Чемпионат мира 2021: сюрпризы параллельной квалификации

М-да  , на Мейяра  , без вариантов (

"Впервые формат соревнования подразумевает только по одной гонке в каждой паре, по восемь заездов на синем и красном курсах."

Не понял, опять что-ли трассами меняться не будут?

Поправила. По новым правилам как раз меняются. А по старым была одна попытка

М-да , на Мейяра , без вариантов (

В финале все куда веселей вышло.

Мы  в принципе привыкли к тому, что в параллельных видах поставить две одинаковых трассы  практически нереально, но в  Кортине эта ситуация превратилась в настоящий цирк.

Красная трасса выигрывала в одну калитку с чумовым результатом чуть ли не в секунду (проигравшему ставили максимальный штраф в 0,50 сек.)

Но мне все дико понравилось – аж чувство законной гордости на отчизну взыграло: наконец-то наша взяла в горных лыжах! Наши красные флаги

в одну калитку побили ихние синие общеевропейские

Обедню правда подпортил Мэтью Фавр, который в финале исхитрился по синей трассе объехать соперника… Но исключение лишь подтверждает правило: наша взяла!  

В финале все куда веселей вышло.
Мы в принципе привыкли к тому, что в параллельных видах поставить две одинаковых трассы практически нереально, но в Кортине эта ситуация превратилась в настоящий цирк.
Красная трасса выигрывала в одну калитку с чумовым результатом чуть ли не в секунду (проигравшему ставили максимальный штраф в 0,50 сек.)
Но мне все дико понравилось – аж чувство законной гордости на отчизну взыграло: наконец-то наша взяла в горных лыжах! Наши красные флаги



в одну калитку побили ихние синие общеевропейские



Обедню правда подпортил Мэтью Фавр, который в финале исхитрился по синей трассе объехать соперника… Но исключение лишь подтверждает правило: наша взяла!

Предположим, что "красная" быстрее "синей" на 1 сек и я её проиграл на "синей", но мне записывают проигрыш в 0,5 сек.  Перейдя на "красную", выигрываю у противника ту же 1 секунду: т.е. я отыграл отставание на старте в  -0,5 сек и обогнал соперника на +0,5 сек. Я победил! (при условии, что мы ехали обе трассы одинаково "усердно").

Если бы мне старт на "красной" задержали на мой проигрыш в 1 сек, то мы бы с соперником приехали в одно время и это было бы справедливо.

Идеальные правила.

идеальные - это когда можно нарисовать двух победителей

На счет "изумительных" 0.50 секунд.

Думаю, что это по телевизору так. А измеряли время совсем другие секундомеры. Иначе был бы бунт 

Предположим, что "красная" быстрее "синей" на 1 сек и я её проиграл на "синей", но мне записывают проигрыш в 0,5 сек.  Перейдя на "красную", выигрываю у противника ту же 1 секунду: т.е. я отыграл отставание на старте в  -0,5 сек и обогнал соперника на +0,5 сек. Я победил! (при условии, что мы ехали обе трассы одинаково "усердно").

Если бы мне старт на "красной" задержали на мой проигрыш в 1 сек, то мы бы с соперником приехали в одно время и это было бы справедливо.

Идеальные правила.

http://medias2.fis-ski.com/pdf/2021/AL/0075/2021AL0075RLQ.pdf с утра красная была быстрее синей соток на 15

А дальше - божий промысел в лице солнца) Правила не при делах

https://www.ski.ru/az/blogs/post/fis-priznala-spravedlivoi-kritiku-parallelnykh-sorevnovanii/

"Предположим, что "красная" быстрее "синей" на 1 сек и я её проиграл на "синей", но мне записывают проигрыш в 0,5 сек.  Перейдя на "красную", выигрываю у противника ту же 1 секунду: т.е. я отыграл отставание на старте в  -0,5 сек и обогнал соперника на +0,5 сек. Я победил! (при условии, что мы ехали обе трассы одинаково "усердно").

Если бы мне старт на "красной" задержали на мой проигрыш в 1 сек, то мы бы с соперником приехали в одно время и это было бы справедливо.

Идеальные правила.

http://medias2.fis-ski.com/pdf/2021/AL/0075/2021AL0075RLQ.pdf с утра красная была быстрее синей соток на 15

А дальше - божий промысел в лице солнца) Правила не при делах"

Ну и за что ты вылил на меня свой БОЖИЙ промысел?

Не осилил сходу арифметическую задачку средней школы?

На счет "изумительных" 0.50 секунд.

Думаю, что это по телевизору так. А измеряли время совсем другие секундомеры. Иначе был бы бунт 

Не надо безумных предположений 

Не надо безумных предположений 

Мысль не моя. Кажется Андреев говорил, что это так. Показалось, что цифра 0.50 уж слишком часто встречалась.

Кстати в официальных протоколах заездов такую цифру не нашел

Мысль не моя. Кажется Андреев говорил, что это так. Показалось, что цифра 0.50 уж слишком часто встречалась.

Ни про какой телевизор и ни про какие бунты Андреев не говорил. 0,50 - это пенальти. При проигрыше в первом заезде больше чем 0,50 проигравший получал пенальти

Ни про какой телевизор и ни про какие бунты Андреев не говорил. 0,50 - это пенальти. При проигрыше в первом заезде больше чем 0,50 проигравший получал пенальти

Тогда извини. Про пенальти не знал. Ну не нравятся мне эти параллельные дисциплины в ГЛ. В сноуборде смотрятся нормально, а тут.... ну хз.

И все-таки скандал с параллельными видами грянул еще более громкий, чем с постановкой скоростных видов.

И парни и девушки на синей трассе особо не упирались, зная, что выиграть не ней нереально, получали свой заслуженный пенальти в размере 0.50 сек., и спокойно отыгрывали его во второй попытке по красной трассе. Та же Бриньоне по двум трассам была быстрее Бассины, но в итоге проиграла. И в выражениях не стеснялась: "Я очень зла, это была одна из самых ужасных гонок, тем более на чемпионате мира. Я надеюсь, что Марта победит, но это абсурд! Как получается, что вы выигрываете только полсекунды у противника, если вы в первой попытке вы привозите гораздо больше? А затем соперник выигрывает у вас просто потому, что он стартует на красной трассе! Я чувствовала себя сильной, я хорошо сегодня ехала, и это просто нечестно. Я просто в ярости!"

В женском финале Линдсбергер по двум трассам была быстрее Бассины, однако  отыграв во второй попытке положенный штраф в 0.50 сек.,  Марта пришла в ноль с Катариной и была признана золотой медалисткой. Австрийцы стали (и справедливо!) возбухать, и через пол часа Линсбергер тоже была признана «золотой». Ей богу это какой-то цирк с конями, а не гонка на ЧМ. Присмотритесь к протоколам.

У мужиков та же ситуация. Мейяр по красной выиграл у Зубчича куда больше 0.50 сек, и по синей проиграл жалкие 0.02 сек и в финал не прошел.

А может быть,  как говорил сатирик, «надо что-то в консерватории подправить» - в той фисовской, где в правилах фигурируют пресловутые 0,50 сек.?

Австрийцы не возбухать стали, а протест подали)) По правилам если приезжают в ноль, то в предварительных гонках побеждает тот. у кого быстрее вторая попытка и этот участник проходит дальше. А в финалах, если проезжают в ноль, медали вручаются двум участникам.

Австрийцы не возбухать стали, а протест подали)) По правилам если приезжают в ноль, то в предварительных гонках побеждает тот. у кого быстрее вторая попытка и этот участник проходит дальше. А в финалах, если проезжают в ноль, медали вручаются двум участникам.

По каким правилам?

По правилам все норм. Но паралельки ведь изначально предполагали очную борьбу двух спортсменов на одном склоне - и зритель имеет право эту борьбу реально видеть, вплоть до определения победителя с помощью фотофиниша. А тут из-за очередных косяков с постановкой трасс этот принцип был почти сведен к нулю.  

По правилам все норм. 

Еще раз. По каким правилам? Как эти правила называются? Вы их видели? С чего взяли, что все норм?

В 2х попытках при смене трасс все же выравнивается.

Еще раз. По каким правилам? Как эти правила называются? Вы их видели? С чего взяли, что все норм?

Там в игре были как минимум 4 варианта правил. Правила чемпионатов мира (2017 год), в которых однако про параллельные виды – на гу-гу. Есть правила Team Event  на чемпионатах мира ( 2020 год).  Далее -  правило параллельных соревнований Кубка мира (2020 год). Плюс к тому  есть общие правила International ICR, которые применяются как основа для всех горнолыжных соревнований, организуемых FIS, (2020 год). Словом тут сам черт ногу сломит. Где-то на стыках этих документов, относящихся к КМ и ЧМ, и могли возникнуть заморочки. Надеюсь фисофские крючкотворы в этих заморочках сумели разобраться.   

Решение судей по перестартовке Соллевага и Якобсена - решение чмошников. Совершенно без причины. Какая-то бапская выходка. Гандоны.

Решение принимали вот эти ребята. Народ должен знать своих героев

Там в игре были как минимум 4 варианта правил. Правила чемпионатов мира (2017 год), в которых однако про параллельные виды – на гу-гу. Есть правила Team Event  на чемпионатах мира ( 2020 год).  Далее -  правило параллельных соревнований Кубка мира (2020 год). Плюс к тому  есть общие правила International ICR, которые применяются как основа для всех горнолыжных соревнований, организуемых FIS, (2020 год). Словом тут сам черт ногу сломит. Где-то на стыках этих документов, относящихся к КМ и ЧМ, и могли возникнуть заморочки. Надеюсь фисофские крючкотворы в этих заморочках сумели разобраться.   

Отож. Соревнования провели, а потом начали думать "А по каким правилам мы их проводили?" 

Еще раз. По каким правилам? Как эти правила называются? Вы их видели? С чего взяли, что все норм?

Странный вопрос) 

1232.5. Если участники показали одинаковый результат по сумме двух заездов, в следующий раунд выходит участник с меньшим стартовым но-мером. Если это произошло в Большом или Малом финалах, то участники будут классифицированы одинаково (займут одинаковое место).

Устравивает?

Удивительно другое. Австрийцам пришлось подавать протест с целью ткнуть носом в Правила судейскую бригаду ЧМ

Странный вопрос) 

 

1232.5. Если участники показали одинаковый результат по сумме двух заездов, в следующий раунд выходит участник с меньшим стартовым но-мером. Если это произошло в Большом или Малом финалах, то участники будут классифицированы одинаково (займут одинаковое место).

 

Устравивает?

 

 

Удивительно другое. Австрийцам пришлось подавать протест с целью ткнуть носом в Правила судейскую бригаду ЧМ

Естественно НЕ устраивает. Никуда не выходил участник с меньшим стартовым но-мером 

Это вообще неправильный перевод.

Естественно НЕ устраивает. Никуда не выходил участник с меньшим стартовым но-мером 

 

Это вообще неправильный перевод.

Я про женский финал. В котором проехали в ноль, а победителем объявили Бассино

Я про женский финал. В котором проехали в ноль, а победителем объявили Бассино

Ты хочешь сказать, что финал проводился по этому правилу, а остальная часть гонки не по этому? Ок...))

Вот что в оригинале:

1232.4 If both competitors do not finish the second run, the result of the first run counts. If both competitors were tied after the first run, the winner of the second run or the competitor who completed the most gates in the second run will advance to the next round. If only one competitor is disqualified or does not finish in the second run of a heat the competitor is eliminated. If both competitors are tied after the second run the competitor who wins the second run advances to the next round.

 

1232.5 In case of a tie in both runs the competitor with the lower bib will advance to the next round. If this happens in the Final and/or the Small Final, competitors will be ranked equally (tie).

 

"В случае если в ОБОИХ заездах участники показали одинаковые результаты", а не "по сумме двух", как в твоем переводе.

А если соревнования проводились по общим правилам ICR, там должно было быть 32 участника, а не 16.

Ну, в полуфинале: у Тессы был номер 11, у Марты 15 — почему Марта в финал вышла?

Ну, в полуфинале: у Тессы был номер 11, у Марты 15 — почему Марта в финал вышла?

Да там косяк какой-то был в полуфинале.... во всяком случае Андреев сказал что время уточнили и Бассино выиграла у Тессы несколько соток...вроде 9

Ты хочешь сказать, что финал проводился по этому правилу, а остальная часть гонки не по этому? Ок...))

 

Вот что в оригинале:

 

"В случае если в ОБОИХ заездах участники показали одинаковые результаты", а не "по сумме двух", как в твоем переводе.

 

А если соревнования проводились по общим правилам ICR, там должно было быть 32 участника, а не 16.

Это не мой перевод, а вполне равноправные Правила ФИС с сайта ФИС

Это не мой перевод, а вполне равноправные Правила ФИС с сайта ФИС

Думаешь, австрийцы подавали протест исходя из того, как правила перевели на русский? )

Думаешь, австрийцы подавали протест исходя из того, как правила перевели на русский? )

Ну, читай на английском))

1232.5 In case of a tie in both runs the competitor with the lower bib will advance to the next round. If this happens in the Final and/or the Small Final, competitors will be ranked equally (tie).

Да там косяк какой-то был в полуфинале.... во всяком случае Андреев сказал что время уточнили и Бассино выиграла у Тессы несколько соток...вроде 9

На самом деле по 1232.5 (по меньшему номеру) выходит, если показали одинаковое время в обоих заездах. Если суммарное время равно, а в заездах разное, то выходит тот, кто выиграл второй заезд (1232.4, последний абзац).

Перевод на русский 1232.5 неправильный.

Ну, читай на английском))

1232.5 In case of a tie in both runs the competitor with the lower bib will advance to the next round. If this happens in the Final and/or the Small Final, competitors will be ranked equally (tie).

Ты пьяный что ли? )

Я выше английский вариант запостила. И прочитала я это еще днем, перед тем как задала тебе вопрос "По каким правилам?"

Специально запостила два пункта, чтобы была понятна разница.

1232.4 If both competitors do not finish the second run, the result of the first run counts. If both competitors were tied after the first run, the winner of the second run or the competitor who completed the most gates in the second run will advance to the next round. If only one competitor is disqualified or does not finish in the second run of a heat the competitor is eliminated. If both competitors are tied after the second run the competitor who wins the second run advances to the next round.

1232.5 In case of a tie in both runs the competitor with the lower bib will advance to the next round. If this happens in the Final and/or the Small Final, competitors will be ranked equally (tie).

 

Красненькое - "одинаковый результат по сумме двух заездов", синенькое - "одинаковый результат в обоих заездах".

Специально запостила два пункта, чтобы была понятна разница.

 

Красненькое - "одинаковый результат по сумме двух заездов", синенькое - "одинаковый результат в обоих заездах".

Обисняю по русски)) Бассино проиграла полсеки в первом заезде. Линсбергер проиграла полсеки во втором заезде

Обисняю по русски)) Бассино проиграла полсеки в первом заезде. Линсбергер проиграла полсеки во втором заезде

Это красненький случай, и тогда по этому правилу победила Бассина ) Про финал - относится к синенькому.

Это красненький случай, и тогда по этому правилу победила Бассина ) Про финал - относится к синенькому.

А что там в синеньком?)))

Короче, читайте рули полностью, а не только те пункты, которые вам нравятся 

Эти обе две в полемике мне дороги, но почему они в этом цирке, спуск так не обсуждали, как эту клоунаду

Клоунада знатная)))

 

А что там в синеньком?)))

 

Короче, читайте рули полностью, а не только те пункты, которые вам нравятся 

 

1229. Регистрация времени

В параллельных соревнованиях имеется возможность измерять результат в виде разницы между временами финиша участников, либо в виде полного времени заезда каждого участника от старта до финиша. Если измеряются времена заездов, разница определяется путём вычитания, с точностью до 1/100 секунды. Жюри должно объявить на заседании руководителей команд, какой способ измерения времени будет использоваться

 

 

Результат в виде разницы между временами финиша участников))) Два одинаковых результата в каждом из двух заездов

 

Одинаковый результат в обоих заездах - это когда приехали одновременно в первом заезде и приехали одновременно во втором заезде.

Учи жену щи варить ))

Одинаковый результат в обоих заездах - это когда приехали одновременно в первом заезде и приехали одновременно во втором заезде.

Учи жену щи варить ))

Это фантастика. Так на практике не бывает никогда))

Это фантастика. Так на практике не бывает никогда))

Теоретически может быть, и этот случай прописали в правилах, и именно к нему относится фраза про финалы )

Теоретически может быть, и этот случай прописали в правилах, и именно к нему относится фраза про финалы )

http://medias3.fis-ski.com/pdf/2021/AL/5056/2021AL5056.pdf

Разбирайся если есть желание. Там абсолютные времена указаны

http://medias3.fis-ski.com/pdf/2021/AL/5056/2021AL5056.pdf

 

Разбирайся если есть желание. Там абсолютные времена указаны

Не с чем разбираться. Разрулили по понятиям.

Не с чем разбираться. Разрулили по понятиям.

А мне вот из таблички непонятно почему в финал вышла Марта, а не Тесса)

А мне вот из таблички непонятно почему в финал вышла Марта, а не Тесса)

Табличка вообще каким-то бредом выглядит (((

Табличка вообще каким-то бредом выглядит (((

В табличке время второго заезда отсчитывается от момента открытия стартовой калитки участника победившего в первом заезде. 

А мне вот из таблички непонятно почему в финал вышла Марта, а не Тесса)

Ну типа если вычесть пенальти, то Марта вторую быстрее проехала... Тут пытались разобраться http://superski.ru/adm/show.php?news_id=5083

А потом видимо решили, что как-то уж чересчур повезло Марте с очередностью трасс, и поэтому дали золото и Линсбергер тоже )

А вот пишут, что Вальднеру теперь приходят письма с угрозами, вплоть до убийства...
(Тотализаторщики, что ли?..)

А вот пишут, что Вальднеру теперь приходят письма с угрозами, вплоть до убийства...
(Тотализаторщики, что ли?..)

Есть такая тема.

Это в общем типично для фанатских разборок в  соцсетях. В основном народ усердствовал в этом смысле на футбольных форумах - редкий тренер не получал такие угрозы. Но призывы кокнуть представителя горнолыжного спорта - это что-то новенькое.

 

А дальше - божий промысел в лице солнца) Правила не при делах"

Ну и за что ты вылил на меня свой БОЖИЙ промысел?

Не осилил сходу арифметическую задачку средней школы?

Ты коней то попридержи)) А то ведь расстрою до полной невозможности. И не осилишь)))

Правила почитай для начала. Там пенальти в полсеки прописано прямым тестом. По этой причине своей арифметикой пупкина можешь подтереться.

Ты коней то попридержи)) А то ведь расстрою до полной невозможности. И не осилишь)))

Правила почитай для начала. Там пенальти в полсеки прописано прямым тестом. По этой причине своей арифметикой пупкина можешь подтереться.

Ты читать (и считать) научись - я ПИСАЛ, что как раз ПРАВИЛА не правильные! 

Ты читать (и считать) научись - я ПИСАЛ, что как раз ПРАВИЛА не правильные! 

Про неправильные Правила - это не сюда)) 

Про неправильные Правила - это не сюда)) 

Очередной начальник, указывающий великое направление истинного пути по правилам...

Очередной начальник, указывающий великое направление истинного пути по правилам...

Не пойму в чём проблема. Не нравятся Правила - метнись на конгресс ФИС и добейся их изменения))

Мужики, может наконец развернем тему?

Комментатор Владимир Андреев по ходу заезда  Фавра заметил, что злые языки утверждают, будто Мэтью так классно поехал после распада этой сладкой парочки

Что думают эксперты?

Как воздержание от ЭТОГО дела влияет на результат?

Мужики, может наконец развернем тему?
Комментатор Владимир Андреев по ходу заезда Фавра предположил, что Мэтью так классно поехал после распада этой сладкой парочки



Что думают эксперты?
Как воздержание от ЭТОГО дела влияет на результат?

Мужики, может наконец развернем тему?

Комментатор Владимир Андреев по ходу заезда  Фавра предположил, что Мэтью так классно поехал после распада этой сладкой парочки

 

 

Что думают эксперты?

Как воздержание от ЭТОГО дела влияет на результат?

C учётом того что парочка распалась давно, Андреев опять промахнулся

C учётом того что парочка распалась давно, Андреев опять промахнулся

И вообще "специальные знания половым путем не передаются!"

И вообще "специальные знания половым путем не передаются!"

Но, регулярный секис в семейной жизни даёт неплохие результаты, пример Лара Гут которая за Бехрами )))

Но, регулярный секис в семейной жизни даёт неплохие результаты, пример Лара Гут которая за Бехрами )))

Кстати!

А Линдси в гольф научилась играть или нет?

ОЙ, не в ту ветку послал пост.  Хотел просто закончить стремную дискуссию в другой ветке по поводу мужского гиганта...

Я в этом деле ни разу не эксперт - моя жена не катается на лыжах. Она все больше по лаун-тенису вдаряет.

Так что жду советов от профи.

Кстати!

А Линдси в гольф научилась играть или нет?

Александр, ключевое слово было в семейной, а не со всякими бойфрэндами. Еще пример, Хиршер - 7 лет назад как женился, и ушёл достойно.

 . Она все больше по лаун-тенису вдаряет.

 

 

Так что жду советов от профи.

Сразу видно -большая ...профессионалка

ОЙ, не в ту ветку послал пост.  Хотел просто закончить стремную дискуссию в другой ветке по поводу мужского гиганта...

Я в этом деле ни разу не эксперт - моя жена не катается на лыжах. Она все больше по лаун-тенису вдаряет.

 

 

Так что жду советов от профи.

Отличный баян ))))

Сразу видно -большая ...профессионалка

Я всегда думал, что теннисные мячи меньше....

 

А Линдси в гольф научилась играть или нет?

Еще как научилась!

Меня только удивляет, что играет она,  Александр Иоанович,  на твоей любимом бренде. 

Признавайся как на духу! Ты к обучению девушки руку приложил - в качестве старинного терскольского инструктора? В Терсколе учить девушек умели!

Но, регулярный секис в семейной жизни даёт неплохие результаты, пример Лара Гут которая за Бехрами )))

Еще как научилась!

 

 

Меня только удивляет, что играет она,  Александр Иоанович,  на твоей любимом бренде. 

Признавайся как на духу! Ты к обучению девушки руку приложил - в качестве старинного терскольского инструктора? В Терсколе учить девушек умели!

Ну было дело - учил на близзардах в теннис

Ну было дело - учил на близзардах в теннис

 

Иксыч, помнится ты выкладывал фото, ты и девушка рядом, она пригубила бутылку "чая, я еще комментировал, что Саша плохому не обучит )))

Иксыч, помнится ты выкладывал фото, ты и девушка рядом, она пригубила бутылку "чая, я еще комментировал, что Саша плохому не обучит )))

Было такое! 

C учётом того что парочка распалась давно, Андреев опять промахнулся

Мужики, может наконец развернем тему?

Комментатор Владимир Андреев по ходу заезда  Фавра предположил, что Мэтью так классно поехал после распада этой сладкой парочки

 

 

Что думают эксперты?

Как воздержание от ЭТОГО дела влияет на результат?

О,  Зельден  ноябрьский. 

Прям вспомнить приятно 

и какие-то незнакомые мне чуваки мешаются на переднем плане. 

Наврано. Андреев сам ничего не предположил. Цитирую (смотрю полностью все репортажи): "злые языки поговаривают, что .." Андреев достаточно корректен и умен, чтобы самому в это не лезть, он только сослался. И кстати, сделал это, кмк, довольно изящно.

Это была нижняя часть трассы, следил за картинкой и временем на отсечках - поэтому наверное и зевнул про "злые языки". Поправил