+9

Ношение горнолыжного шлема не снижает количество черепно-мозговых травм

Ariadne Лента автора 16 Апреля 2014 (10:44) Просмотров: 6889 219
Тот факт, что Михаэль Шумахер был в шлеме, когда получил угрожающую жизни травму головы, катаясь во Франции, не был сюрпризом для экспертов, которые отмечают растущее число людей в шлемах на горнолыжных склонах. То, что шлем не уберег Шумахера от травмы, экспертов тоже не удивил.
Михаэль Шумахер, 2005. Фото: Reuters
Самый успешный гонщик в истории Формулы-1, Шумахер получил черепно-мозговую травму, упав и ударившись головой во французском Мерибеле, за пределами ухоженной трассы. Несмотря на то, что Михаэль был в шлеме, травма была так тяжела, что до сих пор ему приходится бороться за жизнь (последние известия о состоянии его здоровья сообщают, что ему становится лучше, он приходит в сознание, но делать точные прогнозы пока невозможно). Произошедшее с Михаэлем привлекло внимание к тревожной тенденции. Несмотря на то, что количество лыжников и сноубордеров в США, которые надевают шлем, катаясь на склоне, велико как никогда — 70 процентов из опрошенных, это примерно в три раза больше, чем в 2003 году, — не наблюдается снижения роста смертей, полученных на снежных склонах или черепно-мозговых травм, как сообщает национальная ассоциация National Ski Areas Association.
Урок катания в Канаде. Юные лыжники — в особой зоне риска. Фото: Stuart Isett для The New York Times
Эксперты обращают внимание на, казалось бы, странную корреляцию неспособности шлема предотвратить такие серьезные травмы головы, как у Шумахера, с тем фактом, что все больше лыжников и сноубордистов ведут себя все более рискованно: кататься быстрее, прыгать выше, выходить за пределы ухоженных трасс. «Современное снаряжение позволяет нам действительно делать то, чего мы не могли делать раньше и желание людей испытывать границы собственных возможностей превосходит их способность себя контролировать», — говорит Крис Дэвенпорт (Chris Davenport), профессиональный горнолыжник.

Дэйв Бирд (Dave Byrd), риск-менеджмент директор горнолыжной ассоциации, считает, что всплеск использования шлемов вызван усилиями курортов, производителей шлемов и врачей, которые стимулируют, поощряют их использование. Он также говорит о растущем уровне информированности общества о черепно-мозговых травмах, — это результат внимания средств массовой информации к этому вопросу и трагических случаев гибели, как в случае с Сонни Боно (Sonny Bono, врезался в дерево, спускаясь на лыжах с горы) и Наташей Ричардсон (Natasha Richardson, каталась без шлема на трассе для новичков, упав, получила серьезную черепно-мозговую травму и позже впала в кому, а вскоре врачи диагностировали смерть мозга). Нью-Джерси — единственный штат в США, где ношение шлема обязательно для детей до семнадцати лет.

Рост использования шлемов дает свои положительные результаты, — сокращается количество менее серьезных травм головы, на 30-50 процентов, и врачи Шумахера говорят, что он не выжил бы после падения, если бы не шлем. Но все больше фактов показывают, что серьезных травм шлем предотвратить не может, говорит Джаспер Шили, профессор Рочестерского технологического института (Jasper Shealy, Rochester Institute of Technology). Он занимается изучением спортивных травм в Вермонте, на курорте Шугарбуш (Sugarbush), вот уже более тридцати лет и подчеркивает, что сложные травмы головы обычно включают в себя компонент смещения, который современные шлемы смягчить не могут. По его словам, он не видит снижения травм в классификации PSHI (potentially serious head injuries, потенциально опасные травмы головы) — сотрясение мозга, перелом черепа, закрытая черепно-мозговая травма, черепно-мозговая травма, смерть от травмы головы.

Собственно, некоторые исследования показывают даже рост травм, сопряженных со снежными видами спорта. Исследование 2012 года (Медицинская школа Западного Мичиганского Университета), проведенное среди лыжников и сноубордеров в США, показывает, что число травм головы выросло за семилетний период на 60 процентов — с 9308 в 2004 году до 14947 в 2010 году, несмотря на то, что количество людей, носящих шлем, выросло примерно настолько же за этот же период. Заключение исследования Университета Вашингтона в марте 2013: количество травм, связанных со снежными видами спорта среди подростков выросло на 250 процентов в период с 1996 по 2010 годы.

Эксперты сходятся во мнении: эта тенденция вызвана разнообразными сложными причинами, но один из главных элементов, лежащих у ее истоков — увеличение рискованного поведения, связанное с развитием спортивной индустрии. В последние годы многие курорты развиваются, предоставляя для катания все более сложные парки, все больше доступа к экстремальным местностям. А производители снаряжения развивают его, — становится проще кататься быстрее, выполнять трюки, рисковать за пределами трасс.

«Это подталкивание быть еще быстрее, прыгать еще выше, раздвигать границы возможного, — скорее норма, а не исключение, говорит Нина Винанс (Nina Winans), врач спортивной медицины в Тахо. — Парки со сложными фигурами, прыжки со скал, катание в открытой местности, которые, возможно, не были доступны в прошлом, — все эти факторы играют свою роль в статистике с травмами».

Та часть катающихся, которая наиболее восприимчива к призывам стать быстрее и выше, наиболее подвержена риску. Семьдесят процентов погибших во время занятий снежными видами спорта — мужчины, от подростков до тридцатилетних, те самые, чье поведение часто сопряжено с высоким риском, — например, быстрая езда на автомобиле. По словам Джаспера Шили, травмы головы остаются наиболее частой причиной гибели при катании на лыжах и сноуборде, на их долю каждый год в США приходится около 30 процентов от общего числа погибших. «Шлем очень хорошо работает, защищая голову от рваных ран, но кажется, что он не оказывает серьезной помощи, когда речь идет о риске сотрясения мозга или черепно-мозговых травм. Можно предположить, что внешнее воздействие в этих случаях слишком велико, превышает защитные возможности шлема».

Некоторые производители пытаются сделать шлемы безопаснее путем использования технологий, которые помогли бы смягчить это внешнее воздействие, вызывающее травмы головного мозга. Одна из таких технологий — Multidirectional Impact Protection System, предназначенная для поглощения вращательных сил, следствием воздействия которых могут стать серьезные травмы мозга. Впрочем, некоторые врачи считают, что шлем может дать лыжникам и сноубордистам ложное чувство безопасности.

«Нет стопроцентной профилактики черепно-мозговых травм, — говорит Алан Вайнтрауб (Alan Weintraub, больница Крейга, Колорадо). — Чем больше голова и мозг защищены, тем на большие риски идут люди, тем большую скорость движения они развивают, тем с большей силой происходят удары в случае травмы».

Большая проблема, по словам некоторых экспертов, — сама культура снежных видов спорта, пропагандирующая риск. В январе прошлого года режиссер Люси Уокер (Lucy Walker) выпустила кинофильм о сноубордере Кевине Пирсе (Kevin Pearce). Документальная лента рассказывает о его возвращении после черепно-мозговой травмы, которую он получил в 2009 году. Исследуя экстремальные виды спорта, Люси надеялась, что привлечет внимание общественности в необходимости использования шлема, более безопасным методам катания среди профессиональных спортсменов и любителей. Бросить вызов индустрии снежного спорта — переоценить ее роль и ответственности в распространении рисков.

«Это культура энергетиков, культура высокого риска, которая широко пропагандируется сейчас, влияет на то, как люди ведут себя на лыжах, — говорит Робб Гаффни (Robb Gaffney), спортивный психиатр. — Вот что видят люди, вот как они думают о катании, но на самом деле это — лыжники высочайшего уровня, выполняющие высочайшего уровня трюки».

Источник. Перевод SKI.RU
+9
  • 2
  • 2
  • 3
0  
lyolik    16 Апреля 2014 (11:08)   #

Мы на стройке как-то проводили краш-тест строительной каски... От удара металлической трубой она разлетелась... Однако по требованиям ТБ носить её обязательно. Видел немало примеров когда отсутствие каски приводило к плачевным последствиям.

0  
Максимов    16 Апреля 2014 (16:11)   #
А от удара палкой она не разлетится. А голова разлетится.
  • 8
  • 3
+1  
pashasurf    16 Апреля 2014 (11:32)   #
Оптимальным является наличие шлема на голове и мозга и ума внутри.Отсутствие или того или другого может приводить к печальным результатам.crying
  • 1
  • 1
  • 1
+9  
medoparic    16 Апреля 2014 (11:34)   #
Трудно прочитать и понять такое количество переведенного текста, содержащего минимум информации, и максимум чьих-то личных выводов из чьих-то исследований.
Если они хотят сказать, что от удара на ходах об дерево (стену, камень, скалу, ратрак...) шлем не спасёт, то я полностью согласен. Так же он не спасет от инсульта и стенокардии, горной болезни, похмелья и геморроя.
Количество травм растёт само по себе, с этим тоже согласен. Вот на фоне общего роста травм и не видно снижение ЧМТ за счет использования шлемов. Вчера раздолбались три человека без шлемов, а сегодня восемь, три из них были в шлемах, но разбили лица об дерево, динамика снижения травм не видна.
Моя личная статистика говорит, что 99 с лишком процентов получивших тяжелую ЧМТ, были без шлемов.
  • 8
  • 3
0  
pashasurf    16 Апреля 2014 (11:58)   #
Поэтому меня очень огорчает, когда я не могу найти информацию со статистикой, написанную от первого лица профессионалом и практиком своего дела.

Я обычно объясняю людям - есть 2 этапа:ударился, задумался и потом купил шлем.Я предлагаю делать наоборот.
+3  
Gosha    16 Апреля 2014 (12:21)   #

Темка подтолкнула обновить шлем. :)

PS Для меня шлем удобный головной убор.

+4  
capitan Kloss    16 Апреля 2014 (12:51)   #

   Я вообще не понимаю почему так много обсуждений закона естественного отбора.

для меня это тоже удобный головной убор. Зачем все эти рассуждения про судьбу. Чем больше на больничных койках и в реанимации, тем свободнее на слонах.biggrin.png

  • 8
  • 3
0  
pashasurf    16 Апреля 2014 (19:35)   #
У меня есть знакомые травматологи.Поверьте, их огорчают дети в отделении.Они скорее проголосуют наоборот за то, чтобы детская травматология пустовала.А детям шлем покупают (или не покупают) родители....
+7  
OldGuy    16 Апреля 2014 (12:52)   #

В моем  старперском  окружении (30++ лет лыжного стажа) 90% катают в шлемах. Далеко не все экстремалы, фрирайдеры и спарцмены. Почти у всех шлем хоть один раз выполнил свою функцию (прощелкал клювом и получил шваброй по шлему - не считаю).  Самый выраженный случай - очень хорошо катающийся молодой парень неудачно обработал бугор и приземлился на шлем. Дорогой шлем Дайнеза - пополам, 2 недели в коме, но парень оклемался и катается. Только из суеверия заменил лыжи.

ЗЫ: у меня шлем выполнил свою функцию два раза за 6 лет. Это не считая его комфортности в сравнении с шапкой.

  • 8
  • 3
+2  
IriSki    16 Апреля 2014 (12:55)   #
Опять про шлем...


По сабжу. В принципе, я согласна с тем, что от сотрясения мозга шлем может не спасти. Но от резаных и прочих открытых травм (поймал башкой кант, ударился о камень или прочий острый предмет) очень даже да. Так какие еще могут быть вопросы, пусть спасет хотя бы от этого.
  • 1
0  
Cinik    16 Апреля 2014 (13:31)   #
Как говорят альпинисты: для камня весом 1кг летящего с высоты 10м качеством каски можно принебречь :). Так же и в катухе, качеством можно пренебречь, но одевать стОит. В том же Геше друг взял фулфейс на разок прокатиться и сломал этому фулфейсу челюсть об елку, сам же отделался легким сотрясом и обзавелся собственной каской )).
0  
forell    16 Апреля 2014 (14:16)   #

В моем  старперском  окружении (30++ лет лыжного стажа) 90% катают в шлемах. Далеко не все экстремалы, фрирайдеры и спарцмены. Почти у всех шлем хоть один раз выполнил свою функцию (прощелкал клювом и получил шваброй по шлему - не считаю).  Самый выраженный случай - очень хорошо катающийся молодой парень неудачно обработал бугор и приземлился на шлем. Дорогой шлем Дайнеза - пополам, 2 недели в коме, но парень оклемался и катается. Только из суеверия заменил лыжи.

ЗЫ: у меня шлем выполнил свою функцию два раза за 6 лет. Это не считая его комфортности в сравнении с шапкой.

  Противники шлемов основываются на постулате, что одев шлем, человек становится менее осторожен. Появляется ложное чуйство защищённости.Указанный случай  с парнем ( хотя я не могу себе представить, как можно неудачно обработать бугор) подтверждает сей постулат. Был бы парень без шлема, постарался бы сбросить скорость перед бугром и не рисковать. А ход его мыслей был таков "пусть ударюсь об склон тыквой, шлем меня спасёт"

 Да и Шумахер без шлема задумался бы насчёт камней вокруг себя и стоит ли рисковать.

0  
ufoton    16 Апреля 2014 (16:19)   #

forell   ср. 16 Апреля 2014 (14:16)   #

 А ход его мыслей был таков "пусть ударюсь об склон тыквой, шлем меня спасёт"
 

Вы так на полном серьёзе думаете, что он так думал?
  • 13
  • 3
  • 2
+2  
Ariadne    16 Апреля 2014 (16:40)   #
Аккуратнее, пожалуйста, в выражениях. "Ударюсь головой")
  • 8
  • 3
0  
pashasurf    16 Апреля 2014 (19:38)   #
Шумахер перестал бы выигрывать, если бы часто задумывался.У постоянно рискующих чувство страха притупляется.
0  
Vasily@Василий    22 Апреля 2014 (06:10)   #
Абсолютно с вами согласен.  Философияя катания в защите и без - отличается  в корне.  Сужу по себе.  Очень осторожно начинал в свои годы на сноуборде, пока не одел хорошую защиту на торс и кобчик.  Результат - выбита ключица (желательна опереция, т.к. растянуты связки) и необходимость с регуляра "переделывать" себя в гуфи.  Но если к защите прибавить мозги - то получается сплошной плюс...
+4  
MFrost    16 Апреля 2014 (14:22)   #

  Противники шлемов основываются на постулате, что одев шлем, человек становится менее осторожен. 

Противники шлемов додумывают то, чего нет. В том числе за Шумахера

0  
Bandit    16 Апреля 2014 (14:33)   #
Зачем постить эти псевдоаналитические материалы, полученные от "британских" ученых? 90% людей на склоне катаются в шлеме, 10% - потенциальные жертвы естественного отбора... Все, вопрос закрыт.
  • 13
  • 3
  • 2
+2  
Ariadne    16 Апреля 2014 (14:41)   #
Люди стали больше одевать шлемы, но и вести себя стали более рискованно - в частности потому, что "сама культура снежных видов спорта пропагандирует риск". Стоит ли пропагандировать этот риск? Вопрос открыт.
  • 22
  • 10
  • 5
0  
serge fly    16 Апреля 2014 (14:43)   #

Тема-то политическая ;-)

  • 13
  • 3
  • 2
0  
Ariadne    16 Апреля 2014 (14:52)   #
Глобальная, так сказать)
+2  
OldGuy    16 Апреля 2014 (14:58)   #

Если человек на буграх падает так что бъется головой об склон, то это симптомчик. Вот если это незамеченный при плоском освещении перегиб тогда еще понять как-то можно.

Если человек за несколько лет катания ни разу не падает, то это тоже симптомпчик. Причем признак неизлечимости . ИМХО.

+1  
capitan Kloss    16 Апреля 2014 (15:00)   #

 Все, вопрос закрыт.

 Вот Шумахер очнеться и во всех Альпах вопрос закроют- пролоббируют закон, что без шлема не будут пускать на подъемники.

И принципиальные безшлемники обидятся и бойкотируют зимний альпийский отдых и на слонах станет свободнееbiggrin.png

  • 22
  • 10
  • 5
0  
serge fly    16 Апреля 2014 (15:04)   #

Глобальная, так сказать)

 

 

Глобальная-это про потепление, а про шлем, провокационная ;-)

0  
forell    16 Апреля 2014 (15:58)   #

 Вот Шумахер очнеться и во всех Альпах вопрос закроют- пролоббируют закон, что без шлема не будут пускать на подъемники.

И принципиальные безшлемники обидятся и бойкотируют зимний альпийский отдых и на слонах станет свободнееbiggrin.png

    Бесшлемники будут тогда одевать муляжи какие-нибудь, м. б. гибкие шлемы какие-нибудь....

Но пластмассовой скорлупе не бывать на нашей башке. Да здравствует свежий ветер в волосах (если есть волосы) и музыка гор в ушахtongue.png

0  
capitan Kloss    16 Апреля 2014 (16:11)   #

    Бесшлемники будут тогда одевать муляжи какие-нибудь, м. б. гибкие шлемы какие-нибудь....

Но пластмассовой скорлупе не бывать на нашей башке. Да здравствует свежий ветер в волосах (если есть волосы) и музыка гор в ушахtongue.png

 Думаю- здесь спасет танковый зимний шлем российской армии с тангентами, пускать на подъемник будут вне очереди.

+1  
Максимов    16 Апреля 2014 (16:28)   #

Тема повторяется.

Думаю общее количество травм растет по следующим причинам:

1. Становится больше катающихся из-за развития бизнеса и большей доступности снаряжения.

2. Медиа-революция привлекает все больше райдеров к более рискованным действиям

3. Прогресс и ассортимент снаряжения способствует развитию большей скорости и выполнению более сложных элементов.

Но во всех этих причинах шлем ни при чём.

-9  
forell    16 Апреля 2014 (17:02)   #

 

 
Вы так на полном серьёзе думаете, что он так думал?

 

  Когда чувак одевает шлем, он перестаёт думать. "Шлем думает и заботится  о нас" -думает он. Из всех видео здесь представленных из думающих горнолыжников я бы в пример поставил Волка, вот он чётко осознаёт, что он делает, куда едет, с какой скоростью и где он окажется в определённый момент времени. Поэтому ему шлем и не нужен. Тьфу-тьфу.

   Остальные карверы едут, куда радиус лыж выведет, а дуга -дура может вывести и на бугор и на камень,  и на другого карвера ,поэтому нужен шлем.

0  
ufoton    18 Апреля 2014 (00:26)   #
Вы так на полном серьёзе думаете, что они так думают?
 
+3  
johan2    16 Апреля 2014 (17:03)   #

post-26610-0-59947200-1397653368_thumb.jНе припомню случая, чтобы количество напяленной защиты прибавляло кому то храбрости и человек надевший шлем, вдруг начинал мочить. При этом шлем в жизни может пригодиться один раз и  будет обидно, если его в этот момент не будет на голове. А вообще защиты много не бывает . СМ. фото)))

  • 8
  • 5
  • 12
+1  
-=Shurik=-    16 Апреля 2014 (17:41)   #
А вот не соглашусь.
Если я выхожу на гору без защиты (т.е. без шлема и рюкзака), то перестаю мочить. Бывает это, правда, крайне редко.
А обсуждения о чувстве ложной безопасности глупые. С таким подходом можно в машине отключить подушки безопасности и не пристегиваться, что б аккуратней ездить :) Шлем работает, проверено годами.
  • 8
  • 8
  • 17
+2  
цаца    16 Апреля 2014 (17:04)   #

Уж вроде такая бесспорная тема, про нужность шлема, и почти во всех ветках она есть, и везде бурное обсуждение))

 

У меня четвертый шлем дотаскивается, прочный хороший шлем, и уже тоже весь в мелких вмятинах. Боюсь даже думать, что бы было с моей бедной головой, если бы шлемы не жертвовали собою! 

Причем, подозреваю, что половина вмятин не от падений - а от бугелей, лыжных палок и кантов в очереди, веток и т.п. biggrin.png

 

Шумахера жаль и надеюсь, все же, выкарабкается, с его-то волей к действию. Ну - Боги любят злые шутки, увы. Это не повод убивать все прочее горнолыжное население.

0  
capitan Kloss    16 Апреля 2014 (17:20)   #

attachicon.gifЭльбрус 030.jpgНе припомню случая, чтобы количество напяленной защиты прибавляло кому то храбрости и человек надевший шлем, вдруг начинал мочить. При этом шлем в жизни может пригодиться один раз и  будет обидно, если его в этот момент не будет на голове. А вообще защиты много не бывает . СМ. фото)))

Шрамы мужчине к лицу! 

  • 8
  • 3
0  
IriSki    16 Апреля 2014 (17:49)   #

  Когда чувак одевает шлем, он перестаёт думать. "Шлем думает и заботится  о нас" -думает он. Из всех видео здесь представленных из думающих горнолыжников я бы в пример поставил Волка, вот он чётко осознаёт, что он делает, куда едет, с какой скоростью и где он окажется в определённый момент времени. Поэтому ему шлем и не нужен. Тьфу-тьфу.

   Остальные карверы едут, куда радиус лыж выведет, а дуга -дура может вывести и на бугор и на камень,  и на другого карвера ,поэтому нужен шлем.

У меня только один вопрос. Волк думает, да. Он молодец. А о чем думают N-ное количество новичков, летающих ломов, товарищей навселе и даже детей вокруг него, если поместить думающего Волка (он тут как абстрактная единица опытного гл) не в идеальные условия, а в условия обычного горнолыжного курорта в Альпах?

0  
piton1988    16 Апреля 2014 (18:19)   #
ясное дело, что против лома нет приема, но шлем в сочетании с разумным катанием вполне выполняет свои защитные функции. по мне в шлеме удобнее, чем без него, да и теплее иногда. бывает на хинтертукс залезешь, а там -18 и ветрюган не слабый. шлем и балаклавка самое то. не надо ео игнорить.
0  
capitan Kloss    16 Апреля 2014 (19:12)   #

У шлема два основных минуса, которые есть и спорить с этим нет смысла
- довольно большой объем, который они занимают в рюкзаке и сумке. Чтобы сразу отмести разговоры о том что "я кладу в шлем то и то" отсылаю к формуле объема шара. Потеря объема около 50%.
- ухудшение восприятия окружающей обстановки.

 С первым согласен, а вот про ухудшение восприятия нет. Мне настолько комфортно в шлеме, что не хочется снимать.

комментарий удален
  • 8
  • 8
  • 17
+2  
цаца    16 Апреля 2014 (20:47)   #

Хосподи, как будто никто никогда в шлеме не катался и не возил его!

 

К ручной клади принайтовываешь, да и все, дел на копейку, все так делают. На рюкзачках катальных специальная сеточка есть для этого даже, все давно придумано и утверждено Министерством Здорового Катания biggrin.png

0  
MFrost    16 Апреля 2014 (20:55)   #

У шлема два основных минуса, которые есть и спорить с этим нет смысла
- довольно большой объем, который они занимают в рюкзаке и сумке. Чтобы сразу отмести разговоры о том что "я кладу в шлем то и то" отсылаю к формуле объема шара. Потеря объема около 50%.
- ухудшение восприятия окружающей обстановки.

Остальное место в сумке/рюкзаке занимают прямоугольные кирпичи?

У меня в чемодане шлем занимает ровно столько места, каков объем его стенок. Все остальное пространство занято на 100%

Ухудшение восприятия обстановки наверно у тех, кто страдает клаустрофобией. Я не страдаю, по себе никакой разницы не замечал.  В шлеме катаюсь 12 лет (из 49 на лыжах)

0  
forell    16 Апреля 2014 (20:59)   #

 Эти чуваки ездили со скоростью за 100, без шлемов и слава богу живы  и здоровы.Чувак в красном В Макеев занимает 3 место на ЧМ в Шлангминге в супере  и в петушке. 



post-11902-0-31016600-1397667429_thumb.j
  • 432
  • 88
  • 33
0  
mausefalle    17 Апреля 2014 (18:32)   #
одно "НО": вы сейчас ерунду написали
  • 8
  • 8
  • 17
+2  
цаца    16 Апреля 2014 (21:06)   #

А я знаю человека, который с 9 этажа пьяный упал и даже не сломал ничего!

А еще видела летного инструктора, который случайно выпал из самолета без парашюта и остался жив! Сумел поймать поток и на растопыренной куртке приземлиться в деревья. Сломал руку и ногу, но живой!

 

Давайте все прыгать с 9 этажа? Или с самолета без парашюта?biggrin.png

комментарий удален
0  
tulenius    16 Апреля 2014 (21:18)   #

слышно в хорошем шлеме прекрасно

неа! 5 касок сменила разных прайсов и конфигов. хня, не слышно.

кувыркалась по скалам и в каске, и без оной. вляпывалась в лавины средней паршивости аналогично, с  каской и без. мой выбор - нафик каску.
для меня одна польза была - очки меньше потеют/мерзнут.
более ни за чем.

никого не призываю, все имхо-имхо

0  
forell    16 Апреля 2014 (21:21)   #

    Я шлему обязан несколькими "рождениями" и тем, что ни разу после адовых падений не попал в больницу! И парни наши, кто в парке и на фрирайде тоже спасались неоднократно... Лично вызывал скорую нескольким дурачкам, катавшимся без каски - жёсткие гематомы мозга, разбитые в кровищу затылки, компрессии шейных позвонков... На простой трассе убиться ещё легче - то ты врежешься, то в тебя... Запнулся - хлыстом об снег (бетон), и голова, как кончик хлыста вбирает всю энергию падения. Тут и обсуждать нечего. Как с пистолетом - чтобы он хоть однажды спас тебе жизнь, надо таскать его постоянно!

    Примеры про дураков, которым "повезло" - для таких же дураков. Разумные люди руководствуются иной логикой.

   Ты професионал и риск твоя работа, тебе шлем нужен.  Если Стенмарк и Макеев " дураки, которым повезло" -вопросов больше нет.

+1  
OldGuy    16 Апреля 2014 (21:36)   #

 Эти чуваки ездили со скоростью за 100, без шлемов и слава богу живы  и здоровы.Чувак в красном В Макеев занимает 3 место на ЧМ в Шлангминге в супере  и в петушке. 

Ну уж совсем-то нагло передергивать не надо. Прочти подписи на своих картинках. Гигант там, а не супер.

  • 10
  • 7
  • 2
+5  
skibars22    16 Апреля 2014 (21:40)   #

   Ты професионал и риск твоя работа, тебе шлем нужен.  Если Стенмарк и Макеев " дураки, которым повезло" -вопросов больше нет.

Я вообще-то не о профессионалах...  sad.png  Про обычных катальщиков говорю. И в парке, и на фрирайде, и на трассах  - в основном-то ЛЮБИТЕЛИ! Я работаю на разных ГЛК и обстановку отлично знаю - непрофессионалы бьются куда как чаще.  Профик-то себя ещё может сберечь за счёт мастерства и опыта, а вот чайник или отважный "эксперт" - сразу капец!

   ЗЫ: Я-то каску НИКОГДА не снимаю - только на очень мягком снегу, на раскатке. А когда начинаю ускоряться и выбираю силовые споты, то без шлема не поеду. Так-то имено прфессионализм и заставляет шлем одеть и не вы.....ваться....

   Это же чужая среда! Непредсказуемая! Как можно пренебречь всеми средствами защиты? Откуда вы знаете, что именно приключится, и в какой момент? Я был свидетелем того, как в моих товарищей со всего маху врезались. Стоим, разговариваем, а через пять минут уже скорую помощь вызываем - страшные травмы, реанимация... Шлем тогда им жизни спас. А как вы запнётесь, и куда вас понесёт? Кто знает? Мой товарищ - МС спорта по могулу - супер-машина фристайла, робот, на соревнованиях спиной выезжал с приземления и не заметил, как зацепил лыжей сетку. Намотало, рвануло - НЕ ПОМНИТ, как упал! Перелом ключицы со смещением и осколками! До сих пор не может смириться....

   На трассах любого типа природа и случай могут с вами так сыграть, что лучше быть готовым.

   А то, что Стенмарк катался без шлема.... Так тогда и машины были не так защищены подушками и прочими средствами, как сейчас! Жизнь меняется, прогресс помогает людям беречь своё здоровье. Растёт общий уровень цивилизованности. Ещё вспомнить, в чём катались в 1937, например, году... Смешно же.

0  
Gosha    16 Апреля 2014 (21:45)   #

 Эти чуваки ездили со скоростью за 100, без шлемов и слава богу живы  и здоровы.Чувак в красном В Макеев занимает 3 место на ЧМ в Шлангминге в супере  и в петушке. 

так и в хоккей без касок играли. 

0  
JIAY    16 Апреля 2014 (21:58)   #
"Оптимальным является наличие шлема на голове и мозга и ума внутри.Отсутствие или того или другого может приводить к печальным результатам."

Именно так и есть! Был свидетелем трагического случая 25 января 2014 г. Спуск с Эльбруса, трасса Мир - Кругозор, третья опора нового подъемника от Мира. Около трассы камушек лежал (сейчас его убрали), каждый катальный день, там сотни раз лыжебордеры спускались в шлемах и без. Но в этот день, парню не повезло. На большой скорости (хотя там зигзагообразный поворот) у него отстегнулась лыжа, и он прямиком в этот камень влетел. Удар был сильный, разбил лицо и висок, умер, не приходя в сознание. Шлем у него был, но.....! Очень печально и парня жалко. 
0  
capitan Kloss    16 Апреля 2014 (22:35)   #

так и в хоккей без касок играли. 

Точняк, канадский профессионал Фил Эспазито, лохматый с выбитыми зубами катался. 

В детстве получить шайбой было ох как больно, а уж какие в большом хокее были броски и щелчки- шайба летала как пушечное ядро.

0  
MFrost    16 Апреля 2014 (22:36)   #

Вот объем его стенок и равен половине объема шлема.

У воздушного шарика тоже равен половине объема? Независимо от цвета?

  • 1
0  
cymax    16 Апреля 2014 (22:43)   #
Проблема с провозкой шлема из-за его размера надумана. Ботинки больше места занимают, однако для них этот аргумент почему-то не работает. Просто Volk1 этот предмет не нужен, поэтому размер записан в минусы. Я когда-то купил большую сумку, в которой после закидывания всех глыжных и цивильных вещей остается еще куча места, и больше не задаюсь этим вопросом. Наоборот, могу поделиться объемом. К тому же еще и в досочном чехле для шлема место есть, хотя там обычно не один комплект снаряжения. Короче, было бы желание.

Вообще, темы про шлем клонируются. Статью эту мы уже тоже обсуждали, ничего нового.
0  
pretty    16 Апреля 2014 (22:48)   #

У воздушного шарика тоже равен половине объема? Независимо от цвета?

0.8Х0.8Х0.8=0.51 (приблизительно) от цвета цифр результат не зависит.

Если толщина шлема 10% от диаметра, то пустота составляет примерно 0.5 от общего его  объема.

0  
MFrost    16 Апреля 2014 (23:11)   #

Я уже дважды намекал на формулу объема шара, но видать невпрок.

Ладно, для неокончивших средней школы:

Окончившие средние школы не видят разницы между 37% и 50%

  • 8
  • 8
  • 17
+1  
цаца    17 Апреля 2014 (02:13)   #

Да просто читать все эти рассуждения про шарики и про то, что шлем занимает много места -  реально смешит. Со временем мы начали волокать к шлему плюсом фулики, АБС-ы, лопаты, снегоступы, ледорубы, веревки и еще гору разной мелкой байды. Крайние четыре поездки мой багаж в общей сложности весил около 45 кило, за рюкзаком меня не было видно. И все это реально нужно и никто не жалуется на безумный объем и вес, выкручиваемся в самолетах как можем.

 

А рассуждения: "Надо шлем или нет", "Жарко кататься в рюкзаке или нет", пристали разве что первогодку или гламурной барышне с пятисантиметровыми ногтями!pleasantry.gif

  • 8
  • 5
  • 12
+4  
-=Shurik=-    18 Апреля 2014 (14:53)   #
Товарищи жгут по-детски.  Уровень развития человека, отрицающего совершенно необходимую защиту по надуманным причинам можно прировнять к детскому.
Действительно, это как катать фрирайд без бипера.

Большинство российских гидов с которыми я катался в возрасте 40+ катаются без шлема. Всю жизнь катались в шапке и привыкли. Говорят, лучше слышат снег и группу. Но при этом они категорически поддерживают минимально необходимую защиту, некоторые отказываются брать клиентов без шлема.

Я, после сотрясения в 2006г, купил шлем, который, спустя 3 года, спас мою черепушку при ударе о камень. Как начал катать вне трасс, шлем не снимаю.

Продолжайте кататься без шлемов, если Вам свои мозги не дороги, но не агетируйте окружающих делать так же.
  • 8
  • 8
  • 17
0  
цаца    17 Апреля 2014 (05:26)   #

О, кстати, тема ночевок меня сейчас волнует живо!biggrin.png  Что такое "серебрянка"?

0  
ROGER64    17 Апреля 2014 (06:54)   #

Вот объем его стенок и равен половине объема шлема.

позволю себе ремарку : легкий (330гр) шлем К2 с отстегивающимися ушами прекрасно умещается на дно рюкзачка (ручная кладь в самолете). В нем две маски + мелочь, которую лучше не мять/не бить типа зарядников и др. Сверху что-то легкое/мягкое вроде флиски/салфеток/перчаток и пары бутербродов в алюмин. пленке. Итого вес около 4,5 кг за плечами - удобно и все под рукой. Основной багаж в кофре Дакин на колесиках сразу сдается в багаж.

п.с. объем рюкзачка не расчитывал.biggrin.png

  • 1
  • 1
  • 1
+3  
medoparic    17 Апреля 2014 (07:24)   #

А я вообще могу пешком не ходить и на лыжах не ездить, вызвал снегоход, привезли-увезли. Значит мне и лыж не надо. Негры в Африке как-то обходились же без лыж столько тысячелетий. И с гор без лыж спускались. Лыжи- бредовое занятие. Мешают пяткой голень чесать, на диване в них неудобно, в туалет вообще не зайти.

  • 8
  • 3
0  
pashasurf    17 Апреля 2014 (19:57)   #
sad
0  
Gosha    17 Апреля 2014 (09:18)   #

О, кстати, тема ночевок меня сейчас волнует живо!biggrin.png  Что такое "серебрянка"?

Палатка такая.

комментарий удален
0  
forell    17 Апреля 2014 (10:23)   #

  Показатель полезности шлема это отношение страховых компаний. Если бы они поставили зависимость выплат от наличия шлема, тогда можно бы было говорить об его настоящей необходимости, подкреплённой финансово. Страховые деньги очень хорошо считают и раз им шлем пофигу, значит он не нужен.

-1  
forell    17 Апреля 2014 (10:28)   #

           &nbs p;           &n bsp;                       &nbs p;      Шлем и попадание в лавины.

      Небольшую лавину, когда над головой 20 см снега, намного труднее проткнуть головой в шлеме, из-за большей площади. А вот голой головой (в идеале лысой и смазанной вазелином ) проткнуть толщу снега и вдохнуть воздух намного легче.

   Правда шлем защитит от протыкания щупом, но когда до щупа дело дойдёт уже будет всё равно.

+1  
capitan Kloss    17 Апреля 2014 (10:33)   #

           &nb sp;           & nbsp;            ;           &nb sp;      Шлем и попадание в лавины.

      Небольшую лавину, когда над головой 20 см снега, намного труднее проткнуть головой в шлеме, из-за большей площади. А вот голой головой (в идеале лысой и смазанной вазелином ) проткнуть толщу снега и вдохнуть воздух намного легче.

   Правда шлем защитит от протыкания щупом, но когда до щупа дело дойдёт уже будет всё равно.

 Ну кто-то должен кататься без шлема в конце концов. 

Не пойму почему весь форум пытается уговорить 3-5человек в продлении жизни.

 

комментарий удален
  • 10
  • 3
  • 1
0  
Черепах    17 Апреля 2014 (10:44)   #

Опять про шлем. Неубиваемая тема.

По сути поста:

В Европе (по данным DSV - Deutscher Skiverband) шлемоносцев на склонах 80%. Травма головы уверенно держит 9% от всех травм на склоне год из года. Однако, общее количество всех травм на склоне уменьшилось на 58% с сезона 1979/80 (начали вести статистику в этом сезоне). К чему  это я всё? Да, собственно, к тому, что цифры можно разные смотреть, любоваться ими или коллекционировать. Но удариться головой в шапке об склон больнее, чем той же головой в шлеме. Из личного опыта.

0  
capitan Kloss    17 Апреля 2014 (10:44)   #

У меня было две машины джип- автомат , микробас- механика.

и шлем я не одеваю, когда солнечно и тепло, но тогда я не гоняю. Превращаюсь в горнопляжника

0  
MFrost    17 Апреля 2014 (11:25)   #

50% я назвал навскидку, а 37% подсчитал поточнее. Но по крайней мере показал разницу между шлемом и воздушным шариком.

Ты как истинный демагог на тезис о том, что полезный объем шлема при транспортировке используется на 100%, в отличие например от ботинок, увел тему на бессмысленное обсуждение формул из школьной стереометрии.

Не нужен шлем, не пользуйся, это твой выбор

+1  
forell    17 Апреля 2014 (11:31)   #

У меня было две машины джип- автомат , микробас- механика.

и шлем я не одеваю, когда солнечно и тепло, но тогда я не гоняю. Превращаюсь в горнопляжника

  Вот и я говорю, надо без фанатизьма. А то ощущение, что ярые защитники шлемов их даже на ночь не снимают. Почему- то именно тема шлемов, не лыжев и ботинков, возбуждает такой антогонизьм. Я участвую в битве на стороне незащищённого натурального катания просто по приколу, хотя сам впервые применил шлем ещё в 70-х, раз 5 одевал , во время прохождения скоростного спуска на соревнованиях. Это требовалось по правилам.  Шлемы тогда были двух типов мотоциклентные  -типа полушар, как у Моргунова в Кавказской пленнице и вытянутый как дыня, с платсмассовыми ушами. Как у Моргунова надевать было западло, лучших награждали шлемом -дыней.

   А вот редкие тогда любители , если видели горнолыжника в шлеме очень удивлялись, чё за хрень?

     Щас ровно наоборот.

0  
Pycak    17 Апреля 2014 (12:14)   #
Заголовок статьи провокационно разнится с ее содержанием. Автор провокатор :)
0  
capitan Kloss    17 Апреля 2014 (13:50)   #

  Вот и я говорю, надо без фанатизьма. А то ощущение, что ярые защитники шлемов их даже на ночь не снимают. Почему- то именно тема шлемов, не лыжев и ботинков, возбуждает такой антогонизьм. Я участвую в битве на стороне незащищённого натурального катания просто по приколу, хотя сам впервые применил шлем ещё в 70-х, раз 5 одевал , во время прохождения скоростного спуска на соревнованиях. Это требовалось по правилам.  Шлемы тогда были двух типов мотоциклентные  -типа полушар, как у Моргунова в Кавказской пленнице и вытянутый как дыня, с платсмассовыми ушами. Как у Моргунова надевать было западло, лучших награждали шлемом -дыней.

   А вот редкие тогда любители , если видели горнолыжника в шлеме очень удивлялись, чё за хрень?

     Щас ровно наоборот.

 

  Полностью согласен. Всех видимо возбуждает в уговорах- инстинкт. Природный инстинкт самосохранения, когда древний кроманьолец прятался в пещеру. В ходе эволюции и изменеия образа жизни, человек больше всего стал беречь мозг- аккомулятор удовольствия.

  • 1
  • 1
  • 1
0  
medoparic    17 Апреля 2014 (13:52)   #

  Вот и я говорю, надо без фанатизьма. А то ощущение, что ярые защитники шлемов их даже на ночь не снимают. Почему- то именно тема шлемов, не лыжев и ботинков, возбуждает такой антогонизьм....

Всё просто. Лыжи и ботинки- снаряжение. Перчатки, очки и шлем- средства индивидуальной защиты.

0  
Максимов    17 Апреля 2014 (15:10)   #

           &nb sp;           & nbsp;            ;           &nb sp;      Шлем и попадание в лавины.

      Небольшую лавину, когда над головой 20 см снега, намного труднее проткнуть головой в шлеме, из-за большей площади. А вот голой головой (в идеале лысой и смазанной вазелином ) проткнуть толщу снега и вдохнуть воздух намного легче.

   Правда шлем защитит от протыкания щупом, но когда до щупа дело дойдёт уже будет всё равно.

 

В лавине без шлема большая вероятность получить куском льда, палкой, веткой, камнем по чайнику. Там со шлемом шансов остаться в сознании гораздо больше.

  • 10
  • 3
  • 1
0  
Черепах    17 Апреля 2014 (19:34)   #

одно "НО": вы сейчас ерунду написали

Как здоровски блоговые записи отображаются в форуме. "Мышеловка" ответил на один определённый пост в блоге. А в форуме получается что он подвёл резюме под всем обсуждением - ерунду, мол, написали. Так и не ясно - все ерундят или отделённые личности.

  • 2
  • 1
0  
surgeon    18 Апреля 2014 (12:19)   #
Комменты плавно перетекают в статью (если снизу читать:). В том смысле, что статья – набор комментов от разных экспертов с привлечением селебритис в качестве аргументов, и статистики, которая прямо не говорит о корреляции шлема и черепно-мозговых травм.
С позиции доказательной медицины: единичный случай не показатель, а мнение экспертов – это низший уровень доказательности.
Как бы все давно подсчитано уже: http://www.guideline.gov/content.aspx?id=43769
Выводы из гайдлайна такой:
  • All recreational skiers and snowboarders should wear safety helmets to reduce the incidence and severity of head injury during these sports.
  • Helmets do not appear to increase the risk compensation behavior among skiers and snowboarders.
  • Helmets do not appear to increase the risk of neck and cervical spine injuries among skiers and snowboarders.
0  
Anita_155    18 Апреля 2014 (18:58)   #
1. Кто сказал что шлем необходимая защита, это исключительно твое мнение.
2. Гиды без шлемов, инструктора многие без шлемов - значит они не считают это необходимым.
3. На всю Россию за последние лет 5-7 бипер помог двоим.

Никто никого не агитирует кататься без шлемов, но и навязывать тоже никому ничего не надо. Все взрослые, сами могут решить что им носить, а что нет.
  • 8
  • 8
  • 17
0  
цаца    18 Апреля 2014 (19:14)   #

Гиды тоже люди, а не безгрешные небожители. Все со своими тараканами. Кивать на них по любому поводу не надо. И вот, не буду уж трепать всуе имени, многие помнят историю, когда к АБС-у не хватило шлема, чтоб гид остался жив.

0  
Gosha    18 Апреля 2014 (19:56)   #

А меня эта тема подтолкнула обновить шлем. :)

0  
alex san    18 Апреля 2014 (21:44)   #
И чего спорят , у каждого свои мозги , береч или нет их личное дело , я берегу , както посмотрел как 2 придурка столкнулись без шлемов , в результате труп , как то уже упоминал обэтом и других случаях , но вот навязывать свой опыт кому либо неблагодарное занятие , разве что сами спросят 
0  
пан    23 Апреля 2014 (15:23)   #

Мда... журналисты они такие журналисты...(с)

 

Не совсем понятно что хотел сказать автор. Сначала вспоминается судьба Шумахера, акцентируя внимание читателей на том, что шлем не спас его от комы. И вообще:

 

 

Тот факт, что Михаэль Шумахер был в шлеме, когда получил угрожающую жизни травму головы, катаясь во Франции, не был сюрпризом для экспертов, которые отмечают растущее число людей в шлемах на горнолыжных склонах. То, что шлем не уберег Шумахера от травмы, экспертов тоже не удивил....

 

Потом на протяжении всей статьи на основе каких то невнятных примеров читателя пытаются убедить в ненужности шлема. И где то в средине статьи две строчки здравого смысла:

 

 

.....Рост использования шлемов дает свои положительные результаты, — сокращается количество менее серьезных травм головы, на 30-50 процентов, и врачи Шумахера говорят, что он не выжил бы после падения, если бы не шлем...

 

Но дальше опять раскручивается пластинка: Шлем не нужен, ибо какие то левые эксперты собрали ещё более левую статистику и пришли к выводу...... мда, журналисты они такие журналисты... (с) 

комментарий удален
0  
zorb    23 Апреля 2014 (15:59)   #

этого достаточно icon_smile.gif как раз это и хотел уточнить.  если уж об этике говорить, я вопрос anita_155 задавал :)

0  
пан    23 Апреля 2014 (16:28)   #

Лементуева Антона (Антонио) Накрыло мокрой лавиной. Пролежал больше десяти минут. Спас бипер.

http://angara.net/text/08/0327/

0  
forell    23 Апреля 2014 (16:54)   #

  А меня удивляет, когда чувак курит и при этом носит шлем.  То есть рачка лёгких не боится, а только сотрясения .

0  
пан    23 Апреля 2014 (17:23)   #

2Пан. Вот это как раз один из двух упомянутых мною случаев.

Да, я так и понял. Просто уточнил. 

0  
MFrost    23 Апреля 2014 (17:35)   #

 если уж об этике говорить, я вопрос anita_155 задавал icon_smile.gif

он двуликий - с одной стороны вроде Волк, с другой - Анита... а может просто неопределившийся?

0  
zorb    23 Апреля 2014 (17:43)   #

он ....

да это ерунда на самом деле :)

хоть и тема о шлемах, но даже по 2-м случаям с биперами можно сделать вывод, что они нужны.  и шлемы нужны, по крайней мере тем, кто считает, что они им нужны. 

0  
Лохматый    25 Апреля 2014 (00:19)   #

Моя личная статистика говорит, что 99 с лишком процентов получивших тяжелую ЧМТ, были без шлемов.

Такие смелые заявления даже тов. Чуров себе не позволяет, а он человек отчаянный. Чай покруче тебя будет ;)

  • 1
  • 1
  • 1
0  
medoparic    25 Апреля 2014 (03:16)   #

Такие смелые заявления даже тов. Чуров себе не позволяет, а он человек отчаянный. Чай покруче тебя будет icon_wink.gif

У меня стажу побольше Чуровского будет.

И журнал под рукой. И статистику я веду для себя, а не на публику.

За предыдущие 11 сезонов не было ни одного ЧМТшного в шлеме. То есть, я подозреваю, что они где-то бывают, но у меня не было.

Хотя, друг мой прошлым летом погиб при валке дерева. В каске. 200кг с 6-ти метров на голову принял. Травма была комбинированная.

-6  
Лохматый    27 Апреля 2014 (10:44)   #
 99 с лишком процентов получивших тяжелую ЧМТ, были без шлемов

 

То есть на 100 случаев тяжелой ЧМТ  - меньше одного человека в шлеме.

 

Это значит что на 300 случаев тяжелой черепно-мозговой травмы на обладателей шлема приходится два целых случая. Это крайне сомнительный тезис.

 

Кроме того, для выведения этой статистики в твоей практике должно было быть более 100 случаев тяжелой ЧМТ полученных в результате катания на горных лыжах.

А сто случаев тяжелой горнолыжной ЧМТ  - это вероятно мировая статистика за много лет. То есть то что ты заявил  - это вообще то маловероятно.

 

То есть твой пост есть бред.

А постить бред - это есть неуважение к окружающим.

+4  
Фёдор С    27 Апреля 2014 (11:18)   #

Настоящий горнолыжник
А тем паче сноубордер
Никогда не опозорит
Шлемом голову свою

Шлем - для маленьких детишек
Слабаков и для слюнтяев
Могут падая испортить
Тело нежное об камни

Или для заумных дядек
Ведь у них мозги большие
Надо их беречь от травмы
Могут в жизни пригодится

Настоящий мастер снега
Не боится повреждений
Крепок телом он и духом
И сноровкой он силен

Ну а если ошибется
И случайно разобъется
То страдать не будет сильно -
Шрамы на башке ведь стильно!

Настоящему спортсмену
Нужен крепкий, закаленный
Мозг ударами о камни.
Голова должна быть кость.

комментарий удален
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Апреля 2014 (12:29)   #

" Кто имеет медный шлем, тот имеет медный лоб!" biggrin.png

0  
Лохматый    27 Апреля 2014 (15:22)   #

О как наивен обыватель,

Недостойный уваженья!

Умные сентенции для такого простого спора это слишком щедро. Чего нибудь попроще бы, скажем аргумент о негодности приведенных расчетов ;)

 

А к слову сказать, "Медику" вообще трудно удивить "обывателя", он еще и не такое слышал!

Вот например из недавних новостей, цитата:

"Известный телеведущий находится в больнице в критическом состоянии. Врачи молятся за его выздоровление"

Млин! Молятся они! .... Слов нет.. Дурдом....

0  
IgorGK    27 Апреля 2014 (15:29)   #

Умные сентенции для такого простого спора это слишком щедро. Чего нибудь попроще бы, скажем аргумент о негодности приведенных расчетов icon_wink.gif

Есть расчеты из пальца, а есть из журнала.

Так вот твой оппонент уже не первый год каждый день всяких с не самой маленькой горы вытаскивает. А твои расчеты на чем основаны?

комментарий удален
  • 1
  • 1
  • 1
0  
medoparic    27 Апреля 2014 (17:58)   #

Приведенная цифра насчет 99% это полное фуфло, противоречащая не только статистике, материалам зарубежных исследований, но и просто здравому смыслу.

Приведенная цифра, ни коим образом, не относится ни к к материалам зарубежных исследований, ни к здравому смыслу (какой здравый смысл может быть в ЧМТ?). Это статистика моего 11-летнего опыта работы на горнолыжных склонах Таштагольского района Кемеровской области, зафиксированная в журнале.

Я так и писал  https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=106612&p=1590166

Только вам же троллей покормить интереснее.

ЛохМатый грамотно надругался над моей фразой, обрезав начало.

Я всегда думал, что этот приём только на примитивный разум действует, не?

  • 1
  • 1
  • 1
+2  
medoparic    27 Апреля 2014 (18:35)   #

А хотите, я такую же шнягу разведу тут?

 

Млин! Молятся они! .... Слов нет.. Дурдом....

Нее, родной! Молятся не в дурдоме. Вы похоже совсем крышей потекли, если так думаете. Молятся в специально отведенных местах. Храмах, культовых сооружениях. Иногда, где придется. Только не в дурдоме. Там гусей пуляют. Ибо психически неполноценный человек не может правильно молиться. Он не соображает, что у Бога просить. Значит Бог его не должен слушать, значит нельзя в дурдоме молиться.

И если Вы не согласны, значит Вы ездили без шлема, заработали такую ЧМТ, что после или умирают, или сходят с ума, но Вы живы, значит это Ваш бред. Зачем Вы нас в систему своего бреда тащите? Вы нас совсем не уважаете?

 

Смотрите, сколько народу умерло без шлемов11325080.jpg

  • 42
  • 5
  • 7
0  
bazil    28 Апреля 2014 (14:10)   #

Шлем необходим. Без него бывает опасно заявляться даже на горнолыжную вечерушку (В Поляне кажется было дело). В такой маечке и без шлема?! Товарищ сильно рискует... Доскеры ведь могут настучать по купмолу!

535e29132a619_IMG_6739.jpg

0  
IgorGK    28 Апреля 2014 (14:19)   #

Не настучат. Это дело сами же доскеры форсят. Типа шютка юмора.

0  
nk1961    28 Апреля 2014 (15:54)   #

А может он в Алпине ? biggrin.png  они такие шлемаки, в обвязочку, выпускают...

0  
andrew32    23 Января 2022 (18:48)   #

У Шумахера на шлеме была прикреплена камера Гоу-про, она и помогла пробить голову.

0  
Gosha    23 Января 2022 (19:26)   #

У Шумахера на шлеме была прикреплена камера Гоу-про, она и помогла пробить голову.

Некрфил?
Ты смотрел какого года тема?
0  
SanchoPansa    24 Января 2022 (08:00)   #
В вопросе надобности шлема, все-таки прислушивался к Парамедику.
И потом, приложиться головой о склон в шлеме более приятно, чем без него.
По началу гонял без шлема и было норм, приобрёл лишь потому, что друзья на др подарили сертификат и сказали купить обязательно шлем, так и купил, теперь не представляю как без него катать. Трансформация сознания и осознанности, я бы это так назвал.
А раньше просто фотки ещё в шлеме не нравились))) хотелось как Тревис Райс)))))
  • 1
0  
greg17    5 Апреля 2022 (06:22)   #

Так я ваще ни от чьих примеров не отталкиваюсь. Иначе я бы катался в шлеме, на слаломках и в ботинках на размер меньше чем положено.

А у меня бандана, универсалы и ботинки на полразмера больше штатной обуви.

 

ГЫ

А кстати тебе в бандане в уши не дует? Первый плюс от шлема, который я ощутил - снижение продуваемости головы. А от водного в свое время - защита от комаров и веток с сучками в лесу

0  
OldGuy    5 Апреля 2022 (08:11)   #

Некоторые не то что без шлемов, но даже без шапочек.

 

ГЫ

 

 

https://www.ski.ru/az/blogs/post/10-luchshikh-amerikanskikh-friskierov-vsekh-vremen/

У Плейка в шлеме ирокез не видно было бы, о за него и череп не пожалеет ;)

0  
Gosha    5 Апреля 2022 (08:12)   #

А кстати тебе в бандане в уши не дует? Первый плюс от шлема, который я ощутил - снижение продуваемости головы. А от водного в свое время - защита от комаров и веток с сучками в лесу

Во во, в ушах ветер свистит.

Я тут в шапке в этот сезон покатался. 

0  
OldGuy    5 Апреля 2022 (08:15)   #

Шлем удобно, не мокнет, вентиляция открывается, маска держится и гопро можно прицепить. Защита бонусом. Весит 400гр. Сало рэнджер. Ещё года с 2010-11го.

А вот чудные каски по 700грам с жёсткими ушами или фулфейсы, это уже перебор для простого катания )

Важнейший фактор - не запотевает маска на лбу. 

0  
Очень ленивый    5 Апреля 2022 (08:42)   #

На Урале он просто необходим - в нем тепло!!

  • 1
0  
starper    5 Апреля 2022 (09:05)   #

Во во, в ушах ветер свистит.

Я тут в шапке в этот сезон покатался. 

Неправильная шапка была. smile.png Но даже в такой можно на уши резинку от маски надвинуть smile.png

0  
Gosha    5 Апреля 2022 (09:22)   #

Неправильная шапка была. smile.png Но даже в такой можно на уши резинку от маски надвинуть smile.png

Это не моя. :)
У сына тиснул.
0  
Michi    5 Апреля 2022 (21:59)   #

Теоретически может, но если за 45+ лет на лыжах никто не врезался то наверно шансы на это невелики.

За 45+ не было, а на 46 м, херак, и снайпер въехал.sad.png Если при этом столкновении ты, башкой, на которой любимая бандана долбишься об твердый склон .....То твоя застывшая улыбка может остается с тобой на всю оставшуюся жизнь. А шлем, мог бы смягчить удар об лед, но шапочки- никак. Поэтому со шлемом после столкновений можно и естественно улыбнуться, а с шапочкой, гораздо тяжелые последствия.sad.png                                       P.S. Элементарно, Ватсон.

0  
Olg    5 Апреля 2022 (22:15)   #

За 45+ не было, а на 46 м, херак, и снайпер въехал.sad.png Если при этом столкновении ты, башкой, на которой любимая бандана долбишься об твердый склон .....То твоя застывшая улыбка может остается с тобой на всю оставшуюся жизнь. А шлем, мог бы смягчить удар об лед, но шапочки- никак. Поэтому со шлемом после столкновений можно и естественно улыбнуться, а с шапочкой, гораздо тяжелые последствия.sad.png                                       P.S. Элементарно, Ватсон.

А мозги и умение кататься на 46м отключаются? И опыт пропадает? Печально:(.

0  
Папалыжник    5 Апреля 2022 (23:14)   #

Можно всю жизнь переходить улицу только на красный свет светофора и дожить до глубокой старости.  Можно переходить только на зелёный и умереть в рассвете сил от сорвавшийся сосульки с крыши. А был бы в шлеме....Может и ходил бы дальше, но только под себя. Вот и думай теперь. icon_wink.gif

0  
desafinado    5 Апреля 2022 (23:18)   #

ещё некоторые гвоорят "один вон пристегнулся и не вылетел из машины, так его и зажало. а был бы не пристегнут - вылетел бы в окно и был бы жив".

 

но какое соотношение такого случая к случаям спасеия ремнями?

  • 1
0  
Volk1    5 Апреля 2022 (23:22)   #
Можно всю жизнь переходить улицу только на красный свет светофора и дожить до глубокой старости.

 

 

Я на своем углу на красный свет перехожу в 50% случаев.  Потому что появилась идиотская практика показывать пешеходам красный и красный машинам едущим по этой улице.   Зато могут поворачивать машины с поперечной улицы.

Вот я смотрю и если их нет то иду.

0  
Папалыжник    5 Апреля 2022 (23:22)   #

Если серьёзно, на месте горнолыжного курорта, я бы не пускал без шлема на подъёмник. Зачем эта лишняя головная боль?

0  
OldGuy    5 Апреля 2022 (23:25)   #

Если серьёзно, на месте горнолыжного курорта, я бы не пускал без шлема на подъёмник. Зачем эта лишняя головная боль?

Я бы подавляющее большинство и в шлеме не пускал. Зачем эта лишняя головная боль?  Аааа, бизнес...

  • 1
0  
Volk1    5 Апреля 2022 (23:27)   #

Если серьёзно, на месте горнолыжного курорта, я бы не пускал без шлема на подъёмник. Зачем эта лишняя головная боль?

Вот в Кировске так и делают. Скипасы продают, а подъемник не включают.

 

ГЫ

0  
Папалыжник    5 Апреля 2022 (23:40)   #

Вот в Кировске так и делают. Скипасы продают, а подъемник не включают.

 

ГЫ

Хорошо бы чтоб поили с закускам в шайбе за эти скипасы. Ноооо бизнес. :(

  • 1
0  
Volk1    5 Апреля 2022 (23:42)   #

Я так думаю им стоит ваще подъемники демонтировать и оставить кабак и ратраки, которые туда народ возят.

0  
logray    6 Апреля 2022 (00:05)   #

А как на шапку рекламные интеграции клеить? Не удобно же

0  
Gebor    6 Апреля 2022 (02:21)   #

А как на шапку рекламные интеграции клеить? Не удобно же

Как, как? Гвоздиком! Надежно и шапку ветром с головы не сдувает...

0  
AWolf    6 Апреля 2022 (07:15)   #

Как, как? Гвоздиком! Надежно и шапку ветром с головы не сдувает...

гвоздиком.... Но только тоненьким, мебельным...
0  
nk1961    6 Апреля 2022 (10:03)   #

А мозги и умение кататься на 46м отключаются? И опыт пропадает? Печальноicon_sad.gif.

Если в тебя сзади какой-нибудь лом на скорости влетит, то твой 45-летний опыт не особо сильно тебе поможет ...sad.png

0  
Olg    6 Апреля 2022 (10:19)   #

Если в тебя сзади какой-нибудь лом на скорости влетит, то твой 45-летний опыт не особо сильно тебе поможет ...sad.png

У меня опыт побольше 45:). Опыт позволяет не стоять там, где ломы летают и лыжи летающие ловить доводилось, так что с обзором у меня все в порядке.
На ходу, тот кто сможет меня догнать никуда не влетает, он катается как минимум не хуже меня и лыжи хорошо напарафинил и заточил:)

  • 2
0  
Летающий Лом    6 Апреля 2022 (10:26)   #

На ходу, тот кто сможет меня догнать никуда не влетает, он катается как минимум не хуже меня и лыжи хорошо напарафинил и заточилicon_smile.gif

Да ты сам, походу Лом!!-))

  • 1
0  
virus_hse    6 Апреля 2022 (11:41)   #

Да ты сам, походу Лом!!-))

Фигасе кто тут объявился biggrin.png

0  
Gosha    6 Апреля 2022 (13:48)   #

Фигасе кто тут объявился biggrin.png

+1 :)
0  
Anow    6 Апреля 2022 (13:49)   #

Да ты сам, походу Лом!!-))

Других аргументов в пользу ношения шлема нет?
  • 1
  • 1
  • 1
0  
Vuarsap    6 Апреля 2022 (16:30)   #

Других аргументов в пользу ношения шлема нет?

А что, требуются аргументы в пользу ношения шлема? Дожили. ?
0  
AWolf    6 Апреля 2022 (17:16)   #

А что, требуются аргументы в пользу ношения шлема? Дожили.

причем железные)
0  
Olg    6 Апреля 2022 (17:37)   #

А что, требуются аргументы в пользу ношения шлема? Дожили.

Если бы все понимали, что обычный горнолыжный шлем предохраняет только от ушибов, и не более того, то этих постоянных битв не было бы. Никто ведь не отрицает, что в некоторых случаях шлем нужен и почти всегда комфортнее шапочки.

Просто не стоит перегибать палку, утверждая, что все обязаны носить шлемы всегда, иначе их не пустят на подъёмник. Такие заявления вызывают сомнения в умственной полноценности заявителей. Вот их и троллят.

P.S. У меня 6 разных шлемов, с разной степенью защиты и я их использую, когда в этом есть потребность. 

  • 1
0  
Volk1    6 Апреля 2022 (17:41)   #
P.S. У меня 6 разных шлемов, с разной степенью защиты и я их использую, когда в этом есть потребность.

 

 

Варшаве до войны жила некто пани Ковальска. Это была очень богатая женщина, и у нее в квартире было три унитаза: один золотой, один серебряный и один бронзовый. Но когда русские танки вошли в Варшаву, пани Ковальска обосралась прямо на лестничной площадке.

 

 

Извини не удержался.  С тобой полностью согласен.

0  
AWolf    6 Апреля 2022 (19:29)   #
Вот хотел я себе шлем с визором. Даже в Италии примерил один, подошёл как влитой. Но он стоил 250 евро, жаба задушила. А тут катались с приятелем, а у него как раз шлем с визором, и в месте соединения крепление треснуло и развалилось. Шлему всего 3 года и ни в одном магазине не нашлось визора к этому шлему. Говорят, типа устарел уже. Отремонтировать тоже не получилось. Пришлось новый шлем покупать. Короче, теперь не хочу шлем с визором))
0  
desafinado    6 Апреля 2022 (19:34)   #

Вот хотел я себе шлем с визором. Даже в Италии примерил один, подошёл как влитой. Но он стоил 250 евро, жаба задушила. А тут катались с приятелем, а у него как раз шлем с визором, и в месте соединения крепление треснуло и развалилось. Шлему всего 3 года и ни в одном магазине не нашлось визора к этому шлему. Говорят, типа устарел уже. Отремонтировать тоже не получилось. Пришлось новый шлем покупать. Короче, теперь не хочу шлем с визором))

 

а строение шлема с визором не позволяет просто маску нацепить? 

0  
AWolf    6 Апреля 2022 (21:08)   #

а строение шлема с визором не позволяет просто маску нацепить?

там сзади нет фиксаторов для маски. Да и он хочет только с визором.
комментарий удален
0  
desafinado    6 Апреля 2022 (21:56)   #

там сзади нет фиксаторов для маски. Да и он хочет только с визором.

 

у некоторых профи модно маску вообще под шлем надевать ))

0  
Папалыжник    6 Апреля 2022 (22:05)   #

Если бы все понимали, что обычный горнолыжный шлем предохраняет только от ушибов, и не более того, то этих постоянных битв не было бы. Никто ведь не отрицает, что в некоторых случаях шлем нужен и почти всегда комфортнее шапочки.

Просто не стоит перегибать палку, утверждая, что все обязаны носить шлемы всегда, иначе их не пустят на подъёмник. Такие заявления вызывают сомнения в умственной полноценности заявителей. Вот их и троллят.

P.S. У меня 6 разных шлемов, с разной степенью защиты и я их использую, когда в этом есть потребность. 

Если играть в карты на щелбаны,  то от ушибов шлем несомненно поможет.  А на склоне он может спасти жизнь от внезапно прилетевшей лыжи, от камня при падение, от удара креслом подъемника в голову ребёнка нерадивых родителей, от.... Много есть ситуаций в горных лыжах, которые нельзя предвидеть, поэтому шлем нужен не в некоторых случаях, а всегда. И потом лучше продолжать кататься в шлеме, чем быть ушибленным без него. Было время, когда разрешалось ездить на мотоциклах без шлемов... Теперь мотоциклы, велосипеды, ролики, коньки, горные лыжи всё больше "надевают"  шлемы. Где-то это закреплено законодательно, где-то здравым смыслом. 

P.S. Иметь шесть разных шлемов для защиты только от ушибов, да ещё не всегда ими пользоваться - это конечно умственно полноценно. Но надо иметь в доме ещё хотя бы один - что-нибудь посерьёзней

0  
Olg    7 Апреля 2022 (10:36)   #

 

P.S. Иметь шесть разных шлемов для защиты только от ушибов, да ещё не всегда ими пользоваться - это конечно умственно полноценно. Но надо иметь в доме ещё хотя бы один - что-нибудь посерьёзней

Я не только на лыжах катаюсь, другие занятия требуют более серьезной защиты, там и шлемы посерьёзнее, горнолыжный у меня один.
Шлем, используемые большинством горнолыжников защищают только от ушибов, в случае, когда речь идёт о спасении жизни они, скорее всего, не помогут. Хотя вера иногда чудеса творит.

0  
Alexa197    7 Апреля 2022 (10:43)   #
Ну, наверное, не только от ушибов, а ещё от черепно-мозговой.
0  
Olg    7 Апреля 2022 (11:31)   #

Ну, наверное, не только от ушибов, а ещё от черепно-мозговой.

Вот эта иллюзия иногда может быть опасной. У некоторых появляется ложное чувство неуязвимости. Так думаю не только я, доводилось читать статьи на эту тему.

Шлем, который реально предохранит от черепно- мозговой травмы будет слишком тяжёл для катания на горных лыжах. Легкий шлем предохраняет от легких повреждений и может, конечно, понизить степень повреждения, а вот жизнь спасти врядли.

0  
OldGuy    7 Апреля 2022 (12:20)   #

 

Шлем, который реально предохранит от черепно- мозговой травмы будет слишком тяжёл для катания на горных лыжах. Легкий шлем предохраняет от легких повреждений и может, конечно, понизить степень повреждения, а вот жизнь спасти врядли.

Спасает. Но возможно зря. Сын моих знакомых, очень приличный лыжник, на бугрятнике приземлился на шлем, дорогую Дайнезу. Шлем пополам,открытая ЧМТ, 2 недели в коме. Но пришел в себя и работал и даже катался. А психика сместилась. Умер в 40 от злоупотребления алкоголем. 

0  
Папалыжник    7 Апреля 2022 (12:59)   #
Сертификация ASTM F2040, CPSC (16 CFR 1203), EN1077:2007 Class B, EN1078:2012+A1:2012 Шлем сертифицирован для зимних видов активностей и велоспорта
  • 2
  • 1
0  
ALEX3M    7 Апреля 2022 (13:18)   #

Я не только на лыжах катаюсь, другие занятия требуют более серьезной защиты, там и шлемы посерьёзнее, горнолыжный у меня один.
Шлем, используемые большинством горнолыжников защищают только от ушибов, в случае, когда речь идёт о спасении жизни они, скорее всего, не помогут. Хотя вера иногда чудеса творит.

"На шлем надейся..."
И кроме головы есть что сломать в организме.

0  
desafinado    7 Апреля 2022 (13:22)   #

Вот эта иллюзия иногда может быть опасной. У некоторых появляется ложное чувство неуязвимости. Так думаю не только я, доводилось читать статьи на эту тему.
Шлем, который реально предохранит от черепно- мозговой травмы будет слишком тяжёл для катания на горных лыжах. Легкий шлем предохраняет от легких повреждений и может, конечно, понизить степень повреждения, а вот жизнь спасти врядли.


А острым кантом проехаться по коже головы это так, пустяки? :)
  • 2
  • 1
0  
Кот-да-Винчи-RU    7 Апреля 2022 (13:26)   #

Вот хотел я себе шлем с визором. Даже в Италии примерил один, подошёл как влитой. Но он стоил 250 евро, жаба задушила. А тут катались с приятелем, а у него как раз шлем с визором, и в месте соединения крепление треснуло и развалилось. Шлему всего 3 года и ни в одном магазине не нашлось визора к этому шлему. Говорят, типа устарел уже. Отремонтировать тоже не получилось. Пришлось новый шлем покупать. Короче, теперь не хочу шлем с визором))

Я 4 года катаюсь в шлеме с визором Carrera. Перед покупкой изучил отзывы - большинство положительных. Полностью к ним присоединяюсь.  Удобно, широкий обзор, не давит на лицо. Главное подобрать соответствующий по размеру и с хорошим уплотнением визора по периметру. Никаких повреждений за 4 года эксплуатации, кроме мелких царапин, не произошло, хотя ситуации были всякие (не падает только тот, кто не катается).

  • 2
  • 1
0  
ALEX3M    7 Апреля 2022 (13:29)   #

причем железные)

Причем в голове и на шурупах )

  • 1
0  
Volk1    7 Апреля 2022 (13:30)   #
(не падает только тот, кто не катается).

 

Я катаюсь и не падаю, моя подруга катается и не падает, жена пока каталась тоже не падала....

  • 2
  • 1
0  
Кот-да-Винчи-RU    7 Апреля 2022 (13:31)   #

А острым кантом проехаться по коже головы это так, пустяки? icon_smile.gif

Именно это лет пять назад произошло с моей хорошей знакомой, предпочитавшей кататься в шапочке. Сбитая безумным чайником исполнила такое сальто, что собственным кантом разбила себе голову. С тех пор - только в шлеме. И я, глядя на нее.)

Кроме защиты от травм, шлем - прекрасная площадка для крепления экшн-камеры.) 

0  
Папалыжник    7 Апреля 2022 (13:32)   #

Ношение горнолыжного шлема не снижает количество черепно-мозговых травм?. 

 

Ответ: Снижает. Травмы быают раэных форм, от лёгкой к тяжелой до летальной. При равных условиях без шлема, ударившись головой о склон, вы можете получить лёгкое сотрясение мозга, а при наличие шлема - нет.  А при более сильном ударе,  выбор будет между тяжелым и летальным. Вот так шлем снижает количество  и тяжесть черепно-мозговых травм и соханяет жизни.  Даже сертифицированный шлем не  гарантирует 100% защиту при его ношении, но гарантирует существенное уменьшение степени повреждений. Но даже если вы имеете  какой-нибудь латексный шлем от ушибов, быть в нём безопаснее чем без него.

  • 2
  • 1
0  
Кот-да-Винчи-RU    7 Апреля 2022 (13:33)   #

Я катаюсь и не падаю, моя подруга катается и не падает, жена пока каталась тоже не падала....

Смотря где и как кататься. (Ничего личного. Вы все наверное и спите стоя.)))

  • 2
  • 1
0  
Кот-да-Винчи-RU    7 Апреля 2022 (13:38)   #

Ношение горнолыжного шлема не снижает количество черепно-мозговых травм?. 

 

Ответ: Снижает. Травмы быают раэных форм, от лёгкой к тяжелой до летальной. При равных условиях без шлема, ударившись головой о склон, вы можете получить лёгкое сотрясение мозга, а при наличие шлема - нет.  А при более сильном ударе,  выбор будет между тяжелым и летальным. Вот так шлем снижает количество  и тяжесть черепно-мозговых травм и соханяет жизни.  Даже сертифицированный шлем не  гарантирует 100% защиту при его ношении, но гарантирует существенное уменьшение степени повреждений. Но даже если вы имеете  какой-нибудь латексный шлем от ушибов, быть в нём безопаснее чем без него.

Полностью согласен. Шлем, как презерватив, который значительно снижает вероятность заражения ВЗ и беременности, хотя полностью и не исключает.) Тем не менее находятся смельчаки, пренебрегающие и безопасным сексом, и безопасным катанием.

  • 1
0  
Volk1    7 Апреля 2022 (13:45)   #
Смотря где и как кататься. (Ничего личного. Вы все наверное и спите стоя.)))

 

 

1. Последние годы только по трассам, возраст понимашь и колени

2.  Ну а как - моих роликов тут дофига,  наверно не медленнее большинства шлемоносцев.

0  
Igorello    7 Апреля 2022 (13:46)   #

шлем от сотрясения мозга не спасает, не нужно внушать собственные иллюзии и вводить в заблуждение собеседников 

0  
Alexa197    7 Апреля 2022 (14:07)   #

шлем от сотрясения мозга не спасает, не нужно внушать собственные иллюзии и вводить в заблуждение собеседников

Бывают вещи похуже сотрясения.
0  
Alexa197    7 Апреля 2022 (14:08)   #

Вот эта иллюзия иногда может быть опасной. У некоторых появляется ложное чувство неуязвимости. Так думаю не только я, доводилось читать статьи на эту тему.
Шлем, который реально предохранит от черепно- мозговой травмы будет слишком тяжёл для катания на горных лыжах. Легкий шлем предохраняет от легких повреждений и может, конечно, понизить степень повреждения, а вот жизнь спасти врядли.

Ложное чувство неуязвимости на самом деле у тех, кто без шлема катается)))
0  
Igorello    7 Апреля 2022 (14:29)   #

Бывают вещи похуже сотрясения.

это да. но выше уже написали, что шлем может защитить только от небольших травм - ушибов, мелких скользящих ударов и т п. 

0  
Alexa197    7 Апреля 2022 (14:53)   #
Если мне суждено ушибиться об ледяной заструг, я предпочту сделать это в шлеме, чем без). Чтобы скальп на месте остался. Мелочь, а приятно))
0  
desafinado    7 Апреля 2022 (14:55)   #

это да. но выше уже написали, что шлем может защитить только от небольших травм - ушибов, мелких скользящих ударов и т п.


Ради интереса можно йобнуть кувалдой по голове без шлема, а потом повторить в шлеме.
Не, лучше сначала в шлеме, а потом без, а то эксперимент не будет закончен. :)
  • 1
0  
Volk1    7 Апреля 2022 (14:56)   #

Кувалда это другое,  а вот разбежаться и головой ап стену это похоже на падение.

0  
ping_new    7 Апреля 2022 (15:18)   #

Я три шлема сломал ударами об вешки, так что меня шлем спасает. И один раз приложился головой о голубой лёд без шлема - очень жалел что шлема не было.

0  
Gosha    7 Апреля 2022 (15:21)   #

Смотря где и как кататься. (Ничего личного. Вы все наверное и спите стоя.)))

Я тоже наверно не правильно катаюсь. :)
За 30 дней катания в этом сезоне упал один раз. В лесу.
По подготовленным трассам то что падать? ;)
0  
Gosha    7 Апреля 2022 (15:25)   #

Я три шлема сломал ударами об вешки, так что меня шлем спасает. И один раз приложился головой о голубой лёд без шлема - очень жалел что шлема не было.

Так это спорт.
Я как-то выехал первый раз в шлеме кататься
Попал на ледяной склон и приложился боком головой об склон.
Потом шея неделю болела.
Хз шлем или не из за него.
Но склон был ледяной и крутой для меня. Градусов 30-35 гдето
0  
Igorello    7 Апреля 2022 (15:33)   #

Ради интереса можно йобнуть кувалдой по голове без шлема, а потом повторить в шлеме.
Не, лучше сначала в шлеме, а потом без, а то эксперимент не будет закончен. icon_smile.gif

когда катаешься, вокруг десятки людей, так и норовящих вмазать тебе кувалдой по голове??? не, ну в таком случае нужно что-нить покруче шлема. лучше автомат, и стрелять на опережение. smile.png

0  
Olg    7 Апреля 2022 (15:52)   #

Ложное чувство неуязвимости на самом деле у тех, кто без шлема катается)))

Я понимаю, что объяснять что-либо религиозным фанатикам бессмысленное занятие, но уверен, что есть здесь и нормальные люди.

0  
kuro    7 Апреля 2022 (15:59)   #

Именно это лет пять назад произошло с моей хорошей знакомой, предпочитавшей кататься в шапочке. Сбитая безумным чайником исполнила такое сальто, что собственным кантом разбила себе голову. С тех пор - только в шлеме. И я, глядя на нее.)
Кроме защиты от травм, шлем - прекрасная площадка для крепления экшн-камеры.)

хрень в том, что товарисч шумахер бошку себе вроде б именно гоупрхой проломил прямо через шлем
0  
desafinado    7 Апреля 2022 (16:02)   #

когда катаешься, вокруг десятки людей, так и норовящих вмазать тебе кувалдой по голове??? не, ну в таком случае нужно что-нить покруче шлема. лучше автомат, и стрелять на опережение. smile.png


Нут тогда как тов. Фолкл предложил: головой без шлема в стену, а потом со шлемом. Точнее, наоборот, а то опять эксперимент не будет закончен.
И сразу станет понятно зачем шлем голове. ))))
  • 1
0  
Volk1    7 Апреля 2022 (16:04)   #

Нут тогда как тов. Фолкл предложил: головой без шлема в стену, а потом со шлемом. Точнее, наоборот, а то опять эксперимент не будет закончен.
И сразу станет понятно зачем шлем голове. ))))

На скорости даже 40 км в час будет абсолютно одинаково.  Просто в одном случае в жопу войдет голова со шлемом,  а в другом без.

ГЫ

0  
Igorello    7 Апреля 2022 (16:16)   #

Нут тогда как тов. Фолкл предложил: головой без шлема в стену, а потом со шлемом. Точнее, наоборот, а то опять эксперимент не будет закончен.
И сразу станет понятно зачем шлем голове. ))))

понял. ты катаешься по каменному лабиринту, где за углами прячутся чуваки с кувалдами. жэээсть... rofl.gif

  • 1
  • 1
  • 1
0  
Vuarsap    7 Апреля 2022 (17:31)   #
Приходится включать воображение и фантазировать. Например. Опытный мотоциклист (или автогонщик) впервые встал на горные лыжи (без шлема), освоился, постиг азы, уверенно задвигался по простым склонам. Затем, друзья его взяли в горы, и... он надел шлем (и кучу всякой защиты).
Вот тут - да, так я готов предположить, что определённый риск для него может возрасти.
Пришлось выдумать такую ситуацию, ибо, при всём желании, ну никак не могу себе представить возникновение чувства неуязвимости у адекватного горнолыжника.

У некоторых появляется ложное чувство неуязвимости. Так думаю не только я, доводилось читать статьи на эту тему.

Было бы небезынтересно ознакомиться с примерами. Честно, вне каких-то споров.
(Сам, конечно, к теме всерьёз не отношусь - как к "не пускать на подъёмник", так и к "да я 50 лет... и ничего" - и то и другое, ясное дело - клиника. Интересуюсь исключительно соревновательными покатушками и чаще всего до старта пребываю в шапочке.)
  • 1
0  
Volk1    7 Апреля 2022 (17:38)   #

Западные статьи с данными что с появлением шлемов число ЧМТ толькр выросло были.  Но потом их убрали.

Иначе как кастрюли впаривать потребителю.

 

 

 

21.06.2018 Новое исследование статистики травм головы показало, что рост использования шлемов лыжниками и сноубордистами снизил общее число травм головы, но не число более серьезных травм, следствием которых стали черепно-мозговые травмы или смерть.

По статистике, травмы головы являются основной причиной смерти лыжников и сноубордистов и составляют 3-15% всех травм, связанных с зимними видами спорта. Из результатов отчета также следует, что те, кто носит шлем, менее подвержен и травмам других частей тела.

При этом в исследовании Центра l'HSCM в Монреале, опубликованном в Wilderness & Environmental Medicine, сообщается, что влияние ношения шлема на риск получения черепно-мозговой травмы было «незначительным».

 

0  
OldGuy    7 Апреля 2022 (18:34)   #

Западные статьи с данными что с появлением шлемов число ЧМТ толькр выросло были.  Но потом их убрали.

Иначе как кастрюли впаривать потребителю.

Твоя цитата - натягивание совы на глобус. Рассматривается сферический шлем в вакууме. Массовое распространение шлемов примерно совпало с расцветом "карвинговой революции", которая привела на склоны множество физически неподготовленных людей и резко повысила скорости лыжников, не владеющих техникой. 

  • 1
0  
Volk1    7 Апреля 2022 (19:54)   #

Человек в шапочке не поехал бы по сложной для него линии с палкой-самодрочкой в руках.  Это как минимум.

 

ГЫ

0  
Igorello    7 Апреля 2022 (20:01)   #

видно, что человек с палочкой-самодрочкой явно переоценил свои способности на не сложном склоне. шлем помог в переоценке? 

0  
Michi    7 Апреля 2022 (22:26)   #

Я катаюсь и не падаю, моя подруга катается и не падает, жена пока каталась тоже не падала....

Все в этой жизни относительно, ты 45+ катаешься и не падаешь, (но это только с твоих слов ) хотя завтра можешь и упасть или тебя могут сбить.

  • 1
0  
Volk1    7 Апреля 2022 (22:32)   #
Все в этой жизни относительно, ты 45+ катаешься и не падаешь, (но это только с твоих слов ) хотя завтра можешь и упасть или тебя могут сбить.

 

 

И чо?

И машина может сбить, и сосулька на голову упасть.....

Все мы чего нибудь да можем.

 

ГЫ

0  
Michi    7 Апреля 2022 (22:52)   #

НЕ стой под стрелой! (с)wink.png

0  
Папалыжник    8 Апреля 2022 (00:11)   #

Вопрос не в том защищает ли шлем или нет. Конечно защищает. Об этом говорит  статистика  в спортивных и медицинских изданиях. Протоколы испытаний лучших в мире сертификационых центров доказывают надёжность шлемов и показывают как это работает. Допускаю, что не все йогурты одинаково полезны и есть откровенное г**но. Я сам катаюсь в К2, который имеет два сертификата - американский и европейский. Лёгкий, удобный и как выяснилось надёжный (Выбил спиной и затылком двух лыжников с бугеля). Так вот, вопрос в том - надевать или не надевать? Для меня ответ очевиден - всегда надевать. Те кто не надевают, имеют на это полное право. Может они считаю себя суперменами. Может они протеститовали свои головы об стенку и поняли что никакой разницы нет - в шлеме голова или без. Может просто не понимают. Может считают, что на трассе с ними ничего случится не может... А вот со мной случилось: проезд в 3 х метрах от бугеля, вертолёт и страйк. Так что  с каждым может случиться неожиданость, как с пани Ковальскойicon_smile.gif

Что касается запрета ГЛК на оказание услуг шапошникам, я думаю достаточно будет какого-нибудь громкого инцидента с летальным исходом. Страховые компании например не выплачивают страховку, если вы травмировались без защитной экипировки.  А так,  да укатайтесь вы в чём хотите.icon_wink.gif

  • 1
0  
Volk1    8 Апреля 2022 (00:26)   #
Страховые компании например не выплачивают страховку, если вы травмировались без защитной экипировки. 

 

 

Какие страховые компании конкретно имеют в полисе что-то по поводу защиты? 

А если ты в шлеме, но сломал ногу?  Или в шлеме, но  оторвал себе яйца? 

Будут выплачивать?

О какой ваще страховке речь идет?

Медицинской или от НС?

 

 

Не выплачивают за лечение при травме вне подготовленных склонов если не стоит специальная опция.

Вот такое есть.

0  
Папалыжник    8 Апреля 2022 (00:42)   #
Горнолыжная страховка не работает, если вы травмировались в нетрезвом виде и/или без защитной экипировки. Но можно включить в полис дополнительную опцию — помощь при алкогольном опьянении. Однако сумма возмещения в таком случае будет значительно меньше.
  • 1
0  
Volk1    8 Апреля 2022 (00:45)   #

Горнолыжная страховка не работает, если вы травмировались в нетрезвом виде и/или без защитной экипировки. Но можно включить в полис дополнительную опцию — помощь при алкогольном опьянении. Однако сумма возмещения в таком случае будет значительно меньше.

Ссылку на полис где это написано приведете?

Нет?

Я так и думал.

 

 

И опять.  О какой страховке из указанных мною выше речь идет?

0  
desafinado    8 Апреля 2022 (00:52)   #

Ссылку на полис где это написано приведете?

Нет?

Я так и думал.

 

 

И опять.  О какой страховке из указанных мною выше речь идет?

 

"В каких случаях страховки не работают? На какие пункты стоит обратить внимание?

 
Как правило, у каждой компании свои ограничения, но есть и общий костяк: большинство страховых откажутся возмещать вам что-либо, если вы катались в нетрезвом состоянии... Бывают, также, сноски про катание без шлемов, но это в основном, у европейцев, не у нас."
 
0  
Папалыжник    8 Апреля 2022 (00:53)   #

https://www.sravni.ru/text/kak-zastrakhovatsja-esli-budesh-katatsja-na-lyzhakh-ili-snouborde/

 

Я не специалист и мне не интересно это обсуждать, считайте как хотите.

  • 1
0  
Volk1    8 Апреля 2022 (00:55)   #

Я не по наслышке знаю про условия страхования горнолыжный рисков так оформлял такие страховки раз 20.

НИ В ОДНОЙ российской компании ничего про защиту  не было.

Может ввели в последние  годы когда я за границу ездить перестал, но сильно сомневаюсь.

 

Папалыжник опять прогнал фуфло.

 

ГЫ

0  
desafinado    8 Апреля 2022 (00:55)   #

 

какая странная травма даже для новичка: Начинающие горнолыжники часто травмируют пальцы рук, пытаясь упереться во что-нибудь, когда теряют контроль над лыжами.  rolleyes.gif 

  • 1
0  
Volk1    8 Апреля 2022 (00:58)   #

Мне не нужны ссылки на фуфло, написанное неизвестно кем.

Есть конкретный полис РОССИЙСКОЙ страховой компании где указана необходимость защиты?

 

10 штук с меня если такой полис будет представлен.

Или 10 штук с тебя если не будет.

Срок, ну пусть 3 дня.

 

Годится?

0  
Папалыжник    8 Апреля 2022 (01:04)   #

 

 

Папалыжник опять прогнал фуфло.

 

ГЫ

Это куда и когда я кого прогнал? И кто у нас фуфло? 

  • 1
0  
Volk1    8 Апреля 2022 (01:07)   #

Прогнал фуфло ты про то что страховые компании требуют защиту .

Такого в РОССИЙСКИХ страховых не было и нет.

 

На 10 штук будем спорить?

В качестве доказательства представляешь  полис, где указано такое требование.

0  
Папалыжник    8 Апреля 2022 (01:10)   #

Мне не нужны ссылки на фуфло, написанное неизвестно кем.

Есть конкретный полис РОССИЙСКОЙ страховой компании где указана необходимость защиты?

 

10 штук с меня если такой полис будет представлен.

Или 10 штук с тебя если не будет.

Срок, ну пусть 3 дня.

 

Годится?

А как все мирно начиналось - снимите шапочку наденьте шлем. А теперь срок мне 3 дня... Я же сказал мне это не интересно. И 10 штук у меня нет. И вообще я вас боюсь....

  • 1
0  
Volk1    8 Апреля 2022 (01:14)   #

Принято.

0  
desafinado    8 Апреля 2022 (01:19)   #

а мог бы быть фуршет на выигранные тэньге sleep.png

  • 1
0  
Volk1    8 Апреля 2022 (01:25)   #

За одно пари я уже выигрыш получил, за второе пока проигравший зажал.

Но и проигрывал тоже.

0  
sergey34521    8 Апреля 2022 (01:31)   #

Какой-то  странный спор про страховые компании. Про деньги страховые или про голову? 

Рыцари бошку защищали шлемами просто так? Не было у них тогда никаких  страховых. Хочешь жить - голову защищай. 

0  
desafinado    8 Апреля 2022 (01:35)   #

 

Рыцари бошку защищали шлемами просто так? Не было у них тогда никаких  страховых. Хочешь жить - голову защищай. 

 

дураки они были. 

в шапочках надо было выезжать.laugh.png

0  
sergey34521    8 Апреля 2022 (01:45)   #

Как- то странно. Несколько сотен лет сплошных идиотов мужского пола в шлемах на голове. И, кстати, сейчас тоже все в касках, если голову жалко. 

0  
OldGuy    8 Апреля 2022 (08:16)   #

Вопрос не в том защищает ли шлем или нет. Конечно защищает. Об этом говорит  статистика  в спортивных и медицинских изданиях. Протоколы испытаний лучших в мире сертификационых центров доказывают надёжность шлемов и показывают как это работает. Допускаю, что не все йогурты одинаково полезны и есть откровенное г**но. Я сам катаюсь в К2, который имеет два сертификата - американский и европейский. Лёгкий, удобный и как выяснилось надёжный (Выбил спиной и затылком двух лыжников с бугеля). Так вот, вопрос в том - надевать или не надевать? Для меня ответ очевиден - всегда надевать. Те кто не надевают, имеют на это полное право. Может они считаю себя суперменами. Может они протеститовали свои головы об стенку и поняли что никакой разницы нет - в шлеме голова или без. Может просто не понимают. Может считают, что на трассе с ними ничего случится не может... А вот со мной случилось: проезд в 3 х метрах от бугеля, вертолёт и страйк. Так что  с каждым может случиться неожиданость, как с пани Ковальскойicon_smile.gif

Что касается запрета ГЛК на оказание услуг шапошникам, я думаю достаточно будет какого-нибудь громкого инцидента с летальным исходом. Страховые компании например не выплачивают страховку, если вы травмировались без защитной экипировки.  А так,  да укатайтесь вы в чём хотите.icon_wink.gif

Маленькое уточнение - с вероятностью 99% на твоем шлеме только написано К2. Качественные шлемы изготавливает очень ограниченное количество специализированных фирм в мире. Всё, что с логотипом лыжной фирмы - это их заказ с логотипом. Судя по сертификации шлем сделан хорошим производителем.

Так, к примеру, у меня в семье три шлема  из одной пресс-формы,с разными логотипами,  и только на одном реальное название производителя, вообще неизвестного в России. Видел такие же с другими названиями. 

Мои шлемы прошли жесткую проверку типа сбивания древка ограждения и удара сзади шлем-в-шлем. Поэтому надеваю всегда, хотя сейчас и не падаю - мне нельзя падать по другой причине. 

0  
Gosha    8 Апреля 2022 (08:23)   #

для тех, кто в шапочке: интересно, что было бы с головой?


624f101d2a233_ScreenShot20220407at192139

понимаю, что у шапочек найдётся что возразить - ну это же фрерайд! laugh.png

https://youtu.be/svQw0VUTw2w?t=93

У меня такой же шлем.
Мне нравиться лёгкий мягкие уши.
Козырек спереди, вентиляция.
С жёсткими ушами не могу кататься. Одно ухо поломано, хрчщик. Ломит до пипец