Хочу получать самое
популярное на SKI.RU
Отписаться можно будет в один клик

Прямой эфир

Когда сравнение не в нашу пользу, или «Нет пророка в своем Отечестве...»
А что так все уперлись в убыточность? Все дело, имхо, в масштабе. Не буду показывать пальцем в некоторые... selfit57 22.09.2017
МОК обеспокоен низкими темпами продажи билетов на Олимпиаду-2018 в Корее
Рыжики не могут быть дешевле белых, мест где они растут на порядок меньше.  Если белые в Питере... Gosha 22.09.2017

Расходы на свое увлечение: где она, разумная грань?

goldpanth, Лента автора 26 Февраля 2017 (10:36) Просмотров: 4296 609
Так сложилось, что в этом сезоне у меня появилась возможность для более частых поездок в горы, преимущественно выходного дня. Радость моя была ничем не омрачена до того момента, как с немного неожиданной стороны, моей мамой, было высказано мнение о том, что эти поездки стали занимать слишком значительную часть моего бюджета и потраченным деньгам можно было бы найти более рациональное применение. Мы живём отдельно, ее мнение чисто умозрительное и напрямую не может на меня повлиять, но суждение близкого человека в любом случае рождает определённый внутренний диалог.
В качестве аргумента я привела слова психологов о том, что человеку необходимо тратить часть денег на свои радости, иначе пропадает мотивация к труду и работе. Добавила, что во время двухнедельных поездок на отдых два раза в год, которые она считает оправданными и разумными, люди как правило тратят намного больше денег, чем я в своих коротких выездах, в которых стараюсь обходиться самым минимумом. Объяснила, что большую часть своей трудовой жизни, я занималась накопительством на разные нужды и теперь, когда основные материальные вопросы вроде бы решены, есть желание тратить часть доходов на то, что приносит мне радость и определённые эмоции, которые я не могу получить никаким другим образом. 
Вопрос, разумеется, относительный, но наверняка у каждого была альтернатива, потратить условно свободные средства на поездки/катание/покупку новой снаряги и т.п. либо на более практичные вещи. Существует ли грань между разумными и бездумными тратами на свое увлечение? 
+7
Для того, чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться.
  +1  
lyolik   26 Февраля 2017 (10:43)   #
Не надо считать чужие деньги...
  +10  
Алексаша   26 Февраля 2017 (10:56)   #
Все зависит от того, мы живем, чтобы работать, или работаем, чтобы жить? Я работаю, чтобы хорошо жить и отдыхать. И ни мне, ни моей семье не жалко никаких денег для получения новых позитивных впечатлений. Впрочем так думают не все мои друзья. Многие покупают по нескольку квартир, строят всякие дома и т.п., при этом за всю жизнь ни разу! не съездив вместе с детьми хоть куда-нибудь. Люди все разные, и правильно то, что именно ты считаешь правильным!
  0  
ping   26 Февраля 2017 (11:09)   #
Еще  немного разбогатеете и грань чётко обозначится сама собой - основным регулятором количества и длительности поездок станут не деньги, а силы и время, которые вы готовы на это потратить.
  +14  
Gosha   26 Февраля 2017 (11:17)   #
Каждый тратит деньги на свои хобби. А еще и дети пойдут и у них траты. 
У меня знакомый как то говорит мне вот ты на танцы ребенка тратишь хренову тучу денег.
Я говорю, а у тебя другие хотелки. Машина за 3ляма, домик в городе строишь.
а у меня два хобби танцы ребенкина и горные лыжи. :)
  +19  
Oldscooler   26 Февраля 2017 (11:18)   #
Слушать мнение людей вне данного увлечение вообще бессмысленно -  любые траты для них на это неразумны.
  +3  
OldGuy   26 Февраля 2017 (11:23)   #

Еще  немного разбогатеете и грань чётко обозначится сама собой - основным регулятором количества и длительности поездок станут не деньги, а силы и время, которые вы готовы на это потратить.

  Иди регулятором станут силы и время, которые вы имеете возможность на это потратить, хотя готовы потратить значительно больше.

 

 

 

  • 6
  • 1
  • 2
  +8  
о.Валентин   26 Февраля 2017 (11:54)   #

Не существует такой грани. Существует грань между профессиональной деятельностью (сиречь работой) и увлечением (сиречь хобби). Профессионал на свою работу тратит ровно столько ресурсов, сколько требуется для решения поставленной задачи, а любитель на своё хобби - столько, сколько имеет возможность потратить. (Денег, времени, усилий - это относится одинаково ко всем ресурсам, просто в каждый момент ограничителем становится тот или иной из них, который сейчас находится в минимуме.) Любитель-фотограф, г.лыжник, турист, коллекционер марок или восстанавливатель раритетных авто ничем, в принципе, не отличаются от банального наркомана.

Маме, впрочем, это объяснять бессмысленно - "видишь ли, мама, вот такая я у тебя выросла лыжебордерная наркоманка". Проще и доходчивее для людей старшего поколения - "у деревянного фрака карманов нет".

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

  +2  
zdm117   26 Февраля 2017 (13:13)   #
Тратьте смело. Деньги это не мерило хорошей жизни. Люди в почтенном возрасте не всегда могут оценить те возможности, которые дает наше время. Родимые пятна советского времени не дают.
  • 2
  • 3
  0  
skibars22   26 Февраля 2017 (13:41)   #

   Всё просто, чего тут нового? Нет денег - нет и развлечений. А когда? Да хоть когда! Семью завёл - деньгам конец... Детей завёл - деньгам конец... Я свободно катался. , когда жил один. Сейчас новая семья, и этому пришёл конец.  

  +8  
petrakov   26 Февраля 2017 (13:55)   #

   Всё просто, чего тут нового? Нет денег - нет и развлечений. А когда? Да хоть когда! Семью завёл - деньгам конец... Детей завёл - деньгам конец... Я свободно катался. , когда жил один. Сейчас новая семья, и этому пришёл конец.  

Погоди, а как тут люди семьями катаются? Или ты думаешь что все холостяки?

У меня двое детей, вся семья катается, на недельку, или на 10 дней в сезон удается съездить. 

  +1  
Старик Хэнк   26 Февраля 2017 (14:28)   #

Не надо считать чужие деньги...

   Да вроде бы ТС считает свои... И просто интересуется, что обо всем этом думают и как считают другие... Разве нет?

  0  
Gosha   26 Февраля 2017 (14:33)   #

Погоди, а как тут люди семьями катаются? Или ты думаешь что все холостяки?

У меня двое детей, вся семья катается, на недельку, или на 10 дней в сезон удается съездить. 

Просто когда один, то все проще. icon_smile.gif

Тут народ у нас стонет в Самаре, Урал совсем дорогой стал и тд, те кто ездили по одному.

Я сейчас чаще стал ездить один.

А раньше с семьей лет 6-8 назад тратил такие же деньги, как и сейчас на поездку, только деньги стали другими. icon_smile.gif

  +24  
Старик Хэнк   26 Февраля 2017 (14:49)   #

Тратьте смело. Деньги это не мерило хорошей жизни. Люди в почтенном возрасте не всегда могут оценить те возможности, которые дает наше время. Родимые пятна советского времени не дают.

 А советское время тут, собственно, с какого боку? В любом времени это просто вопрос приоритетов, системы личных ценностей и поведенческих координат. Ты что, искренне уверен, что в советское время все были абсолютно нищими?  Реальным минусом была лишь невозможность ездить за бугор, причем, совсем не по материальным причинам.. А так - из одинаково неплохо зарабатывавших людей кто-то покупал "стенки", хрусталь и прочую фигню и складывал оставшиеся бабульки в кубышку "на будущее", а кто-то, например, ездил кататься на Кавказ, в Кировск, на Тянь-Шань, Алтай и т.д., и жизнь его была уж никак от этого не хуже! Как минимум!  Потому что жизнь - она происходит сейчас, её "на потом" не отложишь. Позиция "вот решу сначала все проблемы, накоплю бабла, - и как заживу!" - она ущербна. На смену сиюминутным "решенным" проблемам неизбежно приходят другие, - и так до бесконечности. Вернее, до конца, пока не начнет тикать обратный отсчет, и обнаружится, что жизни то чел и не видел...

  • 6
  • 1
  • 2
  +1  
о.Валентин   26 Февраля 2017 (15:02)   #

 Вернее, до конца, пока не начнет тикать обратный отсчет, и обнаружится, что жизни то чел и не видел...

 

Так он всё время тикает, начиная с момента удара головой о кафельный пол роддома... Вся жизнь - это один переходный процесс между рождением и смертью.

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

  +1  
Старик Хэнк   26 Февраля 2017 (15:27)   #

Так он всё время тикает, начиная с момента удара головой о кафельный пол роддома... Вся жизнь - это один переходный процесс между рождением и смертью.

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

   Ну... До определенного момента (у каждого он свой) никто об этом не думает, все считают, что времени ещё впереди до фига, всё успеется. А потом вдруг доходит: Тикает же, ёлы-палы!

  +1  
MPanda   26 Февраля 2017 (15:38)   #

выскажу робкое мнение что все должно быть разумно для тратящего. Наверное все согласятся что жить в съемной комнате с тремя соседями и несколько раз в год летать в Австию покататься не совсем разумно, но с другой стороны если человека все устраивает, то почему бы нет. Пока нет детей, семьи и родители еще бодры, надо радоваться и наслаждаться жизнью. Потому что потом расходы на не лыжи будут расти и на лыжи может не хватать. 

А так приоритеты то у каждого свои, как и голова. Мы с детьми только начали кататься, но что то уже денег просадили на это ... но у нас пока инструктор как большая статья расходов. Может потом станет легче, но не уверена)

  • 6
  • 1
  • 2
  +2  
о.Валентин   26 Февраля 2017 (15:57)   #

выскажу робкое мнение что все должно быть разумно для тратящего. Наверное все согласятся что жить в съемной комнате с тремя соседями и несколько раз в год летать в Австию покататься не совсем разумно

 

Отчего ж не? Больше времени в австрии - меньше в съёмной квартире с тремя соседями, в режиме гастарбайтера

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

 

Потому что потом расходы на не лыжи будут расти и на лыжи может не хватать.

 

А к тому времени привыкание уже произойдёт и организм будет требовать свою дозу постоянно. Притом - всё более увеличивающуюся, как у всех наркозависимых. Иначе - ломка жесточайшая.

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

  • 6
  • 1
  • 2
  +1  
о.Валентин   26 Февраля 2017 (16:00)   #

   Ну... До определенного момента (у каждого он свой) никто об этом не думает, все считают, что времени ещё впереди до фига, всё успеется. А потом вдруг доходит: Тикает же, ёлы-палы!

 

не совсем так: до кого-то может и не успеть дойти вовсе. Типа "до фига - до фига - до фига...", а потом - брык, и в домовину. Так что чем раньше оно дойдёт, тем лучше.

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

  • 1
  0  
stra   26 Февраля 2017 (16:21)   #

...."все должно быть разумно "- это у тех кто живет умом.

Те кто живут не умом а преимущественно эмоциями- у них мир иной.

Сравнивать два эти мира бессмысленно.

Между ними трепыхаются Пытающиеся жить посередине. Этих жалко больше всего.

  • 2
  • 3
  0  
skibars22   26 Февраля 2017 (17:28)   #

Погоди, а как тут люди семьями катаются? Или ты думаешь что все холостяки?

У меня двое детей, вся семья катается, на недельку, или на 10 дней в сезон удается съездить. 

    Я про это и говорю! Нет денег на семейное катание. На себя хватало, на семью - ваабче никак!.. С кризисом я у пал в доходах, жена упала - жесть... Концы с концами не сводим. Завтра на МРТ ахилла своего горемычного иду - 3 900 + 700 р визит к доктору. Какие тут семейные каталки.. 

    По поводу "тратьте деньги смело"... Ну, это как сказать... А на что потом новые зубки ставить? А жену лечить по их сложным вопросам? Спиральки дорогие ставить... А машину на какие шиши поменять? Или пусть сгниёт мой 10-летний Гольф?... 

    Не, не получается.

  0  
selfit57   26 Февраля 2017 (18:05)   #

  Иди регулятором станут силы и время, которые вы имеете возможность на это потратить, хотя готовы потратить значительно больше.

 

Хорошо сказано))))

  • 1
  +6  
Dulsiney   26 Февраля 2017 (18:40)   #

 А советское время тут, собственно, с какого боку? В любом времени это просто вопрос приоритетов, системы личных ценностей и поведенческих координат. Ты что, искренне уверен, что в советское время все были абсолютно нищими?  Реальным минусом была лишь невозможность ездить за бугор, причем, совсем не по материальным причинам.. А так - из одинаково неплохо зарабатывавших людей кто-то покупал "стенки", хрусталь и прочую фигню и складывал оставшиеся бабульки в кубышку "на будущее", а кто-то, например, ездил кататься на Кавказ, в Кировск, на Тянь-Шань, Алтай и т.д., и жизнь его была уж никак от этого не хуже! Как минимум!  Потому что жизнь - она происходит сейчас, её "на потом" не отложишь. Позиция "вот решу сначала все проблемы, накоплю бабла, - и как заживу!" - она ущербна. На смену сиюминутным "решенным" проблемам неизбежно приходят другие, - и так до бесконечности. Вернее, до конца, пока не начнет тикать обратный отсчет, и обнаружится, что жизни то чел и не видел...

Соглашусь со всем вышесказанным на 100%!

Мы с женой (тогда еще даже не невестой) одновременно встали на лыжи, свадебное путешествие было в Иткол, обкатали многие места в Союзе, когда стало возможным ездить за границу - пошли Пиринеи и Альпы уже с сыном. Друзья говорили: "Вы же каждый раз в Европу отвозите половину стоимости нового авто"...  

Сын сейчас сам ездит.А вот к сожалению жена не каждый раз уже со мной ездит, т.к. проблемы с коленями и она наполовину турист-созерцатель, катается по пару часов и только по пологим синим...

То, что не сделал в 30 - в 60 уже не наверстаешь! Жизнь это то, что происходит сейчас...

  +1  
lyolik   26 Февраля 2017 (19:24)   #

Да вроде бы ТС считает свои... И просто интересуется, что обо всем этом думают и как считают другие... Разве нет?

Зачем мама ТС считает её бюджет? Может это у меня что-то не так, но мои родители абсолютно не в курсе сколько я получаю и сколько трачу и на что...видят что мне хватает, им помогаю - значит всё ОК.
Здесь правильно написали, что проблема больше не в деньгах, а во времени...и что жить надо здесь и сейчас.
  +1  
selfit57   26 Февраля 2017 (19:29)   #
Есть траты без выбора: тяжелые ласты, ф.мяч, бутсы. глыжи; иначе придется доктору заносить больше и без удовольствия)
  • 6
  • 1
  • 2
  +1  
о.Валентин   26 Февраля 2017 (19:35)   #

Зачем мама ТС считает её бюджет? Может это у меня что-то не так, но мои родители абсолютно не в курсе сколько я получаю и сколько трачу и на что...видят что мне хватает, им помогаю - значит всё ОК.

 

Это у мам типичная прелюдия... перед тем, как начать ныть уже дальше, что-де сынок/дочка слишком много времени на эту свою хню тратит, и вообще пора уже заняться изготовлением внуков ей на радость, а не тратить время на пустяки... Не стоит относиться к старческим маразмам слишком буквально.

  0  
lyolik   26 Февраля 2017 (20:14)   #

Это у мам типичная прелюдия... перед тем, как начать ныть уже дальше, что-де сынок/дочка слишком много времени на эту свою хню тратит, и вообще пора уже заняться изготовлением внуков ей на радость, а не тратить время на пустяки... Не стоит относиться к старческим маразмам слишком буквально.

Вообще да, отношения мама-дочка намного сложнее чем с сыном...
  • 6
  • 1
  • 2
  +4  
о.Валентин   26 Февраля 2017 (20:36)   #

Вообще да, отношения мама-дочка намного сложнее чем с сыном...

 

Даа... в отличие от сына, дочке на мамины претензии ни забить, ни положить нечего...

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

  +1  
tulenius   9 Марта 2017 (22:22)   #
Ну... можно ж положить  ЛЫЖИ:)))) 
Я так и сделала:) Ни секунды не жалею.
  • 7
  • 1
  0  
edgarsr   26 Февраля 2017 (21:15)   #
Деньги это эквивалент времени, поэтому надо ставить вопрос,правильно ли я делаю что трачу на это время своей жизни. А вот это уже вопрос позаковырестей.
Ещё вопрос приносит ли это твоему телу больше здоровья, чем другая деятельность.
Было бы здорово если бы все жили рационально, но так не всегда получается.
  • 2
  • 2
  +2  
kagarich   26 Февраля 2017 (22:19)   #
А хобби - оно вообще для чего существует?
 
(дайте позанудствовать а?)
 
Да и в принципе - в чем разница между между счастьем и радостью?
 
Хрестоматийное «радость – это мгновение, а счастье – это процесс» все помнят наверное со школы. 
 
Скажем, стою на я старте, в лыжи обутый, отталкиваюсь, набираю скорость, первая неровная дуга, перекантовка, новая дуга, срывает, срывает на льду с траектории, еще больший крен, бедра почти лежат на склоне, ..дцать-тридцатый поворот, колени дрожат, да вообще весь сам дрожишь, уф, отлично скатился! Пробегаешь глазами трассу – красота! Вот она - радость. Мимолетна. Ну и взгляд чей-нибудь, если восхищенный – тоже радость.
 
Или другое, из одежды на теле только плавки и маска с трубкой, в животе как и полагается – пустота, заходишь в воду, руки-ноги сами знают что делать, и следующие час-полтора как в космосе, уплыл далеко – километра на три-четыре, впереди рифовая отмель и прибой, покатался на волнах, понырял вдоволь, один-один на километры вокруг, тело – слушается, ты – счастлив. Не в моменте, в процессе. Но радости нет, какая к черту радость, еще обратно плыть, зубы уже постукивать начинают, дождь начинается. Но счастлив, что ппц. 
 
Исходя из таких примеров само-собой напрашивается, что радость это когда «быстро», а счастье это когда «долго». Так? 
 
Вышли из марины - впереди вся Атлантика. А через пару часов на меня так накатило-скрутило, что волком вой, первый раз в жизни испытал морскую болезнь, ходя походов до этого было немало, сижу я на корме – зеленый, грустный, паруса надо ставить, а мне шевелиться мутно, вахты еще три часа впереди, но я счастлив безмерно. А впереди еще три недели похода, сухой закон на борту, жарища днем и дубак ночью, и счастлив ведь.
 
Или задача стоит – паруса настроить, чтобы узел-полтора-два ходу на регате любительской выиграть. А опыта и знаний еще не хватает, глаза и руки еще не набиты, вот и крутишь лебедкой, вглядываясь в колдунчики, снова крутишь, оп-па, отлично на этом ветре настроены, вот она радость.
 
Я это к чему всё. А к тому что горные лыжи это весьма странный, сложный и моментами очень опасный вид времяпровождения.
 
И пока сам для себя не определишься а нафига ты тем или иным делом занялся - то ли потому что модно, то ли из-за адреналивой ломки, а может чтобы себя испытать, или просто друзья затащили - постоянно будешь задавать себе вот такие дурацкие вопросы - о стоимости владения увлечением. 
Потому что либо тебя прёт не подецки так чо и думать не моги в сезон о другом или бросай ты это дело ибо не твоё оно как мне кажется.
 
нопасаран!
  +6  
Volk1   26 Февраля 2017 (23:34)   #

Расходы на свое увлечение с моей точки зрения не должны быть критичными для бюджета.   Если бы мне на горнолыжные поездки надо было бы копить я бы ваще ездить не стал.

  • 4
  • 4
  • 1
  +3  
Mazay   26 Февраля 2017 (23:34)   #
Вопрос в теме заведомо не имеет однозначного ответа. Пирамида Маслоу - если потребности более низкого уровня удовлетворены, тогда уже речь идёт о потребностях более высокого уровня. Если тебе жрать нечего - тогда и не до лыж, и не до "гнилого Гольфа". Примерно так. А если всё более-менее ок, то можно на лыжах или домик строить, или детей на танцы... А сколько-вопрос сугубо персональный и является функцией от: степени понтовитости, транспортной доступности, умения организовывать, привиредливости, требовательности и т.д.
  • 2
  • 2
  +2  
kagarich   26 Февраля 2017 (23:45)   #

Расходы на свое увлечение с моей точки зрения не должны быть критичными для бюджета.   Если бы мне на горнолыжные поездки надо было бы копить я бы ваще ездить не стал.

Волк, в таком случае ГЛ для тебя блажь. Потому что очень многие люди копят на поездки на курорты. Потому что очень многие ради своего спуска поднимаются пешком многие километры. Потому что им без гор, пухлого, скорости, вельвета, ветра в ушах - смысла в зиме нет (фу как сладко я написал но ведь правда).

Короче - это просто болезнь. И если её считать деньгами а не участием - всё пропало.

 

 

Пирамида Маслоу - если потребности более низкого уровня удовлетворены, тогда уже речь идёт о потребностях более высокого уровня. Если тебе жрать нечего - тогда и не до лыж, и не до "гнилого Гольфа". 

Есть в истории примеры, когда люди неимущие ездили на электричках, топали пешком многие километры, поднимались пешком в гору, сами без ратраков все утаптывали, как вот эти персонажи в пирамиду Маслоу укладываются?

  • 4
  • 4
  • 1
  0  
Mazay   28 Февраля 2017 (23:29)   #
да элементарно: неимущность понятие относительное (к тому ж, мы понимаем, что речь идёт о тех, кто, к примеру, в Турист ездил в те времена, когда и ратраков в стране не было). Баночного пива тогда не было и колбаса была двух видов (есть в наличие или нет в наличие), но вопросы безопасности и жизненно важных потребностей были решены (нижние две ступени). А самореалицая и уважение-относятся уже к верхним ступеням. Маслоу forever!
  +9  
Volk1   26 Февраля 2017 (23:50)   #
Волк, в таком случае ГЛ для тебя блажь.

 

Конечно блажь, точнее потеха, которой час.

Я никогда ни на что не коплю и никогда не беру в долг, ну там кредиты и прочее.  Если я что-то не могу купить "из кармана" значит мне это не надо.

  • 2
  • 2
  0  
kagarich   26 Февраля 2017 (23:57)   #

Конечно блажь, точнее потеха, которой час.

Я никогда ни на что не коплю и никогда не беру в долг, ну там кредиты и прочее.  Если я что-то не могу купить "из кармана" значит мне это не надо.

Ха.

Ну а тогда в голове попробую "change your point of view" и представить что человеку без ГЛ зимой жизни нет. И что если не случится Сорочан-Воленов, то этот человек без всяких этих креселок будет пешком подниматься в гору, чтобы испытать 30 секунд скольжения.

  0  
Volk1   26 Февраля 2017 (23:59)   #
Есть в истории примеры, когда люди неимущие ездили на электричках, топали пешком многие километры, поднимались пешком в гору, сами без ратраков все утаптывали, как вот эти персонажи в пирамиду Маслоу укладываются?

 

Пешком гору топтал я года 3-4,  на автобусах и электричках с пешком потом километра 4 ездил лет 15,   все лето строили свой "курорт",  вырубили пару гектаров леса, а потом каждую осень косили склоны и налаживали подъемники.   Но это никак не делает лыжи смыслом жизни.

  +2  
Volk1   27 Февраля 2017 (00:02)   #
и представить что человеку без ГЛ зимой жизни нет. И что если не случится Сорочан-Воленов, то этот человек без всяких этих креселок будет пешком подниматься в гору, чтобы испытать 30 секунд скольжения.

 

Тогда надо бросать город и работу, получать категорию С и 4 месяца стоять раком на горе в КП.  Это не очень сложный путь, доступен почти каждому.  Гы.

  0  
Roman Golubtsov   27 Февраля 2017 (21:36)   #
"Тогда надо бросать город и работу, получать категорию С и 4 месяца стоять раком на горе в КП"
:) забавно, но что то совсем не понял о чем речь. Поясни плиз
  • 2
  • 2
  +1  
kagarich   27 Февраля 2017 (00:23)   #

Пешком гору топтал я года 3-4,  на автобусах и электричках с пешком потом километра 4 ездил лет 15,   все лето строили свой "курорт",  вырубили пару гектаров леса, а потом каждую осень косили склоны и налаживали подъемники.   Но это никак не делает лыжи смыслом жизни.

Волк, не надо писать о том что ты можешь ради спуска протопать в гору пару километров, я и так это знаю, ты старой формации человек, который ради удовольствия горы свернет.

Я о том, что когда бюджета на подьемники нет, то увлеченный человек пойдет в гору пешком.

А вот пришлый скуксит нос и скажет что такое каталово ему не нравится.

 

 

Тогда надо бросать город и работу, получать категорию С и 4 месяца стоять раком на горе в КП.  Это не очень сложный путь, доступен почти каждому.  Гы.

Меня пугает как вдруг некое весьма уважаемое мной количество людей здесь на ски.ру вдруг ополчилось на НЛИ - они же   еванглисты которые зарабатывают бабло. Но тут важно то что они евангилисты чьёрт побьери - они популяризуют этот вид отдыха, а вы роете им могилу, будто считая, что это поможет продвижению. 

Или позиция страуса - пусть на горе будет так мало людей как можно - это наиболее приемлимая позиция для вас?

  0  
Volk1   27 Февраля 2017 (00:29)   #
А вот пришлый скуксит нос и скажет что такое каталово ему не нравится.

 

Может быть, но это никак его отрицательно не характеризует.   Я тоже не пойду сейчас пешком или на лыжах фрирайдить,   более того я в 90% случаев езжу рядом с подъемником если есть такая возможность, даже траверс на 50-100 м в сторону на лыжах для меня противен. Поэтому я терпеть не могу 25 км в Кировске.     Подыматься без подъемников тоже сейчас не стал бы, это абсолютно непродуктивно.

Наверно старый и ленивый или считаю это путаницей жанров.

  • 2
  +6  
Mr.Snow   27 Февраля 2017 (01:05)   #

Бездумные траты- это чрезмерное увлечение покупками всяких "жизненнонеобходимых" для хобби вещей. Некоторые увлекаются своим апгрейдом до такой степени, что в итоге больше времени проводят любуясь на приобретенные гаджеты и вещи, чем реально используя их.
 

  0  
Volk1   27 Февраля 2017 (01:22)   #

Это точно.  Я бы удавился купить очки за 10 тыс, зная что им реальная цена 500 рублей.

  +2  
кум808   27 Февраля 2017 (02:37)   #
Этого Маслоу надо просто меньше жрать:-))
А про экономию, да, полезно.
Заначка наше все:-))
Также надо меньше пить:-)
Боюсь посчитать, но похоже, что за всю жизнь я пропил небольшой самолет:-))
  +1  
Gosha   27 Февраля 2017 (07:48)   #

Волк, в таком случае ГЛ для тебя блажь. Потому что очень многие люди копят на поездки на курорты. Потому что очень многие ради своего спуска поднимаются пешком многие километры. Потому что им без гор, пухлого, скорости, вельвета, ветра в ушах - смысла в зиме нет (фу как сладко я написал но ведь правда).

Короче - это просто болезнь. И если её считать деньгами а не участием - всё пропало.

 

 

Брать кредиты на отдых по мне это бред.

Да и копить весь год на отдых это не по мне. Есть деньги еду, нет не еду.

Если уж совсем приспичило можно и пешком походить.

  0  
бигимотег   27 Февраля 2017 (09:28)   #
Велик банан,  а шкурка ещё больше ...
  • 2
  • 3
  +6  
skibars22   27 Февраля 2017 (09:28)   #

Брать кредиты на отдых по мне это бред.

Да и копить весь год на отдых это не по мне. Есть деньги еду, нет не еду.

Если уж совсем приспичило можно и пешком походить.

   Согласен. Именно так. 

   И с Волком про блажи согласен. 

   А вот с романтическими пафосными пасами про то, что "жизнь проходит, а чел ничего не видел" - никак не согласен. Да, кто-то и не увидит, а кто-то всё успеет - кто как заработал. Не всем, не каждому удаётся. У взрослого человека есть кроме романтики такая вещь, как ответственность за своих близких. Надо помогать наладить семейную жизнь сыну, который только диплом получать собирается, внучке моей любимой помогать, маме помогать, за здоровьем и хозяйством следить. Да , это череда проблем, которые надо решать, и это будет бесконечным. Возможно , гор я больше не увижу - к этому готов, так как на первом месте ВСЕГДА семья. Мы все в семье зарабатываем мало после кризиса, и тратить деньги на поездки в горы - не просто глупо, а уже граничит с идиотизмом и предательством. 

   Аргументы сытых и одиноких эгоистов не в зачёт - моя жизнь совсем другая, и она такая сейчас у большинства. 

   Есть вариант - послать всех куда подальше и тратить только на себя любимого, но это точно не моё. 

   А ещё о своём ребёнке с новой женой мечтаем... А это куда покруче гор!

  +5  
Volk1   27 Февраля 2017 (09:55)   #
Скибарс, респект тебе и уважуха. Человек,у которого к 40 годам лыжи на первом месте (не берем профессионалов) - просто придурок с ирокезом
  +2  
Гойко Митич   27 Февраля 2017 (10:19)   #

 Человек,у которого к 40 годам лыжи на первом месте (не берем профессионалов) - просто придурок с ирокезом

Горные лыжи для непрофессионала - средство, а не цель.Если в результате поездки в горы производительность труда человека вырастет и он заработает больше денег, то почему не занять денег на поездку? Это инвестиция в  здоровье и настроение

  0  
Gosha   27 Февраля 2017 (10:33)   #

Горные лыжи для непрофессионала - средство, а не цель.Если в результате поездки в горы производительность труда человека вырастет и он заработает больше денег, то почему не занять денег на поездку? Это инвестиция в здоровье и настроение


Знаю людей которые под будущие инвестиции не вылезали из кредитов и продавали квартиры.
Рассчитывали на танцы ребёнка, а потом опа и у разбитого корыта.
PS PS хотя, если у меня не было трат столько. Фиг бы я столько зарабатывал. :)
  0  
Гойко Митич   27 Февраля 2017 (10:43)   #

Знаю людей которые под будущие инвестиции не вылезали из кредитов и продавали квартиры.
Рассчитывали на танцы ребёнка, а потом опа и у разбитого корыта.

Бывают случаи, что ради сохранения  жизни и, соответственно, здоровья приходится и квартиру продать. Лучше продолжать жить жить здоровым  в деревенской избушке, нежели умереть во дворце

  0  
Just   27 Февраля 2017 (11:01)   #

ну, намешали уже.
ТС вроде как не приходится выбирать между, в начальном сообщении написано, что материальные проблемы не стоят с ножом у горла, просто траты на увлечения кажутся маме излишними.
Я так считаю, что если ТС у мамы денег на свои увлечения не занимает и в ближайшем будущем не планирует, то маму подобные траты вообще волновать не должны, пусть мама траты на свои увлечения калькулирует.
С позицией Волка совпадаю - до определенного времени траты на все мои увлечения для семейного бюджета не имели права быть критичными, так как ответственность и все дела, хотя один раз щенка купила на деньги, полученные от продажи машины, но никто от этого не пострадал)

Но и с мнением Gosha согласна: 

 

...если у меня не было трат столько. Фиг бы я столько зарабатывал. icon_smile.gif

  +5  
lyolik   27 Февраля 2017 (11:05)   #

Человек,у которого к 40 годам лыжи на первом месте (не берем профессионалов) - просто придурок с ирокезом

Задумался насчёт ирокеза...))))
  +6  
JIAY   27 Февраля 2017 (11:32)   #
Надо меньше маму посвящать в расходы на ГЛ отдых. Здоровье будет крепче. )))
  • 2
  +1  
Mr.Snow   27 Февраля 2017 (11:40)   #

Если отбросить лирику, то коротко сообщение автора выглядит так:

"- в этом сезоне у меня появилась возможность для более частых поездок в горы, преимущественно выходного дня.

 

- я в своих коротких выездах, в которых стараюсь обходиться самым минимумом.

 

- моей мамой, было высказано мнение о том, что эти поездки стали занимать слишком значительную часть моего бюджета и потраченным деньгам можно было бы найти более рациональное применение.

 

- большую часть своей трудовой жизни, я занималась накопительством на разные нужды

 

- сновные материальные вопросы вроде бы решены,

 

- есть желание тратить часть доходов на то, что приносит мне радость и определённые эмоции, которые я не могу получить никаким другим образом."

 

Тут даже говорить не о чем. Деньги есть, желание есть, мама тоже в отпусках, проблем нет.

Ездить и не париться по поводу высказываний мамы. Мамы они такие, мы для них всю жизнь неразумные дети.

  +1  
Just   27 Февраля 2017 (11:45)   #

 

Тут даже говорить не о чем. Деньги есть, желание есть, мама тоже в отпусках, проблем нет.

Ездить и не париться по поводу высказываний мамы. 

Вот и я про то же.
А у которых семеро по лавкам голодные-босые, а он (она) на лыжи занимает, это - к доктору, но обычно естественный отбор справляется

  0  
Gosha   27 Февраля 2017 (11:53)   #

Надо меньше маму посвящать в расходы на ГЛ отдых. Здоровье будет крепче. )))

Мама ладно, у меня как бы в курсе современных цен тк ещё работает на руководящей должности.

Папе бы не сказать он давно на пенсии и у него дача и тд.

Но я им обоим не говорю и то папа больше бухтит на счёт моих поездок, когда подрываюсь под снег на 3-4 дня. :)

  0  
Гойко Митич   27 Февраля 2017 (12:15)   #

Если отбросить лирику, то коротко сообщение автора выглядит так:

"- в этом сезоне у меня появилась возможность для более частых поездок в горы, преимущественно выходного дня.

 

- я в своих коротких выездах, в которых стараюсь обходиться самым минимумом.

 

- моей мамой, было высказано мнение о том, что эти поездки стали занимать слишком значительную часть моего бюджета и потраченным деньгам можно было бы найти более рациональное применение.

 

- большую часть своей трудовой жизни, я занималась накопительством на разные нужды

 

- сновные материальные вопросы вроде бы решены,

 

- есть желание тратить часть доходов на то, что приносит мне радость и определённые эмоции, которые я не могу получить никаким другим образом."

 

Тут даже говорить не о чем. Деньги есть, желание есть, мама тоже в отпусках, проблем нет.

Ездить и не париться по поводу высказываний мамы. Мамы они такие, мы для них всю жизнь неразумные дети.

А сколько лет составляет "бО(о)льшая часть трудовой деятельности"?  Может это 30 лет и мама  -уже пенсионерка и намекает на ожидаемую помощь , например, в ремонте ее квартиры.

  +1  
Mitrich02   27 Февраля 2017 (12:18)   #

Как говорят в наших краях "Деньга есть - Уфа гуляем, деньга нет - Чишма сидим...". Если критично не влияют расходы на увлечение на весь бюджет, так это же прекрасно ))
Я в г/л плане счастливый человек, горки начинаются в 10 минутах от подъезда, да, не был в боооольших горах, хоть и возможность есть, но я домашнее животное, "бабушке не хватает, а мне хватает" ))) а в финансовом плане вообще молчу, то, что мы с дочкой прокатали этой длинной зимой, нам бы на 2-3 дня в КП пожить не хватило.

  • 17
  • 5
  • 5
  +2  
Mr.XX   27 Февраля 2017 (12:34)   #

Расходы на свое увлечение с моей точки зрения не должны быть критичными для бюджета.   Если бы мне на горнолыжные поездки надо было бы копить я бы ваще ездить не стал.

Очень порадовало количество лайков под этим постом...

На профильном сайте...wink.png

 

Это хорошо.

Есть надежда, что при некоторых финансовых осложнениях, очереди на подъемники у нас резко сократятся!!!wink.png

  • 17
  • 5
  • 5
  +1  
Mr.XX   27 Февраля 2017 (12:43)   #

Задумался насчёт ирокеза...))))

Мне, к сожалению, лысина не позволит...biggrin.png

  0  
tulenius   9 Марта 2017 (22:34)   #
Ну не всем же, как Плейк, ирокезами рассекать горный воздух;) 

 
  +1  
Just   27 Февраля 2017 (12:48)   #

Очень порадовало количество лайков под этим постом...

На профильном сайте...wink.png

 

Это хорошо.

Есть надежда, что при некоторых финансовых осложнениях, очереди на подъемники у нас резко сократятся!!!wink.png

ну, если бы все ходили пешком в горку, топтали склон собственными ногами и самостоятельно прорубали склоны, то не было бы не только очередей на подъемники - современных подъемников и ратраченных склонов тоже бы не было. Как и зарплаты у инструкторов, производителей и продавцов лыж (лыжи ваяли бы в гаражах, ботинки клеили там же)
Любая отрасль существует только тогда, когда есть большое количество потребителей продукции этой самой отрасли, зарабатывающих деньги чем-то другим, а для своего увлечения использующих труд профессионалов этой самой отрасли.
?И профессионалы просто обязаны ценить тех, для кого глыжи (или любое другое занятие) - это просто увлечение. И - да, мечтать, чтобы никаких финансовых осложнений в мире не случилось и очереди к подъемникам не иссякли.
Потому как любитель, для которого глыжи - блажь, он-то переживет, а вот тому, для кого - дело всей жизни, тому и занять "на горы" будет не у кого :)

  0  
Gosha   27 Февраля 2017 (13:06)   #

Как говорят в наших краях "Деньга есть - Уфа гуляем, деньга нет - Чишма сидим...". Если критично не влияют расходы на увлечение на весь бюджет, так это же прекрасно ))
Я в г/л плане счастливый человек, горки начинаются в 10 минутах от подъезда, да, не был в боооольших горах, хоть и возможность есть, но я домашнее животное, "бабушке не хватает, а мне хватает" ))) а в финансовом плане вообще молчу, то, что мы с дочкой прокатали этой длинной зимой, нам бы на 2-3 дня в КП пожить не хватило.

И много вы с дочкой катались? :)

  0  
Mitrich02   27 Февраля 2017 (13:10)   #

И много вы с дочкой катались? icon_smile.gif

В этом году хорошо, я 30+ раз по 1,5-2,5 часа ))) доча меньше гораздо ))

  • 6
  • 1
  • 2
  +2  
о.Валентин   27 Февраля 2017 (13:11)   #

Горные лыжи для непрофессионала - средство, а не цель.Если в результате поездки в горы производительность труда человека вырастет и он заработает больше денег, то почему не занять денег на поездку? Это инвестиция в  здоровье и настроение

 

А если в результате останется только хандра и тоска по новым горам?

 

 

"Уже хочу ещё"

(С) Ю.Бугельский

 

 

И до кучи - депрессняк, косые взгляды начальника... Завал дел, которые накопились за время отъезда, и теперь их надо срочно разгребать, уже не задумываясь о качестве исполнения... Не считая тех, которые были уже безвозвратно просраны за это время (клиент ушёл к другому поставщику и уже купил у конкурента всё, что хотел, например). Завал не менее срочных дел не по работе, которые тоже надо разгребать столь же срочно, в ограниченное время - а следовательно, жертвовать чем-то одним, чтобы сделать кое-как хотя бы другое?

 

Так оно в жизни значительно чаще бывает, Митич...

 

Не про лыжи, но похоже:

Скрытый текст

 

Что такое тоска?

Это мутный рассвет за окном. Это давка в метро и надрывный вой "Икарусов". На асфальте зимой хлюпает под ногами бурое месиво, а летом ветер гонит позёмку из мелкой пыли. Толпятся автомобили, волоча за выхлопными трубами облака экскрементов. Вонища…

Что такое тоска?

Перед глазами тянутся и тянутся бесконечные ряды похожих друг на друга значков. Обычно, если они написаны на бумаге, то они чёрные, если зажигаются на экране дисплея — зелёные, а если пишешь их сам — то тёмно-синие. Если они получаются у тебя кривыми, угловатыми, тесно лепящимися друг к другу, то соответствующие специалисты скажут, что ты шизофреник. Впрочем, даже если они идеально ровные и округлые, все равно скажут, что ты дурак, и даже не специалисты. Но вообще-то читать эти значки считается крайне необходимым, а самому рисовать их — важным и ответственным делом. За это платят деньги, на которые можно купить себе пищу и одежду, и что-нибудь ещё. Например, билет на поезд. Десять рублей — это целые сутки езды в плацкартном вагоне, или тысяча километров, или, если ехать на восток, то один часовой пояс. Ещё можно купить новый пиджак, но он все равно очень скоро изотрется на локтях. И штаны тоже — сами знаете, на каком месте.

Что такое тоска?

Это прошлые походы, которые сразу же встают перед глазами, если хоть на мгновение позволишь себе расслабиться, и надо снова взять себя в руки и заставить тупо глядеть на осточертевшие закорючки. Это колени, которые все по привычке ищут и никак не могут найти жёстких байдарочных упоров. Это календарь на стене, из которого каждый вечер вычёркиваешь по одной клеточке. И долгий, недвижный взгляд, провожающий рыжее солнце, опускающееся за шестнадцатиэтажные коробки.

Что такое тоска?

Это бесконечная вереница серых дней, от которых не остаётся ничего, кроме огромной, тупой усталости. Они все похожи друг на друга, не можешь даже вспомнить — сегодня ли это было, или позавчера, или неделю назад. Их вычёркиваешь из жизни, как клеточки из календаря. А потом — на койку и забыться. А потом неизбежно будет следующий день, и снова все сначала, и серость, и пустота, и петля галстука на шее… Когда-нибудь я на нем и повешусь.

Что такое тоска?

Это дребезжание будильника и сиплое кваканье ворон на улице. Дребезжит, дребезжит… На ощупь никак не получается найти его и выключить. И глаза открыть сил нет. Веки — как ватные, не слушаются…

январь 1987

  0  
Gosha   27 Февраля 2017 (13:15)   #

В этом году хорошо, я 30+ раз по 1,5-2,5 часа ))) доча меньше гораздо ))

Я и сын катемся в этом сезоне больше. :) и он ещё не закрыт. 

Старший правда филонит... Всего один раз был на горе. :)

  • 6
  • 1
  • 2
  0  
о.Валентин   27 Февраля 2017 (13:15)   #

Надо меньше маму посвящать в расходы на ГЛ отдых. Здоровье будет крепче. )))

Это верно. Когда я только начинал ходить в походы и ещё не определился со своей туристской ориентацией, мне мама (сама - бывшая туристка, печальным последствием чего я и являюсь) говорила: "сынок, занимайся чем хочешь, людым видом - хоть пешим, хоть лыжным, хоть горным, хоть альпинистом будь... только, умоляю тебя, сынок - не плавай по горным речкам!"

Скрытый текст
045.jpg

 

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

  • 4
  • 4
  • 1
  0  
Mazay   28 Февраля 2017 (23:36)   #
Сплавной комбез рулит! Но каяк старомодный, каркасный, да ещё в обвязке. Весло древнее, хокейка тоже-фотка из начала 90-х или конца 80-х?
 
  • 6
  • 1
  • 2
  0  
о.Валентин   27 Февраля 2017 (13:18)   #

А сколько лет составляет "бО(о)льшая часть трудовой деятельности"?  Может это 30 лет и мама  -уже пенсионерка и намекает на ожидаемую помощь , например, в ремонте ее квартиры.

 

Единственной доступной информацией является аватарка ТС... судя по ней, вроде пока ещё не та ситуация...

  0  
Just   27 Февраля 2017 (13:19)   #

А если в результате останется только хандра и тоска по новым горам?

 

 

 

И до кучи - депрессняк, косые взгляды начальника... Завал дел, которые накопились за время отъезда, и теперь их надо срочно разгребать, уже не задумываясь о качестве исполнения... Не считая тех, которые были уже безвозвратно просраны за это время (клиент ушёл к другому поставщику и уже купил у конкурента всё, что хотел, например). Завал не менее срочных дел не по работе, которые тоже надо разгребать столь же срочно, в ограниченное время - а следовательно, жертвовать чем-то одним, чтобы сделать кое-как хотя бы другое?

 

 

Свистишь.
Такого работника давно бы погнали, так что тобой написанное - гипербола. Художественная)))
 

  • 17
  • 5
  • 5
  +1  
Mr.XX   27 Февраля 2017 (13:25)   #

Такого работника давно бы погнали, ...

Может с этого момента и начинается настоящая жизнь?wink.png

  0  
Just   27 Февраля 2017 (13:30)   #

Может с этого момента и начинается настоящая жизнь?wink.png

а что, самостоятельно совершить переход в "настоящую" жизнь невозможно?
blink.png

  0  
Gosha   27 Февраля 2017 (13:32)   #

Свистишь.
Такого работника давно бы погнали, так что тобой написанное - гипербола. Художественная)))
 

Некоторые просто так и работают, типа отсиживают время на работе никуда не уезжая.

  • 2
  • 1
  0  
goldpanth   27 Февраля 2017 (13:32)   #

А сколько лет составляет "бО(о)льшая часть трудовой деятельности"?  Может это 30 лет и мама  -уже пенсионерка и намекает на ожидаемую помощь , например, в ремонте ее квартиры.

 

Да нет, она скорее о том, что у меня квартира не полностью обставлена, такого плана расходы

  +2  
Gosha   27 Февраля 2017 (13:34)   #

Да нет, она скорее о том, что у меня квартира не полностью обставлена, такого плана расходы

О ну это да, трагедия :)

  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   27 Февраля 2017 (13:43)   #

а что, самостоятельно совершить переход в "настоящую" жизнь невозможно?
blink.png

Иногда "пинок" требуется...

Человек - существо инертное...sad.png

  • 17
  • 5
  • 5
  +3  
Mr.XX   27 Февраля 2017 (13:45)   #

Да нет, она скорее о том, что у меня квартира не полностью обставлена,

Поверь - она НИКОГДА не будет ПОЛНОСТЬЮ обставлена!wink.png

  0  
Гойко Митич   27 Февраля 2017 (13:48)   #

Единственной доступной информацией является аватарка ТС... судя по ней, вроде пока ещё не та ситуация...

Если судить по аватарке. то бОльшая часть трудовой деятельности, в процессе которой ТС занималась накопительством , составляет пару недельsmile.png  И уже ей надоело "копить"

  • 6
  • 1
  • 2
  0  
о.Валентин   27 Февраля 2017 (13:50)   #

Свистишь.
Такого работника давно бы погнали, так что тобой написанное - гипербола. Художественная)))

 

Так вот я к тому, что гонят таких. Если ещё не погнали - то погонят в самом ближайшем будущем. Так что всё написанное - реальность. Суровая и прискорбная. (((

  0  
Гойко Митич   27 Февраля 2017 (13:51)   #

Да нет, она скорее о том, что у меня квартира не полностью обставлена, такого плана расходы

Может, ей хочется, чтобы туда добавилась пара-тройка детских кроватокsmile.png

  • 6
  • 1
  • 2
  0  
о.Валентин   27 Февраля 2017 (13:53)   #

а что, самостоятельно совершить переход в "настоящую" жизнь невозможно?
blink.png

 

Теоретически возможно. Но пинок животворящий под зад - он часто способствует.

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

 

Хотя с другой стороны - вопрос о том, стоит ли переходить в такую жизнь и делать из любимого хобби постылую повседневную работу, тоже не имеет однозначного ответа.

  • 6
  • 1
  • 2
  0  
о.Валентин   27 Февраля 2017 (13:54)   #

Да нет, она скорее о том, что у меня квартира не полностью обставлена, такого плана расходы

 

Полностью обставлена у тебя квартира будет только малогабаритная - две лопаты вдоль, одна в плечах. Все остальные пребывают в процессе... Так маме и скажи.

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

  • 6
  • 1
  • 2
  0  
о.Валентин   27 Февраля 2017 (13:57)   #

Может, ей хочется, чтобы туда добавилась пара-тройка детских кроватокsmile.png

 

+ телевизор, диван для зятька, и сам зятёк для пилёжки...

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

  • 6
  • 1
  • 2
  0  
о.Валентин   27 Февраля 2017 (13:59)   #

Если судить по аватарке. то бОльшая часть трудовой деятельности, в процессе которой ТС занималась накопительством , составляет пару недельsmile.png  И уже ей надоело "копить"

 

Пусть мама лучше радуется тому, что она квартирку свою ещё не про.... не прокатала, в общем.

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

 

А мебель - дело наживное, можно и подешевле купить и с помойки притащить, если очень уж надо...

  0  
Just   27 Февраля 2017 (14:00)   #

Иногда "пинок" требуется...

Человек - существо инертное...sad.png

подставлять всю контору (вернее коллег-сотрудников, у которых могут быть свои приоритеты) ради обретения пинка в "настоящую" жизнь?
не, это как-то неприлично...

 

Так вот я к тому, что гонят таких. Если ещё не погнали - то погонят в самом ближайшем будущем. Так что всё написанное - реальность. Суровая и прискорбная. (((

угу... все, смотрю, гонят-гонят, да как-то никак))) те на заслуженный отдых когда? tongue.png 
Свистишь. 
Любишь ты, отче, чтоб пожалели.
 

 

Теоретически возможно. Но пинок животворящий под зад - он часто способствует.

не, я без пинков со стороны прекрасно управляюсь со своими хочу-могу-делаю.

 

Хотя с другой стороны - вопрос о том, стоит ли переходить в такую жизнь и делать из любимого хобби постылую повседневную работу, тоже не имеет однозначного ответа.

чот у тебя только или-или.
Хорошая, интересная работа, разбавленная разнообразием в виде хобби (хобби1, хобби 2... хоббиn). Как-то так)

 

Может, ей хочется, чтобы туда добавилась пара-тройка детских кроватокsmile.png

дык, хотеть не вредно, пусть продолжает.

  • 6
  • 1
  • 2
  0  
о.Валентин   27 Февраля 2017 (14:12)   #

подставлять всю контору (вернее коллег-сотрудников, у которых могут быть свои приоритеты) ради обретения пинка в "настоящую" жизнь?
не, это как-то неприлично...

 

А кого это волнует в наше время?

 

угу... все, смотрю, гонят-гонят, да как-то никак))) те на заслуженный отдых когда? tongue.png

 

Не скоро, мать, ой не скоро... шесть лет ещё и один месяц. И то если не поднимут к тому времени sad.png

 

не, я без пинков со стороны прекрасно управляюсь со своими хочу-могу-делаю.

 

Да я вроде тоже... но у меня контора очень специфическая - вся занимается не работой, а хобби. Только потому в ней и прижился. А кто искал не хобби, а работу - те, наоборот, в ней не приживались и не приживаются. Зряплата, правда, тоже специфическая... тоже в порядке хобби, в общем...

 

чот у тебя только или-или.
Хорошая, интересная работа, разбавленная разнообразием в виде хобби (хобби1, хобби 2... хоббиn). Как-то так)

 

Любое хобби, хотя бы одно, имеет тенденцию занимать собой все доступные ресурсы и претендовать на все остальные. Одно хобби с другим ещё кое-как совместимо, как равноценные сущности: ну, подумаешь, отнял чел что-то у одного своего хобби - добавил в другое, кому какое дело? А вот когда хобби начинает отнимать для себя что-то у работы - то работодателю и коллегам это обычно не очень нравится. Поэтому хобби с работой действительно не очень хорошо совмещаются. Поэтому или-или. Либо бросать хобби, либо работа бросит тебя.

  +2  
Старик Хэнк   27 Февраля 2017 (14:12)   #

   Согласен. Именно так. 

   И с Волком про блажи согласен. 

   А вот с романтическими пафосными пасами про то, что "жизнь проходит, а чел ничего не видел" - никак не согласен. Да, кто-то и не увидит, а кто-то всё успеет - кто как заработал. Не всем, не каждому удаётся

   А зачем так прямолинейно-примитивно-одномерно?  Открою тебе страшную тайну: Количество тех, кто "всё успевает" на несколько порядков больше тех, кто много заработал!  Потому что (ещё раз) это вопрос приоритетов. Разумеется, жить только ради этого и всё до копеечки тратить на"блажь" - глупо. Насчет забытого уж давно словечка "романтика" - это не сюда. Это в те времена, когда считалось, что если ты занимаешься чем-то непонятным для большинства (и, как правило, не очень то доступным) - надо окружить это ореолом загадочности, возвышенности, понятности только избранным, и понеслась: -  "Лыжи у печки стоят... Бряк, бряк...Бряк, бряк...). И ты уже прямо небожитель! А миллионы людей реальных занимались всякими разностями (не обязательно экстремальными) просто из интереса, для удовольствия, для отдыха, наконец. И им  глубоко по фигу как норка хомячка, набитая нажитым добром, так и "романтические" розовые сопли типа "небесных ниточек"... Люди просто живут и видят мир значительно шире, чем и "практики", и "романтики".

PS: Кстати, хотя и не в тему:А что вы все пишете "Волк" да "Волк"?  Это же на дойче, вообще-то, означает "Народ нумер айн"! Прям тебе привет от Адольфа Алоизиевичаbiggrin.png

  0  
Volk1   27 Февраля 2017 (14:17)   #
Волк я, по- русски
  0  
Старик Хэнк   27 Февраля 2017 (14:20)   #

Поверь - она НИКОГДА не будет ПОЛНОСТЬЮ обставлена!wink.png

  Эт точно! Чем дальше, - тем больше будет желание "углУбить", "расширить" и, не дай бог, "перестроить"rolleyes.gif . Некоторые - так и вообще остановиться не могут...

  0  
JIAY   27 Февраля 2017 (14:21)   #

goldpanth   пн. 27 Февраля 2017 (13:32)   #

 

Да нет, она скорее о том, что у меня квартира не полностью обставлена, такого плана расходы

Жена по окончании предыдущего ГЛ сезона заявила, что летом надо сделать ремонт в зале. Особо ремонт и не требовался, но вот захотелось ей обновить комнату. Теплый пол, новый ламинат, потолок, обои, окно переделать (строители накосячили) и т.п., новую мебель опять же. В итоге всё было сделано. НО! Также были куплены мне новые ГЛ ботинки (старые уже подустали), пара лыж, палки (карбоновые), маска, чехол к новым лыжам, что-то ещё, уже забыл. Ну и само собой выезд в горы на КП, Эльбрус, Домбай, Архыз! Сезон ещё не закончился! smiley
 
  +4  
Volk1   27 Февраля 2017 (14:30)   #
Это у всех по-разному. У меня полностью отрафировано чувство собственника. Поэтому нет нихрена, ни дачи,ни яхты, ни даже машины. Это все обоз, мешающий шагать по жизни
  • 6
  • 1
  • 2
  +1  
о.Валентин   27 Февраля 2017 (15:14)   #

Это у всех по-разному. У меня полностью отрафировано чувство собственника. Поэтому нет нихрена, ни дачи,ни яхты, ни даже машины. Это все обоз, мешающий шагать по жизни

 

Вор в законе штоль?

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

  • 2
  • 1
  0  
goldpanth   27 Февраля 2017 (15:18)   #

Если судить по аватарке. то бОльшая часть трудовой деятельности, в процессе которой ТС занималась накопительством , составляет пару недельsmile.png  И уже ей надоело "копить"

 

Да нет, у меня все измеряется годами) копила на хату, второе образование, ремонт, мебель.. а сейчас чуть расслабилась)

  • 6
  • 1
  • 2
  +1  
о.Валентин   27 Февраля 2017 (15:39)   #

Да нет, у меня все измеряется годами) копила на хату, второе образование, ремонт, мебель.. а сейчас чуть расслабилась)

 

Ну и правильно. А то скоро уже пойдут расходы на докторов, на таблетки, на зубные протезы, на салоны изготовления красоты и т.п.

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

  • 2
  • 3
  0  
skibars22   27 Февраля 2017 (15:44)   #

   А зачем так прямолинейно-примитивно-одномерно?  Открою тебе страшную тайну: Количество тех, кто "всё успевает" на несколько порядков больше тех, кто много заработал!  Потому что (ещё раз) это вопрос приоритетов. Разумеется, жить только ради этого и всё до копеечки тратить на"блажь" - глупо. Насчет забытого уж давно словечка "романтика" - это не сюда. Это в те времена, когда считалось, что если ты занимаешься чем-то непонятным для большинства (и, как правило, не очень то доступным) - надо окружить это ореолом загадочности, возвышенности, понятности только избранным, и понеслась: -  "Лыжи у печки стоят... Бряк, бряк...Бряк, бряк...). И ты уже прямо небожитель! А миллионы людей реальных занимались всякими разностями (не обязательно экстремальными) просто из интереса, для удовольствия, для отдыха, наконец. И им  глубоко по фигу как норка хомячка, набитая нажитым добром, так и "романтические" розовые сопли типа "небесных ниточек"... Люди просто живут и видят мир значительно шире, чем и "практики", и "романтики".

PS: Кстати, хотя и не в тему:А что вы все пишете "Волк" да "Волк"?  Это же на дойче, вообще-то, означает "Народ нумер айн"! Прям тебе привет от Адольфа Алоизиевичаbiggrin.png

    Ты мне лекции не читай! Я по горам прошёлся так за вою жизнь, что не каждому успеть... Но когда нет денег на эти бродилки, не о чем разговаривать. У тебя семья есть? Внучка и сын женатый без доходов? Мама старенькая есть? Болячки, на которые уходят десятки тысяч рублей, есть? А ЗП всего 35 000 в месяц и у жены 20 000 р есть? Я широко смотрю - и танцы, и граффити в Европе - всё это ещё 2 года назад было, и летний июль в 2Alpes. Моему образу жизни многие в городе завидовали. Но в топе вопрос - где разумная грань? РАЗУМНАЯ, заметь! Так вот, в моём случае разумная грань уже наступила, так как денег нет сейчас даже на примитивный отдых у моря. Философии и прочих понятий про "неузкий взгляд" и прочую херню я сам могу начитать любому - мало не покажется. 

     У меня в углу три пары лыж верхних коллекций стоят - на все мои виды катания, и лавинное снаряжение, включая рюкзак, лежит.... Но романтика нынче дорого стоит. На лыжах пока я только работаю, а отдыхать начну тогда, когда все вопросы семьи будут решены. 

  0  
Volk1   27 Февраля 2017 (15:47)   #
Не, пролетарий умственного труда.Ворам еще работать западло,а мне нет.
  +1  
Bbborder   27 Февраля 2017 (15:48)   #
если слушать всех родственников - то придется сидеть дома, а то вдруг чего случится. моя мать всегда очень переживает когда мы едем в горы. просто по умолчанию - она всегда переживает когда я куда-то еду. это ее материнская опека. 
а то что касается финансов то тут вопрос вообще не стоит - хочешь и можешь - надо ехать :)
  +4  
lyolik   27 Февраля 2017 (16:16)   #

У тебя семья есть? Внучка и сын женатый без доходов? Мама старенькая есть? Болячки, на которые уходят десятки тысяч рублей, есть? А ЗП всего 35 000 в месяц и у жены 20 000 р есть?

Тарас, хорош уже...
За себя скажу:
Семья есть - всем всего хватает.
Мама тоже есть - помогаем финансово и не только.
Если бы у меня уже был женатый сын и он не мог обеспечить себя и свою семью - выпорол бы его как сидорову козу...
Болячек тоже хватает на которые приходится тратиться.
Вот с ЗП ситуация иная...
Пы.сы. у меня есть приятель, который всю жизнь занимается хернёй и постоянно ноет что денег ни на что не хватает...но напрячь булки и действительно повкалывать ему в голову не приходит.
Я после армии 5 лет работал каменщиком, у меня в сезон было 2 выходных в месяц и вкалывали по 10 часов - заработал и на квартиру и на машину...правда ещё и грыжу межпозвоночную и сорванную спину)) я не верю что мужик, у которого руки из правильного места растут, не заработает хотя бы 50 т.р. в месяц...
  0  
Gosha   27 Февраля 2017 (16:25)   #

Ну и потом у каждого свои траты на ГЛ  отдых. У когото 30тр у кого 300тр на неделю бюджет. icon_smile.gif

PS и оба считают... не дорого.

  • 2
  • 3
  +6  
skibars22   27 Февраля 2017 (16:47)   #

Тарас, хорош уже...
За себя скажу:
Семья есть - всем всего хватает.
Мама тоже есть - помогаем финансово и не только.
Если бы у меня уже был женатый сын и он не мог обеспечить себя и свою семью - выпорол бы его как сидорову козу...
Болячек тоже хватает на которые приходится тратиться.
Вот с ЗП ситуация иная...
Пы.сы. у меня есть приятель, который всю жизнь занимается хернёй и постоянно ноет что денег ни на что не хватает...но напрячь булки и действительно повкалывать ему в голову не приходит.
Я после армии 5 лет работал каменщиком, у меня в сезон было 2 выходных в месяц и вкалывали по 10 часов - заработал и на квартиру и на машину...правда ещё и грыжу межпозвоночную и сорванную спину)) я не верю что мужик, у которого руки из правильного места растут, не заработает хотя бы 50 т.р. в месяц...

     Пробовал. Тогда я не могу работать в Клубе, который создавал 15 лет. Вся работа вечером, до ночи, работа физическая - тренер. Батут, офп, лыжи в парке, лыжи технические. Даже без всяких прыжков устаю... Работаю КАЖДЫЙ вечер и иногда ещё и днём. Развил вопрос, да.. Но сил не остаётся. Мне 51, и ресурс уже иной. Надо ещё с молодой женой жить.. А не существовать!  Нет сил на подработку! Просто, тогда один путь - в больничку. Думал, Клуб бросить и уйти на иное. Куда? Потыкался - никому не нужен уже. И кто ж эти 35 000 заплатит?.. Летом подработаю авто курьером, но и то, это только , чтобы свои 35 000 сохранить. Жена в своём банке до кризиса и 60 000 получала, и у меня было куда больше!  Сын, между прочим, не просто женился - он мне и внучку преподнёс.  Тут просто не выпороть! Приходится участвовать, помогать. Ложусь в пол-первого, и надо отоспаться, чтобы  хватило на следующий вечер. Иначе хана... А про 50 000 в месяц, так вокруг меня, значит, одни "немужики" живут. Что-то нынче совсем мало кому такие цифры удаются. если нет своей лавочки... Сильно всё поменялось. 

   ЗЫ. Про спину. Нет её у меня уже. Внаклон или с тяжестями работать не смогу и двух часов. Плечо левое на операцию просится - стало совсем плохо с этой рукой. И грудь правая разорвана - на правой руке функционал нарушен, с лопатой работать стало трудно. Уже скоро год, как не хожу нормально - левый ахилл пока не в строю на все 100, открылись свищи (отторжение) и запахло повторной операцией или официальной инвалидностью. Был борзый, ничего не боялся, вот и плата пришла. 

   Теперь скажи - Я НЕ МУЖИК???

---------------------------------------------------------

    Я про то, что аккуратно надо в таких вопросах с утверждениями. У каждого всё своё, и у всех не одинаково жизнь складывается. Я сам когда-то был олицетворением ски-бама и гуру философии катания в больших горах. Но всему своё время. Из-за этого  разрушил пару семей, не родил второго ребёнка, и теперь считаю, что оно того не стоило. Сегодня  выбрал семью. Пока ещё можно успеть. А говорить, что "надо успевать всё, да не мужик тот, кто всё не успел" и тому подобную ересь - это простительно молодым и успешным. Ко мне такие в Клуб ходят... Я ответил на вопрос темы - у меня грань наступила таким образом. У кого-то иначе. Но догм тут быть не может, так как горы и лыжи - ДАЛЕКО не самые главные вещи в жизни человека.  

  -2  
lyolik   27 Февраля 2017 (17:27)   #

А про 50 000 в месяц, так вокруг меня, значит, одни "немужики" живут. Что-то нынче совсем мало кому такие цифры удаются. если нет своей лавочки... Сильно всё поменялось.

Какая у них профессия?
У нас разнорабочие на объекте по 45 получают плюс им ещё общагу и проезд оплачивают. Сварщик зарабатывпет 55-60 т., прорабы чуть больше...и это не высокие московские зарплаты.
Сейчас куб кладки стоит в районе 2000 р., нормальный каменщик в день выкладывает 2 куба ( мой личный рекорд 7), вот и посчитай...
Про хороших инженеров смысла писать нет, потому как если он действительно хороший, то без работы не останется...
П.с. многие повелись на красивые сказки про "менеджеров" и теперь с таким образованием нафиг никому не нужны, хотят косынку на компе раскладывать, да чтоб им за это по сто тыщ платили... кто не работает, тот не ест.
  • 3
  • 1
  +2  
zaytsevaanechka   27 Февраля 2017 (18:57)   #
Ого!  Нам бы в Чите такие зарплаты! ))))))
  • 2
  • 3
  +6  
skibars22   27 Февраля 2017 (17:33)   #

    Невозможно устроиться. Безработица по статистике города растёт именно среди ИТР. Попробуй как устроится на место, где платят!! Ну, ну.. Тебя послушать, так всё просто - пошёл с утречка и устроился. Вокруг меня всякие.. Долго перечислять. Например, бывший начальник охраны и СБ крупных контор, заводов сейчас простым охранником чалится - не может адекватно место найти. Кто сварщиком работал, пойми, тот им и остался, но про 50-60 000 это что-то сказочное. Я только невесёлые вести знаю и слышу. 

   Умные все, как я погляжу, б...ть.  То-то вокруг народ просто так , видимо, от кризиса охеревает! 

  0  
Just   27 Февраля 2017 (17:39)   #

Какая у них профессия?
У нас разнорабочие на объекте по 45 получают плюс им ещё общагу и проезд оплачивают. Сварщик зарабатывпет 55-60 т., прорабы чуть больше...и это не высокие московские зарплаты.
Сейчас куб кладки стоит в районе 2000 р., нормальный каменщик в день выкладывает 2 куба ( мой личный рекорд 7), вот и посчитай...
Про хороших инженеров смысла писать нет, потому как если он действительно хороший, то без работы не останется...

все так и есть.
Сварщик может и поболее.

  +2  
кум808   27 Февраля 2017 (17:50)   #

Однажды до некоторых таки дойдет, что бабки таки вопрос второй, а первый это наличие времени, сил, желания и наличие нужной матчасти для своих желаний.

Желаю всем этого!

Есличо, не олигарх ниразу.....

 

Катаюсь я в Кировске, квартиру и авто свои описывать не буду, дабы никто не соболезновал:-))

Любую снарягу я могу купить на старте продаж без скидок.

Приоритеты у всех свои.....

  +2  
lyolik   27 Февраля 2017 (17:53)   #

Невозможно устроиться. Безработица по статистике города растёт именно среди ИТР

Вот это и говорит о квалификации ИТР.
Я, на данный момент, начальник Производственно-технического отдела и при собеседовании с желающими устроиться на работу инженерами хорошо вижу уровень их знаний и подготовки... Поверь, ХОРОШИХ инженеров днём с огнём не сыскать...
  +1  
кум808   27 Февраля 2017 (18:06)   #

....когда меня наконец выгонят с работы, я начну новую, счастливую жизнь:-)))

  +1  
capitan Kloss   27 Февраля 2017 (18:15)   #

     Пробовал. Тогда я не могу работать в Клубе, который создавал 15 лет. Вся работа вечером, до ночи, работа физическая - тренер. Батут, офп, лыжи в парке, лыжи технические. Даже без всяких прыжков устаю... Работаю КАЖДЫЙ вечер и иногда ещё и днём. Развил вопрос, да.. Но сил не остаётся. Мне 51, и ресурс уже иной. Надо ещё с молодой женой жить.. А не существовать!  Нет сил на подработку! Просто, тогда один путь - в больничку. Думал, Клуб бросить и уйти на иное. Куда? Потыкался - никому не нужен уже. 

    Барс, да ты самый счастливый здесь человек!

Они все тут ищут грань, а ты уже за гранью и тебе не надо выкраивать время и искать деньги на своё любимое занятие.

Что, у тебя нету лыж, горнолыжной одежды и прочего экипа? Или тебе нужны только новое обмундирование?

Что под Свердловском нет ски парков на которых ты можешь бесплатно катать и прыгать?

 

Это инжеНеГру надо ходить каждый день на свою работу, чтобы раз, ну может два раза съездить покататься на лыжах, ну ещё

пару выходных на местные пупыри. Плюс ему надо купить всё амуницию за свои заработанные. А на пенсию выйдет, вообще кататься перестанет, в отличие от тебя.

 

  Вот в этом году вообще ни разу не катался, и не жалею. Причины здесь озвучивать не хочу. 

 

Тебе просто денег не хватает на жизнь, а на увлечение у тебя всё есть!

  • 6
  • 1
  • 2
  0  
о.Валентин   27 Февраля 2017 (18:19)   #

все так и есть.
Сварщик может и поболее.


...а хороший инженер, или программист каких в этой стране человек осталось человек несколько - и поменее.
  0  
Гойко Митич   27 Февраля 2017 (18:21)   #

 У меня полностью отрафировано чувство собственника.

Ты имел в виду  - отрафинировано чувство собственника?

  +4  
Gosha   27 Февраля 2017 (18:22)   #

Дети после 50 то лет это верх эгоизма. ИМХО.

  0  
Just   27 Февраля 2017 (18:24)   #

Дети после 50 то лет это верх эгоизма. ИМХО.

ну, это уже за рамками темы, но - соглашусь полностью.

  +2  
кум808   27 Февраля 2017 (18:28)   #

После дня хорошей каталки есть только одно чувство - все остальное пофигicon_smile.gif)

Не надо ставить сразу много задач, некоторые будут в осадке.....

 

Я сушу ботинки, завтра с утра буду обслуживать лыжи, катись оно все....

  0  
Гойко Митич   27 Февраля 2017 (18:41)   #

Дети после 50 то лет это верх эгоизма. ИМХО.

. Это может быть и признаком альтруизма - так хочет его женщина, у которой еще детей нет

  0  
Гойко Митич   27 Февраля 2017 (19:10)   #

Какая у них профессия?
У нас разнорабочие на объекте по 45 получают плюс им ещё общагу и проезд оплачивают. Сварщик зарабатывпет 55-60 т., прорабы чуть больше...и это не высокие московские зарплаты.
Сейчас куб кладки стоит в районе 2000 р., нормальный каменщик в день выкладывает 2 куба ( мой личный рекорд 7), вот и посчитай...
Про хороших инженеров смысла писать нет, потому как если он действительно хороший, то без работы не останется...
П.с. многие повелись на красивые сказки про "менеджеров" и теперь с таким образованием нафиг никому не нужны, хотят косынку на компе раскладывать, да чтоб им за это по сто тыщ платили... кто не работает, тот не ест.

Та же ситуация сложится и с инженерами и со сварщиками -поведутся на красивые сказки про высокие зарплаты сварщикам.

Условно говоря. в стране есть 5 сварщиков а нужно 7. Вот, этим  пятерым и платят высокую ЗП. Как только сварщиков станет 100, то зарплату сразу снизят до 30-40 тыр, а остальным 93  придется  переучиваться  НЕ нужно в стране сегодня столько рабочих рук, сколько  их  в стране имеется.

  0  
Gosha   27 Февраля 2017 (19:39)   #

Сейчас у нас на 20тр не могут устроиться. :(

  +2  
lyolik   27 Февраля 2017 (19:40)   #

Та же ситуация сложится и с инженерами и со сварщиками -поведутся на красивые сказки про высокие зарплаты сварщикам.
Условно говоря. в стране есть 5 сварщиков а нужно 7. Вот, этим пятерым и платят высокую ЗП. Как только сварщиков станет 100, то зарплату сразу снизят до 30-40 тыр, а остальным 93 придется переучиваться НЕ нужно в стране сегодня столько рабочих рук, сколько их в стране имеется.

Вы много встречали квалифицированных сварщиков? Я за 10+ лет стажа в инженерии поручился бы за трёх человек - они действительно профи, остальным курицу варить)) и с инженерами таже ситуация...
Профи никогда не пропадут, а остальной балласт так и будет "переучиваться"
  +1  
Гойко Митич   27 Февраля 2017 (19:46)   #

Вы много встречали квалифицированных сварщиков? Я за 10+ лет стажа в инженерии поручился бы за трёх человек - они действительно профи, остальным курицу варить)) и с инженерами таже ситуация...
Профи никогда не пропадут, а остальной балласт так и будет "переучиваться"

Так и я о том. Нет квалифицированных сварщиков, потому что в массовом порядке они не нужны. Их не готовят. Нет токарей, фрезеровщиков и т.д Нет промышленного производства в стране,значит, не нужны и рабочие. А  редкие коллективы, на которых нужны рабочие, погоды в масштабах страны не делают

  • 2
  • 2
  +2  
kagarich   27 Февраля 2017 (19:52)   #

Вы много встречали квалифицированных сварщиков? Я за 10+ лет стажа в инженерии поручился бы за трёх человек - они действительно профи, остальным курицу варить)) и с инженерами таже ситуация...
Профи никогда не пропадут, а остальной балласт так и будет "переучиваться"

 

Сварщик - сварщику рознь. Одно дело тыкать раз в год куда-то там электродом и совсем другое дело варить какой-нибудь газопровод вахтовым методом при минус тридцати вокруг.

 

С инженерами - та же фигня. Одно дело человек всю жизнь решает действительно инженерные задачи, и совсем другое дело если это эффективный менеджер с инженерным образованием (у меня жена начальник ПТО в канальях - таких историй наслушался про современных инженеров...)

 

Скрытый текст
Я в том году в одни руки сварил теплицу 6 на 6 и 4 метра высотой. Сварочник взял в руки впервые в жизни. Наварил в итоге около километра сварных швов icon_smile.gif

58b4595e3c672_20150920_084851.jpg

 

  -2  
capitan Kloss   27 Февраля 2017 (20:15)   #

Так и я о том. Нет квалифицированных сварщиков, потому что в массовом порядке они не нужны. Их не готовят. Нет токарей, фрезеровщиков и т.д Нет промышленного производства в стране,значит, не нужны и рабочие. А  редкие коллективы, на которых нужны рабочие, погоды в масштабах страны не делают

    Чтобы что- то промышленно производить, надо чтобы это что- то было востребовано, как золотая лихорадка толкающая народ на освоение новых профессий.

   Невидимая рука рынка- это решения простых людей, оценивающих вклад рабочих рук в удовлетворении их потребностей.

Кто- то сказал, что глас народа- это глас божий. Так вот невидимая рука рынка и есть тот самый "глас божий".

 Это при социализме глас начальника- "глас дьявола"его субъективном мнении была своя корысть - перевыполнение плана и переходящее знамя Соцтруда, которая оплачивалась по сути рабами.

   Капитализм в России создаст институты накопления человеческого капитала, а не массы недопрофессионалов, для выполнений планов и прочих чиновничьих отчётов.

  Короче, там где нет перспективы получить прибыль, никакие громкие слова о промышленности не заставят строить и создавать рабочие места.

 

Прошу прощения за флуд, но марксисты уже достали.icon_smile.gif А эволюция повернула человечество от утопического строительства светлого будущего.

  0  
tarakanov_vitaly   27 Февраля 2017 (22:54)   #
Начал работать у станка в 1975 году.Когда ушёл с производста имел три 6 разряда.Логика начальника при марксистах,,Этот токарь много зарабатывает,режь разценки и увеличивай нормы".Станки остались на месте,на тренировке спрашиваю ,,Кто на моём трудится? Зарплата какая?"-,,Зарплата,чтоб с голоду не сдохнуть 30000 рублей.Чем больше делую,тем меньше расценки и больше нормы!!!"Вывод,коммунисты и капиталисты эволюции не подвержены.
  +1  
Gosha   27 Февраля 2017 (20:41)   #

. Это может быть и признаком альтруизма - так хочет его женщина, у которой еще детей нет

Я по этому поводу со своей развелся, двое детей есть. После 40 ка  дети это блаж. Глубоко ИМХО

  0  
Gosha   27 Февраля 2017 (20:45)   #

Вы много встречали квалифицированных сварщиков? Я за 10+ лет стажа в инженерии поручился бы за трёх человек - они действительно профи, остальным курицу варить)) и с инженерами таже ситуация...
Профи никогда не пропадут, а остальной балласт так и будет "переучиваться"

А я один раз встретил ковальщика, ребята это пипец. Реально метал, душа и тд. Ценник сответнный.

Все что потом смотрел из ковки. Это хрень.

Кузмину домой скрипку ковали....

  • 6
  • 1
  • 2
  -1  
о.Валентин   27 Февраля 2017 (21:37)   #

Дети после 50 то лет это верх эгоизма. ИМХО.

 

Дети - это в любом случае апофигей эгоизма. За то, что двум похотливым тварям приспичило... эээ... приспичило их иметь (скажем так, не вдаваясь в детали) - ни в чём неповинных людей на жизнь обрекать? Я, например, своим родителям этого не простил и никогда не прощу.

  • 6
  • 1
  • 2
  0  
о.Валентин   27 Февраля 2017 (21:38)   #

После дня хорошей каталки есть только одно чувство - все остальное пофигicon_smile.gif)

Не надо ставить сразу много задач, некоторые будут в осадке.....

 

Я сушу ботинки, завтра с утра буду обслуживать лыжи, катись оно все....

 

...и это чувство, как всем здесь хорошо известно - СНЯТЬ БОТИНКИ!

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

  • 6
  • 1
  • 2
  -1  
о.Валентин   27 Февраля 2017 (21:39)   #

Ого!  Нам бы в Чите такие зарплаты! ))))))

 

Ага. Нам бы в москвабаде такие цены...

  • 6
  • 1
  • 2
  -1  
о.Валентин   27 Февраля 2017 (21:47)   #

Условно говоря. в стране есть 5 сварщиков а нужно 7. Вот, этим  пятерым и платят высокую ЗП. Как только сварщиков станет 100, то зарплату сразу снизят до 30-40 тыр, а остальным 93  придется  переучиваться  НЕ нужно в стране сегодня столько рабочих рук, сколько  их  в стране имеется.

 

Говоря конкретно, в стране есть 5 программистов, которые знают в деталях, как работают механизмы обработки пакетов при передаче по сетям. Вот по этому самому, в частности, сраному интернету, в котором мы с вами сейчас сидим по уши. Нет, уже 4. Точнее, 3 - одному пришлось взять на себя административные вопросы, больше некому. Через несколько лет и они уйдут (на пенсию, будем надеяться) - останется 0. Ровно 0. А нужно их где-то ТЫСЯЧ 5, плюс ещё тысяч 20 менее квалифицированных для черновой работы и дальнейшего обучения и естественного замещения

 

И вот эти программисты в капиталистической Москве зарабатывают меньше, чем сварщик. Вот так-то, Митич. Так-то, Капитан.

  0  
Volk1   27 Февраля 2017 (21:53)   #

А чо это такой бином Ньютона?

  0  
Gosha   27 Февраля 2017 (21:53)   #

Папа, водка в два раза подорожала, ты теперь в два раза меньше пить станешь?

Нет, дети вы теперь в два раза меньше есть станете. (с)  :)

  • 6
  • 1
  • 2
  0  
о.Валентин   27 Февраля 2017 (21:57)   #

А чо это такой бином Ньютона?

 

Нет, гораздо сложнее.

  • 2
  • 2
  +2  
kagarich   27 Февраля 2017 (22:16)   #

Говоря конкретно, в стране есть 5 программистов, которые знают в деталях, как работают механизмы обработки пакетов при передаче по сетям. 

...

И вот эти программисты в капиталистической Москве зарабатывают меньше, чем сварщик. Вот так-то, Митич. Так-то, Капитан.

Валентин хоть и откланяемся от темы, но расскажи пожалуйста про этих мифических программистов которые знают основы TCP/IP.

В моей компании хороший C# программист зарабатывает более ста тысяч. Влёгкую. 

  +1  
Volk1   27 Февраля 2017 (22:17)   #
Нет, гораздо сложнее.

 

Что может быть сложного в формализованной дисциплине? 

  • 6
  • 1
  • 2
  +2  
о.Валентин   27 Февраля 2017 (22:31)   #

Валентин хоть и откланяемся от темы, но расскажи пожалуйста про этих мифических программистов которые знают основы TCP/IP.

В моей компании хороший C# программист зарабатывает более ста тысяч. Влёгкую. 

 

Хорошо, отклонимся. Твои программисты способны написать с нуля собственный сетевой стек? Причем не менее чем для 3 разных протоколов. Мои - писали и использовали, те железки до сих пор стоят, работают, судя по звонкам мне на техподдержку. Твои электронщики способны развести 18-слойную материнскую плату с тактовой частотой в несколько ГГц? Мои - способны, за ту же зарплату. Твои конструкторы способны собрать всё это в готовый продукт по разумной цене? Мои - да. Ты лично готов написать мануал по всему этому хозяйству, человеческим языком, 4 раза с нуля, на ~2 тыс. статей каждый раз? И потом иметь круглосуточный секс по телефону с клиентами, в форме художественного чтения им этого мануала?

 

Чтобы написать window.open() и получить за это 100 тыс - не надо быть программистом. Достаточно быть эффективным менеджером своего трудового ресурса.

  • 6
  • 1
  • 2
  0  
о.Валентин   27 Февраля 2017 (22:33)   #

Что может быть сложного в формализованной дисциплине? 

 

А то, что в формализации её - очень много деталей, и все критически важные. А в практической реализации - еще немного больше, примерно в квадрате. А при реальной работе в заранее неизвестных условиях - еще, примерно в кубе.

  +1  
Volk1   27 Февраля 2017 (22:38)   #

Я тебя не понимаю, ваще не понимаю сложностей, которые для специалиста могут быть как я говорил в формализованной дисциплине. 

Когда я программирую то у меня могут быть проблемы в том что нет физической модели и уравнений,  достаточно хорошо описывающих процесс.   Если они есть то я не могу даже придумать какие могут быть проблемы их запрограммировать.   По крайней мере я с этим не сталкивался.

  • 2
  • 2
  +1  
kagarich   27 Февраля 2017 (22:50)   #

Хорошо, отклонимся. Твои программисты способны написать с нуля собственный сетевой стек? Причем не менее чем для 3 разных протоколов. Мои - писали и использовали, те железки до сих пор стоят, работают, судя по звонкам мне на техподдержку.

 

Чтобы написать window.open() и получить за это 100 тыс - не надо быть программистом. Достаточно быть эффективным менеджером своего трудового ресурса.

 

В таком случае надо сразу уточнять что речь идёт о новой уникальной железке под какой-нибудь IoT под которую надо писать свой стек. Но и таких людей в нашей стране не пять человек а сотни и тысячи - почитай хотя бы хабр и гитаймз по соответсвующей теме - там этим студенты забавляются.

Второй момент - квалификация инженера способного спроектировать и реализовать стек протоколов - не ниже системного архитектора а это и вовсе от 150К net. И какие сварщики в мск столько зарабатывают не очень понятно.

 

В бытность 98 или 99 года к нам в контору с чудовищными проблемами был доставлен наисовременнейший на тот момент Cisco PIX (фсбшники полгода мозг трахали на тему его корректной сертификации) так вот для тонкой настройки был вызван специальный сертифицированный человек за 300 долларов в час; он тогда сказал что на всю страну их двое кто может такие железки настраивать. Но это супер-узкая специализация. 

  • 6
  • 1
  • 2
  0  
о.Валентин   27 Февраля 2017 (22:52)   #

Я тебя не понимаю, ваще не понимаю сложностей, которые для специалиста могут быть как я говорил в формализованной дисциплине. 

Когда я программирую то у меня могут быть проблемы в том что нет физической модели и уравнений,  достаточно хорошо описывающих процесс.   Если они есть то я не могу даже придумать какие могут быть проблемы их запрограммировать.   По крайней мере я с этим не сталкивался.

 

А ты возьми, попробуй. Стандарт в руки, из первоисточника - и вперёд.

https://tools.ietf.org/html/rfc791

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

  +1  
Volk1   27 Февраля 2017 (22:55)   #

Давай я тебя попрошу написать написать программу для расчета коэффициентов теплоотдачи у вращающегося диска или по оптимизации теплообменников или еще на десяток схожих тем.  Учебники дам.

А умных слов тебе понапишу аж охренеешь.  Гы.

  • 6
  • 1
  • 2
  +1  
о.Валентин   27 Февраля 2017 (23:02)   #

В таком случае надо сразу уточнять что речь идёт о новой уникальной железке под какой-нибудь IoT под которую надо писать свой стек. Но и таких людей в нашей стране не пять человек а сотни и тысячи - почитай хотя бы хабр и гитаймз по соответсвующей теме - там этим студенты забавляются.

Второй момент - квалификация инженера способного спроектировать и реализовать стек протоколов - не ниже системного архитектора а это и вовсе от 150К net. И какие сварщики в мск столько зарабатывают не очень понятно.

 

В бытность 98 или 99 года к нам в контору с чудовищными проблемами был доставлен наисовременнейший на тот момент Cisco PIX (фсбшники полгода мозг трахали на тему его корректной сертификации) так вот для тонкой настройки был вызван специальный сертифицированный человек за 300 долларов в час; он тогда сказал что на всю страну их двое кто может такие железки настраивать. Но это супер-узкая специализация. 

 

Спасибо, ты очень понятно уточнил. Чтобы настроить циску, не нужно быть сетевым архитектором - достаточно пройти курс дрессировки цискомартышек. Чтобы приколотить опенсорсовый готовый пакет в не тобою же написанную систему, не нужно быть сетевым архитектором - достаточно быть студентом и тусоваться на хабрахабре, в самом крайнем случае уметь прочитать ридми и хау-ту. Речь идёт именно о людях с компетенцией системного архитектора, и никак не ниже. Причём системного арихитектора в достаточно важной, специфической, тяжёлой и внешне не эффектной области - передачи данных, это вам не красивые окошки для гламурных девочек рисовать. Так вот, этих людей действительно несколько человек, и сейчас они получают меньше, чем упомянутый выше (вполне корректно, полагаю) сварщик.

 

Их и в мире-то не очень много, включая циску со всеми её индусами, джунипер, и всё линуксовое сообщество вместе взятое.

  • 6
  • 1
  • 2
  0  
о.Валентин   27 Февраля 2017 (23:03)   #

Давай я тебя попрошу написать написать программу для расчета коэффициентов теплоотдачи у вращающегося диска или по оптимизации теплообменников или еще на десяток схожих тем.  Учебники дам.

А умных слов тебе понапишу аж охренеешь.  Гы.

 

А денег сколько заплатишь? Вот то-то :(

  0  
Volk1   27 Февраля 2017 (23:07)   #

Я все делаю за зарплату меньше 150 тыс.  И на вопрос что "можете в области теплообмена" кратко отвечаю "все" и нихрена не рассказываю как это охренительно сложно. Гы.

  +2  
Volk1   27 Февраля 2017 (23:10)   #

Людей которые могут забежать по голому стволу на пальму за 10 секунд и сорвать там гроздь бананов у нас в стране намного меньше чем опупительных программистов.  Гы.

  • 2
  • 2
  0  
kagarich   27 Февраля 2017 (23:43)   #

Их и в мире-то не очень много, включая циску со всеми её индусами, джунипер, и всё линуксовое сообщество вместе взятое.

Их в мире ровно столько сколько востребовано миром. Как там выше писали про то что если потребность страны в сварщиках 5 человек, а их настругали сто человек, то и зарплата их просядет и востребованность будет низкая.

 

Архитекторы такого уровня - очень специфичные люди которые находятся на ином уровне дзена понимания IT чем обыкновенные инженеры и разработчики. Работать с такими людьми - ад и израиль - они имеют свое собственное понимание того как и что нужно делать, адово отстаивают свою точку зрения и переубедить их крайне сложно. Именно поэтому ни о какой унификации, стандартизации и порядке в ИТ говорить бессмысленно - десятки протоколов, сотни стеков, тысячи фреймворков. Хорошо что таких архитекторов всего пять (по твоему мнению) возможно это спасет нас от новых никому ненужных железок и пары-другой не нужных стопок протоколов.

 

Напоследок (типа прекращаю флудить) - я много лет работал в MS и лично знаком как минимум с десятком людей способных с нуля спроектировать и реализовать стек; их зарплаты уже на тот момент были существенно выше преусловутых 150К. А ты знаешь хоть одного сварщика-наемника работающего не на крайних северах и плавучих платформах который зарабатывает 150К?

 

Неумения продать себя у подобного рода архитекторов - это фича а не бага :-)

  +1  
Volk1   27 Февраля 2017 (23:57)   #

Программированием в этом мире занимается  наверно несколько миллионов "лавок" - от чукчей в засыпанных снегом чумах, до негров в бунгало под пальмами.   Не считая обкуренных одиночек-фрилансеров.

Авиационные двигатели делают десяток фирм в мире, тяжелые вертолеты  - 2.   Вот и весь хрен до копейки.

  0  
selfit57   28 Февраля 2017 (08:51)   #
Лыжи должны тупо себя оправдывать на фсе деньги.
Прибавляю километраж царя горы - повышаю функционал с возрастом ,иначе - деньги дохтуру. Это личный выбор, не более.
  0  
JIAY   28 Февраля 2017 (09:49)   #

Volk1   пн. 27 Февраля 2017 (23:07)   #

 

Я все делаю за зарплату меньше 150 тыс.  И на вопрос что "можете в области теплообмена" кратко отвечаю "все" и нихрена не рассказываю как это охренительно сложно. Гы.

Конечно совсем не в тему!
Да, с теплообменом не всё так просто, разобраться и написать программу какие там реально протекают процессы очень сложно для программиста. У нас в институте была кафедра теплотехники. Сейчас на работе есть такое понятие как запас газа в магистральном газопроводе, его изменение от различных факторов, ну и соответственно его учет. Так вот методические пособия по расчетам есть, а нормальных программ нет! smiley
  • 6
  • 1
  • 2
  0  
о.Валентин   28 Февраля 2017 (12:21)   #

Их в мире ровно столько сколько востребовано миром. Как там выше писали про то что если потребность страны в сварщиках 5 человек, а их настругали сто человек, то и зарплата их просядет и востребованность будет низкая.

 

Ты серьёзно считаешь, что у этой страны сегодня потребность в людях с квалификацией сетевого архитектора равна 0 ?

 

Напоследок (типа прекращаю флудить) - я много лет работал в MS и лично знаком как минимум с десятком людей способных с нуля спроектировать и реализовать стек;

 

Ага, то-то MS даже говенную модемную звонилку не смог написать сам, а тупо позаимствовал у никому не известной Trumpet Software аж из Австралии. И было это ещё в начале 90-х, когда там мозги ещё варили относительно неплохо. Остальной список сетевых компонентов - что у кого куплено/выменяно/с3,14зжено/etc. - сам посмотри, раз он к тебе ближе лежит.

 

Программированием в этом мире занимается  наверно несколько миллионов "лавок" - от чукчей в засыпанных снегом чумах, до негров в бунгало под пальмами.   Не считая обкуренных одиночек-фрилансеров.

 

Волк, я уже объяснял - программирование программированию рознь, здесь много разных уровней задач - гораздо больше, чем для расчёта теплоотдачи трупа в сферический вакуум. Чтобы понятнее было, объясню ещё раз на примере соседней области, в которой картинка ещё нагляднее. Писать красивые прикладушки под ведроид могут даже у нас тысячи обезьянок - бери готовый тулкит и вперёд. Собрать смартфон из корейского сотового чипа, американского прикладного процессора, тайваньского дисплея, китайского корпуса и собственной цепи питания - смогут, наверное, в паре-тройке мест. Вынуть из ящика, поставить и настроить сотовую базу по прилагаемой инструкции - умеют несколько сотен человек. Людей же которые знают сотовые технологии вплоть до последнего байта, передаваемого в эфир, в этой стране нет совсем. То есть нисколько. Ровно 0. Ты тоже считаешь, что они и не нужны?

 

Ладно, присоединяюсь к Кагаричу - хватит, зафлудили девочке хорошую тему. Пойдёмте лучше в какую-нибудь другую.

  +3  
plug   28 Февраля 2017 (15:05)   #
Моя арифметика,если позволите -на двухнедельный отпуск надо зарабатывать за месяц ,примерно ,и тогда решать -Ливиньо или Кировск,маме подарить колечко,будет довольна:-)
  +1  
кум808   28 Февраля 2017 (16:47)   #
Как говорил мой товарищ по северным путешествиям (живет а Израиле, спец по медтехнике) - утаптывание кубического километра снега, 17 копеек:-))
Так выпьем же за то время, когда снег можно будет перестать утаптывать для заработка, а только для удовольствия!:-)(
  0  
skiwater   1 Марта 2017 (00:31)   #

фотка из начала 90-х или конца 80-х?

 

Жомболок на указанные тобой даты был пройден считанные единицы раз..... и катамараны были не такие новенькие)))

  0  
кум808   1 Марта 2017 (07:25)   #

...мне урезали паек,

не пойду на Тавайок!:-)))

 

Веселое было время, на севера в ватниках (речь не о политике, гражданин следователь, а о куртке на ватном утеплителе) ходили и спальники были на вате (тьфу, опять) :-))))

..

  +1  
Gosha   1 Марта 2017 (07:33)   #

...мне урезали паек,

не пойду на Тавайок!icon_smile.gif))

 

Веселое было время, на севера в ватниках (речь не о политике, гражданин следователь, а о куртке на ватном утеплителе) ходили и спальники были на вате (тьфу, опять) icon_smile.gif)))

..

Помню сидим как то у костра. Знакомый весь такой навороченный пуховка, рюкзак и тд фирмы вауда, редфокс и тд.я говорю ну вот накупил ты кучу крутой снаряги, а когда ты был последний раз в горах? Когда ходил с самошитым рюкзаком и в анораке сшитом из колокольчика. :)

  • 6
  • 1
  • 2
  0  
о.Валентин   1 Марта 2017 (13:04)   #

Сплавной комбез рулит! Но каяк старомодный, каркасный, да ещё в обвязке. Весло древнее, хокейка тоже-фотка из начала 90-х или конца 80-х?

 

Дааа... труда в это хозяйство было вложено, сколько сейчас денег не вкладывают... Ровно 1990, Чаткал.

 

  0  
4ELOVEK   1 Марта 2017 (16:24)   #
Пару раз 2 года назад на Урал в кредит ездил( просто все по карте кредитной оплачивал - от дороги до питания).В итоге закрыл это расход быстро и незаметно для кошелька.Зато кайфа получил по самое нехочу.Так что ответ на вопрос  о расходах на ЛЮБИМОЕ увлечение достаточно неоднозначен..
  • 1
  +12  
stra   1 Марта 2017 (19:57)   #

Мне думается что расходы на увлечения, со всеми их гранями, сильно зависят от возраста,

потому что возраст регулирует все.

Особенно это касается возраста пенсионного- последнего этапа жизни, так сказать.

Тут много старперов на форуме, поэтому этот аспект разговора и затрагиваю. К тому же, он мне понятен.

 

Расходы на увлечения- приоритет в моей сегодняшей жизни.

Все другие расходы к этим прилагаются, поскольку если не теперь, то когда? 

 

Поэтому: лучшие лыжи, лучшие горы, лучшие теннисные корты, и хорошие отели, в приложении к ним и путешествиям по миру, -обязательны.

Темы помощи детям я вообще не рассматриваю. Дети должны жить сами и на свои деньги. Тогда вырастут сильными, самостоятельными и -как результат-успешными. Как мои. Можно помочь выжить. Ненужно помогать жить.

 

Долгов ни перед кем не чувствую.

Родители ушли, а сними кончились и долги.

Многие остальные МНЕ должны, поскольку помогал, словом и делом, но им всем -прощаю.

 

Помнится, что в наивных американских рекламах мечта пенсионной жизни- взяться за руки и идти вдвоем -в благополучии и свободе- к солнцу.

Я пессимист и знаю что, на самом деле, мы спускаемся по винтовой Лестнице жизни вниз (поближе к земле...)

И про это не следует забывать.

А тем более, откладывать удовольствия, или ими жертвовать.  

  0  
igor33   1 Марта 2017 (20:03)   #

Деньги конечно не главное, но лучше грустить с ними.

  0  
Цыган   1 Марта 2017 (20:40)   #

Мне думается что расходы на увлечения, со всеми их гранями, сильно зависят от возраста,

потому что возраст регулирует все.

Особенно это касается возраста пенсионного- последнего этапа жизни, так сказать.

Тут много старперов на форуме, поэтому этот аспект разговора и затрагиваю. К тому же, он мне понятен.

 

Расходы на увлечения- приоритет в моей сегодняшей жизни.

Все другие расходы к этим прилагаются, поскольку если не теперь, то когда? 

 

Поэтому: лучшие лыжи, лучшие горы, лучшие теннисные корты, и хорошие отели, в приложении к ним и путешествиям по миру, -обязательны.

Темы помощи детям я вообще не рассматриваю. Дети должны жить сами и на свои деньги. Тогда вырастут сильными, самостоятельными и -как результат-успешными. Как мои. Можно помочь выжить. Ненужно помогать жить.

 

Долгов ни перед кем не чувствую.

Родители ушли, а сними кончились и долги.

Многие остальные МНЕ должны, поскольку помогал, словом и делом, но им всем -прощаю.

 

Помнится, что в наивных американских рекламах мечта пенсионной жизни- взяться за руки и идти вдвоем -в благополучии и свободе- к солнцу.

Я пессимист и знаю что, на самом деле, мы спускаемся по винтовой Лестнице жизни вниз (поближе к земле...)

И про это не следует забывать.

А тем более, откладывать удовольствия, или ими жертвовать.  

 

Под каждым словом!!!!!! +100

  • 2
  • 1
  +1  
goldpanth   1 Марта 2017 (22:07)   #

Мне думается что расходы на увлечения, со всеми их гранями, сильно зависят от возраста,

потому что возраст регулирует все.

Особенно это касается возраста пенсионного- последнего этапа жизни, так сказать.

Тут много старперов на форуме, поэтому этот аспект разговора и затрагиваю. К тому же, он мне понятен.

 

Расходы на увлечения- приоритет в моей сегодняшей жизни.

Все другие расходы к этим прилагаются, поскольку если не теперь, то когда? 

 

Поэтому: лучшие лыжи, лучшие горы, лучшие теннисные корты, и хорошие отели, в приложении к ним и путешествиям по миру, -обязательны.

Темы помощи детям я вообще не рассматриваю. Дети должны жить сами и на свои деньги. Тогда вырастут сильными, самостоятельными и -как результат-успешными. Как мои. Можно помочь выжить. Ненужно помогать жить.

 

Долгов ни перед кем не чувствую.

Родители ушли, а сними кончились и долги.

Многие остальные МНЕ должны, поскольку помогал, словом и делом, но им всем -прощаю.

 

Помнится, что в наивных американских рекламах мечта пенсионной жизни- взяться за руки и идти вдвоем -в благополучии и свободе- к солнцу.

Я пессимист и знаю что, на самом деле, мы спускаемся по винтовой Лестнице жизни вниз (поближе к земле...)

И про это не следует забывать.

А тем более, откладывать удовольствия, или ими жертвовать.  

 

Вы знаете, как бы странно это ни звучало, часто думаю именно о этом периоде жизни, о том, что останется в итоге и для чего вообще всё. Как раз взяться за руки и идти вместе это лучшее, что может быть, но это удел редких счастливчиков. Немногим удалось найти дело всей жизни в виде фундаментального научного труда или общественно полезной деятельности или подобного. Для многих других вариантом счастья может стать любимое дело. Знаю очень многих людей моего возраста, которые не имеют даже этого, получаются мечущиеся души в постоянном поиске чего-то точно чего не зная.

  • 6
  • 1
  • 2
  +2  
о.Валентин   2 Марта 2017 (09:21)   #

 

Умирает старый профессор. Лежит на диванчике, в кабинете, у диванчика — его старый фронтовой друг. Профессор голову приподнимает, показывает на книжные полки, висящие над рабочим столом. "Это все — говорит — книги, которые я написал". И голову опять на подушки роняет. Собирается с силами, приподнимается опять, показывает на другую стену с книжными полками. "А это — говорит — книги моих учеников". И опять голову роняет. "А вот помню — говорит — как в 1942 году на Ленинградском фронте я санинструкторшу уговорил на сеновале, и ничего у меня с ней не получилось, потому что сено мягкое было и у нее в него зад проваливался". Приятель: "Ты это к чему? ". Профессор: "Эх, все бы эти книги — да тогда ей под ж@пу... ".

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

 

  +1  
Gosha   2 Марта 2017 (10:24)   #
уговорил на сеновале, и ничего у меня с ней не получилось, потому что сено мягкое было и у нее в него зад проваливался"

Такое ощущение что говоривший это никогда не был на сеновале.
 
  +2  
Just   2 Марта 2017 (10:07)   #

...получаются мечущиеся души в постоянном поиске чего-то точно чего не зная.

потому что в любой деятельности главное - не суетиться и выдыхать, выдыхать)))
на бегу вообще ничего путного не получится, никогда
 

 

...сено мягкое было и у нее в него зад проваливался
icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

плохому танцору всегда книжек не хватает tongue.png 
 

  • 4
  • 1
  • 1
  +11  
-=Shurik=-   2 Марта 2017 (10:16)   #
Тема стара как мир) Это же великий философский вопрос, в чем смысл жизни.
Для каждого он свой, но ответ можно найти только представив себя старым на смертном одре.
Мне бы хотелось рассказывать внукам не какие у меня в жизни машины были или смотреть на их дележку накопленного мной имущества, мне бы хотелось им рассказывать о местах в жизни, где я побывал, как это спать в палатке на высоте 7км, проходить пороги 5 категории или проезжать кулуары под 45 градусов. И желательно подкреплять это фотографиями, чтобы они дедом своим гордились и также стремились к путешествиям. Ибо нет на свете ничего лучше путешествия, наша жизнь ведь сама по себе является путешествием от рождения до смерти. И чем оно насыщеннее, тем интереснее жить.
У кого то есть философия "я сейчас 10 лет жизни потрачу на что то, а потом поживу". Это умышленное сокращение своей жизни на 10 лет. Отказ от отпуска по материальным причинам вообще умышленное причинение себе вреда. Всегда можно взять палатку, консервы, и пойти в горы/реки, что по сути бесплатно.
Чаще задумывайтесь, зачем вы живете.
  +1  
Just   2 Марта 2017 (10:24)   #

Ибо нет на свете ничего лучше путешествия

ну с чего вы так решили-то?
Для вас - возможно, для других - есть масса иных вариантов более содержательного для данного конкретного человека времяпровождения.
Внукам может быть абсолютно пофиг на ночевки в палатках, пороги и кулуары и гордится этим им будет совершенно не с чего, да и зачем это вообще нужно - чтобы тобой внуки гордились? У них может быть другое интересное дело жизни.
Могу сказать по себе - в далеком детстве, когда начинались вот эти все бесконечные "а помнишь как в тьмутаракани и т.д." я просто тихо линяла. Ну, занимались люди тем, что им интересно - очень хорошо. Не ходили бы они в эти походы - ничего бы не изменилось.

  0  
Just   2 Марта 2017 (10:25)   #

уговорил на сеновале, и ничего у меня с ней не получилось, потому что сено мягкое было и у нее в него зад проваливался"

Такое ощущение что говоривший это никогда не был на сеновале.

вот и я говорю - свистит профессор)))
не в сене дело tongue.png

  0  
diana2402   2 Марта 2017 (13:08)   #

Интересно)

  0  
4ELOVEK   2 Марта 2017 (13:23)   #

Тема стара как мир) Это же великий философский вопрос, в чем смысл жизни.
Для каждого он свой, но ответ можно найти только представив себя старым на смертном одре.
Мне бы хотелось рассказывать внукам не какие у меня в жизни машины были или смотреть на их дележку накопленного мной имущества, мне бы хотелось им рассказывать о местах в жизни, где я побывал, как это спать в палатке на высоте 7км, проходить пороги 5 категории или проезжать кулуары под 45 градусов. И желательно подкреплять это фотографиями, чтобы они дедом своим гордились и также стремились к путешествиям. Ибо нет на свете ничего лучше путешествия, наша жизнь ведь сама по себе является путешествием от рождения до смерти. И чем оно насыщеннее, тем интереснее жить.
У кого то есть философия "я сейчас 10 лет жизни потрачу на что то, а потом поживу". Это умышленное сокращение своей жизни на 10 лет. Отказ от отпуска по материальным причинам вообще умышленное причинение себе вреда. Всегда можно взять палатку, консервы, и пойти в горы/реки, что по сути бесплатно.
Чаще задумывайтесь, зачем вы живете.

Черт побери!Это прекрасные и правильные слова!!!!!

  • 7
  • 7
  • 17
  +2  
цаца   2 Марта 2017 (13:37)   #

Все люди разные. Для кого-то самое значимое - это социальный статус, "что скажут люди". Поэтому он никогда не пожертвует покупкой статусной машины или десятой шубы для жены ради гор. Горы - это престижный отдых, модная забава. Придавать этому жизненную ценность - это как-то несерьезно.

А для кого-то и вопроса такого не стоит даже. Люди работают, чтобы иметь возможность вернуться в горы. Потому что там жизнь, а мнение внимающих ценностям зомбоящика не имеет никакого значения. Всерьез тратить бюджет двух недель катания у побережья Антарктиды на новую машину - это как-то несерьезно))

 

Между этими двумя крайностями много промежуточных нюансов. Но, в общем и целом, все склоняются к той или иной чаше весов. 

 

Меня когда спрашивают: "Много, наверное, денег уходит на твои увлечения?", я обычно отвечаю: "Нет, уходит не много. Уходит - все." biggrin.png

  0  
tulenius   9 Марта 2017 (22:57)   #
Так точно:)))  Я даже забила считать, сколько прокатано. 
Ни об одной копейке не жалею.  Посему решено расходы оптимизироать пуетм переезда в горы. 

ТС, не жалейте копейки, катайтесь!
  • 1
  0  
stra   2 Марта 2017 (14:03)   #

 

Меня когда спрашивают: "Много, наверное, денег уходит на твои увлечения?", я обычно отвечаю: "Нет, уходит не много. Уходит - все." biggrin.png

Когда ВСЕ уходит, это, наверное, совсем круто...даже и не соображу-восхититься или испугаться...blink.png

пойду-ка, наверное, налью...

 

а вот не собирасля же! 

Точно: во всем ищи "шерше ля фам"...biggrin.png

  0  
4ELOVEK   2 Марта 2017 (14:05)   #

 

Это просто глупо)

  0  
selfit57   2 Марта 2017 (14:12)   #

Это просто глупо)

Да, умно потратить на безлимите больше чем заплатить за все.
  0  
4ELOVEK   2 Марта 2017 (14:17)   #

Да, умно потратить на безлимите больше чем заплатить за все.

ЭЭЭЭ...у меня там частичная цитата выпала Цацы! А переведите свой коммент пожалуйста.Я не понял прост

  0  
Gosha   2 Марта 2017 (14:30)   #

 

 

Меня когда спрашивают: "Много, наверное, денег уходит на твои увлечения?", я обычно отвечаю: "Нет, уходит не много. Уходит - все." biggrin.png

Ответ эгоиста. Все для себя любимого.

  • 7
  • 7
  • 17
  +1  
цаца   2 Марта 2017 (14:50)   #

А вы пол-зарплаты на благотворительность переводите, наверное?)

  0  
4ELOVEK   2 Марта 2017 (15:08)   #

Эй.не спорьте!  Я вас отдаленно обоих знаю,знаю ваше положение и кто на что тратит половину зарплатыbiggrin.png .Вы много разные в этом плане))

  +2  
d100l   2 Марта 2017 (15:08)   #

Бред, психологиия кочевника в юрте. Самое важное - среда постоянного обитания, вот это жизнь, а ожидание полгода в грязи отпуска ради фиксации глазами очередного камня или их груды, это подмена жизни. Жить надо здесь и сейчас и каждую минуту, нетяжело, интересно и денежно работать, жить в хорошем доме в хорошем месте с семьёй, иметь комфортную машину, хорошую кровать и еду, поверьте тоже неплохо.

На такую жизнь зомбируют трипадвизоры и прочие глянцы. Путешествовать иногда хорошо. но это малая часть жизни, далеко не самая важная и интересная, так и передайте умирающему профессору. Ну или во мне нет генов кочевников.

  +1  
starper   2 Марта 2017 (15:15)   #

Есть люди не отягощенные семьей и детьми. И еще много чем не отягощенные. Хомус туристикус)

  0  
4ELOVEK   2 Марта 2017 (15:25)   #

 иметь комфортную машину, хорошую кровать и еду, поверьте тоже неплохо.

Это шутка такая,да??!!

  • 6
  • 1
  • 2
  +1  
о.Валентин   2 Марта 2017 (15:35)   #

Вы знаете, как бы странно это ни звучало, часто думаю именно о этом периоде жизни.


Подожди пока отчаиваться. Может и так все обойдется: не доживешь до него.
:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
  • 6
  • 1
  • 2
  0  
о.Валентин   2 Марта 2017 (15:40)   #

Чаще задумывайтесь, зачем вы живете.


Я гажу - следовательно, я существую!
:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
  • 6
  • 1
  • 2
  0  
о.Валентин   2 Марта 2017 (15:45)   #
Танцор... сено... о сколько раз профессора-то нацитировали.
:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
  0  
selfit57   2 Марта 2017 (15:54)   #

ЭЭЭЭ...у меня там частичная цитата выпала Цацы! А переведите свой коммент пожалуйста.Я не понял прост

Просто в Хабарском не безлимите за неделю будней всегда выкатывал больше чем платил за все.Привычка, за 6 лет)
  0  
antonio parashutist   2 Марта 2017 (16:52)   #

Всё просто, чего тут нового? Нет денег - нет и развлечений. А когда? Да хоть когда! Семью завёл - деньгам конец... Детей завёл - деньгам конец... Я свободно катался. , когда жил один. Сейчас новая семья, и этому пришёл конец.

Я тоже просел в деньгах с этой семейной жизнью. Катаюсь мизер от того, сколько хочу, кроме того, летом ещё большие расходы на полёты. Сейчас порой приходится жрать доширак и запивать дешевым протеином, приседания и отжимания делать посадив жену на плечи, потому что денег нету купить хороший турник с брусьями. Однако считаю необходимым накатывать необходимый минимум для поддержания формы, а кое в чем даже прогресс идёт) вот недавно в Белорецк съездил. 1250 р на один старт супера!) но считаю оно того стоило. Денег нет - это не навсегда. А потратить их на то, что любишь, даже если потом какое то время жить, потуже затянув пояс - это лучше, чем когда хватает на вроде бы не голодную жизнь, но не осмеливаешься потратить лишний рубль на полёты, лыжи и так далее...
  0  
antonio parashutist   2 Марта 2017 (17:07)   #

Дети после 50 то лет это верх эгоизма. ИМХО.

Сегодня увидел в контакте.. Летунья наша одна маму с юбилеем поздравляет. Маме 85. Девчонке ну 35 от силы. Точно не знаю, летает недавно, мало знаком, но выглядит на 30. Мама молодец, почему сразу эгоизм?
  0  
кум808   2 Марта 2017 (17:31)   #

Тема стара как мир) Это же великий философский вопрос, в чем смысл жизни.
Для каждого он свой, но ответ можно найти только представив себя старым на смертном одре.
Мне бы хотелось рассказывать внукам не какие у меня в жизни машины были или смотреть на их дележку накопленного мной имущества, мне бы хотелось им рассказывать о местах в жизни, где я побывал, как это спать в палатке на высоте 7км, проходить пороги 5 категории или проезжать кулуары под 45 градусов. И желательно подкреплять это фотографиями, чтобы они дедом своим гордились и также стремились к путешествиям. Ибо нет на свете ничего лучше путешествия, наша жизнь ведь сама по себе является путешествием от рождения до смерти. И чем оно насыщеннее, тем интереснее жить.
У кого то есть философия "я сейчас 10 лет жизни потрачу на что то, а потом поживу". Это умышленное сокращение своей жизни на 10 лет. Отказ от отпуска по материальным причинам вообще умышленное причинение себе вреда. Всегда можно взять палатку, консервы, и пойти в горы/реки, что по сути бесплатно.
Чаще задумывайтесь, зачем вы живете.

Долго тоже так считал, даже добавил бы к этому списку кое чего.

Потом дошло, что все это вода, и у каждого жизнь своя и у детей и внуков все свое.

"Мне не нужна вечная игла для примуса, я не собираюсь жить вечно" (с):-)))

  • 7
  • 7
  • 17
  0  
цаца   2 Марта 2017 (18:11)   #

В глазах Gosha, смотрю, все мы - безобразные эгоисты, думающие только о себе. Никак не дождусь описания альтруистической жизни нашего судьи, точно знающего, как нам всем надо жить и кататься biggrin.png

  0  
Gosha   2 Марта 2017 (18:13)   #

В глазах Gosha, смотрю, все мы - безобразные эгоисты, думающие только о себе. Никак не дождусь описания альтруистической жизни нашего судьи, точно знающего, как нам всем надо жить и кататься biggrin.png

Давай не будем о бо всех.

  +5  
Maykl   2 Марта 2017 (18:26)   #

Гораздо приятнее читать тех...кто находит варианты в непростых финансовых ситуациях, активно продолжать заниматься своими увлечениями. А не плачется что у него все плохо...и потому все остальные видимо тоже должны сесть на диван и "наслаждаться" телевизором. 

  0  
Maykl   2 Марта 2017 (18:26)   #

У кого то есть философия "я сейчас 10 лет жизни потрачу на что то, а потом поживу". Это умышленное сокращение своей жизни на 10 лет. Отказ от отпуска по материальным причинам вообще умышленное причинение себе вреда. Всегда можно взять палатку, консервы, и пойти в горы/реки, что по сути бесплатно.
 

good.gifgood.gifgood.gif

  +1  
4ELOVEK   2 Марта 2017 (19:24)   #

Дв не обязвтельно быть эгоистом. Просто нужно быть увлеченным чем-то в этой жизни и быть рядом с такими же мне кажется, а не жить шаблонно.. 

Сейчас получу "помидорок,но раз пошла таепя пИянка...: по сути в своем возрасте я ничего и не добился(нет авто на данный момент,хотя до женитьбы менял их каждые 2 года. Сейчас отпала нужда). Нет нормального жилья(съёмка сейчас. Прогорел в 2008-ом кризисе как раз с 60% ипотеки). Зато есть любящая жена и ребёнок,которые 4 года назад выше 200 м н. м. ,а сейчас в  северном Приэльбрусье на 3800 без одышки поднимаются со мной на Северный  и катают со мной все сезоны..пожалуй дело в согласие, а не в  деньгах вовсе...В семье он как бы тбщий бюджет. Без ущемлений друг друга надо жить!

  • 6
  • 1
  • 2
  0  
о.Валентин   2 Марта 2017 (19:31)   #

Ответ эгоиста. Все для себя любимого.

 

А для кого надо? И зачем?

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

  +2  
Just   2 Марта 2017 (20:19)   #

Бред, психологиия кочевника в юрте. Самое важное - среда постоянного обитания, вот это жизнь, а ожидание полгода в грязи отпуска ради фиксации глазами очередного камня или их груды, это подмена жизни. Жить надо здесь и сейчас и каждую минуту, нетяжело, интересно и денежно работать, жить в хорошем доме в хорошем месте с семьёй, иметь комфортную машину, хорошую кровать и еду, поверьте тоже неплохо.

На такую жизнь зомбируют трипадвизоры и прочие глянцы. Путешествовать иногда хорошо. но это малая часть жизни, далеко не самая важная и интересная, так и передайте умирающему профессору. Ну или во мне нет генов кочевников.

Да во многих, к счастью, такого гена нет, они созидатели по происхождению.
Согласна почти во всем, кроме того, что иногда можно поработать и тяжело, если понимаешь для чего ты это делаешь. Но, конечно, не постоянно, иначе происходит выгорание и это совсем не тот результат, к которому хочется стремиться. 

 

Я гажу - следовательно, я существую!
icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

ну да: погадил в одном месте, погадил в другом... путешествие, романтика, существование biggrin.png 
Кто там мечтает, чтобы им внуки гордились?
"Здесь гадил был Вова"

но ведь и правда - что остается от путешественника в местах, им посещенных? Нагаженное... больше ничего

цаца сказал(а) 02 Мар 2017 - 19:11:делаешь

В глазах Gosha, смотрю, все мы - безобразные эгоисты, думающие только о себе. Никак не дождусь описания альтруистической жизни нашего судьи, точно знающего, как нам всем надо жить и кататься biggrin.png

да с чего вы решили, что вас кто-то собирается судить, да и вообще...
Живите как хотите.
Если тратить больше не на что - какие вопросы?

  0  
Гойко Митич   2 Марта 2017 (20:32)   #

Умирает старый профессор. Лежит на диванчике, в кабинете, у диванчика — его старый фронтовой друг. Профессор голову приподнимает, показывает на книжные полки, висящие над рабочим столом. "Это все — говорит — книги, которые я написал". И голову опять на подушки роняет. Собирается с силами, приподнимается опять, показывает на другую стену с книжными полками. "А это — говорит — книги моих учеников". И опять голову роняет. "А вот помню — говорит — как в 1942 году на Ленинградском фронте я санинструкторшу уговорил на сеновале, и ничего у меня с ней не получилось, потому что сено мягкое было и у нее в него зад проваливался". Приятель: "Ты это к чему? ". Профессор: "Эх, все бы эти книги — да тогда ей под ж@пу... "

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

Да, в СССР все было строго. Разрешалось пользоваться только миссионерской позой

  +1  
d100l   2 Марта 2017 (20:33)   #

Согласна почти во всем, кроме того, что иногда можно поработать и тяжело, если понимаешь для чего ты это делаешь. Но, конечно, не постоянно, иначе происходит выгорание и это совсем не тот результат, к которому хочется стремиться. 

Про работу, я скорее помечтал, чем пошутил. Не было, нет и не будет такой, хлеб непрост, но он насущ.

  +4  
Гойко Митич   2 Марта 2017 (20:35)   #

. И желательно подкреплять это фотографиями, чтобы они дедом своим гордились и также стремились к путешествиям. Ибо нет на свете ничего лучше путешествия, .

Ужас ужасный. "Путешествия есть профанация истинного движения"

  • 6
  • 1
  • 2
  +2  
о.Валентин   2 Марта 2017 (20:35)   #

ну да: погадил в одном месте, погадил в другом... путешествие, романтика, существование biggrin.png 
Кто там мечтает, чтобы им внуки гордились?

 

Не знаю... есть такие? Моё отношение к детям и внукам - присутствующим, полагаю, известно.

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

  0  
Maykl   2 Марта 2017 (20:38)   #

ну да: погадил в одном месте, погадил в другом... путешествие, романтика, существование biggrin.png 
Кто там мечтает, чтобы им внуки гордились?

Не нужно путать "туристов" - шашлычников с путешественниками.

  0  
d100l   2 Марта 2017 (20:41)   #

Не нужно путать "туристов" - шашлычников с путешественниками.

Настоящие, канонические путешественники, как принцессы, какают бабочками.

  +2  
Гойко Митич   2 Марта 2017 (20:42)   #

Тут много старперов на форуме, поэтому этот аспект разговора и затрагиваю. К тому же, он мне понятен.

 

Расходы на увлечения- приоритет в моей сегодняшей жизни.

Все другие расходы к этим прилагаются, поскольку если не теперь, то когда? 

 

Поэтому: лучшие ...., лучшие г..., лучшие ...., и хорошие .....

 

Долгов ни перед кем не чувствую.

.  

Да-а дожили старперы. Я вспоминаю ТВ-сюжет из маленького итальянского городка. В воскресенье  многие закрывали свои магазинчики и шли в больницы, хосписы помогать больным. А потом шли в церковь и благодарили Бога, что он дал им такую возможность - помогать нуждающимся в помощи