Прямой эфир

Крепления Marker KingPin. Особенности установки и эксплуатации
О точно, я помню где то видел про это , а на каком сайте забыл. Не надо, я еще даже не знаю нужны ли... 89 23.07.2016
Патриарх
Хорошее интервью.   Да, многое было интересно почитать на старом форуме swissmaker 23.07.2016

Дорогое удовольствие. Сколько стоит Олимпиада в Сочи?

horohoro, Лента автора 17 Июня 2013 (09:49) Просмотров: 3881 39


До Олимпиады в Сочи осталось 236 дней. Цифры на строительство растут с каждым днем, а высказывания кредиторов (например, председателя «Внешэкономбанка») все более пессимистичные.

 

Алексей Авдохин провел свое мини-исследование, вооружившись любопытным экспертным докладом «Зимняя Олимпиада в субтропиках». Отбросив всю субъективность исследования, он сравнил стоимость спортивных объектов на двух последних зимних Играх.

Олимпийский стадион «Фишт»

Вместимость: 40000.

Что пройдет на Играх: церемонии открытия и закрытия.

Окончательная стоимость: 778,7 миллиона долларов.

Удорожание*: в 3,1 раза.

Стоимость аналогичного объекта на Играх в Ванкувере: BC Place Stadium (55 тысяч зрителей) – 820 миллионов долларов (с работами по реконструкции).

Из доклада: «Летом 2007 года в Гватемале Путин в ходе сессии МОК заявил, что общие расходы на Сочинскую Олимпиаду составят 12 млрд долларов. Эта астрономическая цифра поразила тогда воображение многих присутствующих и специалистов, но окончательная цифра расходов — 50 млрд долларов – превысила названную Путиным сумму более чем в четыре раза».

Ледовый дворец «Большой»

Вместимость: 12000.

Что пройдет на Играх: матчи хоккейного турнира, включая финал.

Окончательная стоимость: 302,9 миллиона долларов.

Удорожание: в 1,51 раза.

Стоимость аналогичного объекта на Играх в Ванкувере: Rogers Arena (18 630 зрителей) – 244,1 миллиона долларов.

Из доклада: «Общие затраты на проведение последних Олимпиад росли всегда, но в среднем не более чем в 2,2 раза: в Афинах-2004 – в 2,9 раз, в Турине-2006 – в 1,8, в Пекине-2008 – в 2,7, в Ванкувере-2010 – в 2,1. Отсюда следует важный вывод – удорожание затрат на зимнюю Олимпиаду более чем в два раза (в Сочи мы наблюдаем рост в 4,2 раза), является аномальным».

Ледовый дворец «Шайба»

Вместимость: 7000.

Что пройдет на Играх: матчи хоккейного турнира.

Окончательная стоимость: 35,5 миллиона долларов.

Стоимость аналогичного объекта на Играх в Ванкувере: UBC Winter Sports Centre (7 500 зрителей) – 51,6 миллиона долларов.

Из доклада: «Многие олимпийские объекты не были сданы в срок. На начало 2013 года около 200 застройщиков сорвали график ввода объектов, в частности – Кудепстинской ТЭС и Центрального олимпийского стадиона «Фишт». Это означает, что на последнем этапе подготовки к Олимпиаде работы ведутся в авральном режиме».

Ледовый дворец «Айсберг»

Вместимость: 12000.

Что пройдет на Играх: фигурное катание, шорт-трек.

Окончательная стоимость: 277,7 миллиона долларов.

Удорожание: в 2,8 раза.

Стоимость аналогичного объекта на Играх в Ванкувере: Pacific Coliseum (16 281 зритель) – 67 миллионов долларов.

Из доклада: «Строительство стадионов в Имеретинской низменности проводится на болоте, твердые грунты отсутствуют до глубины в 170 метров. Отсутствие качественно проработанных проектов, высокая сейсмичность и необратимые изменения в течении реки Мзымты, связанные с изменением ее русла, не оставляют сомнений, что основные олимпийские объекты преподнесут еще немало сюрпризов».

«Адлер-Арена»

Вместимость: 8000.

Что пройдет на Играх: конькобежный спорт.

Окончательная стоимость: 197,3 миллиона долларов.

Удорожание: в 4,3 раза.

Стоимость аналогичного объекта на Играх в Ванкувере: Richmond Olympic Oval (8 000 зрителей) – 192,2 миллиона долларов.

Из доклада: «Отдельный вопрос — энергетическое обеспечение миллиардных сооружений как во время, так и после Олимпиады. Исходя из объявленной потребности в 650 МВт, стоимость только электроэнергии (без тепла) в ходе Олимпиады составит 1 миллион долларов в сутки. Даже если для дальнейшего поддержания объектов в рабочем состоянии уменьшить энергопотребление в два раза, это – 15 миллионов рублей в день. С учетом теплоснабжения затраты на поддержание олимпийских объектов достигают 10 миллиардов рублей в год, что составляет половину бюджета города Сочи».

Комплекс «Русские горки»

Вместимость: 7500.

Что пройдет на Играх: прыжки с трамплина, прыжковая часть двоеборья.

Окончательная стоимость: 270 миллионов долларов.

Удорожание: в 6,7 раз.

Стоимость аналогичного объекта на Играх в Ванкувере: Whistler Olympic Park (12 000 зрителей) – 134,2 миллиона долларов.

Из доклада: «При астрономическом бюджете в 1,5 трлн рублей на стройки Олимпиады были привлечены тысячи мигрантов. По данным правозащитной организации «Human Rights Watch», в ходе подготовки к Играм в Сочи работали более 16 тысяч мигрантов из бывших советских республик».

Центр «Санки»

Вместимость: 5000.

Что пройдет на Играх: санный спорт, бобслей, скелетон.

Окончательная стоимость: 280,8 миллиона долларов.

Удорожание: в 1,91 раза.

Стоимость аналогичного объекта на Играх в Ванкувере: Whistler Sliding Centre (12 000 зрителей) – 117,7 миллиона долларов.

Из доклада: «Погода в феврале 2013 года в Красной поляне (там пройдут соревнования по лыжным гонкам, биатлону, прыжкам с трамплина, горным лыжам и другим зимним видам спорта на открытом воздухе) характеризовалась высокими температурами в сравнении с предыдущими годами. Средняя дневная температура воздуха с 7 по 23 февраля (дни Игр) составила 8 градусов тепла. Это в два-четыре раза выше, чем в предыдущие пять лет».

Главная олимпийская деревня

Вместимость: 3000.

Окончательная стоимость: 1 миллиард 89,4 миллиона долларов.

Стоимость аналогичного объекта на Играх в Ванкувере: Vancouver Olympic Village (2800 человек) – 1 миллиард 75 миллионов долларов.

Из доклада: «Сочинские цены в два-три и более раз превышают среднемировые».

Итоговые цифры

Общие расходы на Олимпиаду в Сочи: около 50 миллиардов долларов.

Удорожание: в 4,2 раза.

Общие расходы на Олимпиаду в Ванкувере: около 6 миллиардов долларов.

Удорожание: в 2,1 раза.

*по сравнению с первоначально запланированной стоимостью.

Фото: РИА Новости/Михаил Мокрушин, Михаил Мокрушин; sochi2014.com; Fotobank/Getty Images/Xavier Laine

Источник: sport.ru

+4
Для того, чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться.
  0  
Eveness   17 Июня 2013 (17:38)   #
Да кто б сомневался...
  0  
AWolf   17 Июня 2013 (17:44)   #

Еще не вечер....

  0  
Александр.   17 Июня 2013 (18:27)   #
Ошиблись однако с олимпиадой в таком месте. Потом  половина объектов развалится, и природа поможет, а бюджет Сочи не потянет даже электроэнергию. Гиды будут водить  экскурсии по развалинам и рассказывать потомкам, что тут было в "далеком" 2014.

Как обычно: хотели как лучше и радовались победе  как дети, а получилось  ...
  +1  
Захар Косых   17 Июня 2013 (19:18)   #
ой ну прям все пропало
погибла расея
не надо драматизировать.
ну коррупция ну то-сё
да и цены в магазине не стоят на месте
вон черешня 240 рублей стоит. так что рост в 4 раза - это по нынешним меркам - ни о чем.
вот другое дело, что хотели ж чтоб олимпиада стала локомотивом экономики
а не получилось
вот что плохо.
а триллионы эти что так разворуют, что эдак
ну вот какая разница - где слямзят очередные миллиарды?
в сочи или на реконструкции трассы м-5 урал?
ну мне, честно говоря.  даже как-то обидней будет, если на м-5
кстати, лично я просмотр олимпиад бойкотирую уже с 2002 года
в аккурат последняя олимпиада с моим участием в качестве телезрителя состоялась в сиднее.
  0  
temp1   18 Июня 2013 (05:58)   #
вывод ппц
в Ванкувере тоже строили аэропорт, дороги, электростанции и прочие инфраструктурыне объекты?
  • 1
  • 3
  0  
skibars22   18 Июня 2013 (07:40)   #
По этому докладу выходит, что не так всё и плохо. Удорожание происходит, как обычно. Прогрессия возросла? Нутк, мы же должны "всем показать"! Плюс неумение работать и та ещё рачительность по отношению к расходам и технологиям... Ну и , всё-таки, в карманчик кое что пошло.... Но не львиная доля, как многие думают! Плохо, что по срокам не успевают!.. Хотелось бы, конечно, чтоб всё красиво получилось, раз уж на то пошло.
  • 9
  • 3
  • 1
  +1  
Smith   18 Июня 2013 (11:27)   #
Двоякое мнение... С одной стороны жаба давит за бездарно истраченные деньги, с другой стороны - всё равно результат появился, какое-то развитие началось. Это как в моем городе - Тюмени: гранитные бордюры, натуральная брусчатка. подземный переход за миллиард, весь в полированном граните, - но не смотря на абсурдность однако польза ощутимая... А когда зимой вместо соли тротуары спиртом мыли - даже гордяк пробивал ))
  • 3
  0  
АнтонП   19 Июня 2013 (18:16)   #
Господи как запарили то уже. Вы что из своего кармана деньги давали? Есть частные инвесторы итд. Половина тут в черную работает и не платит налогов о чем вообще разговор, Про товары отдельная тема. Как будто пришли к каждому и взяли по 1 мильену бачей  на Олимпиаду  и своровали. Пусть строят. Молодцы. Надо просто верить что это долго простоит и будет работать. И народ потянется. А считать бабло не красиво. 
  0  
Густь   19 Июня 2013 (21:10)   #

Господи как запарили то уже.. А считать бабло не красиво. 

Тебя никто не парил-таким родился, видать. И иногда, прежде чем говорить, нужно иметь хоть какое то понятие о деньгах, отличное от "ф тумбочке"

  • 3
  -2  
АнтонП   19 Июня 2013 (22:59)   #
У меня оно есть) Поверьте. Просто нефиг тут рассписывать что сколько стоит и намекать сколько своровано. Ваших тут денег нет ни копья.  Ваши заработанные деньги остались при вас. И ныть не стоит. 
  0  
Oldscooler   19 Июня 2013 (21:47)   #
Так получается что стоимость отдельных спортивных  объектов сопоставима в Сочи и Ванкувере, иногда просто совпадает. Проблемма в том, что большинство объектов после олимпиады не найдет применения.
Вывод - надо было биться за проведения чемпионата мира по горным лыжам - тогда все объекты остались бы в деле. Но это не то пальто для ВВП.
  • 1
  • 3
  +3  
skibars22   19 Июня 2013 (22:06)   #

Даа, эти денежки раскидать бы по стране - где нужно, где совсем беда... Пользы больше было бы. Эх, сколько понастроить можно было бы по областным центрам, хотя бы!... У нас в Екб поставили бы такой же Спортекс, как в Красноярске (город-то молодёжный, а нет ничего...), Уктус (горно-лесное урочище с былой международной славой) восстановили бы - трамплины, комплекс фристайла, и так далее... А Олимпиада эта нам чем поможет? Да ничем - только меньше денег станет... А мне ходить и оправдываться в министерстве, что нет успехов из-за отсутствия финансов  на подготовку и хорошей технической базы... Не, я для моего вида спорта на Урале пока пользы от Сочей не вижу.

  0  
Volk1   20 Июня 2013 (00:01)   #

Вообщем я согласен. Какая разница на чем разворуют - на олимпиаде, саммите атэс на острове русском или еще на какой-нибудь муйне.  Один хрен найдут на чем и разворуют, чего переживать.

А спортивные сооружения в Сочи пригодятся и после олимпиады - ну там барахолку сделают, местное население на металлолом растащит. Какая, никакая польза от них будет.

  +2  
Hobb   20 Июня 2013 (11:25)   #

У меня оно есть) Поверьте. Просто нефиг тут рассписывать что сколько стоит и намекать сколько своровано. Ваших тут денег нет ни копья.  Ваши заработанные деньги остались при вас. И ныть не стоит. 

Ой, как интересно то.... Да будет вам известно, что мои деньги(как и ваши и Volk1 и т.п) - тут есть. Мои пенсионные деньги, мои деньги, которые я вынужден тратить на то, чтобы получить КАЧЕСТВЕННОЕ медобслуживание, чтобы получить своим детям КАЧЕСТВЕННОЕ образование, мои деньги, которые я выплачиваю в качестве многочисленных налогов для того, чтобы они работали на меня.

И никто тут не ноет. Просто не всем дано быть жизнерадостными идиотами, для которых любые крохи с барского стола- в щастье

  -2  
temp1   20 Июня 2013 (13:04)   #

денег там нет, пенсионных - глупо считать, что пенсионные деньги ныкаются в кубышку - пенсионные деньги это будущие деньги от будущей экономики

это прожекты "по Кейнсу" - та же фигня которой Рузвельт занимался в 30ые в США

всё это в надежде раскачать страну - цемент производим, металлоконструкции производим, прочую фигню производим

и обеспечить вас пенсией потом

  0  
Hobb   20 Июня 2013 (15:31)   #
Обеспечить НАС ;) пенсией.
И даже исходя из вашего определения - текущие деньги вкладываются в заведомо убыточные проекты (и не просто убыточные по определению, а супер убыточные с учетом рос-пила), а не в доходы будущих периодов
  0  
temp1   20 Июня 2013 (16:13)   #

что значит убыточный проект на уровне государства с учётом что государство само печатает деньги?

даже количество бумаги уже не важно, т.к. деньги электронные - электроны кончатся?

 

важно что б деньги прошли по цепочке государство -> подрядчик -> субподрядчик -> субсубподрядчик - > производитель -> рядовой негр -> потребление/ПФ

 

 

потребление рядовых негров породит дополнительный спрос, который выльется уже в точечные локальные проекты, вроде облагораживания тех же горок в крупных городах, тут кто-то выше про Урал рассказывал

 

путь долог и тернист, но оно работает

по крайней мере вспоминая тот невероятный трэш что творился ещё 15 лет назад, и что сейчас

через 15 лет будет ещё лучше, правда у кого-то будет совсем-совсем лучше, но зависть плохое чувство

 

и законы которые запрещают чиновникам заниматься/контролировать бизнес, иметь зарубежные активы нацелены на выправление ситуации

 

и сажать всех подряд, чего требует общественное мнение (равное по интеллекту наиболее альтернативно одарённому члену общества), это худший способ добиться каких либо результатов

  0  
Александр.   20 Июня 2013 (16:45)   #

Речь ещё о том, что вместо того, чтобы вбухивать триллионы в спортивные и иные технические объекты, которые после 2014 года будут абсолютно не востребованы и забыты, лучше бы потратили их на строительство спортивных зимних  объектов и гостиницы по всей стране.

 

Даже летние олимпийские стадионы становятся ненужными,например "Птичье гнездо" в Пекине или  в Афинах:

http://fishki.net/comment.php?id=120311

 

А что тогда говорить про зимние объекты в теплом тропическом Сочи ? 

Они просто развалятся на глазах у публики, ибо грунт такой.

А вот если бы в том же Шерегеше построили несколько подъемников и улучшили инфраструктуру, дороги, то этими объектами пользовались бы и они были бы абсолютно востребованы на долгие годы.

Кстати сегодня Шерегеш со своим доморощенным сервисом по количеству зимних туристов опережает Сочи. И дальше тенденция будет только нарастать. 

  0  
temp1   20 Июня 2013 (16:54)   #

касательно Шерегеша - будет бизнес-план будут и деньги

по Сочам бизнес-план был, деньги нашли

  0  
Volk1   20 Июня 2013 (16:57)   #
Вообще давно пора было эту муйню с олимпийскими играми в разных странах прекратить. Для зимненй построить один компекс где-то в Альпах для летней в другом подходящем месте. Финансировать стройку на паритетных началах, доходы (точнее убытки) тоже как-то делить.
Тогда эта вся байда будет использоваться и для других соревнований и строить все с нуля каждые 4 года не придется.

Или прикрыть их вообще нах.
  +1  
Hobb   20 Июня 2013 (17:19)   #

касательно Шерегеша - будет бизнес-план будут и деньги

по Сочам бизнес-план был, деньги нашли

icon_mrgreen.gif  "Бизнес" план, говорите?

 

что значит убыточный проект на уровне государства с учётом что государство само печатает деньги?

даже количество бумаги уже не важно, т.к. деньги электронные - электроны кончатся?

Как бэ дебет-кредит никто не отменял.

А ваша "цепочка" выглядит не так

 

важно что б деньги прошли по цепочке государство -> подрядчик -> субподрядчик -> субсубподрядчик - > производитель -> рядовой негр -> потребление/ПФ

а государство- подрядчик(+откат)-субподрядчик(+откат+откат)-производитель (+три цены)-рядовой негр(+вывод денег родственникам)= шиш с маслом+инфляция. Но сказки про то, что коррупция-движитель экономики мы уже слышали

 

потребление рядовых негров породит дополнительный спрос, который выльется уже в точечные локальные проекты, вроде облагораживания тех же горок в крупных городах, тут кто-то выше про Урал рассказывал

 

путь долог и тернист, но оно работает

по крайней мере вспоминая тот невероятный трэш что творился ещё 15 лет назад, и что сейчас

через 15 лет будет ещё лучше, правда у кого-то будет совсем-совсем лучше, но зависть плохое чувство

 

и законы которые запрещают чиновникам заниматься/контролировать бизнес, иметь зарубежные активы нацелены на выправление ситуации

 

и сажать всех подряд, чего требует общественное мнение (равное по интеллекту наиболее альтернативно одарённому члену общества), это худший способ добиться каких либо результатов

Потребление рядовых негров ничего не породит, кроме инфляции, поскольку с такой ценой денег и такими политическими рисками никто ничего делать, кроме как таскать из-за рубежа, не будет. Про Урал(это видимо про текст Смита) -никоим образом не связано с потреблением негров, а исключительно с освоением средств.

Пассаж про зависть и далее другие, не менее смешные тексты, пропущу-уж извините

  0  
Александр.   20 Июня 2013 (17:22)   #

Олимпиада это ещё такое политическое - экономическое оружие, направленное в цель.

Закат нашего социализма начался с Олимпиады 80 в Москве ... 

  0  
Volk1   20 Июня 2013 (22:43)   #

Т.е. есть надежда?

  0  
Volk1   21 Июня 2013 (01:00)   #

Забавно, даже бразильцам ЧМ по футболу оказалось нах не нужен.

  0  
temp1   21 Июня 2013 (09:11)   #

icon_mrgreen.gif  "Бизнес" план, говорите?

 

Как бэ дебет-кредит никто не отменял.

А ваша "цепочка" выглядит не так

 

а государство- подрядчик(+откат)-субподрядчик(+откат+откат)-производитель (+три цены)-рядовой негр(+вывод денег родственникам)= шиш с маслом+инфляция. Но сказки про то, что коррупция-движитель экономики мы уже слышали

 

Потребление рядовых негров ничего не породит, кроме инфляции, поскольку с такой ценой денег и такими политическими рисками никто ничего делать, кроме как таскать из-за рубежа, не будет. Про Урал(это видимо про текст Смита) -никоим образом не связано с потреблением негров, а исключительно с освоением средств.

Пассаж про зависть и далее другие, не менее смешные тексты, пропущу-уж извините

не надо ёрничать, Капитан Очевидность

инфляция начнётся, если будет нехватка товаров

с учётом открытости рынка, нехватка местного производства будет скомпенсирована импортом

  • 9
  • 3
  • 1
  +2  
Smith   21 Июня 2013 (13:04)   #

C точки зрения бизнесмена массовое спорт мероприятие - как бизнезпроект - должно быть прибыльным. С продажи билетов, с рекламодателей, с трансляций в СМИ, продажи лицензий на обслуживание (такси, питание, развлекательные центры и т.д.) Но в случае Сочи проект изначально мегаубыточный. Прикрываются лозунгами о вложениях "в здоровье нации", "развитие региона",  "политическое кредо" и прочую хрень. На самом деле - банальное воровство НАШИХ С ВАМИ денег из НАШИХ налогов, НАШЕЙ доли выручки с продажи НАШИХ энергетических и других икопаемых ресурсов - других денег в стране нет. Так называемые "частные инвесторы" - это те же Газпромы и прочие конторы, которые якобы "жестом доброй воли" спишут затраты на убытки, а на самом деле распихают по карманам топменеджеров вместо раздачи акционерам-народу в виде дивидентов... Я еще подозреваю, что на эти "пожертвования" установлены особые льготные правила налогообложения. 

Как строитель, точно знаю, что изыскания, проект, сметы - это не филькина грамота, и не предусмотреть "непредвиденные" расходы такого размера можно только изначально имея на это намерение. А как можно вывести из стройки деньги в сторону - вообще не надо иметь особого ума. Я не верю, что объекты действительно стоят таких денег. Если бы у инициаторов развития спортивного кластера на Кавказе действительно была такая цель, строилось бы все от меньшего к большему в порядке плана развития, поступательно, с поэтапным вводом объектов, а не аврально, с огромными потерями, как сейчас. Зато "щепки летят" и успевай подставлять карманы.

  0  
Volk1   21 Июня 2013 (13:46)   #
Ты пишешь очевидные и правильные вещи.
Олимпиада это путинские понты, для остальных причастных источник воровства. Больше она никому не нужна.
Построят наверно в срок кое-как, и Олипиаду проведут если не нарвутся на бойкот. Потом все развалится.

Курорты Северного Кавказа это способ выплаты дани кавказским баям для обеспечения видимости некого порядка.
Там ничего построено не будет, это и никто не собирался делать. Исключением возможно будет Ведучи, Рамзан может и построит. Но он нах никому из туристов не нужен, будет использоваться местными баями.
  0  
temp1   21 Июня 2013 (19:43)   #

C точки зрения бизнесмена массовое спорт мероприятие - как бизнезпроект - должно быть прибыльным. С продажи билетов, с рекламодателей, с трансляций в СМИ, продажи лицензий на обслуживание (такси, питание, развлекательные центры и т.д.) Но в случае Сочи проект изначально мегаубыточный. Прикрываются лозунгами о вложениях "в здоровье нации", "развитие региона",  "политическое кредо" и прочую хрень. На самом деле - банальное воровство НАШИХ С ВАМИ денег из НАШИХ налогов, НАШЕЙ доли выручки с продажи НАШИХ энергетических и других икопаемых ресурсов - других денег в стране нет. Так называемые "частные инвесторы" - это те же Газпромы и прочие конторы, которые якобы "жестом доброй воли" спишут затраты на убытки, а на самом деле распихают по карманам топменеджеров вместо раздачи акционерам-народу в виде дивидентов... Я еще подозреваю, что на эти "пожертвования" установлены особые льготные правила налогообложения. 

Как строитель, точно знаю, что изыскания, проект, сметы - это не филькина грамота, и не предусмотреть "непредвиденные" расходы такого размера можно только изначально имея на это намерение. А как можно вывести из стройки деньги в сторону - вообще не надо иметь особого ума. Я не верю, что объекты действительно стоят таких денег. Если бы у инициаторов развития спортивного кластера на Кавказе действительно была такая цель, строилось бы все от меньшего к большему в порядке плана развития, поступательно, с поэтапным вводом объектов, а не аврально, с огромными потерями, как сейчас. Зато "щепки летят" и успевай подставлять карманы.

с этим не спорю

что делать с сырьевыми доходами - схожая головная боль есть у Норвегии

Саудиты решили слишком просто, и в ближайшее время им от простоты этой станет очень грустно

коррупцию и распил победить сложно, и её не победить карательными методами, массовыми посадками и расстрелами

при капитализме она всегда _естественный_ элемент экономических отношений

самый важный шаг же тут будет не посадить абстрактного пильщика - а обеспечить, что б коррупционные, проще говоря украденные деньги он не вкладывал в зарубежные активы, а создавал активы внутри страны

Россия пытается быть правовым государством - но в таком случае нельзя абстрактному *мовичу без суда и следствия запрещать покупать яхты и недвижимость в Европе, но можно установить ограничения для чиновников

прежде чем ограничивать чиновников необходимо создать механизм реализации с которым _все_ будут согласны, и будут поддерживать - те же самые чиновники

поменять чиновников не ответ - на их место придут абсолютно такие же

медленно постепенно менять среду - вот это может быть

 

но при этом надо обеспечить создание _базы_

которое стимулируется подобными проектами, как форум АТЭС, Олимпиада, ЧМ по футболу - это масштабные госпроекты, нацеленные в первую очередь на создание инфрастркутуры, которая могла бы позволить создавать дополнительные активы

вкупе с ограничениями на инвестирование - позволит создать ту самую преславутую инвестиционную среду

 

другая отдельная проблема - крайне низкий уровень фантазии у текущих чиновников - они банально вкладывают деньги в недвижимость - просто не могут придумать куда ещё

развитие фантазии приведёт к тому - что общество играющее по установленным предсказуемым правилам станет им гораздо выгоднее

 

всё это будет строится очень долго, и будет требовать огромного терпения

и огромных сил от тех, кто решит активно участвовать в построении нормального общества - а не горлопанить на митингах

  0  
Volk1   21 Июня 2013 (20:30)   #
Не понимаю чем никому не нужные АТЭС, Олимпиада и ЧМ по футболу могут помочь в этом благородном деле.
Ворованные деньги будут либо вывезены за рубеж, либо если прижмут с вывозом будут валяться здесь в мешках из под сахара в подвале. Это реальные случаи.

Какая инфраструктура нужна на острове Русском и вообще ДВ где и населения практически не осталось. Оставшиеся возят автохлам из Японии, браконьерствуют рыбой или лесом. Никакой другой деятельности там нет и не предвидится. Чем в этом поможет мост на остров Русский и несколько пафосных зданий?

Я понимаю поставили бы десяток фабрик по производству столярки вместо того чтобы гнать кругляк в Китай...
Но наверно с тарифами РЖД, установленными гауляйтером Якуниным, эта столярка нах никому не нужна будет в европейской части

Бюджета Сочи не хватит просто поддерживать всю эту олимпийскую муйню в рабочем виде, а окупаться она не сможет так эти дворцы спорта там нах никому не нужны.
  0  
Густь   21 Июня 2013 (21:21)   #

с этим не спорю

что делать с сырьевыми доходами - схожая головная боль есть у Норвегии

Саудиты решили слишком просто, и в ближайшее время им от простоты этой станет очень грустно

коррупцию и распил победить сложно, и её не победить карательными методами, массовыми посадками и расстрелами

при капитализме она всегда _естественный_ элемент экономических отношений

самый важный шаг же тут будет не посадить абстрактного пильщика - а обеспечить, что б коррупционные, проще говоря украденные деньги он не вкладывал в зарубежные активы, а создавал активы внутри страны

Россия пытается быть правовым государством - но в таком случае нельзя абстрактному *мовичу без суда и следствия запрещать покупать яхты и недвижимость в Европе, но можно установить ограничения для чиновников

прежде чем ограничивать чиновников необходимо создать механизм реализации с которым _все_ будут согласны, и будут поддерживать - те же самые чиновники

поменять чиновников не ответ - на их место придут абсолютно такие же

медленно постепенно менять среду - вот это может быть

 

но при этом надо обеспечить создание _базы_

которое стимулируется подобными проектами, как форум АТЭС, Олимпиада, ЧМ по футболу - это масштабные госпроекты, нацеленные в первую очередь на создание инфрастркутуры, которая могла бы позволить создавать дополнительные активы

вкупе с ограничениями на инвестирование - позволит создать ту самую преславутую инвестиционную среду

 

другая отдельная проблема - крайне низкий уровень фантазии у текущих чиновников - они банально вкладывают деньги в недвижимость - просто не могут придумать куда ещё

развитие фантазии приведёт к тому - что общество играющее по установленным предсказуемым правилам станет им гораздо выгоднее

 

всё это будет строится очень долго, и будет требовать огромного терпения

и огромных сил от тех, кто решит активно участвовать в построении нормального общества - а не горлопанить на митингах

Хосподя, давно я такой хрени не слышал. Видишь ли,коррупция, конечно, в той или иной степени присутствует в экономике всех стран, даже Сингапура, но ни в одной приличной стране она не является всеобъемлющей и уж тем более не рассматривается, как движитель экономики.Обычно для воров там существуют определенные места- турма, плаха(в зависимости от страны). И только у нас предлагается считать воров-авангардом страны.  Не, ну полная клиника -"что общество играющее по установленным предсказуемым правилам станет ИМ гораздо выгоднее". Перевожу-общество , живущие по воровским понятиям станет ворам гораздо выгоднее". Построим университеты для воров- развивать их фантазию (боюсь, что без мазы- для этого надо иметь чуть больше мозгов, чем тупо "брать"). И все это потребует от нас огромных сил. И неча там горлопанить-пацанов нервировать

  • 4
  • 1
  • 1
  0  
о.Валентин   21 Июня 2013 (21:44)   #

У меня оно есть) Поверьте. Просто нефиг тут рассписывать что сколько стоит и намекать сколько своровано. Ваших тут денег нет ни копья.  Ваши заработанные деньги остались при вас. И ныть не стоит. 

А, пардон, чьи же туда денежки пошли, если не наши заработанные? Или полученные за принадлежащую нам (покуда мы ещё числимся народом этой страны) нефть и газ? Или взысканные с нас же в виде налогов, точнее - оброка? (Налог - это то, что граждане выдают государству на осуществление им тех функций, кои они ему делегировали, и это возвращается гражданам в виде тех или иных благ от осуществления оных функций; а оброк - это то, что с крепостных берёт барин и тратит по своему усмотрению, нимало не спрашивая их мнения.)

  0  
Эйнари   21 Июня 2013 (21:48)   #

+1

Хосподя, давно я такой хрени не слышал. Видишь ли,коррупция, конечно, в той или иной степени присутствует в экономике всех стран, даже Сингапура, но ни в одной приличной стране она не является всеобъемлющей и уж тем более не рассматривается, как движитель экономики.Обычно для воров там существуют определенные места- турма, плаха(в зависимости от страны). И только у нас предлагается считать воров-авангардом страны.  Не, ну полная клиника -"что общество играющее по установленным предсказуемым правилам станет ИМ гораздо выгоднее". Перевожу-общество , живущие по воровским понятиям станет ворам гораздо выгоднее". Построим университеты для воров- развивать их фантазию (боюсь, что без мазы- для этого надо иметь чуть больше мозгов, чем тупо "брать"). И все это потребует от нас огромных сил. И неча там горлопанить-пацанов нервировать

  0  
Эйнари   21 Июня 2013 (21:50)   #

Очень интересно посмотреть на дополнительные активы во Владивостоке после саммита АТЭС. И что там будет создано в Сочи после Олимпиаде - пара крытых рынков?

которое стимулируется подобными проектами, как форум АТЭС, Олимпиада, ЧМ по футболу - это масштабные госпроекты, нацеленные в первую очередь на создание инфрастркутуры, которая могла бы позволить создавать дополнительные активы

вкупе с ограничениями на инвестирование - позволит создать ту самую преславутую инвестиционную среду

  0  
Samuraj   21 Июня 2013 (22:09)   #

Любой ценой!!!, не даром министр финансов заявил о понижении рубля. Интересно как бы не пришлось от ЧМ по футболу отказываться.

  • 9
  • 3
  • 1
  0  
Smith   22 Июня 2013 (20:49)   #

Чё та торкнуло: а может коррупция, распилы от того, что у нас невозможно честно стать богатым? Ну на самом же деле, в моей строительной отрасли заработать средства, чтобы именоваться богатым, честно выполняя свою работу, не давая взяток и платя все налоги, НЕВОЗМОЖНО... 

  0  
Volk1   22 Июня 2013 (20:56)   #

Честно стать очень богатым можно только сделав что-то совсем новое, отсутствующее на рынке, как стали Брин, Гейтс, Джобс итд.

А очень богатым в традиционной отрасли стать честно нельзя.  Ну за счет чего  честный строитель А должен зарабатывать в 100 раз больше чем честный строитель В?  Он в 100 раз быстрее кладет кирпичи, или в 100 раз лучше организует строительные работы?

Такого не бывает.

  • 9
  • 3
  • 1
  0  
Smith   22 Июня 2013 (21:10)   #

Честно стать очень богатым можно только сделав что-то совсем новое, отсутствующее на рынке, как стали Брин, Гейтс, Джобс итд.

А очень богатым в традиционной отрасли стать честно нельзя.  Ну за счет чего  честный строитель А должен зарабатывать в 100 раз больше чем честный строитель В?  Он в 100 раз быстрее кладет кирпичи, или в 100 раз лучше организует строительные работы?

Такого не бывает.

Если бы все было так просто... Далек ты от реальной стройки как видно ))) Выгодные подряды, не смотря на обязательные торги, уходят кому надо, а не самым лучшим...

Да те же условия для подключения инженерный сетей определяет местный чиновник.. ну ты понял ))

В моей практике электропоставляющей организации пришлось официально выложить 15 млн "Потому что мощностей не хватает и нужно строить новую ТП" Как только заплатили - "Нашлись резервы", естественно никакой ТП уже не нужно, денег естественно никто не вернул... Это легальный путь. Если бы заносили в лапу - обошлось бы парой млн. неучтенных... Ну а что с выгодными земельными участками творится...

Те же ипотечные деньги, что государство выделяет под льготные условия, прокручиваются через "Ипотечные агентства", где даже учредитель 100% государство, но руководят-то конкретные физ лица...

В интернете есть брошенные сайты огромных холдингов, созданных для определенных строительных программ.. Деньги освоены, теперь никого не сыщешь, телефоны или отключены или другие люди отвечают, в офисах естественно даже не помнят таких...

я мнооого могу рассказывать, настолько все прогнило ....

  0  
Volk1   22 Июня 2013 (21:16)   #

Так ты сам и подтверждаешь мои слова. При честном ведении бизнеса без откатов, распилов, заносов заработать много массово люди не могут в принципе.  Откуда могут взяться эти деньги?

Да и вообще большие деньги (за очень редким исключением) берутся только из карманов других членов общества, т.е. путем грабежа или мошенничества, по другому не может быть в принципе.