Прямой эфир

В Карелии построят ГЛК, который будет принимать 200 000 туристов в год
Чот по фотощкам со спутника там совсем никакого рельефа не видно. Chazm 21.11.2017
Было и стало: как умирала и возрождалась сахалинская канатка
Когда кресла на южном склоне поставят??? Mazay 21.11.2017

Дети разрушат вашу жизнь. Но, черт побери, эти маленькие спиногрызы стоят того

Maria Ost, Лента автора 8 Ноября 2017 (11:23) Просмотров: 2012 104
Я просто не смогла оставить эту статью без перевода..)

Вспотевшие. Накрученные. Вымотанные. Мы наконец преодолели очередь и попали к месту посадки в фуникулер. Люди сразу же начали глазеть по сторонам. Кто-то перешептывался. Толпа продолжала напирать сзади, и вдруг кто-то к нам наклонился:
- Сынок - сказал мужчина, - это твои дети?
- Да, сэр - не без гордости ответил я.
- Как думаешь, не маловаты, чтобы здесь находиться?
 
Наши дети были маленькими. И взволнованными. Они нервно пододвигались к свободному краю, пока огромные кабели шумели над головой. Они, разинув рты, глазели и будто бы потеряли дар речи. Так странно спокойны и заворожены огромностью окружавшей их техники. И голодные. Вечно голодные.
 
Знаете, среди любителей снега, да и прочих аутдор тусовок, бытует такое мнение, что появление детей стеной отгородит вас от занятия тем, чем вы хотите заниматься, и от той жизни, которой мечтаете жить. Если конкретней, то мнение звучит так: «дети разрушат вашу жизнь».
 
Как у отца, который «в игре» уже больше семи лет, у меня есть пара выводов за этот период, когда я изо дня в день, из часа в час, ненормированно - был родителем. Дети не просто «разрушат вашу жизнь». Это утверждение слишком наивно и ему явно недостает подробностей. Так что же дети сделают с вашей жизнью, такой, какой вы ее знаете? Вы правда хотите знать?
 
Дайте мне прояснить пару деталей: дети все, что есть ваше - на кусочки разберут, выкинут свой теплый обгаженный памперс на все, что вам дорого, облюют, многократно, все ваши мечты относительно прошлого, настоящего и будущего. Они, будь их один или несколько, превратят ваш 100-дневный катальный сезон, состоящий из раскатывания свежайшего пухляка, в 17 дней, каждый по половине, когда вы будете докатывать то, что осталось от других.
 
Все развитие отношений можно описать как космическую одиссею, когда люди находят друг друга в таком неземном блаженном состоянии. Луна и звезды - на расстоянии вытянутой руки. Они видят Землю как один большой портал в Италию или ещё куда, где прекрасно и тепло. И решают, что создать семью – это отличная идея. Вскоре после этого, они обнаруживают себя в растерянности летящими через стратосферу, уже горящими. Никакого оборудования для посадки. Без парашюта. Без контроля. Бам!
 
И вот вы стоите. Сорвавшиеся. Ободранные. Беззащитные перед осуждающими толками бывших друзей, родителей, тетушек, детсадовских воспиталок, соседей и продавцов ночных магазинов.
 
И в этот момент, когда вы стоите вооруженные только остатками когда-то хорошего кредитного счета и двухлетним Subaru Outback, начинает восходить ваше солнце. Да, здесь, на расплавленных руинах вашей прошлой жизни, вы, возможно, и откроете для себя саму цель мироздания.
 
15 января, 2006. Семь часов за рулем, через снежный шторм, мы наконец добираемся до отеля и заселяемся в комнату в половину двенадцатого ночи. Утро было в равных пропорциях серое и ветреное. Позавтракали мы в машине (мама собрала нам еды в дорогу) и погрузились в автобус к месту посадки. Условия (глубокий снег) и погода (настоящий шторм) оставались такими, какие есть и нам посоветовали не брать сегодня детей кататься на лыжах. Даже несмотря на то, что оба мелких стоят на лыжах с тех пор, как научились ходить, мы тоже подумали, что для их первого дня в Юте это будет слишком. Мы вняли предупреждениям и встали в очередь - без лыж, с надеждой хотя бы быть вознагражденными за наше путешествие подъемом на 11 000 футов.
 
Очередь была длинной. В конце концов моя жена сказала: «Мы должны взять лыжи. Просто на всякий случай». Она посмотрела на меня таким знакомым «это к тебе..» взглядом. Я фыркнул. Она была права. Почему мы так ненавидим, когда они правы? Мы устраивали эти мини-выезды последние два или три года. Занятия. Семейные выходные. Девять сотен чашек горячего шоколада. Мы были готовы. Они были готовы.
 
Я почти выбежал из очереди, чеез толпу, прогромыхал по лестнице и схватил в охапку все семейные лыжи и палки. Я раздражал людей, пока пробирался по этой лестнице обратно наверх. Я вломился в двери и пробил себе дорогу обратно к нашему месту в очереди. Еще несколько минут беспокойства и мы ступаем на платформу подъехавшей кабины. Через несколько секунд – мы вовлечены в любопытнейший диалог.
 
- Им 4 и 5, - ответил я тому старику.
 
Он придвинул свои щетинистые усы чуть ближе и кивнул в сторону детей.
 
- Детишки, - сказал он сурово, - я выгляжу старым?
 
Дети были - на секунду - восхищены и слегка напуганы тем фактом, что этот старый стервятник разговаривает и с ними тоже. А для нас это было отличным поводом отвлечься от всех тягот утра.
 
«Я хочу, чтобы вы кое-что узнали. Я катаюсь каждый день. Каждый день, годы и годы. Может 35 лет. Может больше, чем ваша Мама вообще живет на свете…»
 
С таким заходом я был уверен, что следующей темой разговора станет публичное, «только для местных», обсуждение того, как мы воспитываем наших детей.
 
…И вот что я вам скажу, - он продолжил, - Вот уже лет десять прошло с тех пор, как я последний раз видел 4-5 летних крутышей, ожидающих фуникулера в этой очереди в паудер дэй.  Старик быстро обнял каждого из них и отстранился со смехом.

- Только посмотрите на этих детей, - призвал он, не обращаясь ни к кому конкретно, - это круто!
 
Все вокруг нас смеялись и улыбались. Момент настал. Дверь на посадку открылась. Бесчисленное количество людей наклонялось к нашим детям, чтобы сказать, как они горды за них. За нас. Это был геройский прием в самом сердце больших гор Запада.
 
На вершине был настоящий шторм. Мы спускались вниз вслед за ратраками, раскатывая пухляк, глубокий и холодный. Мы устроили укрытие под деревьями и перекусили мармеладными мишками и рыбой. Мы падали. Мы поднимались снова. Мы наблюдали то, как наши мелкие привыкают к пухляку в этот особенный день. Ещё один новый лучший день в их жизни. И нашей тоже. Полное наслаждение.
 
Конечно, дети обнулят все, что вы думаете, знаете и хотите от этой жизни. С другой стороны, эти маленькие террористы учат нас тому, что мы можем все - потому что для них мы сделали бы что угодно.
 
И они заставят вас вернуться к самому важному обещанию в вашей жизни: Продолжать кататься.
 
Несмотря ни на что.

Оригинал: https://www.powder.com/stories/opinion/kids-will-ruin-life/?sm_id=organic_fb_social_PWDR_171107_sf151352744#sf151352744
+11
Для того, чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться.
  +7  
кум808   8 Ноября 2017 (12:27)   #
4-5 лет, а "на вершине настоящий шторм"? Папа и мама тупо рискуют детьми, ага. Которые сами пока решения принять не могут, на родителей полагаются. Нет тут никакой романтики, а есть глупость родителей, имхо.
  • 1
  0  
ego   8 Ноября 2017 (13:48)   #
Думаю, ради красного словца преувеличил наверное родитель буйство стихий, как рыбаки преувеличивают размер пойманной рыбы, - при действительно неблагоприятных условиях на гору просто не пускают никого).
  • 1
  • 1
  +5  
terminator1   8 Ноября 2017 (14:02)   #
В оригинале родитель написал : "We.......cut powdery corners between the cat tracks". Описан декоративный фрирайд и прочая игра в бойскаутов.  Скорее всего у родителей все с башкой в порядке и морализаторы тут не в тему выступают.
  +1  
marien   8 Ноября 2017 (13:03)   #
Канатка работала, какой штормsmiley
 
  0  
Gosha   8 Ноября 2017 (13:39)   #

Канатка работала, какой штормregular_smile.png

Дык не все знают что канатка не работает в сильный ветер.

  0  
dancing_boarder   8 Ноября 2017 (13:41)   #
Просто у американца раздвоение личности раз так пишет - с одной стороны ему хочется кататься 100 дней в году, с другой стороный он отец. В любом случае дети это будущее и гораздо важнее катания 100 дней в году. Вариантов масса либо нужно повышать доходы, либо переключится на другие виды, либо подождать 10 лет - горы не убегут
  0  
rtrekm   8 Ноября 2017 (14:33)   #

Просто папашка навыдумывал всяких экстримов и накатал рассказикbiggrin.png

  0  
Sveaman   8 Ноября 2017 (14:54)   #
Уважаемая ээээ переводчица, вас не смутило то, что они едят мармеладных мишек с рыбой? surprise
А езда за ратраками?

 
  • 2
  0  
Maria Ost   8 Ноября 2017 (15:01)   #
здравствуйте
нет, не смутило, потому что у дети и родители вполне могут есть раздельно
по поводу раткараков- да, мой косяк
 
  +2  
Nindzy   8 Ноября 2017 (15:00)   #
Просто когда появляются детишки, многих охватывает ужас: "Ой-ой! Это как же мы теперь будем кататься на лыжах?! А в горы ездить?..." Но оказывается, что все можно: груднички в на воздухе спят хорошо, родители по-очереди покатались, подрос - в горы, тут главное собраться и добраться:)). Еще годик, вот они уже в раскоряку, на попе, без поворотов, но едут!  Эмоции переполняют замученых родителей:)) Вот чувак и поделился. Хорошо передал настроение!
  0  
Sveaman   8 Ноября 2017 (15:19)   #

здравствуйте
нет, не смутило, потому что у дети и родители вполне могут есть раздельно
по поводу раткараков- да, мой косяк

Могут-то могут, вот только они ели Swedish fish. Это то же самое, что мармеладные мишки, только рыбки. Вы просто выкинули "лишнее" слово и полностью поменяли смысл. Нельзя так. Теорию перевода прогуливали? rolleyes.gif

  • 2
  +2  
Maria Ost   8 Ноября 2017 (15:26)   #
если бы она у меня была- не прогуливала бы, но в физкультурных такое пока не преподают) спасибо за информацию)
  +1  
yalika   8 Ноября 2017 (15:22)   #
Неее, здорово написано! Проникновенно до слез.
  • 4
  • 1
  • 1
  +1  
-=Shurik=-   8 Ноября 2017 (17:26)   #
Наличие ребенка кроме падения доходов на каталку среднестатистическому офис-райдеру никак не влияет.
Есть бабушки/няни/игровые комнаты, в конце концов можно по очереди с женой кататься, знаю примеры, когда берут с собой некатающуюся бабушку, которая занимается внуками.
Глобально, надо просто больше зарабатывать и дети никак не помешают укатыванию во время powder дня в горах.
  • 1
  0  
ego   8 Ноября 2017 (23:17)   #
а вот, согласен)
  +2  
nomаd   8 Ноября 2017 (20:23)   #
Классная статья! Спасибо! Шторм по ихнему это снегопад. Родители молодца,а перцы малыши-крутаны.
  +1  
Vlad Pironko   9 Ноября 2017 (00:13)   #

Наличие ребенка кроме падения доходов на каталку среднестатистическому офис-райдеру никак не влияет.
Есть бабушки/няни/игровые комнаты, в конце концов можно по очереди с женой кататься, знаю примеры, когда берут с собой некатающуюся бабушку, которая занимается внуками.
Глобально, надо просто больше зарабатывать и дети никак не помешают укатыванию во время powder дня в горах.

 

К счастью  , у меня дети взрослые и уже сами работают и учатся , и к тому же не проявляли никогда интереса к горам и лыжам . Но я не представляю, сколько нужно зарабатывать , чтоб скажем с тремя детьми в сезон регулярно ездить кататься . Сколько за сезон тратит в среднем любитель лыж на своё хобби ? Думаю тысяч 200- билеты гостиницы , скипассы и прокаты , иногда снарягу обновить , шмотки . И это никакого хелиски, фрирайда с модными гидами , и пятизвездочных гостиниц в Швейцарии . Поляна, ПЭ, иногда Италия Андорра со скидками . На пятерых получается типа миллион в год ? Только на глыжи ?а ещё на море надо , одеть обуть ,репетиторы, ну и общие семейные расходы , всякие там машины ипотеки. Не, детские горные лыжи это вариант либо для семей уже сильно выше среднего по российским меркам, либо для тех, кто готов многим жертвовать ради потенциального спортивного успеха детей . 

ЗЫ. Не имею в виду раз в сезон выехать семьёй на машине в архыз на пять дней и снять там квартиру . Это ниочем. Хотя бы дней 30 в сезон, чтоб и родители накатались , и у детей прогресс шёл 

  • 4
  • 1
  • 1
  +1  
-=Shurik=-   9 Ноября 2017 (14:13)   #
Я и себе не могу позволить 30 дней каталки в горах, в основном из за 1 месяца отпуска в году, а вы про 3 детей говорите.
Не хватает денег, отдайте детей в бег, там только ботинки покупать надо) Никто не говорит, что глк-дешевый спорт. Но если вы живете в Сочи, то кроме сезонника и периодической смены снаряги и одежды, вам ничего не надо.
А если в подмосковье и хотите что б дети 30 дней катались, им путь в сорочаны....
  0  
Алексей Кудрявцев   10 Ноября 2017 (09:35)   #
А ещё и работу на сезон бросить..... 
  • 3
  +6  
IriSki   9 Ноября 2017 (00:15)   #

Дети каталке не помеха :) Дети - это счастье и радость. Главное все в меру и с головой делать. В том числе детей.

 

Это моЁ, 1.5 года, в прошлом сезоне в Oberstdorf

 

5a0373d25b70e_Bildschirmfoto20171108um22

  0  
Volk1   9 Ноября 2017 (00:17)   #

Тут не так давно папашка селфи сделал как он ребенка маленького за ногу держит на крыше над улицей.

Можно сказать прославился - уголовку завели.

Гы.

  +1  
кум808   9 Ноября 2017 (07:54)   #
У всех своя оценка рисков и свой опыт, для этой оценки.
С мелким:-) сыном ходил вдвоем на байдарке, но даже мысли не было о лыжах.
Недавно катали:-) на г/л с сыном уже не мелкую:-) внучку. Внизу по склону она, а сверху ее прикрывают два двухметровых кабана - папа и дед. Лично мне было не очень комфортно, ибо мысли были только о безопасности и летающих ломах.
Очень не хватало камеры заднего вида:-))
А 4-5 лет на склонах общего пользования - это нечто....
  0  
ASDr   9 Ноября 2017 (09:34)   #

У всех своя оценка рисков и свой опыт, для этой оценки.
С мелкимicon_smile.gif сыном ходил вдвоем на байдарке, но даже мысли не было о лыжах.
Недавно каталиicon_smile.gif на г/л с сыном уже не мелкуюicon_smile.gif внучку. Внизу по склону она, а сверху ее прикрывают два двухметровых кабана - папа и дед. Лично мне было не очень комфортно, ибо мысли были только о безопасности и летающих ломах.
Очень не хватало камеры заднего видаicon_smile.gif)
А 4-5 лет на склонах общего пользования - это нечто....

 

В 5 лет вроде уже в горнолыжные школы детей отдают вовсю.

  0  
кум808   9 Ноября 2017 (10:38)   #

Что публика только с детьми не делает....

  0  
ASDr   9 Ноября 2017 (10:51)   #

Да, в основном они выживают и катают к 10-12 годам как горнопляжникам и не снилось.

  0  
кум808   9 Ноября 2017 (11:21)   #

Очень разные бывают биографии.

Знаю девочку, которая с младенчества так г/л наелась, что повзрослев сделала ну очень большой перерыв в этом занятии.

Сейчас катается, абы как:-))

  +1  
Vlad Pironko   9 Ноября 2017 (11:25)   #
Во фристайле вообще считай одни дети. Сколько этой эстонской девочке было, когда она x games выиграла ? 12 или 13? Там наоборот , после 18-20 уже начинает безбашенность пропадать и результаты падают
  0  
marien   9 Ноября 2017 (15:58)   #
Точно.  Еше  задница начинает расти в эти годы. Что на результатах также  отражается.
 
  0  
StNick   9 Ноября 2017 (14:22)   #

Да, в основном они выживают

Прэлестноbiggrin.png

  0  
marien   9 Ноября 2017 (15:58)   #
 Да ладно, нормальный перевод!
  0  
Eveness   9 Ноября 2017 (22:15)   #
Все от самих родителей зависит, и вариантов много. Можно брать с собой и кататься по очереди; можно (если позволяют финансы) поехать с бабушкой/няней; можно оставить ребенка с бабушкой, если речь о поездке в горы и т.д. Лично третий вариант мой любимый, но не каждая бабушка согласится взять внука на неделю-две, тем более, когда он совсем кроха.
В любом случае приспособиться всегда можно, было бы желание :)
  • 1
  +4  
ego   9 Ноября 2017 (23:05)   #
Со старшей возился - ни разу не пожалел о потеряных годах, сейчас вожусь с мелким - и жалею заранее, что это в конце концов закончится)
  • 1
  • 1
  +1  
terminator1   10 Ноября 2017 (00:08)   #

Со старшей возился - ни разу не пожалел о потеряных годах, сейчас вожусь с мелким - и жалею заранее, что это в конце концов закончится)

аццки плюсую 

  0  
Vlad Pironko   10 Ноября 2017 (09:53)   #

Со старшей возился - ни разу не пожалел о потеряных годах, сейчас вожусь с мелким - и жалею заранее, что это в конце концов закончится)

 

Вот все люди разные , мне стало по настоящему интересно с детьми (близнецы) лет где то с 7-8, а лучший период это когда стали взрослыми , и можно общаться как друзья, обсуждать кино, музыку, книги. Но увы, лыжи как то выпали совсем, я сам на лыжи встал в 40, дочкам 17 было , уже другие заботы . Извиняюсь за офтоп

  +2  
Алексей Кудрявцев   10 Ноября 2017 (09:58)   #
Первый раз на лыжи встали в этом году (раньше даже на беговых ни кто не катался). Покатались в Сарочанах ну и в марте в Сочи... Дочке 5 лет боится, но ей это дело очень нравится.
В этом году после перерыва в Снежкоме прокатились первый раз спускались пол часа со слезами и истериками ей было очень страшно ничего не получалось, я так понимаю дети быстро забывают.... спустившись спросил, ну что домой? в ответ ещё хочу... 
Любое дело должно быть добровольным.

В ответ про деньги (http://www.ski.ru/az/blogs/post/deti-razrushat-vashu-zhizn-no-chert-poberi-eti-malenkie-spinogryzy-stoyat-togo/#comment_272349), мы в конце марта уложились в 80т.р. (осо всеми расходами от порога) - 8 ночей в Rosa Village. А янвать и февраль каждые выходны в Сарочанах. Жена до этого года ненавидела зиму.

 
  +1  
Gosha   10 Ноября 2017 (10:10)   #

Деньги... Да сколько с младшим мотался, вообще не доплачивал.

Катался бесплатно, за жилье не доплачивал. Питание, так и дома ест. :)

  0  
OldGuy   10 Ноября 2017 (10:22)   #

Очень разные бывают биографии.

Знаю девочку, которая с младенчества так г/л наелась, что повзрослев сделала ну очень большой перерыв в этом занятии.

Сейчас катается, абы какicon_smile.gif)

Да такие  просто в подавляющем большинстве. Многие  вообще на лыжи смотреть не хотят. Просто на лыжных площадках Рунета  активны исключения из этой закономерности, они и искажают реальную картину. 

  0  
Gosha   10 Ноября 2017 (10:29)   #

Да такие  просто в подавляющем большинстве. Многие  вообще на лыжи смотреть не хотят. Просто на лыжных площадках Рунета  активны исключения из этой закономерности, они и искажают реальную картину. 

Так это обычное дело.

Я в детстве лет 6ть греблей на байдарке занимался, да и у нас ОФП плавание было.

Так только в прошлом году начал подумывать купить байдарку и в бассейн лет 6ть назалд пошел.

PS Удивляюсь как у меня младший еще танцами занимается, 12 лет уже.

На горных лыжах с удовольствием катается, в прошлом сезоне сам ездил на ГЛК

  +1  
Василий Васильевский   10 Ноября 2017 (10:45)   #
Моим дочкам 12 и 14, катаем (и я в том числе)) четвертный сезон. Каждый раз спрашиваю - со мной едете? Ответ всегда однозначный - да! Жуткие обиды, если не взял с собой. И это не смотря на сложный перелом у старшей в конце прошлого сезона на РХ.
Я так смотрю на это дело - ещё пару - тройку лет, дети вырастут и пойдут своей собственной дорогой. Надо заниматься ими и с ними пока есть возможность, не взирая ни на что.
  0  
selfit57   10 Ноября 2017 (11:02)   #

Со старшей возился - ни разу не пожалел о потеряных годах, сейчас вожусь с мелким - и жалею заранее, что это в конце концов закончится)

Со взрослыми возится, вот что бодрит по настоящему,песок ссыпается в каждой гонке, завтра тоже посыпится :)
  0  
rtrekm   10 Ноября 2017 (11:08)   #

Денег, если спорт, надо много. На одну экипировку в год 50-100 тысяч уходит. Плюс 3-4-5 сборов за сезон.

  -3  
selfit57   10 Ноября 2017 (11:22)   #

Денег, если спорт, надо много. На одну экипировку в год 50-100 тысяч уходит. Плюс 3-4-5 сборов за сезон.

Спорт это зло и забесплатно. А вот бег всегда на больший километраж и 1 на 1 против возраста 28 это жёсткач мало не покажется, но как бодрит!!!
  +1  
rtrekm   10 Ноября 2017 (11:29)   #

 А вот бег всегда на больший километраж и 1 на 1 против возраста 28 это жёсткач мало не покажется, но как бодрит!!!

 

Особенно бодрит, если бежишь в продмаг за добавкойbiggrin.png

  -2  
selfit57   10 Ноября 2017 (11:34)   #

Особенно бодрит, если бежишь в продмаг за добавкойbiggrin.png

Лучше vs деффки в марафонах; они как полузамучены то азартны и злы))). Пацаны то без эмоций, скучно чуток.
  0  
Gosha   10 Ноября 2017 (11:38)   #

Моим дочкам 12 и 14, катаем (и я в том числе)) четвертный сезон. Каждый раз спрашиваю - со мной едете? Ответ всегда однозначный - да! Жуткие обиды, если не взял с собой. И это не смотря на сложный перелом у старшей в конце прошлого сезона на РХ.
Я так смотрю на это дело - ещё пару - тройку лет, дети вырастут и пойдут своей собственной дорогой. Надо заниматься ими и с ними пока есть возможность, не взирая ни на что.

А меня сборы с утра семьей на нашу горку задолбали. Эти сборы, лыжи ботинки и тд.

Сам вскочил через 45минут уже катаешься.

Сейчас особо никого не упрашиваю, хотят ехать едут.

Я  шкафчик на ГЛК арендовать стал, очень удобно.

  +1  
rtrekm   10 Ноября 2017 (11:56)   #

Лучше vs деффки в марафонах; они как полузамучены то азартны и злы))). Пацаны то без эмоций, скучно чуток.

 

Еще лучше и шибче бежица, если в продмаг, а дома дифчонки ждутbiggrin.png

  0  
selfit57   10 Ноября 2017 (12:10)   #

Еще лучше и шибче бежица, если в продмаг, а дома дифчонки ждутbiggrin.png

Неее,это у дедов в прошлом навсегда, в годах об истреблении здоровья надо заботится)))
  • 1
  • 1
  +6  
terminator1   10 Ноября 2017 (12:45)   #

Первый раз на лыжи встали в этом году (раньше даже на беговых ни кто не катался). Покатались в Сарочанах ну и в марте в Сочи... Дочке 5 лет боится, но ей это дело очень нравится.


https://www.youtube.com/watch?v=s5WqRUWfcu4

 

1. шлем должен быть по размеру. Иначе от него больше вреда , чем пользы.
2. Шарф на шею не наматывайте, особенно вот так снаружи. Купите подшлемник с горлом
3. Сверху на куртку нацепляйте желтую жилетку автомобилиста ( маленькие размеры есть в икее). Можно и папе нацепить такую же. Чуть дисциплинирует летающих ломов , но далеко не всех.
4. От папы требуется собранное катание вплотную к ребенку. Годиль торможение нужно освоить в первою очередь. Маме прикрывать бесполезно- маленькая мишень ломов не пугает, а притягивает.
4. На детей выпускают защиту спины и шорты, мы надеваем, хотя это не более, чем " оберег".
5. Дети копируют родителей. Поэтому учиться кататься нужно всей семье. Успехов!

  • 1
  0  
ego   10 Ноября 2017 (20:20)   #
Вот привет с ютуба от русскоязычных родителей. Всё правильно сделали)
  0  
rtrekm   10 Ноября 2017 (21:10)   #

Отлично!good.gif

  +1  
Алексаша   10 Ноября 2017 (21:51)   #

здравствуйте

по поводу раткараков- да, мой косяк

Я только русский и украинский знаю, а по английски могу до 20 считать :).
Очуважаю тех, кто языки знает, да еще переводит, да еще и публикует! Не обращайте внимания на критику, рассказ замечательный, а филологами, к счастью, родились не все :)
  +1  
Алексаша   10 Ноября 2017 (22:04)   #
Ну и про детей все правильно. С детьми можно и нужно!
  0  
selfit57   11 Ноября 2017 (09:37)   #
Молодые супер живучи в падениях но эта сверх живучесть часто и провоцирует мелкоту на рисковые гонки.
  • 1
  0  
ego   11 Ноября 2017 (11:50)   #
Я думаю, нужно чётко разделять, по возрасту, - кому можно позволить упасть (в контролируемых условиях и с подстраховкой) в так сказать, обучающих целях, а кому - нельзя. Детям лет до пяти - в процессе обучения чему угодно двигательному я бы падать не давал. И пределы живучести, которые дети устанавливают для себя экспериментально в нормальной жизни (дома, на улице, на детских площадках) - тоже, по моему, должны определяться совместно с родителем, и даже им возглавляться (имхо, конечно). Как подстраховать, как не допустить рисковых гонок или как их сделать нерисковыми - дело родителя, пусть думает, он ответственен.
  0  
selfit57   11 Ноября 2017 (11:57)   #
Да, это уже после 10 дети охотно летают кувырком, но чтоб так дерзить начать кататься надо до 6 лет.
  • 1
  0  
ego   11 Ноября 2017 (14:10)   #
до 6ти - совершенно точно, а так - до 3х я бы сказал) с 2х нормально...общепринято в америке и канаде... но ключ к этому всему, конечно - индивидуальный подход)

 
  0  
rtrekm   11 Ноября 2017 (14:22)   #

 Детям лет до пяти - в процессе обучения чему угодно двигательному я бы падать не давал. 

 

Интересная мысль. Решение - сидеть на горшке пристегнутым ремнями безопасности.biggrin.png

  • 1
  +1  
ego   11 Ноября 2017 (16:47)   #
Не передёргивайте) одного больнющего падения хватает для закрепления условного рефлекса, который потом очень трудно убрать(. А для закрепления правильного движения - нужно до тысячи повторений... это при отсутствии негатива от падений. С горшка пусть падает сколько угодно, но на лыжах, коньках и со всяких горок и детских площадок - падать нужно только в заботливые руки родителя. Это до 5тилет включительно, потом - в руки тренера, пока он спину не сорвёт... как сорвёт - в страховочные приспособления... ну и т.д. Это моё личное убеждение, никак не претендую на всеобщее распространение, если что)
 
  0  
Volk1   11 Ноября 2017 (17:03)   #

Раньше, когда родители детей не ставили в 3 года на лыжи,  они лет так с семи тусовались с приятелями во дворе.

Где и падали, и даже дрались и получали другие незначительные травмы. И никто не делал из этого трагедий.

Сейчас же детей зачем-то с младенчества приобщают якобы к "спорту", хотя никакого спорта в этих занятиях нет.

Ну бросят раньше это занятие вот и весь эффект.

  • 1
  0  
ego   11 Ноября 2017 (17:33)   #
большинство из тех, с кем я бегал по улице с ...6ти лет примерно - при вставании на лыжи во взрослом возрасте - это лет в 30-35-40 - из моего личного опыта - превращаются в летающие ломы, которым достаточно пару дней попадать-повозиться на склоне, освоиться - и всё: они уже супергорнолыжники... Тот парень, которого родители возили в горы когда мы в царицино соревновались, кто больше своей задницей сломает санок за сезон, приземляясь с обрыва на лёд прудов - он до сих пор покатывается в горы, прекрасно чебя чуствует...только он - не "лом".  С "якобы спортом" - согласен, - нормально выучить спортсмена проблема, массово - вообще не знаю как это сделать. Индивидуально - очень глубокая тема... И да, родители массово пытаются "отдать в руки специалиста" своих детей...только специалистов на самом деле - по пальцам пересчитать можно, и при обучении неиндивидуально - ценность обучения размывается вплоть до общего уровня... а так, до 6ти лет - любой родитель сам может всем заняться с ребёнком, я считаю... хотя и тут - для первого показа некоторых упражнений и всякого подобного - иногда лучше в группу единомышленников- в стае дети иногда быстрее начинают именно делать что то новое, шлифовать конечно - индивидуально... блин, что то и правда глубоко, простите.
  0  
selfit57   11 Ноября 2017 (17:16)   #

Раньше, когда родители детей не ставили в 3 года на лыжи, они лет так с семи тусовались с приятелями во дворе.
Где и падали, и даже дрались и получали другие незначительные травмы. И никто не делал из этого трагедий.
Сейчас же детей зачем-то с младенчества приобщают якобы к "спорту", хотя никакого спорта в этих занятиях нет.
Ну бросят раньше это занятие вот и весь эффект.

Не трагедия не научится кататься в молодости; придёт старость и как защищаться?
  0  
Volk1   11 Ноября 2017 (17:18)   #
Не трагедия не научится кататься в молодости; придёт старость и как защищаться?

 

Убежишь.

Гы.

  0  
selfit57   11 Ноября 2017 (17:24)   #

Убежишь.
Гы.

Бег и футбол все старое не разорвут, а плавание только размягчит чтоб потом порвать.
  0  
selfit57   11 Ноября 2017 (17:25)   #

Убежишь.
Гы.

Бег и футбол все старое не разорвут, а плавание только размягчит чтоб потом порвать.
  0  
Volk1   11 Ноября 2017 (17:39)   #

Большинство тех, кого родители "поставили" рано на лыжи к 14 годам забивают на них болт.  Как вырастает, так сразу и забивают.

Гы.

  • 1
  +1  
ego   11 Ноября 2017 (20:20)   #
вот, кстати, пусть забивают, - в 14 их ждёт физматшкола)
  +1  
Volk1   11 Ноября 2017 (17:46)   #
Бег и футбол все старое не разорвут, а плавание только размягчит чтоб потом порвать.

 

Тогда тебе в триатлон.

Плаваньем размягчишь, бегом порвешь, великом отлакируешь.

А в конце эта, с косой которая, как раз ждать будет

  0  
rtrekm   11 Ноября 2017 (17:54)   #

Большинство тех, кого родители "поставили" рано на лыжи к 14 годам забивают на них болт.  Как вырастает, так сразу и забивают.

Гы.

 

Возможно. Но не надо путать спорт, хоть и юниорский, и туристический бег трусцой до глубокой старостиrolleyes.gif

  0  
Volk1   11 Ноября 2017 (17:56)   #
Возможно. Но не надо путать спорт, хоть и юниорский, и туристический бег трусцой до глубокой старостиrolleyes.gif

 

Дык мы и не путаем - ни спортом не занимаемся, ни бегом...

  0  
rtrekm   11 Ноября 2017 (18:03)   #

Дык мы и не путаем - ни спортом не занимаемся, ни бегом...

 

Т.е. даже и завязать не с чем. Кроме всяких нехороших излишествbiggrin.png

  0  
Volk1   11 Ноября 2017 (18:09)   #

А вот как раз с излишествами и не завязываем.

Кстати про "гон" а том как хорошо катаются бывшие детишки-спортсмены.

Взяли мои подружки в этот раз в Кировск своих детей, им за 20+.

Один из них бывший фристайлист, второй обычный любитель.

Никакой разницы в их катании не было, единственно что первый мог на ходу перепрыгнуть в свитч и обратно. 

А так никакой особой техники не показывал. 

Меж кустов вне трассы оба хуже меня ехали.  Вот и весь детский "спорт".

  +1  
rtrekm   11 Ноября 2017 (18:15)   #

 

Меж кустов вне трассы оба хуже меня ехали.  Вот и весь детский "спорт".

 

Лень, я не знаю за кем вы там меж кустов гонялись с пацанами 20 плюс. А ты катни с ребятишками лет 11-12-13 по трассе. Тогда и расскажешь про детский спортbiggrin.png

  0  
selfit57   11 Ноября 2017 (18:28)   #

Тогда тебе в триатлон.
Плаваньем размягчишь, бегом порвешь, великом отлакируешь.
А в конце эта, с косой которая, как раз ждать будет

Плавания там мало, бега мало, велик вообще угробище. Спорт только укрепит мышцы и разрушить сильные будет сплошной геморой. А без распада тушки к ее молодости догоняет та самая с косой.
  0  
Volk1   11 Ноября 2017 (18:31)   #
Лень, я не знаю за кем вы там меж кустов гонялись с пацанами 20 плюс. А ты катни с ребятишками лет 11-12-13 по трассе. Тогда и расскажешь про детский спортbiggrin.png

 

По трассе я ездить не умею, тем более поставленную под детишек с лыжами в 130 см.

А вот то что эти "детишки"  в 20+ сравняются с туристами с тренировками только "от стакана" это точно. 

  • 17
  • 5
  • 5
  +8  
Mr.XX   11 Ноября 2017 (18:32)   #

Лень, я не знаю за кем вы там меж кустов гонялись с пацанами 20 плюс. А ты катни с ребятишками лет 11-12-13 по трассе. Тогда и расскажешь про детский спортbiggrin.png

Просто Леня живет в своем, им же придуманном миреwink.png

Там есть не умеющие кататься спортсмены, трусливые фрирайдеры и крутые деды, вставляющие им всем!!!biggrin.png biggrin.png

  0  
Volk1   11 Ноября 2017 (18:47)   #
Там есть не умеющие кататься спортсмены, трусливые фрирайдеры и крутые деды, вставляющие им всем!!!biggrin.png

 

Дык на водокачках, по крайней мере в Питере, результаты тех старперов кто "от стакана",  зачастую лучше чем тех, у кого в анамнезе детская спортшкола.

Вроде уже давал ссылки на АльпинМастерс.

А тебе все мало.

Могу еще раз дать, коль склероз.

  0  
rtrekm   11 Ноября 2017 (18:49)   #

По трассе я ездить не умею, тем более поставленную под детишек с лыжами в 130 см.

 

 

Лень, путаница какая-то у тебя в сознании. 130 -137см- это 7-летний ребенок.  8-летний - это 145. А пацан 12-13 лет - это 160-170. Ставь под себя гиг, а они тебе суперком ввалятbiggrin.png Кстати, а шарашиться меж кустов - не сложнее, чем меж вешек?rolleyes.gif

  +1  
rtrekm   11 Ноября 2017 (18:59)   #

Дык на водокачках, по крайней мере в Питере, результаты тех старперов кто "от стакана",  зачастую лучше чем тех, у кого в анамнезе детская спортшкола.

 

 

Лень, ну чо ты докапался до этих лыжных покатушек. Давай лучше про математегов, которые грызли десять лет арихметику, алгебру и прочую трихнометрию. Поспрошай у всякого планктона. И знакомцы твои - такой же планктон в спорте

  • 1
  • 1
  0  
terminator1   11 Ноября 2017 (19:29)   #

Просто Леня живет в своем, им же придуманном миреwink.png

Там есть не умеющие кататься спортсмены, трусливые фрирайдеры и крутые деды, вставляющие им всем!!!biggrin.png biggrin.png

Лене можно позавидовать. Я вот быть таким крутым лыжником, как он, не умею.

Наш очкарик 12ти летний в конце прошлого сезона уже старался порвать меня на тряпки, а всего-то 1й юношеский. Срочно пытаюсь хоть чем-то, что ему интересно, поделиться. Чтобы он хоть из благодарности со мной катался, что ли. cray.gif

  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   11 Ноября 2017 (19:30)   #

Дык на водокачках, по крайней мере в Питере, результаты тех старперов кто "от стакана",  зачастую лучше чем тех, у кого в анамнезе детская спортшкола.

Вроде уже давал ссылки на АльпинМастерс.

А тебе все мало.

Могу еще раз дать, коль склероз.

Леня!

Просто в отличии от тебя, я с этими людьми ПОСТОЯННО общаюсь.

Поверь, там нет синюшников "от стакана".

И большинство ветеранов, показывающих результат, имеют спортивное прошлое и регулярные тренировки в настоящем!wink.png

Но даже при всем этом детишки подросткового возраста, вполне привозят им на общих соревах (Кубок Канта, например)

Да и вообще, когда смотришь на них (детишек-спортиков), то впадаешь в глубокий депресняк и понимание своего истинного места в этой иерархии..sad.png

  0  
Volk1   11 Ноября 2017 (19:31)   #

Не переживай,  в 14 бросит.   А когда ему будет 20, если ваще кататься не бросит, ты опять будешь лучше.

  0  
Volk1   11 Ноября 2017 (19:33)   #

Просто в отличии от тебя, я с этими людьми ПОСТОЯННО общаюсь.

Поверь, там нет синюшников "от стакана".

 

"От стакана" это гипербола.

Все остальное реальность.   К 30 годам наличие или отсутствие спортшколы в детстве никак не сказывается.

  • 17
  • 5
  • 5
  +5  
Mr.XX   11 Ноября 2017 (19:34)   #

 

Все остальное реальность.   К 30 годам наличие или отсутствие спортшколы в детстве никак не сказывается.

Главное самому в это веритьwink.png .

  • 1
  • 1
  +2  
terminator1   11 Ноября 2017 (19:42)   #

Не переживай,  в 14 бросит.   А когда ему будет 20, если ваще кататься не бросит, ты опять будешь лучше.

Завидую твоей осведомленности в сферах жизни, к которым ты не имеешь ни малейшего отношения

  • 1
  +1  
ego   11 Ноября 2017 (20:06)   #

А вот как раз с излишествами и не завязываем.

Кстати про "гон" а том как хорошо катаются бывшие детишки-спортсмены.

Взяли мои подружки в этот раз в Кировск своих детей, им за 20+.

Один из них бывший фристайлист, второй обычный любитель.

Никакой разницы в их катании не было, единственно что первый мог на ходу перепрыгнуть в свитч и обратно. 

А так никакой особой техники не показывал. 

Меж кустов вне трассы оба хуже меня ехали.  Вот и весь детский "спорт".

такие значит фристайлисты) Родители, наверное, тольо привозили и отвозили детей с/на тренировки... знаю одну акробатку, которая только в одну сторону поворачивать умеет (это как прямо вопиющий пример), знаю множество ньюскулеров, которые в принципе ездят на лыжах как на подносах - и они сами, и ещё их тренеры совершенно не понимают, зачем нужно учиться ездить. Скикроссисты - всю жизнь до скикросса ездят на лыжах, которые сами поворачивают... конечно в лесу они будут никакие...могулисту - адаптироваться в лесу не нужно. Ещё во всех дисциплинах фристайла есть те, кто "ходил-ходил-и ничего не выходил и все вокруг виноваты". У меня в голове другой детский спорт - 200 с лишним местных детей, 5 раз в неделю катающих могул в городе Чусовой, например...  моя дочь увидела лыжи лет в 14, что ли, закончила без травм в могуле к 21, примерно... нормально всё, катает и любит катать, подружки её - тоже. В лесу проблем нет, во всех остальных местах - тоже. Но я лично - возился, и  много. Вот такой - весь правильный детский спорт).

  • 1
  +3  
ego   11 Ноября 2017 (20:11)   #

"От стакана" это гипербола.

Все остальное реальность.   К 30 годам наличие или отсутствие спортшколы в детстве никак не сказывается.

А вот и нет) спортшкола сказывается всегда до окончания призывного возраста - бывшего спортсмена, даже если он всю оставшуюся жизнь до срочного призыва бухал - привести в именно спортивную форму и сделать из него диверсанта - можно за срок от 1 до 2х месяцев) Т.е. если бывший спортсмен захочет и начнёт тренироваться - у него преимущество в любом возрасте перед неспортсменом)

  0  
Volk1   11 Ноября 2017 (20:19)   #
Завидую твоей осведомленности в сферах жизни, к которым ты не имеешь ни малейшего отношения

 

Если я чего не путаю у тебя старший сын есть. 

И как катается или давно забил?

Если я что попутал извини.

  +1  
lyolik   11 Ноября 2017 (20:20)   #
Куда-то несёт вас неподецки))
Я своей дочке предложил попробовать. Покаталась- понравилось, сказала хочу ещё. Стал возить на занятия. Скажет не хочу - не буду возить, заставлять не собираюсь.
В любом случае лучше чем как у друзей постоянно в планшетах-телепонах...
  +4  
OldGuy   11 Ноября 2017 (20:21)   #

"От стакана" это гипербола.

Все остальное реальность.   К 30 годам наличие или отсутствие спортшколы в детстве никак не сказывается.

Добравшийся в спортшколе до 1 разряда на всю жизнь имеет преимущество перед любителями шириной с пропасть. 

  +1  
Volk1   11 Ноября 2017 (20:22)   #
Главное самому в это веритьwink.png .

 

А мне то не пофиг?

Я в водокачках не участвую, мне все равно кто и как там едет и кто выигрывает.

Но часть людей из этой тусовки знаю, кого уже лет 30+.

 

А кстати....

Наш спортсмен Майкл имеет спортшколу по глыжам за плечами?  Кажись нет, он тогда с трамплина сигал.

  0  
Volk1   11 Ноября 2017 (20:25)   #
Добравшийся в спортшколе до 1 разряда на всю жизнь имеет преимущество перед любителями шириной с пропасть.

 

Я это уже слышал.

 

А чо мою подругу критикуете? 

У нее больше чем 1 разряд, а тут иксперты высказывались что ее на красные склоны пускать нельзя.

Искать эти отзывы лень, не буду.

Гы.

  0  
SSL   11 Ноября 2017 (20:26)   #

ага - он "с трамплина сигал" - и каку всех кто "c трамплина сигал" - зубки того - кривоваты :)

  0  
Volk1   11 Ноября 2017 (20:29)   #
вот, кстати, пусть забивают, - в 14 их ждёт физматшкола)

 

Вот видишь ты за них уже все решил.

А когда я после 8 класса перешел в матшколу мои родители были не в курсе дела. Когда перешел конечно уже знали, но ни планов моих, ни куда иду не знали.  С друзьями решили и пошли, наша школа все равно закрывалась.

  • 1
  0  
ego   11 Ноября 2017 (23:11)   #
ну не прямо так всё...просто хочу выполнить требования закона о всеобщем среднем образовании как можно качественнее) не факт что получится, но было бы нелишне...через столько лет может и не будет никаких спецшкол...или они нафиг не нужны будут... сейчас задача - что бы когда вырос - не помнил того времени, когда не катался на лыжах или на коньках, или на велосипеде, или...да много чего, и всё хотелось бы успеть начать до 3х лет.
  0  
rtrekm   11 Ноября 2017 (20:35)   #

Кстати, по моим весьма скудным наблюдениям, снежной болезнью заражены в большей степени любители. Типа когда же снех, чтоб он никогда не пропадал и катаца, катаца, катаца ... У некоторых это - в крови, у большинства - потому, что не "догулял". Спортсмены бывшие в говноснег, как правило, не ходят.

  0  
SSL   11 Ноября 2017 (20:35)   #

Лене можно позавидовать. Я вот быть таким крутым лыжником, как он, не умею.

Наш очкарик 12ти летний в конце прошлого сезона уже старался порвать меня на тряпки, а всего-то 1й юношеский. Срочно пытаюсь хоть чем-то, что ему интересно, поделиться. Чтобы он хоть из благодарности со мной катался, что ли. cray.gif

Ценнейший пост - как я тебя понимаю !

 

"Срочно пытаюсь хоть чем-то, что ему интересно, поделиться. Чтобы он хоть из благодарности со мной катался, что ли" -

вот жеж до чего мы с этими юными ЗАСРАНЦАМИ  дожили - оч. печально это все !

  0  
OldGuy   11 Ноября 2017 (20:37)   #

Кстати, по моим весьма скудным наблюдениям, снежной болезнью заражены в большей степени любители. Типа когда же снех, чтоб он никогда не пропадал и катаца, катаца, катаца ... У некоторых это - в крови, у большинства - потому, что не "догулял". Спортсмены бывшие в говноснег, как правило, не ходят.

Точно. Снеготоксикоз - болезнь 2-3-го года катания. Другие "медленно спускаются с горы.... "

  • 1
  • 1
  0  
terminator1   11 Ноября 2017 (21:12)   #

Если я чего не путаю у тебя старший сын есть.
И как катается или давно забил?
Если я что попутал извини.

Он не разрядник. Катается прилично.
  0  
Volk1   11 Ноября 2017 (21:12)   #
Кстати, по моим весьма скудным наблюдениям, снежной болезнью заражены в большей степени любители. Типа когда же снех, чтоб он никогда не пропадал и катаца, катаца, катаца ... У некоторых это - в крови, у большинства - потому, что не "догулял". Спортсмены бывшие в говноснег, как правило, не ходят.

 

Так понятно что спортсменов от этих лыж и палок давно тошнит.

А любитель приехал на 3-6 дней, покатался и обратно в город "к станку".

Дольше там и делать нехрен,  а терять из 3-6 дней даже один обидно.

 

Кстати за последние лет 10 полный потерянный день у меня был только один, в прошедшие майские праздники в Кировске.

Выключили все кроме первой очереди 25, но туда мы уже не поехали.

  0  
Volk1   11 Ноября 2017 (21:13)   #
Он не разрядник. Катается прилично.

 

Т.е. он в спортшколе не занимался?

  • 1
  • 1
  +1  
terminator1   11 Ноября 2017 (22:30)   #

Т.е. он в спортшколе не занимался?

Он на лыжи встал в 12 лет, спортшкола была бессмысленна. Несколько месяцев по выходным походил волнослушателем к хорошему тренеру и на этом всё. Грубые ошибки исправлены. Для любителя катается хорошо и уже не разучится. 

  0  
rtrekm   11 Ноября 2017 (22:36)   #

Так понятно что спортсменов от этих лыж и палок давно тошнит.

А любитель приехал на 3-6 дней, покатался и обратно в город "к станку".

 

 

Как же его любителя-катальщега крутит от родного "станка"wacko.png

  0  
DoctorF   15 Ноября 2017 (17:29)   #
Возить с собой в горы детей или нет? Каждая пара родителей решает сама. Мы однозначно ответили "ДА". Последние 5 лет каждую зиму выбираемся в горы (Австрия, Италия, Андорра). Детей трое (в настоящее время близнецы 6 лет и дочь 12лет). В первых поездках в 2013г и 2014. в Майерхофен и Ишгль маленькие и на лыжах еще не стояли, катались на санках и т.д. Старшая дочь к той поре более или менее сносно стояла на лыжах. Мелкие встали впервые на лыжи в Валь Гардене в 2015г. В Серфаусе в 2016г. освоили детские горки. В Андорре в 2017г. уже катались по синим и, местами, красным трассам. Старшая дочь с лыж перешла на сноуборд.
Мне кажется, что нет ничего приятнее, чем видеть успехи собственных детей. Конечно, для родителей это не всегда является отпуском в типичном понимании. Тащить это семейство по аэропортам, машинам и т.д., кормить их, выслушивать их капризы - удовольствие не из приятных. Но тут каждый решает сам...
  • 4
  • 1
  • 1
  0  
-=Shurik=-   17 Ноября 2017 (16:55)   #

Возить с собой в горы детей или нет? Каждая пара родителей решает сама. Мы однозначно ответили "ДА". Последние 5 лет каждую зиму выбираемся в горы (Австрия, Италия, Андорра). Детей трое (в настоящее время близнецы 6 лет и дочь 12лет). В первых поездках в 2013г и 2014. в Майерхофен и Ишгль маленькие и на лыжах еще не стояли, катались на санках и т.д. Старшая дочь к той поре более или менее сносно стояла на лыжах. Мелкие встали впервые на лыжи в Валь Гардене в 2015г. В Серфаусе в 2016г. освоили детские горки. В Андорре в 2017г. уже катались по синим и, местами, красным трассам. 

Вот только отпуск с двумя годовалыми близнецами не очень получается назвать отпуском...

Тут уже исходишь из понимания, что лучше так, или никак.

Но если есть возможность поехать на каталку без детей, то тут уже катальный отпуск, а не возня заграницей в детском саду в окружении горных соблазнов.

Мне кажется, если я попаду утром в powderday после метрового ночного снегопада на вахту с ребенком, я ребенка в рюкзак закину вместо ABS и поеду катать))