Лыжебодер!
Будь в курсе!
Отписаться можно будет в один клик

Прямой эфир

Горнолыжный комплекс «Каскад» запускает два новых подъёмника в Шерегеше
Скорее помогает. Но площадку высадки  все же подвинут, а в будущем укоротят креселку до перегиба.... SysOp 21.09.2017
Интервью с Райли МакГлашаном 5. Об Интерски
Maykl   ср. 20 Сентября 2017 (22:29)   #     При таком объеме... merry_candy 21.09.2017

Когда сравнение не в нашу пользу, или «Нет пророка в своем Отечестве...»

mausefalle, Лента автора 6 Сентября 2017 (20:06) Просмотров: 6850 238


Как известно, подмосковный всесезонный комплекс «Снежком» выставлен на продажу. Не так давно в комплексе вышло из строя оборудование, поддерживающее низкую температуру воздуха, и растаял практически весь «снег». Несколько дней назад оборудование удалось запустить, возобновилась работа системы по изготовлению искусственного снега ice-crash. Тем не менее, комплекс выставлен на торги – со всем своим снегом и подъемниками. Говорят, что комплекс давно уже перестал приносить прибыль (если вообще когда-то был прибыльным), несколько раз менял хозяев, но главное – возникли некие проблемы с опорными колоннами, которые (проблемы) практически не решаемы. В общем, «Снежком» оценен в 364942023 рубля.


Скорее всего, красногорский комплекс изначально по многим параметрам проигрывает европейским центрам аналогичного уровня. Главное – отсутствие вариантов для активного отдыха на свежем воздухе, хотя все мыслимые возможности для этого были.


Судите сами – на территории, обозначенной красным цветом, можно было бы разместить комплекс теннисных кортов, футбольное поле, памп-трек, скалодром, яхт-клуб, гостиницы… Да много чего можно было, однако все это пространство предпочли застроить жилыми домами…

Тем временем, в китайском городе Харбин 1 июля состоялось открытие крупнейшего крытого горнолыжного центра под названием Харбин Ванда, о чем SKI.RU уже сообщал. Напомню, что общая площадь комплекса составляет 80000 кв.м (для сравнения: площадь Снежкома – чуть более 17700 кв.м), его горнолыжная часть насчитывает 6 трасс, из которых две – «черные», есть 40-метровый сектор для новичков.


Основная трасса имеет 500 м в длину (что делает ее 4-й по протяженности крытой трассой в мире) и 60 м в ширину, «черная» - 380 м в длину и 40 в ширину. К началу трасс поднимают кресельные подъемники, сектор для начинающих оборудован траволаторами.


Окрестности Харбина в последнее время очень активно развиваются,  город уже приобрел репутацию центра зимних видов спорта мирового значения – благодаря своему северному расположению неподалеку от российской границы, а также проведенным здесь международным соревнованиям. Строительство крытого горнолыжного комплекса длилось 4 года, его общая стоимость оценивается примерно в 5 млрд.евро. Помимо горнолыжного центра в Харбин Ванда есть хоккейный стадион, театральные площадки, торговый комплекс, несколько кинотеатров и отелей.  

Человеком, финансировавшим строительство этого невероятного комплекса, является китайский магнат Ван Цзяньлинь, основатель группы Далянь Ванда, состояние которого, согласно оценкам Forbes, составляет более 25 млрд.евро.

Возможно, что именно такого человека не хватило для успешной работы красногорского «Снежкома». Однако, крытые горнолыжные комплексы есть во многих странах мира, и функционируют они относительно успешно. Вот, например, 10-ка крупнейших центров подобного рода в Европе.

1. Горнолыжный центр Боттроп (Германия)

Возможно, кто-то еще не в курсе, но самая протяженная горнолыжная трасса под крышей находится в Рурской области – ее длина составляет 640 м. В отличие от подмосковного комплекса, основная часть конструкции располагается не на опорах, а на склоне бывшего угольного террикона. Помимо основной трассы есть сектор для начинающих, сноу-парк Shredmill, бары и рестораны. Вообще со времени своего открытия в 2001 году горнолыжный комплекс стал одним из самых популярных и любимых мест отдыха у жителей таких городов, как Дортмунд, Дуйсбург и Эссен.

2. Снежный комплекс SnowHall Amnéville, Амневилль, Франция
Крытая горнолыжная трасса в Амневилле всего на 20 м короче, нежели трасса в Боттропе – ее длина равна 620 м. Комплекс – единственный, кстати, во Франции, находится неподалеку от границы с Люксембургом и Германией. Открылся он в 2005 году.

3. Снежный мир Ландграаф, Нидерланды (SnowWorld Landgraaf)

Длина третьей по протяженности крытой трассы в Европе составляет 520 м. SnowWorld самый большой горнолыжный центра Европы, из размещенных под крышей – его общая площадь составляет 35000 кв.м. Для катания здесь оборудовано 5 трасс и 9 подъемников. Трассы голландского комплекса сертифицированы Международной федерацией лыжных видов спорта для проведения соревнований по слалому уровня Кубка Европы. После катания провести время можно в традиционной швейцарской хижине, разобранной в Швейцарии и заново собранной в SnowWorld Landgraaf.

4. Снежная арена Друскиникай, Литва (SNOW ARENA DRUSKININKAI)

Горнолыжный комплекс неподалеку от известного бальнеологического курорта Литвы, Друскиникая, один из самых молодых в Европе. Тем не менее, он уже приобрел известность и популярность – летом и осенью сюда приезжают на тренировки десятки горнолыжных команд, в том числе слаломные группы уровня Кубка мира. Абсолютно реально столкнуться здесь «нос к носу» с Фридой Хансдоттер из Швеции или итальянцем Стефано Гроссом.


Два года назад здесь тренировалась и «техническая» группа женской команды России. В «Сноу-Арене» также проводятся международные соревнования FIS. Помимо «внутренней» трассы SnowArena располагает и 600-метровой «внешней» трассой, которая бывает открыта в соответствии с погодными условиями.

5. Снежком, Россия

Единственный крытый комплекс России (пока еще) занимает в Европе 5-е место по протяженности спуска. От верхних панорамных окон до дверей входного тамбура насчитывается 400 метров. После открытия Снежкома в 2008 году под его крышей  появилось несколько ресторанов, каток, бассейн, тренажерный зал, магазины и т.д. Группа энтузиастов ежегодно готовила часть склона под слаломную трассу, где проходили соревнования «Летнего Кубка». В октябре в Снежком, на открытие зимнего сезона,  традиционно приезжали представители курортов австрийской земли Зальцбург – на Salzburger Skitag. Пока что нет никакой информации об отмене Скитага 7 октября: в программе остаются тесты лыж коллекции нового сезона, проезд австрийских инструкторов и гастрономические специалитеты Зальцбургского края.

6. Горнолыжный центр Гамбург-Виттенбург, Германия  (Alpincenter Hamburg-Wittenburg)

Длина трассы центра в Виттенбурге – городке в 80 км от Гамбурга - составляет 330 м и является одним из самых популярных мест для тренировок слаломных команд со всей Европы. Тренируются здесь и горнолыжники из России. В качестве плюсов Виттенбурга лидер российской команды, Александр Хорошилов, назвал подготовку склона, быструю доступность (отель находится прямо на территории комплекса) и хорошие условия для тренировок. Кроме того, на территории 6000 кв.м здесь оборудован сноу-парк, где с 2008 года проводятся соревнования FIS в хаф-пайпе. Помимо катания на лыжах или сноуборде, на территории комплекса есть картодром, трасса для квадроциклов, воднолыжная лебедка и скалодром площадью 1000 кв.м.  

7. Горнолыжный комплекс в Нойссе, Германия (Jever Skihalle Neuss)
Самый старый крытый горнолыжный комплекс Германии – Jever Skihalle открылся в 2001 году. Длина основной трассы 300 м, 3 подъемника, фан-парк, скалодром площадью 1000 кв.м и высотой 30 м.

8. Снежная зона, Мадрид (Snowzone Madrid)
Единственный в Испании горнолыжный склон под крышей находится в торговом центре Xanadú. Две трассы – 250 м для катающихся, 100-метровый сектор для начинающих.

9. Снежная долина, Бельгия (Snowvalley Peer)
Уникальность этого комплекса в том, что за время своего существования он… подрос. В момент открытия горнолыжной трассы ее длина составляла всего 160 м. Затем была проведена реконструкция, в результате чего увеличилась протяженность склона, которая на сегодняшний день составляет 235 м. Но бельгийцы особенно гордятся своим сноу-парком, который на момент открытия Snowvalley в 2001 году был первым в Европе сноу-парком под крышей. Кроме того, бешеной популярностью среди посетителей парка пользуется сноуборд-кафе „Boarders Paradise“.

10. Планета снега, Нидерланды (Snowplanet Velsen Zuid)

Замыкает 10-ку европейских горнолыжных трасс под крышей 230-метровая трасса в окрестностях Амстердама. Помимо собственно склона, здесь есть выделенный сектор для детей и начинающих, а также небольшой сноу-парк. На территории комплекса можно покататься на аква-байках, водных лыжах, квадроциклах и маунтинбайках (проводятся соревнования по мини-даунхиллу).


Возможно, когда-нибудь список европейских indoor-центров пополнится двумя очень интересными объектами. В первую очередь это гигантский горнолыжный центр, который уже несколько лет планируют построить в Дании. Комплекс должен быть оснащен 6-ю трассами (в т.ч. 2 открытыми) с максимальным перепадом высот 110 м на площади 100000 кв. м.

Еще один проект появился совсем недавно – это модернизация горнолыжного центра Силичи, неподалеку от столицы Белоруссии. Когда будут осуществлены эти проекты, пока неизвестно, но для горнолыжников Москвы – в свете проблем с красногорским Снежкомом – возможное строительство в Силичах наверняка будет представлять особый интерес. А в связке с литовской SnowArena можно будет говорить о летнем indoor-safari (шутка).
Источник: SKI.RU
+11
Для того, чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться.
  • 4
  0  
АнтонП   6 Сентября 2017 (21:20)   #
В свое время в 2011г на киевском шоссе планировали строить мега проект типа Дубайского. Но потом забили. А сейчас там ляпают дома. А снежком давно не интересен стал. Первые 2 года там было интересно кататься и снег хороший был, а потом с каждым годом все хуже и хуже и ценник тоже не малый. Как финал лично я с 2011г там уже и не появлялся.  Да и народу там было много тк Красногорск развивается.
  • 2
  • 3
  +1  
skibars22   6 Сентября 2017 (21:21)   #
  Следствие кризиса и невозврата к прежнему. Теперь жить придётся иначе, денег стало меньше, расходы на развлечения перекроены. "Снежком" - заведение для благополучной страны. При такой дороговизне... Не те пока сейчас времена.
  +3  
Misha_Glazov   7 Сентября 2017 (05:51)   #
Наш путь опробован на Зенит арене :):
Российский "Снежком" должен быть с раздвижной крышей! ибо у нас 6-ть месяцем зима с натуральным снегом....
  +2  
YurikSN   7 Сентября 2017 (09:25)   #
Тогда уж с выкатной трассой :)
  +2  
ASDr   7 Сентября 2017 (05:59)   #

Наш путь опробован на Зенит арене :):
Российский "Снежком" должен быть с раздвижной крышей! ибо у нас 6-ть месяцем зима с натуральным снегом....

Бакланы опять крышу сломают )
  • 14
  • 4
  • 2
  0  
merry_candy   7 Сентября 2017 (06:50)   #

mausefalle, ср. 6 Сентября 2017 (20:06)

проезд австрийских инструкторов

Проезд? В смысле они выйдут на склон и по нему проедут? Очень интересно, да )
  0  
Oldscooler   7 Сентября 2017 (09:48)   #
Катал, если так можно выразится приминительно к тем условиям, в Снежкоме в августе при плюс 25 снаружи: температура внизу минус 1, наверху плюс и лужи, верхняя треть черный снег. вообщем ужас - выброшенные деньги и время, удовольсвие сильно ниже среднего. Зарекся...
  0  
Great_V   7 Сентября 2017 (10:03)   #
Сейчас вроде начали приводить снег в порядок потихоньку, тем более думаю начиная с сентября народ должен начать валить (все из отпусков вернулись и на улице погода не для прогулок и пикников). А про высокие цены - как мне кажется в отличии от цен на все в нашей стране ценники в снежкоме уже года как три не переписывались, а модет и дольше.
  • 2
  • 3
  0  
skibars22   7 Сентября 2017 (10:50)   #

Сейчас вроде начали приводить снег в порядок потихоньку, тем более думаю начиная с сентября народ должен начать валить (все из отпусков вернулись и на улице погода не для прогулок и пикников). А про высокие цены - как мне кажется в отличии от цен на все в нашей стране ценники в снежкоме уже года как три не переписывались, а модет и дольше.

   Да, цены не растут - как и на наших , уральский ГЛК - но у народа денежки заканчиваются, так как ЗП еле растут или вообще не растут, а инфляция растёт. На ГЛК спад был очень сильный, это связывают с тем, что народ начал беречь деньги. Теперь на семью берут не три ски-пасса, к примеру, а один или два и на более короткий строк катания, общепитом пользуются меньше - или на капоте, как раньше, или меню скромнее. Эту аналитику проводили тщательно, так как доходы на ГЛК упали до критических, следствием чего стала смена хозяев на двух больших комплексах области. 

   Снежком не исключение и так же реагирует на спад платежеспособности населения. Долго будем жить скромнее. Разумеется, людей с высокими доходами это мало касается. 

  • 269
  • 55
  • 24
  +3  
mausefalle   7 Сентября 2017 (12:13)   #

Разумеется, людей с высокими доходами это мало касается. 

Люди с высокими доходами оставляют деньги в других местах...
  • 1
  0  
stra   7 Сентября 2017 (12:34)   #

 

Разумеется, людей с высокими доходами это мало касается. 

Люди с высокими доходами оставляют деньги в других местах...

 

По-моему, нет такой четкой стратегии: оставлять в других местах. 

Оставляют там где хочется оставить и по обстоятельствам, т.е. образу жизни (если конечно жизнь проходит не в одной стране).

  +4  
AL369   7 Сентября 2017 (13:09)   #

По-моему, нет такой четкой стратегии: оставлять в других местах. 

Оставляют там где хочется оставить и по обстоятельствам, т.е. образу жизни (если конечно жизнь проходит не в одной стране).

Оставляют там, где это целесообразно. Возможно в тот момент, когда Снежком был на стадии проектирования, у самого заказчика и проектировщиков не было понимания того, какой склон будет наиболее оптимален  для обычных катальщиков и для тренировок спортсменов. Получился плоский склон без намёка на рельеф, что стало одной из причин отсутствия интереса к нему со стороны продвинутых спортсменов. То место, где энтузиасты спортсмены-любители могли установить слаломную трассу на леденистом участке склона было настолько узким, что не позволяло рядом установить хотя бы ещё одну трассу.

Для сравнения труба в Литве : Склон по длине разделён на две половины, одна отдана обычным катальщикам(снег-каша), другая спортсменам(лёд, припорошенный снегом). Ширина такой половины позволяет спокойно установить 4 слаломные трассы.

На склоне 3 волны, что естественным образом делает его достаточно интересным.

В результате: туда постоянно приезжают разнокалиберные спортсмены из разных стран, наши сборники. Всё время тренировок расписано задолго до начала того же летнего сезона.

Так что дело не в обнищание народа, хотя то, что это происходит, факт и с ним не поспоришь.

  +2  
ping   7 Сентября 2017 (16:51)   #
И в Снежком бы приезжали толпы спортсменов если бы разрешали трассы ставить за разумные деньги, а так в Литву дешевле съездить чем в Снежкоме полосу арендовать. 
  • 1
  0  
stra   7 Сентября 2017 (13:36)   #

 

Для сравнения труба в Литве

 Ширина такой половины позволяет спокойно установить 4 слаломные трассы.

 

Да...круто.

И хорошо когда все по -умному сделано...

  • 2
  • 3
  0  
skibars22   7 Сентября 2017 (13:55)   #

 

Разумеется, людей с высокими доходами это мало касается. 

Люди с высокими доходами оставляют деньги в других местах...

 

   И это еще одна из причин, по которой идёт недобор прибылей.

  0  
MFrost   7 Сентября 2017 (17:35)   #

 

Для сравнения труба в Литве : Склон по длине разделён на две половины, одна отдана обычным катальщикам(снег-каша), другая спортсменам(лёд, припорошенный снегом). Ширина такой половины позволяет спокойно установить 4 слаломные трассы.

На склоне 3 волны, что естественным образом делает его достаточно интересным.

В результате: туда постоянно приезжают разнокалиберные спортсмены из разных стран, наши сборники. Всё время тренировок расписано задолго до начала того же летнего сезона.

И холодильник там почему-то холодит. В эти жаркие летние 32-градусные дни, когда Снежком стек весь до бетона, в Сноуарене был комфортный минус.

  • 269
  • 55
  • 24
  +1  
mausefalle   7 Сентября 2017 (19:22)   #
показательный пост с форума Красногорска, еще от июля 2013 года
  0  
Chazm   7 Сентября 2017 (19:45)   #

Интересно, а денежек на поддержание штанов комплекс от федералов/муниципалов/Маасквы не получает?

  • 4
  • 1
  0  
borisign   7 Сентября 2017 (22:06)   #

Интересно, а денежек на поддержание штанов комплекс от федералов/муниципалов/Маасквы не получает?

Вот и мне интересно: если не ошибаюсь, когда "затевали" Снежком, - ВВП увлекался горнолыжкой, сейчас в тренде, - ночной хоккей. 

Блин, плывун под опорами ( материал заметки ) наводит на мысль, идти ли на октябрьский Ski Tag ?..
  0  
Great_V   8 Сентября 2017 (10:20)   #
Вообще Мосва самый платежеспособный город в РФ, плюс количество и плотность начеления вроде как должны обеспечить постоянный приток народа. В прошлом году в сентябьре-октярре в будени когда преселка не работала минут по пять приходилось в очереде на будегл стоять, то есть народ был.
А что обеспеченные предпочитают тратить в дургих местах, так смотря какие обеспеченные. Понятно, что те что заработывает от 500 тыс в месяц и имеет свободный график, тот может и на ледник сгонять в межсезонье. А вот если человек даже получает больше 500 тыс в месяц, но работает много и при этом хочет покататься (может научиться чему новому и просто начинающий), то снежком для таких самое то, как мне кажется. Но соглашусь, что вся наша ГЛ индустрия лишилась широкого пласта людей которые ранее позволяли себе катание как некую роскошь, конечно ейчас многим пришлось от этого отказаться.
  • 2
  • 3
  +4  
skibars22   8 Сентября 2017 (11:55)   #

Вообще Мосва самый платежеспособный город в РФ, плюс количество и плотность начеления вроде как должны обеспечить постоянный приток народа. В прошлом году в сентябьре-октярре в будени когда преселка не работала минут по пять приходилось в очереде на будегл стоять, то есть народ был.
А что обеспеченные предпочитают тратить в дургих местах, так смотря какие обеспеченные. Понятно, что те что заработывает от 500 тыс в месяц и имеет свободный график, тот может и на ледник сгонять в межсезонье. А вот если человек даже получает больше 500 тыс в месяц, но работает много и при этом хочет покататься (может научиться чему новому и просто начинающий), то снежком для таких самое то, как мне кажется. Но соглашусь, что вся наша ГЛ индустрия лишилась широкого пласта людей которые ранее позволяли себе катание как некую роскошь, конечно ейчас многим пришлось от этого отказаться.

   Логика верная, но ЭТОГО недостаточно, чтобы обеспечить прибылями ТАКОЙ дорогой комплекс, как снежком. Тратить стали меньше по всей стране, включая МСК - это уже установленный факт. Планирование Снежкома было до кризиса, и планка там серьёзная. В обслуживании и содержании такой комплекс стоит ежедневно колоссальных денег. Я много лет проработал на крупных ГЛК и знаю глубину вопроса доходности. Всегда людям кажется, что всё в порядке, очереди есть, парковка полная, и "как это так - прибылей не хватает", однако же, реалии часто другие.  Например, на крупном федеральном комплексе "Гора Белая" (Свердловская область), при явной видимости увеличения потока посетителей, доходы ГЛК упали почти в 2 раза! Ну, тут секретов не оказалось, так как соответствующая служба всё выяснила, но тем не менее - так бывает. 

   Кстати, в ЕКБ подобный комплекс, как Снежком, планировался одновременно с московским, и были собраны инвесторы, арендаторы, решался вопрос землеотвода - всё было на мази, но таки заглохло, и как я вижу, слава Богу, что так, ибо, это был бы висяк на шее города. Очевидно, что любителей кататься летом в таком заведении очень мало (утверждаю это, как постоянный работник горнолыжного сегмента и старый член уральской тусовки) - я бы и сам более одного раза не сподобился. К тому же, как содержатель коммерческого Клуба, я знаю, как формируется бюджет катальщиков. В основном, весь бюджет на катание выхлапывается зимой, и летом КРАЙНЕ мало людей, которые имеют на это средства летом, параллельно всем летним затратам (отпуск, море, дача, летние виды экстрима и туризма). 

    Такие расклады касаются и москвичей - тоже люди, такие же графики. Ну, и цены московские - по доходам и расходы. Я тоже раньше излишне романтично полагал, что все лыжники-бордеры прям жить не могут без снега и каталки. Оказалось всё не так!. В МСК Снежком дышал только благодаря многочисленности населения и притока извне, а в целом-то процент потребителя очень маленький. Ни ментальности, ни альпийской жизни в России подходящей нет. 

  0  
selfit57   8 Сентября 2017 (12:22)   #
Да как он дышал без норм.холодильника и фундамента? Может так и планировалось изначально.
  0  
Александр.   8 Сентября 2017 (13:05)   #

   Логика верная, но ЭТОГО недостаточно, чтобы обеспечить прибылями ТАКОЙ дорогой комплекс, как снежком. ..............

 

Не имею отношения к данной индустрии, а скажу как любитель покататься на лыжах. Летом масса других увлечений, которые тоже востребованы и о которых народ мечтает в иной период. Плюс дачи, плюс отпуска заморские и если прибавить сюда необходимость побыть в семье на выходных, то не останется времени на частое посещение Снежкома.

А зимой - есть такие же склоны на воздухе, с лучшими условиями.

Поэтому Снежкому действительно, как писали выше нужен был комплексный подход в строительстве для круглогодичного отдыха, а не забор из высоток.

 

Так что - ошибка на стадии планирования и проектирования привели к закономерному финалу и по сути к запрету - не нужности подобных проектов в стране.

  0  
Great_V   8 Сентября 2017 (14:17)   #
Не понимаю причем тут ошибка планирования и как дополнительные летние равлекалова могли бы не только себя окупить, но и еще и окупить ГЛ сегмент бизнеса? Какие-такие мегаприбыльные развлечения должны были быть организованы вместо застройки? И с чего вы решили, что у изначальных владельцев снежкома был выбор как занять окружающие его земли (под дома или под разхные развлечения)?
  • 2
  • 3
  0  
skibars22   8 Сентября 2017 (13:07)   #

Не имею отношения к данной индустрии, а скажу как любитель покататься на лыжах. Летом масса других увлечений, которые тоже востребованы и о которых народ мечтает в иной период. Плюс дачи, плюс отпуска заморские и если прибавить сюда необходимость побыть в семье на выходных, то не останется времени на частое посещение Снежкома.

А зимой - есть такие же склоны на воздухе, с лучшими условиями.

Поэтому Снежкому действительно, как писали выше нужен был комплексный подход в строительстве для круглогодичного отдыха, а не забор из высоток.

 

Так что - ошибка на стадии планирования и проектирования привели к закономерному финалу и по сути к запрету - не нужности подобных проектов в стране.

 +500

  • 2
  • 3
  +3  
skibars22   8 Сентября 2017 (16:02)   #

Не понимаю причем тут ошибка планирования и как дополнительные летние равлекалова могли бы не только себя окупить, но и еще и окупить ГЛ сегмент бизнеса? Какие-такие мегаприбыльные развлечения должны были быть организованы вместо застройки? И с чего вы решили, что у изначальных владельцев снежкома был выбор как занять окружающие его земли (под дома или под разхные развлечения)?

  Тут всё не так просто. При планировании такого комплекса (по опыту планирования нашего) инфраструктура заранее согласовывается с арендаторами. Наобум это не делается... Знаю от самих местных потенциальных арендаторов - они и рассказывали что к чему. Заодно знаком с одним из ведущих того проекта... Конечно, мы тут все будоражились тогда - очень хотелось, чтоб сбылось. 

   От списка возможных услуг и зависит разрабатываемая инфраструктура + площадь. Если у бизнеса нет интереса к участию в данном объекте, то доп площади и объекты этой инфраструктуры не планируются. Только небольшая часть, которая не обременяет проект - под потенциальный интерес. 

   Если изучить опыт мировых таких крытых центров, то там основной упор делается на доход именно от ИНФРАСТУКТУРЫ и прилегающих территорий, а не на ски-пассы, которые занимают в этой части всего лишь малую толику. Тогда инфра работает на основную структура, а та, в свою очередь, на инфру - взаимопривлечение.  Кто катается, оставят деньги в общепите, что-то купят в магазинах, продолжат развлекаться в бассейне или отправятся сразу в киноплекс, а после в ресторан. И наоборот - те, кто любит модные места и тусовки, нет нет, да и покатаются, так как их будет тянуть в такое навороченное место, и...ну, как тут ещё и не катнуть? biggrin.png  Банальная взаимосвязь, которую используют при планировании любого развлекательного комплекса. 

   Если ставят просто снег под крышей - это убого и недостаточно. Ни для прибылей, ни для развития города и повышения качества жизни. 

    Точно так же я когда-то один из первых, если не первый в стране начал строить большие, структурированные парки, по типу европейских. Именно в структуре ГЛК! Однако, это не прижилось и скатилось на Урале к уровню небольших фан-парков, так как для больших парков не хватало ментального уровня, альпийской культуры и слагаемых "вокруг" парка - спец цены, частые мероприятия от лица ГЛК, поощрения лучших райдеров и тому подобное. Мои парки по большей части были вещью в себе - для малого числа фанатов, да и только. Хоть даже именно в моих парках родился знаменитый "Пилотаж", едва не ставший крупнейшим парковым Фестивалем России.. Не смотря на это и многие мои и ГЛК усилия, такой уровень мы не сохранили. Снежком сразу "попахивал" таким же... Только это ощущали лишь немногие профессионалы этого "цеха". 

    Хотя, очень обидно, так как хочется видеть страну на высоком уровне качества жизни. По Сеньке шапка должна быть.. 

   ЗЫ: Хотеть и мочь - часто ходят не вместе. Увы.. Если бизнес не среагировал высоким интересом к массовому объекту - это верных знак, что и основная услуга не прокормит. И авторам проекта надо серьёзно призадуматься.  Такие времена. 

  0  
Great_V   11 Сентября 2017 (15:51)   #
Так собственно вопрос в этом и возникает - как кинотеатр + ресторан + картинг + "не заню что еще" в спальном районе за мкадом смогли бы окупить полностью себя, окупить саму горку и еще и прибыль инвестору принести? У нас кинотеатры и рестораны сейчас в такой же, извинте, попе как и все остальное, к сожалению. Синергия так бы не сраболтала в связи с расположением в Павшинской пойме. В теории если отгрохать здоровенный ТРЦ, в который был бы встроен снежком, то тогда может и могло бы помочь, но это уже совсем другой уровень проекта и инвестиций, ну и расположение надо было бы поменять на "прямо на МКАДе" или на трассе "М" какой-нибудь, типа как МЕГИ стоят.
  0  
AndrewT   11 Сентября 2017 (14:59)   #
А Дубай забыли?
  • 269
  • 55
  • 24
  0  
mausefalle   11 Сентября 2017 (16:03)   #
читаем внимательно: "Вот, например, 10-ка крупнейших центров подобного рода в Европе".
  0  
petrakov   11 Сентября 2017 (16:42)   #
Не в пользу снежкома много факторов. Дорого, неудобно добираться, снег говно.
  • 17
  • 5
  • 5
  +1  
Mr.XX   11 Сентября 2017 (17:29)   #

Не в пользу снежкома много факторов. Дорого, неудобно добираться, снег говно.

Не знаю, как для кого, а для меня последний момент решающий.

  0  
Gosha   11 Сентября 2017 (17:59)   #

Когда один раз был в здании снежкома, подумал а может катнуть..... Но ценник отпугнул.

  0  
petrakov   11 Сентября 2017 (19:24)   #
Цена тоже важный фактор. Например многие мои знакомые на пупырях не катаются вовсе, справедливо полагая что на сэкономленные деньги можно на несколько дней махнуть в эконом поездку в ту же поляну.
  0  
ping   11 Сентября 2017 (22:13)   #

Не парьтесь. Снежком закрылся на сегодня и завтра как минимум, служащие частично разбежались, охрана в недоумении что случилось без всякого предупреждения.

  • 14
  • 4
  • 2
  0  
merry_candy   11 Сентября 2017 (22:26)   #

Не парьтесь. Снежком закрылся на сегодня и завтра как минимум, служащие частично разбежались, охрана в недоумении что случилось без всякого предупреждения.

blink.png Спасибо, я завтра собиралась...

  0  
rtrekm   11 Сентября 2017 (22:59)   #

blink.png Спасибо, я завтра собиралась...

В Литву сгоняйbiggrin.png

  • 4
  • 1
  0  
borisign   12 Сентября 2017 (01:27)   #

Не парьтесь. Снежком закрылся на сегодня и завтра как минимум, служащие частично разбежались, охрана в недоумении что случилось без всякого предупреждения.

Началось ?..
  • 14
  • 4
  • 2
  0  
merry_candy   12 Сентября 2017 (06:08)   #

Просят понять и простить pardon.gif

https://twitter.com/snejcom/status/907284094475800578

  0  
demon75   12 Сентября 2017 (06:49)   #

У меня вопрос

почему Сноуарена летом расписана вся, и что мешает снежкому таким же быть? В Литву одни билеты на самолет стоят прилично.

  0  
ASDr   12 Сентября 2017 (07:35)   #

У меня вопрос
почему Сноуарена летом расписана вся, и что мешает снежкому таким же быть? В Литву одни билеты на самолет стоят прилично.

Рашен бузинес.
  • 2
  • 3
  +4  
skibars22   12 Сентября 2017 (08:15)   #

   Как можно сравнивать иностранные объекты с российскими? Тут совсем другой расклад - у нас другие люди, иная ментальность, совсем не альпийская страна, низкий уровень жизни... Какое сравнение? Только не в нашу пользу, разумеется. Такой же и бизнес, а как иначе?

   Очень влюблённые в горы люди у нас в стране, коих я много встречаю, наивно полагают, что и все остальные такие - готовы кататься, кататься и кататься.. Но это СОВЕРШЕННО не так! Многие годы работы мне это хорошо показали, ткнули носом в реальность. Иначе, ребята, я бы так нехило зарабатывал, что ого-го! Однако же, процент настоящих ски-бамов и постоянных катальщиков ОЧЕНЬ маленький. Очень! Это основная причина недобора прибылей. К тому же, огромная страна - никто, кроме близких к МСК районов, тем же Снежкомом пользоваться не будет. Учитывая гигантский урало-сибирский ГЛ клуб. 

   Сколько раз наблюдал: весной местные ГЛК открывают со скидками весеннее катание - шикарные, плотные склоны, солнышко, полный фан... Что ещё, казалось бы, надо? Уж какой тут Снежком и подобные корыта - настоящая природа! А народу-то НЕТ!!!! Или его мал мала меньше - так, самые уопоротые, и уж никак не в прибыль комплексам. И так постоянно. Где он - потребитель?

    Фигня всё это, ребята... По Сеньке должна быть шапка. А в России 2 главных фактора: нет мощного увлечения альпийскими видами спорта (это не национальный вид, как в альп странах) + отсутствие высокого уровня жизни, кризис, низкая экономика. И ничего тут не поделаешь, пока страна не станет жить лучше. 

  0  
Gosha   12 Сентября 2017 (08:24)   #

    

   Сколько раз наблюдал: весной местные ГЛК открывают со скидками весеннее катание - шикарные, плотные склоны, солнышко, полный фан... Что ещё, казалось бы, надо? Уж какой тут Снежком и подобные корыта - настоящая природа! А народу-то НЕТ!!!! Или его мал мала меньше - так, самые уопоротые, и уж никак не в прибыль комплексам. И так постоянно. Где он - потребитель?

    

+1

Второго апреля катался в Миньяре, шикарные склоны, много снега, пухлячек.

А на парковке в 12 часов дня насчитал всего 9ть машин.

В это время обычно народ приезжал закрывать сезон, раслаблять побухать и немного катнуть.

Но уже не все могут потратить 3-4 тр чтоб так на выхи зависнуть.

А раньше было практически нереально забронировать гостиницу на горе на выхи. Все всегда было занято.

  0  
rtrekm   12 Сентября 2017 (08:37)   #

   

    Фигня всё это, ребята... По Сеньке должна быть шапка. А в России 2 главных фактора: нет мощного увлечения альпийскими видами спорта (это не национальный вид, как в альп странах) + отсутствие высокого уровня жизни, кризис, низкая экономика. И ничего тут не поделаешь, пока страна не станет жить лучше. 

Ага а литува прямо посереди альп расположилась.  И по поводу низкого уровня жизни. Полагаю, что лабасам во всякие друскининкаи, паланги и прочие ниды больше всего бабла заносит рашен туристо

  +2  
petrakov   12 Сентября 2017 (08:53)   #
Не знаю про Урал и Сибирь, но расскажу про своё видение катания в подмосковье. Долго добираться, пробки. Пока доедешь до места катания уже вымотан весь, даже кататься нет желания. Ну в будни народу немного, положим, очередей особых нет.А в выходные к этим моментам добавляется воскресная цена на скипасс, очереди на парковку, на подъемник. Скатываешься 30сек, а стоять в очереди минут 15.
Приезжаешь домой, всё это надо разложить, просушить, вся квартира завалена ботинками, куртками, чехлами.
Весной еще прибавь к этому кашу снег перемешанный с грязью на выкате и на парковке.Весь как поросенок был, про детей даже не говорю.
Вобщем для меня отрицательных эмоций больше чем положительных. И это учитывая что поезка втроём "покататься" на выходных влетает в копеечку.
  • 1
  0  
Bootboy   12 Сентября 2017 (09:09)   #

У меня вопрос

почему Сноуарена летом расписана вся, и что мешает снежкому таким же быть? В Литву одни билеты на самолет стоят прилично.

А что мешает Снежкому разрешить "левым" инструкторам заниматься со своими учениками? Летом и особенно осенью. Ведь это - клиенты, которые платят за скипасс. Жадность?

  0  
Great_V   12 Сентября 2017 (09:17)   #

А что мешает Снежкому разрешить "левым" инструкторам заниматься со своими учениками? Летом и особенно осенью. Ведь это - клиенты, которые платят за скипасс. Жадность?

 

Да, я вот тоже об этом думал. Видимо жадность. Причем у меня есть есть пара очень классных инструкторов, которые до декабря как раз в МСК обычно находятся, но увы, в снежком они "невъездные" ибо там их в лицо знают и не разрешают какого-либо учить даже под видом старых друзей (. Видимо жадность, причем необоснованная. Дают работу своим инструкторам + получают с этого %? Ну так введите в продажу инструкторский ски-пасс с наценкой скажем 20-30%, я бы своему инструктору без проблем бы такой купил, а их инструкторов нанимать не хочется.

  0  
Gosha   12 Сентября 2017 (09:23)   #

У нас не Урал.
Мне до горы 19 км, в 8.15 из дома через полчасана парковке. Переолеваюсь в раздевалке. В 9 утра на подьемнике. Катабсь обычно полтора часа. Стараюсь ездить два раза в будни и два раза в выхи. Спасает сезонка

  • 2
  • 3
  0  
skibars22   12 Сентября 2017 (09:59)   #

Ага а литува прямо посереди альп расположилась. И по поводу низкого уровня жизни. Полагаю, что лабасам во всякие друскининкаи, паланги и прочие ниды больше всего бабла заносит рашен туристо

Не альпийская. Но миленькая! При расчете такого объекта можно каждого в стране посчитать. Плюс спрос из ближних стран. И шикарная локальность. И к тому же, мы НЕ ЗНАЕМ, какие доходы на объекте в Литуве! Мы и про Снежком только недавно узнали. Я имел в виду не столько Прибалтику, сколько европейские крытые трассы.
  +1  
selfit57   12 Сентября 2017 (10:02)   #
У кого как, у меня на солнце всегда вскипала и вскипает кровь на движуху
  0  
demon75   12 Сентября 2017 (10:03)   #

    Сколько раз наблюдал: весной местные ГЛК открывают со скидками весеннее катание - шикарные, плотные склоны, солнышко, полный фан... Что ещё, казалось бы, надо? Уж какой тут Снежком и подобные корыта - настоящая природа! А народу-то НЕТ!!!! Или его мал мала меньше - так, самые уопоротые, и уж никак не в прибыль комплексам. И так постоянно. Где он - потребитель?  

многие просто не знают что весной можно классно катать

уж сколько ребенок у меня занимается, но постоянно весной спрашивают а куда это ты с лыжами, а что еще можно кататься???

  • 2
  • 3
  0  
skibars22   12 Сентября 2017 (10:04)   #

У кого как, у меня на солнце всегда вскипала и вскипает кровь на движуху

Так и у меня! Но много ли таких? Увы...
  0  
Gosha   12 Сентября 2017 (10:09)   #

многие просто не знают что весной можно классно катать

уж сколько ребенок у меня занимается, но постоянно весной спрашивают а куда это ты с лыжами, а что еще можно кататься???

А менталитет у людей такой. Если в ноябре-декабре снега в городе нет, то типа и на горе делать нечего и там снега нет.

Насыпают же.

Так же и весно, если в городе все растаяло  то и на горе чача.

Заметил что много народа январь-февраль, в марте спад. реально маньяков мало, да и на них деньги не сделает клк

У нас закрытие было 9го апреля, а по состоянию снега как минимум еще неделю можно было нормально кататься, а то и две.

  • 2
  • 3
  0  
skibars22   12 Сентября 2017 (10:10)   #

многие просто не знают что весной можно классно катать
уж сколько ребенок у меня занимается, но постоянно весной спрашивают а куда это ты с лыжами, а что еще можно кататься???

Есть такое, замечал. И сам активно пропагандирую. Но! Также заметил, что большинство тех, кто вопрошал "а разве еще можно кататься ", так нифига и не катаются! Вывод мне один напрашивается: лютый снобизм, а реалов, как было мало, так и остается. Вопросы прибылей это число точно не решает. Было дело, я пару раз и весеннее катание организовывал, и парки, но...воз и ныне там. Кстати, все ГЛК честно рекламируют весеннюю каталку
  0  
AL369   12 Сентября 2017 (10:37)   #

Не знаю про Урал и Сибирь, но расскажу про своё видение катания в подмосковье. Долго добираться, пробки. Пока доедешь до места катания уже вымотан весь, даже кататься нет желания. Ну в будни народу немного, положим, очередей особых нет.А в выходные к этим моментам добавляется воскресная цена на скипасс, очереди на парковку, на подъемник. Скатываешься 30сек, а стоять в очереди минут 15.
Приезжаешь домой, всё это надо разложить, просушить, вся квартира завалена ботинками, куртками, чехлами.
Весной еще прибавь к этому кашу снег перемешанный с грязью на выкате и на парковке.Весь как поросенок был, про детей даже не говорю.
Вобщем для меня отрицательных эмоций больше чем положительных. И это учитывая что поезка втроём "покататься" на выходных влетает в копеечку.

Где такие страшные вещи происходят?

В этом сезоне каждую субботу ездили с другом в Сорочаны, вплоть до их закрытия.

Пробки, дороговизна скипассов, это точно.

Все остальное Не встречали. В один день были длинные очереди на ближайший к раздевалке подъемник, проблему решили, начав ездить к другим подъемниками.

Да, не Альпы, но катались с удовольствием и лишь думали о том, когда еще поедем.

  0  
petrakov   12 Сентября 2017 (10:44)   #

А что мешает Снежкому разрешить "левым" инструкторам заниматься со своими учениками? Летом и особенно осенью. Ведь это - клиенты, которые платят за скипасс. Жадность?

Жадность и тупость - две подружки. Наверное поставили директором снежкома какого нибудь родственничка - без опыта и образования. В результате получаем интересное кино "как неуч может развалить такой казалось бы фундаментальный бизнес". 

  0  
AL369   12 Сентября 2017 (10:46)   #

Не альпийская. Но миленькая! При расчете такого объекта можно каждого в стране посчитать. Плюс спрос из ближних стран. И шикарная локальность. И к тому же, мы НЕ ЗНАЕМ, какие доходы на объекте в Литуве! Мы и про Снежком только недавно узнали. Я имел в виду не столько Прибалтику, сколько европейские крытые трассы.

Чисто для информации, может быть кому пригодится. На той части склона, которая отведена для неспортсменов качество снега ничем не лучше снежкомовского- такая же каша, лыжи ехать отказываются, чтобы заехать на гребень волны, приходится толкаться палками.Так что, скорее всего Литовская труба живет благодаря спортсменам и околотрубной инфраструктуры.

  -1  
petrakov   12 Сентября 2017 (10:56)   #

Где такие страшные вещи происходят?

 

Я в Люблино живу, мне до соро - как до Парижа раком. Катаюсь в основном в Чулково, это по Волгоградке км 20, за рекой. Они позже открываются и раньше закрываются чем дмитровские горки. Видимо влага и тепло от реки влияют на климат.

Ну грязь, каша - это конечно весенняя картина. Но очереди в выходные - большие, вообще толку нет туда ездить. У меня бывают свободные будни, вот к открытию если приехать - можно покататься. Ну и недорого, у них тарифы не сгорают в конце сезона. Есть смысл брать длинный абонемент, можно растянуть на несколько лет.  Горку готовят они нормально.  

  0  
Поп   12 Сентября 2017 (10:57)   #

никакая там не каша, ибо минус там постоянный. Но снег какой-то зернистый и плохо утрамбуется, поэтому трасса быстро разбивается. Насколько знаю, в снежкоме технология изготовления снега совсем другая нежели у сноварены и это главное недовольство спортсменов. Но в этом я не специалист, читал где-то тренера итальянской женской сборной.

  0  
AL369   12 Сентября 2017 (11:00)   #

Я в Люблино живу, мне до соро - как до Парижа раком. Катаюсь в основном в Чулково, это по Волгоградке км 20, за рекой. Они позже открываются и раньше закрываются чем дмитровские горки. Видимо влага и тепло от реки влияют на климат.

Ну грязь, каша - это конечно весенняя картина. Но очереди в выходные - большие, вообще толку нет туда ездить. У меня бывают свободные будни, вот к открытию если приехать - можно покататься. Ну и недорого, у них тарифы не сгорают в конце сезона. Есть смысл брать длинный абонемент, можно растянуть на несколько лет.  Горку готовят они нормально.  

Понятно. У вас я не был.Сорочаны мне нравятся тем, что там есть возможность выбрать подходящий для личных способностей и пристрастий склон, да и само место симпатичное.

  +1  
Alex_63   12 Сентября 2017 (11:03)   #

   Как можно сравнивать иностранные объекты с российскими? Тут совсем другой расклад - у нас другие люди, иная ментальность, совсем не альпийская страна, низкий уровень жизни... Какое сравнение? Только не в нашу пользу, разумеется. Такой же и бизнес, а как иначе?

   Очень влюблённые в горы люди у нас в стране, коих я много встречаю, наивно полагают, что и все остальные такие - готовы кататься, кататься и кататься.. Но это СОВЕРШЕННО не так! Многие годы работы мне это хорошо показали, ткнули носом в реальность. Иначе, ребята, я бы так нехило зарабатывал, что ого-го! Однако же, процент настоящих ски-бамов и постоянных катальщиков ОЧЕНЬ маленький. Очень! Это основная причина недобора прибылей. К тому же, огромная страна - никто, кроме близких к МСК районов, тем же Снежкомом пользоваться не будет. Учитывая гигантский урало-сибирский ГЛ клуб. 

   Сколько раз наблюдал: весной местные ГЛК открывают со скидками весеннее катание - шикарные, плотные склоны, солнышко, полный фан... Что ещё, казалось бы, надо? Уж какой тут Снежком и подобные корыта - настоящая природа! А народу-то НЕТ!!!! Или его мал мала меньше - так, самые уопоротые, и уж никак не в прибыль комплексам. И так постоянно. Где он - потребитель?

    Фигня всё это, ребята... По Сеньке должна быть шапка. А в России 2 главных фактора: нет мощного увлечения альпийскими видами спорта (это не национальный вид, как в альп странах) + отсутствие высокого уровня жизни, кризис, низкая экономика. И ничего тут не поделаешь, пока страна не станет жить лучше. 

Полностью разделяю Вашу точку зрения но добавил бы у нас народ вообще не хочет заниматься спортом никаким ни альпийским ни каким другим. Вспомнил в связи с этом прошедший чм по легкой атлетике в Лондоне трибуны забиты самый дешевый билет 50 фунтов и чм в Москве на 30% заполнены трибуны и половина насильно приведенных за даром. А потом плачем что у нас не хотят соревнования проводить.

  0  
AL369   12 Сентября 2017 (11:05)   #

никакая там не каша, ибо минус там постоянный. Но снег какой-то зернистый и плохо утрамбуется, поэтому трасса быстро разбивается. Насколько знаю, в снежкоме технология изготовления снега совсем другая нежели у сноварены и это главное недовольство спортсменов. Но в этом я не специалист, читал где-то тренера итальянской женской сборной.

Я пишу со слов сына, вернувшегося оттуда с августовского сбора.

Ему никакого смысла нет в искажении картины, он спортсмен, заезжал на неспортивную часть просто из любопытства.

  0  
petrakov   12 Сентября 2017 (11:22)   #

Полностью разделяю Вашу точку зрения но добавил бы у нас народ вообще не хочет заниматься спортом никаким ни альпийским ни каким другим. 

Ну это может в Саратове. А у нас многие занимаются - дай только возможность. Все фитнес-центры, качалки пользуются спросом. У нас парк кузьминский недалеко, там скейт-парк новый, очень много народу на роликах, самокатах, велосипедах. В волейбол пляжный играют, настольный теннис и всё - востребовано. Зимой беговые лыжи. Причём много и пенсионеров на лыжах-деревяшках с бамбуковыми палками. Что удивительно - и женщины - пенсионерки тоже. 

Футбольное поле у дворца пионеров - всё время занято, играют любительские команды. Там организации то надо - выдать манишки футбольные, а потом собрать и свистнуть в свисток. И отбоя от желающих поиграть не будет. Видимо ваши чиновники забили на спорт, а озабочены набиванием собственных карманов.

  • 2
  • 3
  0  
skibars22   12 Сентября 2017 (11:33)   #

Полностью разделяю Вашу точку зрения но добавил бы у нас народ вообще не хочет заниматься спортом никаким ни альпийским ни каким другим. Вспомнил в связи с этом прошедший чм по легкой атлетике в Лондоне трибуны забиты самый дешевый билет 50 фунтов и чм в Москве на 30% заполнены трибуны и половина насильно приведенных за даром. А потом плачем что у нас не хотят соревнования проводить.

   Да, как бывший работник мин спорта, подтверждаю - есть проблема инертности масс, спортом мало занимаются, большинство залов простаивает. На первом месте - дорого, так как все площадки теперь платные, и даже моя Школа занимается возле стадиона, а не внутри, так как это сразу делает тренировку слишком дорогой в плане постоянства. Более менее шевелятся состоятельные массы в модных видах - кроссфит, футбол, кто-то в теннис поигрывает. Но самые здоровые и массовые виды - лёгкая атлетика и плавание остаются маловостребованными. Среди лыжников тех, кто катается не от случая к случаю, не по моде или от нечего делать, а системно, с вниканием и совершенствованием, мало. 

   Про ДЮСШ вообще молчу - эту проблему тут уже обсуждали. 

   Вторая причина - инфантильность на фоне постоянного разочарования и депрессии. Люди концы с концами кое как сводят - им не до спорта. Нет социальных условий! И в моей Школе ровно половина бросает занятия из-за нехватки времени - просто вкалывают и падают с ног. 

  0  
кум808   12 Сентября 2017 (11:38)   #

Не знаю про Урал и Сибирь, но расскажу про своё видение катания в подмосковье. Долго добираться, пробки. Пока доедешь до места катания уже вымотан весь, даже кататься нет желания. Ну в будни народу немного, положим, очередей особых нет.А в выходные к этим моментам добавляется воскресная цена на скипасс, очереди на парковку, на подъемник. Скатываешься 30сек, а стоять в очереди минут 15.
Приезжаешь домой, всё это надо разложить, просушить, вся квартира завалена ботинками, куртками, чехлами.
Весной еще прибавь к этому кашу снег перемешанный с грязью на выкате и на парковке.Весь как поросенок был, про детей даже не говорю.
Вобщем для меня отрицательных эмоций больше чем положительных. И это учитывая что поезка втроём "покататься" на выходных влетает в копеечку.

"Не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!" :-))

На примере Степаново.

1. Долго добираться, пробки?

Мой маршрут примерно 65 км в один конец, примерно час с четвертью. Пробок фактически нет, разве что МКАД днем притормозит.  Выезд из дома 7.45 утра:-), возвращение днем.

2. Народ, очереди?

Приезжаем к 9 утра, на парковке несколько машин, почти пусто. Очередей до полудня в прошлом сезоне почти не было.

3. Грязь на выкате? Не припомню, вероятно, мы закрыли сезон до грязи:-))

4. В копеечку? Сертификат, купленный весной, дает более, чем 50% скидку, о как.

И т.д, и т.п.....

  • 2
  • 3
  0  
skibars22   12 Сентября 2017 (11:52)   #

"Не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!" icon_smile.gif)

На примере Степаново.

1. Долго добираться, пробки?

Мой маршрут примерно 65 км в один конец, примерно час с четвертью. Пробок фактически нет, разве что МКАД днем притормозит.  Выезд из дома 7.45 утраicon_smile.gif, возвращение днем.

2. Народ, очереди?

Приезжаем к 9 утра, на парковке несколько машин, почти пусто. Очередей до полудня в прошлом сезоне почти не было.

3. Грязь на выкате? Не припомню, вероятно, мы закрыли сезон до грязиicon_smile.gif)

4. В копеечку? Сертификат, купленный весной, дает более, чем 50% скидку, о как.

И т.д, и т.п.....

   Это только подтверждает, что мало настоящих любителей, а большинству лень или неинтересно. 

  0  
rtrekm   12 Сентября 2017 (11:59)   #

   Это только подтверждает, что мало настоящих любителей, а большинству лень или неинтересно. 

Ну, когда летом народ рвется в снежкомовский говноснег, это тоже клиника какая-то. Типа, турик недогулялbiggrin.png

  0  
Great_V   12 Сентября 2017 (12:13)   #

"Не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!" icon_smile.gif)

На примере Степаново.

1. Долго добираться, пробки?

Мой маршрут примерно 65 км в один конец, примерно час с четвертью. Пробок фактически нет, разве что МКАД днем притормозит.  Выезд из дома 7.45 утраicon_smile.gif, возвращение днем.

2. Народ, очереди?

Приезжаем к 9 утра, на парковке несколько машин, почти пусто. Очередей до полудня в прошлом сезоне почти не было.

3. Грязь на выкате? Не припомню, вероятно, мы закрыли сезон до грязиicon_smile.gif)

4. В копеечку? Сертификат, купленный весной, дает более, чем 50% скидку, о как.

И т.д, и т.п.....

Полностью подтверждаю! Сам так на дмитровские горки регулярно езжу зимой. И без пробок и отличные склоны и минимум народа - в общем собираем сливки и в част пик (примерно часов в 13 - 14) обратно))

  0  
Great_V   12 Сентября 2017 (12:18)   #

   Да, как бывший работник мин спорта, подтверждаю - есть проблема инертности масс, спортом мало занимаются, большинство залов простаивает. На первом месте - дорого, так как все площадки теперь платные, и даже моя Школа занимается возле стадиона, а не внутри, так как это сразу делает тренировку слишком дорогой в плане постоянства. Более менее шевелятся состоятельные массы в модных видах - кроссфит, футбол, кто-то в теннис поигрывает. Но самые здоровые и массовые виды - лёгкая атлетика и плавание остаются маловостребованными. Среди лыжников тех, кто катается не от случая к случаю, не по моде или от нечего делать, а системно, с вниканием и совершенствованием, мало. 

   Про ДЮСШ вообще молчу - эту проблему тут уже обсуждали. 

   Вторая причина - инфантильность на фоне постоянного разочарования и депрессии. Люди концы с концами кое как сводят - им не до спорта. Нет социальных условий! И в моей Школе ровно половина бросает занятия из-за нехватки времени - просто вкалывают и падают с ног. 

Ну спорт спорту рознь знаете ли и, как показывает практика, в термин "спорт" разные люди вкладывают очень разные понятия. Вот скажем человек катается по выходным на роликах/велосипеде/самокате, играет в бодментон,пин-понг, катаестя на вейк серфе, а зимой на коньках,сноуборде, беговых лыжах. Я вот скажу с уверенностью, что человек ОЧЕНЬ сильно увлечен спортом! И то что он не делает это с тренером и секундомером не делает эти занятия не спортом в широком общеприянтом смысле этого слова!

  • 2
  • 3
  0  
skibars22   12 Сентября 2017 (12:30)   #

Ну спорт спорту рознь знаете ли и, как показывает практика, в термин "спорт" разные люди вкладывают очень разные понятия. Вот скажем человек катается по выходным на роликах/велосипеде/самокате, играет в бодментон,пин-понг, катаестя на вейк серфе, а зимой на коньках,сноуборде, беговых лыжах. Я вот скажу с уверенностью, что человек ОЧЕНЬ сильно увлечен спортом! И то что он не делает это с тренером и секундомером не делает эти занятия не спортом в широком общеприянтом смысле этого слова!

    В моём контексте "занятия спортом" - есть только постоянное и СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ. Только оно даёт здоровье конкретного человека и здоровье нации. Сходить куда-то в выходной - поиграть или прокатиться - это и есть просто заполнение выходного дня. Это развлечение, а не занятие спортом или физкультурой.  Я работаю на склонах ГЛК и вижу, кто занимается, а кто иногда приезжает катнуть. 

   Основной вид, строящий физ культуру человека - ОФП, лёгкая атлетика, тренажёры. К примеру, шикарный, мирового уровня легкоатлетический манеж Луч в ЕКБ. Вход стоит 200 р. без ограничений времени. Или 350 в классную тренажёрку без ограничений во всём манеже. Зима, день, обеденное время - никого...  Таких манежей всего несколько в городе и других условий для лёгкой атлетики нет. Мой приятель, объездивший весь мир, там же на тренировке этому всегда поражался - что за такие небольшие деньги и никого. Думаете, вечером народу прибавляется или в выходные? Шиш! Так, единички...  Я в этом манеже лет 5 провёл напостоянку... 

    В министерстве правильно ставили вопрос - как привлечь народ для ПОСТОЯННЫХ занятий. А куда-то разок заглянуть - типа, в субботу на роликах поползать, а воскресение на велике прокатиться лениво, без пота, или типа того - это не занятия физкультурой и спортом, это разовое ПОТРЕБЛЕНИЕ УСЛУГ сферы развлечений. Большая разница. 

    Как следствие  - людей, хоть немного похожих на меня по ОФП в моём возрасте очень поискать придётся. А я считаю, что мой уровень довольно простой и не требующий каких-то мега усилий. Немного бега, немного прыжков, немного тренажёров - только ПОСТОЯННО. 

  • 4
  • 1
  0  
borisign   12 Сентября 2017 (12:32)   #

Ну, когда летом народ рвется в снежкомовский говноснег, это тоже клиника какая-то. Типа, турик недогулялbiggrin.png

Как раз летом там несколько лучше ( заходил как-то, видел ): склон под креселкой делают ледяным...
"Продвинутые" любители ставят ( за деньги ) себе трассу...
Но, если на улице больше 25 по Цельсию, - не стоит туда...
  0  
rtrekm   12 Сентября 2017 (13:29)   #

Купаца в речке надо летом. Любителям продвинутым и не очень...biggrin.png

  0  
Alex_63   12 Сентября 2017 (15:17)   #

Ну это может в Саратове. А у нас многие занимаются - дай только возможность. Все фитнес-центры, качалки пользуются спросом. У нас парк кузьминский недалеко, там скейт-парк новый, очень много народу на роликах, самокатах, велосипедах. В волейбол пляжный играют, настольный теннис и всё - востребовано. Зимой беговые лыжи. Причём много и пенсионеров на лыжах-деревяшках с бамбуковыми палками. Что удивительно - и женщины - пенсионерки тоже. 

Футбольное поле у дворца пионеров - всё время занято, играют любительские команды. Там организации то надо - выдать манишки футбольные, а потом собрать и свистнуть в свисток. И отбоя от желающих поиграть не будет. Видимо ваши чиновники забили на спорт, а озабочены набиванием собственных карманов.

 

Надо однако разделять спорт и околоспортивные тусовки типа качалок псевдо футболов пляж волейболов и бабушек с бамбуковыми палками. Если после спорта (или даже во время) СПОРТСМЕН  наслаждается сигаретой это не спорт. У нас то же этих тусовок хоть отбавляй к спорту это никакого отношения не имеет.

  0  
ToDD   вт. 19 Сентября 2017 (10:38)   #
Большинство занимающихся любительским спортом как раз  не курят и мало пьют.
А среди профеессиональных спортсменов знаю много покуривающих и сильно пьющих и злоупотребляющих наркотиками.
  +4  
petrakov   12 Сентября 2017 (15:40)   #

Надо однако разделять спорт и околоспортивные тусовки типа качалок псевдо футболов пляж волейболов и бабушек с бамбуковыми палками. Если после спорта (или даже во время) СПОРТСМЕН  наслаждается сигаретой это не спорт. У нас то же этих тусовок хоть отбавляй к спорту это никакого отношения не имеет.

Конечно не спортсмены. Так это не для спортсменов рассчитано. Вот если чел пару раз в неделю ходит в зал, раз в бассейн и по ситуации летом велосипед, зимой лыжи - то это просто отлично. 

Это сделано чтобы народ не жрал пиво по лавочкам. А вместо пивного пуза - имел хорошее здоровье. 

  0  
SHURAVI   12 Сентября 2017 (15:42)   #

"Не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!" icon_smile.gif)

На примере Степаново.

1. Долго добираться, пробки?

Мой маршрут примерно 65 км в один конец, примерно час с четвертью. Пробок фактически нет, разве что МКАД днем притормозит.  Выезд из дома 7.45 утраicon_smile.gif, возвращение днем.

2. Народ, очереди?

Приезжаем к 9 утра, на парковке несколько машин, почти пусто. Очередей до полудня в прошлом сезоне почти не было.

3. Грязь на выкате? Не припомню, вероятно, мы закрыли сезон до грязиicon_smile.gif)

4. В копеечку? Сертификат, купленный весной, дает более, чем 50% скидку, о как.

И т.д, и т.п.....

А если разошьют горлышко на Дмитровке: ГРИБКИ- и до канала вообще будет кайф

  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   12 Сентября 2017 (17:12)   #

, а их инструкторов нанимать не хочется.

А кстати, зря!

Вот инструктора в Снежкоме реально высочайшего класса!

  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   12 Сентября 2017 (17:21)   #

. Если после спорта (или даже во время) СПОРТСМЕН  наслаждается сигаретой это не спорт. 

Насколько помню, Килли баловался сигарами.

А Боде рюмочкой!biggrin.png biggrin.png

  0  
Great_V   12 Сентября 2017 (17:36)   #

А кстати, зря!

Вот инструктора в Снежкоме реально высочайшего класса!

Может быть, но я хочу учиться у того, кто меня уже больше 30 часов отучил до этого и в чей квалификации и навыках я уверен на 100%wink.png

  0  
Great_V   12 Сентября 2017 (17:41)   #

Конечно не спортсмены. Так это не для спортсменов рассчитано. Вот если чел пару раз в неделю ходит в зал, раз в бассейн и по ситуации летом велосипед, зимой лыжи - то это просто отлично. 

Это сделано чтобы народ не жрал пиво по лавочкам. А вместо пивного пуза - имел хорошее здоровье. 

Поддерживаю на все 100! Цель у околоспортивных чиновников какая? Сделать всех спортсменами в стране или чтобы здоровье было у нации и спортивные увлечения, а не пиво на диване (это в лучшем случае еще)? Вот если первое, то делается оооочень мало у нас, а вот если второе, то в Москве сейчас очень многое делается, и спорт площадки, и лыжни в разных парках зимой, и катки заливают в каждом районе, велодорожки также. Да и туже горнолыжку в стране развивают не для профессионалов (их и на сборы можно вывезти куда угодно), а прежде всего для досуга простых людей, чтобы люди могли в отпуске не в олинклюзив жрать в три горла, а провести его куда с большей пользой для здоровья))

А касаемо "сигаретки после спорта", то тут все просто: что лучше для здоровья населения страны - сигаретка и рюмка другая после активного дня катания на чем угодно (лыжи, велик, байдарка) или сигретка и пара рюмок просто сидя на диване? Как мне кажется, ответ очевиден))

  • 2
  • 3
  0  
skibars22   12 Сентября 2017 (17:57)   #

Конечно не спортсмены. Так это не для спортсменов рассчитано. Вот если чел пару раз в неделю ходит в зал, раз в бассейн и по ситуации летом велосипед, зимой лыжи - то это просто отлично. 

Это сделано чтобы народ не жрал пиво по лавочкам. А вместо пивного пуза - имел хорошее здоровье. 

    ПРофилактика от пива - да. Для укрепления здоровья - ноль. Ответственно это заявляю, как работник данной индустрии. У меня все почти взрослые товарищи - конченные алкаши и жирдяи, но все при этом вот так, как выше сказано, типазанимаются - по выходным... Ну, ну... Что-то я не увидел у них физкультуры в здоровье. 

   

 

Поддерживаю на все 100! Цель у околоспортивных чиновников какая? Сделать всех спортсменами в стране или чтобы здоровье было у нации и спортивные увлечения, а не пиво на диване (это в лучшем случае еще)?

   Золотые слова, брат! Но как они это делать будут, когда ВСЕ площадки - ЧАСТНЫЕ!!! Все ГЛК, все манежи, залы и так далее. В чистом ведении мин спорта нет никаких объектов - в праве управления.  Лично я занимался открытием отделения ДЮСШ, а также видел истории с переговорами чиновников с хозяевами спорт объектов. Ну, ну... Поверьте, ребята, многие чиновники честно свою работу делают, и очень сильно атакуют частника. Но я так же видел, как минспорта просто посылают наххх. Прямым текстом!

    Вот когда минспорта за свои деньги будет строить объекты и само управлять ими, тогда будет норм. но такого никогда нет и не будет -  госуправления в бизнесе не может быть, а всякий объект ради своего выживания и будет бизнес-точкой. На дотации огромный стадион никакое министерство содержать не будет! Это вообще бред и безумие.. 

    Вы хотели современного общества? Получайте! Жить ПРИДЁТСЯ по правилам буржуазной экономики. Не хотите? ЭТо надо совок возвращать - там государство всем и управляло.

    А чтобы обвинять чиновников, сперва вникните в механизм работы. 

    Пример: у нас затеяли прокладку уникального велокольца для отдыхающих вокруг большого пригородного озера. За счёт облбюджета! Но оно должно было пройти по частной территории одного олигарха из власти. И что, думаете, кто-то смог ему сказать "фас!" ? Да нет, пока не уговорили, не предоставили условия, проект стоял на месте. А это пример всего лишь частных жилых владений одного человека, а не целого стадиона, к примеру, или ГЛК. 

  0  
selfit57   12 Сентября 2017 (18:51)   #
Вообще изумляет число вело и пр.троп в Европе, где они берут деньги на то что дохода не принесет никогда?
  0  
SHURAVI   12 Сентября 2017 (19:10)   #

    ПРофилактика от пива - да. Для укрепления здоровья - ноль. Ответственно это заявляю, как работник данной индустрии. У меня все почти взрослые товарищи - конченные алкаши и жирдяи, но все при этом вот так, как выше сказано, типазанимаются - по выходным... Ну, ну... Что-то я не увидел у них физкультуры в здоровье. 

   

 

   Золотые слова, брат! Но как они это делать будут, когда ВСЕ площадки - ЧАСТНЫЕ!!! Все ГЛК, все манежи, залы и так далее. В чистом ведении мин спорта нет никаких объектов - в праве управления.  Лично я занимался открытием отделения ДЮСШ, а также видел истории с переговорами чиновников с хозяевами спорт объектов. Ну, ну... Поверьте, ребята, многие чиновники честно свою работу делают, и очень сильно атакуют частника. Но я так же видел, как минспорта просто посылают наххх. Прямым текстом!

    Вот когда минспорта за свои деньги будет строить объекты и само управлять ими, тогда будет норм. но такого никогда нет и не будет -  госуправления в бизнесе не может быть, а всякий объект ради своего выживания и будет бизнес-точкой. На дотации огромный стадион никакое министерство содержать не будет! Это вообще бред и безумие.. 

    Вы хотели современного общества? Получайте! Жить ПРИДЁТСЯ по правилам буржуазной экономики. Не хотите? ЭТо надо совок возвращать - там государство всем и управляло.

    А чтобы обвинять чиновников, сперва вникните в механизм работы. 

    Пример: у нас затеяли прокладку уникального велокольца для отдыхающих вокруг большого пригородного озера. За счёт облбюджета! Но оно должно было пройти по частной территории одного олигарха из власти. И что, думаете, кто-то смог ему сказать "фас!" ? Да нет, пока не уговорили, не предоставили условия, проект стоял на месте. А это пример всего лишь частных жилых владений одного человека, а не целого стадиона, к примеру, или ГЛК. 

good.gif Хотели капимтализму, получите

  • 269
  • 55
  • 24
  0  
mausefalle   12 Сентября 2017 (20:13)   #

Хотели капимтализму, получите

а при коммунизме такого вообще бы не построили ))
  +1  
SHURAVI   12 Сентября 2017 (20:41)   #

 

Хотели капимтализму, получите

а при коммунизме такого вообще бы не построили ))

 

Так и я про тоже, построил частник  он и рулит по принципу дорого-ищи дешевле, не нравится-не катай

  0  
Alex_63   12 Сентября 2017 (20:49)   #

Насколько помню, Килли баловался сигарами.

А Боде рюмочкой!biggrin.png biggrin.png

 

Баловался это ключевое слово. А рюмочка так я про нее и не говорил это воще святое. Почему то в нашей стране поголовно все любят футбол и не любят легкую атлетику или плавание например ( к стати за любовь надо платить а у нас платит в основном Газпром госкомпания или РЖД) если это гос корпорации значит часть там и моя  я не давал разрешение на многомиллионные зарплаты бездарным футболистам когда пенсионер у нас может получать  8 000 р . В одно время часто наблюдал за буквально обкуренными (табаком) алкашами которые постоянно гоняли в футзал сейчас на набережной наблюдаю за такими же обкуренными молодыми на скейтах великах и всякой прочей новомодной технике и задаю себе вопрос это что здоровье нации  когда 80% времени курят а потом кое как понты колотят.

  • 2
  • 3
  0  
skibars22   12 Сентября 2017 (21:28)   #

Так и я про тоже, построил частник  он и рулит по принципу дорого-ищи дешевле, не нравится-не катай

  Именно так. Вот, правильно говорят про создание условий... Частник их и создаёт! Это основа его бизнеса - собственно, его главная цель. Создать продукт и продать его. Народ должен быть заинтересован и зарабатывать на своё качество жизни. Тянуться, мотивироваться. Чиновники не могут заставить ни предпринимателя, ни  народ. Только один вариант - с бюджетных денег строить объекты. И сажать туда управленцев. Однако ж, тот будет работать, чтобы объект не оказался убыточным - и это сразу приведёт к противоречиям. Чиновник: "Делай!" Управленец: "Помилуйте, как? Дайте денег!.. Или не мешайте их ЗАРАБАТЫВАТЬ."

   Пример. ГЛК "Гора Белая". ОБластной проект. Построили хорошо - супер комплекс, всё учтено, сборные команды оттуда не вылазят - бассейн, тренировочные залы, корт хоккейный, отель, кафе и т. д. Коммерции никакой поначалу не было - все деньги тупо в казну области, а все люди ГЛК - на строгой бюджетной ЗП. Типа, служащие муниципального объекта. Потом области надоело кормить ГЛК и нести убыток (а он был! Это не слухи - факт), и ГЛК перевели на частичную автономию - 50х50. И спустя пару лет (не помню точно) перевели на полную автономию, кроме ЗП. Всё, что надо на развитие, ремонт и содержание - только с прибылей, а с области - только ЗП.  Директора хорошо знаю -  очень жёсткий спец, бывший известный металлург (ГЛК относится к Н Тагилу, где знаменитый градообразующий НТМК). Знаю, каково ему стало теперь, когда пришлось заниматься полным бизнесом - зарабатывать денежки на всё-про-всё. И он теперь с родным мин спорта уже не так сговорчив! Хе, хе... Разок мне надо было Чемпионат области у него провести (парк там уже был), а денег в ЦСП не было - так и сказали, что "проводи, а потом поглядим, чем компенсировать, на гору пиши гарантийные письма, Зотов сделает - ему и оплатим потом). А Зотов не сделал! Сказал: "Да нафик нужно! Только деньги вперёд!.. " Даже не дал им 20 000 за скорую помощь. О как! И Чемпионат там отменили - провалили его по сути. 

    Вот так...  Сложно это. Министерство что-то делает, но денег область даёт мал мала меньше (по заявкам Федераций всегда почти в 2 раза меньше нужного!.. ), и объекты появляются крайне редко, и в основном это мелочь типа дворовых футбольных площадок. А вот гимнастических залов в ЕКБ всего полтора! Один нормального размера, и половинка, где я работаю. Нынче проводили Кубок России, а международку уже не сможем - нет площадей. Упомянутый мной выше манеж Луч построил военный завод на свои деньги, и он хозяин объекта там профессиональный уровень, хорошо платят тренерам и спортсменам. Так и звёзды все там!

   Пока в стране денег мало, пока социалка в жопе, на последнем месте, так и будет, и чиновники мало что смогут. Как разбогатеем, как пойдут деньги на социалку - что-то оживёт и частник с государством поработает. 

  • 17
  • 5
  • 5
  +5  
Mr.XX   12 Сентября 2017 (22:28)   #

 сейчас на набережной наблюдаю за такими же обкуренными молодыми на скейтах великах и всякой прочей новомодной технике и задаю себе вопрос это что здоровье нации  когда 80% времени курят а потом кое как понты колотят.

Брось, Алекс.

Не будь моралистом.

Придет время и бросят...или не бросят.wink.png

Не в этом главное.

А главное в том, что вот посидят, покурят, а потом замочат на "новомодной технике" что-то, что нам некурящим и не снилось!biggrin.png biggrin.png

 

59b83504e8dfa_002.jpg

 

 

Вот у меня в дертпарке таких пацанчиков хватает. Да - покуривают.  Спокойно говорю им, что фигней занимаются, ибо сам много лет курил - знаю.

Слушают. Потому, что уважают. А уважают потому, что мало кто на седьмом десятке дерт прыгает.

Тоесть информация о том, курить или нет до их сознания доведена. Без истерик и назидательства. А очень наглядным примером!wink.png

Ну а дальше они сами пусть решают!

  0  
Alex_63   12 Сентября 2017 (22:47)   #

Брось, Алекс.

Не будь моралистом.

Придет время и бросят...или не бросят.wink.png

Не в этом главное.

А главное в том, что вот посидят, покурят, а потом замочат на "новомодной технике" что-то, что нам некурящим и не снилось!biggrin.png biggrin.png

 

59b83504e8dfa_002.jpg

 

 

Вот у меня в дертпарке таких пацанчиков хватает. Да - покуривают.  Спокойно говорю им, что фигней занимаются, ибо сам много лет курил - знаю.

Слушают. Потому, что уважают. А уважают потому, что мало кто на седьмом десятке дерт прыгает.

Тоесть информация о том, курить или нет до их сознания доведена. Без истерик и назидательства. А очень наглядным примером!wink.png

Ну а дальше они сами пусть решают!

 

Да посыл мой не о том что бы морали читать а о том что надо бы как то и о здоровье  нации подумать как норвеги например и вкладывать народные миллиарды не в бездарных футболистов (повторюсь там именно народные деньги в отличии от благополучной богатой Европы) а в нормальные здоровые виды спорта еще и массово желательно.

  0  
SHURAVI   12 Сентября 2017 (22:52)   #

  Именно так. Вот, правильно говорят про создание условий... Частник их и создаёт! Это основа его бизнеса - собственно, его главная цель. Создать продукт и продать его. Народ должен быть заинтересован и зарабатывать на своё качество жизни. Тянуться, мотивироваться. Чиновники не могут заставить ни предпринимателя, ни  народ. Только один вариант - с бюджетных денег строить объекты. И сажать туда управленцев. Однако ж, тот будет работать, чтобы объект не оказался убыточным - и это сразу приведёт к противоречиям. Чиновник: "Делай!" Управленец: "Помилуйте, как? Дайте денег!.. Или не мешайте их ЗАРАБАТЫВАТЬ."

   Пример. ГЛК "Гора Белая". ОБластной проект. Построили хорошо - супер комплекс, всё учтено, сборные команды оттуда не вылазят - бассейн, тренировочные залы, корт хоккейный, отель, кафе и т. д. Коммерции никакой поначалу не было - все деньги тупо в казну области, а все люди ГЛК - на строгой бюджетной ЗП. Типа, служащие муниципального объекта. Потом области надоело кормить ГЛК и нести убыток (а он был! Это не слухи - факт), и ГЛК перевели на частичную автономию - 50х50. И спустя пару лет (не помню точно) перевели на полную автономию, кроме ЗП. Всё, что надо на развитие, ремонт и содержание - только с прибылей, а с области - только ЗП.  Директора хорошо знаю -  очень жёсткий спец, бывший известный металлург (ГЛК относится к Н Тагилу, где знаменитый градообразующий НТМК). Знаю, каково ему стало теперь, когда пришлось заниматься полным бизнесом - зарабатывать денежки на всё-про-всё. И он теперь с родным мин спорта уже не так сговорчив! Хе, хе... Разок мне надо было Чемпионат области у него провести (парк там уже был), а денег в ЦСП не было - так и сказали, что "проводи, а потом поглядим, чем компенсировать, на гору пиши гарантийные письма, Зотов сделает - ему и оплатим потом). А Зотов не сделал! Сказал: "Да нафик нужно! Только деньги вперёд!.. " Даже не дал им 20 000 за скорую помощь. О как! И Чемпионат там отменили - провалили его по сути. 

    Вот так...  Сложно это. Министерство что-то делает, но денег область даёт мал мала меньше (по заявкам Федераций всегда почти в 2 раза меньше нужного!.. ), и объекты появляются крайне редко, и в основном это мелочь типа дворовых футбольных площадок. А вот гимнастических залов в ЕКБ всего полтора! Один нормального размера, и половинка, где я работаю. Нынче проводили Кубок России, а международку уже не сможем - нет площадей. Упомянутый мной выше манеж Луч построил военный завод на свои деньги, и он хозяин объекта там профессиональный уровень, хорошо платят тренерам и спортсменам. Так и звёзды все там!

   Пока в стране денег мало, пока социалка в жопе, на последнем месте, так и будет, и чиновники мало что смогут. Как разбогатеем, как пойдут деньги на социалку - что-то оживёт и частник с государством поработает. 

И похоже по-другому еще не так скоро будет, к сожалению! А хотелось бы, нам то вроде уже на 5-7 десятке и не особо надо, мы то уж как нибудь, разное видели, а вот за пацанов и девчонок душа болит, хотя если посмотреть на 10-15 лет назад, был вообще ужос, все малолетки с пивасом (в лучшем случае) на скамейках да в подъездах, а сейчас уже вроде и ничего потянулись и к спорту, да и вообще другие становятся, больше думающие что-ли

  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   12 Сентября 2017 (23:10)   #

, да и вообще другие становятся, больше думающие что-ли

Разные они....

Как, впрочем, и во все времена.

  0  
selfit57   13 Сентября 2017 (06:07)   #

Да посыл мой не о том что бы морали читать а о том что надо бы как то и о здоровье нации подумать как норвеги например и вкладывать народные миллиарды не в бездарных футболистов (повторюсь там именно народные деньги в отличии от благополучной богатой Европы) а в нормальные здоровые виды спорта еще и массово желательно.

По мне то и у нас после эпидемии футб.площадок невероятно много развелось мелких и взростых футболюг, а всякая пьянь пропала. Тут прямая связь.4 года назад игр на вылет не было вовсе.
  0  
demon75   13 Сентября 2017 (06:18)   #

  Именно так. Вот, правильно говорят про создание условий... Частник их и создаёт! Это основа его бизнеса - собственно, его главная цель. Создать продукт и продать его. Народ должен быть заинтересован и зарабатывать на своё качество жизни. Тянуться, мотивироваться. Чиновники не могут заставить ни предпринимателя, ни  народ. Только один вариант - с бюджетных денег строить объекты. И сажать туда управленцев. Однако ж, тот будет работать, чтобы объект не оказался убыточным - и это сразу приведёт к противоречиям. Чиновник: "Делай!" Управленец: "Помилуйте, как? Дайте денег!.. Или не мешайте их ЗАРАБАТЫВАТЬ."

   Пример. ГЛК "Гора Белая". ОБластной проект. Построили хорошо - супер комплекс, всё учтено, сборные команды оттуда не вылазят - бассейн, тренировочные залы, корт хоккейный, отель, кафе и т. д. Коммерции никакой поначалу не было - все деньги тупо в казну области, а все люди ГЛК - на строгой бюджетной ЗП. Типа, служащие муниципального объекта. Потом области надоело кормить ГЛК и нести убыток (а он был! Это не слухи - факт), и ГЛК перевели на частичную автономию - 50х50. И спустя пару лет (не помню точно) перевели на полную автономию, кроме ЗП. Всё, что надо на развитие, ремонт и содержание - только с прибылей, а с области - только ЗП.  Директора хорошо знаю -  очень жёсткий спец, бывший известный металлург (ГЛК относится к Н Тагилу, где знаменитый градообразующий НТМК). Знаю, каково ему стало теперь, когда пришлось заниматься полным бизнесом - зарабатывать денежки на всё-про-всё. И он теперь с родным мин спорта уже не так сговорчив! Хе, хе... Разок мне надо было Чемпионат области у него провести (парк там уже был), а денег в ЦСП не было - так и сказали, что "проводи, а потом поглядим, чем компенсировать, на гору пиши гарантийные письма, Зотов сделает - ему и оплатим потом). А Зотов не сделал! Сказал: "Да нафик нужно! Только деньги вперёд!.. " Даже не дал им 20 000 за скорую помощь. О как! И Чемпионат там отменили - провалили его по сути. 

    Вот так...  Сложно это. Министерство что-то делает, но денег область даёт мал мала меньше (по заявкам Федераций всегда почти в 2 раза меньше нужного!.. ), и объекты появляются крайне редко, и в основном это мелочь типа дворовых футбольных площадок. А вот гимнастических залов в ЕКБ всего полтора! Один нормального размера, и половинка, где я работаю. Нынче проводили Кубок России, а международку уже не сможем - нет площадей. Упомянутый мной выше манеж Луч построил военный завод на свои деньги, и он хозяин объекта там профессиональный уровень, хорошо платят тренерам и спортсменам. Так и звёзды все там!

   Пока в стране денег мало, пока социалка в жопе, на последнем месте, так и будет, и чиновники мало что смогут. Как разбогатеем, как пойдут деньги на социалку - что-то оживёт и частник с государством поработает. 

Слушай Тарас

у нас все же областные старты на Белой идут, за все время помню один только отменили. Плюс на сборе подьемники бесплатные. Хотя раньше стартовых взносов не было, а сейчас пару лет как есть)

  • 2
  • 3
  0  
skibars22   13 Сентября 2017 (08:55)   #

Слушай Тарас
у нас все же областные старты на Белой идут, за все время помню один только отменили. Плюс на сборе подьемники бесплатные. Хотя раньше стартовых взносов не было, а сейчас пару лет как есть)

Идут. Слава Богу! Единственное место, где министерство что -то может - Зотов ЗП все -таки с бюджета получает. Но бесплатно ничего не проводится! Саша сам - Президент обл федерации Гл и сноуборда и огромный энтузиаст - тащит. А на смену ему чуть не пришел человек, который сказал, что "нехер нам эти спортсмены, гора должна только на прибыль работать ". Я тарифы министерства знаю - это просто смешные деньги, прибыли от которых нет никогда. Сам сколько проводил - слезы... А сверх нормативов ни копейки нельзя! С фристайлом куда хуже - для горы это дорого обходится. Трамплины строить и проводить - это не слалом воткнуть, и таких денег по нормативам никогда не набрать, вот нас и бреют. Нынче Уксус тратит кучу денег на спорт трассу в сноупарке - надо хозяину поклониться, так как 4 ляма мин спорта никогда бы не потратило. Как ни крути, от человека зависит! Даже на муниципальном объекте.
Мы с Зотовым расстались именно потому, что он три года меня с постройкой хорошего парка за нос водил, обещая, но в итоге сливаясь. Хоть, я и был тогда Презиком по фристайлу. Местные там непойми что строили, негодное для норм катания, а мне только обещания и дружба. Я потом разорвал эту "дружбу " в довольно резкой манере.
  +2  
Great_V   13 Сентября 2017 (08:56)   #

Баловался это ключевое слово. А рюмочка так я про нее и не говорил это воще святое. Почему то в нашей стране поголовно все любят футбол и не любят легкую атлетику или плавание например ( к стати за любовь надо платить а у нас платит в основном Газпром госкомпания или РЖД) если это гос корпорации значит часть там и моя  я не давал разрешение на многомиллионные зарплаты бездарным футболистам когда пенсионер у нас может получать  8 000 р . В одно время часто наблюдал за буквально обкуренными (табаком) алкашами которые постоянно гоняли в футзал сейчас на набережной наблюдаю за такими же обкуренными молодыми на скейтах великах и всякой прочей новомодной технике и задаю себе вопрос это что здоровье нации  когда 80% времени курят а потом кое как понты колотят.

А я считаю, что лучше пускай катают на скейтах, прыгают и прочее, чем в подъезде бухают и клей нюхают, не? Тем более что трюковой скейтбординг это вид экстремального спорта и не самый простой между прочим.

  0  
Alex_63   13 Сентября 2017 (10:12)   #

А я считаю, что лучше пускай катают на скейтах, прыгают и прочее, чем в подъезде бухают и клей нюхают, не? Тем более что трюковой скейтбординг это вид экстремального спорта и не самый простой между прочим.

 

Так они бухают и нюхают только принародно  со скейтом в руках.

  +1  
SHURAVI   13 Сентября 2017 (10:18)   #

Так они бухают и нюхают только принародно  со скейтом в руках.

Без скейта будут бухать в 3 раза больше, а если поддатый приложится об асфальт хорошенько, то и подумает, мож ну его нах это пиво

  0  
Alex_63   13 Сентября 2017 (10:49)   #

Без скейта будут бухать в 3 раза больше, а если поддатый приложится об асфальт хорошенько, то и подумает, мож ну его нах это пиво

 

Наоборот хорошо не больно а потом как в той поговорке если же водка работе мешает брось ее на х.. работу свою (работа это скейт).

  0  
forell   13 Сентября 2017 (10:52)   #

Без скейта будут бухать в 3 раза больше, а если поддатый приложится об асфальт хорошенько, то и подумает, мож ну его нах это пиво

 От бухла и курения ещё никто инвалидом не стал в 20 лет. Ну может к 50-ти у курящих алкашей рачок легких или там печень откажет, что для экономики выгодно - чувак и трудовой вклад внес и пенсионером не успеет побыть.

  А вот от скейтов и дерптов инвалидом можно стать и  молодым.

  +1  
Alex_63   13 Сентября 2017 (11:00)   #

Еще меня прикалывает как они разные железяки в себя вставляют и тату практически сплошное типа синяя рука. Как можно себя не любить что бы в себя всякую дрянь пихать. Глубочайший внутренний мир у нашего будущего.

  0  
Gosha   13 Сентября 2017 (11:06)   #

 От бухла и курения ещё никто инвалидом не стал в 20 лет. Ну может к 50-ти у курящих алкашей рачок легких или там печень откажет, что для экономики выгодно - чувак и трудовой вклад внес и пенсионером не успеет побыть.

 

 

У нас на районе годам к 25-28 многие померли, спились скололись.

Это в 90х
 

  +1  
Great_V   13 Сентября 2017 (11:41)   #

Так они бухают и нюхают только принародно  со скейтом в руках.

Уже не знаю в каких подворотнях вы таких находите. Те кто реально катаются непосредственно до и во время катания не употребляют веществ, которые могут повлиять на координацию движений и скорость реакции. Но если вы про тех кто бухает с реквизитом в руках под названием скейт, то может быть, но они и не катаются, так что не попадают в обсуждаемую фокус группу. Я же по вечерам в центре Москвы вижу полно катающихся ребят и это здорово! Ну а про всякие ВДНХ, ПГ и Сокольники я вообще молчу)

  +1  
SHURAVI   13 Сентября 2017 (12:13)   #

У нас на районе годам к 25-28 многие померли, спились скололись.

Это в 90х
 

90-е мне даже вспоминать страшно (как раз 2-х пацанов и дочь растил), прямо до суеверия какого-то, нет дай бог такого ни одному поколению 

  0  
SHURAVI   13 Сентября 2017 (12:22)   #

Еще меня прикалывает как они разные железяки в себя вставляют и тату практически сплошное типа синяя рука. Как можно себя не любить что бы в себя всякую дрянь пихать. Глубочайший внутренний мир у нашего будущего.

Да нормально, они взрослеют, взгляды меняются, в основной массе потом сожалеют и о железяках и о тату, а если вспомнить себя: мыж тоже всякую хрень во дворах творили и портвешком баловались и покуривали да и много чего на грани привода в околоток, ну кроме тех кто с мамой вечерами на кухне в шахматы играл

  +1  
Gosha   13 Сентября 2017 (12:33)   #

Да нормально, они взрослеют, взгляды меняются, в основной массе потом сожалеют и о железяках и о тату, а если вспомнить себя: мыж тоже всякую хрень во дворах творили и портвешком баловались и покуривали да и много чего на грани привода в околоток, ну кроме тех кто с мамой вечерами на кухне в шахматы играл

но всеж на теле так не рисовали.

Так татушки типа надпись какято и все.

Тутже синева одна бр.

  +5  
Great_V   13 Сентября 2017 (12:53)   #

но всеж на теле так не рисовали.

Так татушки типа надпись какято и все.

Тутже синева одна бр.

Блин, человеки! Ну это уже сродни осуждению людей за то как они одеваются или какая у них прическа... Какая вообще должна быть окружающим разница какие и где у него/нее татухи если парень/девушка ведет активный образ жизни и не совершает противоправных действий???

  0  
selfit57   13 Сентября 2017 (13:00)   #

Да нормально, они взрослеют, взгляды меняются, в основной массе потом сожалеют и о железяках и о тату, а если вспомнить себя: мыж тоже всякую хрень во дворах творили и портвешком баловались и покуривали да и много чего на грани привода в околоток, ну кроме тех кто с мамой вечерами на кухне в шахматы играл

Да в юности всем надо выпендрится любым способом, позже скромнеют в желаниях.
  0  
Gosha   13 Сентября 2017 (13:36)   #

Блин, человеки! Ну это уже сродни осуждению людей за то как они одеваются или какая у них прическа... Какая вообще должна быть окружающим разница какие и где у него/нее татухи если парень/девушка ведет активный образ жизни и не совершает противоправных действий???

Одежда прически и макияж меняются в течении жизни, тк и мы меняемся.

Тату остаются на всю жизнь.

PS Если мне не нравяться тату я не могу об этом сказать.

Мне всегда не нравились тату, в детстве и тд.

  +1  
petrakov   13 Сентября 2017 (13:36)   #

Так они бухают и нюхают только принародно  со скейтом в руках.

Ты отстал от жизни и в плену каких-то устаревших стереотипов. Те из молодёжи, кого я вижу каждый день - ну с пивом очень редко. Курят - да, бывает частенько, но в основном не сиги, а пыхтелки. 

А нюхать - что сейчас можно нюхать, расскажи мне? Клей момент? Его состав изменили лет 10 назад и нюхать его бесполезно, этим и так раньше занимались только беспризорники. Может быть еще скажешь - кокс? biggrin.png

  +1  
ToDD   вт. 19 Сентября 2017 (10:50)   #
Согласен. Очень редко вижу молодежь с бухлом или в психоизмененных состоянии.
Может потому что в Москве-Подмосковье обретаюсь, а в Мухосрансках до сих пор треш творится.
В моей юности в 90-тые почти все курили бухали, каждый третий кололся. Спортом занимались единицы.Да и деньги на спотинвентарь в провинции мало у кого были. Нынешняя молодежь гораздо здоровее тех кому сейчас 30-40.
  • 2
  • 3
  +1  
skibars22   13 Сентября 2017 (13:39)   #

Да в юности всем надо выпендрится любым способом, позже скромнеют в желаниях.

   Бывает и наоборот. Прорывает уже после 30, как деньги появляются. И кайт, и сёрф, и лыжи, и моцыки, и так далее.. И носятся с этим, как угорелый - дома их только и видали. Среди моих знакомых как раз таких полно. А в детстве и юности они и не помышляли.. biggrin.png

  0  
romool   13 Сентября 2017 (14:17)   #
Я сам такой, 33 года, а горнолыжку только 2 года назад распробовал))
  0  
ToDD   вт. 19 Сентября 2017 (10:52)   #
Ну да. Сам только ближе к 30 на серф всел, альпинизмом и скалолазаньем увлекся, потом лыжами. До этого по бабам в основном, а как женился пришлось чем-то освободившееся время занимать.
  0  
petrakov   13 Сентября 2017 (13:44)   #

Еще меня прикалывает как они разные железяки в себя вставляют и тату практически сплошное типа синяя рука. Как можно себя не любить что бы в себя всякую дрянь пихать. Глубочайший внутренний мир у нашего будущего.

Про татуировки. Ты наверное давно не был за рубежом на пляже и не видел англичан. В тч бухих.  Посмотри как нибудь, очень удивишься. Или на футбол съезди. И ничего, не вымерли. И фрики по улицам ходят. Имеют право, кто им запретит.

  +1  
Great_V   13 Сентября 2017 (13:44)   #

   Бывает и наоборот. Прорывает уже после 30, как деньги появляются. И кайт, и сёрф, и лыжи, и моцыки, и так далее.. И носятся с этим, как угорелый - дома их только и видали. Среди моих знакомых как раз таких полно. А в детстве и юности они и не помышляли.. biggrin.png

Вот - вот !!! Я в детстве и в юности мог кататься на сноуборде только разве что в своих мечтах. Как начал зарабатывать - сразу повылазили разные экстрим пристрасия всякие)) А вейк серф так и сейчас ощутимо по карману бьет, зараза)))

  0  
Great_V   13 Сентября 2017 (13:45)   #

Одежда прически и макияж меняются в течении жизни, тк и мы меняемся.

Тату остаются на всю жизнь.

PS Если мне не нравяться тату я не могу об этом сказать.

Мне всегда не нравились тату, в детстве и тд.

А мне вот на особях женского пола ну очень даже нравятсяlaugh.pngcool.png

  0  
Great_V   13 Сентября 2017 (13:47)   #

Про татуировки. Ты наверное давно не был за рубежом на пляже и не видел англичан. В тч бухих.  Посмотри как нибудь, очень удивишься. Или на футбол съезди. И ничего, не вымерли. И фрики по улицам ходят. Имеют право, кто им запретит.

К слову об англичанах - как то на Кипре видел одного с вытатуированной на всю грудь авторской версией эмблемы супермэна в соответствующих цветах!)

  0  
Gosha   13 Сентября 2017 (14:02)   #

Вот - вот !!! Я в детстве и в юности мог кататься на сноуборде только разве что в своих мечтах. Как начал зарабатывать - сразу повылазили разные экстрим пристрасия всякие)) А вейк серф так и сейчас ощутимо по карману бьет, зараза)))

 В студенчестве уже было без проблем кататься.

Можно даже было совершенно бесплатно. :)

  0  
Gosha   13 Сентября 2017 (14:03)   #

А мне вот на особях женского пола ну очень даже нравятсяlaugh.pngcool.png

На вкус и цвет, все фломастеры разные (с) wink.png

  0  
Great_V   13 Сентября 2017 (14:23)   #

 В студенчестве уже было без проблем кататься.

Можно даже было совершенно бесплатно. icon_smile.gif

Да? И как в МСК можно было в начале 2000х кататься бесплатно на борде????blink.png

Вариант "взять у друга старую доску и ботинки" и "ходить вверх по склону пешком" не принимаетсяblum.gif

  0  
Gosha   13 Сентября 2017 (14:33)   #

Да? И как в МСК можно было в начале 2000х кататься бесплатно на борде????blink.png

Вариант "взять у друга старую доску и ботинки" и "ходить вверх по склону пешком" не принимаетсяblum.gif

На лыжах катался в 92-94 бесплатно. Бугельный подьемник.

в 97 попробовал на борде. Друзья гоняли в белорецк подьем 5р

Потом с 99 катаюсь за денежку. :)

В 2000 все было так не дорого. День катания в Аджигардаке 100р

  0  
ToDD   вт. 19 Сентября 2017 (10:55)   #
в 2000 стипедния у меня былпа 200 рублейwink
  0  
petrakov   13 Сентября 2017 (14:33)   #

Да? И как в МСК можно было в начале 2000х кататься бесплатно на борде????blink.png

Вариант "взять у друга старую доску и ботинки" и "ходить вверх по склону пешком" не принимаетсяblum.gif

В начале 2000х сноуборд только начинался, старых досок не было, особенно у нас в РФ.

  0  
Great_V   13 Сентября 2017 (14:38)   #

На лыжах катался в 92-94 бесплатно. Бугельный подьемник.

в 97 попробовал на борде. Друзья гоняли в белорецк подьем 5р

Потом с 99 катаюсь за денежку. icon_smile.gif

В 2000 все было так не дорого. День катания в Аджигардаке 100р

Уважаемый, не путайте, я спрашивал про МОСКВУ и про сноуборд, а про другие места и лыжи - это уже совсем другая песня, как говориться))

  0  
Great_V   13 Сентября 2017 (14:40)   #

В начале 2000х сноуборд только начинался, старых досок не было, особенно у нас в РФ.

Ну как бы  сноуборд начался еще в 80-х активно, тут даже выкладывали фильм очень познавательный про историю сноубординга в мире. Но могу предположить, что в начале 2000х именно в РФ с досками, конечно, не было такого раздолья как сейчас)). Хотя не факт.

  0  
Alex_63   13 Сентября 2017 (14:40)   #

Про татуировки. Ты наверное давно не был за рубежом на пляже и не видел англичан. В тч бухих.  Посмотри как нибудь, очень удивишься. Или на футбол съезди. И ничего, не вымерли. И фрики по улицам ходят. Имеют право, кто им запретит.

 

Дебилов везде хватает мир так устроен по моим наблюдениям 20% нормальные остальные ... причем от страны не зависит.

  0  
Alex_63   13 Сентября 2017 (14:46)   #

Ты отстал от жизни и в плену каких-то устаревших стереотипов. Те из молодёжи, кого я вижу каждый день - ну с пивом очень редко. Курят - да, бывает частенько, но в основном не сиги, а пыхтелки. 

А нюхать - что сейчас можно нюхать, расскажи мне? Клей момент? Его состав изменили лет 10 назад и нюхать его бесполезно, этим и так раньше занимались только беспризорники. Может быть еще скажешь - кокс? biggrin.png

 

По мне так именно  куриво  есть главное  зло не важно чего куришь, куришь значит наркоман ( в моем понимании любая зависиммость не приносящая пользу здоровью есть наркотик,  к стати моржевание тоже пробовал затягивает конкретно но надпочечники  не вечные) пиво в разумных пределах после нагрузки только польза  и алкоголь нормальный тоже. На счет клея это не ко мне я отвечал.

  +2  
ToDD   вт. 19 Сентября 2017 (10:59)   #
" пиво в разумных пределах после нагрузки только польза  и алкоголь нормальный тоже"
Ясненько. Бытовой пьяница лечит нам за ЗОЖ и вред татуировокlaugh
  0  
selfit57   13 Сентября 2017 (14:48)   #
В 90х была дешевка 25-50 руб. в день на 25м.Кировска и жадность заставляла с табуреток поднимать на плечи лыжи и на убитых ногах тащится к горе.
  0  
selfit57   13 Сентября 2017 (14:52)   #

По мне так именно куриво есть главное зло не важно чего куришь, куришь значит наркоман ( в моем понимании любая зависиммость не приносящая пользу здоровью есть наркотик, к стати моржевание тоже пробовал затягивает конкретно но надпочечники не вечные) пиво в разумных пределах после нагрузки только польза и алкоголь нормальный тоже. На счет клея это не ко мне я отвечал.

У меня раньше хол.душ вмиг ломал сердце, и что не ходить под душ?
  0  
Great_V   13 Сентября 2017 (14:52)   #

В 90х была дешевка 25-50 руб. в день на 25м.Кировска и жадность заставляла с табуреток поднимать на плечи лыжи и на убитых ногах тащится к горе.

25-50 руб в девяностых это ну очень расплывчатое понятие стоимости, так как в в 90-м это 15-30% от средней ЗП, а в 95-м уже и жвачку не купишь)))))

  0  
Great_V   13 Сентября 2017 (14:57)   #

По мне так именно  куриво  есть главное  зло не важно чего куришь, куришь значит наркоман ( в моем понимании любая зависиммость не приносящая пользу здоровью есть наркотик,  к стати моржевание тоже пробовал затягивает конкретно но надпочечники  не вечные) пиво в разумных пределах после нагрузки только польза  и алкоголь нормальный тоже. На счет клея это не ко мне я отвечал.

Я курю сигары, сигарилы, кальян и раньше курил самодельные сиграеты еще. Зависимости никогда не было (от слова совсем). И что я наркоман?laugh.png laugh.png laugh.png   Курение и зависимость это как бы не одно и тожеwink.png

  0  
SHURAVI   13 Сентября 2017 (15:00)   #

   Бывает и наоборот. Прорывает уже после 30, как деньги появляются. И кайт, и сёрф, и лыжи, и моцыки, и так далее.. И носятся с этим, как угорелый - дома их только и видали. Среди моих знакомых как раз таких полно. А в детстве и юности они и не помышляли.. biggrin.png

Это шахматы с мамой и папойbiggrin.png

  0  
Alex_63   13 Сентября 2017 (15:16)   #

Я курю сигары, сигарилы, кальян и раньше курил самодельные сиграеты еще. Зависимости никогда не было (от слова совсем). И что я наркоман?laugh.png laugh.png laugh.png   Курение и зависимость это как бы не одно и тожеwink.png

 

Если хотите бросить и не можете то да если не хотите и это Вам и окружающих Вас не мешает жить то не знаю как любая физ. активность может сочетаться с куривом (сердечко не барахлит) . 

  • 2
  • 3
  +1  
skibars22   13 Сентября 2017 (15:18)   #

      Я сейчас (да и не впервой уже) раздумывал на тему - спорт, физкультура и возраст.. Министерство требует развивать спорт с детства. Правильно, если говорить о здоровье нации. Ну, и для спорта высших достижений так надо. (Хотя, мой друганин, Денис Гаращенко, начальник уральской федерации кайт-сёрфинга, в 52 года выиграл ЧМ по зимнему кайту и выполнил МСМК, который ему никак не хотят оформлять официально министерские суки-бюрократы)

      А физкультура и увлечения начинаются тогда, когда молодой (или не молодой) человек становится самостоятельным и у него заводятся денежки на эти забавы. К примеру, мой Клуб весь только из таких состоит. Бывшие коллеги по госспорту меня упрекают: дескать, такой специалист, а занимаюсь голимой коммерцией, "хернёй всякой", спорту не помогаю.. Нет, чтобы детишек обучать! Друзья, так я не против!.. Тока как? Бесплатно я ничего не могу им предоставить - снаряга и канатная дорога (уж не считая мою работу. С родителями беседую - и они больше не возвращаются. Подороже сноуборда выходит... Очень затратный вид и сложный по видам треннинга. Очень дорого, даже если учитывать стандартный бюджет области по ДЮСШ (там копейки копеечные + ЗП тренера на уровне дворника). 

      Короче, родители не решаются отдавать детей в такой сложный и малообещающий вид. А просто кататься хорошо я любого научу и без всякого ДЮСШ на простых занятиях на склоне (как инструктор). 

      Вот и получается, что как бы 2 параллельные линии - детский спорт и взрослая физкультура. Чем страна богаче, тем больше будет взрослых занятий. Вот, кроссфит очень популярен стал - мои соседи по площадке ОФП. Много взрослых и даже пожилых занимаются слаломом - у моего товарища по спорту самый большой клуб в городе, и тренировки их выглядят ничуть не слабее спортивной секции. Трасса, старт-финиш, рации, народу КУЧА... И все довольны, глаз радует. Если подразобраться, то весь взрослый сегмент тащат только частники! И это очень много. Даже в легкоатлетичеком манеже все секции коммерческие - теннисы всякие, айкидо, офп, тренажёрка... Мало, конечно, там людей занимается, но и мощности не позволяют много принять... Короче, надо скорее лучше жить, и всё наладится!

  0  
selfit57   13 Сентября 2017 (15:19)   #

25-50 руб в девяностых это ну очень расплывчатое понятие стоимости, так как в в 90-м это 15-30% от средней ЗП, а в 95-м уже и жвачку не купишь)))))

Да то дурдом нищеты по талонам вместо денег и разрухи был. 2х комн. кв. на пару зарплат, но никому не надо был тогда Кировск.
  0  
Alex_63   13 Сентября 2017 (15:19)   #

У меня раньше хол.душ вмиг ломал сердце, и что не ходить под душ?

 

Это сугубо мое понимание наркомании если сердце ломает нахрен тогда его ломать само рано или позно сломается.

  0  
Great_V   13 Сентября 2017 (15:41)   #

Если хотите бросить и не можете то да если не хотите и это Вам и окружающих Вас не мешает жить то не знаю как любая физ. активность может сочетаться с куривом (сердечко не барахлит) . 

Так дело все в количестве, что относится к чему угодно, хоть к алкоголю, хоть к еде. А когда я выкуриваю в год десяток сигар и 2-3 десятка сигарил - никакого ощутимого вреда здоровью не будет)

  0  
OldGuy   13 Сентября 2017 (15:58)   #

В начале 2000х сноуборд только начинался, старых досок не было, особенно у нас в РФ.


в начале 2000х в РФ сноубордов и бордюров было навалом.в 94-м был экзотикой, но не слишком редкой. Пионеры борща в конце 80-х появились
  0  
OldGuy   13 Сентября 2017 (16:01)   #

Уважаемый, не путайте, я спрашивал про МОСКВУ и про сноуборд, а про другие места и лыжи - это уже совсем другая песня, как говориться))


в центре Москвы возможно и были проблемы, а в Дмитровский Альпах покататься можно было, вполне бюджетно. Как и сейчас при желании.
  +1  
ASDr   13 Сентября 2017 (16:10)   #

   Бывает и наоборот. Прорывает уже после 30, как деньги появляются. И кайт, и сёрф, и лыжи, и моцыки, и так далее.. И носятся с этим, как угорелый - дома их только и видали. Среди моих знакомых как раз таких полно. А в детстве и юности они и не помышляли.. biggrin.png

 

ИМХо конечно, но все это напрямую связано с доходами и общей благополучностью.

В Москвабаде всегда со всем получше именно в связи с тем, что там уровень жизни выше в целом.

  +1  
Great_V   13 Сентября 2017 (16:13)   #

в центре Москвы возможно и были проблемы, а в Дмитровский Альпах покататься можно было, вполне бюджетно. Как и сейчас при желании.

Вполне бюджетно для кого? Для студента у которого из кэша только стипуха государственная???? Ну на всю стипендию может один раз как раз и можно было катнуть на прокатной снаряге без инструктора и все)))))laugh.png

  0  
Alex_63   13 Сентября 2017 (16:24)   #

Так дело все в количестве, что относится к чему угодно, хоть к алкоголю, хоть к еде. А когда я выкуриваю в год десяток сигар и 2-3 десятка сигарил - никакого ощутимого вреда здоровью не будет)

 

Это не про Вас при таких количествах.

  • 2
  • 3
  0  
skibars22   13 Сентября 2017 (16:32)   #

Еще меня прикалывает как они разные железяки в себя вставляют и тату практически сплошное типа синяя рука. Как можно себя не любить что бы в себя всякую дрянь пихать. Глубочайший внутренний мир у нашего будущего.

Меня это тоже тревожит.
  -2  
selfit57   13 Сентября 2017 (16:41)   #

Это сугубо мое понимание наркомании если сердце ломает нахрен тогда его ломать само рано или позно сломается.

Неее, лучше не ждать до естественного слома в покое. Лучше выбивать стареющие волокна поодиночке я- повышением нагрузок до их разрыва-боли стенокардий. Их у меня уж за тыщу перевалило.Глупо ждать, пока есть силы атаковать любые угрозы первым.
  • 4
  • 1
  0  
borisign   13 Сентября 2017 (17:03)   #
По поводу тату: кто-то протестует, кто-то подражает кумирам, а кто-то просто болен синей болезнью...

Где-то встречал версию, что если ребенка до 12-ти лет не приучить шевелиться, - он все свободное время будет проводить, лежа на диване...

Мы пацанами во дворе садились на скамейку, только когда стемнеет...
Из отцов, - кто-то бухал, а кто-то играл в городки...

В последнее время, у себя на даче, пытаюсь культивировать бочу ( петанк ). Шары привез из Испании. В Декатлоне также продаются, но какие-то мелкие.
Пока результаты - не очень: соседи предпочитают шашлык-машлык и прочее...
  0  
Alex_63   13 Сентября 2017 (17:17)   #

Неее, лучше не ждать до естественного слома в покое. Лучше выбивать стареющие волокна поодиночке я- повышением нагрузок до их разрыва-боли стенокардий. Их у меня уж за тыщу перевалило.Глупо ждать, пока есть силы атаковать любые угрозы первым.

 

По культуре передача интересная идет серия "вопрос науки" про старость посмотрите там все как у Вас ключевое это у любого старика должна присутствовать боль причем ежедневно  это продляет жизнь хотя стариком в этой передаче считается после 80 85 так что Вы еще юноша по их меркам но передачу посмотрите. http://dochronika.ru/load/nauka/vopros_nauki_starost_izbegat_ili_prinjat/20-1-0-29684

  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   13 Сентября 2017 (17:58)   #

 не знаю как любая физ. активность может сочетаться с куривом 

Нормально сочетается.

Курил на седловине Эльбруса...просто потому, что выше не у кого стрельнуть былоwink.png biggrin.png

 

Не делай из курева жупел.  Это не самый страшный порок.  Это я тебе как долго куривший, а ныне бросивший, говорю.

 

(Кстати -  бросил не по здоровью, а скорее из материальных соображений...wink.png )

  0  
demon75   13 Сентября 2017 (18:07)   #

В начале 2000х сноуборд только начинался, старых досок не было, особенно у нас в РФ.

Да были

я ж катался

первая доска в 1999 г Росси, бу

доски у нас продавали, купить можно было, с ботинками хуже)

  0  
kogot   13 Сентября 2017 (18:18)   #

Если хотите бросить и не можете то да если не хотите и это Вам и окружающих Вас не мешает жить то не знаю как любая физ. активность может сочетаться с куривом (сердечко не барахлит) . 

https://www.championat.com/football/news-2390179-karpin-kogda-igral-vykurival-po-5-6-sigaret-v-den.html
А между прочим, профессиональный титулованный спортсмен.

  0  
SHURAVI   13 Сентября 2017 (19:57)   #

https://www.championat.com/football/news-2390179-karpin-kogda-igral-vykurival-po-5-6-sigaret-v-den.html
А между прочим, профессиональный титулованный спортсмен.

Эххх, не знаю парни, видел ли кто как бухают наши орлы их КХЛ, и не только вне сезона, это что-то, по-ходу остальные спортстмены нервно курят в сторонкеbiggrin.png

  0  
demon75   13 Сентября 2017 (20:27)   #

Кхл видели))) и не раз)))

  0  
demon75   13 Сентября 2017 (20:28)   #

Эххх, не знаю парни, видел ли кто как бухают наши орлы их КХЛ, и не только вне сезона, это что-то, по-ходу остальные спортстмены нервно курят в сторонкеbiggrin.png

Ну футболисты и бухают и курят) в сторонке в клубах)

Они каста )

  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   13 Сентября 2017 (20:35)   #

Эххх, не знаю парни, видел ли кто как бухают наши орлы их КХЛ, 

Эк удивил.

В 79-ом(или 78-ом) году имел честь наблюдать в хлам пьяного Сашу Жирова в г-це Хибины.

Что не помешало ему обыгрывать Стенмаркаwink.png .

  +1  
useless   13 Сентября 2017 (20:40)   #
Если кто-то не катает или мало катал в снежкоме по каким либо причинам (снег не торт), то это не значит, что в трубе не хватало потока людей. Нормально там с трафиком. 

Лишь бы языками почесать :/

Как насчет долгов строительной компании су155? Как насчет того, что никому уже больше года нет дел до поддержания трубы в жизнеспособном состоянии? 
http://nsp.ru/news/4706-gornolyzhnyi-kompleks-snezhkom-otsudili-u-su-155
 
  0  
SHURAVI   13 Сентября 2017 (20:44)   #

Если кто-то не катает или мало катал в снежкоме по каким либо причинам (снег не торт), то это не значит, что в трубе не хватало потока людей. Нормально там с трафиком. 

Лишь бы языками почесать :/

Как насчет долгов строительной компании су155? Как насчет того, что никому уже больше года нет дел до поддержания трубы в жизнеспособном состоянии? 
http://nsp.ru/news/4706-gornolyzhnyi-kompleks-snezhkom-otsudili-u-su-155

Это о чём?

  0  
useless   16 Сентября 2017 (23:35)   #
Я вас удивлю: о теме. 
  0  
Alex_63   13 Сентября 2017 (23:01)   #

Нормально сочетается.

Курил на седловине Эльбруса...просто потому, что выше не у кого стрельнуть былоwink.png biggrin.png

 

Не делай из курева жупел.  Это не самый страшный порок.  Это я тебе как долго куривший, а ныне бросивший, говорю.

 

(Кстати -  бросил не по здоровью, а скорее из материальных соображений...wink.png )

 

Не верю что это Вам не мешало в лыжах альпинизме или еще чем Вы занимались лукавите. Жупел стопудовый особенно касаемо современной молодежи.

  -3  
Alex_63   13 Сентября 2017 (23:05)   #

https://www.championat.com/football/news-2390179-karpin-kogda-igral-vykurival-po-5-6-sigaret-v-den.html
А между прочим, профессиональный титулованный спортсмен.

 

То то он мне никогда не нравился на наркошу смахивает.

  0  
selfit57   13 Сентября 2017 (23:54)   #

По культуре передача интересная идет серия "вопрос науки" про старость посмотрите там все как у Вас ключевое это у любого старика должна присутствовать боль причем ежедневно это продляет жизнь хотя стариком в этой передаче считается после 80 85 так что Вы еще юноша по их меркам но передачу посмотрите. http://dochronika.ru/load/nauka/vopros_nauki_starost_izbegat_ili_prinjat/20-1-0-29684

Спасибо, но практически ничего нужного к сожелению не услышал, с большим напрягом дослушал до конца.
Одно верно, что крайне болезненное детство и юность просто выковывают чувство что мире все против тебя и лишают иллюзий о любой помощи извне.Вот это самое ценное-
избавится от всех надежд на внешнюю помощь. Когда вдуг понятно что весь мир против то это чувство рождает невероятные силы сопротивления.Если какие то болезни детства запрессовуют в полную безнадегу (в 8м классе), то внутренние силы тогут так вломить против всех что никаких проблем со здоровьем не будет никогда, вообще никогда. Вообще это самое потрясное из всех чувств, что возраста как такового нет, если футбол, бег, глыжи и плавание лучше с каждым годом. Кроме секса, тут уже нужны уже большие паузы чтоб сохранять силу прежних оргазмов.
Конечно проблема недобега серьезнее с каждым годом. Все сложнее ухандокатся, других проблем нет и быть не может.
Вообще чувство "один против всех" это потрясная мобилизация. Это как выйти на теннис, а все судьи засуживают :)
  0  
Great_V   14 Сентября 2017 (10:44)   #

Если кто-то не катает или мало катал в снежкоме по каким либо причинам (снег не торт), то это не значит, что в трубе не хватало потока людей. Нормально там с трафиком. 

Лишь бы языками почесать :/

Как насчет долгов строительной компании су155? Как насчет того, что никому уже больше года нет дел до поддержания трубы в жизнеспособном состоянии? 
http://nsp.ru/news/4706-gornolyzhnyi-kompleks-snezhkom-otsudili-u-su-155

Это вы к чему об этом в этой теме??? Топиком ошиблись?

  0  
useless   16 Сентября 2017 (23:34)   #
Я в этой теме как раз по теме. 
  • 17
  • 5
  • 5
  +6  
Mr.XX   14 Сентября 2017 (12:53)   #

Это вы к чему об этом в этой теме??? Топиком ошиблись?

Вообще-то тема со Снежкома начиналасьbiggrin.png

Но потом, как это обычно на Руси, съехала на водку и курево!wink.png biggrin.png

  • 17
  • 5
  • 5
  +3  
Mr.XX   14 Сентября 2017 (12:57)   #

Не верю что это Вам не мешало в лыжах альпинизме или еще чем Вы занимались лукавите. 

biggrin.png biggrin.png

 

59ba527d9a847_IMG_0883.jpg

  0  
SHURAVI   14 Сентября 2017 (14:03)   #

Вообще-то тема со Снежкома начиналасьbiggrin.png

Но потом, как это обычно на Руси, съехала на водку и курево!wink.png biggrin.png

А ещё деффчонок забыли(((

  +2  
masterpepka   14 Сентября 2017 (15:21)   #

biggrin.pngbiggrin.png

59ba527d9a847_IMG_0883.jpg

Вот это дядьки сидят. Попробуй спроси у них, - чего, мол, вы тут куревом балуетесь?)
  0  
demon75   14 Сентября 2017 (19:49)   #

Вот это дядьки сидят. Попробуй спроси у них, - чего, мол, вы тут куревом балуетесь?)

Боюсь пошутить) 

А семки есть?

  • 17
  • 5
  • 5
  +2  
Mr.XX   14 Сентября 2017 (20:05)   #

Боюсь пошутить) 

А семки есть?

Всё есть!

И выпить-закусить, тоже есть!  biggrin.png

 

59bab6d7ad2b0_IMG_0919.jpg

  0  
demon75   14 Сентября 2017 (20:24)   #

Кот напилсо (

  0  
demon75   14 Сентября 2017 (20:24)   #

))))) главное ботинки сухие и кот доволен)

  0  
serjje   16 Сентября 2017 (23:44)   #
все испортил ненавязчивый российский сервис.   все время нае.ывают. а потом удивляюся почему никто не ходит. 
 
  0  
Volk1   17 Сентября 2017 (00:02)   #

Нормально сочетается.

Курил на седловине Эльбруса...просто потому, что выше не у кого стрельнуть былоwink.png biggrin.png

 

Не делай из курева жупел.  Это не самый страшный порок.  Это я тебе как долго куривший, а ныне бросивший, говорю.

 

(Кстати -  бросил не по здоровью, а скорее из материальных соображений...wink.png )

 

 

Яник Сеньер - забойщик во французской команде на Макалу курил на 7000+.    Я курил на 4800 точно.

  +1  
Volk1   17 Сентября 2017 (00:24)   #

Александр,  курточка красивая и котик милый.

  +5  
кум808   17 Сентября 2017 (07:10)   #

OFF. Я много лет курил, потом бросил в один день, после чего много лет не курю.

По сию пору не могу себе ответить на вопрос - зачем я курил?:-)

Свои удовольствия от курения уже вспомнить не могу, а разный гемор:-), связанный с курением - помню.

  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   17 Сентября 2017 (11:46)   #

Александр,  курточка красивая и котик милый.

К сожалению не моё.sad.png

Там на курточке эмблема "33 медведя" - вот хозяину и принадлежит.

  • 17
  • 5
  • 5
  +2  
Mr.XX   17 Сентября 2017 (11:49)   #

OFF. Я много лет курил, потом бросил в один день, после чего много лет не курю.

По сию пору не могу себе ответить на вопрос - зачем я курил?icon_smile.gif

Свои удовольствия от курения уже вспомнить не могу, а разный геморicon_smile.gif, связанный с курением - помню.

Я тоже бросил в один день.

По другому, я считаю, бесполезно.

Но иногда возникает очень смутное желание покурить.

Просто сейчас курильщиков в такую ж..у загнали, что вместо удовольствия, один сплошной геморрой!.  Да и ценник конский.

  0  
кум808   17 Сентября 2017 (12:43)   #
Да уж...спасибо, что на водку и бензин хватает благодаря экономии на табаке:-))
  • 2
  • 3
  +1  
skibars22   17 Сентября 2017 (15:26)   #
Да надо сделать цены на курево, как в Европе, и во всяком случае курить будут меньше. Помню, как мои пацаны во Франции каждую затяжку берегли)))
  0  
petrakov   17 Сентября 2017 (15:31)   #

Я тоже бросил в один день.

По другому, я считаю, бесполезно.

Но иногда возникает очень смутное желание покурить.

Просто сейчас курильщиков в такую ж..у загнали, что вместо удовольствия, один сплошной геморрой!.  Да и ценник конский.

Вот аналогично. 

Что интересно - был в Италии, так там курят побольше наших. Это при том что сиги там стоят 5Е за пачку - вообще кошмар. 

  0  
lyolik   17 Сентября 2017 (15:37)   #

Да надо сделать цены на курево, как в Европе, и во всяком случае курить будут меньше. Помню, как мои пацаны во Франции каждую затяжку берегли)))

Вот плюс мульён))
У меня приятель-курильщик когда во Франции по 8 евро за пачку покупал сразу намного меньше курил))
  0  
plug   17 Сентября 2017 (17:18)   #
Рад приветствовать бросивших как и я в один день ,курение ведь довольно безобидно ,подумаешь ногу ампутируют ,или какая ещё гангрена,или какая нибудь саркома безобидная.Дочь ,как не бьюсь не бросает
  • 4
  • 1
  0  
borisign   17 Сентября 2017 (23:17)   #
Слава Богу, когда курил ( 27 лет с 1981-го ) в сигареты клали только табак: технологии взорванной жилки пока не было. Но и тогда, бумага по качеству отличалась: оторвите кусочек, подожгите и задуйте, чтобы тлела, понюхайте, - лично я различаю три запаха: бумага, картон, тряпка...
Напрашивается вывод: если нужен табак ( никотин ), - трубка или "самокрутки" из спецбумаги и табака...
  0  
rtrekm   пн. 18 Сентября 2017 (12:11)   #

Я курил 40 лет. Бросил в один день. Но возникают мысли эпизодически )допустим, раз в неделю) курнуть хорошего табачка из трубочки. Но боюсь привыкания. Жена - против. Какие будут предложения?

  0  
ToDD   вт. 19 Сентября 2017 (11:08)   #
Можно что-нибудь  без содержания никотна покурить.
9 лет табак курил-10 лет не курю. Раз в пару месяцев угощают друзья папиросой без содержания никотина-видим помогает от ностальгии по табаку. Если таких друзей нет можно в Колорадо и Вашингтон-там еще и каталка хорошаяcool
  0  
Hock   пн. 18 Сентября 2017 (13:52)   #

мысли же возникают в момент когда нечего делать?

может занять организм чем-нибудь подобным медитативным, например русские-народные семечки?))

 

или, мой вариант, сушёные яблоки ;)

  0  
SHURAVI   пн. 18 Сентября 2017 (13:59)   #

Я курил 40 лет. Бросил в один день. Но возникают мысли эпизодически )допустим, раз в неделю) курнуть хорошего табачка из трубочки. Но боюсь привыкания. Жена - против. Какие будут предложения?

Тоже 40, в один день, не нада!!!! СОВСЕМ!!!!

  • 1
  0  
Dulsiney   пн. 18 Сентября 2017 (14:12)   #

OFF. Я много лет курил, потом бросил в один день, после чего много лет не курю.

По сию пору не могу себе ответить на вопрос - зачем я курил?icon_smile.gif

Свои удовольствия от курения уже вспомнить не могу, а разный геморicon_smile.gif, связанный с курением - помню.

Наверное слишком долго курил - сосуды сузились, кровоснабжение мозга нарушилось и память ослабла...tongue.png

Как можно забыть кайф от первой утренней затяжки? Я 26 лет не курю а это помню...

И еще после полугода без курения решил попробовать - и ощущения были как в детстве, когда только пробовал... 

  0  
ToDD   вт. 19 Сентября 2017 (11:11)   #

Первая сигарета на тощак это мерзко.
Вот на толчке посидеть с сигаретой приятно было-без сигареты кишечник так мощно не прочищается.

Когда бросал курить самая большая проблема была пищеварение наладить.

  0  
Volk1   пн. 18 Сентября 2017 (14:14)   #
Мне бензин не нужен, а водку ч уже лет 7-8 покупаю в канистрах по цене от 600 р до 1000р за 5 литров. Инфляция..... Поэтому мне на курево пока хватает.
  0  
petrakov   пн. 18 Сентября 2017 (14:21)   #

Я курил 40 лет. Бросил в один день. Но возникают мысли эпизодически )допустим, раз в неделю) курнуть хорошего табачка из трубочки. Но боюсь привыкания. Жена - против. Какие будут предложения?

У разных людей по разному. У меня знакомый может в компании сигарету-другую выкурить периодически, и ничего. А для меня это наркотик. Я курил 20 лет, бросил в один день, не курил 6 лет. Потом как то расслабился, покурил в компании, на следующий день уже пачку выкурил. Через полгода бросил опять конечно, больше экспериментов не хочу. 

Чтобы бросить - до этого самому надо дойти. Всякие уговоры и пугания тут мало помогают. Я уже долго после того как бросил прочитал книгу Аллана Карра. Впринципе он правильно пишет, хорошая книга.

  0  
Gosha   пн. 18 Сентября 2017 (14:31)   #

Наверное слишком долго курил - сосуды сузились, кровоснабжение мозга нарушилось и память ослабла...tongue.png

Как можно забыть кайф от первой утренней затяжки? Я 26 лет не курю а это помню...

И еще после полугода без курения решил попробовать - и ощущения были как в детстве, когда только пробовал... 

Да когда то был кайф, утро, сигарета, чашечка кофе.

А потом кашель с утра, никакого кайфа от курения в последнее время не было.

Лет 15 курил, 17 лет назад бросил.

За это время может пару раз сигареты курил, кайфа не испытал.

Трубка да, нравиться несколько раз курил, но боюсь что если буду курить трубку, то опять скачусь на курение и сигарет.

А еще меня просто беси когда одежда пахнет дымом.

Выхи провел в лесу, так пропах костором, первым делом всю одежду в стирку. icon_smile.gif

  0  
rtrekm   пн. 18 Сентября 2017 (14:34)   #

Мне бензин не нужен, а водку ч уже лет 7-8 покупаю в канистрах по цене от 600 р до 1000р за 5 литров. Инфляция..... Поэтому мне на курево пока хватает.

Мне тоже в деревню канистры по 600 рэ подгоняли. Очень приличная водофка. Правда быстро кончаласьbiggrin.png

  • 1
  0  
Dulsiney   пн. 18 Сентября 2017 (14:52)   #

А еще меня просто беси когда одежда пахнет дымом.

Выхи провел в лесу, так пропах костором, первым делом всю одежду в стирку. icon_smile.gif

Ну-у-у...

Дым костра - это вкусно, а табачный перегар ужасно, согласен.

  0  
rtrekm   пн. 18 Сентября 2017 (15:07)   #

 а табачный перегар ужасно, согласен.

Табачнй перегар - это смола в трубочном канале. Ее чистить нужно. А трубочный дым - очень вкусныйrolleyes.gif

  • 2
  • 3
  +2  
skibars22   пн. 18 Сентября 2017 (15:08)   #

   Прошлая жена курила в кухне, и курила так прилично, часто. На новой квартире я уже не смог больше терпеть этой прокуренности и выселил её в ванную, под мощный вентилятор. Стало хорошо! А то, бывало, приходишь домой и в нос сразу с порога бьёт кислым запахом курения. 

  +2  
rtrekm   пн. 18 Сентября 2017 (15:15)   #

Прокуренная квартира - это жесть даже для курильщика

  • 2
  • 3
  0  
skibars22   пн. 18 Сентября 2017 (15:25)   #

Прокуренная квартира - это жесть даже для курильщика

  Ей похер было - никак не могла понять, что так мне не нравится. Уступила только с боями и со словами, что я "ох...ел"... 

  • 1
  0  
Dulsiney   пн. 18 Сентября 2017 (15:27)   #

Табачнй перегар - это смола в трубочном канале. Ее чистить нужно. А трубочный дым - очень вкусныйrolleyes.gif

Настоящий табачный перегар - это утренняя пепельница, полная вчерашних "бычков", стоящая у изголовья кровати...good.gif

  0  
Garson_2   пн. 18 Сентября 2017 (15:55)   #

про алкоголь, курение и кофе. очень расширяет кругозор курс лекций типа "Химия мозга" В. А. Дубынина ))))))

Потом просто думаешь как хорошо что бросил ))))) это радует. но огорчает то, что бывших курильщиков и алкоголиков не бывает (((((. Даже если не пил/не курил 10-15- и т. д. лет - никакой гарантии от рецидива. Как рассказывали о рыдающих мышах, упорно пожирающих кактус....

 

Да и про запахи все очень спорно. Никто не задумывался, почему разные люди могут к одному и тому же запаху относиться по-разному? Это я про вкусность трубочного дыма...laugh.png

  +1  
кум808   пн. 18 Сентября 2017 (16:38)   #

Во, вспомнил про рецедив! На парусных соревнованиях снесло мачту на шквале, буксиром дотянули до берега. В жилете, непромоканце и некоем кумаре:-) вылез на берег и некая "добрая":-) душа сунула мне в пасть горящую сигарету. Автоматически затянулся и аж заколдобился! :-)

И еще.

Однажды кантовался в кардиологии, так кардиологи на курении аж подвинутые оказались.

Когда бросил, двадцать пять лет тому назад? Плохо:-), т.к. сосуды все равно повреждены. Доктор, так что делать?  Диета, физкультура - теперь по гроб жизни вред будешь компенсировать....

А кто сейчас курит - это все самоубийцы, им не кардиолог нужен, а психиатр и наручники.

Жуть....

  0  
Volk1   пн. 18 Сентября 2017 (17:13)   #
Моей матери 87 отцу 85 , они купят всю жизнь, дай бог им здоровья. А тесть не пил и не курил но умер в 70 лет от третьего инфаркта. Бросившие курить конечно молодцы но вот влияние курения на здоровье это большой вопрос на фоне всех остальных факторов нашей жизни.