0

Эрзурум (Паландокен), Турция

Reports Лента автора 13 Октября 2008 (05:50) Просмотров: 3841 9

Давным-давно в далекой Галактике... Ой, простите! Это не та история... Хотя эта история произошла тоже давно - в 2001-м году. Под впечатлением поездки в Турцию, где, оказывается, не только жарятся на пляжах, но и катаются на лыжах, я тогда наваяла дли-и-инный отчетик, который так и остался виртуально пылиться в дальней папке на моем компьютере. Но наверное, перефразируя классика, "если отчеты пишут - значит, это кому-нибудь нужно". Пусть творение увидит свет: не информацией, уже не очень и актуальной, порадует (все-таки столько лет прошло), так хоть эмоциями (а вот они - остались). Помнится, было это так...

Ну, вот мы и съездили в Турцию покататься на лыжах! "Мы" - это три семьи из Риги, все имели хоть какой-то опыт катания на горных лыжах, правда, на сей раз решили ехать без детей.

Ехали через латвийскую турфирму. В стоимость путевки входило практически все - билеты на самолет (чартер) из Москвы и обратно, трансфер, проживание в четырехзвездочном отеле, четырехразовое питание, ски-пасс, ну, и кое-что еще...

А теперь о поездке...
Есть в Турции небольшой (население около 300 тыс.) городок Эрзурум. Когда-то в нем побывал Пушкин и написал "Путешествие в Арзрум". Вдохновленный классиком, кое-кто из нашей компании попытался осилить это произведение, но дальше второй страницы не продвинулся. С его слов, вещь слишком описательная. Таким образом, представление о местности мы имели самое поверхностное:
а) со слов фирмы, которая нас туда отправляла;
б) по редким отзывам в интернете;
в) основываясь на собственном воображении.
Правда, перед нашим заездом туда как раз поехала одна знакомая, но связи с ней не было никакой.

Из обещанного фирмой неправдой оказались:
а) номер "double": может, у них в отеле и были даблы, но нам они не достались, хотя фирма, нас отправляющая, заказывала каждой семье именно дабл-рум (я лично видела факс-запрос с указанием "большая двухместная кровать в номере");
б) стоимость сауны в отеле: обещали 6 доларов/час с человека, реально - около 8, но по времени не ограничивали (смотрели сквозь пальцы на наше почти "проживание" вечером в сауне), так что обманутыми мы себя не чувствовали;
в) подъемник, работающий вечером: освещение трасс не предусмотренно вообще.
Остальное - чистая правда.

Насчет отзывов в Интернете от тех, кто до нас там побывал... Надеюсь, не вызывает споров то, что люди все разные, а впечатления - вещь субъективная. То что у одного вызывает недовольство, у другого - восторг.

Итак, дорога...
Чартерный рейс Москва - Эрзурум должен был отправиться с утречка из Шереметьево-2. Похоже, из-за довольно сильного, да еще и переменного ветра (самолет гоняли из одного конца полосы в другой) вылет задержали часа на два (тут мы впервые добрым словом помянули отсутствие детей). Конечно, мы с пользой провели время в Duty Free, запаслись спиртным (в посильно разумных количествах), как нас наставляли побывавшие в Эрзуруме. Но ждать утомительно даже в Шереметьево-2. Тяжелее пришлось предыдущему заезду, который должен был прилетевшим с нами самолетом отправиться из Эрзурума домой. "Аэропорт Эрзурума - это бывшая натовская авиабаза, поэтому никаких прелестей типа Duty Free и обмена валюты там нет." (из информации в Интернете). Добавлю, что кроме ресторанчика развлечься там на два часа негде и нечем. Наконец вылетели. Самолет в воздухе около 2.5 часов. Расслабленный сердечными улыбками стюардесс авиакомпании "Оренбургские Авиалинии", один из наших забыл в самолете свеженькую бутылку "Hennessey". Навсегда...

Прилетели, вышли на трап - и в лицо нам ударила метель (при теплом ветре). Сами понимаете, при обещанной нам в Эрзуруме температуре +6С мы могли только радоваться снегу. При пробежке вдоль здания аэропорта к выходу с летного поля ребята заметили среди улетающих ту самую знакомую. Удалось прорваться через бдительные заслоны полиции и пообщаться с ней (сложилось впечатление, что к отбывающим не пускают специально, чтобы они не успели разочаровать вновь прибывших). От нее узнали, что нам крупно повезло - накануне нашего приезда выпал снег, а до этого они катались по камням и большинство подъемников не работало. Как оказалось, нам действительно повезло: зима выдалась на редкость малоснежная, но выпавший накануне снег умудрился худо-бедно продержаться до самого нашего отъезда. Но мы не завидовали приехавшим после нас...


Паландокен
Паландокен

В аэропорту мы умудрились удивить турецких пограничников. Есть в Латвии такие люди - "неграждане" (ну, не жили сами в Латвии до 40-го года или с родителями не повезло). Вот у этих неграждан паспорт фиолетового цвета - это чтобы отличать от граждан, у которых синие паспорта. И в нашу компанию неграждан затесалась одна гражданка. Они с мужем первые проходили паспортный контроль. Пограничник недоуменно разглядывал два разноцветных паспорта жителей одной страны, после чего спросил: "А разные цвета - это мужской и женский паспорта?" Турецкая логика, однако...

"За 10 долларов Вам клеят марку-визу, ставят печать - и на автобус." (из отзывов в Интернете) Заняло это значительно больше времени, чем требуется, чтобы прочитать об этом. Вещи лучше класть в тот же автобус, на котором поедете до отеля, а лыжи грузят в отдельный грузовичок. К каждому автобусу прилагается сопровождающий, владеющий русским, так как сюда приезжают в основном русские туристы. Да и сервис в отеле ориентирован на русских: среди персонала отела, представителей турфирмы, продавцов в магазинчиках в отеле обязательно есть кто-то, говорящий по-русски. Если вас не поймут по-русски, то можно попробовать английский, а в крайнем случае, получится объясниться на пальцах. В магазинах (особенно городских) вам пригодится хорошее турецкое слово "indirim" ("скидка"). А если вы поблагодарите дежурного на подъемнике, помогающего вам сесть на кресло, не менее хорошим словом "тешекюр" ("спасибо"), то улыбки стюардесс в самолете покажутся вам недостаточно сердечными. Кстати, при посадке на подъемник к вам проявят максимум внимания: замедлят ход подъемника, придержат кресло, помогут сесть, остановят подъемник, если вы не можете сесть на ходу или не успеваете... Конечно, это обычная практика на горнолыжных курортах, но делается это так, будто стараются только для вас персонально.

[page]

От аэропорта до отеля, который находится на высоте 2450 м, минут 20 езды. По краешку проехали Эрзурум. Из окна автобуса показалось, что смотреть там нечего, что после подтвердилось непосредственным посещением города. По дороге проезжали мимо нескольких отелей, расположенных ниже нашего. От них-то и идут к вершине два подъемника, на которых (как нас и предупреждали в Риге в турфирме) недействителен наш "отельный" ски-пасс. Мы так и остались в неведении сколько стоят билеты на эти подъемники: пяти подъемников, принадлежащих отелю, было нам вполне достаточно, тем более, что снега, чтобы спуститься на лыжах от отеля до начала "чужих" подъемников, нам явно было маловато, а ехать к ним на такси - ну, это только ради экзотики.


Отель Dedeman Palandoken
Отель Dedeman Palandoken

Прибыв в отель "Dedeman" (в Турции целая сеть этих отелей, к названию нашего добавлялось месторасположение - Palandoken), кинули вещи прямо в холле (лыжи должны были разгрузить сами турки - обещали доставить в ski-room). А нас фирма пригласила на "ознакомительный коктейль" (разумеется, безалкогольный, как и полагается в мусульманской стране). В одном из кафе отеля (их хватает в округе, можно еще присчитать столик с пивом и турчанкой при нем в каминном зале отеля) нас познакомили с распорядком, правилами и ценами отеля. Коротко: спитрное приносить с собой в отель низ-зя (если по-наглому потащишь, может охрана отобрать "на хранение" до отъезда - потом отдадут). Но если аккуратненько, немного и в сумочке, чтобы не заметили, то можно и пронести. Там правда, есть звенящие ворота, но никто не мешает идти не через них, а сбоку. К туркам контроль строже, это мы заметили. Все в отеле можно оплачивать кредитными карточками: ресторан, сауна, бильярд, мини-бар в номере, кафе в отеле, прокат снаряжения... Вот разве что кафе на склоне не принимают карточки и требуют "живых" денег. Да еще за электронный ски-пасс нужно в "receptions"е оставить 10 долларов залога. Если вдруг ски-пасс начнет сбоить на подъемниках или вы его повредите, заменят без проблем. Перед отъездом сдаешь ски-пасс - получаешь денежки обратно. Если теряешь его - деньги не вернут. Кстати, замочки, на которые можно закрывать лыжи, если оставлять их на улице, можно было взять по той же системе. С этими замочками еще одна хитрость была: если вы берете замочек под залог, смотрите, чтобы вам его не подменили, пока вы катаетесь или отдыхаете. Замочки с логотипом, и сдать их, чтобы получить залог, нельзя.

Получили на "receptions"е ключи от номеров и ски-пассы, пошли устраиваться, а по дороге встретили наши лыжи. Обнаружив их на пол-пути между холлом и лыжной комнатой (видимо, в процессе доставки), донесли сами. Вещи из холла можно было не тащить самим: достаточно было прицепить на них бирки с номером комнаты, а уж работник отеля их бы доставил. Но мы побоялись, что, как и лыжи, их просто не дождемся, а уже хотелось кататься.

Быстренько сбегали на обед... и кататься чуть было не расхотелось. Точнее, не размоглось. Кто ездил в Турцию - тот знает. Представьте себе ресторанный зал. А теперь во всю длину и ширину этого зала - "шведский стол" с холодными и горячими закусками, супом, вторыми блюдами, сладким и фруктами. Представили? А теперь представьте нас после этого "шведского стола"!... Еще надо помнить про подставу с напитками: на завтрак предлагаемые напитки бесплатны, а за обедом и ужином напитки надо заказывать за отдельную плату. Внимательно проверяйте счета!!! Вообще-то, из платных напитков вполне терпимы по ценам только чай и минеральная вода. "Фанту" и "Колу" с таким же успехом можно купить в магазинчике в холле отеля, но раза в два дешевле. А воду можно было пить из-под крана - в этом отеле она родниковая (но не рискуйте повторить опыт в других отелях ниже по склону!!!). Но вот не приносить-выносить еду и не приносить напитки в ресторан, нас "убедительно просила" администрация отеля аж на русском языке. Если вы, допустим, уходя с обеда, прихватите с собой яблочко, конечно, вам даже замечания не сделают. А у нас приболел член "экспедиции", так мы ему на тарелочке завтрак-обед таки выносили (правда, всего дважды).

Болеть там лучше не стОит: медпункт есть, но он ориентирован на первую помощь, если что случится при катании (хотя в условиях того медпункта лучше и травм не получать). Смена воды и пищи "нелицеприятно" подействовала на одного из наших. Средствами своих аптечек (которые с собой в поездку берите обязательно!) не справились, пришлось ехать в город. Представитель турфирмы, к которому обратились за помощью, организовал такси (городское) до аптеки Эрзурума и обратно за 20 долларов, написал по-турецки на листике, что нам нужно... Очередное "кстати": такси есть у отеля, а есть городские - они дешевле, но их надо вызывать и по-русски-английски городские таксисты могут не понимать. В город поехала целая наша делегация - один представитель больного (его жена), другой - организатор, третий (-ья) разбиралась в лекарствах, а четвертый просто разбирался во всем. Вообщем, все прошло удачно, а таксист отказался рассчитываться напрямую с нами, требуя представителя турфирмы (типа, "он мне вас поручил, ему и сдаю в целости и сохранности"). Потом мы еще раз столкнулись с таким отношением: если вас поручили водителю, то он ни на йоту не отклонится от полученных от "поручителя" указаний.

В общем, с едой там все в порядке, если не считать постоянных страданий от обжорства. Несмотря на это, народ умудрился похудеть - сказались и ежедневные многочасовые катания на лыжах, и бесплатные занятия в тренажерном зале (даже инструктор, говорящий по-русски, прилагается!). А еще там есть маленький бассейн (для постояльцев бесплатный): метров 10 в длину, глубиной 140 см - там на стенке написАно, с температурой 28С выше нуля (это как раз для меня, которой летом вода в Черном море кажется прохладной). Вода в бассейн тоже подается родниковая и не сильно хлорированная. После бассейна ополаскиваешься в одном из трех душей; один из них с сильным напором воды (видимо, предполагался для массажа, но не дотянул). И неплохая сауна. Я сама не любитель, но остальные (заядлые любители бани) ходили туда с удовольствием. Сауну, как и многое остальное, просто записывают на ваш счет в отеле, а при выезде вы скопом все оплачиваете.

Если вы приехали без своего снаряжения - ну, что поделаешь. Мы приехали экипированными полностью. Конечно, в лыжной комнате можно все взять напрокат или купить в магазинчике здесь же. Но прокатный инвентарь оставляет желать лучшего, а цены в магазинчике (даже со 30%-ной скидкой) давят на душу, как квакающее земноводное. Покупать одежду проще - не так дорого. У девушки из нашей компании в предпоследний день на подъемнике упала лыжная палка. Поднимать ее - далеко ходить пешком (снегоход не доехал бы по причине отсутствия снега под подъемником). На один день палки дали в прокате "за так". Можно было сделать мелкий ремонт лыж: заточить, заделать скользячку.... Услуга, скажу, актуальная - при том состоянии трасс, что было, покрытие лыж калечилось напропалую.

Погода к катанию располагала. Иногда по утрам на вершины набегали облака. Но в основном светило такое яркое солнце, что очки невозможно было даже ненадолго снять. Не позволял кататься без очков и ветер, который проявлялся местами, но пронзительно. Банальный, но здесь очень верный совет - пользуйтесь солнцезащитным кремом и защитной помадой/кремом для губ!

Об иногда весьма актуальном: в кафе на склонах туалеты работают не всегда. К этому надо быть готовым.

[page]

Теперь собственно о катании (наконец-то!). Сперва о плохом: турки за склонами ухаживать не умеют!!! Ратраки заносит на те трассы, где их присутствие совершенно ни к чему, причем после них кататься невозможно: вывернутые ратраком и не разровненные заледенелые комья снега – что может быть хуже... только камни, вывернутые или загребеные ратраком вместе со снегом. Зато там, где проход ратрака просто необходим, им даже и не пахло: хорошую "черную" (плавно переходящую в "красную") трассу по свежему снегу лыжники сбили в аккуратненькие кочки. После этого народ стал раскатывать склон за пределами ограничителей трассы. Очень успешно: ширина "черной" трассы увеличилась раз в пять. Не повезло "чайникам": единственная трасса, где они могли бы без напряжения поучиться, лишилась снега в первый же день нашего катания (тут мы еще раз возрадовались отсутствию детей). А вдоль этой трассы проходит тот подъемник, благодаря которому можно добраться до снега. Проблема в том, что все остальные подъемники отеля - кресельные, а этот - бугельный. Каждый вечер начиналась титаническая работа двух имеющихся ратраков по придумыванию, откуда бы нагрести снег под этот подъемник. Найденного снега хватало до полудня, после чего горные лыжи можно было менять на водные или кататься на роликах.


На подъемнике
На подъемнике

Зато вверху (от 3100 м и вниз) мы нашли снег в таком количестве, что оказалось возможным кататься аж до самого отъезда! (Это уже о приятном.) На южной стороне после обеда иногда приходилось снимать лыжи, чтобы перейти перешеек из травы, вылезший из-под снега, не выдержавшего лыжников. На борьбу с ним регулярно присылали мужичка на снегоходе и с лопатой - закапывать упрямца. А с утра, бывало, приходилось прилагать все усилия, чтобы нормально проехать по заледеневшей за ночь трассе. На одну из немногих хороших трасс под конец нашего заезда вдруг навалило спортсменов-слаломистов, но сказать, кто кому больше мешал (мы им, или они нам) трудно. Каждый из нас нашел трассу "под себя". А кому становилось неинтересно на уже обкатанных трассах, бесстрашно лез на снежник и прокладывал персональные трассы. Правильно нашими предшественниками было замечено, что горы (Паландокен) "больше всего похожи на огромные кучи песка в песочнице... Благодаря этому - очень широкие склоны и великолепные снежные поля." Досочникам там - самое катание. Но и лыжники вполне могут идти неторенными дорожками. Трассы целиком не просматриваются, чем вы там занимаетесь, особо никто не следит. "Особо" - это потому, что если что-то случается, помощь будет (так и не поняла, то ли проезжающие мимо лыжники вызовут, то ли все-таки сами турки замечают). А еще там не редкость лавины. Как раз там, где снежные поля и куда забирается народ. Сама видела штуки две, как они сходили.

Не могу не рассказать об одном случае, родившем "крылатое" слово. Мой муж поднимался на подъемнике с турком, разговорились. Тот когда-то работал в Москве, более-менее изъяснялся по-русски. Выяснив, что муж тоже не часто встает на горные лыжи, заявил: "Значит, мы - чайки!" После недолгих раздумий, догадались, что имелись в виду "чайники". Но насколько приятнее не очень умело ехать по склону и говорить себе: "Я - чайка! Я - чайка!"


На одной из верхних трасс
На одной из "верхних" трасс

Мы попали прямо в праздники: 8 марта, которое в Латвии не празднуется, зато отмечается в Турции (!), и "байрАм" - это который после рамадана (вроде нашей Пасхи). На 8 марта после катания организовали бесплатный глинтвейн. А ужин в отеле был обставлен торжественно - при свечах, а каждой постоялице дарили по гвоздичке. Некоторые блюда готовились прямо в зале. Оказалось, что наш отель считается весьма популярным местом "тусовки" местных жителей - праздновать "байрам" приезжали из города. Из-за этого вечером возникали небольшие заминки со свободными местами в ресторане, но они или быстренько разрешались метрдотелем, или рассасывались сами.

Из развлечений нам были предложены экскурсия в Эрзурум и поездка в местную баню (с турецким массажем). В город с экскурсией ездить нечего - все равно ничего стОящего. Лучше взять потом такси и походить по городу самим. Есть еще подозрение, что и покупки тогда сделаете подешевле, чем в день экскурсии, когда город знает, что приедут "чайки". В наш приезд по случаю "байрам" в магазинах была большая "indirim", но большинство магазинов по тому же случаю были закрыты. А вот в баню сходить стОит. Там вам предложат полотенца-простыни, тапочки, махровый халат, сауну, турецкую баню, бесплатные воду-чай (вода по-турецки "су", а чай так и будет "чай"), мраморную плиту и турецкий массаж в мыльной пене. Опять же осталось подозрение, что массаж был "для туристов", а на самом деле все должно быть круче, но сравнить нам было не с чем (те же пресловутые "чайки"). Весь атракцион расположен в пятизвездочном отеле чуть ниже нашего по склону. Выехали в баню мы после обеда, вернулись к ужину (если бы сопровождающий не торопил, были не против пропустить и ужин). Напарились, расслабились, отдохнули, напились чаю, поплавали в бассейне... Бассейн, хотя и больше нашего "отельного", но вода хлорированнее и уже не родниковая.


Эрзурум
Эрзурум

А еще можно было за дополнительную плату съездить еще куда-то (название забыла) тоже покататься на лыжах. Вот это было предложение именно для не умеющих кататься и обделенных снегом около нашего отеля: их отвезли в лесок, где трассы были снежными (тоже, правда, относительно), пологими и протяженными. Ну, бывает, не всегда же везет со снегом, тем более в Турции, где температура на побережье в то время была +19С.

Уезжали домой, позавтракав, рано утром из отеля. Рассчитаться по всем счетам лучше накануне вечером и в мини-бар в номере больше не лазать: с утра выстраивается у стойки "receptions" очередь. Опять долго грузились по автобусам, а потом в аэропорту ждали слегка (опять повезло!) задержавшийся московский рейс. После регистрации билетов почему-то затягивали с паспортным контролем, но убедившись, что русских туристов даже силами крупного полицейского чина (большая звезда на погонах!) не сдержать от жгучего желания поскорее вернуться на родину, быстренько прогнали всех через ворота и посадили в самолет. Причина же нашего рвения была до боли проста: на посадочных талонах в Шереметьево-2 указывался номер места, а в Эрзуруме – нет. Вот и хотелось сесть поудобнее.
Последнее "кстати": фотографировать аэропорт запрещено (предупредил нас сопровождающий) - что бы ни говорили, а он остался военным аэродромом, вокруг - воинская часть.

Итог: съездили удачно, неплохо покатались, отдохнули в хорошей компании, вот только жалели, что не взяли гитару. А еще запомнилась поездка тем, что открыла Турцию с другой стороны - не "загорательной", а "снежнокатательной".

*В статье использованы фотографии Андрея Александрова (Рига)*

Даты поездки: 03.03.2001 - 10.03.2001

Автор: Gizma


Другие статьи автора на сайте
"Мороз и солнце - день чудесный!" (Stoten, Швеция)
Новый год-2008 в Ясне - отдохнуть и покататься
0
0  
smexx    13 Октября 2008 (14:38)   #
не впечатлило, а я и не собирался.
0  
Gizma    13 Октября 2008 (16:47)   #
Цитата(smexx @ 13.10.2008, 13:38)
не впечатлило, а я и не собирался.
А никто и не агитировал. icon_smile.gif Это же не рекламный материал, а просто когда-то-шние впечатления с кое-какой-шной толикой информации. icon_biggrin.gif
0  
irbes    13 Октября 2008 (15:28)   #
Чайки, чайки!
А еще чайников размахивающих руками называют " аЦкими галками"! icon_biggrin.gif
  • 1
  • 1
0  
terminator    13 Октября 2008 (20:36)   #
(Чайки, чайки!
А еще чайников размахивающих руками называют " аЦкими галками"! )

И "срущими лебедями", если про птыц продолжать icon_biggrin.gif
0  
morozko    13 Октября 2008 (21:03)   #
Цитата(smexx @ 13.10.2008, 14:38)
Прочитать материал
Ну, вот мы и съездили в Турцию покататься на лыжах! "


Ну в последующие годы стало ещё хуже там. Едальня отвратительная и хотя со снегом нам повезло больше,даже лавина на Эждере присыпала пару человек до нашего приезда,но камней меньше не стало,а спасов там и нет. Да ещё по сб и вскр наезжает куча летающих турецких ломов.
0  
FREAK-VIKKI    16 Октября 2008 (14:24)   #
спасибо за информацию
собираюсь в турцию, было очень полезно узнать эту информацю
0  
morozko    16 Октября 2008 (14:37)   #
Цитата(FREAK-VIKKI @ 16.10.2008, 14:24)
спасибо за информацию
собираюсь в турцию, было очень полезно узнать эту информацю


Не советую. Цены не соответствуют качеству соверщенно.В 2005 ,по гор.путёвке ездил за 310 долларов.Было включено всё.Вплоть до подъёмника. В 06 было намного дороже и хуже.Но за 580)) долларов.Больше туда не поеду.
Поезжайте в Швецию-Норвегию,дешевле встанет,да и кататься интереснее.
0  
Skipper    16 Октября 2008 (14:54)   #
О, morozko, сколько лет, сколько зим! Ты не поверишь, но там я тоже был, и мне там понравилось eusa_dance.gif Угу, я знаю, что "бешеному кобелю семь верст не крюк", а "доброму кабану всё впрок" icon_biggrin.gif

FREAK-VIKKI, думать тебе надо вот о чем:
1) Погода там как в Кировске в начале марта, -20 с ветром запросто, а растительности-то на горке нет.
2) Вне трасс очень много очень больших и очень острых камней. Снег периодически сдувает то на одну, то на другую сторону. Если будешь ездить без трассы, то, возможно, лыжи потом выкинешь.
3) Трассы готовят откровенно плохо, насчет безопасности турки тоже особо не заморачиваются.

В общем, место диковатое и не особо комфортное. Малость окультуренный наш Кавказ. Вон, morozko не даст соврать icon_wink.gif
0  
FREAK-VIKKI    16 Октября 2008 (15:02)   #
Цитата(Skipper @ 16.10.2008, 14:54)
О, morozko, сколько лет, сколько зим! Ты не поверишь, но там я тоже был, и мне там понравилось eusa_dance.gif Угу, я знаю, что "бешеному кобелю семь верст не крюк", а "доброму кабану всё впрок" icon_biggrin.gif

FREAK-VIKKI, думать тебе надо вот о чем:
1) Погода там как в Кировске в начале марта, -20 с ветром запросто, а растительности-то на горке нет.
2) Вне трасс очень много очень больших и очень острых камней. Снег периодически сдувает то на одну, то на другую сторону. Если будешь ездить без трассы, то, возможно, лыжи потом выкинешь.
3) Трассы готовят откровенно плохо, насчет безопасности турки тоже особо не заморачиваются.

В общем, место диковатое и не особо комфортное. Малость окультуренный наш Кавказ. Вон, morozko не даст соврать icon_wink.gif

Спасибо друзья за сообщение!!

А я вот тему новую начала. про улудаг и карталкая хочу узнать. В Паландокен не хочу точно.
Напишите мне там пожалуйста. я и инфо добавила почему собссно Турка))) СПС. :-* кис))