+25

Поиск попутчиков в Интернете: + и - отпуска с незнакомцами, практические советы

nadia_frontflip Лента автора 6 Декабря 2016 (19:19) Просмотров: 4614 278

Путешествуя по Европе и России, мы с Тохой огромное количество раз останавливались в гостях у каучсерферов (людей, которые готовы впустить на несколько дней к себе в гости путешественников, знакомство с которыми произошло в интернете). И сами мы тоже много раз принимали незнакомых гостей у себя дома. Так же, мы бесконечно много путешествовали со случайными попутчиками, подвозили автостопщиков, и сами таковыми были. В общем, опыт путешествий с незнакомцами большой и богатый на истории. В основном, эти истории хорошие, смешные, веселые. Но есть и скучные, немного странные, нелогичные и даже капельку обидные. Но, надо сказать, что ни разу за много лет активных длительных путешествий и общения с иностранными и российскими незнакомцами у нас не было каких-то настоящих проблем, ссор и остро негативных происшествий. Либо нам везет, либо люди, которые знакомятся через интернет по интересам «путешествия / спорт / желание сделать мир лучше» являются настоящей дружной многонациональной семьей. Так как из всех правил есть исключения, получается, что, хотя бы, 50 на 50 (везение / все люди в этой сфере хорошие).
 
Позитивные истории
Самый первый опыт каучсерфинга. Мы поехали в Шамони (офигенный горнолыжный курорт во Франции), и жили там 2 недели вчетвером в гостях у классного парня-голландца. Он забрал нас из Женевского аэропорта, вместе с нами катался в горах и тусил в барах вечерами. Нам было интересно с ним общаться, потому что отличались мы только тем, что родные языки у нас разные, и иногда было трудно объяснить какую-то сложную тему (уровень английского у нас слабенький). На второй неделе ему надо было уехать на какую-то конференцию на несколько дней, и он оставил нас одних хозяйничать у себя дома. Объяснил он это так: «Если вы что-то тут натворите, это отразится на вашей карме. Это не мои проблемы». Естественно, мы жили, как у себя дома. Убирались, готовили еду, содержали все в порядке. А на следующий год мы опять к нему ездили. Короче, дружим мы.
Еще похожая история. Поехали в Италию. Жили у каучсрфера, в городке, откуда недалеко до курортов Gressoney-La-Trinite’ и Champoluc. Так вот, наш итальянский каучсерфер разместил нас, накормил вкуснейшей пиццей, и на следующее утро укатил в Рим. То есть, ему было достаточно нашей анкеты на сайте каучсерфинга, с отзывами (там на сайте принято писать впечатления о каждом госте и хозяине дома, о нас к тому времени накопилось уже очень много отзывов, и все положительные). Когда он вернулся, мы сварили ему русский борщ, в который он просто влюбился, и чуть не лопнул, потому что не мог остановиться :) Мы общались, гуляли по городу, было интересно и позитивно.
Швейцария. Жили у тетеньки, которая работает массажистом. Мы катались целыми днями и участвовали в соревнованиях, встречались и общались вечерами за ужинами (готовили по очереди). И в какой-то момент она такая дарит нам билетики в спа-центр и говорит: «обязательно туда сходите». И мы побывали в крутом термальном центре с горячими бассейнами под открытым небом, эвкалиптовым хаммамом ну и т.д. Все это я к чему? Просто иногда люди делают такие поступки и неожиданные подарки, вот, совсем незнакомым людям просто потому, что они на одной какой-то позитивной волне оказались.
 
«Закон равновесия»
Вообще у меня какая теория: все делится примерно 50 на 50. Хорошее и плохое. То есть, ты должен быть готов отсеять 50% всего происходящего, ты можешь себе позволить пройти мимо, если тебя что-то пугает, не нравится, ну и так далее. И наоборот, как минимум с 50% людьми на планете ты поладишь, сможешь найти общий язык и позитивно сосуществовать. Этот закон действует как в России, так и заграницей. До того, как мы стали путешествовать и активно общаться с иностранцами, я думала о жителях других стран как об инопланетянах. Но оказалось, что все люди одинаковые, и отличают их только язык, ну, и какие-то привычки и устои страны, но это мелочи. Так что везде для меня действует это соотношение 50 на 50.

"Прочитай меня"
Вообще, люди делятся на тех, кто умеет «читать» незнакомцев, и на тех, для кого новые люди являются «закрытой книгой». Не умеющие «читать» - не понимают, чего ждать от незнакомцев, они всегда готовы к сюрпризам (неприятным), всегда настороже. А вот умеющие «читать» могут проанализировать человека еще на стадии переписки. И быть расслабленными и спокойными. Для них персона сразу понятна: каков её настрой, чего она хочет, что она собирается делать, все сразу ясно. Мы с Тохой умеем читать людей (в большинстве случаев, хотя, конечно, иногда ошибаемся). И нам приятно, когда нас «читают» правильно. На самом деле, в путешествии это умение очень важно. Как его развить? Надо учиться быть очень внимательным, замечать мелочи, уметь анализировать и делать (а точнее, чувствовать) правильный общий вывод. То есть, каждый путешественник в своих же интересах должен быть психологом.
Каучсерфинг – это отдельный мир для, в основном, очень хороших людей. Вне каучсерфинга, как-то так исторически сложилось, что человек человеку может быть «волком». В каждой стране есть контингент людей, который промышляет воровством, мошенничеством и считает, что незнакомые люди – это и не люди вовсе – это просто ходячие "бонусы в видеоигре", из которых надо выжать максимум плюсиков, стукнув их молоточком по голове, ну или как-то еще, зависит от игры. Так уж люди с первобытности привыкли, и до сих пор их не отпустит никак, бедняжек. Особенно бесит вся эта политика, когда считается нормой задушить другую «чужую» страну, там ведь не люди живут, просто какая-то биомасса, её не жалко. Ну да мы не об этом, наша статья на куда менее масштабную тему.
 
Так вот, о чтении людей. Если ты не умеешь читать человека, тогда:
«Доверяй, но проверяй»
К примеру, дело было в России. Мы гостили у классных людей. И однажды я, когда убиралась на кухне, случайно наткнулась на ящик с деньгами. Хозяин квартиры это видел. Что мне было ему сказать? «Не переживай, дружище, я ничего не трону». Это бессмысленно. Для того, кто разбирается в людях, слова не нужны, они абсолютно бесполезны, ведь говорить человек может, все что угодно. Ну так вот, в день нашего отъезда он ненавязчиво наблюдал за мной, не наведаюсь ли я еще раз туда. Для меня понятна его позиция – он просто не умеет читать людей. Если бы умел, то понял бы, что я абсолютно безвредна. Ну и что мне оставалось делать? Я спокойно себя вела, стараясь специально быть подальше от тайника.
Вообще обижаться на кого-то или как-то разочаровываться – глупо. Обида и разочарование – это повод скрыть для себя то, что ты с чем-то не справился. Я не смогла дать себя прочесть, или человек просто не смог этого сделать по своим причинам. Да это вообще не моя проблема. Все отлично, едем дальше.
Еще случай недоверия. Мы гостили у людей, хорошо общались. Но они никогда не оставляли нас одних у себя дома. И в день нашего отъезда, они попросили нас уехать именно вместе с ними рано утром, ну то есть, мы уезжаем, а они закрывают дверь и на работу. То есть, они боялись оставить нас одних. Блииин, для нас это было как, знаете, если на собаку хаски надеть намордник и бояться сказать ей свои ФИО из-за боязни того, что она убежит в банк, возьмет на твое имя кредит и киданет тебя (это абсурдный юмор такой). Но это их право. Придраться не к чему. Все люди разные. 
 
«Слова не играют роли. Смотри глубже: глаза, аура, поведение»
Разговаривать бесполезно. Мошенники любят говорить, и часто даже умеют это делать. НЛП – ... какая же это хр…нь. Это очень смешно, когда ты понимаешь, что человек пытается манипулировать тобой. Его становится немного жалко, потому что он-то не понимает, какой глупой ерундой занимается. По его глазам становится понятно, что он что-то скрывает, пытается надавить на тебя. Понимаете, в чтении человека есть что-то такое неосязаемое, типа ауры, атмосферы вокруг него. Это как-то интуитивно происходит. Тебе либо спокойно и уютно с ним рядом, либо ты чувствуешь, что он что-то хочет из тебя выжать для себя полезное. Тогда ты просто спокойно отстраняешься на безопасное расстояние. Интуиция очень важна.
 
«Делай так, как комфортно тебе»
Не бери попутчика, если он тебе не нравится. Тебе не нужно никому ничего объяснять. Это твое личное дело. Ты никому ничего не должен. Если ты не можешь себе объяснить причину неприязни, просто ты подсознательно что-то почувствовал, поверь, твое подсознание зачастую ведет себя мудрее твоего мозга. Доверься ему. Не рискуй, если не хочешь, и рискуй, когда чувствуешь, что хочешь. Не жалей, если ошибся в чем-то – ты получил опыт. Он тебе пригодится… чтобы написать статью :)
Пример. Однажды в Норвегии мы познакомились через интернет с параглайдером, и собирались пойти с ним и его другом летать. Когда мы познакомились лично при встрече, стало ясно, что парень покуривает, и летать мы идем с человеком, находящимся в неадекватном состоянии. Ну, это нам так казалось, потому что мы вообще ничего такого никогда не употребляем, это нас настораживает, нам это непонятно. Это наше право, следуя вышеизложенному принципу комфорта :) Так вот, парень и его такой же друг не могли распутать стропы, и через три часа неудачных попыток ветер стих. А на следующее утро мы уехали, хотя они звали нас летать. И как потом оказалось, они отлично полетали. Красиво и позитивно. Но мы не стали жалеть, что не поучаствовали в этом мероприятии. Не поучаствовали, и ладно. Не вышли из зоны комфорта – бывает. Нам просто так было спокойнее. Не готовы мы были рискнуть здоровьем (опять же, это, по нашему мнению, мы рисковали). Просто у нас не было достаточной информации о том, как этот парень летает, тем более в нетрезвом состоянии. Вот и все. Утешает то, что ты не можешь получить все подарки судьбы сразу, быть во всех интересных местах одновременно, смирись с тем, что ты всего лишь человек, не волнуйся, лови свою волну, тебе хватит и подарков, и позитива, успевай хватать. Не плачь об упущенных возможностях, потому что есть и другие, более подходящие тебе.
Закон сохранения тебя: бери только то, что ты хочешь и можешь взять. Конечно, из зоны комфорта выходить полезно, но только тогда, когда ты уверен, что все с тобой в итоге будет хорошо :))).
Еще пример. Мы никогда не берем автостопщиков вечером, если они одеты в черное и подозрительно выглядят. Это не значит, что они плохие. Мы не знаем. Просто мы не хотим, имеем полное право.

Чтобы «выжить», тебе нужно научиться говорить на языке собеседника
Иногда в сфере общения случаются опасные ситуации. С нами это случилось лишь однажды. На нас наехали гопники в челябинском поезде. Если вы когда-нибудь сталкивались с гопниками, вы знаете, что поводом для смертельной бойни может стать яркая футболка или веселый смех. Нас хотели, мягко говоря, сильно покалечить. И совершенно неожиданно нас тогда спасло то, что мы из Твери (родной город Михаила Круга – бога всех гопников). Авторитет нападавших, узнав, что мы «со святой земли», сразу смягчился и разрулил ситуацию.

Закон бумеранга «любишь получать подарки – люби дарить подарки»
Когда к нам приезжают гости, мы тоже стараемся, чтобы они получили свою порцию позитива и впечатлений. Мы скидываем их с моста на веревке, купаем в Волге и в Тверце, показываем самое интересное и необычное в нашем городе, возим к бабушке с дедушкой в деревню париться в настоящей бане, катаем на крыше машины по бездорожью. Русские-то от такой программы пляшут от счастья, а уж про иностранцев и говорить нечего. К примеру, однажды мы сами удивились, когда узнали, что француженка, побывавшая у нас в гостях, оказалась просто в восторге от того, что ей показали настоящий погреб, где в большом баке солятся грибы, придавленные марлей и блюдом, на котором лежит огромный камень. И там, кажется, по краям марли было немного плесени. Француженка - фотограф, и была просто в эйфории, увидев такую экзотику. Ну, короче, никогда не знаешь, от чего будет в счастлив твой гость, так что показывай ему все подряд, даже грибы с плесенью :)))))

Если все обобщить, то, путешествуя, ты общаешься с людьми так же, как и у себя дома. Если ты позитивен, активен, добродушен, с тобой легко общаться, то ты и в ответ получаешь такое же легкое общение и позитив. А если ты подозрителен, серьезен, замкнут, не проявляешь гибкость, считаешь себя «принцессой» или «принцем», перед которым все должны плясать, тогда тебя не то что незнакомцы не полюбят, с тобой и дома-то вряд ли общаются. Так что, все зависит от тебя.

Чувствуй себя как дома, и уважай людей
Что это значит. Вот вы у себя дома убираетесь? Если вы налили воды в ванной, вы вытираете пол, чтобы соседей не залить? Вот так же и в гостях у незнакомцев. Поверьте, хозяин дома сразу вас зауважает, когда увидит, что вы за собой прибрали-помыли-подмели-вытерли. И наоборот, это невероятно раздражает, когда кто-то считает себя знатной особой, которой не следует за собой убирать, ведь это дело прислуги. К примеру, вот не умеешь ты готовить, и твоим попутчикам приходится тебя кормить, ну тогда сходи в магазин, или посуду помой, одним словом, внеси свой вклад в командную работу. Были случаи, когда я почему-то одна убиралась, потому что чувствовала ответственность перед радушным хозяином квартиры, а мои коллеги путешественники не шевелили и мизинчиком. Естественно, я с такими больше и не путешествую, нафига мне такая благотворительность. Как говорит моя бабушка: «Зачем играть в одни ворота? Это неинтересно».
Тоха, к примеру, дельфин. Ну, буквально. Если хоть малейшая трещинка есть между ванной и стеной, он нальет туда 100 литров и затопит соседей. Это факт. Он знает об этом и очень старается мыться аккуратно. Очень. Старается. …Безуспешно :))) Но зато он и трубы чинит, и занавески вешает, и ремонтирует всякие поломки, если у хозяев квартиры руки немного не оттуда растут. В общем, он своими поступками старается перекрыть свои недостатки.
Я, к примеру, всегда убираюсь, готовлю. Тоха тоже готовит. Мы пытаемся принести пользу, поделиться полезной информацией. Искренне. Это важно не только в путешествии, но и дома. Никому неинтересно общаться со скучной, унылой какашкой. Так что, кто хочет классно путешествовать, но еще не включил свои кнопки «позитив, активность, целеустремленность, добродушие, открытость для общения» - давайте, включайтесь, пора!!!

Гибкость
Одно из самых важных правил отличного путешествия. Как этому научиться. Вы должны чувствовать приключение. То есть, если, к примеру ваш рейс отменили или еще какое-то неожиданное изменение графика поездки происходит – это же "ура", интрига, можно что-то интересное придумать в освободившееся время. Вообще нужно на все смотреть с позитивной стороны. Почти как в фильме «Всегда говори ДА». Ну вот к примеру. Пришлось нам купить билеты из Парижа в Москву через Стамбул. Пересадка буквально пару часов. Та вот, мы умудрились быстро сесть в такси, искупаться в море зимой, вернуться обратно в аэропорт, и с солеными волосами прибыть в Москву :)))) Это же восхитительно!!!
Или, приезжаем мы в Якутии в деревню - ж…пу мира, где на 300 км не встретишь ни одной машины.


И там встречаем немца, которому надо из этой ж… выбираться. А у нас машина битком вещами набита. Ну и что? Естественно, мы впихиваем его с его багажом в нашу резиновую машину, и едем все вместе. Весело, классно.
Почему важно делать хорошие поступки? Для 50% людей это необходимо. Иногда это как-то действует на подсознание, ты чувствуешь, что мир добрый, и в случае какой-то опасности, тебе так же обязательно помогут. А иногда это абсолютно необъяснимо… просто делаешь. Делать неожиданные хорошие поступки, и получать такие же неожиданные подарки - это, мне кажется, одна из приятнейших особенностей жизни на Земле.



Чувство юмора!
Скажу просто, без него не выжить. ...Ну а если и выжить, то как-то скучно без юмора-то :)))



«Экономия»
Вот многие пользуются BlaBlaCar и еще всякими интернет ресурсами для поиска попутчиков в целях экономии и компании.
Возьмем, к примеру, авто путешествия. Мы лично, в экономию не верим. Сейчас объясню. Мы ездим всегда на длинные расстояния с кучей багажа. Есть теория, что берешь ты попутчика, он скидывается на бензин - и ты экономишь. Ага, прям «конечно». В комплекте с попутчиком к тебе в машину прибавляется вес попутчика, вес его багажа, все «тараканы» попутчика, распорядок дня попутчика, планы попутчика. Сколько мы ни пробовали, дополнительный вес съедает, во-первых, всю мнимую экономию бенза, просто потому, что машина жрет из-за него больше. Во-вторых, от дополнительного веса цена амортизации машины тоже растет. А амортизацию обеспечивает хозяин машины, попутчика это уже как-то не касается. Мы уже несколько раз угробили от лишнего веса задние пружины и амортизаторы. (Мы их и без лишнего веса иногда убиваем, но это не так обидно). Таким образом, для нас ехать с кем-то целесообразно только из соображений хорошей компании. А так как мы с Тохой, во-первых, не жаворонки, во-вторых, неординарные люди, в-третьих, живем без графика, нам пофиг на чужое мнение – в итоге, очень мало людей могут с нами без напряга путешествовать. Поэтому мы катаемся в большинстве случаев вдвоем, кайфуем от полной свободы, ни под кого не подстраиваясь.
 
Разница менталитетов

Расскажу на примере. Швейцария. Мы с Тимоном (нишей собакой) идем гулять, выходим из дома, я и Тоха идем по улице, а Тимон, простите, садится в туалет по большому на зеленой травке, еще не успев убежать далеко от дома, прямо во дворе рядом с зеленой изгородью. Мы с Тохой болтаем о чем-то, не обращаем внимания, идем дальше, Тимон нас догоняет, гуляем. Приходим домой, и хозяйка дома дает нам стопку пакетиков и объясняет, что у них принято убирать за своей собакой. А оставлять её дела, вот так, просто лежать на улице – это дико, это варварство. … Теперь понимаете, почему для европейцев наша Россия – огромная варварская дикая страна? Мы просто позорим род человеческий :))) Будем гореть за это в аду :)))
 
Всем классных путешествий и отличных попутчиков!!!!
+25
  • 5
+10  
Куканов    6 Декабря 2016 (20:19)   #
Якутия - это не "жопа мира".
За срущей собакой принято убирать не только в Швейцарии, но и, например, в Новосибирске.
...я чувствую вам многое еще предстоит осмыслить.
  • 23
  • 7
  • 1
+1  
nadia_frontflip    6 Декабря 2016 (20:24)   #
Про осмысление - однозначно, согласны.
Якутия большая, и если вы не были в ж...пе мира, это не значит, что её нет :)))
Про какахи - мы дикари, реально :))) за все наши путешествия еще ни разу не убирали какахи на улице. Видно, не эволюционировали еще :))) 
  • 5
+1  
Куканов    6 Декабря 2016 (20:53)   #

Якутия большая, и если вы не были в ж...пе мира, это не значит, что её нет icon_smile.gif)) 

Да, вам многое еще предстоит понять.

Например, вы даже не задумались о том, что называя "жопой мира" какое-то место, вы тем самым оскорбляете людей, живущих там, а в Якутии живут люди.

Это как гавно на газоне - все вокруг весело, креативно.. а гавно лежит.

А насчет где я был - я много где был, а правее Урала я был везде.

  • 23
  • 7
  • 1
+5  
nadia_frontflip    6 Декабря 2016 (21:01)   #
Называя место жопой мира я имею в виду то, что оно очень далеко находится от других мест. Это такое выражение. У меня такой грубый неандертальский юмор. Я никого не оскорбляю. Оскорбляется тот, кто хочет быть оскорбленным. Я, например в своем городе живу в жопе мира, потому что мой район находится на самой окраине. И это выражение меня ну вообще никак не оскорбляет. Просто не читайте мои посты, они битком набиты грубыми выражениями и говном :)))
  • 8
  • 3
+4  
IriSki    6 Декабря 2016 (21:05)   #

Ребята, вы классные и позитивные и оставайтесь такими до старости biggrin.png 

Было немного забавно читать про иностранцев-инопланетян, здорово, что вам пришло понимание, что на Западе такая же жизнь, просто проблемы немного другие и менталитет тоже отличается. 

И да, за собаками принято убирать во всех странах Западной Европы. У нас даже есть специальные контейнеры с бесплатными мешками в общественных местах, чтобы хозяева могли убрать за своей собакой сразу. Конечно, есть те, кто нарушает это, но в основном все придерживаются.

  • 23
  • 7
  • 1
0  
nadia_frontflip    6 Декабря 2016 (21:15)   #
Ой, спасибо за положительный отзыв.
Я думаю, что с какахами - это как с модой. Когда-нибудь возможно в России это станет нормой. Но я слабо верю, что в ближайшее время. Для начала надо разобраться с сортировкой мусора, к примеру. В Европе сорируют везде, а вот в России почти нигде пока. Мы после поездки по Европе былибы счастливы и у нас сортировать, но это пока просто невозможно. Некуда сортировать, и все. Надеемся, скоро цивилизация до нас докатится. 
  • 7
  • 1
0  
КОСМОС    7 Декабря 2016 (22:55)   #
Мне тоже понравилось, я вот прямо так не ездила с виртуальными накомыми, но кое с кем с этого сайта знакомились и катались в Реале. Было круто, с некоторыми уже годами общаемся.
зы а за собачками у нас тоже убирают, я даже за своей чихуашкой )))
  • 18
  • 7
  • 5
+3  
Mr.XX    6 Декабря 2016 (21:19)   #

Надеемся, скоро цивилизация до нас докатится. 

Думаю, что пока мы сами будем считать, что  живем в жопе, не докатится...wink.png

  • 23
  • 7
  • 1
0  
nadia_frontflip    6 Декабря 2016 (21:31)   #
Тут весь прикол в том, что вы цепляетесь к словам, формулировкам и мелочам. Для меня слово жопа не имеет негативного окраса. Вы надумываете какой-то оскорбительный и негативный смысл моему простому и добродушному рассказу. Ну если мы с вами на разных волнах, то просто не читайте, что вы тролите-то? Не надо искажать смысл. Хотя, если вам так удобнее, то пожалуйста, делайте, что хотите ;)
  • 11
  • 5
  • 1
0  
Mazay    6 Декабря 2016 (22:57)   #

Тут весь прикол в том, что вы цепляетесь к словам, формулировкам и мелочам. Для меня слово жопа не имеет негативного окраса.


Как говориться, дьявол кроется в мелочах. Вы классные ребята и то, что вы делаете - просто здорово! Сам имею опыт автостопа по Европам.
Но! Я, конечно, понимаю, что вы имеете полное право думать всё что угодно о тех местах, где бываете, однако, совсем необязательно вываливать всё это другим людям. Надо быть тактичнее и понимать, что ваши оценки (какими бы вы их не считали) могут восприниматься другими людьми не так как вы имели ввиду. Путешествуя по разным странам очень быстро учишся быть тактичным. Так и оставайтесь такими в своих повествованиях! Удачи!

  • 23
  • 7
  • 1
0  
nadia_frontflip    7 Декабря 2016 (02:18)   #
Спасибо, да, есть такое дело. Тактичности иногда не хватает.
+1  
Матрос Пупкин    10 Декабря 2016 (18:55)   #

Жопа есть у каждого, кто то ее любимую страхует на миллион долларов, кто ставит импланты в нее-что бы еще больше была, кто то качает ее и делает из жопы культ, как #ленамиро, кто то сидит на жопе не боясь ее раздавить. Кто то живет в жопе, гордится этой жопой и его это не смущает и не должно смущать. Но как только, кто то называет чужую жопу жопой, то этот чужой, жопу которого назвали жопой, сразу возмущается и начинает убеждать других, что у него (его) жопа и не жопа совсем, а прям дар божий и суе его жопу низзя ипоминать!
Так к чему это я? Не обращайте внимания, если кого то бомбит. Вы никому, ничего здесь не должны. Не нравится, пусть не читают.
И да, слово жопа мне нравится)

  • 8
  • 3
+1  
IriSki    6 Декабря 2016 (21:20)   #

Ой, спасибо за положительный отзыв.
Я думаю, что с какахами - это как с модой. Когда-нибудь возможно в России это станет нормой. Но я слабо верю, что в ближайшее время. Для начала надо разобраться с сортировкой мусора, к примеру. В Европе сорируют везде, а вот в России почти нигде пока. Мы после поездки по Европе былибы счастливы и у нас сортировать, но это пока просто невозможно. Некуда сортировать, и все. Надеемся, скоро цивилизация до нас докатится. 

 

Так вы можете сами для себя сортировать :) Начинать нужно с себя, со своего подъезда, со своей улицы, а не ждать команду сверху laugh.png 

Было интересно почитать про ваш опыт коучсерфинга. Я как-то проскочила этот период, но у нас тут есть другой вариант: обмен квартирами в разных городах и странах Европы. Это такой семейный вариант. Одна семья, допустим, едет в отпуск в Париж, а другая семья во Франкфурт. Они списываются и обмениваются на время отпусков жильем. И тоже это происходит на доверии. Хотя здесь любое доверие имеет за собой еще кучу страховок biggrin.png 

А за недоверие людей упрекать не стоит. Чем люди старше, тем больше у них, к сожалению, негативного опыта. Это жизнь.

  • 23
  • 7
  • 1
0  
nadia_frontflip    6 Декабря 2016 (21:24)   #
Ну вот соберемся мы своим подъездом мусор сортировать. А у нас завода по переработке нет. Что с ним делать-то? Куда его девать? Переработки нет - и все. А инвестировать в строительство завода у нас бюджета нет. У нас администрация города с дорогами-то разобраться не может. Какой уж тут мусор.
Про обмен домами - это очень круто!!!
0  
Gosha    6 Декабря 2016 (21:26)   #

Якутия - это не "жопа мира".
За срущей собакой принято убирать не только в Швейцарии, но и, например, в Новосибирске.
...я чувствую вам многое еще предстоит осмыслить.

+1т

Вы суслика видте? Нет. А он есть. (С)

Я и у нас видел как за собаками убирают, не всегда но убирают.

  • 8
  • 3
0  
IriSki    6 Декабря 2016 (21:30)   #

Да понятно, что нет инфраструктуры для всего этого. Но зато вы привычку вырабатывать будете. Тоже хорошо. 

 

Но это глобальная тема, конечно... 

А как вы с не очень хорошим (как я поняла из текста) английским умудряетесь коммуницировать с иностранцами вплоть до того, что они к себе приглашают? 

  • 23
  • 7
  • 1
+4  
nadia_frontflip    6 Декабря 2016 (21:45)   #
Какую привычку? Разделять мусор в три пакета, чтобы потом его обратно в одну кучу смешали на городской свалке? :)))

Относительно свободного разговорного уровня наш уровень я назову "начальным". Мы можем объяснить все необходимое, а все сложное объясняем более простыми словами. Это не всегда удобно, порой речь получается очень сильно примитивной и теряет часть смысла и окраса. Но этого хватает. Все же относительно. Для кого-то наш уровень покажется хорошим. Но что совершенствоваться надо - это однозначно. Просто дело в том, что во время поездки ты очень быстро и сильно прогрессируешь, а потом, когда долго не ездишь заграницу, язык вновь забывается, огрубляется.
На этапе переписки помогает обычный гугл транслейтор. Ты уже даже на этом этапе вспоминаешь многие нужные выражения, учишь какие-то новые слова. 
В школе и универе у меня были по английскому и немецкому твердые 5-ки. У Тохи похуже. Однако, так как я на практике не пользовалась немецким, сейчас я ничего особо и не помню (при необходимости быстрро конечно все наверстаю, просто сейчас все знания заархивировались в долгий ящик куда-то на дальние стеллажи памяти).
Так вот про уровень. Не смотря на то, что у Тохи уровень английского хуже изначально, он часто более разговорчив и активен в общении, и в результате он прогрессирует быстрее. Потом я понимаю, что если не начну активно разговаривать, то отстану, и тоже начинаю практиковаться. Если ты добродушен, не стесняешься, предупреждаешь, что делаешь ошибки и со временами и глаголами у тебя проблема, то иностанные собеседники тебя поправляют, подтягивают. Им интересно общаться с тобой, не смотря на твои ошибки и ломанность языка. И они искренне радуются, когда ты прогрессируешь. Вот как-то так :)
 
+2  
Gosha    6 Декабря 2016 (21:46)   #

Тут весь прикол в том, что вы цепляетесь к словам, формулировкам и мелочам. Для меня слово жопа не имеет негативного окраса. Вы надумываете какой-то оскорбительный и негативный смысл моему простому и добродушному рассказу. Ну если мы с вами на разных волнах, то просто не читайте, что вы тролите-то? Не надо искажать смысл. Хотя, если вам так удобнее, то пожалуйста, делайте, что хотите icon_wink.gif

А думать о чем пишете не надо?

Есть ВК там думаю вас оценят.

  • 23
  • 7
  • 1
+1  
nadia_frontflip    6 Декабря 2016 (21:58)   #
:) Если вы думаете, что я не думаю - это, опять же, не моя проблема. Ну не можете вы меня изменить. Я пишу то, что хочу и так, как хочу. Это мой стиль: такой какашечный, говняной, какой там еще (сами придумайте какое-нибудь красивое слово) стиль. :))) Я думаю, что в каждом городе есть несколько жоп мира. В каждой области они есть. В каждой стране. И даже в космосе. Возможно, наша планета - это просто жопа мира Вселенной. Понимаете, к чему я клоню? Просто расслабтесь :))) Я никого не хочу обидеть.
P.S.
А вы не задумались над тем, что сейчас сердечно оскорбили ВК??? :)))
Следите в первую очередь за своими словами и не спешите быть критиком. И вообще, испытывать негативные эмоции вредно для здоровья. 
Будьте здоровы!
+5  
Густь    6 Декабря 2016 (21:51)   #

Думаю, что пока мы сами будем считать, что живем в жопе, не докатится...wink.png

странно, пока 86% считают, что мы не жопв, а пуп и родина слонов. Видимо оставшиеся проценты националпредателей гадят
  • 8
  • 3
0  
IriSki    6 Декабря 2016 (21:51)   #

Какую привычку? Разделять мусор в три пакета, чтобы потом его обратно в одну кучу смешали на городской свалке? icon_smile.gif))

Относительно свободного разговорного уровня наш уровень я назову "начальным". Мы можем объяснить все необходимое, а все сложное объясняем более простыми словами. Это не всегда удобно, порой речь получается очень сильно примитивной и теряет часть смысла и окраса. Но этого хватает. Все же относительно. Для кого-то наш уровень покажется хорошим. Но что совершенствоваться надо - это однозначно. Просто дело в том, что во время поездки ты очень быстро и сильно прогрессируешь, а потом, когда долго не ездишь заграницу, язык вновь забывается, огрубляется.
На этапе переписки помогает обычный гугл транслейтор. Ты уже даже на этом этапе вспоминаешь многие нужные выражения, учишь какие-то новые слова. 
В школе и универе у меня были по английскому и немецкому твердые 5-ки. У Тохи похуже. Однако, так как я на практике не пользовалась немецким, сейчас я ничего особо и не помню (при необходимости быстрро конечно все наверстаю, просто сейчас все знания заархивировались в долгий ящик куда-то на дальние стеллажи памяти).
Так вот про уровень. Не смотря на то, что у Тохи уровень английского хуже изначально, он часто более разговорчив и активен в общении, и в результате он прогрессирует быстрее. Потом я понимаю, что если не начну активно разговаривать, то отстану, и тоже начинаю практиковаться. Если ты добродушен, не стесняешься, предупреждаешь, что делаешь ошибки и со временами и глаголами у тебя проблема, то иностанные собеседники тебя поправляют, подтягивают. Им интересно общаться с тобой, не смотря на твои ошибки и ломанность языка. И они искренне радуются, когда ты прогрессируешь. Вот как-то так icon_smile.gif

 

Так и хочется спросить, а какой уровень у пса? biggrin.png 

Да, европейцы как правило, если видят, что ты стараешься говорить на их языке (или хотя бы на английском), стараются понимать и общаться. Я через это проходила когда-то :)

  • 23
  • 7
  • 1
+1  
nadia_frontflip    6 Декабря 2016 (22:04)   #
:))) пес полиглот. Разговаривает на всех языках мира. Несколько случаев уже было, когда после нашего визита семья принимала решение завести собаку. :) А еще было, что когда мы уезжали, нам писали, что очень скучают по Тимону. А еще было так, что нас ждали в гости только потому, что с нами едет собака! :)))
0  
Gosha    6 Декабря 2016 (22:11)   #
«Слова не играют роли. Смотри глубже: глаза, аура, поведение»

Сейчас очень часто вообще люди не следят за словами. имхо за своими словами надо следить всегда

Чтобы «выжить», тебе нужно научиться говорить на языке собеседника

Иногда в сфере общения случаются опасные ситуации. С нами это случилось лишь однажды. На нас наехали гопники в челябинском поезде. Если вы когда-нибудь сталкивались с гопниками, вы знаете, что поводом для смертельной бойни может стать яркая футболка или веселый смех. Нас хотели, мягко говоря, сильно покалечить. И совершенно неожиданно нас тогда спасло то, что мы из Твери (родной город Михаила Круга – бога всех гопников). Авторитет нападавших, узнав, что мы «со святой земли», сразу смягчился и разрулил ситуацию
. по мне это детский сад и вы не видели наездов .


 
  • 1
-1  
swissmaker    6 Декабря 2016 (22:38)   #

Опыт очень маленький. Но очень многа букф

  • 23
  • 7
  • 1
+2  
nadia_frontflip    6 Декабря 2016 (22:50)   #
Представляете, если бы мы вам весь свой опыт стали бы рассказывать, сколько было бы "букф"! :))))  
  • 8
  • 3
+3  
IriSki    6 Декабря 2016 (22:39)   #

Господа, ну, что вы пристали к ребятам. Ну, да, детский сад местами, имеют право, кто им не был? Всем в форуме обязательно быть умудренными сединами? biggrin.png Лет через 10-15 будут по-другому рассказывать

  • 23
  • 7
  • 1
+1  
nadia_frontflip    6 Декабря 2016 (22:51)   #
Фигушки вам, мы всегда будем детьми!!! :)))
  • 8
  • 3
+3  
IriSki    6 Декабря 2016 (22:54)   #

Опыт очень маленький. Но очень многа букф

 

Может он просто другой? )))

+5  
madcap    6 Декабря 2016 (22:56)   #
да что вы с критикой на ребят набросились) смысл поста-то про позитивное мышление в незнакомой среде и с незнакомцами. сказали им убрать за собакой - пошли и убрали, хоть и не делали этого раньше. все ж гораздо приятнее с ними в попутчиках оказаться, чем среди критиканов и моралистов)
-3  
Gosha    6 Декабря 2016 (23:03)   #

Представляете, если бы мы вам весь свой опыт стали бы рассказывать, сколько было бы "букф"! icon_smile.gif)))  

По мне это просто высер.

Расказто о крутом наезде в поезде.... Ржака

На вас не наезжади с ножами никогда местные?

Ну тогда вы сидите в песочнице.

  • 23
  • 7
  • 1
+2  
nadia_frontflip    6 Декабря 2016 (23:12)   #
Когда нашему другу разбили нос, мы позвали на помощь начальника поезда. Главаря ссадили с поезда. А его друг подговорил против нас последний вагон - амнистированных зеков. Нам сказали, что знают, куда мы едем и уже там встречают. На их языке это означает, наверное, в лучшем случае покалечат. Про худший я не буду говорить, зачем. Это была одна из тех ночей, когда я и мои друзья на серьезе готовились к самому худшему исходу. Про какую песочницу вам еще рассказать? 
Мне не хочется мериться песочницами, чтобы чувствовать себя опытным путешественником :) "Песочниц" было много, но здесь не в тему будет о них рассказывать.
  • 3
+1  
Bearnard    21 Декабря 2016 (14:21)   #
Аналогичный случай был по пути в Геш в поезде Сургут-Новокузнецк кажись в году 2008, гопота решила доковыряться, было много разбитых морд (в т.ч. моя) потом ножи достали, девченки наши визжали "зовите милицию!", а весь плацкартный вагон 54 места, по факту прибытия транспортников, ничего не видел, так и ехали 2 дня в тихой ненависти и наготове. После этого с путешествиями плацкартом решили завязать.
А вообще ребята, вы молодцы!
  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    6 Декабря 2016 (23:03)   #

Homo homini lupus est... вы просто из тех, кому выпало - чисто статистически, 50/50 - убедиться в этом позже среднего срока. Ну, тем больнее придёт это знание.

  • 1
  • 3
+4  
pompea    6 Декабря 2016 (23:05)   #
..Простите, что начала отзыв с конца статьи, я так поняла это самое наболевшее :)) ...Я вот из города Ж (Жуковский), и у нас в прошлом году в сквере установили "терминалы" со специальными пакетами для для уборки за домашними любимцами. В терминалах такие экспресс-пакеты с уплотненными захватами для какашек. Сняли репортаж, репортаж показали по телевизору, и моя мама со своей собакой тоже случайно в него попала и давала интервью. Сразу после, экопроект истощился..  
..Собственно чего я хотела сказать - отличная статья!  smiley
Мы живем в очень колоритной и неоднозначной стране, в которой никогда, увы, не скажешь с полной уверенностью, где ж.а, а где голова.. 
Ребята молодцы, т.к. гибкость и приятие других людей, культур, образов жизни - основа общения. Было бы желание, а понимание найдется! 
-1  
Gosha    6 Декабря 2016 (23:05)   #

Опыт очень маленький. Но очень многа букф

 

+1

Так надо же об этом всем поведать.

  • 8
  • 3
+3  
IriSki    6 Декабря 2016 (23:08)   #

По мне это просто высер.

Расказто о крутом наезде в поезде.... Ржака

На вас не наезжади с ножами никогда местные?

Ну тогда вы сидите в песочнице.

 

В их "мире" это крутой наезд. Потому что, слава Богу, других наездов не было biggrin.png Можно снисходительно улыбнуться и не бурчать drinks.gif 

Я тоже много к чему могу в тексте придраться. Но зачем? Видно, что пишут молодые, увлеченные, восторженные ребята. И здорово, что они еще такие, что путешествуют, общаются, смотрят на все с широко открытыми глазами, а не сквозь циничный прищур. 

  • 15
  • 1
  • 5
+2  
о.Валентин    6 Декабря 2016 (23:13)   #

Мы живем в очень колоритной и неоднозначной стране, в которой никогда, увы, не скажешь с полной уверенностью, где ж.а, а где голова..

+1 !!!
Диалектика-с...
0  
Gosha    6 Декабря 2016 (23:13)   #

В их "мире" это крутой наезд. Потому что, слава Богу, других наездов не было biggrin.png Можно снисходительно улыбнуться и не бурчать drinks.gif 

Я тоже много к чему могу в тексте придраться. Но зачем? Видно, что пишут молодые, увлеченные, восторженные ребята. И здорово, что они еще такие, что путешествуют, общаются, смотрят на все с широко открытыми глазами, а не сквозь циничный прищур. 

Сейчас в поездах очень строго с правилами, бухать не дают.

 А уж криминал или драка.

ППС постоянно мониторят, поэтому по мне просто хню написали, может для антуража. Может телека насмотрелись

Но наезд каких Челябинских гопников в поезде....

  • 23
  • 7
  • 1
0  
nadia_frontflip    6 Декабря 2016 (23:17)   #
Это был 2010 год. Пишем только реальные истории. Смысла вам предоставлять свидетельские показания не видим. 
-3  
Gosha    6 Декабря 2016 (23:15)   #

Когда нашему другу разбили нос, мы позвали на помощь начальника поезда. Главаря ссадили с поезда. А его друг подговорил против нас последний вагон - амнистированных зеков. Нам сказали, что знают, куда мы едем и уже там встречают. На их языке это означает, наверное, в лучшем случае покалечат. Про худший я не буду говорить, зачем. Это была одна из тех ночей, когда я и мои друзья на серьезе готовились к самому худшему исходу. Про какую песочницу вам еще рассказать? 
Мне не хочется мериться песочницами, чтобы чувствовать себя опытным путешественником icon_smile.gif "Песочниц" было много, но здесь не в тему будет о них рассказывать.

Ребята когда реально чего то хотят.... Вообще ничего не говорят. Просто делают.

PS детсад сидите дальше в песочница, а все замкадье считаете жопой мира.

  • 23
  • 7
  • 1
0  
nadia_frontflip    6 Декабря 2016 (23:18)   #
Они тоже хотели доехать до своей станции. И спокойно ждали.
  • 8
  • 3
0  
IriSki    6 Декабря 2016 (23:17)   #

Сейчас в поездах очень строго с правилами, бухать не дают.

 А уж криминал или драка.

ППС постоянно мониторят, поэтому по мне просто хню написали, может для антуража. Может телека насмотрелись

Но наезд каких Челябинских гопников в поезде....

 

Мне кажется, что везде все что угодно может быть. И челябинские гопники даже в европейском поезде могут оказаться biggrin.png

  • 3
  • 2
+2  
kagarich    6 Декабря 2016 (23:34)   #

Отличная статья и легкий язык. Надя и Тоха - спасибо.

 

 

Я смотрю тут  за слово жопа во врагов Родины записывают? Я за неубранное по незнанию собачье дерьмо камнями готовы закидать? 

Ну-ну... осудить-то много сил не надо.

 

  • 23
  • 7
  • 1
+2  
nadia_frontflip    6 Декабря 2016 (23:47)   #
Спасибо! Да это, ведь, хорошо, когда у всех мнения разные. Вот, благодаря этой статье и отзывам, мы поняли, что многих русских людей сильно шокируют некоторые для нас привычные слова и выражения. Тут играет роль, наверное, воспитание и среда обитания. Мы с Тохой явно не блещем культурой речи. Хотя матом не ругаемся совсем (только в экстренных случаях).
Спасибо всем за отзывы. Приятно, когда твоя статья кого-то "трогает". Нравиться всем невозможно (теория 50 на 50 работает :)))). Главное, что некоторым понравилось, для них и пишем :)
  • 3
  • 2
0  
kagarich    7 Декабря 2016 (00:00)   #

...многих русских людей сильно шокируют некоторые для нас привычные слова и выражения. 

Стопэ. А вы не отождествляете себя с русскими?

 

Просто с одной стороны я понимаю Куканова для которого Якутия край практически родной, а с другой стороны, если заявить где-нибудь в районе Марселя группе молодых цветных французов - жопа мира этот ваш Марсель (а он реально жопа мира для Франции) то можно и не успеть от них убежать.

А с другой стороны я прожил в Якутии много лет, даже родная сестра родилась где-то за полярным кругом, а потом много лет жил на Камчатке, я мало что помню - мелкий был, но помню там была полная жопа. И в первую очередь была она связана с вечной мерзлотой. 

  • 23
  • 7
  • 1
+4  
nadia_frontflip    7 Декабря 2016 (00:12)   #
Мы русские, конечно. В этом-то весь и прикол, что многих русских людей сильно шокируют некоторые привычные слова для нас, тоже русских людей. Нас невозможно обидеть тем, что наша Тверь - это жопа мира. Да какая разница, кто мне это скажет, москвич или француз. Для него Тверь - это жопа мира. И это абсолютно нормально. Я (Надя) родилась в поселке под названием "Палатка" в Магаданской области. Выражение "жопа мира" для меня означает отдаленность, иногда (но не всегда) труднодоступность. И это может быть прекрасное место с потрясающей природой и замечательными людьми. Я русская, но не знаю наизусть полностью слова гимна (припев и 3 куплета). Но это не делает меня плохим человеком. Хотя, для некоторых, может и делает. Самый кайф в том, что мне абсолютно все равно. :)))
  • 1
+1  
swissmaker    7 Декабря 2016 (00:05)   #

Я тоже много к чему могу в тексте придраться. Но зачем? Видно, что пишут молодые, увлеченные, восторженные ребята. И здорово, что они еще такие, что путешествуют, общаются, смотрят на все с широко открытыми глазами, а не сквозь циничный прищур. 

 

Они (автор) меня немного позлили тем, что вначале пишут о своем очень большом опыте (много где были, множество раз, и т.д). Этим меня заинтриговали и пришлось прочитать многа букф. И такое чувство, что меня обманули. Но не со злым умыслом конечно. А просто дети посмеялись над моими больными подковами. Ну и я вместе с ними, не хотел, но слезу пустил. Ха-ха. Спасибо дети, оторвали у дедушки драгоценное время

  • 23
  • 7
  • 1
0  
nadia_frontflip    7 Декабря 2016 (00:20)   #
Простите нас! :) Про что бы вы хотели почитать? Вдруг, у нас есть то, что вы искали, но мы не подумали, что это кого-то заинтересует? Пожалуйста, напишите нам темы, мы, правда, будем рады написать что-то интересное для вас, если будем способны на это, конечно.
  • 8
  • 3
0  
IriSki    7 Декабря 2016 (00:11)   #

Они (автор) меня немного позлили тем, что вначале пишут о своем очень большом опыте (много где были, множество раз, и т.д). Этим меня заинтриговали и пришлось прочитать многа букф. И такое чувство, что меня обманули. Но не со злым умыслом конечно. А просто дети посмеялись над моими больными подковами. Ну и я вместе с ними, не хотел, но слезу пустил. Ха-ха. Спасибо дети, оторвали у дедушки драгоценное время

 

Вот про многа букоф соглашусь. Авторам можно такие опусы хотя бы на две части разбивать. Я пока дочитала, кучу дел переделала, с пятью подходами biggrin.png Но это не самый большой недостаток.

  • 8
  • 3
+4  
IriSki    7 Декабря 2016 (00:19)   #

  • 3
  • 2
+2  
kagarich    7 Декабря 2016 (00:31)   #

Закину свою историю о случайных знакомых в путешествиях:

(свисс - не читай - многабукв!)

 

Выдалась внезапно несколько лет назад свободная неделя. А до этого на работе был жуткий перегруз и мозг грозил объявить забастовку если ему не дадут немедленного отдыха. Визы все открытые - лети куда хочу. Приезжаю в чип-трип - дайте, говорю, мне путёвку, да куда угодно, но прям завтра, но только штобы море теплое, народу поменьше, а те кто есть чтобы не приставучей арабской ментальности. Смотрим-обсуждаем варианты, а за столом рядом мужичок садится и, почти слово-в-слово повторяет мои "куда угодно и прям завтра". Девочки-консультанты переглянулись, похихикали, и в один голос предложили объединиться - так существенно дешевле.

В итоге девочки "случайно" находят Корфу 5+* King Suit за какие-то смешные триста евро с носа на пансионе с вылетом часов через десять. Вышли с мужичком на улицу - обсудить как будем делить королевский номер. Он - на 25-30 лет меня старше. Вроде традиционен. Во всех вопросах. Умеренный и всё такое. Очень напирал на тему "да все окрестные девицы в таком номере на кинг-сайзе щастливы будут поваляться" но я как-то не обратил на это внимание ибо счастлив в семейной жизни.

 

Первый звонок прогремел в дюти-фри. Дядька очень придирчиво изучил все акции на алкоголь и взял самый скидочный вариант - литра три какой-то можжевеловой водки. Еловые отвары я с детства не люблю поэтому удовлетворился парой бутылок рома.

Сначала пропали чаевые оставленные уборщице рядом с телевизором. Ну натурально - положил еврик, вышел покурить, возвращаюсь - нет еврика. Вот думаю странно как-то. Положил еще один. И забыл. Но за ужином еврики нашлись - мне не хватало мелочи оплатить вино - тут сосед и проявил благодушие "...там у телека прошлые постояльцы забыли - вот возьми, потом отдашь".

Потом я купил морженку и видимо очень аппетитно ее кушал, потому что сосед вдруг попросил лизнуть. Я поперхнулся и отдал мороженку целиком - пусть лижет, ему нужней. На третий день я стал отдавать чаевые в руки уборщице, под очень жалостливые взгляды соседа. А потом у меня начал испаряться ром. Грамм по сто в сутки - очень в Греции климат испарительный для рома. Я от удивления сам его пить перестал, даже маркером уровень пометил, чтобы скорость испарения засечь. 

Зачем я уговорил соседа смотаться со мной на денёк в Албанию - я и сам гадаю. 

Но принцип "мой обед - это и его обед" я тогда усвоил на всю жизнь. Потому что дядька со скоростью пулемёта "я только попробовать" уничтожал всё от френч-фрайз до теляпии в кисло-сладком.

 

День на пятый скорость испарения рома увеличилась и я переселился в другой номер. Мороженку на пляже больше не покупал и нервно оглядывался сидя за обеденным столом - а вдруг сосед попросит попробовать?

 

Девицы он ни одной на попробовать кинг-сайз так и не завлёк. Но очень старался. 

 

Сейчас со смехом вспоминаю. Но тогда меня на каждом его поступке срубало такое вот скряжество.

  • 23
  • 7
  • 1
0  
nadia_frontflip    7 Декабря 2016 (02:15)   #
Классная история! Первый отзыв "по делу"!
+7  
mercury    7 Декабря 2016 (17:00)   #
Для меня было интересно читать ! Позитивные ребята- удачи им!
Они состоялись и им не надо чего-то кому-то доказывать! 

Не понятно, почему такой резононс на собачье г...   Оглянитесь вокруг, из Лексусов летят окурки на дорогу,
бабушка чистит на тротуаре внучке апельсин, кидая шкурки себе под ноги, пустые бутылки, пакеты от
чипсов кругом - это реалии нашей жизни!

У меня тоже огромный опыт самостоятельных путешествий, поделюсь одним,положительным (лыжным!).
Австрия, еду одна кататься,самостоятельно все бронирую.Попутчиков не ищу, дабы не испортить
себе отдых. На первом же завтраке в отеле ко мне проявила интерес одна дама,(просто подсела за мой столик, т.к. не было мест) оказалась немка.
Тут поясню, что английский у меня для быта хороший и практика достаточная. 
Узнав что я одна,видимо прониклась и пригласила вместе покататься с их компанией.
Мне было любопытно и я согласилась. По факту я получила
огромный подарок судьбы, изумительная неделя каталки, совмещенная с различными вечерними
развлекухами, типа посещение фабрики по производству шнапса, барбекю на склоне, глинтвей и т.п.)
Так же в программу входило катание на соседних курортах (на определенные дни были заказаны
автобусы) Конечно я, как нормальный чел, предлагала деньги за участие, но их не брали.
Как в последствии мне пояснила Мартина (немка) у них есть спец.программа для одиночек в тур. фирмах.
Т.е.они собирают таких людей и с целью знакомства организовывают тур, где каждый день
совместный. и т.к.все оплачено заранее в Германии- здесь только их присутствие. По окончании
тура я угостила немецких гидов (горнолыжников-их было двое и они нас сопровождали
ежедневно) их любимым пивом. Они были счастливы, но больше всех была счастлива я!
Да,мы разные, но единое любимое занятие нас объединяет!
Мы были одержимы лыжами, горами,снегом. Никогда раньше,когда каталась с друзьми. я не вставала так рано, чтобы на первом ски-бусе ехать на склон,зацепить "вельвет" ,
погонять в отсутствие народа и по максимуму откатать, пока еще можешь кантоваться!  

Удачи всем!
Елена      
     
 
  • 23
  • 7
  • 1
0  
nadia_frontflip    7 Декабря 2016 (22:56)   #
Супер!!!
  • 5
-2  
Куканов    7 Декабря 2016 (20:23)   #

Не понятно, почему такой резононс на собачье г...   Оглянитесь вокруг, 

А вот тут я за Кругловых вступлюсь!
Трип призеров FWT и секс-туры для одиноких горнолыжников нинада валить в одну кучу!!!

+1  
mercury    8 Декабря 2016 (11:00)   #
Вы о чем? Какие секс-туры? Я замужем,семейной жизнью довольна и приключений на стороне не ищу! В положительном вы пытаетесь найти какой-то подвох и очернить...
  • 5
0  
Куканов    7 Декабря 2016 (20:26)   #

..FWQ, сорри

  • 15
  • 1
  • 5
-1  
о.Валентин    7 Декабря 2016 (20:47)   #

Австрия, еду одна кататься,самостоятельно все бронирую.Попутчиков не ищу, дабы не испортить
себе отдых. На первом же завтраке в отеле ко мне проявила интерес одна дама,(просто подсела за мой столик, т.к. не было мест) оказалась немка.

 

Возможно, вы просто неправильно поняли её интерес к вам...

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

  • 9
  • 4
+2  
SASН    7 Декабря 2016 (22:38)   #

Возможно, вы просто неправильно поняли её интерес к вам...

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

 

о.Валентин, при всём уважении к Вам, мне кажется сударыня mercury попала в хорошую позитивную компанию бюргеров , а не то, что Вы подумали ) Если б она почуяла что то не ладное (может кому то ладное)))), то это выяснилось в первый или во второй вечер и пива немчура не дождалась бы. Вотъ. )

  • 9
  • 4
+1  
SASН    7 Декабря 2016 (23:20)   #

А вообще то мы отстали далеко от Европы, в  каждом дворе бы установили бы такие ящички, а то как весна все лужайки во дворе в хавне собачьем.

  • 23
  • 7
  • 1
0  
nadia_frontflip    7 Декабря 2016 (23:25)   #
Согласны!
+5  
dancing_boarder    8 Декабря 2016 (11:40)   #

Надя и Тоха Кругловы, вт. 6 Декабря 2016 (19:19)

А так как мы с Тохой, во-первых, не жаворонки, во-вторых неординарные люди, в-третьих, живем без графика, нам пофиг на чужое мнение – в итоге, очень мало людей могут с нами без напряга путешествовать. Поэтому мы катаемся в большинстве случаев вдвоем, кайфуем от полной свободы, ни под кого не подстраиваясь.

Что-то эта фраза смывает весь каучсерфинг и всю статью в никуда. А зачем вам вообще каучсерфинг если и вдвоем хорошо?  Можно просто встречаться с новыми знакомыми и не называть это каучсерфингом. Вообще отношения (а не просто познакомились и разбежались) строятся когда возникает доверие  - а вышеуказанная фраза доверия к вам не вызывает. Всю сказку слили crying

 
  • 23
  • 7
  • 1
0  
nadia_frontflip    8 Декабря 2016 (14:44)   #
Каучсерфинг - экономит. В статье написано про мнимую экономию АВТО поездки. А про экономию на квартире - каучсерфинг экономит поездку раза в два - минимум :))))  Надо будет указать про это, вы правы. А то как-то непонятно получается. Спасибо за коммент. Пишу на одном дыхании, и как-то не думаю о всяких нюансах, что для меня понятно что-то, а кого-то может вообще запутать.
0  
dancing_boarder    8 Декабря 2016 (15:47)   #
Лично мне а возможно и остальным хотелось понять психологическую мотивацию к каучсерфингу. Пока это напоминает отложенный бартер - А делает услугу Б, Б делает услугу С , С делает услугу А. Если С любитель халявы - система загнется.
Если это банальная экономия плюс пообщаться -  чтото вроде "ничего личного только бизнес", это менее "честно" нежели банально просто познакомится,  забронить вскладчину аппарты гдето и поехать кудато т.е. все вносят вклад в этом простом деле, но при этом действуют как команда, есть основания для доверия и т.д.
Хочется чувствовать себя в команде, а каучсерфинг со стороны выглядит как странно чтото делаешь для одних а получаешь от других, нету ни связей ни обязательств - но вроде с благими намерениями
  • 23
  • 7
  • 1
0  
nadia_frontflip    8 Декабря 2016 (15:56)   #
Скоро будет отдельная статья про систему каучсерфинга. Там, если разобраться, все логично. Спасибо за вопрос!!!
+2  
кум808    8 Декабря 2016 (11:56)   #
Со знакомыми путешествуешь и то сюрпризы бывают.
А с незнакомыми на отдыхе - это крутая лотерея.
В принципе не люблю никаких лотерей (ну ни разу не лудоман), а на отдыхе, имхо, это и вовсе диверсия:-)
  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    8 Декабря 2016 (12:06)   #

о.Валентин, при всём уважении к Вам, мне кажется сударыня mercury попала в хорошую позитивную компанию бюргеров , а не то, что Вы подумали ) Если б она почуяла что то не ладное (может кому то ладное)))), то это выяснилось в первый или во второй вечер и пива немчура не дождалась бы. Вотъ. )

 

При наличии неопределённости надо всегда оценивать ситуацию по худшему варианту. Думаю, и ТС жизнь к этому приучит рано или поздно. Теперь уже - скорее поздно, чем рано...

0  
Pavel R    8 Декабря 2016 (12:33)   #

Увы но мне это всё (статья ТС, в т.ч. намёки на неординарность) почему-то напомнила старый анекдот про то, как двое старый и молодой вылезли из ..опы, огляделись и начали разговаривать. ...опа это очень неординарноrofl.gif

  • 23
  • 7
  • 1
0  
nadia_frontflip    8 Декабря 2016 (17:59)   #
"Намеки на неординарность" :))) Мда, действительно не надо было так нам писать, можно что-то не то подумать, наверное. Неординарность в нашем случае - дикость, которая многих бесит, а многие именно за нее нас и любят. Ну вот, к примеру, сбросить человека (умеющего плавать и без ценных вещей в карманах) с лодки в одежде... осенью, а потом и самому туда же в одежде и нырнуть, ну или орать громко какую-нибудь фингню на подъемнике, ну или начать кидаться солеными помидорами. Опоссумы из "Ледникового периода". Дети в обличии взрослых :))) Для большинства такое поведение считается просто жестью :)))
А если вы подумали на какой-то сексуальный подтекст. То нет. Это не про нас. Мы традиционные счастливые однолюбы. 
:))) Всем пис :)))
  • 1
0  
swissmaker    8 Декабря 2016 (13:32)   #

 

Надя и Тоха Кругловы, вт. 6 Декабря 2016 (19:19)

А так как мы с Тохой, во-первых, не жаворонки, во-вторых неординарные люди, в-третьих, живем без графика, нам пофиг на чужое мнение – в итоге, очень мало людей могут с нами без напряга путешествовать. Поэтому мы катаемся в большинстве случаев вдвоем, кайфуем от полной свободы, ни под кого не подстраиваясь.

Что-то эта фраза смывает весь каучсерфинг и всю статью в никуда. А зачем вам вообще каучсерфинг если и вдвоем хорошо?  Можно просто встречаться с новыми знакомыми и не называть это каучсерфингом. Вообще отношения (а не просто познакомились и разбежались) строятся когда возникает доверие  - а вышеуказанная фраза доверия к вам не вызывает. Всю сказку слили cry_smile.png

 

 

Точно! Вот где собака зарыта

  • 23
  • 7
  • 1
+1  
nadia_frontflip    8 Декабря 2016 (15:39)   #
Будет отдельная статья про каучсерфинг: экономию (огромную), его - и +. Спасибо за коммент!
+3  
Sveaman    8 Декабря 2016 (13:37)   #

Старпёры разбрюзжались laugh.png

Петровна, а Манька-то тёть грунина того... гуляшшая! biggrin.png

0  
Pavel R    8 Декабря 2016 (13:52)   #

Старпёры разбрюзжались laugh.png

Петровна, а Манька-то тёть грунина того... гуляшшая! biggrin.png

Молодость преходяща wink.png

  • 2
  • 2
  • 3
+6  
lyolik    8 Декабря 2016 (13:54)   #

Весёленькая статейка... 

По поводу Якутии - как-то ехали (я и жена)  в одном купе в сторону Москвы  с парнишкой и разговаривали о том о сём. Мне в начале общения он каким-то блаженным и через чур наивным показался... Как потом выяснилось он из Якутии, причём какого-то дальнего угла и едет учиться в Губкинский университет (мы живём в соседнем от него доме))). Так вот чем дольше мы общались, тем больше приходило осознание того, насколько мы испорчены, а он светлый и открытый человек... всё относительно и по мне Москва более подходит на звание жопы...

Пы.сы. Сорри,если кого из москвичей оскорбил...

+1  
Лышник    8 Декабря 2016 (14:02)   #
а я вот удивился насколько точным оказался ТС в том, что на его пути количество говнюков к количеству нормальных людей соотносятся как 50 на 50!)))
  • 23
  • 7
  • 1
0  
nadia_frontflip    8 Декабря 2016 (16:00)   #
это всего лишь теория, цифры, скорее всего, взяты просто с потолка (беглый анализ всей жизни) для того, чтобы укладывать все происходящее в жизни в красивые симметричные стопочки :)))
+1  
Лышник    8 Декабря 2016 (21:22)   #
цифры, взятые с потолка, точно соответствуют истине - комментарии в теме - лучшее тому подтверждение;) 
+1  
Undorik    8 Декабря 2016 (14:52)   #

Я наверно никогда не пойму как так вообще возможно взять, познакомиться с кем-то в интернете, встретиться и вместе поехать в отпуск, жить под одной крышей.

 

Пусть я лучше втридорога переплачу, чем вот так вот рисковать.

  • 23
  • 7
  • 1
0  
nadia_frontflip    8 Декабря 2016 (15:22)   #
Потому что, интересы совпадают. Кроме интересов, есть отзывы о человеке, фотографии, информация - в итоге, он уже не так уж и незнаком. Конечно, если нам не нравятся, к примеру, фотографии (если их мало, или если они странные для нас), мы не поедем в гости к этому человеку. Ты никому ничем не обазан.
Вот как вы в лагерь в детстве ездили когда-нибудь? На каккой-нибудь слет? В метро спускаетесь вы с кучей незнакомцев, ведете машину среди незнакомых водителей, а вдруг у кого-то даже прав нет, и кто-то пьян или плохо водит. Опасно! Вы всегда рискуете! Это жизнь :))) Лови волну ;)))
+1  
petrakov    8 Декабря 2016 (14:54)   #

 Москва более подходит на звание жопы...

Так и есть. 

0  
Undorik    8 Декабря 2016 (15:36)   #

Потому что, интересы совпадают. Кроме интересов, есть отзывы о человеке, фотографии, информация - в итоге, он уже не так уж и незнаком. Конечно, если нам не нравятся, к примеру, фотографии (если их мало, или если они странные для нас), мы не поедем в гости к этому человеку. Ты никому ничем не обазан.
Вот как вы в лагерь в детстве ездили когда-нибудь? На каккой-нибудь слет? В метро спускаетесь вы с кучей незнакомцев, ведете машину среди незнакомых водителей, а вдруг у кого-то даже прав нет, и кто-то пьян или плохо водит. Опасно! Вы всегда рискуете! Это жизнь icon_smile.gif)) Лови волну icon_wink.gif))

 

все оффтоп, просто захотелось выговориться

Скрытый текст

В детском лагере был только неделю - самые ужасные 7 дней в моей жизни. На слетах не был - даже не знаю что это и зачем.

 

В метро, всегда рука на телефоне и деньгах, бдительность +100 активируется - это стресс. Если людей много - встану раньше, чтобы выехать раньше и доехать спокойнее, если поезд забит - дождусь следующий. А разве не все так делают? Охота давиться ценой кошелька или телефона?

 

Машина дает фальшивое чувство защиты, а там бдительности надо еще больше, вдруг подстава, вдруг камикадзе пешики. Я, кстати, смог отказаться от машины, лучше все-таки в метро, в 7 утра, пока никого нет.

 

есть риск обоснованный - например прокатиться со склона, а есть риск необоснованный ничем - например прокатиться пьяным с по забитому склону на трехколесном велосипеде, стоя на руках. Вот жить с незнакомыми людьми, для меня это такой велосипед. Даже красивые фотографии и вежливое общение не гарантирует, что вы останетесь здоровы и при деньгах.

 

стопудово, сейчас пост заминусят

  • 23
  • 7
  • 1
0  
nadia_frontflip    8 Декабря 2016 (15:51)   #
Нет, я лично не заминусю. Это глобальный философский вопрос. И спасибо, что сказали свое мнение! У меня (Нади) был такой период в жизни, когда взгляд на жизнь был достаточно замкнут и скован. А потом я поняла, что многое теряю. Теряю жизнь, "свежесть ветра", непредсказуемость, сюрпризы и приключения. Чтобы "рисковать" - не нужно себя рискованно вести. Вот реальный пример: дяденька (хороший товарищ моего родственника) ехал на машине, остановился на обочине, что бы там что-то поправить, и в этот момент его обгоняла фура с бревнами, и бревна упали на дяденьку. ... Что тут сказать. Иногда бывают такие ситуации, на которые человек не может повлиять, он не может обезопасить себя на 100%. Но может на 80% (к примеру). И тут получается такое сооношение: безопаснось / настоящая полная приключений жизнь. И чем больше степень твоей продуманности и безопасности - тем меньше степень непредсказуемой волны. А тут уж кто во что горазд. И каждый имеет право выбрать свой вариант! 
(Для любителей читать между строк: я ни о чем таком скрытом не говорю. Не пытаюсь назвать вещи не своими именами и придать им тайный смысл, не ищите в словах каких-то для вас нужных значений).
0  
кум808    8 Декабря 2016 (15:54)   #

Экономия - дело очень полезное, кто бы спорил.

Вопрос в том, на чем экономить и как. 

Я большой любитель экономить так, что другие наверняка пальцем у виска повертят - типа вот на этом уж никак нельзя экономить.

А вот на расходах по найму жилья в горах методом поселиться у случайных людей я, пожалуй, экономить не стану.

Как бэ дороже не вышло...ТТТ.

+3  
plug    8 Декабря 2016 (15:58)   #
Лет 15 тому назад поехал в Альпы не просто с незнакомым,а с хорошо знакомым.Где то на третий день принёс я готовую горячу большущую пиццу за 20 Е ,дружбан чуть не в истерике -почему с ним не согласовал такую трату,я говорю -брось ,угощаю ,он успокоился и принялся за еду,на другой день ресторане договорились ,он платит картой ,яему отдаю половину налом ,в итоге карта не сработала я заплати  всю сумму налом ,приятель быстро про то забыл, а мне стыдно напомнить:-)С тех пор или один ,или с женой ,а Вы говорите по интернету!А статья отличная,пишите ещё
+3  
Tito Ortiz    8 Декабря 2016 (16:18)   #
Очень позитивная статья,пишите еще) достаточно часто захожу сайт,читаю интересные вещи узнаю что-то новое)))) совсем забыл раздражает немного некий упырь Куканов который больше всех знает и всех обсирает всегда))без него одно удовольствие читать коментарии от других вменяемых людей)
  • 23
  • 7
  • 1
0  
nadia_frontflip    8 Декабря 2016 (16:39)   #
Спасибо! Возможно, Куканов - это крутой тайный агент ski.ru, который специально устраивает словесные заворухи, чтобы люди начинали общаться и дружить. Типа, майор Пейн! :)))
  • 2
  • 2
  • 3
+1  
lyolik    8 Декабря 2016 (16:41)   #

Очень позитивная статья,пишите еще) достаточно часто захожу сайт,читаю интересные вещи узнаю что-то новое)))) совсем забыл раздражает немного некий упырь Куканов который больше всех знает и всех обсирает всегда))без него одно удовольствие читать коментарии от других вменяемых людей)

Вы прежде чем словами раскидываться - поинтересуйтесь кто такой Куканов...

Вот, например 

  • 23
  • 7
  • 1
0  
nadia_frontflip    8 Декабря 2016 (16:45)   #
ну а собственно, какая разница, кто он такой. Он оставляет комментарии - получает резонанс. В чем проблема-то? Ради этого резонанса все и пишется.
Фильм понравился!!!
+1  
vadim1960    9 Декабря 2016 (09:30)   #
Тем более не имеет права писать хамоватые комменты!
  • 7
  • 1
+1  
КОСМОС    8 Декабря 2016 (16:43)   #

Лет 15 тому назад поехал в Альпы не просто с незнакомым,а с хорошо знакомым.Где то на третий день принёс я готовую горячу большущую пиццу за 20 Е ,дружбан чуть не в истерике -почему с ним не согласовал такую трату,я говорю -брось ,угощаю ,он успокоился и принялся за еду,на другой день ресторане договорились ,он платит картой ,яему отдаю половину налом ,в итоге карта не сработала я заплати  всю сумму налом ,приятель быстро про то забыл, а мне стыдно напомнитьicon_smile.gifС тех пор или один ,или с женой ,а Вы говорите по интернету!А статья отличная,пишите ещё

 

в таких поездках бюджет-это главное.  у нас так-мы скидываемся по сто евро с человека и у нас есть казначей. который платит и собирает чеки. уже больше 10 лет ездим, разными составами, пока не перессорились.  особо запомнился прошлый год, когда евро взлетел до 30 грн.

  • 2
  • 2
  • 3
+1  
lyolik    8 Декабря 2016 (16:54)   #

ну а собственно, какая разница, кто он такой. Он оставляет комментарии - получает резонанс. В чем проблема-то? Ради этого резонанса все и пишется.
Фильм понравился!!!

На личности не стоит переходить... а уж назвать в сети человека "упырём" смелости не много надо... сложнее в лицо повторить.

  • 1
+3  
swissmaker    8 Декабря 2016 (16:56)   #

Вы прежде чем словами раскидываться - поинтересуйтесь кто такой Куканов...

Вот, например 

 

О майн гот! Какой отморозок :)

0  
кум808    8 Декабря 2016 (17:00)   #

За г-ном Кукановым кроме этой стены еще много всего числится:-))

+1  
masterpepka    8 Декабря 2016 (17:24)   #

Нет, я лично не заминусю. Это глобальный философский вопрос. И спасибо, что сказали свое мнение! У меня (Нади) был такой период в жизни, когда взгляд на жизнь был достаточно замкнут и скован. А потом я поняла, что многое теряю. Теряю жизнь, "свежесть ветра", непредсказуемость, сюрпризы и приключения. Чтобы "рисковать" - не нужно себя рискованно вести. Вот реальный пример: дяденька (хороший товарищ моего родственника) ехал на машине, остановился на обочине, что бы там что-то поправить, и в этот момент его обгоняла фура с бревнами, и бревна упали на дяденьку. ... Что тут сказать. Иногда бывают такие ситуации, на которые человек не может повлиять, он не может обезопасить себя на 100%. Но может на 80% (к примеру). И тут получается такое сооношение: безопаснось / настоящая полная приключений жизнь. И чем больше степень твоей продуманности и безопасности - тем меньше степень непредсказуемой волны. А тут уж кто во что горазд. И каждый имеет право выбрать свой вариант!
(Для любителей читать между строк: я ни о чем таком скрытом не говорю. Не пытаюсь назвать вещи не своими именами и придать им тайный смысл, не ищите в словах каких-то для вас нужных значений).

Остановка на обочине, чтобы что-то поправить - риск 100%.
  • 23
  • 7
  • 1
0  
nadia_frontflip    8 Декабря 2016 (18:04)   #
Согласна, пример не самый удачный. Ну а если просто человек едет по трассе. На встречке фуру заносит - и все. Все происходит быстро... и, наверно, даже безболезненно. Неужели вы не понимаете, о какой непредсказуемости я говорю?
0  
Gosha    8 Декабря 2016 (17:56)   #

Остановка на обочине, чтобы что-то поправить - риск 100%.

+1

на трассе на обочине лучше не останавливаться просто так.

Заправкиили на второстепенную свернул.

+1  
Undorik    8 Декабря 2016 (18:10)   #

Согласна, пример не самый удачный. Ну а если просто человек едет по трассе. На встречке фуру заносит - и все. Все происходит быстро... и, наверно, даже безболезненно. Неужели вы не понимаете, о какой непредсказуемости я говорю?

Я вот вас прекрасно понимаю, но такой непредсказуемости не хочется icon_smile.gif

Из-за шума больших городов хочется наоборот по быть в тишине и спокойствии, без машин, без людей кричащих что-то с подъемника, посмотреть осенью на гладь озера и птичек покормить, а не на гоняющую молодеж на катерах ...

  • 23
  • 7
  • 1
0  
nadia_frontflip    8 Декабря 2016 (18:17)   #
И мы вас тоже понимаем. Правда.
Поэтому и происходит это разделение по интересам на компании отморозков, ботанов, веганов... можно перечислять до бесконечности. Все стараются по возможности не мешать другим, то есть угарать именно с собратьями по духу. Но, иногда, бывает так, что благодаря случайному попаданию в непривычную среду (о которой раньше ты думал как о враждебной, опасной, тупой, дикой или наоборот, скучной) ты можешь случайно найти что-то интересное и новое, расширить кругозор и даже спрогрессировать.
0  
masterpepka    8 Декабря 2016 (19:35)   #
...опа - это непривычная среда.
  • 8
  • 3
+4  
IriSki    8 Декабря 2016 (20:36)   #

... ну или орать громко какую-нибудь фингню на подъемнике, ну или начать кидаться солеными помидорами. Опоссумы из "Ледникового периода". Дети в обличии взрослых icon_smile.gif)) Для большинства такое поведение считается просто жестью icon_smile.gif))
 

 

Вот орать на подъемнике - это реально "опоссуНы" biggrin.png Я бы с милой улыбкой орущих рядом со мной в кресле всякую фигню стукнула палкой. Не, ну а что, я тоже в этот момент буду чувствовать себя ребенком в обличии взрослого biggrin.png biggrin.png biggrin.png 

"А хотите, я его стукну и он станет фиолетовым в крапинку?!" rolleyes.gif

  • 15
  • 1
  • 5
+1  
о.Валентин    8 Декабря 2016 (21:14)   #
всё относительно и по мне Москва более подходит на звание жопы...

 

Она не подходит на звание жопы. Она и есть жопа.

  • 15
  • 1
  • 5
+2  
о.Валентин    8 Декабря 2016 (21:22)   #

Согласна, пример не самый удачный. Ну а если просто человек едет по трассе. На встречке фуру заносит - и все. Все происходит быстро... и, наверно, даже безболезненно. Неужели вы не понимаете, о какой непредсказуемости я говорю?

 

Правильно говоришь... Из всех моих знакомых покойных г.лыжников, каякеров, альпинистов и т.п. - именно таких большинство.

+1  
Gosha    8 Декабря 2016 (22:08)   #

Вот орать на подъемнике - это реально "опоссуНы" biggrin.png Я бы с милой улыбкой орущих рядом со мной в кресле всякую фигню стукнула палкой. Не, ну а что, я тоже в этот момент буду чувствовать себя ребенком в обличии взрослого biggrin.png biggrin.png biggrin.png 

"А хотите, я его стукну и он станет фиолетовым в крапинку?!" rolleyes.gif

Ещё и сказала бы, я тоже только что с дерева слезла. biggrin.png

  • 8
  • 3
0  
IriSki    8 Декабря 2016 (22:28)   #

Ещё и сказала бы, я тоже только что с дерева слезла. biggrin.png

 

Да, с соседнего biggrin.png biggrin.png biggrin.png

+6  
OldGuy    8 Декабря 2016 (22:47)   #

"Намеки на неординарность" icon_smile.gif)) Мда, действительно не надо было так нам писать, можно что-то не то подумать, наверное. Неординарность в нашем случае - дикость, которая многих бесит, а многие именно за нее нас и любят. Ну вот, к примеру, сбросить человека (умеющего плавать и без ценных вещей в карманах) с лодки в одежде... осенью, а потом и самому туда же в одежде и нырнуть, ну или орать громко какую-нибудь фингню на подъемнике, ну или начать кидаться солеными помидорами. Опоссумы из "Ледникового периода". Дети в обличии взрослых icon_smile.gif)) Для большинства такое поведение считается просто жестью icon_smile.gif))
А если вы подумали на какой-то сексуальный подтекст. То нет. Это не про нас. Мы традиционные счастливые однолюбы. 
icon_smile.gif)) Всем пис icon_smile.gif))

Ничего личного, просто короткое наблюдение из жизни: катались с приятелем "авторитетного обличья" на европейском курорте. На подъемник (6-местный вагончик) была очередь. Четверо веселых европейских опоссумов лыжными палками по двум диагоналям заблокировали вход в вагончик, чтобы им не мешали орать/кидаться помидорами/совокупляться... точно не знаю Мой приятель зашел в вагончик, просто раздавив ногой (120 кг) баррикаду из 4-х или более лыжных палок. Опоссумы повели себя совершенно адекватно - молчали до конца подъема icon_smile.gif
  • 8
  • 3
0  
IriSki    8 Декабря 2016 (23:27)   #

Ничего личного, просто короткое наблюдение из жизни: катались с приятелем "авторитетного обличья" на европейском курорте. На подъемник (6-местный вагончик) была очередь. Четверо веселых европейских опоссумов лыжными палками по двум диагоналям заблокировали вход в вагончик, чтобы им не мешали орать/кидаться помидорами/совокупляться... точно не знаю Мой приятель зашел в вагончик, просто раздавив ногой (120 кг) баррикаду из 4-х или более лыжных палок. Опоссумы повели себя совершенно адекватно - молчали до конца подъема icon_smile.gif

 

Опоссумы были опоссумы biggrin.png biggrin.png biggrin.png

  • 8
  • 3
+8  
IriSki    8 Декабря 2016 (23:37)   #

Ребята Кругловы, хочется кое-что вам написать, исходя из вашего комментария выше.

Мне лично очень импонирует ваш стиль жизни и писания текстов. Позитив пур и все такое. Но есть одно но. Все-таки на горнолыжных курортах (даже не важно где) кидаться помидорами, орать как опоссумы, прыгать как макаки и всячески терять самоконтроль, показывая всем окружающим, что вам кайфово, вы в отрыве, на одной волне и т.д... не стоит. Это реально мешает другим людям. 

Конечно, с вашей позиции эти "другие люди" скучные, мрачные, ничего не понимающие в веселье. Но на самом деле это не так. Они также отдыхают, веселяться, катаются от души (кто как умеет), вечером поют песни под гитару, смеются и кайфуют. Но орущие рядом "опоссумы" доставляют дискомфорт. 

И поверьте, что если вдруг все дяди и тети, которые вокруг вас чинно и благородно стоят в очереди на подъемник, сидят в кресле или едут в гондоле, начнут скакать на головах и орать - вам это тоже резко не понравится. 
 

  • 23
  • 7
  • 1
0  
nadia_frontflip    9 Декабря 2016 (00:08)   #
Складывается такое ощущение, что тем, кто оставляет комментарии, необходимо зацепиться за какую-нибудь фразу, и начать за неё ругать. Я, пожалуй, как говориться "оффтоп" - не буду больше пытаться как-то объяснять и оправдывать себя :))) Если я кидаюсь помидорами, то уж не в посторонних-то людей. Если я кричу что-то, то уж не два часа подряд-то. Если бы у меня не было мозгов, и вела бы я себя неадекватно, то вряд ли бы писала тут статьи, пытаясь разговаривать с приличными людьми, сидела бы в своем ВК (сбор цитат из предыдущих комментариев, ВК не обижайся ;)))
0  
OldGuy    8 Декабря 2016 (23:53)   #

Ребята Кругловы, хочется кое-что вам написать, исходя из вашего комментария выше.

Мне лично очень импонирует ваш стиль жизни и писания текстов. Позитив пур и все такое. Но есть одно но. Все-таки на горнолыжных курортах (даже не важно где) кидаться помидорами, орать как опоссумы, прыгать как макаки и всячески терять самоконтроль, показывая всем окружающим, что вам кайфово, вы в отрыве, на одной волне и т.д... не стоит. Это реально мешает другим людям. 

Конечно, с вашей позиции эти "другие люди" скучные, мрачные, ничего не понимающие в веселье. Но на самом деле это не так. Они также отдыхают, веселяться, катаются от души (кто как умеет), вечером поют песни под гитару, смеются и кайфуют. Но орущие рядом "опоссумы" доставляют дискомфорт. 

И поверьте, что если вдруг все дяди и тети, которые вокруг вас чинно и благородно стоят в очереди на подъемник, сидят в кресле или едут в гондоле, начнут скакать на головах, стучать вам по шлемам, орать песни, топтаться по вашим лыжам, толкать вас в спину палками и ржать при этом, кидаться помидорами (список можно продолжать) - вам это тоже резко не понравится. 

Вся эта веселая бравада хороша тогда, когда вас двое-трое-пятеро, а вокруг адекватные и спокойные люди, которые просто терпят. Вот только зачем? Веселее вам от этого вряд ли становится icon_smile.gif

Могу топикcтартеру подсказать хороший метод проверки вышесказанного - в субботу ли воскресенье проехать в одном из хвостовых вагонов электрички на Дмитров отправлением 11.09 из Москвы. Т.наз. "бордерская" электричка.
  • 23
  • 7
  • 1
0  
nadia_frontflip    9 Декабря 2016 (00:09)   #
Мы в Твери сейчас, на следующей неделе на КП на зиму мигрируем :)
  • 8
  • 3
+2  
IriSki    9 Декабря 2016 (00:14)   #

Складывается такое ощущение, что тем, кто оставляет комментарии, необходимо зацепиться за какую-нибудь фразу, и начать за неё ругать. Я, пожалуй, как говориться "оффтоп" - не буду больше пытаться как-то объяснять и оправдывать себя icon_smile.gif)) Если я кидаюсь помидорами, то уж не в посторонних-то людей. Если я кричу что-то, то уж не два часа подряд-то. Если бы у меня не было мозгов, и вела бы я себя неадекватно, то вряд ли бы писала тут статьи, пытаясь разговаривать с приличными людьми, сидела бы в своем ВК (сбор цитат из предыдущих комментариев, ВК не обижайся icon_wink.gif))

 

Ненене, не обижайтесь :) Все понятно, что адекватные и все такое. Просто бравада эта криками, помидорами и прочим улыбает, правда. Такая типа непосредственность 200 уровня, которая не всем доступна biggrin.png Мой коммент был о том, что не надо считать других людей, которые друг в друга помидорами не кидаются (взято из контекста просто как пример) и не орут в людных местах (даже пару минут), занудами и не умеющими получать кайф от жизни. Возможно, и даже скорее всего, они умеют получать его не меньше вашего. 

  • 23
  • 7
  • 1
0  
nadia_frontflip    9 Декабря 2016 (00:28)   #
Так а я с этим и не спорю. Абсолютно согласна. Это была не бравада вовсе. Просто там Pavel R написал про какие-то междустрочные намеки на неординарность (фиг знает что подумал), и я ему просто объясняла, что имею в виду под неординарностью, которую, кстати, считаю, иногда неуместной очень даже. И в тексте-то изначально я писала про эту неординарность как про специфичную особенность, из-за которой мы чаще всего путешествуем узким кругом, чтобы не заставлять других терпеть неудобства.
  • 8
  • 3
0  
IriSki    9 Декабря 2016 (00:18)   #

Молодец. 

За 10+ раз поездок в Альпы в кабак зашел один раз, вышел оттуда через 5 минут с желанием бросить туда гранату.

 

Первый раз наше мнение по поводу гранаты совпадают biggrin.png biggrin.png biggrin.png

  • 8
  • 3
+1  
IriSki    9 Декабря 2016 (00:37)   #

Так а я с этим и не спорю. Абсолютно согласна. Это была не бравада вовсе. Просто там Pavel R написал про какие-то междустрочные намеки на неординарность (фиг знает что подумал), и я ему просто объясняла, что имею в виду под неординарностью, которую, кстати, считаю, иногда неуместной очень даже. И в тексте-то изначально я писала про эту неординарность как про специфичную особенность, из-за которой мы чаще всего путешествуем узким кругом, чтобы не заставлять других терпеть неудобства.

 

drinks.gif

  • 23
  • 7
  • 1
0  
nadia_frontflip    9 Декабря 2016 (00:41)   #
winkyes
+2  
Mamasha    9 Декабря 2016 (01:36)   #
С удовольствием прочитала статью, спасибо! Воспринимать мир живой душой - великое благо. Это потом приходит недоверие к окружающим, тщательно "просчитываются ходы"...но (вот ведь странность!) все равно "попадалово" изредка случаетсяwink. И в зрелые годы приходишь к выбору: становиться мрачным занудой или, зная мир и людей, относиться к окружающим спокойно и доброжелательно. Вы хорошие, мудрые, светлые люди - оставайтесь такими всегда!
P.S. Из студенческого опыта. Метание соленых помидоров требует собранности и хорошей реакции. Ибо! Попадание данного метательного снаряда вглазз может привести к офтальмологу!smiley
P.P.S. В "третьем вагоне" (бордерском) мы как-то ездили. Детям понравилось))). У нас с мужем к концу поездки трещщали головыlaugh И это нормально - нам за сорок, старенькие ужо. Но вот ведь какая штука: мы воспринимаем "младое буйное веселье", как одно из впечатлений, о которых вспоминаешь с улыбкой.
Короче. Всем мира!smiley 
+1  
Dmitriy Che    9 Декабря 2016 (03:20)   #
Самое интересное, что этот пост вызвал столько комментариев и затронул столько тем от экологии до гоп стопа. А так основная мысль стара как мир. К сожалению, тех кто мусорит уже не перевоспитаешь, но можно самому стараться не мусорить и приучать своих детей, а также в школе поднимать эту проблему, т.к. только за счет новых поколений лет через 20-30 может быть станет немного чище. По крайней мере, можно опасные вещи, как батарейки, ртутные лампы и т.д., сдавать в специальные ящики во многих магазинах в крупных городах. А так с помоек вещества из них просачиваются в грунтовые воды, далее в реки, в почву, и по круговороту к живым организмам, в т.ч. человеку. Может человек со временем станет более устойчив к кадмию и ртути, но путь этот будет тяжек и тернист.
комментарий удален
+3  
lasershik    9 Декабря 2016 (09:29)   #
Мда...
сколько неадекватов, социопатов и т.п., а на вид приличные люди.
Как вы только из своих бомбоубежищ выходите, вокруг столько опасностей? (ТС это не про тебя)

Множество людей с разными интересами и опытом, всегда с большей вероятность, найдут интересные варинты, нежели одиночка.


 
+1  
Enzo    9 Декабря 2016 (10:02)   #

Лет 15 тому назад поехал в Альпы не просто с незнакомым,а с хорошо знакомым.Где то на третий день принёс я готовую горячу большущую пиццу за 20 Е ,дружбан чуть не в истерике -почему с ним не согласовал такую трату,я говорю -брось ,угощаю ,он успокоился и принялся за еду,на другой день ресторане договорились ,он платит картой ,яему отдаю половину налом ,в итоге карта не сработала я заплати  всю сумму налом ,приятель быстро про то забыл, а мне стыдно напомнитьicon_smile.gifС тех пор или один ,или с женой ,а Вы говорите по интернету!А статья отличная,пишите ещё

Какой может быть стыд с друзьями? )) Всегда можно напомнить о взаимозачёте, если не раз в году видетесь. В крайнем случае - банковский перевод и альтернативные формы погашения долгов.

 

Обычно, вечером перед отъездом на стол выкладываются все чеки и со слезами, скандалом и мордобоем с шумом-гамом в компании из 8-10 человек, за час, раскидываются недельные долги. Хвосты, если остаются, дублируются в общий чат, который создаётся перед поездкой, чтобы уже дома раскидаться. В этом году, каждый день, вёл заметки в телефоне.

 

в таких поездках бюджет-это главное.  у нас так-мы скидываемся по сто евро с человека и у нас есть казначей. который платит и собирает чеки. уже больше 10 лет ездим, разными составами, пока не перессорились.  особо запомнился прошлый год, когда евро взлетел до 30 грн.

Если не секрет, ибо интимный вопрос, переругались из-за финансов или каталки, всё-таки приличный совместный накат? Может когда-нибудь поможет подавить конфликт в зародыше.

0  
Лышник    9 Декабря 2016 (11:04)   #

Enzo   пт. 9 Декабря 2016 (10:02)   #

 

Если не секрет, ибо интимный вопрос,

А действительно, эротическую составляющую такого рода поездок кто-нибудь осветит? smiley
  • 23
  • 7
  • 1
0  
nadia_frontflip    9 Декабря 2016 (13:38)   #
пока не перессорились - это значит, наверное, до сих пор НЕ перессорились :))) (ой, пардон, ниже уже есть ответ, надо было дочитать)
+4  
madfrog    9 Декабря 2016 (10:10)   #

lasershik   пт. 9 Декабря 2016 (09:29)   #

 

Множество людей с разными интересами и опытом, всегда с большей вероятность, найдут интересные варинты, нежели одиночка.

Да-да, различные ОПГ тому отличный пример wink
  • 7
  • 1
0  
КОСМОС    9 Декабря 2016 (11:06)   #

 

Если не секрет, ибо интимный вопрос, переругались из-за финансов или каталки, всё-таки приличный совместный накат? Может когда-нибудь поможет подавить конфликт в зародыше.

 

сори, я неверно сформулировала-"пока" в смысле "и все еще до сих пор не переругались и даже невменяемые скачки курса в начале 2015 нас не перессорили"

у нас четкое распределение функций-я-организую, выбираю курорт, жилье, сроки, билеты, составляю маршруты-мы обычно катаем много и любим разнообразие, мой муж-аренда авто, драйвер и т.д., подруга-казначей, закупки, бюджет (так как мы обычно бронируем все сильно заранее-бывает и за 7-8 мес, платим частями-она все считает) ее муж-завхоз-отвечает за уборку, посуду, погрузку-разгрузку всей снаряги и закупку спиртного, а также он-культмассовый сектор-игры, фильмы, музыка, видео и фотосъемка и последующий монтаж фильмов о каждой нашей поездке.

Это костяк-если кто-то периодически к нам присоединяется-мы оглашаем наши принципы и делегируем какую-то часть полномочий.

Еду готовим все вместе-здесь тоже функции распределены-я-мясо, подруга-салаты, десерты, мужчины-чистят, режут и накрывают на стол, не забывая подливать нам в процессе вино)))

  • 15
  • 1
  • 5
+4  
о.Валентин    9 Декабря 2016 (11:21)   #

Ненене, не обижайтесь icon_smile.gif Все понятно, что адекватные и все такое. Просто бравада эта криками, помидорами и прочим улыбает, правда. Такая типа непосредственность 200 уровня, которая не всем доступна biggrin.png Мой коммент был о том, что не надо считать других людей, которые друг в друга помидорами не кидаются (взято из контекста просто как пример) и не орут в людных местах (даже пару минут), занудами и не умеющими получать кайф от жизни. Возможно, и даже скорее всего, они умеют получать его не меньше вашего. 

 

Вот именно это и удручает. Постоянно приходится попадать в общество людей, которые считают, что все вокруг просто обязаны находиться на их волне, а если кто-то не хочет - то ему же хуже. Укуренные тинэйджеры с дебильниками в ушах и гопром на палочке, чадолюбивые родители с орущими детёнышами, поддатые горнофляжники, собачники со своими вездессущими и вездесрущими тварями, убеждённые в своих правах курильщики, или просто толпа, галдящая в 140 глоток в набитом вагоне - одинаково утомительны.

0  
Marmarin    10 Декабря 2016 (19:55)   #
О как жизнь вас утомила похоже! Может , пора на покой или на необитаемый остров? И конечно никакой жены, детей и родственников! Один один, только один! 
  • 1
+3  
swissmaker    9 Декабря 2016 (11:22)   #

Недавно я отправился в путешествие на яхте. Организатор (он же владелец яхты, он же капитан) очень интеллигентный товарищ 65 лет. Приглашение я нашел в соцсетях, в группах. Объявление было написано чуть-чуть хамоватым (немного дерзким) языком. Я понял что это фильтры*. Яхта большая, очень комфортная, цены смешные. Все испугались, никто не просек фишку. А я то опытный :)

В итоге мы отправились в путешествие вдвоем на большой очень комфортной круизной яхте. Здесь я дублировал приглашение:

https://ayda.ski.ru/21485.html

 

Так вот. Что рассказать то хочу :) по теме. Когда я приехал в Афины и ступил на борт яхты, капитан мне прочитал ликбез о "правилах путешествий с незнакомыми попутчиками". Глядя в глаза наглому и прожорливому бандерлогу (кто знает, внешность обманчива, мы виделись первый раз), он предупредил, что если вдруг что-то будет не так с моей стороны, если ему вдруг что-то во мне не понравится (тон, манеры, поведение), то он тут же говорит мне до свидания. При этом деньги не возвращает. И если я буду не согласен с его решением, то он или выкидывает меня за борт, или вызывает полицию. Зависит от ситуации. Сразу все честно и откровенно. В итоге, я может быть этого и не очень хотел :), но фактически всегда старался угодить капитану. Путешествие получилось великолепным! 

 

И резюме. В путешествиях с незнакомыми попутчиками всегда старайтесь угодить, уступить друг другу. Но если вдруг видите что кто-то из товарищей этого явно не понимает, то за борт его без всяких уговоров. Ибо вы имеете полное право на спокойный и радостный отдых в кругу друг друга понимающих товарищей :) 

 

*Про фильтры я здесь рассказывал:

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=132254

  • 8
  • 3
+2  
IriSki    9 Декабря 2016 (11:34)   #

Вот именно это и удручает. Постоянно приходится попадать в общество людей, которые считают, что все вокруг просто обязаны находиться на их волне, а если кто-то не хочет - то ему же хуже. Укуренные тинэйджеры с дебильниками в ушах и гопром на палочке, чадолюбивые родители с орущими детёнышами, поддатые горнофляжники, собачники со своими вездессущими и вездесрущими тварями, убеждённые в своих правах курильщики, или просто толпа, галдящая в 140 глоток в набитом вагоне - одинаково утомительны.

 

да, да, я помню, что у Вас очень тяжелая жизнь, в которой все мешают biggrin.png

  • 15
  • 1
  • 5
+1  
о.Валентин    9 Декабря 2016 (11:37)   #

Самое интересное, что этот пост вызвал столько комментариев и затронул столько тем от экологии до гоп стопа. А так основная мысль стара как мир. К сожалению, тех кто мусорит уже не перевоспитаешь, но можно самому стараться не мусорить и приучать своих детей, а также в школе поднимать эту проблему, т.к. только за счет новых поколений лет через 20-30 может быть станет немного чище. По крайней мере, можно опасные вещи, как батарейки, ртутные лампы и т.д., сдавать в специальные ящики во многих магазинах в крупных городах. А так с помоек вещества из них просачиваются в грунтовые воды, далее в реки, в почву, и по круговороту к живым организмам, в т.ч. человеку. Может человек со временем станет более устойчив к кадмию и ртути, но путь этот будет тяжек и тернист.

 

Пока, по крайней мере, в большинстве мест на этом тесном шарике наблюдается исключительно противоположный процесс: потреблять и мусорить отходами от своей потреблядской жизнедеятельности - больше, гуще, обширнее! Не пойти в лес и бросить в куст бумажную пачку от сигарет - а приехать на машине, размесить всю глину в округе и разбросать вокруг стоянки на максимальной площади равномерным слоем пластиковые бутылки, алюминиевые банки и битое стекло. Про городскую среду обитания вообще говорить нечего.

 

Причём речь идёт не только о вещественном сраче, но и о всех способах максимально глубокого и полного засирания окружающего пространства: радио, аудио и т.п. У меня в доме, например, треть домашних вайфаев (а их видно порой штук 50) работает на кривых каналах, засирая не один, а два смежных. В последние годы, с повсеместным обретением мобильников-планшетов, возникла ещё проблема: их владельцы приницпиально не признают такого достижения цивилизации, как наушники (ну или жмотятся на лишние 300 рублей) и желают слушать свою музыку/рекламу/прочую хню исключительно в полную громкость, вместе со всем вагоном/автобусом/присутственным местом/etc. И, с появлением специальных детских планшетов (идеальный инструмент для воспитания подрастающего поколения сразу прирожденными дебилами, а  не дебилизированными в более зрелом возрасте), новое поколение воспитывается сразу в категорическом неприятии наушников. Попробуйте-ка объяснить такой чалодюбивой мамаше, что не всем окружающим нравится слушать омерзительные писки "детскими" голосами из "детского" девайса. "Как вы смеете, ведь это же ребёнок!"

  • 9
  • 4
0  
SASН    9 Декабря 2016 (11:39)   #

Несколько раз посещая Италию замечал такую особенность. В аппартотелях или отелях, у которых есть свои рестораны за ужином видищь небольшие и большие группы итальянцев. Галдёш стоит похлеще чем в цыганском таборе, громко эмоционально, как будто они одни. Не напрягает, но как то не комильфо.

0  
Marmarin    10 Декабря 2016 (20:03)   #
Это для вас и для вашей синагоги не комильфо, а у них природа такая-темперамент. Они не шведы, чтобы тихо отмалчиваться:) пусть свои делают им замечание если их поведение не устраивает. А то мы как мигранты в европе-их там все напрягает-от женщин в брюках до рождественских праздников. А все едут толпами. Не понимаю этого. 
  • 1
+2  
cymax    9 Декабря 2016 (11:40)   #

да, да, я помню, что у Вас очень тяжелая жизнь, в которой все мешают biggrin.png

 

Ах, семья моя, свора скандальная,
Ах ты, пьяный, драчливый сосед,
Ты квартира моя коммунальная –
Днём и ночью покоя всё нет.

А на кладбище так спокойненько
Среди верб, тополей да берёз,
Всё культурненько, всё пристойненько,
И решён там квартирный вопрос.

  • 8
  • 3
0  
IriSki    9 Декабря 2016 (11:42)   #

Сейчас дискуссия постепенно скатится в обсуждения: кто где громче орет (какая нация и в какой стране), кто кому больше жить мешает, какое количество засранцев на квадратный метр вокруг и жизнь тлен biggrin.png biggrin.png biggrin.png

  • 15
  • 1
  • 5
+1  
о.Валентин    9 Декабря 2016 (11:42)   #

да, да, я помню, что у Вас очень тяжелая жизнь, в которой все мешают biggrin.png

 

Да, это сущность бытия современного человека. Он до сих пор не может понять, что живёт не один на десятки квадратных километров в бескрайних джунглях, кишаших динозаврами и саблезубыми тиграми, а в плотной упаковке с себе подобными. И посему ему следовало бы, как минимум, стараться не мешать друг другу. Но нет: каждый считает, что кто не на его волне - тот ненормальный и чмо. А если пытается доказать своё право не слушать чужую музыку или вопли чужих детей, не дышать чужим табачным дымом или перегаром - то тем более.

0  
Marmarin    10 Декабря 2016 (20:16)   #
Как раз наоборот, раньше десяткам людей приходилось уживаться в одной пещерке, ночуя с большим кол-вом людей в одной хижине, избе и тп с орущими детьми, стариками, инвалидами и тп. Посмотрите как живут оставшиеся дикие племена. Чужих детей там просто нет. Люди с детства приучены к такому мирному сожительству. А вот вы видимо жертва отдельной комнаты в отдельной квартире :) ну тогда поезжайте в сибирь или антарктику, аляску-как некоторые американцы делают, живут одни в  лесу, где натур хозяйство,  экопоселение и тп. Варианты сейчас есть. 
  • 8
  • 3
+1  
IriSki    9 Декабря 2016 (11:43)   #

Да, это сущность бытия современного человека. Он до сих пор не может понять, что живёт не один на десятки квадратных километров в бескрайних джунглях, кишаших динозаврами и саблезубыми тиграми, а в плотной упаковке с себе подобными. И посему ему следовало бы, как минимум, стараться не мешать друг другу. Но нет: каждый считает, что кто не на его волне - тот ненормальный и чмо. А если пытается доказать своё право не слушать чужую музыку или вопли чужих детей, не дышать чужим табачным дымом или перегаром - то тем более.

У Вас какой-то странный клин на чужих детях. Расслабьтесь. Вам вообще категорически противопоказано ходить в общественные многолюдные места. Это вредно для здоровья biggrin.png biggrin.png biggrin.png

  • 3
  • 2
+1  
kagarich    9 Декабря 2016 (11:48)   #

И резюме. В путешествиях с незнакомыми попутчиками всегда старайтесь угодить, уступить друг другу. Но если вдруг видите что кто-то из товарищей этого явно не понимает, то за борт его без всяких уговоров. Ибо вы имеете полное право на спокойный и радостный отдых в кругу друг друга понимающих товарищей icon_smile.gif

Свисс, некорректный пример ты привел, капитан на яхте - царь и бог, и на его стороне не только закон, но и прямая ответственность за жизни всех на лодке. Если что - я сертифицированный шкикер RIA и исходил немало морей-океанов в разных экипажах, иногда собранных в том числе по случайному принципу.

И вот тут твой термин "угождать" мне очень режет глаз. Потому что одно дело исполнять рабочие приказы призванные обеспечить безопасность экипажа и судна, и совсем другое дело исполнять прихоти бешеного сибарита.

 

Так и в компании на лыжах - если нет явного лидера, с лидерством которого согласны все без исключения, то каждый в компании должен вести себя из принципа "не навреди, не досади, не утоми, товарища своего", а вот угождать - тут простите мимо, мы тут на паритетных началах, поэтому слуг и аниматоров ищите в диснейленде.

  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    9 Декабря 2016 (11:50)   #

У Вас какой-то странный клин на чужих детях. Расслабьтесь. Вам вообще категорически противопоказано ходить в общественные многолюдные места. Это вредно для здоровья biggrin.png biggrin.png biggrin.png

 

Вы ошибаетесь: это только один из длинного (и постоянно растущего) списка раздражителей. Я его, как видите, даже не пытаюсь привести полностью, перечисляю только несколько пунктов. Вот почему вы из всего этого списка выбираете для продолжения дискуссии именно этот пункт - это вопрос уже к вам...

  • 8
  • 3
0  
IriSki    9 Декабря 2016 (11:52)   #

Вы ошибаетесь: это только один из длинного (и постоянно растущего) списка раздражителей. Я его, как видите, даже не пытаюсь привести полностью, перечисляю только несколько пунктов. Вот почему вы из всего этого списка выбираете для продолжения дискуссии именно этот пункт - это вопрос уже к вам...

 

Ну, как почему :) Потому что я мама ребенка. Полуторогодовалого ребенка, с которым через две недели буду кататься в Альпах biggrin.png biggrin.png biggrin.png Вы в каждом своем комментарии пишете про детей, это невозможно не заметить. rolleyes.gif

  • 15
  • 1
  • 5
+2  
о.Валентин    9 Декабря 2016 (11:57)   #

Так и в компании на лыжах - если нет явного лидера, с лидерством которого согласны все без исключения, то каждый в компании должен вести себя из принципа "не навреди, не досади, не утоми, товарища своего", а вот угождать - тут простите мимо, мы тут на паритетных началах, поэтому слуг и аниматоров ищите в диснейленде.

 

И не только в компании, и не только на лыжах. Везде и всегда, где присутствует более 1 человека, не желающих априори зла друг другу. Вести себя так, чтобы твоё присутствие, как минимум, не ухудшало жизнь окружающим - по сравнению с твоим отсутствием. Иначе они вынуждены будут выбрать последнее. (А уж как будут это реализовывать - возможны варианты: то ли сами уйдут, то ли вас изгонят из общества, то ли на месте прибьют и закопают.) Любое совместное проживание, любая совместная деятельность и вообще совместное нахождение в одном месте и так требуют значительных издержек и накладных расходов, которые очень часто перевешивают любые предположительные выигрыши.

+1  
Undorik    9 Декабря 2016 (11:58)   #

Вот именно это и удручает. Постоянно приходится попадать в общество людей, которые считают, что все вокруг просто обязаны находиться на их волне, а если кто-то не хочет - то ему же хуже. Укуренные тинэйджеры с дебильниками в ушах и гопром на палочке, чадолюбивые родители с орущими детёнышами, поддатые горнофляжники, собачники со своими вездессущими и вездесрущими тварями, убеждённые в своих правах курильщики, или просто толпа, галдящая в 140 глоток в набитом вагоне - одинаково утомительны.

Блин, вот прям мой список ненависти. Там правда еще не хватает водятлов паркующихся на газоне, тротуаре, у парадной.

Существа из этого списка не просто утомительны, а вызывают постоянный негатив и ухудшают настроние каждый день. Деградировать до их уровня и вливаться в толпу нет никакого желания. Просто хочется ухать по дальше, чтобы ничего этого не видеть и отдохнуть.

  • 15
  • 1
  • 5
+1  
о.Валентин    9 Декабря 2016 (12:02)   #

Ну, как почему icon_smile.gif Потому что я мама ребенка. Полуторогодовалого ребенка, с которым через две недели буду кататься в Альпах biggrin.png biggrin.png biggrin.png Вы в каждом своем комментарии пишете про детей, это невозможно не заметить. rolleyes.gif

 

Я пишу ещё и про галдящих недорослей, и про нетрезвых лыжебухальщиков. А ещё про собачников и про курильщиков. В общем, в моём списке почти каждый найдёт себя без труда. Вы вот выбрали из него то, что касается вас лично - вы же мама ребёнка, а не курящий лыжебухальщик - и игнорируете все остальные пункты списка. Хорошо хоть, что на предложение ТС-а кидаться помидорами обратили внимание. Уже какое-то расширение кругозора.

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

  • 8
  • 3
0  
IriSki    9 Декабря 2016 (12:05)   #

Я пишу ещё и про галдящих недорослей, и про нетрезвых лыжебухальщиков. А ещё про собачников и про курильщиков. В общем, в моём списке почти каждый найдёт себя без труда. Вы вот выбрали из него то, что касается вас лично - вы же мама ребёнка, а не курящий лыжебухальщик - и игнорируете все остальные пункты списка. Хорошо хоть, что на предложение ТС-а кидаться помидорами обратили внимание. Уже какое-то расширение кругозора.

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

 

Я на многое обратила внимание в тексте ТС. Особенно на то, что это была с ее стороны во многом ирония, которая Вам, видимо, уже не доступна biggrin.png

 И все-таки Вам действительно лучше не появляться в общественных местах. Там много людей. Для социопатов это большая нагрузка, которая может привести к психотравмам. Оставайтесь на диване, там спокойно и нет никого из вашего списка врагов человечества biggrin.png

  • 1
+1  
swissmaker    9 Декабря 2016 (12:10)   #

Свисс, некорректный пример ты привел, капитан на яхте - царь и бог, и на его стороне не только закон, но и прямая ответственность за жизни всех на лодке. Если что - я сертифицированный шкикер RIA и исходил немало морей-океанов в разных экипажах, иногда собранных в том числе по случайному принципу.

И вот тут твой термин "угождать" мне очень режет глаз. Потому что одно дело исполнять рабочие приказы призванные обеспечить безопасность экипажа и судна, и совсем другое дело исполнять прихоти бешеного сибарита.

 

Так и в компании на лыжах - если нет явного лидера, с лидерством которого согласны все без исключения, то каждый в компании должен вести себя из принципа "не навреди, не досади, не утоми, товарища своего", а вот угождать - тут простите мимо, мы тут на паритетных началах, поэтому слуг и аниматоров ищите в диснейленде.

 

Капитаны тоже бывают неадекватными. Плавали - знаем icon_wink.gif

 

В лыжных компаниях все тоже самое. Угодить (уступить) - имел в виду "стараться или быть готовым помочь, понять, простить". Именно это и есть адекватность. Вежливость понятие неоднозначное (не все разумеют): 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B6%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

0  
Marmarin    10 Декабря 2016 (20:51)   #
Вы по-видимому человек в зрелых годах:) те ближе за сорок? Для поколения моложе принцип "угождать", быть услужливым -не в чести. В нашей стране (людей которых напрягает само присутствие других людей в окружении). В Европе все  наоборот, там при просьбе помочь чем то-то, на тебя потратят время, объясняя маршрут, даже проводят, порой соберется консилиум из прохожих :) вот этому нашим и надо поучиться, прежде чем ворчать на то, какие все "не те" как они хотят!
 
+1  
Undorik    9 Декабря 2016 (12:11)   #

 И все-таки Вам действительно лучше не появляться в общественных местах. Там много людей. Для социопатов это большая нагрузка, которая может привести к психотравмам. Оставайтесь на диване, там спокойно и нет никого из вашего списка врагов человечества biggrin.png

 

То есть, вы хотите сказать, что "недоросли, лыжебухальщики, собачники, курильщики и яжматери" это нормально? Надо смириться с этим? То есть как после революции пришли к власти колхозники и рабочие так и будет жить в таком общесте? И дети ваши будут в нем жить, с существами из списка - тоже норм? :)

  • 3
  • 2
+2  
kagarich    9 Декабря 2016 (12:11)   #

Блин, вот прям мой список ненависти. Там правда еще не хватает водятлов паркующихся на газоне, тротуаре, у парадной.

Существа из этого списка не просто утомительны, а вызывают постоянный негатив и ухудшают настроние каждый день. Деградировать до их уровня и вливаться в толпу нет никакого желания. Просто хочется ухать по дальше, чтобы ничего этого не видеть и отдохнуть.

 

Я пишу ещё и про галдящих недорослей, и про нетрезвых лыжебухальщиков. А ещё про собачников и про курильщиков. В общем, в моём списке почти каждый найдёт себя без труда. Вы вот выбрали из него то, что касается вас лично - вы же мама ребёнка, а не курящий лыжебухальщик - и игнорируете все остальные пункты списка. Хорошо хоть, что на предложение ТС-а кидаться помидорами обратили внимание. Уже какое-то расширение кругозора.

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

 

Чо то не то у вас с терпимостью и толерастией, господа :-)

Дай вам гиперболоид - вы бы мигом уполовинили населения шарика - так? :-)

 

Если не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней. Если не можешь восстановить своё место в окружающем мире, создай его заново" (С)

0  
Undorik    9 Декабря 2016 (12:13)   #

Если не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней. Если не можешь восстановить своё место в окружающем мире, создай его заново" (С)

я вам, пожалуй + поставлю :D

  • 9
  • 4
+1  
SASН    9 Декабря 2016 (12:14)   #

Вести себя так, чтобы твоё присутствие, как минимум, не ухудшало жизнь окружающим - по сравнению с твоим отсутствием.

 

Эти слова бы в букву закона.

Жаль, что это мало кто понимает в общественных местах.

 

 

И все-таки Вам действительно лучше не появляться в общественных местах. Там много людей.

 

Ириска, не соглашусь с Вами. Был с Валентином в шумном общественном месте где присутствовало много много людей и дети тоже были. Психотравм не наблюдалось, все присутствующие остались целы  )))))))))

  • 8
  • 3
0  
IriSki    9 Декабря 2016 (12:16)   #

То есть, вы хотите сказать, что "недоросли, лыжебухальщики, собачники, курильщики и яжматери" это нормально? Надо смириться с этим? То есть как после революции пришли к власти колхозники и рабочие так и будет жить в таком общесте? И дети ваши будут в нем жить, с существами из списка - тоже норм? icon_smile.gif

 

Нет, я не это хочу сказать и выше уже писала, что нужно вести себя прилично. Отмотайте назад дискуссию. Но вот видеть в каждом человеке, будь то владелец собаки, подросток, маленький ребенок, курящий априори врага - это паранойя. Не у всех невоспитанные собаки, не все курят вам в лицо, и далеко не все матери "яжематери".

Мои дети, кстати, не будут жить в том обществе, ибо я сама в нем не живу biggrin.png

 

 

 

 

Ириска, не соглашусь с Вами. Был с Валентином в шумном общественном месте где присутствовало много много людей и дети тоже были. Психотравм не наблюдалось, все присутствующие остались целы  )))))))))

 

Значит он только в форуме такой зануда? Ну, отлегло biggrin.png

0  
Undorik    9 Декабря 2016 (12:18)   #

 Не у всех невоспитанные собаки, не все курят вам в лицо, и далеко не все матери "яжематери".

Про то и речь, что хороших людей из вашего списка социофобы и параноики, как раз-таки и не замечают и очень уважают и даже ценят :)

  • 8
  • 3
0  
IriSki    9 Декабря 2016 (12:20)   #

Про то и речь, что хороших людей из вашего списка социофобы и параноики, как раз-таки и не замечают и очень уважают и даже ценят icon_smile.gif

 

Так хороших-то все-таки больше! За столько лет катания в горах, мне бандерлоги на самом деле встречались пару раз. А "яжематерей" я сама терпеть не могу и посмеиваюсь над ними (это отдельный мир с такими тараканами, что не дай бог туда сунуться). 

В общем, не все так мрачно в этом подлунном мире laugh.png

  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    9 Декабря 2016 (12:20)   #

То есть, вы хотите сказать, что "недоросли, лыжебухальщики, собачники, курильщики и яжматери" это нормально? Надо смириться с этим? То есть как после революции пришли к власти колхозники и рабочие так и будет жить в таком общесте? И дети ваши будут в нем жить, с существами из списка - тоже норм? icon_smile.gif

 

Они не просто будут в нём жить - они будут сами являть собой примеры из этого списка. Особенно если их с первых дней приучать: "make noise! это хорошо! это круто!" "вы что, с ума сошли - какие ребёнку наушники!"

  • 15
  • 1
  • 5
+2  
о.Валентин    9 Декабря 2016 (12:26)   #
Если не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней. Если не можешь восстановить своё место в окружающем мире, создай его заново" (С)

 

И эти люди ещё спрашивают, не дискомфортно ли мне жить неделями в иноязычной неперспективной деревне, в дальнем тупиковом конце долины, с белками и котами...

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

 

ps: ...и не скучно ли нам с Ирёнком 20 лет ходить в походы вдвоём на каяках, когда "нормальная туристская группа - это 16 человек, 4 катамарана".

0  
Undorik    9 Декабря 2016 (12:26)   #

Так хороших-то все-таки больше!

Точные цифры неизвестны же, но мне кажется, что с каждым годом "плохих" становится больше из-за безнаказанности. Так же, зависит от региона, плотности населения и "илитности" района. В одной европейской стране, женщина с каляской на тротуаре извинилась за то, что нам из-за нее пришлось двигаться и пропускать ее. В одном небольшом городе РФ, женщина с коляской на дороге обматерила меня, едущего в машине по этой дороге за то, что я по ней еду, при пустом тротуаре. Оба случая я никогда, наверно, не забуду. icon_smile.gif

 

Вам хочется верить и видеть во всем позитив - это хорошо, круто вам, мир!

  • 8
  • 3
0  
IriSki    9 Декабря 2016 (12:28)   #

Точные цифры неизвестны же, но мне кажется, что с каждым годом "плохих" становится больше из-за безнаказанности. Так же, зависит от региона, плотности населения и "илитности" района. В одной европейской стране, женщина с каляской на тротуаре извинилась за то, что нам из-за нее пришлось двигаться и пропускать ее. В одном небольшом городе, женщина с коляской на дороге обматерила меня, едущего в машине по этой дороге за то, что я по ней еду, при пустом тротуаре. Оба случая я никогда, наверно, не забуду. icon_smile.gif

 

Вам хочется верить и видеть во всем позитив - это хорошо, круто вам, мир!

 

Да в жизни каждый день всякое происходит. Я как 1) водитель и 2) женщина с коляской одновременно знаете сколько всего интерсного могу рассказать с обеих точек зрения? biggrin.png biggrin.png biggrin.png 

Откровенное хамство от посторонних людей в общественном месте меня страшно коробит. Я чаще всего потом долго это переживаю внутри себя. Но если все-таки подумать глобально, порядочных людей вокруг все-таки больше. По крайней мере в том месте, где я живу, мне каждый день встречаются такие. 

  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    9 Декабря 2016 (12:33)   #

Значит он только в форуме такой зануда? Ну, отлегло biggrin.png

 

да, в жизни я и не такой зануда.

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

  • 15
  • 1
  • 5
+4  
о.Валентин    9 Декабря 2016 (12:41)   #

Откровенное хамство от посторонних людей в общественном месте меня страшно коробит. Я чаще всего потом долго это переживаю внутри себя. Но если все-таки подумать глобально, порядочных людей вокруг все-таки больше. По крайней мере в том месте, где я живу, мне каждый день встречаются такие. 

 

Да дело даже не в откровенном хамстве - на него, по крайней мере, у вас есть моральное право дать адекватный ответ. Откровенный хам понимает хамство своих действий и способен, при определённых условиях (например, при вашей тушке в 120 кг), воспринять ваши аргументы против этого хамства.

 

Гораздо хуже - хамство по умолчанию, по сути своей. Когда некто не то что не понимает, что своими действиями (курением, шумом, разбрасыванием мусора, занятием ненадлежащего пространства и т.п.) он хамит всем окружающим - но даже не предполагает возможности задуматься об этом. Такому хаму даже объяснять что-либо бессмысленно - он, как следствие, не способен воспринимать вашу критику в том, что, с его точки зрения, не является хамством. Да, он понимает,например, что ему самому срать посреди улицы - это нехорошо. Но собачке, по его мнению - что в этом плохого? А радикальные меры к его устранению, к сожалению, не всегда приемлемы. Остаётся только самоудаление из его общества - но в другом месте, к сожалению, будут другие такие же хамы...

  • 3
  • 2
0  
kagarich    9 Декабря 2016 (12:44)   #

Я тут свои старые записи о морских походах перечитываю и наткнулся на вот такой фрагмент:

 

"Мы носились босыми ногами по бетонному основанию причала для лодок, все такие разные – образованием, увлечениями, работой и интересами… а из задраенных наглухо импортных лодок на ватагу русских мужиков и девчонок испуганно смотрели немцы, французы и англичане, боясь показать нос наружу, будто на дворе девятое мая и все еще жив Советский Союз… а завтра ожидался хороший восточный ветер, и снова будут хлопать паруса при смене галса, снова нос лодки будет то взбираться на вершину волны, то опускаться на три метра, взрезая ее у самого основания… и снова будет теплый вечер, мастерски рассказываемые истории, много смеха и музыки, греческого салата и доброго вина… но уже тогда мне показалось, что каждый из участвовавших в регате, будет вспоминать все произошедшее только добрыми словами, что каждый из нас напрочь и насквозь заболел парусами, что это только начало… начало, которому не будет конца". 

 

Я помню что тогда от пяти лодок с русскими экипажами стояла на ушах вся марина. Валентин - ты вот о таком непотребном поведении говоришь и не приемлишь его в принципе, и сам никогда в жизни себе не позволял подобного? :-)

  • 18
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    9 Декабря 2016 (12:49)   #

 - ты вот о таком непотребном поведении говоришь и не приемлишь его в принципе, и сам никогда в жизни себе не позволял подобного? icon_smile.gif

Мне кажется, что ключевым моментом является наличие или отсутствие агрессивности в поведении.

При позитивности поведения, небольшие "отступления от этикета"wink.png  вполне приемлемы и не напрягают!

  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    9 Декабря 2016 (13:10)   #

Я тут свои старые записи о морских походах перечитываю и наткнулся на вот такой фрагмент:

 

"Мы носились босыми ногами по бетонному основанию причала для лодок, все такие разные – образованием, увлечениями, работой и интересами… а из задраенных наглухо импортных лодок на ватагу русских мужиков и девчонок испуганно смотрели немцы, французы и англичане, боясь показать нос наружу, будто на дворе девятое мая и все еще жив Советский Союз… а завтра ожидался хороший восточный ветер, и снова будут хлопать паруса при смене галса, снова нос лодки будет то взбираться на вершину волны, то опускаться на три метра, взрезая ее у самого основания… и снова будет теплый вечер, мастерски рассказываемые истории, много смеха и музыки, греческого салата и доброго вина… но уже тогда мне показалось, что каждый из участвовавших в регате, будет вспоминать все произошедшее только добрыми словами, что каждый из нас напрочь и насквозь заболел парусами, что это только начало… начало, которому не будет конца". 

 

Я помню что тогда от пяти лодок с русскими экипажами стояла на ушах вся марина. Валентин - ты вот о таком непотребном поведении говоришь и не приемлишь его в принципе, и сам никогда в жизни себе не позволял подобного? icon_smile.gif

 

Не очень понял из приведённой цитаты, по какой причине вы носились по причалу и какие ещё неудобства создавали для окружающей публики. Но в принципе - да, судя по описанию вторичного эффекта, это как раз из области кидания помидорами и ора на подъёмнике, обсуждавшихся выше.

Я лично - не приемлю в приципе, и себе лично никогда не позволял. "Мы", если говорить в целом о компании, с которой я в какой-то момент пребывал - да, бывал иногда грех. Помню, как-то в студенческие годы возвращались мы из лыжного похода с Урала.  В плацкартном вагоне, садились на маленькой промежуточной станции, места дали врозь, в результате наша группа (11 чел.) равномерно оккупировала его целиком (54 места). Как пройдёшь по вагону - пятки по 4 шт. со второй полки торчат: то Мишка с Ленкой, то Анька с Димкой, то Павлик с Саньком... Тут туристские псени орут, там то ли спирт допивают, то ли уже добытое на крайней станции разливают... На вторые сутки пожилая женщина, ехавшая напротив меня, удручённо вздохнула и сказала: "вот, что же мы теперь о своих детях думать будем, что они себе в отлучке позволяют..." Но сейчас, как я уже писал, мы 20+ лет воздерживаемся от больших компаний вообще...

 

Кстати, именно эта манера поведения без малейшей оглядки на окружающих, в сочетании с численным преимуществом - главная причина нелюбви обывателей ко многим мало-мальски организованным сообществам: туристам, байкерам, болельщикам и т.п... Нелюбви вполне обоснованной. У проводников, например, категория "туристы" считается почти худшей из всех возможных, хуже неё только цыгане.

 

Вот чем мне сильно нравится одна европейская страна - это именно тем, что там большинство населения более или менее приучено, в силу долгой скученной жизни, над каждым своим действием думать: а не причинит ли оно излишних неудобств окружающим? А если причинит, то можно ли их минимизировать, отменить или отложить это действие? Можно ли, например, принимать душ или включать стиральную машину в монолитном ж/б доме после 22 часов? Уместно ли шуметь (как они это деликатно называют) на деревне после 18-18:30, кроме специально отведённых для этого мест в глубоких подвалах?

  • 15
  • 1
  • 5
+1  
о.Валентин    9 Декабря 2016 (13:14)   #

Мне кажется, что ключевым моментом является наличие или отсутствие агрессивности в поведении.

При позитивности поведения, небольшие "отступления от этикета"wink.png  вполне приемлемы и не напрягают!

 

"Агрессивность" и "хамство" в вышеприведённых постах - практически синонимы, просто разные участники дискуссии подобрали разные слова.

0  
Mamasha    9 Декабря 2016 (13:25)   #

Недавно я отправился в путешествие на яхте. Организатор (он же владелец яхты, он же капитан) очень интеллигентный товарищ 65 лет. Приглашение я нашел в соцсетях, в группах. Объявление было написано чуть-чуть хамоватым (немного дерзким) языком. Я понял что это фильтры*. Яхта большая, очень комфортная, цены смешные. Все испугались, никто не просек фишку. А я то опытный icon_smile.gif

В итоге мы отправились в путешествие вдвоем на большой очень комфортной круизной яхте. Здесь я дублировал приглашение:

https://ayda.ski.ru/21485.html

 

Так вот. Что рассказать то хочу icon_smile.gif по теме. Когда я приехал в Афины и ступил на борт яхты, капитан мне прочитал ликбез о "правилах путешествий с незнакомыми попутчиками". Глядя в глаза наглому и прожорливому бандерлогу (кто знает, внешность обманчива, мы виделись первый раз), он предупредил, что если вдруг что-то будет не так с моей стороны, если ему вдруг что-то во мне не понравится (тон, манеры, поведение), то он тут же говорит мне до свидания. При этом деньги не возвращает. И если я буду не согласен с его решением, то он или выкидывает меня за борт, или вызывает полицию. Зависит от ситуации. Сразу все честно и откровенно. В итоге, я может быть этого и не очень хотел icon_smile.gif, но фактически всегда старался угодить капитану. Путешествие получилось великолепным! 

 

И резюме. В путешествиях с незнакомыми попутчиками всегда старайтесь угодить, уступить друг другу. Но если вдруг видите что кто-то из товарищей этого явно не понимает, то за борт его без всяких уговоров. Ибо вы имеете полное право на спокойный и радостный отдых в кругу друг друга понимающих товарищей icon_smile.gif

 

*Про фильтры я здесь рассказывал:

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=132254

   Вы чуть ли не единственный, кто действительно комментирует статью! Все строго по делу и с пользой для читающих))).

   Надя пишет оч. хорошо, ярко, но подобный опыт уже имеет большинство читателей, всю "позднесоветскую" и "раннекапиталистическую" юность  в поездках по стране и европам жили у знакомых, малознакомых и незнакомых людей, и к себе принимали перекантоваться - какие уж там брони-гостиницы...Интернетов не было, знакомились так...

   Старенькие мы, нам бы по пуунктам, тезисно, так шоб "в граните" можно было вырубать. Вот, к примеру: как ИМЕННО понять по переписке в FB, что человек "покуривает", или может уйти внезапно "в штопор", или...ваши варианты  - так, чтоб на месте это не явилось неприятным сурпрызом. В общем, подозреваю, что и Вы надеялись на нечто подобное.

   Кругловы публикуют отличные материалы! Главное - не относиться серьезно к заголовкамbiggrin.png

  • 1
0  
cymax    9 Декабря 2016 (13:33)   #

У проводников, например, категория "туристы" считается почти худшей из всех возможных, хуже неё только цыгане.

Это от туристов зависит. И, вообще, от пассажиров. Мы, может, и не "лучшая категория", но с негативным отношением к нам не сталкивался. Скорее, наоборот.

0  
Integro    9 Декабря 2016 (13:35)   #

Куканов, что ж с тобой в старости то будет? Бедная бабка))

0  
leoski2016    9 Декабря 2016 (13:39)   #

Вы чуть ли не единственный, кто действительно комментирует статью! Все строго по делу и с пользой для читателей!

Начало и вывод не совсем стыкуются. Вы капитану деньги платили и он был обязан под вас хоть немного подстраиваться.  Понятно, что не в ущерб безопасности путешествия и с уверенностью , что вы не выбросите его за борт)) (ответ адресовался Mamasha)

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    9 Декабря 2016 (14:24)   #

у нас четкое распределение функций-я-организую, выбираю курорт, жилье, сроки, билеты, составляю маршруты-мы обычно катаем много и любим разнообразие, мой муж-аренда авто, драйвер и т.д., подруга-казначей, закупки, бюджет (так как мы обычно бронируем все сильно заранее-бывает и за 7-8 мес, платим частями-она все считает) ее муж-завхоз-отвечает за уборку, посуду, погрузку-разгрузку всей снаряги и закупку спиртного, а также он-культмассовый сектор-игры, фильмы, музыка, видео и фотосъемка и последующий монтаж фильмов о каждой нашей поездке.
Это костяк-если кто-то периодически к нам присоединяется-мы оглашаем наши принципы и делегируем какую-то часть полномочий.
Еду готовим все вместе-здесь тоже функции распределены-я-мясо, подруга-салаты, десерты, мужчины-чистят, режут и накрывают на стол, не забывая подливать нам в процессе вино)))

Матриархат, однако...
Просто, чтобы "картинка сложилась",- а кто в лидерах на горе ?

0  
petrakov    9 Декабря 2016 (14:57)   #
А я вот думаю что Куканов человек хороший, хоть и не знаком с ним лично. Ну да, может дать просраться иногда, но это не со зла.
0  
Mamasha    9 Декабря 2016 (14:58)   #

Начало и вывод не совсем стыкуются. Вы капитану деньги платили и он был обязан под вас хоть немного подстраиваться.  Понятно, что не в ущерб безопасности путешествия и с уверенностью , что вы не выбросите его за борт)) (ответ адресовался Mamasha)

Я немного о другом. Есть некая статья под привлекательным заголовком. Читаем. Все вроде просто. Но обсуждение, уточнение, развитие основной темы (и тут ничего не поделатьbiggrin.png) тонет в глобальных вопросах мироустройства. Swissmaker один из немногих, кто критикует и комментирует статью "по делу". Все.

0  
OldGuy    9 Декабря 2016 (15:04)   #

И не только в компании, и не только на лыжах. Везде и всегда, где присутствует более 1 человека, не желающих априори зла друг другу. Вести себя так, чтобы твоё присутствие, как минимум, не ухудшало жизнь окружающим - по сравнению с твоим отсутствием. Иначе они вынуждены будут выбрать последнее. (А уж как будут это реализовывать - возможны варианты: то ли сами уйдут, то ли вас изгонят из общества, то ли на месте прибьют и закопают.) Любое совместное проживание, любая совместная деятельность и вообще совместное нахождение в одном месте и так требуют значительных издержек и накладных расходов, которые очень часто перевешивают любые предположительные выигрыши.

"Хорошо там, где нас нет. И вас нет. И никогда не будет" (С)М.Жванецкий
  • 3
  • 2
+8  
kagarich    9 Декабря 2016 (15:27)   #

"Агрессивность" и "хамство" в вышеприведённых постах - практически синонимы, просто разные участники дискуссии подобрали разные слова.

 

Заклинило меня - поэтому лови пожалуйста целую телегу.

 

Одно дело когда человек-тагил, тот который "тагил рулит" выбрался с компанией себе подобных и набравшись вискарём по олл-инклюзив начинает орать и свинячить, со слетевшими катушками провоцируя всех окружающих на конфликт. Тут ясно в чем дело: человек год за станком стоял, или в шахте пыль глотал, или по 16 часов за рулем маршрутки впахивал, он на этот отпуск год деньги откладывал, и отдыхает на полную катушку - синька, владимирский централ, ты меня уважаешь? и на в табло гнида такая!

 

Другое дело - училка, или врачиха какая, затурканная за год детишками и больными пенсионерами, выбралась наконец к тёплому морю, свет в оконце увидела, своих детей бабкам сбагрила, и вот сидит она за стойкой, и рыдает. Сопли-слюни там, на жизнь жалуется.Да она даже не насвинячилась, все ж белая кость, но она требует, прямо вопит о внимании к себе - пожалейте меня бедную, потому что все вокруг меня обворовывают - и муж внимания не дает, и дети дебилы, что свои что чужие, и воруют все и везде, от уборщицы и директора, до президента, да и сама она подворовывает, хоть и противно до жути, но выживать-то надо.

 

Третье дело - мамашка с двух-годовалым карапузом: она-ж девять месяцев с пузом ходила, то в консультацию, то за пособием, да и мужу опять-же горячей еды килограмм пять купить надо, а потом родила, и молока толком нет, и желтушка, и колики, и муж чёрти-где допоздна пропадает, а у самой фигура после родов поплыла, в театр последний раз пять лет назад ходили, да даже в ресторане не помнит когда  была, ребенок каждый час ночью просыпается, коляска эта неудобная, в лифт не закатишь, пандусов нет, голова и сиськи болят, где этот козёл шляется, вот и выбралась она с дитём, потому что бабушках наотрез отказывается, а глотка свободы и тёплого моря испить треба, а тут началось - в самолете все волками смотрят, ребенок вопит, постоянно на руках - отсохли уже, в отель приедешь и все равно ни на шаг от дитя не отходишь - орёт постоянно, а все вокруг крысятся на это, им видите-ли дзен и отдых нарушает детский плач.

 

Ну и совсем последнее дело - манагеры и прочие белые воротнички, которых в нашей стране как тараканов расплодилось: они ж целыми днями непойми чем занимаются, бумажки какие-то сочиняют и согласуют, совещания дикие от своей бессмысленности, "твиттер, свитер, макинтош", те кто на стульях пониже сидят и брать по чину не могут - жуть как завидуют, в курилках обсуждают, те кто повыше и немножко загребает - постоянно в стрессе что их не сегодня-завтра закроют, но все они каждый вечер перед пустым телевизором осознают никчемность и бессмысленность, как совершаемых ими действий, так и жизни в целом; вот и выбираются они туда где побогаче - европы какие, и прочие мальдивы, и там в зависимости от суммы накоплений - куражатся как могут, с целью заполнить пустоту хоть такими вот впечатлениями. 

 

Вот эти все граждане, как и многие другие неперечисленные мной категории - наши с вами соседи, коллеги и прочие друзья-товарищи. Им всем нужен на отдыхе спусковой кран через который каждый своё но сольёт все то негативное что накопилось за время проведенное в царстве вечной зимы, коррупции, разрухи, бескультурья и прочего мордора.

 

И выходов здесь не так чтобы уж много:

- взять на себя роль дон-кихота и исправлять среду основного обитания; именно так поступил Герман Стерлигов, да и некоторое другое количество рыцарей нашего времени;

- отыскать на планете глухую деревню, гору, озеро, поляну, куда не доберется соотечественник и закуклиться там как личинка, в надежде что именно там имеется среда для рождения бабочки из червя;

- подстраиваться, меняться, или как пишет свисс  "угождать" - окружению и среде; быть гибким; неконфликтным; уметь закрывать глаза на чужие выкрутасы, просто не обращать на них внимания, или даже уподобится им; уметь вставать на другое место и принимать чужую точку зрения (change you point of view) 

 

Культурность, выдержанность, терпимость, многие другие ...сть - не берутся на пустом месте. Они взращиваются. Карликовые страны Европы - яркий тому пример, они в своих полузакрытых анклавах сумели ее взрастить. Да вот пару сотен тысяч беженцев увидеть у себя на пороге как-то не ожидали - сейчас акклиматизируются к новым реалиям.

 

Так что Валентин - твоё неприятие действительности это не более чем нежелание приложить руки и голову к его изменению.

 

  • 7
  • 1
0  
КОСМОС    9 Декабря 2016 (15:41)   #

 

у нас четкое распределение функций-я-организую, выбираю курорт, жилье, сроки, билеты, составляю маршруты-мы обычно катаем много и любим разнообразие, мой муж-аренда авто, драйвер и т.д., подруга-казначей, закупки, бюджет (так как мы обычно бронируем все сильно заранее-бывает и за 7-8 мес, платим частями-она все считает) ее муж-завхоз-отвечает за уборку, посуду, погрузку-разгрузку всей снаряги и закупку спиртного, а также он-культмассовый сектор-игры, фильмы, музыка, видео и фотосъемка и последующий монтаж фильмов о каждой нашей поездке.
Это костяк-если кто-то периодически к нам присоединяется-мы оглашаем наши принципы и делегируем какую-то часть полномочий.
Еду готовим все вместе-здесь тоже функции распределены-я-мясо, подруга-салаты, десерты, мужчины-чистят, режут и накрывают на стол, не забывая подливать нам в процессе вино)))

Матриархат, однако...
Просто, чтобы "картинка сложилась",- а кто в лидерах на горе ?

 

дело в том, что у нас у всех разный уровень и опыт и к тому же есть среди нас бордеры и лыжники, поэтому в основном мы не катаем толпой. а разбиваемся на пары или вообще каждый сам- и встречаемся в разных кафе на перерыв в определенное заранее время. Также бывают у нас участники -наши дети и их друзья, эти в возрасте от 20 до 30 лет-сами понимаете- у них приоритеты-сноупарк, внетрасс. Вообще основной принцип нашей компании -каждый отдыхает как хочет в пределах установленного распорядка-это значит, что каждый выполняет свою работу и не опаздывает к пунктам сбора.

Да и потом роль организатора досталась мне потому, что мужчины не хотят морочить голову с процессом, хотя где то вы, пожалуй, уловили суть-хотя удивляюсь как-я на самом деле всю жизнь руководящий работник)))))

  • 2
  • 2
  • 3
0  
lyolik    9 Декабря 2016 (15:45)   #

Заклинило меня - поэтому лови пожалуйста целую телегу.

 

Одно дело когда человек-тагил, тот который "тагил рулит" выбрался с компанией себе подобных и набравшись вискарём по олл-инклюзив начинает орать и свинячить, со слетевшими катушками провоцируя всех окружающих на конфликт. Тут ясно в чем дело: человек год за станком стоял, или в шахте пыль глотал, или по 16 часов за рулем маршрутки впахивал, он на этот отпуск год деньги откладывал, и отдыхает на полную катушку - синька, владимирский централ, ты меня уважаешь? и на в табло гнида такая!

 

Другое дело - училка, или врачиха какая, затурканная за год детишками и больными пенсионерами, выбралась наконец к тёплому морю, свет в оконце увидела, своих детей бабкам сбагрила, и вот сидит она за стойкой, и рыдает. Сопли-слюни там, на жизнь жалуется.Да она даже не насвинячилась, все ж белая кость, но она требует, прямо вопит о внимании к себе - пожалейте меня бедную, потому что все вокруг меня обворовывают - и муж внимания не дает, и дети дебилы, что свои что чужие, и воруют все и везде, от уборщицы и директора, до президента, да и сама она подворовывает, хоть и противно до жути, но выживать-то надо.

 

Третье дело - мамашка с двух-годовалым карапузом: она-ж девять месяцев с пузом ходила, то в консультацию, то за пособием, да и мужу опять-же горячей еды килограмм пять купить надо, а потом родила, и молока толком нет, и желтушка, и колики, и муж чёрти-где допоздна пропадает, а у самой фигура после родов поплыла, в театр последний раз пять лет назад ходили, да даже в ресторане не помнит когда  была, ребенок каждый час ночью просыпается, коляска эта неудобная, в лифт не закатишь, пандусов нет, голова и сиськи болят, где этот козёл шляется, вот и выбралась она с дитём, потому что бабушках наотрез отказывается, а глотка свободы и тёплого моря испить треба, а тут началось - в самолете все волками смотрят, ребенок вопит, постоянно на руках - отсохли уже, в отель приедешь и все равно ни на шаг от дитя не отходишь - орёт постоянно, а все вокруг крысятся на это, им видите-ли дзен и отдых нарушает детский плач.

 

Ну и совсем последнее дело - манагеры и прочие белые воротнички, которых в нашей стране как тараканов расплодилось: они ж целыми днями непойми чем занимаются, бумажки какие-то сочиняют и согласуют, совещания дикие от своей бессмысленности, "твиттер, свитер, макинтош", те кто на стульях пониже сидят и брать по чину не могут - жуть как завидуют, в курилках обсуждают, те кто повыше и немножко загребает - постоянно в стрессе что их не сегодня-завтра закроют, но все они каждый вечер перед пустым телевизором осознают никчемность и бессмысленность, как совершаемых ими действий, так и жизни в целом; вот и выбираются они туда где побогаче - европы какие, и прочие мальдивы, и там в зависимости от суммы накоплений - куражатся как могут, с целью заполнить пустоту хоть такими вот впечатлениями. 

 

Вот эти все граждане, как и многие другие неперечисленные мной категории - наши с вами соседи, коллеги и прочие друзья-товарищи. Им всем нужен на отдыхе спусковой кран через который каждый своё но сольёт все то негативное что накопилось за время проведенное в царстве вечной зимы, коррупции, разрухи, бескультурья и прочего мордора.

 

И выходов здесь не так чтобы уж много:

- взять на себя роль дон-кихота и исправлять среду основного обитания; именно так поступил Герман Стерлигов, да и некоторое другое количество рыцарей нашего времени;

- отыскать на планете глухую деревню, гору, озеро, поляну, куда не доберется соотечественник и закуклиться там как личинка, в надежде что именно там имеется среда для рождения бабочки из червя;

- подстраиваться, меняться, или как пишет свисс  "угождать" - окружению и среде; быть гибким; неконфликтным; уметь закрывать глаза на чужие выкрутасы, просто не обращать на них внимания, или даже уподобится им; уметь вставать на другое место и принимать чужую точку зрения (change you point of view) 

 

Культурность, выдержанность, терпимость, многие другие ...сть - не берутся на пустом месте. Они взращиваются. Карликовые страны Европы - яркий тому пример, они в своих полузакрытых анклавах сумели ее взрастить. Да вот пару сотен тысяч беженцев увидеть у себя на пороге как-то не ожидали - сейчас акклиматизируются к новым реалиям.

 

Так что Валентин - твоё неприятие действительности это не более чем нежелание приложить руки и голову к его изменению.

 

плюсанул)) достойная телега))

  • 7
  • 1
-2  
КОСМОС    9 Декабря 2016 (15:55)   #

плюсанул)) достойная телега))

 

мне тоже понравился пост, вот не могу до конца понять -почему на всем постсоветском пространстве такое количество быдломассы. Обидно и за себя, и за соотечественников, и стыдно. Причем, что интересно - у нас в стране вообще прослеживается тенденция-чем дальше на запад-тем цивилизованнее люди и сама среда проживания, что в городе, что в деревне, тем меньше хамства вокруг, меньше агрессии в людях, это видно невооруженным глазом-почему так-хз

  • 3
  • 2
+6  
kagarich    9 Декабря 2016 (15:57)   #

почему на всем постсоветском пространстве такое количество быдломассы

несмотря на то что мое сообщение вам вроде как понравилось - вы ни черта в нем не поняли.

называть подавляющее население нескольких стран "быдломассой" - это являться ярчайшим представителем оной.

  • 2
  • 2
  • 3
+3  
lyolik    9 Декабря 2016 (16:03)   #

мне тоже понравился пост, вот не могу до конца понять -почему на всем постсоветском пространстве такое количество быдломассы. Обидно и за себя, и за соотечественников, и стыдно. Причем, что интересно - у нас в стране вообще прослеживается тенденция-чем дальше на запад-тем цивилизованнее люди и сама среда проживания, что в городе, что в деревне, тем меньше хамства вокруг, меньше агрессии в людях, это видно невооруженным глазом-почему так-хз

Не знаю как у вас, но по мне направление на Восток предпочтительней... невоспитанных везде полно... вы видимо не видели как бухают поляки, англичане и пр. и как после этого себя ведут. Кстати, катая в России (Поляна,Эльбрус,Кировск,Шерегеш, бугры Подмосковные) ни разу не встречал курящего в очереди на подъёмник, а вот в забугорье постоянно и это не мои соотечественники.

  • 7
  • 1
0  
КОСМОС    9 Декабря 2016 (16:12)   #

несмотря на то что мое сообщение вам вроде как понравилось - вы ни черта в нем не поняли.

называть подавляющее население нескольких стран "быдломассой" - это являться ярчайшим представителем оной.

 

предложите термин, которым с вашей точки зрения верный-как назвать людей, которые напиваются до положения риз, ругаются матом при женщинах и детях, дерутся, хамят, воруют , вообще не обращают внимания на окружающих и тд

  • 7
  • 1
0  
КОСМОС    9 Декабря 2016 (16:19)   #

Не знаю как у вас, но по мне направление на Восток предпочтительней... невоспитанных везде полно... вы видимо не видели как бухают поляки, англичане и пр. и как после этого себя ведут. Кстати, катая в России (Поляна,Эльбрус,Кировск,Шерегеш, бугры Подмосковные) ни разу не встречал курящего в очереди на подъёмник, а вот в забугорье постоянно и это не мои соотечественники.

 

почему же не видела-приходилось видеть и англичан, и поляков-но концентрация хамов относительно всего населения-тут граждане бывшего ссср-чемпионы.

и по поведению на горе это тоже четко видно- пьющие, орущие, летящие поперек трассы- в подавляющем большинстве -или ваши, или наши-как поется в одной из наших песен-"хлопцi-олiгархi".

возможно, потому, что как говорила моя бабушка-когда из пана-пан, это не беда, а вот, когда из хама пан.... а на постсоветском пространстве все панове из хамов.

  • 3
  • 2
+1  
kagarich    9 Декабря 2016 (16:22)   #

предложите термин, которым с вашей точки зрения верный-как назвать людей, которые напиваются до положения риз, ругаются матом при женщинах и детях, дерутся, хамят, воруют , вообще не обращают внимания на окружающих и тд

Сограждане. Соотечественники. Подданные. Земляки.

Достаточно?

 

Еще раз - если тебя волнует что кто-то ругается матом при детях, то есть три варианта действий: подойти и сделать замечание и быть готовы ответить на плюху; убежать и спрятаться в такое место где не ругаются вовсе; поморщиться, скукситься, но промолчать и не обратить внимания, но потом обязательно написать в интернете о бескультурье в стране (потому что из интернета плюха не прилетит).

  • 9
  • 4
0  
SASН    9 Декабря 2016 (16:27)   #

Не знаю как у вас, но по мне направление на Восток предпочтительней... невоспитанных везде полно... вы видимо не видели как бухают поляки, англичане и пр. и как после этого себя ведут.

 

Было дело, 10 лет назад на Красной Поляне, когда еще с вертолётной площадки заброска на Аибгу была. Пьяные французы по ночам шатались, орали, спать не давали. Милиция отнеслась к ним мягко говоря лояльно. Во Франции эти номера с жандармерией не проканали бы.

  • 2
  • 2
  • 3
0  
lyolik    9 Декабря 2016 (16:41)   #

почему же не видела-приходилось видеть и англичан, и поляков-но концентрация хамов относительно всего населения-тут граждане бывшего ссср-чемпионы.

и по поведению на горе это тоже четко видно- пьющие, орущие, летящие поперек трассы- в подавляющем большинстве -или ваши, или наши-как поется в одной из наших песен-"хлопцi-олiгархi".

возможно, потому, что как говорила моя бабушка-когда из пана-пан, это не беда, а вот, когда из хама пан.... а на постсоветском пространстве все панове из хамов.

Может от места зависит или от круга знакомых? Я, вообще, очень общительный и легко схожусь с незнакомыми людьми... так вот даже не припомню откровенных хамов среди знакомых лыжебордеров.

Вот помниться ещё лет 8-10 назад я 3 января принципиально кататься не ездил, т.к. у тех кто в отрыве на Новый год обычно на этот день подвиг запланирован... но в последние года три вообще бухих на склонах не встречал. Да и первого января обычно не больше 10 человек каталось, а сейчас...

 

Было дело, 10 лет назад на Красной Поляне, когда еще с вертолётной площадки заброска на Аибгу была. Пьяные французы по ночам шатались, орали, спать не давали. Милиция отнеслась к ним мягко говоря лояльно. Во Франции эти номера с жандармерией не проканали бы.

Да у меня тоже масса примеров есть "какие они воспитанные"... плавали-знаем.

  • 7
  • 1
0  
КОСМОС    9 Декабря 2016 (16:59)   #

Может от места зависит или от круга знакомых? Я, вообще, очень общительный и легко схожусь с незнакомыми людьми... так вот даже не припомню откровенных хамов среди знакомых лыжебордеров.

Вот помниться ещё лет 8-10 назад я 3 января принципиально кататься не ездил, т.к. у тех кто в отрыве на Новый год обычно на этот день подвиг запланирован... но в последние года три вообще бухих на склонах не встречал. Да и первого января обычно не больше 10 человек каталось, а сейчас...

 

 

Круг общения-это то. что человек определяет самостоятельно, поэтому включать ли в него хамов-это личное дело каждого. я-не включаю. но и не замечать их тоже не получается. они броски весьма. и да, среди лыжебордеров их меньше. наверное, чем среди гопников в промзоне, не могу с вами не согласиться

0  
plug    9 Декабря 2016 (16:59)   #
К сожалению ,не всегда так ,в Бормио , к примеру ,наблюдал не раз местные не убирали за своими питомцами г..вно ,причём в самом историческом центре!Там же на подъёмнике в кресле два юных албанца чистили апельсины и шкурки вниз бросали ,сделал замечание ,думаю был послан на х.. по албански ,но бросать перестали,наверху проехали по моим лыжам,а Вы про соотечественников!
  • 7
  • 1
0  
КОСМОС    9 Декабря 2016 (17:18)   #

К сожалению ,не всегда так ,в Бормио , к примеру ,наблюдал не раз местные не убирали за своими питомцами г..вно ,причём в самом историческом центре!Там же на подъёмнике в кресле два юных албанца чистили апельсины и шкурки вниз бросали ,сделал замечание ,думаю был послан на х.. по албански ,но бросать перестали,наверху проехали по моим лыжам,а Вы про соотечественников!

Культурность, выдержанность, терпимость, многие другие ...сть - не берутся на пустом месте. Они взращиваются. Карликовые страны Европы - яркий тому пример, они в своих полузакрытых анклавах сумели ее взрастить"-цитата из поста на предыдущей странице.

вы приводите частные примеры-кто-то, где-то нарушил писаные или неписаные правила. это частные случаи.

обсуждается мнение о том, что в целом, понимаете, в целом, уровень общей культуры людей в Европе выше, а уровень хамства и агрессии ниже , чем в странах постсоветского пространства.

я высказала мнение, что  конкретно в моей стране данный уровень имеет ярко выраженную тенденцию изменяться от востока к западу.

  • 1
+3  
greg17    9 Декабря 2016 (17:31)   #

Лет 15 тому назад поехал в Альпы не просто с незнакомым,а с хорошо знакомым.Где то на третий день принёс я готовую горячу большущую пиццу за 20 Е ,дружбан чуть не в истерике -почему с ним не согласовал такую трату,я говорю -брось ,угощаю ,он успокоился и принялся за еду,на другой день ресторане договорились ,он платит картой ,яему отдаю половину налом ,в итоге карта не сработала я заплати  всю сумму налом ,приятель быстро про то забыл, а мне стыдно напомнитьicon_smile.gifС тех пор или один ,или с женой ,а Вы говорите по интернету!А статья отличная,пишите ещё

Чего-то такое ощущение, что вы дружбаны друг друга стоите Один полсчета зажал в кабаке (вот же падла), а другой пятнадцать лет об этом помнит:))

0  
plug    9 Декабря 2016 (19:06)   #
Это в точку ,памятью не страдаю ,ещё вспомнил ,идём в  гости вбольшую компанию ,подбираю бутылёк за 25 примерно Е ,он говорит,ты типа плати, я всё равно не пью ,в итоге вёл его потом до наших аппартов на плечах
  • 15
  • 1
  • 5
+2  
о.Валентин    9 Декабря 2016 (18:40)   #

я высказала мнение, что  конкретно в моей стране данный уровень имеет ярко выраженную тенденцию изменяться от востока к западу.

 

Бывав в вашей стране неоднократно и подолгу, как-то не замечал подобной тенденции. Скажем, побеседовав в начале декабря 2004 где-то в районе м.Театральная (западный конец ул.Богдана Хмельницкого? или уже переименовали?) с сельскими жителями с далёкого запада, массово привезёнными в город в организованном порядке, которые вопрошали у меня: "та як же пройтить до Хрещатику?", я никак не могу свидетельствовать об их моральном, культурном или каком-либо ином превосходстве.

 

К тому же позвольте вам напомнить, что к востоку от вашей страны продолжается наша страна. А у нас люди, в основном, всё-таки культурные и вежливые. Но если назвать их быдлом, то вполне можно тотчас же получить в репу. Смею предположить, методом интерполяции, что и жители востока вашей страны не очень сильно отличаются в этом от нас.

 

Могу лишь пожелать вам как можно скорее пристального внимания админов, дабы эта ветвь дискуссии была перенесена в подобающий раздел сайта.

  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    9 Декабря 2016 (18:42)   #

"Хорошо там, где нас нет." (С)М.Жванецкий

 

Вот именно поэтому там и хорошо!

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

  • 15
  • 1
  • 5
+1  
о.Валентин    9 Декабря 2016 (19:08)   #

Заклинило меня - поэтому лови пожалуйста целую телегу.

 

........................................

 

Вот эти все граждане, как и многие другие неперечисленные мной категории - наши с вами соседи, коллеги и прочие друзья-товарищи. Им всем нужен на отдыхе спусковой кран через который каждый своё но сольёт все то негативное что накопилось за время проведенное в царстве вечной зимы, коррупции, разрухи, бескультурья и прочего мордора.

 

И выходов здесь не так чтобы уж много:

- взять на себя роль дон-кихота и исправлять среду основного обитания; именно так поступил Герман Стерлигов, да и некоторое другое количество рыцарей нашего времени;

- отыскать на планете глухую деревню, гору, озеро, поляну, куда не доберется соотечественник и закуклиться там как личинка, в надежде что именно там имеется среда для рождения бабочки из червя;

- подстраиваться, меняться, или как пишет свисс  "угождать" - окружению и среде; быть гибким; неконфликтным; уметь закрывать глаза на чужие выкрутасы, просто не обращать на них внимания, или даже уподобится им; уметь вставать на другое место и принимать чужую точку зрения (change you point of view) 

 

Культурность, выдержанность, терпимость, многие другие ...сть - не берутся на пустом месте. Они взращиваются. Карликовые страны Европы - яркий тому пример, они в своих полузакрытых анклавах сумели ее взрастить. Да вот пару сотен тысяч беженцев увидеть у себя на пороге как-то не ожидали - сейчас акклиматизируются к новым реалиям.

 

Так что Валентин - твоё неприятие действительности это не более чем нежелание приложить руки и голову к его изменению.

 

Во-первых, отвечу словами одного уважаемого мной человека:

 

... Необходимость, которой все мы служим, соблаговолила обратиться ко мне: "Вот теперь можешь совсем ничего не делать. Поживи в свое удовольствие. На один год я снимаю ярмо рабства с твоей шеи. Как ты распорядишься моим подарком?" Рассмотрев вопрос с разных сторон, я захотел было заняться перевоспитанием общества, но, поразмыслив, решил, что на такое дело уйдет больше года и в конце концов общество едва ли будет благодарно мне за это. Тогда я подумал: а не впасть ли в запой? Но тут
же сообразил, что выдержу от силы месяца три, а головная боль после этого продлится все девять.

(С) Р.Киплинг, От моря до моря

 

Во-вторых, прикладывая руки и голову к изменению этого мира, не худо бы сперва подумать - а готов ли этот мир согласиться на предлагаемые тобой изменения? В противном случае его реакция будет гарантированно негативной, с разными вариантами последствий для тебя. Посмотри сам, например, на реакцию ИриСки на моё отношение к мамашам с детьми в самолётах, на горе и в других общественных местах.

 

В-третьих, как именно ты предлагаешь изменять этот мир? Запретить тагилу бухать?
Запретить женщинам безрассудно рожать? Запретить несчастным училкам и офисным хомячкам жаловаться на жизнь и грузить всех окружающих своими проблемами? Здравые мысли, но уверен ли ты, что они с этим согласятся?

 

В-четвёртых, уметь закрывать глаза на чужие выкрутасы, просто не обращать на них внимания, или даже уподобится им - это означает, ни много ни мало, смириться с ролью жертвы, с тем, что ваши интересы, ваши ресурсы, ваше пространство и т.п. кто угодно может взять и использовать по своей надобности, нимало не обращая внимания на ваш дискомфорт. Очень скоро эти ресурсы и т.п. закончатся, и вы физически перестанете существовать. Чтобы не провоцировать в очередной раз ИриСку, возьму пример совсем из другой области: вы не обращаете внимания на курильщиков вокруг вас, не делаете им замечаний, не пытаетесь возражать. Очень скоро вокруг вас соберётся столько курильщиков (а они соберутся, ибо в друих местах и обществах против курения кто, как правило, возражает, а в вашем обществе - МОЖНО!!!!), что вы просто задохнётесь от дыма, как в газовой камере.

 

Поэтому этот мир так и останется таким, каким был. А единственное, что возможно сделать несогласным с ним - это отыскать на планете глухую деревню, гору, озеро, поляну, куда не доберется соотечественник в ближайшее время, и закуклиться там как личинка, в надежде дожить свою жизнь быстрее, чем он туда таки доберётся.

  • 1
0  
greg17    9 Декабря 2016 (19:58)   #

Это в точку ,памятью не страдаю ,ещё вспомнил ,идём в  гости вбольшую компанию ,подбираю бутылёк за 25 примерно Е ,он говорит,ты типа плати, я всё равно не пью ,в итоге вёл его потом до наших аппартов на плечах

Ну ты ж говоришь старый дружбан Вот я и радуюсь за вас:)

  • 1
0  
greg17    9 Декабря 2016 (20:02)   #

Вот именно поэтому там и хорошо!

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

Вовсе и нет Там хорошо, где мы есть:) Ну а вообще мудр, мудр отче, снимаю шляпу

  • 3
  • 2
+3  
kagarich    9 Декабря 2016 (20:57)   #

 

Во-вторых, прикладывая руки и голову к изменению этого мира, не худо бы сперва подумать - а готов ли этот мир согласиться на предлагаемые тобой изменения?

 

А зачем так мелко мыслишь? Готов ли мир меняться? Надо сразу вселенную менять.

Я вот о чем: прежде чем планировать изменения, надо определить границы того что будет изменяться. Нельзя вот взять и поменять сразу всё. 

Многонациональный, многоконфессионный народ, где классовое различие между бедными и богатыми превышает десятки порядков - изменить не получится. 

Пример? Рамзан Кадырович и Таймураз Тускаевич вот кто главные донкихоты современности, вполне успешно меняющие свои народы. Особенно отрадно то что они делают это на средства из наших с тобой налогов.

Я был недавно в Чечне - в Грозном на каждом углу если не спортшкола, то кульутрно-досуговый центр. В городе чистота. В каждой деревне школа есть.

А потом я был в соседней Осетии, где тоже все очень хорошо - Владикавказ вылизан до уровня центральной части Мюнхена, а по окраинам, а отличии от того же "спально-барачного" Мюниха, во Владикавказе стоят домики, которым позавидует Рублёвка.

Но вернемся поближе и к одиозному брадофилу Г.Стерлигову, который в 60 км от столицы организовал на 40 гектарах вполне себе отличный анклав, который из внешнего мира только электричество потребляет, да и то, в очень умеренных количествах. Они там не ругаются матом, мужики все сплошь бородаты и православны, а бабы румяны и юбки в пол таскают. Стерлигов чеканит свою золотую монету, активно троллит весь учёный мир, учреждает новые бартерные биржы (успешно черт возьми). Этого энерджайзера конечно заносит, то в сторону неонацизма, то древней письменности, но он делает дело - меняет окружение вокруг себя. 

Примеры Кадырова, Тускаева, Стерлигова, да и другие - от Исландии до Швеции, показывают - успешно менять окружение возможно. Не в рамках "весь мир мы заново отстроим", а в рамках близких к мононациональности и единой веры анклавов.

 

В-третьих, как именно ты предлагаешь изменять этот мир? Запретить тагилу бухать?

 

Да. А почему нет-то?

Ты видел чеченцев или осетинов за границей? Я видел. Это очень тихо и очень прилично себя ведущие люди. 

 

 

В-четвёртых, уметь закрывать глаза на чужие выкрутасы, просто не обращать на них внимания, или даже уподобится им - это означает, ни много ни мало, смириться с ролью жертвы, с тем, что ваши интересы, ваши ресурсы, ваше пространство и т.п. кто угодно может взять и использовать по своей надобности, нимало не обращая внимания на ваш дискомфорт. 

 

Неверное следствие и подмена понятий. Скорее всего из-за неправильно выраженной мной мысли в прошлом сообщении. Нет никакого поражения. Нет и победы. В принципе не должно быть выигравших и пострадавших. 

 

В первую очередь я говорил об умении менять своё отношение к тому что не нравится тебе. Менять точку зрения. 

Вот человек-тагил который нажрался в слюни - сейчас ты относишься к нему, например, как к моральному уроду, почти животному. Или вот мамашка в салоне битком забитого самолета с вопящим ребенком, ты и относишься, возможно, к ним как к источнику максимального дискомфорта. 

Вот об изменении своего личного отношения, своей точки зрения к подобному - я и говорю.

 

Скрытый текст

Однажды один старик сидел около оазиса, у входа в город. К нему подошел юноша и спросил: "Я ни разу здесь не был. Какие люди живут в этом городе?"

 

Старик ответил ему вопросом: "А какие люди были в том городе, из которого ты ушел?" -- "Это были эгоистичные и злые люди. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда". -- "Здесь ты встретишь точно таких же"-, ответил ему старик. Немного погодя, другой человек приблизился к этому месту и задал тот же вопрос: "Я только что приехал. Скажи, старик, какие люди живут в этом городе?"

 

Старик ответил тем же: "А скажи, сынок, как вели себя люди в том городе, откуда ты пришел?" -- "О, это были добрые, гостеприимные и благородные души. У меня там осталось много друзей, и мне нелегко было с ними расставаться".

 

-- "Ты найдешь таких же и здесь", -- ответил старик. Купец, который невдалеке поил своих верблюдов, слышал оба диалога. И как только второй человек отошел, он обратился к старику с упреком: "Как ты можешь двум людям дать два совершенно разных ответа на один и ото же вопрос?"

 

"Сын мой, - говорит старик, - каждый носит -- свой мир в своем сердце. Тот, кто в прошлом не нашёл ничего хорошего в тех краях, откуда он пришёл, здесь и тоже -- не найдёт ничего. А тот, у кого были друзья в другом городе, и здесь тоже -- найдёт верных и преданных друзей. Ибо, видишь ли, окружающие нас люди становятся тем, -- что мы находим в них...

 

Так и здесь - в заглавном сообщении Нади и Тохи: кто-то видит только "жопу мира" и "неординарных личностей", а кто видит веселые приключения и позитив в каждой строке.

 

Поэтому этот мир так и останется таким, каким был. А единственное, что возможно сделать несогласным с ним - это отыскать на планете глухую деревню, гору, озеро, поляну, куда не доберется соотечественник в ближайшее время, и закуклиться там как личинка, в надежде дожить свою жизнь быстрее, чем он туда таки доберётся.

 

Мир не остается таким каким был. Мир меняется с чудовищной скоростью. Сто лет назад 99% населения планеты не умело читать и писать. Пятьдесят лет назад письма с континента на континент шли месяцами. Тридцать лет назад ни одно телешоу не могло собрать каждого двадцатого жителя планеты у телеэкранов. Двадцать лет назад не было доступного любому жителю планеты глобального информационного поля с сотнями петебайт накопленного человечеством опыта. Десять лет назад никто и предположить не мог что в руках каждого второго жителя планеты окажется устройство способное в две операции сфотографировать и отправить на просмотр всем желающим "себяшку" или поедаемую еду.

Мир меняется. Меняются и правила жизни в нем.

И так же как 180 лет назад револьвер Сэмюэля Кольта уравнял в возможностях угандошить обидчика деревенского дрища с мастером кулачного боя, и позволил дрищу высказывать все что он думает об умственных способностях людей с развитой мускулатурой, так и 15 лет назад массовый интернет разрушил этически-моральные барьеры всем диванным воинам, как дрищам, так и пузанам, и позволил отпустить вожжи в общении с себе подобными. Диффузия и взаимопрониновение виртуальной и реальной сред довершили  дело. 

 

Валентин, закукливание и отрешение от мира, поиск своей норы, это путь в никуда. По сути это и не путь вовсе, а остановка и смерть. 

Т.е. для умного человека любой другой способ - борьба, или изменения отношения к окружению - это и есть выход.

 

Возвращаясь к заглавному топику - Надя и Тоха в своей статье показывают и в меру сил доказывают, что меняться можно и нужно. Что легче надо относиться к людям, какие-то мелкие их заморочки принимать и менять к ним отношение, крупных заморочек избегать, но главное двигаться вперед, главное - с позитивом смотреть на мир. 

А не обижаться на жопу мира в Якутии и неубранное собачье дерьмо.

 

Relax, there is an answer to the darkest times.

It’s clear we don’t understand but the last thing on my mind

Is to leave you.

I believe that we’re in this together.

Don’t scream – there are so many roads left.

 

Take It easy - выход есть даже в самых трудных ситуациях icon_smile.gif

 

+2  
Густь    9 Декабря 2016 (21:14)   #
Каркарыч, че там Рамзан да Стерлигов, вот Гитлер-тот реально был донкихотом и менял свои народы
  • 3
  • 2
0  
kagarich    9 Декабря 2016 (21:27)   #

Каркарыч, че там Рамзан да Стерлигов, вот Гитлер-тот реально был донкихотом и менял свои народы

Густь, это удар под дых.

Не буду ставить Рамзанов с Германами на одну ступень с Гитлером, но таки да - Адольфыч менял свой народ. Только ему мало показалось и он на мир закусился. Мир огрызнулся. 

Я об этом и говорю - не надо менять мир, надо научиться менять себя, а потом менять свое ближнее окружение.

 

Как там в законах развития сказано?

- от простого к сложному

- от частного к общему

- от неопределенного в определенному

- от определенного к отвлеченному

+2  
OldGuy    9 Декабря 2016 (21:37)   #

- изменить не получится. 
Пример? Рамзан Кадырович и Таймураз Тускаевич вот кто главные донкихоты современности,

По-моему ты спутал дон кихотов с робин гудами. Дон кихоты сражались, а не отжимали у богатых для раздачи бедным.
+1  
Gosha    9 Декабря 2016 (21:41)   #

Пример? Рамзан Кадырович и Таймураз Тускаевич вот кто главные донкихоты современности, вполне успешно меняющие свои народы. Особенно отрадно то что они делают это на средства из наших с тобой налогов.

Я был недавно в Чечне - в Грозном на каждом углу если не спортшкола, то кульутрно-досуговый центр. В городе чистота. В каждой деревне школа есть.

а  как было голодное Поволжье так и им и осталось. У нас в Самаре одн крытая ледоваяарена постройки 70х годов.

  • 3
  • 2
0  
kagarich    9 Декабря 2016 (21:49)   #

По-моему ты спутал дон кихотов с робин гудами. Дон кихоты сражались, а не отжимали у богатых для раздачи бедным.

 

Возможно я плохо знаю биографии Кадырова и Тускаева - что и у кого они отобрали? Они предложили бартер - мы тебе уважаемый Император дадим гордый но смирный горный народ, а ты нам деньжат без меры - сколько попросим. Император дал добро на такую сделку.

Стерлигов тоже свои 40 гектар в бартер кстати получил а не тупо купил.

Донкихоты сражались с неугодными им явлениями. А не людьми.

 

а  как было голодное Поволжье так и им и осталось. У нас в Самаре одн крытая ледоваяарена постройки 70х годов.

 

И што? Это как-то опровергает основную мысль моего сообщения о том что надо меняться? 

+2  
OldGuy    9 Декабря 2016 (21:54)   #

Возможно я плохо знаю биографии Кадырова и Тускаева - что и у кого они отобрали? Они предложили бартер - мы тебе уважаемый Император дадим гордый но смирный горный народ, а ты нам деньжат без меры - сколько попросим. Император дал добро на такую сделку.

Вообще это принято называть рэкетом, а не бартером.
В Грозном я не был, но с гордыми нохчами достаточно общался, начиная с обучения Шамиля Басаева. Не партизанской войне, просто информатике icon_smile.gif
+2  
Gosha    9 Декабря 2016 (21:54)   #

 

 

И што? Это как-то опровергает основную мысль моего сообщения о том что надо меняться? 

В России особенно ничего не поменялось, как жили рядом республики хорошо так и живут. Чечня, Татария у них все ок.

При СССР хорошо жили только Республики и города первой категории, в РСФСР были талоны и очереди.

  • 3
  • 2
0  
kagarich    9 Декабря 2016 (21:58)   #

Вообще это принято называть рэкетом, а не бартером.

Рэкет это сделка, где одна из сторон вынуждена пойти на невыгодные условия. 

А здесь был именно что бартер - Император мог этот регион раскатать в пустыню, а народ просеять через сито Сибири и той же Якутии. То что он способен на это - показали и Крым-наш и Сирия. Поэтому, взвесив все за и против - решил оплатить благополучие бумажками, што там какие-то сорок ярдов ежегодно, сущая мелочь, если туда не уйдут все одно разворуют.

 

 

В России особенно ничего не поменялось, как жили рядом республики хорошо так и живут. Чечня, Татария у них все ок.

При СССР хорошо жили только Республики и города первой категории, в РСФСР были талоны и очереди.

 

Гоша - и..? К чему ведешь-то, высказывай мысль до конца. Это как-то отменяет современные феномены изменений в определенных анклавах?