Прямой эфир

В Карелии построят ГЛК, который будет принимать 200 000 туристов в год
Чот по фотощкам со спутника там совсем никакого рельефа не видно. Chazm 21.11.2017
Было и стало: как умирала и возрождалась сахалинская канатка
Когда кресла на южном склоне поставят??? Mazay 21.11.2017

Правда о горнолыжной стойке

merry_candy, Лента автора 2 Ноября 2017 (00:13) Просмотров: 8907 156

 

Стойка горнолыжника, без сомнения, является самой обсуждаемой темой в горных лыжах и тем, что в первую очередь подвергается критике, когда мы оцениваем чье-то катание. Согни ноги в коленях, надави на язычок ботинка, держи бедра (таз) над стопами, руки вперед - все эти фразы вы наверняка слышали много раз за свою горнолыжную жизнь. Также, наверняка, вы слышали и противоречащие друг другу советы насчет того, какой должна быть правильная стойка. В этой статье я хочу поделиться некоторыми секретами горнолыжной стойки, которые, возможно, дадут вам пищу для размышлений в следующий раз, когда вы окажетесь на склоне.

 

Во-первых, что такое хорошая горнолыжная стойка, и в чем ее предназначение? Ваша стойка - это просто положение тела, в котором вы балансируете, противостоя действующим на вас силам. Смысл в том, чтобы делать это наиболее эффективным образом, который с одной стороны позволит свести к минимуму мышечные усилия, а с другой - позволит выдержать бОльшую нагрузку со стороны внешних сил. Пример такой эффективной, выполняющей свою задачу стойки - выпрямленное положение тела, которое мы принимаем, стоя на ровной поверхности. В нем мы идеально позиционируем свой скелет относительно действующей на него силы притяжения и при этом минимизируем мышечные усилия. Мы не сгибаемся ни в каких суставах, так как это привело бы к напряжению мышц в районе этих суставов. Наша точка опоры (далее ТО), наши стопы, находятся прямо под нашим телом, что значит - ровно между нашим центром масс (далее ЦМ) и тем направлением, в котором его тянет гравитация. Если человеку пришлось бы держать какой-то тяжелый вес или противостоять увеличенной силе гравитации, эта стойка оказалась бы предпочтительнее любого другого положения тела, которое он может принять. Она позволяет выдерживать максимальную нагрузку (в данном случае силы гравитации) и поэтому наиболее эффективна, когда мы стоим на ровной поверхности.

Разумеется, выпрямленное положение тела без каких-либо изгибов в суставах не является идеальной стойкой для катания на горных лыжах, так как оно не позволит нашему телу совершать движения, требующиеся для выполнения поворотов и для того, чтобы оставаться в сбалансированном положении при постоянно изменяющейся силе (центростремительной). Но, несмотря на то, что выше сказанное кажется очевидным, важно понимать, что для разных задач подходят разные стойки. Мы должны использовать свой скелет так, чтобы минимизировать нагрузку на мышцы, и наши ТО и ЦМ должны быть выровнены по линии действия наиболее мощной силы. Не выполнив этих двух условий, мы не сможем эффективно балансировать.

Так какая стойка отвечает этим требованиям? Как ни странно, в таком виде активности, где силы постоянно изменяются, как в горных лыжах, не существует единственной правильной стойки, которая позволяет делать все это, не жертвуя в какой-то степени ни мышечными усилиями, ни возможностью двигаться эффективно. В горных лыжах все построено на поиске наиболее практичной и эффективной стойки для выполнения конкретной задачи в каждый отдельный момент.

Анализируя стойку горнолыжника, мы различаем несколько плоскостей баланса, движения в которых влияют на его катание. Я остановлюсь на передне-задней плоскости, к которой чаще всего относятся замечания инструкторов и опытных лыжников. У горнолыжника есть 3 пары суставов, используя которые, он манипулирует балансом в этой плоскости. Голеностопные суставы, коленные суставы и тазобедренные суставы. Сгибания в этих суставах будут менять положение большой массы тела и влиять на взаимное расположение ваших ТО и ЦМ.

Как видно из рисунка выше, сгибание только в голеностопных суставах приведет к смещению ЦМ вперед (относительно ТО). Оно не может привести к смещению веса назад, так как горнолыжные ботинки обычно не позволяют голеням отклоняться на угол более 90 градусов. Сгибание же только в коленях приведет к смещению ЦМ назад относительно ТО, так как колени в обратную сторону не гнутся. И, наконец, сгибание в тазобедренных суставах приведет к смещению веса вперед, так же как и в случае с голеностопами. Движением в бедрах можно сместить ЦМ назад, если лыжник вытолкнет их вперед и при этом откинет плечи назад, но это смещение будет незначительным, поэтому будем считать, что смещение происходит только вперед. Принимая во внимание выше описанное, становится очевидным, что нет смысла сгибаться только в каком-то одном суставе, так как это приведет к нарушению баланса в переднем или заднем направлении, и потребуются мышечные усилия, чтобы его компенсировать. В итоге, лыжник должен сгибать все 3 сустава, чтобы оставаться в центре, сбалансированным и сохранять атлетическую стойку. Степень сгибания во всех суставах должна увеличиваться и уменьшаться  пропорционально, когда лыжник распрямляется или сгибается, иначе его ЦМ сместится вперед либо назад относительно ТО.

Ниже вы видите изображение центральной атлетической стойки, которая позволяет справляться с гравитацией или центростремительной силой и облегчает выполнение движений, требующихся в катании на лыжах. Для лыжника среднего уровня это та стойка, к которой он всегда стремится, а лыжник продвинутый ее использует в тех частях поворота, когда давление возрастает.

При том, что эта стойка позволяется противостоять внешним силам и двигаться нужным образом, бывают ситуации, в которых она не совсем подходит для выполнения определенных движений или в случае, когда давление меняется. Для лыжника среднего/продвинутого причиной и источником такой меняющейся силы может стать очень влажный весенний снег или глубокий снег. Для лыжника экспертного уровня - особый вариант перехода из поворота в поворот или амортизация бугра. В каждом из этих случаев лыжник может намеренно  разбалансировать соотношение между ЦМ и ТО, предупреждая изменение давления или с целью выполнения специфических движений. В любом случае это потребует бОльших затрат мышечных усилий. Суть в том, что по мере прогресса лыжника, идея неизменной «правильной» стойки или «правильной» степени сгибания в суставах перестает существовать, остается только стойка, оптимальная для получения нужного результата. Оптимальная стойка всегда будет компромиссом между использованием мышечной силы и позиционированием скелета.

Если вам нужно подстроить свой передне-задний баланс для особого типа снега, определенного маневра или фазы поворота, есть два способа это сделать. Вы можете или сместить свой ЦМ или свою ТО. Оба варианта имеют свои плюсы. Выдвигание стоп вперед с помощью мышц - сгибателей бедра или задвигание назад с помощью ягодичных мышц - очень быстрый способ изменить взаиморасположение ЦМ и ТО. Этот вариант особенно полезен в катании по буграм и в коротких поворотах, потому что так вы можете очень быстро повлиять на передне-задний баланс. Тем не менее, пользуясь таким способом вам и легче потерять баланс, так как он требует бОльших затрат мышечных усилий, обладания сильным кором и хорошей координацией. Открывание голеностопного сустава, как при нажатии на педаль газа, без открывания других суставов - легкий способ сместить ЦМ назад, но смещение ЦМ вперед во время катания - одна из самых сложных задач. Закрывание голеностопного сустава надавливанием на переднюю часть ботинка в сочетании со сгибанием в тазобедренных суставах сместит ваш ЦМ вперед. И хотя это не просто сделать, такой способ может прибавить вам мощи и скорости в некоторых ситуациях. 

Множество лыжников и инструкторов следуют неким правилам касательно стойки, не понимая или не задумываясь о том, к какому результату это приводит. Три самых распространенных «правила», которые далеко не всегда приводят к успеху:

«Подайся вперед»

«Держи бедра (таз) над стопами»

«Надави на язычок ботинка»

В основном, это говорится с целью помочь скорректировать стойку человека, который находится слишком сзади, но большая часть лыжников воспринимает это как то, что необходимо делать всем, чтобы хорошо кататься. Вернемся к началу статьи: лыжник стремится быть центрированным и сбалансированным относительно действующих на него сил. Исходя из этого, как передняя стойка вместо центральной поможет вам кататься?

Никак. В некоторых ситуациях «продвижение» ЦМ может быть полезным, но это особо не относится к переходу в переднее положение вдоль лыжи. Правило «бедра(таз) над стопами»  вообще невыполнимо, если вы не стоите совершенно выпрямленным без изгибов в каких-либо суставах, или же вы так сильно сгибаете голеностопы, что движения по закантовке лыж станут проблемой. Что касается «надавливания на язычок» - просто поднимитесь со стула, сильно согните ноги в голеностопных суставах и теперь попробуйте перекатить стопу на внутреннее ребро (как вы бы делали, стараясь закантовать лыжу). Такое положение вас сильно ограничивает.

Учитывая все вышесказанное, спросите себя, какую задачу решает ваша стойка в разных частях поворота? Помогает ли она вам выполнять нужные вам движения? Можно ли ее изменить так, чтобы тратить меньше сил? Попробуйте постоять в разных положениях и подумать о том, к какому результату это приведет, прежде чем экспериментировать с ними в движении. И наконец, если кто-то дает вам советы по поводу вашей стойки, убедитесь в том, что преимущества предлагаемого обоснованы советчиком или вам они понятны.

Пол Лоренц
Инструктор высшей категории и тренер Австралийской ассоциации инструкторов, член национальной демо-команды Австралии
Канал на youtube

Источник
Перевод merry_candy
 

+6
Для того, чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться.
  +4  
ASDr   2 Ноября 2017 (08:14)   #
Картинки не видно кроме первой.
В целом - без откровений.
", не существует единственной правильной стойки, которая позволяет делать все это, не жертвуя в какой-то степени ни мышечными усилиями, ни возможностью двигаться эффективно. В горных лыжах все построено на поиске наиболее практичной и эффективной стойки для выполнения конкретной задачи в каждый отдельный момент."
Об этом писал так нелюбимый отдельными персонажами ГГ в начале 2000-х:
"В реальности при динамичном катании никакой стойки не существует."
"Полагаю, что из всего вышесказанного ясно, что все стойки хороши, но и при обучении, и при анализе техники на определённом уровне лучше и совсем без них. Убеждён, что даже при обучении на начальном уровне не стоит излишне концентрироваться на отдельных положениях – стойках. Куда важнее сразу поймать динамику всего двигательного процесса."
  0  
lele   2 Ноября 2017 (09:21)   #
Я как раз обратное выделил для себя в тексте (но тоже для меня давно очевидное):
"Ниже вы видите изображение центральной атлетической стойки, которая позволяет справляться с гравитацией или центростремительной силой и облегчает выполнение движений, требующихся в катании на лыжах. Для лыжника среднего уровня это та стойка, к которой он всегда стремится, а лыжник продвинутый ее использует в тех частях поворота, когда давление возрастает."

Картинки в IE у меня тоже не видятся кроме первой, а в Chrome все видно.
 
  0  
ASDr   2 Ноября 2017 (10:06)   #
У меня на работе только ослик
  -1  
selfit57   2 Ноября 2017 (09:38)   #
Центральную стойку сохранит трудно, особенно на крутизне.Так как старение и спорт бетонируют ТБСы и тушка (ЦМ) не успевает ловить на носы бот врашалку ног с изменением уклона. Тряпичность надо возвращать в футболе и Хабарах.
  • 17
  • 4
  • 3
  0  
merry_candy   2 Ноября 2017 (11:57)   #
Спасибо за отзывы. Картинки поправила вроде - у меня теперь не только в Хроме, но и в Сафари видно.
Эта статья - подводящая к другой, чтобы совсем все ясно было, ткскть. Хотя я лично для себя отметила некоторые моменты, о которых как-то не задумывалась, или забыла с тех пор, как ее читала года три назад, или тогда не вникла... Может кому-то тоже полезно будет перечитать )
  0  
SHURAVI   2 Ноября 2017 (12:00)   #
СПАСИБО!
  • 2
  • 3
  +1  
skibars22   2 Ноября 2017 (12:23)   #

   Есть такое известное понятие - маятник. Поперечный и продольный. Нам это давали ещё в ДЮСШ много лет назад. Катание во freeski вообще только на этом и стоит. Качаем маятники... Фиксированных стоек тут нет. Наверное, остаётся только одно понятие - высокая или низкая стойка, да и всё. 

  0  
МихаилS   2 Ноября 2017 (12:35)   #
Хорошая статья.
Как правильно заметили "без откровений", но это ей только в плюс - значит истинно :)
Особенно понравилось 
"В горных лыжах все построено на поиске наиболее практичной и эффективной стойки для выполнения конкретной задачи в каждый отдельный момент"

Единственное, что  добавил бы - здесь стойка рассматривается в контексте продольного равновесия - это конечно самая важная вещь, но наверное стойка - понятие более общее, включающее в том числе взаимное положение частей тела.
  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   2 Ноября 2017 (12:44)   #

 

 

 У горнолыжника есть 3 пары суставов, используя которые, он манипулирует балансом в этой плоскости. Голеностопные суставы, коленные суставы и тазобедренные суставы.

Я бы добавил еще одну степень подвижности - в пояснице за счет сгибания позвоночника.

Она в какой-то степени перекликается со сгибанием в тазобедренных суставах, но по сути это еще одна независимая степень свободы!

 

ЗЫ   Катя!  Огромный респект за твои материалы по технике.  Они вполне оживляют этот, почти умерший, раздел!!smile.png

  • 5
  • 1
  0  
borisign   2 Ноября 2017 (13:17)   #
Мне кажется, "ставить" стойку нужно тем, у кого не очень хорошо с координацией и реакцией, но присутствует большое желание кататься на лыжах.

Полагаю, если после пяти часов активного катания нет ощущения мышечной боли ( не забиты ), насчет правильности твоей стойки можно не заморачиваться.
  • 17
  • 4
  • 3
  0  
merry_candy   2 Ноября 2017 (13:17)   #

Mr.XX   чт. 2 Ноября 2017 (12:44)   #

 

Я бы добавил еще одну степень подвижности - в пояснице за счет сгибания позвоночника. Она в какой-то степени перекликается со сгибанием в тазобедренных суставах, но по сути это еще одна независимая степень свободы!   ЗЫ   Катя!  Огромный респект за твои материалы по технике.  Они вполне оживляют этот, почти умерший, раздел!!

В целом, у этих ребят не очень популярны активные изгибания в позвоночнике, поэтому, наверное, в числе основных способов влияния на баланс они и не упоминаются и к какому-то специальному отрабатыванию не рекомендуются, скорее наоборот. Об этом было у Райли здесь , и дальше еще будет.
Спасибо )
  0  
ASDr   2 Ноября 2017 (13:54)   #
Еще не понял пару моментов.

"Оно не может привести к смещению веса назад, так как горнолыжные ботинки обычно не позволяют голеням отклоняться на угол более 90 градусов."
"Правило «бедра(таз) над стопами»  вообще невыполнимо, если вы не стоите совершенно выпрямленным без изгибов в каких-либо суставах, или же вы так сильно сгибаете голеностопы, что движения по закантовке лыж станут проблемой."


Вроде бы у большинства ботинок для катания присутствует наклон голенища вперед. Соответственно угол не 90 (если ботинки по размеру конечно). А таз над стопами - возможен, но не с полностью выпрямленными всеми суставами, так как голеностоп в ботинках опять же всегда чуть подсогнут (и остальные суставы будут чуть подсогнуты) - что собственно и изображено на картинке 1 (другое дело что в этой стойке как и в любой другой кататься не надо).
 
  +5  
masterpepka   2 Ноября 2017 (14:05)   #
Если после пяти часов активного катания нет ощущения мышечной боли, то тренировка прошла зря.)
  0  
masterpepka   2 Ноября 2017 (14:07)   #
Вроде бы у большинства ботинок для катания присутствует наклон голенища вперед. Соответственно угол не 90

У всех ботинок есть люфт.
  0  
ASDr   2 Ноября 2017 (14:15)   #
Люфт ... есть. Вперед. Сзади со стороны пятки винтом (винтами) все соединено. Судя по тому как люди ходят в ботинках - это справедливо даже для валенок с жескостью 60-80. Вроде у парковых ботинок наклон меньше или отсутствует - это к спецам вопрос. Но вроде в них кататься практически невозможно. Пусть старшие товарищи поправят. Я сужу по своему опыту с 2 парами своих ботинок (ну и прокатные были еще - уже плохо помню, но вроде тоже самое все).
  • 5
  • 1
  0  
borisign   2 Ноября 2017 (14:37)   #

Если после пяти часов активного катания нет ощущения мышечной боли, то тренировка прошла зря.)

 

 

Практически одного и того же результата можно добиться, работая или "на силу", или "на технику", правда, трудозатраты при этом разные.

Боль и истома - вещи разные. Про мышцы здесь неплохо написано.

  +2  
ASDr   2 Ноября 2017 (14:46)   #
5 часов активного катания - это фантастика. Дело тут не в силе, не в технике и не в стойке, а только в представлениях об активном катании.

Про боль в мыщцах даже в википедии более грамотно написано, чем по этой ссылке.
  0  
selfit57   2 Ноября 2017 (14:43)   #

Если после пяти часов активного катания нет ощущения мышечной боли, то тренировка прошла зря.)

Точно, катание не активно или времени мало. Без ночных судорог и/или боли мышц на утро будет не распад, а укрепление мышц - недокат :(
  • 5
  • 1
  0  
borisign   2 Ноября 2017 (15:15)   #

5 часов активного катания - это фантастика. Дело тут не в силе, не в технике и не в стойке, а только в представлениях об активном катании.

Про боль в мыщцах даже в википедии более грамотно написано, чем по этой ссылке.

 

Я не о спорте, а о "покайфовать", например, вот так:

 

post-76694-0-97298800-1509624710_thumb.p

 

Понравилось их определение ( см."шапку" графика ) - 358 минут радости.

  0  
ASDr   2 Ноября 2017 (16:36)   #
Так я согласен с Вами полностью. Но в моем представлении это не самое активное катание, а в Вашем - активное.
  • 5
  • 1
  0  
borisign   2 Ноября 2017 (22:00)   #

Так я согласен с Вами полностью. Но в моем представлении это не самое активное катание, а в Вашем - активное.

 

 

Из Вашей любимой Википедии:

Акти?вность (лат. activus — деятельный) — понятие, определяющее темп движения и интенсивность действий веществ, явлений и живых организмов. Активность определяется в сравнении[1].

 

Как инженер-механик, привык доверять показаниям контрольно-измерительных приборов больше, чем ощущениям, и оперировать цифрами.

Из приведенного графика видно, что из 358 минут на горке, время на подъемниках заняло примерно 120 минут.

Соответственно, средняя скорость ( "темп движения" из определения ) была 13 км/ч.

 

Для сравнения, в Снежкоме, пользуясь для подъема бугелем, за час можно проехать примерно 4 км.

Соответственно, за 6 часов - 24 км. Это без 

 

Можно Ваш пример активного катания ?

  • 2
  • 3
  0  
skibars22   2 Ноября 2017 (22:03)   #

5 часов активного катания - это фантастика. Дело тут не в силе, не в технике и не в стойке, а только в представлениях об активном катании.

Про боль в мыщцах даже в википедии более грамотно написано, чем по этой ссылке.

   Этточно...  Я активно катаюсь 2 часа - выстреливаю на максимуме Н-ное колич раз и , как только начинаю чувствовать приходящую "несвежесть", ухожу с горы. Никогда не понимал тех, кто в среднем режиме катается пол-дня и по сто раз в одном месте. Вне трасс я обычно раза 4 по большому маршруту, и ухожу - чтоб только на полной отдаче было. Тогда кайф! В парке тоже не более 10 лучших , концентрированных , прыжков. 

    В батутном зале хорошо написано: никогда не прыгай до усталости. В каталке так же. Но каждый из этих немногих спусков только одно - предел. К этому и готовишься же в залах и на стадионах - чтобы выдать пик, насладиться и отойти до следующего дня. Вымотанное или устающее тело никогда (априори) не выдаёт максимум кондиций, включая координацию. А кататься потихоньку, накатиком, по инерции не интересно, скучно. Это лично у меня так.

  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   2 Ноября 2017 (22:09)   #

 

 

Можно Ваш пример активного катания ?

Можно.

2 часа на трассе слалома и ты мертвый!!!biggrin.png

  • 2
  • 3
  0  
skibars22   2 Ноября 2017 (22:15)   #

Можно.

2 часа на трассе слалома и ты мертвый!!!biggrin.png

   Однозначно.

  • 5
  • 1
  0  
borisign   2 Ноября 2017 (22:54)   #

   Этточно...  Я активно катаюсь 2 часа - выстреливаю на максимуме Н-ное колич раз и , как только начинаю чувствовать приходящую "несвежесть", ухожу с горы. 

 

Даже, если заплачено за дневной ски-пасс около 40 евро ?

 

Можно.

2 часа на трассе слалома и ты мертвый!!!biggrin.png

 

Другими словами, мышцы больше не могут работать ?

 

Повторяю, косьвенным показателем "правильности" стойки катальщика-любителя может быть наличие или отсутствие боли в мышцах после дня активного движения на склоне.

 

Не согласны ?

  • 2
  • 3
  0  
skibars22   2 Ноября 2017 (23:00)   #

Даже, если заплачено за дневной ски-пасс около 40 евро ?


Другими словами, мышцы больше не могут работать ?

Повторяю, косьвенным показателем "правильности" стойки катальщика-любителя может быть наличие или отсутствие боли в мышцах после дня активного движения на склоне.

Не согласны ?

Да, когда заплачено. Я же плачу за свой кайф. В 14.0 уже всегда обедаю в номере, на гору не возвращаюсь. Практика обширная за 15 лет , никогда этому не изменял.
Активность у всех разная, у любителей своя, у спортсменов другая. Поэтому я с любителями катаюсь редко. И они за мной не успевают, и места катания обычно разные.
  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   2 Ноября 2017 (23:00)   #

.

 

Не согласны ?

Не согласен!biggrin.png

  • 2
  • 3
  0  
skibars22   2 Ноября 2017 (23:16)   #
Мышц любителя может не хватить и на пол-часа спортивного режима. И нечего тут сравнивать.
  0  
selfit57   2 Ноября 2017 (23:41)   #

Да, когда заплачено. Я же плачу за свой кайф. В 14.0 уже всегда обедаю в номере, на гору не возвращаюсь. Практика обширная за 15 лет , никогда этому не изменял.
Активность у всех разная, у любителей своя, у спортсменов другая. Поэтому я с любителями катаюсь редко. И они за мной не успевают, и места катания обычно разные.

Ужжос, уйти когда уплачено!!! А вот то что каталка должна быть на пределе интенсивной то да это карвинг коротких дуг и футбол. Если мышцы, связки против то тем хуже для мышц и связок. Новые будут не против :)
  • 5
  • 1
  0  
borisign   3 Ноября 2017 (00:37)   #

Мышц любителя может не хватить и на пол-часа спортивного режима. И нечего тут сравнивать.

 

Про какое сравнение идет речь ?

 

Спортсмен "выживает" на трассе и может легко на тренировке порвать связки.

По мнению участника stra, здесь на Форуме 90% - горнопляжники. Как думаете, сколько из них читают эту тему про правильную стойку ? 

А сколько задумались о своей стойке ?

Вот к последним и обращаюсь: Катаетесь много ? Мышцы не болят ? Значит, скорее всего, правильно располагаете тело в пространстве, - стойка правильная.

  0  
Maykl   3 Ноября 2017 (01:38)   #

 

А сколько задумались о своей стойке ?

 

На склоне нет ни одного халявного проката. И также постоянно работаем над ней) 

  0  
ASDr   3 Ноября 2017 (07:37)   #

Про какое сравнение идет речь ?

Спортсмен "выживает" на трассе и может легко на тренировке порвать связки.
По мнению участника stra, здесь на Форуме 90% - горнопляжники. Как думаете, сколько из них читают эту тему про правильную стойку ?
А сколько задумались о своей стойке ?
Вот к последним и обращаюсь: Катаетесь много ? Мышцы не болят ? Значит, скорее всего, правильно располагаете тело в пространстве, - стойка правильная.

Скорее всего научились энергоэффективно терять высоту )))
Ну это конечно сарказм.
Но в целом - если ничего не устает, то значит и не работает. Ну и катание соответствующее. Другое дело, что кому то другого катания кроме реакреационно-активного и не надо, а кто то и высоту энергоэффективно терять не умеет еще.
  • 2
  • 3
  0  
skibars22   3 Ноября 2017 (07:46)   #

Про какое сравнение идет речь ?

 

Спортсмен "выживает" на трассе и может легко на тренировке порвать связки.

По мнению участника stra, здесь на Форуме 90% - горнопляжники. Как думаете, сколько из них читают эту тему про правильную стойку ? 

А сколько задумались о своей стойке ?

Вот к последним и обращаюсь: Катаетесь много ? Мышцы не болят ? Значит, скорее всего, правильно располагаете тело в пространстве, - стойка правильная.

   Как о каком? Тут выше возникло удивление, почему это не выкатывается оплаченный ски-пасс и все 5 часов дня. Ну, так и отвечаю, что темпы катания, цели , задачи и кайфы у всех разные. Спортсмены выкладываются на коротком отрезке времени - у них удовольствие своё, любители утюжат трассы с утра до вечера, но булки при этом сильно не напрягают. Я напоминаю любителям, что краткость катания спортсменов обуславливается высокими затратами, на которые их - любительсткие  - мышцы не готовы. 

   Надеюсь, понятно всё. 

   О стойке следует каждому лыжнику задумываться, если он желает прогрессировать и кататься с большим удовольствием. Ко мне на тренировки приходят всякие, но вопросы стойки и всего, что из этого вытекает, мы разбираем и учитываем каждый раз. Иным удалось легко выправить технику только за счёт переустановки понимания стойки. Расположились иначе, пообвыклись, вкурили - и поехали куда веселее. 

  • 17
  • 5
  • 5
  +1  
Mr.XX   3 Ноября 2017 (11:27)   #

 

Вот к последним и обращаюсь: Катаетесь много ? Мышцы не болят ? Значит, скорее всего, правильно располагаете тело в пространстве, - стойка правильная.

 А ты не допускаешь, что мышцы у них не болят, потому, что просто не работают?wink.png

И правильная стойка в статике отнюдь не предполагает обязательного наличия вертикальной работы, реальных углов закантовки, перецентровки и еще многого другого, что нагружает мышцы и характерно для правильной техники.

  0  
selfit57   3 Ноября 2017 (11:54)   #

" Железный Майкл"!!!!biggrin.pngbiggrin.png

ЕСли чо, то тоже катал трассу в те славные времена!
Но не более двух часов. Мне хваталоwink.png

Вот тем и плох Снежком что по любому там будет недокат и сколько бы Майкл не проездил , на карвинг перейти не сможет- мышцы старые.
  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   3 Ноября 2017 (12:00)   #

сколько бы Майкл не проездил , на карвинг перейти не сможет- мышцы старые.

КАрвинг, к которому ты так стремишься, Майкл уже давно прошел и успел уже забыть!

У него ДРУГИЕ приоритеты в технике!wink.png

  • 5
  • 1
  0  
borisign   3 Ноября 2017 (12:05)   #

 А ты не допускаешь, что мышцы у них не болят, потому, что просто не работают?wink.png

И правильная стойка в статике отнюдь не предполагает обязательного наличия вертикальной работы, реальных углов закантовки, перецентровки и еще многого другого, что нагружает мышцы и характерно для правильной техники.

 

В этом мире я допускаю все...

Насчет мышц от одного хорошего массажиста услышал следующее. Каждая мышца имеет антагониста ( сгибатель-разгибатель ) и свою область применения. Мышца-антагонист никогда не напряжется, пока напряжена мышца ( всем управляет нервная система ). Если, двигаясь неправильно, мы нарушаем цикл "напряжение-расслабление", мышца забивается и остается в гипертонусе. Выполнять дальнейшую работу приходится другим мышцам. Но это не их "бизнес".

В этом основная причина мышечных болей и прочего.

 

А мы разве обсуждаем статическую стойку ?

 

На мой дилетантский взгляд, особый кайф скользить на отпущенных ( не путать с прямыми ) лыжах, не испытывая при этом чувство тревоги. Без правильной стойки это точно не получится..

  +2  
masterpepka   3 Ноября 2017 (12:56)   #
А на мой взгляд, осбый кайф - вкладываться в каждый поворот.
  +1  
ASDr   3 Ноября 2017 (12:56)   #

В этом мире я допускаю все...

Насчет мышц от одного хорошего массажиста услышал следующее. Каждая мышца имеет антагониста ( сгибатель-разгибатель ) и свою область применения. Мышца-антагонист никогда не напряжется, пока напряжена мышца ( всем управляет нервная система ). Если, двигаясь неправильно, мы нарушаем цикл "напряжение-расслабление", мышца забивается и остается в гипертонусе. Выполнять дальнейшую работу приходится другим мышцам. Но это не их "бизнес".

В этом основная причина мышечных болей и прочего.

 

А мы разве обсуждаем статическую стойку ?

 

На мой дилетантский взгляд, особый кайф скользить на отпущенных ( не путать с прямыми ) лыжах, не испытывая при этом чувство тревоги. Без правильной стойки это точно не получится..

1. Массажист - идиот.

2. А что такое стойка?

3. Что такое отпущенные и прямые лыжи? Чтоб не было чувства тревоги - нужно склоны выбирать адекватно умению либо в принципе адекватные склоны (например - для катания, а не для альпинизма, если альпинизм не планируется в принципе).

 

PS У каждого свой кайф, и он зависит в том числе и от умений и возможностей.

  0  
selfit57   3 Ноября 2017 (13:01)   #

КАрвинг, к которому ты так стремишься, Майкл уже давно прошел и успел уже забыть!
У него ДРУГИЕ приоритеты в технике!wink.png

Согласен - "Железный Майкл" жидким уже не станет; все лучшее в прошлом) Всеж каталка на Major у него была суперской, вроде как в 2000х.А я пока исчо только учится на глыжах собрался :)
  0  
Sandwich   3 Ноября 2017 (15:35)   #
Очень радует появление таких грамотных статей на ски.ру.  Ждем продолжения.
  • 17
  • 5
  • 5
  +1  
Mr.XX   3 Ноября 2017 (16:50)   #

 

А мы разве обсуждаем статическую стойку ?

 

Естественно.

Стойка вообще понятие статическое.

При правильном катании происходит циклическая смена положения лыжника над лыжами (стойка).

Тоесть возникает некая последовательность весьма различных стоек.

 

Но если "скользить на отпущенных лыжах, не испытывая при этом чувства тревоги"wink.png , то стойка,естественно, всегда будет оставаться  статичной!

  • 5
  • 1
  +1  
borisign   3 Ноября 2017 (16:54)   #

1. Массажист - идиот.

2. А что такое стойка?

3. Что такое отпущенные и прямые лыжи? Чтоб не было чувства тревоги - нужно склоны выбирать адекватно умению либо в принципе адекватные склоны (например - для катания, а не для альпинизма, если альпинизм не планируется в принципе).

 

PS У каждого свой кайф, и он зависит в том числе и от умений и возможностей.

 

Это Вы так про массажиста потому, что его мнение не совпадает с Вашим ?

А где аргументы ?

 

Отвечаю на вопрос. Разговор про подготовленные склоны.

Прямые лыжи - это когда носками строго вниз по линии падения склона ( воды ).

Отпущенные - слегка закантованные в дуге или в дрифте ( как получится ) в зависимости от условий.

Лично у меня чувство тревоги исчезает при небольшой загруженности склона людьми, ясной погоде ( хорошей видимости ) и рельефе без "сюрпризов". Качество покрытия склона большого значения при этом не имеет.

  0  
selfit57   3 Ноября 2017 (17:05)   #

Очень радует появление таких грамотных статей на ски.ру. Ждем продолжения.

Да, но футбол закрыт до весны, а лыжи - 13го в Снежке. На детских уже пытался соревноваться, теперь вот на горных попытаюсь.
  • 5
  • 1
  0  
borisign   3 Ноября 2017 (17:09)   #

Но если "скользить на отпущенных лыжах, не испытывая при этом чувства тревоги"wink.png , то стойка,естественно, всегда будет оставаться  статичной!

 

Ну да, привел систему склон-лыжи-тушка в равновесное состояние и, если скорость пока не запредельная, - наслаждайся.

Если что-то измениться, например, вылетел на лед ( неглухой сразу услышит ), - должны сработать правильные инкстинкты.

Для остроты ощущений можно выбрать препятствие ( кроме людей ) и в последний момент от него отвернуть.

  • 17
  • 4
  • 3
  0  
merry_candy   3 Ноября 2017 (20:47)   #

Sandwich   пт. 3 Ноября 2017 (15:35)   #

 

Очень радует появление таких грамотных статей на ски.ру.  Ждем продолжения.

И я рада, что вы рады.
Заходите в Ленту автора , если пропустили - там еще интересное есть (кроме ранних записей ))
  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   3 Ноября 2017 (22:25)   #

Ну да, привел систему склон-лыжи-тушка в равновесное состояние и, если скорость пока не запредельная, - наслаждайся.

......

Для остроты ощущений можно выбрать препятствие ( кроме людей ) и в последний момент от него отвернуть.

Для остроты ощущений можно еще поработать над правильной современной техникой, которая вообще отрицает наличие статического равновесияwink.png

  0  
ZTL   4 Ноября 2017 (00:57)   #

Ну да, привел систему склон-лыжи-тушка в равновесное состояние и, если скорость пока не запредельная, - наслаждайся.

Если что-то измениться, например, вылетел на лед ( неглухой сразу услышит ), - должны сработать правильные инкстинкты.

Для остроты ощущений можно выбрать препятствие ( кроме людей ) и в последний момент от него отвернуть.

 

какие? испуг? 

 

ps по теме топика. риторический: ну почему ж все рассматривают/описывают стойку на плоскаче-то? 

 

pps Пол Лоренц... эт тот самый, который диаграммы с ангуляшками рисовал (обсуждали тут)?  хм  unsure.png

  • 5
  • 1
  0  
borisign   4 Ноября 2017 (18:04)   #

какие? испуг? 

 

 

Кого-то "клинит" (

ступор ), кто-то пытается выжить...

Лично я меняю угол закантовки и "душу" лыжи.

  -1  
Sandwich   4 Ноября 2017 (18:49)   #

какие? испуг? 

 

ps по теме топика. риторический: ну почему ж все рассматривают/описывают стойку на плоскаче-то? 

 

pps Пол Лоренц... эт тот самый, который диаграммы с ангуляшками рисовал (обсуждали тут)?  хм  unsure.png

по теме топика. риторический: ну почему ж все рассматривают/описывают стойку на плоскаче-то? 

Наверно потому, что это базовая стойка. На плоскаче, в статике, на лыжника действует минимальное количество сил. Почти как на "коня в вакууме"

  0  
ZTL   4 Ноября 2017 (19:00)   #

по теме топика. риторический: ну почему ж все рассматривают/описывают стойку на плоскаче-то? 

Наверно потому, что это базовая стойка. На плоскаче, в статике, на лыжника действует минимальное количество сил. Почти как на "коня в вакууме"

 

facepalm2.gif

  • 17
  • 5
  • 5
  +1  
Mr.XX   4 Ноября 2017 (19:08)   #

 

 

ps по теме топика. риторический: ну почему ж все рассматривают/описывают стойку на плоскаче-то? 

 

 

Видишь ли....

Достаточно поставить лыжника на наклонную плоскость, как тут же возникает еще несколько сил.

Да и сами условия даже статического равновесия начинают приобретать несколько более размытые очертанияwink.png

И уже надо думать, вспоминать школьный курс физики и рассматривать разные варианты.

А это требует!!!biggrin.png

  0  
ZTL   4 Ноября 2017 (19:16)   #

Видишь ли....

Достаточно поставить лыжника на наклонную плоскость, как тут же возникает еще несколько сил.

Да и сами условия даже статического равновесия начинают приобретать несколько более размытые очертанияwink.png

И уже надо думать, вспоминать школьный курс физики и рассматривать разные варианты.

А это требует!!!biggrin.png

 

каких?

  • 17
  • 5
  • 5
  +1  
Mr.XX   4 Ноября 2017 (19:59)   #

каких?

В смысле? Сил?

Ну, например, появится сила трения и сразу возникнет 2 варианта - когда сила трения покоя больше скатывающей составляющей и когда меньше.

Вес тоже разложится на силу нормального давления и вкатывающую силу и тут же возникнет вопрос - в нейтральной стойке мы будем рассматривать, что через стопу проходит вес или нормальная составляющая?

Ну и много нюансов если лыжник "вдруг поедет!" biggrin.png

  0  
ZTL   4 Ноября 2017 (20:12)   #

В смысле? Сил?

Ну, например, появится сила трения и сразу возникнет 2 варианта - когда сила трения покоя больше скатывающей составляющей и когда меньше.

Вес тоже разложится на силу нормального давления и вкатывающую силу и тут же возникнет вопрос - в нейтральной стойке мы будем рассматривать, что через стопу проходит вес или нормальная составляющая?

Ну и много нюансов если лыжник "вдруг поедет!" biggrin.png

 

ну то есть, ты хочешь сказать, что когда мы стоим на плоском, силы трения нет? и зачем раскладывать на составляющие? да и не в этом даже вопрос. ты подменяешь предмет рассмотрения/научения. мы ведь рассматриваем/научаем не силы, а стойку, и главное - донести как не сидеть на жо или как не висеть на ботах. на плоскаче это работает иначе, чем на наклонной. кстати, там же про расположение точки опоры и ЦМ, что принципиально. ну и какой смысл тогда?тем паче, что нигде при катании у нас такой стойки не возникает. 

 

вдруг не поедет. ты же сам сказал - поставить на наклонную плоскость. ну дык надо поставить так, чтоб не поехал. это ж не сложно совсем ;)

  0  
starper   4 Ноября 2017 (20:18)   #

ну то есть, ты хочешь сказать, что когда мы стоим, силы трения нет? и зачем раскладывать на составляющие?


Сила трения есть когда мы стоим) Иначе всех бы сдувало на раз)
  • 17
  • 5
  • 5
  +2  
Mr.XX   4 Ноября 2017 (20:36)   #

ну то есть, ты хочешь сказать, что когда мы стоим на плоском, силы трения нет? и зачем раскладывать на составляющие? да и не в этом даже вопрос. ты подменяешь предмет рассмотрения/научения. мы ведь рассматриваем/научаем не силы, а стойку,

Дык и я про стойку!wink.png

Но сначала про трение. Не путай трение и силу тренияwink.png  Когда мы стоим на плоском, трение есть, а вот результирующая сил трения равна нулю!

 

Теперь про стойку.

Если мы рассматриваем её относительно направления силы веса, то на наклонной плоскости, прохождение силы тяжести через стопу приведет к весьма осаженной стойке.  Хотя формально будет равновесной!wink.png

Так, что всё не так просто!

А потому проще нарисовать "сферического" лыжника на горизонтальной плоскостиbiggrin.png

  0  
S/Brecht   4 Ноября 2017 (20:50)   #

Вот тем и плох Снежком что по любому там будет недокат и сколько бы Майкл не проездил , на карвинг перейти не сможет- мышцы старые.

Не клевещи на Снежог ,Сельфит .Во времена оные ,когда халява бурлила,  на трассе ямы были ой ой .Кататься было  тяжко ...

Я лично 3 часа по той трассе выкатывал ,но в красных штанах .

А потом набежали рогальскопрончевыполинковские ,раздолбали казенные вешки и все ,халява умерла 

  0  
ZTL   4 Ноября 2017 (20:55)   #

Дык и я про стойку!wink.png

Но сначала про трение. Не путай трение и силу тренияwink.png  Когда мы стоим на плоском, трение есть, а вот результирующая сил трения равна нулю!

 

Теперь про стойку.

Если мы рассматриваем её относительно направления силы веса, то на наклонной плоскости, прохождение силы тяжести через стопу приведет к весьма осаженной стойке.  Хотя формально будет равновесной!wink.png

Так, что всё не так просто!

А потому проще нарисовать "сферического" лыжника на горизонтальной плоскостиbiggrin.png

 

я не путаю. а вот ты начинаешь жонглирование (знаешь же, что мне, блондинке, сложно в этом ориентироваться icon_wink.gif) но тем не менее.... если результирующая сил равна нулю. это не значит что сил нет icon_wink.gif

 

что такое сила веса? вес=сила. а что такое сила силы? (блонд-вопрос, сорри)

так я об этом и глаголю.    

 

проще оно проще.  но на плоскаче это все не работает. точнее работает совсем не так, как нам нужно для нахождения на наклонном.

  0  
SSL   4 Ноября 2017 (21:13)   #

Естественно.

Стойка вообще понятие статическое.

При правильном катании происходит циклическая смена положения лыжника над лыжами (стойка).

Тоесть возникает некая последовательность весьма различных стоек.

 

Но если "скользить на отпущенно это ых лыжах, не испытывая при этом чувства тревоги"wink.png , то стойка,естественно, всегда будет оставаться  статич

Идиотская кмк формулировка - "стойка"

Я всегда и всем говорю "положение над лыжами"

 

ЗЫ

Стойка - это в DH - вечно  эта путаница у тех кто ни одного метра не проехал в жизни по трассе DH :):):)

  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   4 Ноября 2017 (23:12)   #

 

 

что такое сила веса? вес=сила. а что такое сила силы? 

Ну не придирайся к терминам.

Старался объяснять на Великом Общедоступномbiggrin.png

  -1  
ZTL   4 Ноября 2017 (23:23)   #

Ну не придирайся к терминам.

Старался объяснять на Великом Общедоступномbiggrin.png

 

ладно-ладно. biggrin.png но все равно. никаких там сил, которых нет на плоскаче не возникает. все те же. так что рассматривать/объяснять стойку нужно на наклоне. обеспечив, конечно же, устойчивое положение новису  :)

  +2  
Maykl   4 Ноября 2017 (23:37)   #

" Железный Майкл"!!!!biggrin.png biggrin.png

 

ЕСли чо, то тоже катал трассу в те славные времена!

Но не более двух часов. Мне хваталоwink.png

В пятницу в снежке катал. Дети набили приличные  канавы с ледяной подложкой. Когда трассу сняли погонял по поперек этих канав. Вот где сразу вспоминаешь что стойка (а по правильному - положение корпуса) прежде всего должна быть динамически стабильной и сбалансированной и в первую очередь относительно  рельефа. 

  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   4 Ноября 2017 (23:49)   #

 но все равно. никаких там сил, которых нет на плоскаче не возникает. 

Ну ты же знаешь, что сил всего две!

Гравитация и инерция.

Остальное производные!smile.png

  0  
ZTL   4 Ноября 2017 (23:55)   #

Ну ты же знаешь, что сил всего две!

Гравитация и инерция.

Остальное производные!smile.png

 

угу. не уверена про силы (в рамках учебника для блондинок: а инерция - это не разновидность гравитации?)

но вернемся к "баранам". так и не согласишься с тем, что надо переносить все на наклонную поверхность и заканчивать эти пляски на плоскаче? smile.png

  +1  
OldGuy   5 Ноября 2017 (11:02)   #

Ну ты же знаешь, что сил всего две!

Гравитация и инерция.

Остальное производные!smile.png

а как же СИЛА ДУХА? Или как вариант божественная сила?

  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   5 Ноября 2017 (11:48)   #

угу. не уверена про силы (в рамках учебника для блондинок: а инерция - это не разновидность гравитации?)

но вернемся к "баранам". так и не согласишься с тем, что надо переносить все на наклонную поверхность и заканчивать эти пляски на плоскаче? smile.png

Что такое гравитация вообще никто не знаетwink.png . Будем ждать Единую Теорию Поляbiggrin.png

 

Конечно на наклонной плоскости правильнее показывать.

Но на наклонной плоскости в статике, равновесная стойка начнет перерождаться в заднюю. И чем сильнее наклон склона, тем более задней будет эта стойка.

Если рассматривать равновесную стойку в движении (равномерном) то имеет смысл уходить от проекции ЦМ на стопы, и рассматривать уже проекцию нормальной составляющей к склону на стопы.

  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   5 Ноября 2017 (11:49)   #

а как же СИЛА ДУХА? Или как вариант божественная сила?

Интересно рассмотреть проекцию Силы Духа  на стопы горнолыжника!wink.png

Возьмёшься?biggrin.png

  0  
Pavel R   5 Ноября 2017 (12:12)   #

Интересно рассмотреть проекцию Силы Духа  на стопы горнолыжника!wink.png

Возьмёшься?biggrin.png

Именно сила духа переносит вес г/лыжнега на внутреннюю наплевав на гравитацию и главное инерцию, когда внешняя начинает ехать не туда и ноги разъезжаются в разные стороны, чо нипанятнаваpardon.gif

  0  
OldGuy   5 Ноября 2017 (12:46)   #

Именно сила духа переносит вес г/лыжнега на внутреннюю наплевав на гравитацию и главное инерцию, когда внешняя начинает ехать не туда и ноги разъезжаются в разные стороны, чо нипанятнаваpardon.gif

Это Сила Господня нисходит на православнутых мчудаков, не умеющих кататься. 

  0  
sergey34521   5 Ноября 2017 (12:50)   #

Я в задней стойке тоже люблю))))

  0  
Pavel R   5 Ноября 2017 (13:25)   #

Это Сила Господня нисходит на православнутых мчудаков, не умеющих кататься. 

Скользкая тема, чья это сила духа, чудака или ещё чья-то. Учитывая, что не все из них чудаки, а некоторые умеют не только катадзе, но катадзе ещё и быстроwink.png

  0  
selfit57   5 Ноября 2017 (13:26)   #

Не клевещи на Снежог ,Сельфит .Во времена оные ,когда халява бурлила, на трассе ямы были ой ой .Кататься было тяжко ...
Я лично 3 часа по той трассе выкатывал ,но в красных штанах .
А потом набежали рогальскопрончевыполинковские ,раздолбали казенные вешки и все ,халява умерла

Не клевещу, не может Майкл докатать до отпала ног- бросания тушки на стенки после снятия бот, в Снежке. Может кто другой смог?
  0  
OldGuy   5 Ноября 2017 (13:47)   #

Скользкая тема, чья это сила духа, чудака или ещё чья-то. Учитывая, что не все из них чудаки, а некоторые умеют не только катадзе, но катадзе ещё и быстроwink.png

Потерю внешней в свободе (не в трассе) считаю признаком полного чайничества или мчудачества. даже у "быстрокатающихся" (по их собственному мнению). 

  0  
Sandwich   5 Ноября 2017 (14:42)   #

   Господа,  ну как могут силы, с одинаковой интенсивностью воздействовать на лыжника,  в вариантах: когда он стоит на плоскости не двигаясь, и когда он едет вниз?

 За счет чего тогда он едет?  Никакая сила его разве вниз не тянет?  

 Майкл правильно написал, что стойка зависит от рельефа склона.  Именно как раз, потому что в зависимости от рельефа и скорости, на лыжника силы воздействуют по-разному. 

  0  
Pavel R   5 Ноября 2017 (15:14)   #

Потерю внешней в свободе (не в трассе) считаю признаком полного чайничества или мчудачества. даже у "быстрокатающихся" (по их собственному мнению). 

Считать можно что угодно, просто вспоминается, что в какой то ветке выкладывали ролики с КМ, а потом восхищались мастерством трща подправившего траекторию подобным образом (да, если чо, то мне именно трасса вспомнилась когда писАл).

Ну а кто кроме силы духа/воли (не святого) поможет чайнегу/мутаку на ногах удержаться, не судил бы их строгоangry.png , у них ещё всё впередиwink.png

  0  
DimaLes   5 Ноября 2017 (15:18)   #
Сила тяжести на планете Земля для тела с массой М одинакова в любой стойке? А вот сила трения-скольжения зависит от многих факторов: шероховатости поверхностей. Я бы еще добавил что стойка зависит от комплекции лыжника: там где у худого лыжника центральная стойка, у лыжника с пузиком - глубоко передняя?
  0  
DimaLes   5 Ноября 2017 (15:34)   #
Я бы еще добавил, что стойка зависит от комплекции лыжника: где у худого центральная, там у лыжника с пузом - глубоко передняя.
  +1  
OldGuy   5 Ноября 2017 (15:43)   #

Считать можно что угодно, просто вспоминается, что в какой то ветке выкладывали ролики с КМ, а потом восхищались мастерством трща подправившего траекторию подобным образом (да, если чо, то мне именно трасса вспомнилась когда писАл).
Ну а кто кроме силы духа/воли (не святого) поможет чайнегу/мутаку на ногах удержаться, не судил бы их строгоangry.png , у них ещё всё впередиwink.png

учу читать и понимать прочитанное,недорого. Русским по белому было написано про свободу, а не трассу. В трассе "и не так раскорячишься"(С)
  0  
ZTL   5 Ноября 2017 (16:25)   #

а как же СИЛА ДУХА? Или как вариант божественная сила?

 

самая важная - сила мысли! icon_smile.gif

 

и вот тут уже:

 

Интересно рассмотреть проекцию Силы Духа  на стопы горнолыжника!wink.png

Возьмёшься?biggrin.png

 

рассмотрение легко пойдет :)

  0  
ZTL   5 Ноября 2017 (16:32)   #

Что такое гравитация вообще никто не знаетwink.png . Будем ждать Единую Теорию Поляbiggrin.png

 

Конечно на наклонной плоскости правильнее показывать.

Но на наклонной плоскости в статике, равновесная стойка начнет перерождаться в заднюю. И чем сильнее наклон склона, тем более задней будет эта стойка.

Если рассматривать равновесную стойку в движении (равномерном) то имеет смысл уходить от проекции ЦМ на стопы, и рассматривать уже проекцию нормальной составляющей к склону на стопы.

 

 а и не нада она нам, равновесная.  вот именна!  drinks.gif

  0  
ZTL   5 Ноября 2017 (16:36)   #

   Господа,  ну как могут силы, с одинаковой интенсивностью воздействовать на лыжника,  в вариантах: когда он стоит на плоскости не двигаясь, и когда он едет вниз?

 За счет чего тогда он едет?  Никакая сила его разве вниз не тянет?  

 Майкл правильно написал, что стойка зависит от рельефа склона.  Именно как раз, потому что в зависимости от рельефа и скорости, на лыжника силы воздействуют по-разному. 

 

Сэндвич, ты как всегда в своем репертуаре. за тредом следи, никто про "едет" не говорит. 

 

но если уж ты про "едет" заговорила, то огласи свой вариант. какая же сила  тянет лыжника вниз?

  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   5 Ноября 2017 (18:23)   #

 а и не нада она нам, равновесная.  вот именна!  drinks.gif

Весь парадокс в том, что нейтральная стойка в движении (прямолинейном)  по склону, будет полностью повторять нейтральную стойку на горизонталиwink.png

Вес можно будет разложить на силу нормального давления на склон и скатывающую силу. Последняя, при равномерном движении, уравновесится силой трения (ну и сопротивления воздуха).

При этом сила нормального давления при нейтральной стойке, будет проходить через стопы (о чем я писал раньше)

 

Вот таким окольным путемwink.png  мы пришли к тому, что позу, соответствующую нейтральной стойке вполне можно отрабатывать и на горизонтали.

Главное потом  сохранить эту позу при спуске.

  +1  
Doxtur   5 Ноября 2017 (18:29)   #
Еще в горных лыжах надо правильно работать головой...она тоже весит килограмм 10-15 в зависимости от ума
индивидуума).
  0  
ZTL   5 Ноября 2017 (18:35)   #

Весь парадокс в том, что нейтральная стойка в движении (прямолинейном)  по склону, будет полностью повторять нейтральную стойку на горизонталиwink.png

Вес можно будет разложить на силу нормального давления на склон и скатывающую силу. Последняя, при равномерном движении, уравновесится силой трения (ну и сопротивления воздуха).

При этом сила нормального давления при нейтральной стойке, будет проходить через стопы (о чем я писал раньше)

 

Вот таким окольным путемwink.png  мы пришли к тому, что позу, соответствующую нейтральной стойке вполне можно отрабатывать и на горизонтали.

Главное потом  сохранить эту позу при спуске.

 

это как летающий лом штоле? или ты прямолинейное между поворотами имеешь ввиду (типа траверса)? ну дык в этом случае она тоже не будет такой, как на плоском. нету у нас при катании позы, как в стойке, которой учат

  • 17
  • 5
  • 5
  +2  
Mr.XX   5 Ноября 2017 (18:35)   #

Еще в горных лыжах надо правильно работать головой...она тоже весит килограмм 10-15 в зависимости от ума
индивидуума).

О да!

Вертикальная работа головой требует отдельного рассмотрения!!!biggrin.png

 

А ведь есть еще и заклоны головы и ангуляция в шее!!wink.png

  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   5 Ноября 2017 (18:38)   #

это как летающий лом штоле? или ты прямолинейное между поворотами имеешь ввиду (типа траверса)? ну дык в этом случае она тоже не будет такой, как на плоском. нету у нас при катании позы, как в стойке, которой учат

Ну да!  Как лом.

Мы ведь рассматриваем статическую нейтральную стойку. но в прямом спуске.

Без никаких поворотов

 

Зачем мы её рассматриваем, если в ГЛ статические положения не должны присутствовать вообще?

Это уже другой вопрос!wink.png

 

Хотя если вспомнить про спидскиинг....eusa_think.gif

  0  
ZTL   5 Ноября 2017 (18:50)   #

Ну да!  Как лом.

Мы ведь рассматриваем статическую нейтральную стойку. но в прямом спуске.

Без никаких поворотов

 

Зачем мы её рассматриваем, если в ГЛ статические положения не должны присутствовать вообще?

Это уже другой вопрос!wink.png

 

Хотя если вспомнить про спидскиинг....eusa_think.gif

 

ну, закольцевали  drinks.gif

  • 17
  • 5
  • 5
  +1  
Mr.XX   5 Ноября 2017 (18:54)   #

ну, закольцевали  drinks.gif

Вот надеюсь, что подтянутся сертифицированные инструктора и объяснят, в чём смысл задалбливания статических позитур в таком динамичном спорте, как ГЛ?

  +1  
OldGuy   5 Ноября 2017 (19:07)   #

Вот надеюсь, что подтянутся сертифицированные инструктора и объяснят, в чём смысл задалбливания статических позитур в таком динамичном спорте, как ГЛ?

Nothing personal, just business © Отто Берман. 

  0  
Pavel R   5 Ноября 2017 (20:15)   #

учу читать и понимать прочитанное,недорого. Русским по белому было написано про свободу, а не трассу. В трассе "и не так раскорячишься"(С)

"учу читать и понимать прочитанное,недорого."©, чёрным по русскому было написано про силу духа, соскок на трассу произошёл в предпоследнем комменте, не моём. Начни с себяwink.png 

  +1  
OldGuy   5 Ноября 2017 (20:29)   #

"учу читать и понимать прочитанное,недорого."©, чёрным по русскому было написано про силу духа, соскок на трассу произошёл в предпоследнем комменте, не моём. Начни с себяwink.png

Посмотри свой пост #79. С демагогией и передергиванием возвращайся в родной неформат. 

  0  
Pavel R   5 Ноября 2017 (21:44)   #

Посмотри свой пост #79. С демагогией и передергиванием возвращайся в родной неформат. 

Указывать куда возвращаться будешь своим детям если есть и тебя слушают, а вообще не посылай и не будешь посланwink.png

Перечитай свой пост #73, а потом пункт 4.4 правил форума, сильный духом.

  0  
кум808   6 Ноября 2017 (06:02)   #
Позы, имхо, это из камасутры:-))
А в повороте главное, это наружу не упасть:-))
  0  
masterpepka   6 Ноября 2017 (09:01)   #

Позы, имхо, это из камасутры:-))
А в повороте главное, это наружу не упасть:-))

За сетку?
  0  
AWolf   6 Ноября 2017 (09:27)   #

За сетку?

Это уже совсем наружу)))

  0  
ASDr   6 Ноября 2017 (13:37)   #

Это Вы так про массажиста потому, что его мнение не совпадает с Вашим ?
А где аргументы ?

Отвечаю на вопрос. Разговор про подготовленные склоны.
Прямые лыжи - это когда носками строго вниз по линии падения склона ( воды ).
Отпущенные - слегка закантованные в дуге или в дрифте ( как получится ) в зависимости от условий.
Лично у меня чувство тревоги исчезает при небольшой загруженности склона людьми, ясной погоде ( хорошей видимости ) и рельефе без "сюрпризов". Качество покрытия склона большого значения при этом не имеет.

Действительно - чего это я на массажиста гоню - я ж не слышал, что конкретно и в каком контексте он вам говорил. Применительно к нашему обсуждению - мышцы "забиваются" после выполнения работы определенной интенсивности в течении некоторого времени. От любых движений, вопрос только в нагрузке (что такое правильные и неправильные движения - требует пояснений). Напрягать одновременно в той или иной мере мыщцы-антагонисты не только можно, но и просто необходимо, что легко наблюдается на практике. Ну и т.д.

Про катание - давно не испытываю тревоги при езде вниз напрямую или на слегка закантованных лыжах по относительно ровном склоне (если не складываться в стойку спуска на слаломных лыжах на жестком смерзшемся расколбасе с уклоном 30 градусов). И интереса к такой езде тоже не испытываю. Поэтому и говорю - интересы у всех разные.
  0  
OldGuy   6 Ноября 2017 (13:42)   #

Действительно - чего это я на массажиста гоню - я ж не слышал, что конкретно и в каком контексте он вам говорил. Применительно к нашему обсуждению - мышцы "забиваются" после выполнения работы определенной интенсивности в течении некоторого времени. От любых движений, вопрос только в нагрузке (что такое правильные и неправильные движения - требует пояснений). Напрягать одновременно в той или иной мере мыщцы-антагонисты не только можно, но и просто необходимо, что легко наблюдается на практике. Ну и т.д.

Про катание - давно не испытываю тревоги при езде вниз напрямую или на слегка закантованных лыжах по относительно ровном склоне (если не складываться в стойку спуска на слаломных лыжах на жестком смерзшемся расколбасе с уклоном 30 градусов). И интереса к такой езде тоже не испытываю. Поэтому и говорю - интересы у всех разные.

Вообще-то мышцы сильней всего забиваются в " статике" или динамике в малом диапазоне от статики. Классические примеры - фрирайд "на жопе" и "стойка скоростного спуска". Мышцы начинают гореть моментально. 

  0  
OldGuy   6 Ноября 2017 (14:55)   #

Указывать куда возвращаться будешь своим детям если есть и тебя слушают.

"Мальчик, отойди, здесь взрослые дяди разговаривают"(С)
Дети у меня есть и достаточно взрослые, чтобы содержать свою семью. К моим советам прислушиваются. Внуки слушают.
  -7  
Pavel R   6 Ноября 2017 (15:50)   #

"Мальчик, отойди, здесь взрослые дяди разговаривают"(С)
Дети у меня есть и достаточно взрослые, чтобы содержать свою семью. К моим советам прислушиваются. Внуки слушают.

Ну спасибо, что мальчик, а не старый пердун, воздух портить много ума не надоwink.png 

Таки если дядя достаточно взрослый, то должен бы к своим годам научиться достаточно вежливо относиться к своим собеседникам и не выпячивать быдлячество, а если дядя по жизни хам то это патология, не излечимо увы. Вот своим внукам рот и затыкай.

  0  
ASDr   6 Ноября 2017 (17:04)   #

Вообще-то мышцы сильней всего забиваются в " статике" или динамике в малом диапазоне от статики. Классические примеры - фрирайд "на жопе" и "стойка скоростного спуска". Мышцы начинают гореть моментально.

Вообще то зависит от нагрузки на мыщцы в первую очередь. Есть положения, когда она минимальна. Для горных лыж такое положение или близкое к такому - это стойка из стартового поста - высокая (почти выпрямленные суставы нижних конечностей) и не на жопе. Она тоже статична, но требует гораздо меньше энергозатрат чем приведенные вами варианты на жопе или в стойке спуска. И в этой стойке можно кататься и мало уставать, хотя она намного ближе к статике, чем варианты работы ног при нормальном катании.

А по поводу статики вообще - у вас наверное исследования на эту тему лежат на столе раз вы так категорично об этом заявляете. Я вот как то не изучал этот вопрос, но думаю как минимум зависит от адаптированности организма к разным режимам нагрузки. Навскидку я сомневаюсь, что я дольше смогу приседать в диапазоне от четверть или от полуприседа и дальше до полного приседа без отбива в среднем темпе (то есть без фазы расслабления), чем просто стоять в полуприседе к примеру. Вы видимо пробовали раз утверждаете. Я подозреваю, что бывают динамические режимы, отказ при обеспечении которых наступит гораздо быстрее, чем в любом промежуточном для этих режимов статическом положении.

Одно очевидно - просто стоять я могу намного дольше, чем приседать, хотя просто стоять - чистая статика. Поэтому нагрузка в первую очередь определяет, когда мышца откажет (забьется). Если просто стоять - на мышцы нагрузка минимальна и можно простоять очень долго.
  0  
Volk1   6 Ноября 2017 (18:47)   #
 А ты не допускаешь, что мышцы у них не болят, потому, что просто не работают?wink.png

 

"- как Вы расслабляетесь?

- а я не напрягаюсь"

  +2  
Olg   6 Ноября 2017 (19:46)   #

Потерю внешней в свободе (не в трассе) считаю признаком полного чайничества или мчудачества. даже у "быстрокатающихся" (по их собственному мнению). 

 

Быстрая смена ведущей лыжи в дуге, без потери траектории, при необходимости, является признаком отнюдь не чайника.

При отсутствии такого навыка, потеря внешней из-за  внешних факторов, ледышки под внешней, к примеру, может стать фатальной.

  0  
Olg   6 Ноября 2017 (19:47)   #

 

 

  • 5
  • 1
  0  
borisign   6 Ноября 2017 (19:52)   #

Действительно - чего это я на массажиста гоню - я ж не слышал, что конкретно и в каком контексте он вам говорил... Напрягать одновременно в той или иной мере мыщцы-антагонисты не только можно, но и просто необходимо, что легко наблюдается на практике. Ну и т.д.
 

 

Дополню. Только одновременная работа мышц агонистов и антагонистов обеспечивает плавность движений.

Вероятно, Вы не обратили внимание на упоминание гипертонуса.

Могу выразиться иначе - спазм мышцы. Полагаю, только редкие уникумы могут напрячь антагонист спазмированной мышцы...

 

А все таки. Кто-нибудь поддержит версию, что при свободном катании в правильной сбалансированной стойке мышцы практически не забиваются, а до спазмов точно не доходит ?

  0  
Volk1   6 Ноября 2017 (20:00)   #

У меня уже давно нет усталости даже за 7-9 часов катания в обычном туристском режиме.  Но конечно это без попыток проехать без остановки больше чем могу без напряга.  Устал - остановился на пару секунд и дальше поехал.

Вот колени болеть начинают, так куда они денутся то  с артрозом.

  0  
Volk1   6 Ноября 2017 (20:42)   #

Сложное. Намного сложнее чем просто на одной ноге ехать.

  -1  
Doxtur   6 Ноября 2017 (20:52)   #
Да заклон делать страшно, причем неосознанно. А без его карвинг декоративный.
  0  
Olg   6 Ноября 2017 (21:04)   #

Сложное. Намного сложнее чем просто на одной ноге ехать.

 

Не, не сложнее, тут вход в дугу проще. Хотя и то и другое совсем не сложно, если навык есть.

  0  
Volk1   6 Ноября 2017 (21:06)   #

Сложнее, это факт.  Если не просто шагать с лыжи на лыжу, а ехать по дуге..

  0  
Doxtur   6 Ноября 2017 (21:10)   #
Я осваивал карвинг в этом годе через него, то что довольно сложное поначалу, это да. Не сразу стало получаться боле ме прилично.
  0  
Volk1   6 Ноября 2017 (21:12)   #

Я умею ездить на одной ноге, подружка умеет еще лучше.  Но так как на ролике мы не можем, даже близко.   Шагать с лыжи на лыжу можем.

  0  
selfit57   6 Ноября 2017 (21:29)   #

Да заклон делать страшно, причем неосознанно. А без его карвинг декоративный.

Не хоча, а молодость ТБСов дают выкат ног в стороны.
  0  
Doxtur   6 Ноября 2017 (21:46)   #
Сначала надо понять, что заклон можно сделать тока с внешнего канта.. Короче пока заклон не получится, его не сделать.
Покувыркаться стоит.. Если получится, то будет не очень важно какой склон, а не тока на положняке.
  0  
Doxtur   6 Ноября 2017 (21:52)   #

Не хоча, а молодость ТБСов дают выкат ног в стороны.

Не там сила и гибкость не нужна, в классике надо больше.
  0  
ASDr   6 Ноября 2017 (21:57)   #

Дополню. Только одновременная работа мышц агонистов и антагонистов обеспечивает плавность движений.
Вероятно, Вы не обратили внимание на упоминание гипертонуса.
Могу выразиться иначе - спазм мышцы. Полагаю, только редкие уникумы могут напрячь антагонист спазмированной мышцы...

А все таки. Кто-нибудь поддержит версию, что при свободном катании в правильной сбалансированной стойке мышцы практически не забиваются, а до спазмов точно не доходит ?

И часто у вас бывают спазмы мышц ног и жопы? Серьезно думаете что нормально доводить себя до спазма этих мышц? Это ж не глубокие мышцы спины и не какая нить грушевидная, расслабление которых в общем то хреновато (точнее никак) сознанием выполняется.
  0  
Volk1   6 Ноября 2017 (22:07)   #

У меня бывали судороги мышц ног и хуже живота, это ваще писец.  Но не на лыжах.

  • 5
  • 1
  0  
borisign   6 Ноября 2017 (23:54)   #

И часто у вас бывают спазмы мышц ног и жопы? Серьезно думаете что нормально доводить себя до спазма этих мышц? Это ж не глубокие мышцы спины и не какая нить грушевидная, расслабление которых в общем то хреновато (точнее никак) сознанием выполняется.

 

В жизни я достаточно активно двигаюсь, так что, слава Богу, тело тренировано.

Правда, летом после посещения Снежкома часто ноет та, что, вероятно, ранее меньше работала - грушевидная, по мнению моей супруги ( имеет профильное образование ). Кстати, мышца жопы, как Вы изволили выразиться.

  +3  
Maykl   7 Ноября 2017 (03:38)   #

Офигенное упражнение, для карвинга)

Бессмысленное) 

  +2  
Maykl   7 Ноября 2017 (03:41)   #

 

 

А все таки. Кто-нибудь поддержит версию, что при свободном катании в правильной сбалансированной стойке мышцы практически не забиваются, а до спазмов точно не доходит ?

Усталость может появится при любой стойке, забитость.. это связано с молочкой. Спазмы...это нехватка кальция, калия и магния 

  0  
selfit57   7 Ноября 2017 (04:42)   #

Не там сила и гибкость не нужна, в классике надо больше.

Да, сила и гибкость не нужна, нужна свобода суставов.
  0  
ASDr   7 Ноября 2017 (09:31)   #

В жизни я достаточно активно двигаюсь, так что, слава Богу, тело тренировано.

Правда, летом после посещения Снежкома часто ноет та, что, вероятно, ранее меньше работала - грушевидная, по мнению моей супруги ( имеет профильное образование ). Кстати, мышца жопы, как Вы изволили выразиться.

 

Аха, одна из мыщц жопы, которая может спазмировать вообще без какого либо ощутимого повышения нагрузки на нее.

А основные мыщцы жопы, с помощью которых мы в основном ногами двигаем, и другие мыщцы ног ведут себя по-другому.

 

Короче в контексте физической нагрузки забитость мыщц, их отказ и последующие болевые ощущения (при условии отсутствия очевидных травм) - это результат обменных процессов, вызываемых нагрузкой. Никакого прямого отношения к мышечным спазмам и гипертонусу это не имеет, так как эта история о других мыщцах в основном.

 

Активное катание (в том смысле, в котором тут ранее многие высказывались - а не в вашем определении) предполагает весьма приличную мышечную работу. При этом можно кататься статично и не уставать (по-вашему - вполне активно). А также можно кататься весьма статично и уставать (если выбрана статическая поза с существенной нагрузкой на мыщцы - как тут раньше писали к примеру на жопе). А можно также делать много движений и уставать, но ехать при этом никак - что опять же в категорию активное катание не попадает (хотя физически оно может быть тяжелое, но активное еще предполагает и техничное).

 

Вывод - не показатель это ничего, кроме того устает человек или нет.

А про спазмы, антагонисты, гипертонус и прочие "неправильные" движения - это судя по всему слова из совусем другой песни, часть из которых ближе к массажному маркетингу. Ибо если не олигарх, то в основном (профспортсменов не берем в расчет) большинству массажист не нужен и можно обойтись вообще без массажа или самомассажем, а кому нужен реально - им не до катания на лыжах. Но если деньги есть и желание - почему нет и не во вред опять же. Тут можно и маркетинга напустить )

  0  
ASDr   7 Ноября 2017 (09:56)   #

У меня бывали судороги мышц ног и хуже живота, это ваще писец.  Но не на лыжах.

 

Так я согласен что это бывает. Бывает не от нагрузки даже, бывает от нагрузки. Но чтоб это было от нагрузки - это хз что делать надо и хз как кататься. Все это боле всего актуально для спины если с ней есть проблемы особенно, но в катании активном основную работу все же выполняют ноги.

  0  
selfit57   7 Ноября 2017 (10:00)   #

Аха, одна из мыщц жопы, которая может спазмировать вообще без какого либо ощутимого повышения нагрузки на нее.
А основные мыщцы жопы, с помощью которых мы в основном ногами двигаем, и другие мыщцы ног ведут себя по-другому.

Короче в контексте физической нагрузки забитость мыщц, их отказ и последующие болевые ощущения (при условии отсутствия очевидных травм) - это результат обменных процессов, вызываемых нагрузкой. Никакого прямого отношения к мышечным спазмам и гипертонусу это не имеет, так как эта история о других мыщцах в основном.

Активное катание (в том смысле, в котором тут ранее многие высказывались - а не в вашем определении) предполагает весьма приличную мышечную работу. При этом можно кататься статично и не уставать (по-вашему - вполне активно). А также можно кататься весьма статично и уставать (если выбрана статическая поза с существенной нагрузкой на мыщцы - как тут раньше писали к примеру на жопе). А можно также делать много движений и уставать, но ехать при этом никак - что опять же в категорию активное катание не попадает (хотя физически оно может быть тяжелое, но активное еще предполагает и техничное).

Вывод - не показатель это ничего, кроме того устает человек или нет.
А про спазмы, антагонисты, гипертонус и прочие "неправильные" движения - это судя по всему слова из совусем другой песни, часть из которых ближе к массажному маркетингу. Ибо если не олигарх, то в основном (профспортсменов не берем в расчет) большинству массажист не нужен и можно обойтись вообще без массажа или самомассажем, а кому нужен реально - им не до катания на лыжах. Но если деньги есть и желание - почему нет и не во вред опять же. Тут можно и маркетинга напустить )

Не все мышцы можно самому поменять или крайне тяжело; к примеру глубокие спины надо растаптывать или лица на тонус, самому не получится.
  0  
OldGuy   7 Ноября 2017 (10:05)   #

Так я согласен что это бывает. Бывает не от нагрузки даже, бывает от нагрузки. Но чтоб это было от нагрузки - это хз что делать надо и хз как кататься. Все это боле всего актуально для спины если с ней есть проблемы особенно, но в катании активном основную работу все же выполняют ноги.

У меня с молодости проблемы с судорогами, научился быстро снимать напрягая именно противоположную мышцу. На лыжах трижды накрывало, при "лишнем" спуске - дважды в первый катальный день на буграх, это терпимо. скорость небольшая. А один раз скрутило на скорости в длинной дуге, вылетел под сеткой ограждения с оснеженной трассы, к счастью чуть не на единственный травянистый участок. Остальное вокруг было камнями. 

  0  
кум808   7 Ноября 2017 (11:14)   #

OFF. В Кировске есть отличная массажистка. Подруга к ней каждый визит в Кировск ходит просто через день.

А я один раз сходил и мне несколько поплохело...

  • 5
  • 1
  0  
borisign   7 Ноября 2017 (13:34)   #

А также можно кататься весьма статично и уставать (если выбрана статическая поза с существенной нагрузкой на мыщцы - как тут раньше писали к примеру на жопе). А можно также делать много движений и уставать, но ехать при этом никак - что опять же в категорию активное катание не попадает (хотя физически оно может быть тяжелое, но активное еще предполагает и техничное).

 

Вывод - не показатель это ничего, кроме того устает человек или нет.

 

 

Вот Вы здесь даете определения неправильной позы.

Примерно это я и имел ввиду.

 

Устают все, только у одних это - приятная истома, а у других - "отваливаются ноги".

Кто из них катал в правильной позе ?

  • 17
  • 5
  • 5
  +2  
Mr.XX   7 Ноября 2017 (13:46)   #

Сначала надо понять, что заклон можно сделать тока с внешнего канта.. 

Сначала надо понять, что такое заклонwink.png

  0  
ASDr   7 Ноября 2017 (13:48)   #

Вот Вы здесь даете определения неправильной позы.

Примерно это я и имел ввиду.

 

Устают все, только у одних это - приятная истома, а у других - "отваливаются ноги".

Кто из них катал в правильной позе ?

 

Активное катание не подразумевает катания в позе.

Приятная истома и отваливаются ноги - это соотношение между физическими возможностями и нагрузками и ничего более. Непосредственно катание не характеризует.

 

PS Определений не давал, приводил примеры.

  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   7 Ноября 2017 (13:50)   #

OFF. В Кировске есть отличная массажистка.

В Терсколе тоже.

Правда мужчина!biggrin.png biggrin.png

  • 5
  • 1
  0  
borisign   7 Ноября 2017 (14:06)   #

А я один раз сходил и мне несколько поплохело...

 

Говорят, что если после хорошего массажа прыгнуть в бассейн, то можно умереть...

 

Те, кто уже знаком с протрузиями и грыжами позвоночного диска, не станут говорить о бесполезности массажа.

  +2  
OldGuy   7 Ноября 2017 (14:13)   #

Говорят, что если после хорошего массажа прыгнуть в бассейн, то можно умереть...
.

Если бассейн без воды, то массаж не обязателен.
  • 5
  • 1
  0  
borisign   7 Ноября 2017 (14:26)   #

Активное катание не подразумевает катания в позе.

Приятная истома и отваливаются ноги - это соотношение между физическими возможностями и нагрузками и ничего более. Непосредственно катание не характеризует.

 

PS Определений не давал, приводил примеры.

 

Извиняюсь, имел ввиду СТОЙКУ.

Кстати, здесь договорились, что стойка не статична.

 

Тогда ответьте, будут ли отваливаться ноги у хорошего гребца-байдарочника, если он решит самостоятельно освоить горные лыжи и будет делать это упорно несколько часов кряду ?

  0  
Volk1   7 Ноября 2017 (14:37)   #

У человека никогда не сидевшего в туристской байдарке через час отваливается жопа и руки.   Я это дело начал в 5 классе, к 8 классу мог уже грести часов 5-6 без перерыва.  Все дело в привычке.

  +1  
lele   7 Ноября 2017 (14:50)   #
Мои мысли про стойку. Зачем она как таковая? И зачем она статичная?
Стойка - это положение частей тела для наилучшего баланса и для быстрейшего изменения положения частей тела при катании, то есть в динамике.
Изучаем и отрабатываем правильную стойку мы в статике, либо в прямом спуске. Есть ещё стойка косого спуска, она также отрабатывается на месте (но уже не на пологом склоне), и в движении.
Справедливо пишут, что в процессе катания мы почти и не находимся в этой основной стойке, поскольку в динамике при поворотах положение частей постоянно меняется. Разве что в траверсах или в момент перехода из поворота в поворот, то есть при плоских лыжах мы принимаем положение близкое к основной стойке. Вот это положение и есть такое, чтобы максимально легко принять положения тела в течении поворота.
Я сам для себя рассматриваю основную стойку как бы константу, а положения тела в повороте как отклонения от константы. И в конце поворота я стремлюсь к этой основе - основной стойке. Потому что она поможет мне максимально легко перейти в следующий поворот.

Ну а начинают изучать стойку на месте, а затем в прямом спуске потому, что так удобнее для человека, который ещё не умеет управлять лыжами.
  0  
ASDr   7 Ноября 2017 (14:52)   #

Извиняюсь, имел ввиду СТОЙКУ.

Кстати, здесь договорились, что стойка не статична.

 

Не заметил где именно об этом договорились если честно.

Катание - это постоянно сменяющие друг друга разные стойки, то есть постоянное движение из одной стойки в другую.

  • 17
  • 5
  • 5
  +1  
Mr.XX   7 Ноября 2017 (14:59)   #

Мои мысли про стойку. Зачем она как таковая? И зачем она статичная?
Стойка - это положение частей тела для наилучшего баланса и для быстрейшего изменения положения частей тела при катании, то есть в динамике

 

Ну вот! Пошел конструктив от профи!wink.png

Дык если в правильной гл технике нет статических позитур, то может быть имеет смысл не задалбливать эту статическую стойку, а например, отрабатывать прямой и косой спуск с постоянной сменой стоек в широком диапазоне?

ИМХО, так гораздо доходчивее придет понимание равновесного положения и результатов отступления от него.

 

Новички и так предельно статичны на склоне, а тут их еще и учат предельно сохранять эту статику!

Нужно учить ДВИГАТЬСЯ на лыжах и понимать результаты своих движений!

  +1  
lele   7 Ноября 2017 (15:11)   #

Новички и так предельно статичны на склоне, а тут их еще и учат предельно сохранять эту статику!
Нужно учить ДВИГАТЬСЯ на лыжах и понимать результаты своих движений!

Ну все упражнения как раз на движения. То есть надо выполнять разные отклонения от основной стойки, но возвращаться к ней.
Так чтобы неподвижно ехать в стойке практически нет упражнений. Ну буквально первый спуск в стойке и в конце остановиться.
  0  
Doxtur   7 Ноября 2017 (15:16)   #

Бессмысленное)

Не берусь говорить о новичках в лыжах, для них может и да.. Но челу который всю жизнь прокатался классикой, очень даже.
Оно жестко заставляет делать заклон или ничего не получится. Впрочем сделать его не легко, для тех кто не имеет в арсенале настоящий карвинг.
Ну это мое частное мнение..)
  • 17
  • 5
  • 5
  +1  
Mr.XX   7 Ноября 2017 (15:18)   #

Ну все упражнения как раз на движения. То есть надо выполнять разные отклонения от основной стойки, но возвращаться к ней.
Так чтобы неподвижно ехать в стойке практически нет упражнений.

Ну так-то ладно...

Просто я бы делал акцент именно на отклонениях от нейтральной стойки, и на том, как это отклонение сказывается на поведении лыж.

Ведь чистая нейтральная стойка, это практически неуловимо-тонкое положение!  Все равно ученик его чисто не поймает!wink.png

  0  
ZTL   7 Ноября 2017 (15:47)   #

Тогда ответьте, будут ли отваливаться ноги у хорошего гребца-байдарочника, если он решит самостоятельно освоить горные лыжи и будет делать это упорно несколько часов кряду ?

 

будут. мы ж на лыжах не руками едем icon_wink.gif 

но, если вы имели ввиду гребцов-академистов, то все равно ответ тот же

  0  
OldGuy   7 Ноября 2017 (16:01)   #

Ну так-то ладно...

Просто я бы делал акцент именно на отклонениях от нейтральной стойки, и на том, как это отклонение сказывается на поведении лыж.

Ведь чистая нейтральная стойка, это практически неуловимо-тонкое положение!  Все равно ученик его чисто не поймает!wink.png

Тут была девушка-инструктор  со своим обучающим блогом. Когда она написала многабукф про стойку, я попросил проиллюстровать не позированием, а кадрами из ее собственных роликов, в принципе очень неплохих. То ли  не захотела, то ли не смогла huh.png

  +1  
кум808   7 Ноября 2017 (16:53)   #

Сначала надо понять, что такое заклонwink.png

Это же классика!
"Аламедин, какая база...
...и престарелой техникой заклона здесь овладеть все лыжники спешат...":-))
  0  
Doxtur   7 Ноября 2017 (17:54)   #

Сначала надо понять, что такое заклонwink.png

Похоже так.
  0  
Алиса_   8 Ноября 2017 (13:21)   #
 

Согни ноги в коленях, надави на язычок ботинка, держи бедра (таз) над стопами, руки вперед ...

  0  
selfit57   8 Ноября 2017 (18:22)   #

Ну все упражнения как раз на движения. То есть надо выполнять разные отклонения от основной стойки, но возвращаться к ней.
Так чтобы неподвижно ехать в стойке практически нет упражнений. Ну буквально первый спуск в стойке и в конце остановиться.

В карвинге все просто - согнул колени(подобрал ноги под себя) и вес на носах; разогнул - на пятках и все, ничего лишнего.
  • 163
  • 66
  • 61
  0  
kuba   8 Ноября 2017 (19:41)   #

практически чрез 10 дней вкатки появляется "лошадиность" и речи о болях в ногах нет до конца сезона

  0  
selfit57   8 Ноября 2017 (19:46)   #

практически чрез 10 дней вкатки появляется "лошадиность" и речи о болях в ногах нет до конца сезона

Мне до боли ног не доехать вовсе , а вот колени, ТБСы , поз-к и внутренности разваливаются вполне успешно.
  • 5
  • 1
  +1  
borisign   9 Ноября 2017 (00:27)   #

практически чрез 10 дней вкатки появляется "лошадиность" и речи о болях в ногах нет до конца сезона

 

Полагаю, это про off  piste ? Наверное, там много всяких разных движений...

Где найти эти десять дней челу, приехавшему на курорт на неделю ?..

  0  
musson   9 Ноября 2017 (11:12)   #

Полагаю, это про off  piste ? Наверное, там много всяких разных движений...

Где найти эти десять дней челу, приехавшему на курорт на неделю ?..

Это все уже перетиралось годами...Чтобы чел, типа офисного планктона не умирал на второй день пребывания на курорте  из той недели, он должен до того позаботиться о свих кондициях. Всего то делов.

  • 5
  • 1
  0  
borisign   9 Ноября 2017 (13:16)   #

Это все уже перетиралось годами...Чтобы чел, типа офисного планктона не умирал на второй день пребывания на курорте  из той недели, он должен до того позаботиться о свих кондициях. Всего то делов.

 

Поздравляю автора нового анекдота: "kuba, офисный ты планктон, тело-то готовь !"

  0  
ASDr   9 Ноября 2017 (13:20)   #

Поздравляю автора нового анекдота: "kuba, офисный ты планктон, тело-то готовь !"

Вам отличный практический совет дали rolleyes.gif

  • 5
  • 1
  0  
borisign   9 Ноября 2017 (13:42)   #

Вам отличный практический совет дали rolleyes.gif

 

Мне или kuba ?

Лично мне за 33 года работы "протирать штаны" не доводилось: заработал гипертрофию левого желудочка, хоть и не спортсмен...

  0  
selfit57   9 Ноября 2017 (14:09)   #

Мне или kuba ?
Лично мне за 33 года работы "протирать штаны" не доводилось: заработал гипертрофию левого желудочка, хоть и не спортсмен...

это же следствие инфаркта, и прогнал сотни стенокардий его распада и все мало...понижает пульс и от атак скорости стал неуязвим , но футболом можно разбивать левый желудочек высокого давления. Он защищает правый, ... пошёл на футбол.
  • 5
  • 1
  0  
borisign   9 Ноября 2017 (16:11)   #

это же следствие инфаркта...

 

 

С точностью до наоборот: повышаются шансы допрыгаться до инфаркта или инсульта.

Однако, "Если суждено быть повешенным, - не утонешь"(С)

  0  
selfit57   9 Ноября 2017 (16:56)   #

С точностью до наоборот: повышаются шансы допрыгаться до инфаркта или инсульта.
Однако, "Если суждено быть повешенным, - не утонешь"(С)

... Почему, впервые слышу, все что повышает работоспособность повышает и живучесть. Поплохеет когда будет наоборот. Или что не факт ?