Хочу получать самое
популярное на SKI.RU
X
Отписаться можно будет
в один клик

Прямой эфир

В Шерегеше по склонам передвигаются не только снегоходы, но и автомобили
"Счастливые джиперы" изуродовали все леса в подмосковье. Теперь и до гор добрались. Научились бы лучше... Maykl 27.03.2017
Кортина крупным планом. Часть первая
К фоткам претензий нет. Есть вопрос. Что означает отсутствие водяного знака на некоторых из них ? borisign 27.03.2017

Призы за лучший отзыв о горных лыжах Head

official_skiru, Лента автора 19 Января 2017 (14:37) Просмотров: 1033 71
Для всех участников ежегодных тестов компания Head проводит конкурс за лучший отзыв
 
Для участия Вы должны протестировать лыжи Head и написать отзыв, который поможет людям в выборе снаряжения. Авторы самых грамотных и подробных отзывов будут награждены призами:
 
Любые лыжи+крепления из новой коллекции Head



Горнолыжные маски



Горнолыжные ботинки



Сумки




Солнцезащитные очки



А так же всевозможные аксессуары: шапки, чехлы, будут разыграны как поощрительные призы за интересные отзывы о лыжах.  

Разместить отзыв очень просто:

1. Заходим в каталог лыж Head
2. Выбираем свою модель (это можно сделать в списке или через форму поиска наверху / Подбора лыж в правой части страницы)
3. Нажимаем на оранжевую кнопку "Отзыв на конкурс Тестер Head" внизу страницы
4. Размещаем отзыв, в ближайшее время модераторы его одобрят и отзыв появится на странице лыжи.

Удачи! ;)
+2
Для того, чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться.
  0  
BorisM   19 Января 2017 (19:09)   #
Ну и какова ценность таких отзывов, которые пишутся под призы?
Конкурс на тему а кто красивее похвалит лыжы?
  • 3
  0  
HEAD_тесты   30 Января 2017 (10:29)   #
Уважаемый Борис,
Отзывы не пишутся под призы. Если посмотрите, то отзывы, сильно и не по делу нахваливающие лыжи, не имеют большого рейтинга и не выигрывают.
Призы даются за адекватные и информативные отзывы - которые реально помогут людям.
Просто возможность выиграть призы мотивирует людей к тому, чтобы они смогли поделиться своим опытом, сформулировать свои ощущения в слова, написать не о том, какие лыжи классные и все такое, а о том, для чего они и кому они понравятся, а кому нет. 
Мы профодим многот етстов по стране, но не все имеют возможность поучастововать в них - поэтому это полезная тема.
Михаил
  0  
BorisM   30 Января 2017 (11:05)   #
В лоб хвалить и не нужно, нужно максимально завуалировать отзыв под "объективный"
Не знаете как это делается? Есть даже компании специализируещиеся по написанию отзывов, и не отличишь от настоящих.
Повторяю, никто не будет писать отзыв на конкурс в стиле,  что дескать лыжи дубовые и плохо поворачивают, а многоуголный носок это вообще за пределами разумного. Ибо получить в этом случае приз будет маловероятно. Соответственно отзывы которые пишутся, подхалимаж с небольшими вкрапленими для создания видимости объективности.
Придумайте какой то другой стимул к написанию, иначе ценность этих отзывов нулевая.
  • 3
  0  
HEAD_тесты   30 Января 2017 (11:27)   #
Могу поспорить по 2-м направлениям:
1) Мне это не кажется каким то как вы говорите, "подхалимажем", потому что:
а) во-первых, лыжи и без наших отзывов и потугов хорошие - не просто так они лидируют на мировом рынке. Мы тут ни при чем. Нам бы разобраться что к чему.
б) во-вторых: отзывы разноплановые - нормальные тестеры подчеркивают достоинства одних лыж в ущерб другим - и это все в пределах коллекции одного производителя. Вот например http://www.ski.ru/az/catalog/contest/estimate/2609/ 
в) все хорошие отзывы имеют большой резонанс и обсуждение аудитории - и поверьте это не наши клоны сидят и пишут посты под отзывами - и это в очередной раз доказывает их дискуссионность и жизнеспособность.
2) Ваш определенные недоверие и нигилизм понятны - в теории, но практика показывает обратное. А насчет другого стимула: с вашей позиции любой стимул даже самый неявный и ничтожный уже будет против. 
Так что тесты - правильное дело, как мне кажется.
  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   19 Января 2017 (19:42)   #

А мне нравится маркетинговая политика Хеда.

По крайней мере креативнее, чем рекламные статьи в СМИ.wink.png

И есть понимание реальной пользы от тестов!

  0  
кум808   30 Января 2017 (11:38)   #

Очень даже ценность любых (!) отзывов не нулевая, имхо.

Это хорошо, когда отзывов много - через субъективизм тестеров пробивается таки общее, более объективное.

Мне так особо интересно читать, когда тестер сравнивает лыжи разных брендов, например, несколько сезонов катался на одних лыжах, купил новые и неизбежно сравнивает их с своими предыдущими.

Если конкурс даже просто увеличивает число отзывов - уже хорошо....

  -7  
Vidje   31 Января 2017 (16:36)   #
Может надо не чудо отзывы выдумывать, а лыжи получше делать :)
  • 1
  • 1
  0  
Наливка35   31 Января 2017 (16:44)   #

А фотография тестера с лыжами уже не является обязательном условием участия в конкурсе?

  +1  
Александр.   31 Января 2017 (16:48)   #

Может надо не чудо отзывы выдумывать, а лыжи получше делать icon_smile.gif

 

Тут нашему народу не угодишь. 

Ну хочет производитель потратиться на призы через отзывы, так пусть раздает направо и налево. Можете также поучаствовать. Видел реального парня, получившего отличные лыжи за содержательный отзыв. Так что все по делу и работает.

  0  
Vidje   31 Января 2017 (18:14)   #
Показателем качества лыж, как и автомобилей, являются топ модели, где компании производители демонстрируют свои технологические возможности и топовые инженерные решения. Наиболее близкие по показателям к потребительским лыжам ИМХО являются слаломные лыжи, так как именно там лыжа должна быть достаточно мягкой, но при этом демонстрировать высокую торсионную жесткость, что нужно туристам особенно, так как продавить жесткую лыжу не их компетенция. Чтобы оценить качество слаломных лыж достоточно посмотреть на Brand ranking в разделы Slalom для мужчин и женщин. https://data.fis-ski.com/alpine-skiing/brand-ranking.html
Агрессивная маркетинговая политика Хеда, конечно вызывает уважение к их отделу маркетинга, но может вызвать когнетивный диссонанс у потребителя (это когда ожидания вызванные рекламой не совсем оправдываются).
 
  • 17
  • 5
  • 5
  +3  
Mr.XX   31 Января 2017 (20:29)   #

Показателем качества лыж, как и автомобилей, являются топ модели, где компании производители демонстрируют свои технологические возможности и топовые инженерные решения.

Давно известно , что "имя" лыжному бренду делают две самые непродаваемые позиции.

Это спортцех и фрирайд!wink.png

  +1  
Maykl   31 Января 2017 (20:35)   #

Показателем качества лыж, как и автомобилей, являются топ модели, где компании производители демонстрируют свои технологические возможности и топовые инженерные решения. Наиболее близкие по показателям к потребительским лыжам ИМХО являются слаломные лыжи, так как именно там лыжа должна быть достаточно мягкой, но при этом демонстрировать высокую торсионную жесткость, что нужно туристам особенно, так как продавить жесткую лыжу не их компетенция. Чтобы оценить качество слаломных лыж достоточно посмотреть на Brand ranking в разделы Slalom для мужчин и женщин. https://data.fis-ski.com/alpine-skiing/brand-ranking.html
Агрессивная маркетинговая политика Хеда, конечно вызывает уважение к их отделу маркетинга, но может вызвать когнетивный диссонанс у потребителя (это когда ожидания вызванные рекламой не совсем оправдываются).

У вас противоречие которое как раз и вызывает когнитивный диссонанс. С одной стороны хотите мягкие лыжи, с другой...ссылаетесь на результаты кубкам мира, где определению используется совсем другой по характеристикам инвентарь.

  0  
Vidje   31 Января 2017 (22:03)   #
У Вас слабое знание мат части :) Напрмер, Аня Персон ездила на слаломной лыже которая была мягче многих туристических лыж. 
 
  0  
Maykl   31 Января 2017 (20:38)   #

Может надо не чудо отзывы выдумывать, а лыжи получше делать icon_smile.gif

Меня, как пользователя с большим стажем и опытом, полностью устраивает модельный ряд фирмы HEAD. Некоторые модели являются уникальными, в силу отсутствия что либо подобного у других фирм.

  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   31 Января 2017 (21:05)   #

 Некоторые модели являются уникальными, в силу отсутствия что либо подобного у других фирм.

Во как!blink.png

Ну например?

  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   31 Января 2017 (22:05)   #

У Вас слабое знание мат части icon_smile.gif Напрмер, Аня Персон ездила на слаломной лыже которая была мягче многих туристических лыж. 

Дык у неё и ориентация не традиционная была!

Так что не пример ниразу!!!biggrin.png biggrin.png

  0  
Vidje   31 Января 2017 (22:36)   #
Ну тогда читайте "лучшие отзывы" о лыжах Хед и ни в чем не сомневайтесь :)
  0  
Maykl   31 Января 2017 (23:23)   #

У Вас слабое знание мат части icon_smile.gif Напрмер, Аня Персон ездила на слаломной лыже которая была мягче многих туристических лыж. 

Какие нафиг туристические))). Точно такие же лыжи у меня стоят в углу.  Они действительно мягкие на ощупь. Но в реальности  у них сумасшедшая отдача. Турист скрутит сальто при первой же возможности))) Учите мат часть. А лучше слушайте реальных практиков.

  0  
Maykl   31 Января 2017 (23:26)   #

Во как!blink.png

Ну например?

Несколько верхних комерческих моделей SL. Аналогов нет. Только если цех. Могу принести и дать прокатится. Будешь весма удивленн насколько они серезные по своим параметрам.

  0  
Vidje   31 Января 2017 (23:40)   #
Несколько сомневаюсь что в Вашем углу стоят лыжи для кубка мира, как были у Ани. Простите, елси не прав.  Они немного отличаются от клубного спортцеха. Но если говорите что что на ощупь они мягкие и являют собой хотя бы фисовские клубные лыжи, то это явно не Хед. Тут Вы уже меня совсем запутали. 
  0  
Maykl   1 Февраля 2017 (01:02)   #

 Тут Вы уже меня совсем запутали. 

Объясняю. Лыжи с технологией ликвидметал, были с очень высокой отдачей. Взять к примеру верхнюю коммерческую 2008г.  Head Worldcup i.SL CP 13 .На ощупь... просто тряпка. Но при этом работала как праща. Трассу ходил на ней тока в путь.   Причина проста. Начинка была использована от прошлогодней цеховой модели. Обратная ситуация с мужским  GS RD 2008г  в плане жесткости. На ощупь не продавишь. А в трассе, также выкидывает как и SL. Организаторы тестов, даже были вынуждены снять эту модель.  Потому как простые туристы не могли с ней справится. Мужская SL RD 2008г была не менее строга. В 2008 был изменен сандвич. Лыжи стали более мягкие, но сумасшедшая отдача осталась Совершенно другая ситуация после перехода на технологию с керс.  Взять к примеру коммерцию Head Worldcup I.SL SW 2011г. Жесткая, мощная. Напоминает добротный цех. При этом, минимум отдачи, очень комфорта на буграх. Цех того года не пробовал. Зато цех SL 2012года, достаточно мягкий и послушный. Любой турист на них будет выглядеть крутым спортсменом. Притом что  они спокойно выдерживают и агрессивную технику.  Цех SL от 2013 года. Уже стал более жестким, мощным. Прекрасно режет рельсовую спортивную дугу, при этом остался все таким же добрым и послушным для менее подготовленных. Про юниорские с ликвидметалом 2008, вообще молчу. Практически женский фис цех. Очень мощные. На льду резали как по маслу. До сих пор в строю и успешно используются. GS RD с керс, также стали универсальными. Прекрасно работают в условиях спорт трассы и любитель, с навыками GS техники, спокойно сними справится. hi.gif

  +1  
Vidje   1 Февраля 2017 (11:52)   #
А, так Вы оказывается казачок засланный :) Может тогда Вы компетентно объясните провальные результаты Хеда в слаломе в Brand ranking? Как же оно так если все "режет как по маслу рельсовую спортивную дугу"?
  0  
кум808   1 Февраля 2017 (12:04)   #

Лично мне фиолетовы якобы "провальные результаты":-) - мое семейство плавно переходит на бренд Хед по результатам собственных тестов коммерческих слаломок Хед. Уже две пары куплены, в планах - еще две.

Переходим с другого бренда ( нам он много лет очень нравился и, надеюсь, навсегда:-) мы с ним не расстаемся).

С интересом слежу за дискуссией в этой ветке, но "казачок засланный":-), имхо, тут не из числа приверженцев бренда, а из критиков:-)

  +1  
Vidje   1 Февраля 2017 (12:23)   #
Дело все в том, что на ранкинге как раз все не "якобы" - там объективные результаты сравнения.
"Якобы" может скорее относится к "лучшим отзывам".
Насчет того что этот господин "критик", тут это сомнительно, глядя на его посты выше. 
Ну и возражение типа "спортцех это одно, а коммерческие модели совсем другое" можно поспорить. Спортцех это лучшее на что способна компания. Понятно, что более дешевые коммерческие где используются другие материалы и идет более слабая отбраковка будут пропорционально хуже у любых марок.
  0  
кум808   1 Февраля 2017 (12:36)   #

Еще раз - все эти "ранкинги":-) мне фиолетовы на фоне собственного многолетнего опыта эксплуатации коммерческих слаломок.

На "ранкингах":-) не прокатишься, увы.

Собственный опыт позволяет оценить - коммерческие слаломки Хед мне очень понравились, и уже не только мне в моем семействе.

"Этот господин":-) (Майкл) - хороший спец по Хедам, имхо, вследствие а) большого опыта их использования, в т.ч. на соревнованиях и б) большого их наличия в собственной его коллекции.

 

Сколько и каких Хедов у Вас имеется собственных, сколько на них катаетесь и что о них скажете?

  +1  
Vidje   1 Февраля 2017 (13:27)   #
Ну если Вам фиолетовы объективные ранкинги, то должны быть еще более фиолетовы необъективные отзывы неизвестных в отличии от спортсменов WC тестров. Тогда зачем Вам вообще эти обсуждения? 
ИМХО - объективно что то сказать о лыжах может только спортсмен с очками фис ну точно поменьше 50, который способен объективно оценивать характеристики не своих нескординированных действий а реакций лыжи на четко повторяющийся импульс, который он в состоянии воспроизодить.
Так что сколько бы у меня не было собственных Хедов и сколько бы я на них не проехал к объективной оценке лыжи это не будет иметь никакого отношения.
Реальная оценка именно там где я указывал - в ранкингах. При этом показательны еще случаи перехода спортсменов с других марок на Хед под действием привлекательных коммерческих условий предоставляемых этой фирмой. Посмотрите хотя бы на результаты замечательного слаломиста Мюрера до Хеда и поле перехода на онный. 
 
  0  
selfit57   1 Февраля 2017 (12:38)   #

Детские спортивные SL Хеды дают массу позитива классикам, но закатить их в карвинг, ну намучился почти на 100 ч. Кажется все класс, но как сниму видео то вижу что  руки- ноги как то разлетаются сразу просто во все стороны на ходу, смотреть без слез невозможно - сразу как получал сильное изумление то удалял icon_sad.gif

Редкая нескладуха гарантирована дровяному деду если пытатся поставить на канты ДАЖЕ детские  Хеды SL ))))

Счас катаю пока пену и доволен как слон, а Хеды стоят в углу , обхожу их пока опасливо..., помню как потрепали мне невры в прошлом году  icon_wink.gif

  0  
кум808   1 Февраля 2017 (13:45)   #

Итак, собственно отзыва, на основе собственного опыта катания на Хедах не имеется.

Есть только теоретические построения:-).

О чем, собственно, и речь - интересны именно субъективные отзывы о практических каталках на конкретных моделях.

Из их массы можно почерпнуть и необходимое, имхо.

Полагаю, где "реальная оценка" науке не очень известно, ибо основываться при выборе своих лыж на любых "ранкингах":-)) - это примерно также, как верить...во что? 

"Поверила! АО "МММ":-))))

 

OFF, Когда я слышу выражения вида "это настоящая правда", "это реальная оценка", то затрудняюсь определить - это для лохов или чудом нарисовалась великая истина? Имхо, чаще, увы, для лохов....

  0  
Vidje   1 Февраля 2017 (14:32)   #
Ну если Ваш путь - "из гор руды крупицы золота", то это заслуживающий уважения путь очень трудолюбивого человека. Удачи Вам :)
  0  
selfit57   1 Февраля 2017 (13:46)   #

Реально оценить лыжи сможет только тот кто сможет сжать их как рессоры, а по полной только в карвинге и только SL. Сжать GS по полной их динамике  могут только спортсмены и только в горах. Лыжи как и авто реально оценивают в гонках.

Увидел проезд - хачу так катацца или не хачу,  вот и весь выбор и для чайника это только SL, а спортсменам лыжи и так дают, забесплатно.

  0  
Vidje   1 Февраля 2017 (14:26)   #
Абсолютно с Вами согласен.
  0  
MFrost   1 Февраля 2017 (14:22)   #

Итак, собственно отзыва, на основе собственного опыта катания на Хедах не имеется.

Есть только теоретические построенияicon_smile.gif.

О чем, собственно, и речь - интересны именно субъективные отзывы о практических каталках на конкретных моделях.

Из их массы можно почерпнуть и необходимое, имхо.

И что даст эта субъективная оценка?

Я вот лет 6 назад "перешел на Хэд" с фишера. Перед этим много тестил разные слаломки, суммарно не менее 20 разных. Эти цеховые хэды смотрел на тестах у Юры с Виталиком. Тогда же еще штокли, кэсли, россики. В целом хэды не посчитал для себя лучшими, но выбор сделал с учетом имевшегося бюджета. В итоге купил у них же, эту же модель i.SL RD этого же сезона ессно в этой же ростовке. Лыжи оказались абсолютно другими! А казалось бы разница всего лишь в жесткости (коммент Артемова - ну дубье). Был единственный счастливый день за три сезона, когда поздней весной после плюс 8 днем и ночных -20 склон стал реально жестким, вот тогда они действительно поехали. А все остальное время тонули в болоте подмосковных пупырей.

Расстался с этими хэдами без всякого сожаления. Сейчас третий сезон на саломоновской коммерции. Ни разу не было повода огорчиться.

А вот хэдовские цеховые гиганты примерно тех же лет менять не собираюсь, едут везде, в том числе в полуметровом пуху

  0  
Vidje   1 Февраля 2017 (15:05)   #
Действительно похоже на характеристку Хеда. В слаломе - "дубье", а в больших дисциплинах, где они имея хорошую торсионную жесткость могут позволить себе более жесткие лыжи - они вполне хороши, почему и демонстирурют хорошую статистику.
  0  
кум808   1 Февраля 2017 (14:24)   #

Ваша оценка для меня оказалась ценной, т.к. по некоторым существенным позициям совпала с рядом оценок других "субъектов".

  0  
Maykl   1 Февраля 2017 (17:57)   #

Реальная оценка именно там где я указывал - в ранкингах. При этом показательны еще случаи перехода спортсменов с других марок на Хед под действием привлекательных коммерческих условий предоставляемых этой фирмой. Посмотрите хотя бы на результаты замечательного слаломиста Мюрера до Хеда и поле перехода на онный. 

Еще раз...лыжи которые делают для КМ,  совсем с другими характеристиками. Спуститесь на землю))) Все что можете приобрести, только модели ниже по уровню. Это касается и других фирм без исключения. Маскисмум, что можно сделать, заказать под персональные антропологические данные. Но уверяю, будет сильное разочарование. Такие лыжи будут работать только на скоростях и технике близко к КМ. Чего у вас нет и никогда не будет.

  0  
Maykl   1 Февраля 2017 (18:04)   #

А казалось бы разница всего лишь в жесткости (коммент Артемова - ну дубье). Был единственный счастливый день за три сезона, когда поздней весной после плюс 8 днем и ночных -20 склон стал реально жестким, вот тогда они действительно поехали. А все остальное время тонули в болоте подмосковных пупырей.

 

Они просто требуют другую технику. Лично у меня не вызывает проблем даже весенняя каша. Это "дубье" катит как по рельсам с отличной отдачей. Та же история и в снежке, где на сыпухе, цех HEAD работает не хуже чем на жестком бетоне.

  0  
selfit57   1 Февраля 2017 (18:23)   #
https://data.fis-ski.com/dynamic/athlete-biography.html?sector=AL&competitorid=20169&type=fispoints
Подстава. За дураков держат зрителей, обучалки SG от Майкла на них нет.
Катают на гигантских GS гигантские дуги и втюхивают чо то по SL в руках. Полная лажа, SL тестируют короткие дуги в технике Стефана Гросса и никак иначе ;)
  0  
Maykl   1 Февраля 2017 (18:28)   #

https://data.fis-ski.com/dynamic/athlete-biography.html?sector=AL&competitorid=20169&type=fispoints
Подстава. За дураков держат зрителей, обучалки SG от Майкла на них нет.
Катают на гигантских GS гигантские дуги и втюхивают чо то по SL в руках. Полная лажа, SL тестируют короткие дуги в технике Стефана Гросса и никак иначе icon_wink.gif

Эта техника называется фан карвинг. Его катают на слаломных лыжах.  Даже проводят чемпионаты мира.  Сельфит, необразованность в этом вопросе тебе не к лицу)

  0  
selfit57   1 Февраля 2017 (18:38)   #

Эта техника называется фан карвинг. Его катают на слаломных лыжах. Даже проводят чемпионаты мира. Сельфит, необразованность в этом вопросе тебе не к лицу)

Посмотри на лыжи в езде или сравни с техникой Гросса, а что там фан ездят это вовсе не значит что они проедут на GS и короткие дуги как Гросс.
  +1  
Maykl   1 Февраля 2017 (18:58)   #

Посмотри на лыжи в езде или сравни с техникой Гросса, а что там фан ездят это вовсе не значит что они проедут на GS и короткие дуги как Гросс.

Я тебя разочарую. Гросс, на GS не катаетpardon.gif

https://data.fis-ski.com/dynamic/athlete-biography.html?sector=AL&competitorid=71585&type=result

 

Оооооочень очень редко......

  +1  
selfit57   1 Февраля 2017 (20:13)   #

Я тебя разочарую. Гросс, на GS не катаетpardon.gif
https://data.fis-ski.com/dynamic/athlete-biography.html?sector=AL&competitorid=71585&type=result

Оооооочень очень редко......

Майкл не тупи, я в горы не езжу мне GS пофиг, у Гросса вижу короткие дуги, значит едет на SL - вникай и учись.
  0  
Maykl   1 Февраля 2017 (20:25)   #

Майкл не тупи, я в горы не езжу мне GS пофиг, у Гросса вижу короткие дуги, значит едет на SL - вникай и учись.

За хамство - будешь у меня теперь в игноре в черном списке

  0  
selfit57   1 Февраля 2017 (20:43)   #

Вот несвезло, так несвезло, но твои посты то видеть буду ?

А надолго ?

  0  
MFrost   1 Февраля 2017 (21:20)   #

Они просто требуют другую технику. Лично у меня не вызывает проблем даже весенняя каша. Это "дубье" катит как по рельсам с отличной отдачей. Та же история и в снежке, где на сыпухе, цех HEAD работает не хуже чем на жестком бетоне.

Ты видимо не прочитал или не понял.

Я ездил на лыжах одной и той же модели одного и того же года, на тестовых по апрельской каше, а на купленных в том же самом магазе на Люблинской в течение 3 сезонов в самых разных условиях. ЛЫЖИ РАЗНЫЕ!  

Поэтому ни чьи-либо отзывы, ни собственные впечатления на тестах объективную картину не гарантируют.

А про результаты кого-то из участников КМ говорить просто смешно, т.к. это не имеет никакого отношения к реальной жизни

  0  
Maykl   1 Февраля 2017 (23:54)   #

Ты видимо не прочитал или не понял.

Я ездил на лыжах одной и той же модели одного и того же года, на тестовых по апрельской каше, а на купленных в том же самом магазе на Люблинской в течение 3 сезонов в самых разных условиях. ЛЫЖИ РАЗНЫЕ!  

Поэтому ни чьи-либо отзывы, ни собственные впечатления на тестах объективную картину не гарантируют.

 

Хорошо. Я понял. Хотя там в сообщении присутствовали и коммерческие лыжи. Объясню иначе. Берем цех разных лет. Один одной жесткости и конструкции, другой еще и геометрию имеет другую. Фирма одна и та же.

Понятно что лыжи разные. Начинаем вкатываться. Одни хорошо работают с мыска, другие за счет более мягкой пятки имеют больший отстрел. Соответственно, под каждую меняем тех рисунок... и вуаля. Обе пары отлично работают и имеют прекрасные характеристики. При этом, понятно что будут и разные отзывы (от более техничного на обе пары будут положительные). Те...кто не могут вот так быстро менять рисунок катания,  одни лыжи понравятся,  другие нет.  В этом соглашусь - доля субъективности от недостатка техники еще как присутствует. 

 

PS

На КМ, после того как спортсмен получит полный комплект лыжного оборудования, проводят самостоятельные тесты, на выявление самых "быстрых" лыж.  Лучшие экземпляры, после становятся стартовыми.

  0  
Vidje   2 Февраля 2017 (14:07)   #
Главное себя самого убедить и как Вы говорите "вуаля" и слаломки Хед превратились в чудесные лыжи :)
Только у спортсменов вуаля не получается :) Поэтому никак не могут на них выигрывать. Поэтому у них на обе пары получается отрицательный.

Но тут ведь действительно нельзя сравнивать. Коммерческие то совсем другое дело, не то что спортцех. Выходит они гораздо лучше Надо спортсменам посоветовать на них перейти :) 
  • 3
  0  
HEAD_тесты   3 Февраля 2017 (12:21)   #
Уважаемый Vidje,
Мне кажется, что, говорить о ранкиге FIS, как о Библии, и тем более на основе этого ранкинга подбирать себе лыжи - это все равно, что выбирать себе городской седан, основываясь на просмотре по телевизору, сидя на диване, последних модных гонок Ф1, происходящих где-нибудь в Монте Карло. 
Если вам не позволяет ваша религия, то вы можете отзывы не читать и не писать - это дело добровольное. Но мой дружеский совет - побольше катайтесь и тестируйте разные лыжи. Тогда вы увидите, что мир не черно-белый - по крайней мере в этом плане. Собственно, для этого мы тесты и проводим.
Спасибо,
Михаил
  0  
Vidje   3 Февраля 2017 (13:34)   #
Уважаемый Михаил, 
Ваше сравнене весьма образное, но мой собственный опыт использования лыж Хед довольно хорошо коррелирует с этим ранкингом. И, как Вы можете заметить в этой ветке совпадает с отзывами людей которые купили лыжи Хед: "но закатить их в карвинг, ну намучился почти на 100 ч.", "Расстался с этими хэдами без всякого сожаления."
Я так понял, что Вы хотите привествовать только положительные отзывы о данных лыжах. Это понятно. Но у них реально имеются существенны недостатки. И это нужно принять если у компании есть желание действительно делать лучшие лыжи. 
Для объективности нужно отметить, что Хед научился делать хорошие ботинки, не уступающе историческим лидерам в этом сегменте - Лангу и Нордике (Технике).
Хед делает хорошие лыжи для больших дисциплин.
Это говорит что у компании имеется достаточный потенциал, чтобы стать сильной и в специальных дисциплинах и, как следствие (хоть Вы и отрицаете эту связь) в коммерческих сериях. 
Но путь к этому идет не через рекламные услия, а через технологические и инженерные.

С уважением,
Видже.

 
  • 3
  0  
HEAD_тесты   3 Февраля 2017 (14:54)   #
Уважаемый Видже!
Спасибо вам за конструктивную критику - она также очень приветствуется, тем более что она по теме - и именно поэтому мы не баним негативыне отзывы.
Не могу тратить сейчас много времени на переписку, так как готовим уже следующий сезон. Вкратце моя позиция такова:
- У всех свое мнение - это правильно. Но, на мой взгляд, совершенно не верно делать обобщения, опираясь на непроверенные вами самими факты. Лыжи для спец слалома - это всего лишь - да очень важная - но не самая главная часть горнолыжного мира. Здесь неверно все в одну кучу обобщать. 
- Да, хотя технический рейтинг у HEAD и отстает от скоростного: поверьте мне, в коммерческих сериях у них все хорошо. 
- А над слаломными лыжами они работают непрерывно и делают их лучше и лучше год от года. Это многие чувствуют своими ногами. 
- Здесь на сайте других представителей HEAD нет - все отзывы идут от абсолютно независимых людей.
- Рекламные усилия и тесты для того у нужны, чтобы люди приезжали и пробовали сами - а не опирались только на далекие умозрительные рейтинги и достаточно узкие экстраполяции из них.
  • 10
  • 2
  • 1
  0  
Temych   2 Февраля 2017 (15:38)   #

Несколько дней назад стал обладателем Head 165 R12 iSL RD модель 2016-го года.

Первые впечатления.

Разогревающий проезд утром попробовал в лайтовом режиме, поехал обычные базовые повороты большого и малого радиуса. Был сильно разочарован. Лыжа не гнется и практически неуправляема, особенно в коротких поворотах. 

Следующий проезд был более бодрым, прошелся на кантах карвинговыми поворотами. Стало немного повеселее. 

Потом был проезд в трассе. Вот здесь то лыжа и показала себя во всей своей красе - устойчивость, отсутствие вибрации на скорости, хорошо держит жесткий склон. Но не без ложги дегтя - лыжа показала все мои косяки в технике. То что прощала до этого более мягкая лыжа, эта лыжа прощать отказывается. 

Лыжа строго для трассы или для свободного катания по жестким бетонным трассам (если понимаешь как по нему ехать). Свободного комфортного катания на этих лыжах не получится по определению, они не для этого. На этой лыже надо пахать.

Расставаться с ними пока не спешу, но задумался о необходимости приобретения второй пары для работы и свободного катания. Эти лыжи только для тренировок.

 

P.S. Все выше написанное мои сугубо личные впечатления, не более того. 

  0  
Maykl   2 Февраля 2017 (20:16)   #

Боты 110

Возможно в этом траблы.  Если есть возможность, возьми напрокат хотя бы 140 (лучше150) и что б плотно сидели и попробуй катнуть.  Тут не так давно решил свои старые боты оживить, но с другим сапожком...ничего не вышло. Вроде хорошо сели, а начинаешь работать в лыжу, понимаешь что нога болтается. Нет такого ощущения как  с новыми, более плотно подогнанными ботинками. На крутом склоне вообще страшно стало. Лыжи неуправляемые. Убрал обратно в кладовку)

  • 3
  0  
HEAD_тесты   3 Февраля 2017 (12:40)   #
100% согласен с Майклом про боты. 110 - это ниочем. Для нормальной работы SL нужны 130-140, а еще лучше 150. Особенно это нужно не тем, кто уже умеет всё (они на любых ботах проедут) а тем, кто учится или хочет научиться. 
В мягком ботинке управление более жесткой лыжей и информативность от ее ведения стремятся к нулю с ростом скорости.

 
  0  
aaron   3 Февраля 2017 (13:46)   #

Я так понял, что Вы хотите привествовать только положительные отзывы о данных лыжах. Это понятно. Но у них реально имеются существенны недостатки. И это нужно принять если у компании есть желание действительно делать лучшие лыжи. 
 

Здесь нет людей, делающих лыжи, видимо как и влияющих на этот процесс. Здесь только продавцы, заинтересованные в положительных отзывах, любой другой отзыв, вызывает у них реакцию типа "сам дурак". 

Так что зря вы это затеяли...

  0  
selfit57   3 Февраля 2017 (13:56)   #
Нет плохих лыж, тем более Хедов, а что может быть мягче и послушнее чайникам чем детские (до 12 лет) Хеды SL?
Опасаюсь только в том что не буду ли сам плох? И освоение для начала пенных лыж придает уверенности что в этом году уже не будет моя физика снова хламом для Хедов.
Просто надо знать примерную скорострельность коротких поворотов серьезных лыж , чтоб реально оценивать свои способности их поймать после сжатия.
Классикам физика для карвинга не нужна вовсе.
  +2  
MFrost   3 Февраля 2017 (14:30)   #

С уважением,
Видже.

Глобальные выводы на основе фраз, вырванных из контекста. Контекст был совсем о другом.

Смотрел разные хеды в тестах как только эти тесты начали у нас проводиться. Плохих лыж не попадалось. Что в тестах начала 2000ых, что сейчас. Попадались не соответствующие потребностям. В том числе жесткий слаломный цех моим потребностям не соответствует, это показал трехлетний опыт его эксплуатации. Но это совершенно не значит что он плохой. Это то же что назвать "плохими" крепления 10-18, если себе больше 8 никогда не ставишь. Он просто рассчитан под другие нагрузки, которые никогда не достигаются за ненадобностью

  +1  
KislitsinMD   3 Февраля 2017 (15:02)   #

Нет плохих лыж, тем более Хедов, а что может быть мягче и послушнее чайникам чем детские (до 12 лет) Хеды SL?
Опасаюсь только в том что не буду ли сам плох? И освоение для начала пенных лыж придает уверенности что в этом году уже не будет моя физика снова хламом для Хедов.
Просто надо знать примерную скорострельность коротких поворотов серьезных лыж , чтоб реально оценивать свои способности их поймать после сжатия.
Классикам физика для карвинга не нужна вовсе.

 

А я хочу призвать товарищей обзорщиков кое к чему. Прочитайте первую фразу в посте селфита, это самая умная фраза из написанных здесь.

 

Завязывайте ругать лыжи, неважно хэд это или не хэд. Это немногим лучше ситуации когда сновбордеры ругают снег (липкий, не катит, изрыто...).

 

Обсзирая лыжу, но не являясь при этом профи, нужно очень аккуратно выбирать слова.

А уж словами о том, что что-то там в лыже не поворачивает или не едет, можно разве что создать о себе впечатление одного известного тестера.

  0  
кум808   3 Февраля 2017 (16:49)   #

+1. "Кончай дедукцию, давай продукцию!"

В ветке про борзую любительскую слаломку готовится частный:-) сравнительный тест в одних ногах Head WC Rebels iSL 2017 и Elan SLX 2016.

Думал, что я первый:-) похожий тест окучу, но не срослось....

  • 10
  • 2
  • 1
  +1  
Temych   3 Февраля 2017 (18:48)   #
Продолжаю работать и катать на своих Head. Разобрался с выявленными ошибками, поработал над загрузкой лыжи и сегодня даже уже в работе почувствовал себя на них немного комфортней. Посмотрим как будет дальше развиваться процесс.
Про ботинки все понял и даже присмотрел себе модель Head RS 140. Но пока финансы не позволяют.
  0  
selfit57   3 Февраля 2017 (19:26)   #

Продолжаю работать и катать на своих Head. Разобрался с выявленными ошибками, поработал над загрузкой лыжи и сегодня даже уже в работе почувствовал себя на них немного комфортней. Посмотрим как будет дальше развиваться процесс.
Про ботинки все понял и даже присмотрел себе модель Head RS 140. Но пока финансы не позволяют.

Аббалдеть, в карвинге и 40 хватает, да и пенные лыжи еще укротить скорость получается пока только на 1 внешней , вот это и есть классический геморрой с лыжами и ботами ;)
Намного приятнее вкладываться в физхкультуру чем в мощные лыжи и дубовые боты :) Вот Майкл в ночи как мощно тормозит на ходу и смысл тогда в разгонах от качества лыж ?
  0  
Maykl   3 Февраля 2017 (23:49)   #

Уважаемый Михаил, 
Ваше сравнене весьма образное, но мой собственный опыт использования лыж Хед довольно хорошо коррелирует с этим ранкингом. И, как Вы можете заметить в этой ветке совпадает с отзывами людей которые купили лыжи Хед: "но закатить их в карвинг, ну намучился почти на 100 ч.", "Расстался с этими хэдами без всякого сожаления."
Я так понял, что Вы хотите привествовать только положительные отзывы о данных лыжах. Это понятно. Но у них реально имеются существенны недостатки. И это нужно принять если у компании есть желание действительно делать лучшие лыжи. 

 

Можно подумать)  Нам больше достанется)))

  +1  
Maykl   4 Февраля 2017 (01:53)   #

Ну если Вам фиолетовы объективные ранкинги

Попробуем посмотреть на это НЕ фиолетово) Еще раз вернусь к этому вопросу.  https://data.fis-ski.com/alpine-skiing/brand-ranking.html

Если все же исходить из этой вашей концепции, то получается - остальные фирмы...в других дисциплинах, просто не умеют делать лыжи кроме SL)  И второй момент. Который лично меня очень волнует как болельщика...)  Вот сморишь КМ тот же слалом...у первых по уровню мастеров, лыжи почему то и на льду держат и по канавам как по ровному катят. А у какого нибудь во втором десятке, просто беда. На льду срываются, в канавах смотреть страшно. По вашей логике, раз фирма занимает в рейтинге высокие места, значит у всех должны нормально работать. На практике же...такого и близко нет. Возможно конечно у топов что на высоком рейтинге лыжи сделаны под индивидуальный заказ, а у других все проще. Но тогда страшно подумать что поставляется на более низком уровне. То что называется клубный цех и тем более гражданские модели)  Как будем выходить из этой ситуации?

  0  
Vidje   4 Февраля 2017 (13:17)   #
Если Вас действительно интересуют вопросы которые Вы задаете могу попробовать ответить:
1) По поводу остальных лыж в других дисциплинах ИМХО: Хед демонстрирует хорошие показатели особенно у мужчин которым проще справится с этой жесткой лыжей. Обратите внимане, что у женщин он и тут не лидер, кроме даунхила. Добавляя к этому очень агрессиную политику марки по привлечению лучших гонщиков в свою команду (очень хорошие контракты) получаются достойные результаты по набранным очкам.
2) По поводу первой десятки и остальных. Мне кажется, что Вы ошибаетесь ИМХО. Первая сотня лыжников по очкам FIS это очень близкие по уровню лыжники.
3) Касаемо  Вашего вывода "страшно подумать что поставляется на более низком уровне" я бы наверное согласился. Например лыжи WC и клубный цех отличаются достаточно ощутимо. Понятно, что дальше вниз отличия нарастают еще существенее. Другое дело что у туристов другие потребности - им зачастую нужно чтобы лыжа прощала их неумелые движения, чем точно отрабатывала полученный импульс. Может быть в этом Хед преуспел. Тут я ничего сказать не могу. Но те любители которые хотят овладеть спортивной техникой, а я так понимаю, что на этом сайте их как раз много, на таких лыжах конечно далеко не уедут.
  0  
Gosha   4 Февраля 2017 (07:52)   #

Лично мне фиолетовы якобы "провальные результаты":-) - мое семейство плавно переходит на бренд Хед по результатам собственных тестов коммерческих слаломок Хед. Уже две пары куплены, в планах - еще две.

Переходим с другого бренда ( нам он много лет очень нравился и, надеюсь, навсегдаicon_smile.gif мы с ним не расстаемся).

С интересом слежу за дискуссией в этой ветке, но "казачок засланный":-), имхо, тут не из числа приверженцев бренда, а из критиковicon_smile.gif

А я, да у меня.. 

Я вообще ни разу на Хедах не катался.     blush.png

 

Тесты у нас только Кант проводит, а они слаломки Близард выставляют.

  0  
Gosha   4 Февраля 2017 (07:54)   #

+1. "Кончай дедукцию, давай продукцию!"

В ветке про борзую любительскую слаломку готовится частныйicon_smile.gif сравнительный тест в одних ногах Head WC Rebels iSL 2017 и Elan SLX 2016.

Думал, что я первыйicon_smile.gif похожий тест окучу, но не срослось....

Круче когда на одной ноге фрирайд, а на другой слаломка. Тот чувак сказал одна хрень. :)

  0  
Black_HobbiT   4 Февраля 2017 (09:50)   #

Тесты у нас только Кант проводит, а они слаломки Близард выставляют.

Кончилась лафа. Теперь ттолько эланычи
  0  
Maykl   4 Февраля 2017 (21:25)   #

Если Вас действительно интересуют вопросы которые Вы задаете могу попробовать ответить:
1) По поводу остальных лыж в других дисциплинах ИМХО: Хед демонстрирует хорошие показатели особенно у мужчин которым проще справится с этой жесткой лыжей. Обратите внимане, что у женщин он и тут не лидер, кроме даунхила. Добавляя к этому очень агрессиную политику марки по привлечению лучших гонщиков в свою команду (очень хорошие контракты) получаются достойные результаты по набранным очкам.
2) По поводу первой десятки и остальных. Мне кажется, что Вы ошибаетесь ИМХО. Первая сотня лыжников по очкам FIS это очень близкие по уровню лыжники.
3) Касаемо  Вашего вывода "страшно подумать что поставляется на более низком уровне" я бы наверное согласился. Например лыжи WC и клубный цех отличаются достаточно ощутимо. Понятно, что дальше вниз отличия нарастают еще существенее. Другое дело что у туристов другие потребности - им зачастую нужно чтобы лыжа прощала их неумелые движения, чем точно отрабатывала полученный импульс. Может быть в этом Хед преуспел. Тут я ничего сказать не могу. Но те любители которые хотят овладеть спортивной техникой, а я так понимаю, что на этом сайте их как раз много, на таких лыжах конечно далеко не уедут.

Из вас получается плохой маркетолог, тем более критик)  На этом сайте, те кто хочет освоить спортивную технику - единицы.

А те кто освоил, и начинали на Хед, продолжают катать на Хед. И первое что отмечают - великолепная хватка кантов, четкая дуга, великолепная отдача в динамике. Могу лично познакомить с таким "новичком" второгодкой. Ну или с более опытным. Имеющим в своем активе уже неплохие результаты и уровень техники. Что касаемо у девушек на КМ. Хед в том же слаломе, очень популярен  именно у девушек. Просто на сегодня, из топов, в силу возраста, уже не все выступают кто мог бы принести очки в общую копилку рейтинга. Ну а те кто только начал покорять белый Олимп и не входят пока 30ку, (очковую зону) также не мало.  Смотрите на мир более трезво что ли, без призмы своих иллюзий.

  0  
Vidje   5 Февраля 2017 (00:24)   #
Не волнуйтесь так. Извините, если чем Вас задел. Какой из меня маркетлог и критик.  Начинайте и продолжайте кататься на Хеде. Если он Вам нравиться то получайте удовольствие и не слушайте ни чьих советов. Советы и отзывы нужны тем кто сомневается и ищет. Вы уже все нашли. Покаряйте белый Олимп. Буду вашим болельшиком.  
  0  
Gosha   4 Февраля 2017 (21:40)   #

Из вас получается плохой маркетолог, тем более критик)  На этом сайте, те кто хочет освоить спортивную технику - единицы.

А те кто освоил, и начинали на Хед, продолжают катать на Хед. И первое что отмечают - великолепная хватка кантов, четкая дуга, великолепная отдача в динамике. Могу лично познакомить с таким "новичком" второгодкой. Ну или с более опытным. Имеющим в своем активе уже неплохие результаты и уровень техники. Что касаемо у девушек на КМ. Хед в том же слаломе, очень популярен  именно у девушек. Просто на сегодня, из топов, в силу возраста, уже не все выступают кто мог бы принести очки в общую копилку рейтинга. Ну а те кто только начал покорять белый Олимп и не входят пока 30ку, (очковую зону) также не мало.  Смотрите на мир более трезво что ли, без призмы своих иллюзий.

А у нас все спортсмены или кто себя считает спортсменами катаются, тренируются на Фишерах.

  0  
Maykl   4 Февраля 2017 (21:47)   #

А у нас все спортсмены или кто себя считает спортсменами катаются, тренируются на Фишерах.

Не понятно о чем хотел сказать. Попробуй сформулировать более внятно.

И здесь вообще то ветка про Хед, а не про фишер. Тем более что другие фирмы не рассматриваются как плохо изготавливающие лыжное оборудование. 

  • 4
  • 1
  0  
Riderhelp   12 Февраля 2017 (20:02)   #
А мне кажется, Николай Фоменко уже выдал лучший отзыв и лыжи с ботинками заранее забрал =)))
 
  • 3
  0  
HEAD_тесты   13 Февраля 2017 (10:35)   #
Фоменко не участвует в конкурсе) А зря) Много бы интересного о себе узнал походу)