Ищу инструктора по горным лыжам с 21... 21 Марта 2024 Россия, Приэльбрусье
Эльбрус Чегет в конце марта 29 Марта 2024 - 1 Апреля 2024 Россия, Приэльбрусье
Ищу компанию для катания лыжи 1 Апреля 2024 - 8 Апреля 2024 Россия, Приэльбрусье
0

В КБР нелегального гида по фрирайду подозревают в гибели горнолыжника

Павел Н. Лента автора 18 Апреля 2018 (04:32) Просмотров: 3502 93


Следственный отдел Эльбрусского района СУ СК РФ по Кабардино-Балкарии завел уголовное дело по статье за оказание не отвечающих требованиям безопасности услуг, повлекших по неосторожности смерть человека, против нелегального инструктора по фрирайду.

Как выяснилось, 12 марта мужчина привел туриста из Москвы на горный склон Эльбруса за пределами официальных трасс, откуда тот во время катания сорвался в ущелье.

- Подозреваемый договорился с молодым человеком, что окажет услуги гида-инструкора при экстремальном спуске. Но место, которое он выбрал для катания, не было оборудовано соответствующим образом. В результате молодой человек упал в протекающеее в ущелье русло ручья и от полученных травм скончался, - сообщили в пресс-службе СК.

По информации RG.RU, о сорвавшемся в пропасть эстремале спасателям сообщил очевидец. Тело туриста сотрудники МЧС обнаружили на склоне Эльбруса на высоте 3900 метров и эвакуировали в поселок Терскол.
0
  • 10
  • 7
  • 2
+5  
skibars22    18 Апреля 2018 (09:37)   #

  Я строил и работал в больших сноупарках - там опасность была для всех и постоянно. Были и кома у случайно заехавшего туриста, и тяжелейшие переломы... Но каждый раз при расследовании показывали ознакомительные информационные доски и документы, размещённые на комплексе для клиентов. Там также написано, что они все риски берут на себя. К тому же нет никаких норм и правил для строительства фигур сноупарка, нарушение которых можно было бы усмотреть.  Клиенты, покупавшие скипассы для катания в сноупарке , подписывали расписку, что лично всё знают и все риски берут на себя, а от претензий к ГЛК, если что, отказываются. И это всегда срабатывало в случае инцидентов. 

  В случае с нелегалкой и работой с людьми надо брать т них личные расписки по всем рискам. И ВСЁ! Потом серьёзно докопаться до гида, а уж тем более , посадить его, невозможно. Мы это консультировали в ГУВД, когда отрабатывали систему работы с клиентами в сноупарке. Я бы при работе с частниками в нелегальном (да и легальном) поле брал подробные расписки о том, что клиент все риски при получении травм берёт на себя. А с теми, кто таких не подпишет, работать бы на фрирайде не стал - природа и ситуация непредсказуема, и никакой гид на 100% ничего гарантировать в горах не может. 

0  
Александр Марамчин    18 Апреля 2018 (12:22)   #
Для того чтобы предоставлять услуги гида, нужно иметь квалификацию гида. Сейчас это уже закон. Либо школа гидов, либо инструкторское удостоверение со сдачей альпинкурса. 
Ну и район нужно знать. 
 
  • 3
  • 1
0  
Dmitry    18 Апреля 2018 (18:32)   #
"Сейчас это уже закон. " - конечно должен быть закон. Но он уже принят или еще нет?
  • 8
  • 5
  • 12
+1  
-=Shurik=-    18 Апреля 2018 (09:59)   #
Русло ручья на 3900???
Это они о чем? Можт трещина все-таки?
-3  
Вован на HEAD    18 Апреля 2018 (10:27)   #

ЮЖНЫЙ СКЛОН - поэтому там в марте с ледников активно текут ручьи, собирающиеся в реки в ущельях.

С постройкой новой канатки и толпами совершенно неподготовленных "отдыхающих"...
"гидов"-самозванцев на Эльбрусе развелось, как тараканов!!   Их главный девиз: "ДЭНГИ ДАВАЙ!!!"

 

Кстати - как фамилия этого (подозреваемого) "гида-гада" ?

  • 9
+5  
Minkin    18 Апреля 2018 (11:23)   #

ЮЖНЫЙ СКЛОН - поэтому там в марте с ледников активно текут ручьи, собирающиеся в реки в ущельях.

С постройкой новой канатки и толпами совершенно неподготовленных "отдыхающих"...
"гидов"-самозванцев на Эльбрусе развелось, как тараканов!!   Их главный девиз: "ДЭНГИ ДАВАЙ!!!"

 

Кстати - как фамилия этого (подозреваемого) "гида-гада" ?

Фамилия известна. Это был несчастный случай. Не судите, не зная, что и как.

Гость_Ксения_*    3 Мая 2018 (21:47)   #
Один вопрос: как редактор портала мог пропустить такую "удивительную" публикацию? Через слово абсурд и вранье. Значит, такой формат теперь у сайта скиру, раз не банят чудаков. 
+2  
wld))    18 Апреля 2018 (11:28)   #
Эльбрус коварен своей кажущеся простотой склонов, от такого сценария там  не гарантирован даже самый опытный и квалифицированный гид
 
0  
кум808    18 Апреля 2018 (11:34)   #

  Я строил и работал в больших сноупарках - там опасность была для всех и постоянно. Были и кома у случайно заехавшего туриста, и тяжелейшие переломы... Но каждый раз при расследовании показывали ознакомительные информационные доски и документы, размещённые на комплексе для клиентов. Там также написано, что они все риски берут на себя. К тому же нет никаких норм и правил для строительства фигур сноупарка, нарушение которых можно было бы усмотреть.  Клиенты, покупавшие скипассы для катания в сноупарке , подписывали расписку, что лично всё знают и все риски берут на себя, а от претензий к ГЛК, если что, отказываются. И это всегда срабатывало в случае инцидентов. 

  В случае с нелегалкой и работой с людьми надо брать т них личные расписки по всем рискам. И ВСЁ! Потом серьёзно докопаться до гида, а уж тем более , посадить его, невозможно. Мы это консультировали в ГУВД, когда отрабатывали систему работы с клиентами в сноупарке. Я бы при работе с частниками в нелегальном (да и легальном) поле брал подробные расписки о том, что клиент все риски при получении травм берёт на себя. А с теми, кто таких не подпишет, работать бы на фрирайде не стал - природа и ситуация непредсказуема, и никакой гид на 100% ничего гарантировать в горах не может. 

Одно дело юрики (и касательно них и консультации), и другое дело "нелегалка".

В случае последней все эти расписки и будут прежде всего подтверждать наличие этой "нелегалки" и правомерность применения к ней " ненадлежащих услуг".

Касательно распределения рисков.

Имхо, если есть правила оказания этих услуг и они нарушены исполнителем оных, то "расписки" не очень помогут.

А вот если не нарушены, то "расписки" в тему.

Как то так....

0  
JIAY    18 Апреля 2018 (12:13)   #
"Как выяснилось, 12 марта мужчина привел туриста из Москвы на горный склон Эльбруса за пределами официальных трасс, откуда тот во время катания сорвался в ущелье."

Это где конкретно он сорвался в ущелье???
 
0  
vadim1960    18 Апреля 2018 (12:41)   #
Гара баши - в ручей улетел
 
-2  
JIAY    18 Апреля 2018 (13:17)   #
Земля ему пухом!!! Мозгов-то нет!!!
0  
Руслан Тогузов    18 Апреля 2018 (12:29)   #
Ищете приключений, не хватает адреналина, дешёвый гид... беда! Правила безопасного поведения на склоне и риски катания вне трасс расписаны по всему Приэльбрусью только кто их читает! Если ТБ нет в голове, никакой плакат не поможет! Другое дело когда вы доверяете свою безопасность другому (гиду). А когда вы продаёте машину или покупаете квартиру, вы тоже особо не заморачиваетесь с кем имеете дело? Нынче ГИДами и инструкторами себя обзывают кому не лень! Но и с профессиональным гидом 100% безопасность вне трасс (да и на трассе) вам никто не гарантирует! Просто риски можно снизить при выборе услуги!!!
-2  
JIAY    18 Апреля 2018 (13:29)   #
На КП на подъемнике я поднимался с гидами, слушал их обсуждения по поводу склонов, фрирайда и т.п.! Я вам скажу, они такие же отмороженные, с ними безопасности - НОЛЬ!!!
  • 2
+10  
МАУГЛИ    18 Апреля 2018 (17:33)   #
Первый коммент - быстрая реакция от активного пользователя ски.ру с мануалом как прикрыть свою задницу бумагой. Бизнес и ничего личного.
Меж тем, парню было 20. Соболезнования близким.
  • 1
  • 1
0  
selfit57    18 Апреля 2018 (17:55)   #

Первый коммент - быстрая реакция от активного пользователя ски.ру с мануалом как прикрыть свою задницу бумагой. Бизнес и ничего личного.
Меж тем, парню было 20. Соболезнования близким.

Обалдеть: рюкзак, бипер, лопата, так еще и гид???
  • 1
0  
ЕвгенийКонст    18 Апреля 2018 (21:35)   #

Для того чтобы предоставлять услуги гида, нужно иметь квалификацию гида. Сейчас это уже закон. Либо школа гидов, либо инструкторское удостоверение со сдачей альпинкурса. 
Ну и район нужно знать. 

С удостоверением или без удостоверения - что может сделать гид, если досочник плохо владея доской в узком перегоне соскальзывает в пропасть?

Гид в данном случае невиновен.

Лыжник бы на таком участке элементарно на кантах проехал по прямой.

Это не та ситуация, где гид решает, лавиноопасен склон и стоит ли везти на него людей. Да и все равно 100%-ой уверенности, что лавина не пойдет, нет.

Вина на самих райдерах, не умеющих оценивать свои силы, и лезущих в такое катание.

А гиду с такими проблемными один геморрой. Ну а профи и сами без гидов везде катаются.

Насчет финансов.

Сидя в городе легко рассуждать и указывать другим.

А как иначе в Терсколе мужикам зарабатывать деньги? Или бомбилы на авто, или так, на склоне с "райдерами".

  • 8
  • 3
  • 1
+4  
rossfree    19 Апреля 2018 (14:29)   #
Одна из задач гида - выбрать маршрут в соответствии с уровнем клиента. Например, пологий спуск без ловушек рельефа, приёмы страховки на опасных участках. Это я не в обвинение гиду пишу, а на вопрос "что может сделать гид...". Понятно, что для перечисленных мер нужно немного подготовиться заранее. Также понятно, что гарантий нет и "у опытного доктора свой сектор кладбища".
  • 209
  • 91
  • 82
+1  
kuba    20 Апреля 2018 (00:01)   #
сереж, у вас в хибинах есть выбор клиентов, у на с в горах редко кто тестирует возможности райдеров, а они часто завышают свои возможности и уровень катания. бумаг я не беру, но предупреждаю устно, что в случае нарушения моих указаний райдер действует на свой страх и риск. обычно есть свидетели...
 
Гость_Андрей_*    20 Апреля 2018 (15:45)   #
Мне кажется, что гид сначала должен проверить уровень катания потенциального клиента на трассе и потом вести на склоны посильные для него.
  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    18 Апреля 2018 (21:39)   #

    Любая простая расписка в отношении частного лица является документом при следствии и вынесении определения. Если человек пишет, что он добровольно собирается кататься в компании с таким-то другим человеком и все риски берёт на себя, то никаких претензий к "гиду" не будет. В бумагах не надо указывать термины типа "гид", "инструктор" и не упоминать денежно-расчётные отношения. Только совместное катание. Так и делают более предусмотрительные гиды. Пострадавшего жаль, но тут нет его имярек, поэтому вопрос как-то мало актуален. Какой-то мужчина из МСК. Жаль, конечно... В горах часто случается что-то подобное. 

    Налицо простой сговор двух лиц в целях совместного катания. Когда я еду с ребятами в горы - я им точно такой же гид, так как они мне доверяют и едут именно со мной, под моим старшинством. Но я денег за это не беру - это просто товарищеское катание, где есть кто-то более опытный. Незаконная деятельность - это только с момента доказательства цели выгоды и получения денег за некие услуги. 

    Что касается моего отношения к гидам, то я никогда не жду от них гарантий сохранности - понимаю, что это не в их силах на 100%. Гиды мне нужны только для проводки по маршрутам, которых я не знаю. А то, что он меня гарантированно убережёт от каких-то напастей - это невозможно. 

  • 1
0  
ЕвгенийКонст    18 Апреля 2018 (21:48)   #

        Что касается моего отношения к гидам, то я никогда не жду от них гарантий сохранности - понимаю, что это не в их силах на 100%. Гиды мне нужны только для проводки по маршрутам, которых я не знаю. А то, что он меня гарантированно убережёт от каких-то напастей - это невозможно. 

В конце прошлого сезона наблюдал, как Кирилл Анисимов в конце спуска на Северах Чегета спускал на веревке пятерых не слишком сильных лыжников со скалы в очень узкий выкат. Потом смотал веревку, на лыжах спрыгнул со скалы и элементарно прокрутился в узком кулуаре.

Но это Кирилл!

+2  
ufoton    18 Апреля 2018 (22:38)   #

С удостоверением или без удостоверения - что может сделать гид, если досочник плохо владея доской в узком перегоне соскальзывает в пропасть?

Гид в данном случае невиновен.

 

Если клиент оказался на склоне который ему не под силу это вина гида. Это элементарное управление рисками и ради этого берут гидов

 

Бывает, что клиент не слушает гида и уезжает не туда, но это уже суицид...

0  
Revkuts    18 Апреля 2018 (23:21)   #

С удостоверением или без удостоверения - что может сделать гид, если досочник плохо владея доской в узком перегоне соскальзывает в пропасть?

Гид в данном случае невиновен.

Гид может оценить уровень катания подопечного  и выбрать маршрут безопасный.

То есть попросту не затаскивать "фрирайдера выходного дня" в опасные ипеня с обрывами или nofall зонами.

А если диванный экстремал жаждет самоубиться - отговорить от затеи, или предложить поискать другого соучастника.

0  
Revkuts    18 Апреля 2018 (23:23)   #

В конце прошлого сезона наблюдал, как Кирилл Анисимов в конце спуска на Северах Чегета спускал на веревке пятерых не слишком сильных лыжников со скалы в очень узкий выкат. Потом смотал веревку, на лыжах спрыгнул со скалы и элементарно прокрутился в узком кулуаре.

Но это Кирилл!

Это разве нормально?

+1  
Maykl    18 Апреля 2018 (23:41)   #

С удостоверением или без удостоверения - что может сделать гид, если досочник плохо владея доской в узком перегоне соскальзывает в пропасть?

Гид в данном случае невиновен.

Лыжник бы на таком участке элементарно на кантах проехал по прямой.

Это не та ситуация, где гид решает, лавиноопасен склон и стоит ли везти на него людей. Да и все равно 100%-ой уверенности, что лавина не пойдет, нет.

Вина на самих райдерах, не умеющих оценивать свои силы, и лезущих в такое катание.

А гиду с такими проблемными один геморрой. Ну а профи и сами без гидов везде катаются.

Насчет финансов.

Сидя в городе легко рассуждать и указывать другим.

А как иначе в Терсколе мужикам зарабатывать деньги? Или бомбилы на авто, или так, на склоне с "райдерами".

То есть... гид, вопреки здравому смыслу, за деньги, готов рисковать жизнью клиента невзирая на его уровень? 

  • 1
+3  
ЕвгенийКонст    18 Апреля 2018 (23:49)   #

Гид может оценить уровень катания подопечного  и выбрать маршрут безопасный.

То есть попросту не затаскивать "фрирайдера выходного дня" в опасные ипеня с обрывами или nofall зонами.

А если диванный экстремал жаждет самоубиться - отговорить от затеи, или предложить поискать другого соучастника.

В интернете есть ролики спуска по ущелью Гара-Баши.

Сначала посмотрите, а потом излагайте.

Да, и посидите в Приэльбрусье и посмотрите, как формируются группы райдеров.

Это когда на маршруте гид видит, что в группе оказывается человек, задерживающий всю группу, то старается его в данную группу и на конкретные маршруты не брать. Но все это уже потом.

А данный спуск даже для лыжников среднего уровня был ничего особенного. На этом маршруте задача гида была провести людей по очень простому, но незнакомому для них маршруту.

Т.е. типичный несчастный случай, которые постоянно бывают и при катании на разрешенных склонах..

  • 1
0  
ЕвгенийКонст    18 Апреля 2018 (23:56)   #

Это разве нормально?

А для катания вне трасс что здесь ненормального? Был бы уровень лыжников повыше, тоже бы съехали без веревки. Прыжок был невысокий. Другое дело, что не все на скорости могут крутить в узком кулуаре. А когда их спустили со скалы, на маленькой скорости они и сами справились.

  • 1
  • 1
-3  
Sandwich    19 Апреля 2018 (00:15)   #
Кататься вне трасс, на наших горах - это уже самоубийство. Гидом себя может назвать любой, кто лыжи знает как застегивать, было бы желание. )) 
+1  
Снегоступ    19 Апреля 2018 (01:04)   #
"Гид" сам сознался, что он гид? Как можно доказать нелегалку, если нет никаких документов?
0  
lavrik    19 Апреля 2018 (01:28)   #

Но это Кирилл!


Эх!
0  
lavrik    19 Апреля 2018 (01:29)   #

Это разве нормально?

Да. Именно это совершенно нормально.
+2  
lavrik    19 Апреля 2018 (01:32)   #

В чужих горах жмуров больше на порядок, что характерно почти все с гидами.

Лёня, не передергивай. В чужих горах народу на порядок больше. Соответственно и жертв. Про гидов ты, конечно, ничего не знаешь и просто п...шь.
комментарий удален
  • 1
  • 1
0  
selfit57    19 Апреля 2018 (08:16)   #

Что ты знаешь про массовый скитур в европе?

Со стороны массовые забеги в Мюнихе в выходные шокируют, потом приходит азарт поедиинков, но какой интерес массового туризма то совершенно непонятно ;)
+1  
lavrik    19 Апреля 2018 (13:00)   #

Костик я был чемпионом Питера по горному туризму когда ты еще ходил под себя.
Лет за 20 то того когда европисы открыли для себя массовый скитур в СССР были пройдены на лыжах все горные районы вдоль и поперек включая Памир зимой на высотах за 6 тыс.
Так что про горы, гидов и прочее ты мне не вкручивай.
Гы.

Про горы гидов и прочее это ты сам придумал. То, что ты уже в молодости не знал чем себя занять и обежал на лыжах весь Кавказ, Памир и куда ты там успел забежать, это всем известно. Ты крут, можешь выпить дополнительных 100 грамм водки.
А вот читать, ты, по ходу не научился. Я написал, что жертв в Европе больше на порядок, потому, что там катальщиков на два порядка больше. И лезут они во все возможные жопы. Преимущественно сами и гиды тут не причём. А уж тем более скитур, который хоть и распространён в Европе, но тем не менее массового характера не носит. Даже несмотря на то, что ты ещё 40 лет назад пытался всех европейцев пытался своим примером завести в этот блудняк.
Кстати, предлагаю присвоить Фольку звание старейшего скитуриста со скиру.
комментарий удален
0  
Revkuts    19 Апреля 2018 (13:42)   #

А для катания вне трасс что здесь ненормального? 

КМК неэкстремальное катание вне трасс - это просто "катание по целине", а не забуривание в ипиня, где потребуется веревка и альп. навыки. 

+2  
ufoton    19 Апреля 2018 (14:53)   #

А что я про него должен знать?  Ну ходят толпами как  бараны и их регулярно засыпает.

 

то есть ничего. живи себе в придуманном мире и дальше. 

комментарий удален
+4  
Revkuts    19 Апреля 2018 (16:51)   #

О, диванный эксперт.

Если пишут, что 

 

то подозреваю, что это был кулуар "Большой камень". Больше там таких мест нет, где Кирилл мог катать клментов с веревкой.

Посему предлагаю диванному эксперту оставаться на диване и оставить профессиональным гидам самим решать, как их клиентам следует проходить 2-метровые дропы.

Понятие "Ипиня" к чегетским кулуарам малоприменимо.

Да мне как - то пофигу, если честно. Я не катаю целину и козьи тропы - это на любителя.

 

Но если бы меня потащили за компанию "недиванные" эксперты катнуть с гидом по целине, а про веревку он объявил бы не до начала каталки, а сюрпризом уже возле камня, все за меня продумав и оценив, как мне следует проходить этот участок - спустился бы, никуда не денешься, но хрен бы я с ним потом куда поехал.

 

И как показывает недавняя практика одного чудом уцелевшего недиванного бордера, ипиня в виде неожиданного обрыва по незнанию или ошибке можно найти даже возле автозаправки на плоскогорье.

+3  
lavrik    19 Апреля 2018 (17:14)   #

Никто не отрицает полезность гидов, просто бесит когда что-нибудь злесь происходит и сразу начинается нытье
"Вот все из-за левого гида, то ли дело альпийские гиды, у которых на лбу стоит печать какой-нибудь их лавки "иксперт". У них то все всегда хорошо"

Где ты в этом топике это прочитал? Ты же первый и начал ныть.
комментарий удален
+3  
Maykl    19 Апреля 2018 (18:00)   #

 

Посему предлагаю диванному эксперту оставаться на диване и оставить профессиональным гидам самим решать, как их клиентам следует проходить 2-метровые дропы.

 

Чувак, если тебе лично нравится риск и ходить по краю обрыва постоянно рискуя жизнью... это не значит что ты должен всех туда за собой тянуть без четкого объяснения клиенту что его ждет, чем он рискует и каковы последствия.  Кстати...  там же можно организовать составление завещания и страховку на случай...что б родные и близкие получили хорошую компенсацию. 

  • 1
+3  
ЕвгенийКонст    19 Апреля 2018 (19:54)   #

Чувак, если тебе лично нравится риск и ходить по краю обрыва постоянно рискуя жизнью... это не значит что ты должен всех туда за собой тянуть без четкого объяснения клиенту что его ждет, чем он рискует и каковы последствия.  Кстати...  там же можно организовать составление завещания и страховку на случай...что б родные и близкие получили хорошую компенсацию. 

Все же хорошо бы хоть немного быть в теме.

1. Видимо в Приэльбрусье давно или вообще не были.

2. А если были, то какой из известных гидов кого-то уговаривает с ним ехать?

К ним запись желающих. И к многим задолго до поездки.

  • 1
  • 1
+4  
terminator1    19 Апреля 2018 (20:30)   #

Да мне как - то пофигу, если честно. Я не катаю целину и козьи тропы - это на любителя.

Но если бы меня потащили за компанию "недиванные" эксперты катнуть с гидом по целине, а про веревку он объявил бы не до начала каталки, а сюрпризом уже возле камня, все за меня продумав и оценив, как мне следует проходить этот участок - спустился бы, никуда не денешься, но хрен бы я с ним потом куда поехал.

И как показывает недавняя практика одного чудом уцелевшего недиванного бордера, ипиня в виде неожиданного обрыва по незнанию или ошибке можно найти даже возле автозаправки на плоскогорье.

"за компанию" никто никого старается не тянуть. Это не нужно ни гиду, ни группе.Случайный человек в группе часто создает проблемы.

В целом внетрасс катаются на свой страх и риск. Но встречаются случайные люди, которые уверены, что гид или более опытный лыжник в группе обязан быть им нянькой. Не дай бог с таким попасть в одну группу. Обязательно испортит катание всем. Либо туплением и нытьем, либо убив себя об стену.
  • 1
+5  
AntonA    19 Апреля 2018 (20:38)   #

Чувак, если тебе лично нравится риск и ходить по краю обрыва постоянно рискуя жизнью... это не значит что ты должен всех туда за собой тянуть без четкого объяснения клиенту что его ждет, чем он рискует и каковы последствия.  Кстати...  там же можно организовать составление завещания и страховку на случай...что б родные и близкие получили хорошую компенсацию. 

это справедливо и для трассы. Когда кто-то тянет кого-то катать карвинг, то надо пояснить, что рано или поздно клиент порвет колени и ему понадобится пластика пкс и тогда ему разрежут ногу, отрежут полусухожильную мышцу, свернут в 4 раза, потом разберут колено, насверлят там дырок и протащат тот сложеный вчетверо протез, через отверстия, натянут и закрепят шурупами. Потом полгода курс восстановления.

 

А теперь подпишите бумажку, что вы согласны.

  • 4
  • 5
  • 6
+12  
bm    19 Апреля 2018 (22:45)   #
Конечно, печальная история(( Но такое случается и при катании на лыжах и по трассе. Все-таки не Нордическая ходьба. У нас в стране только происходит становление профессии гид. Например, в Европе, где все уже давно отработано, при таких чп группа специалистов выясняет, была ли ошибка гида или нет. Если была - рассматривается степень ответственности гида, если не было, то гид не виноват. У нас же почему-то все решает следователь из своего кабинета. По данному случаю можно дать следующие комментарии: гид - сертифицированный спасатель, с опытом работы и катания фрирайда лет 20. Маршрут один из самых простых фрирайдных на Эльбрусе, туда ездят толпы. Лавинная обстановка в тот момент была очень стабильная. Никаких пропастей, как сказано в этой заметке, там нет. Весь маршрут - пологие поля. Выкат - широкая, метров 20-10 дорога по которой едешь. От неё к ручью спуск, по которому тоже можно ехать. Я проезжала там спустя неделю, смотрела и так и не поняла, где же на этом небольшом отрезке можно так упасть!
  • 18
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    19 Апреля 2018 (23:10)   #

Конечно, печальная история(( Но такое случается и при катании на лыжах и по трассе. Все-таки не Нордическая ходьба. У нас в стране только происходит становление профессии гид. Например, в Европе, где все уже давно отработано, при таких чп группа специалистов выясняет, была ли ошибка гида или нет. Если была - рассматривается степень ответственности гида, если не было, то гид не виноват. У нас же почему-то все решает следователь из своего кабинета. По данному случаю можно дать следующие комментарии: гид - сертифицированный спасатель, с опытом работы и катания фрирайда лет 20. Маршрут один из самых простых фрирайдных на Эльбрусе, туда ездят толпы. Лавинная обстановка в тот момент была очень стабильная. Никаких пропастей, как сказано в этой заметке, там нет. Весь маршрут - пологие поля. Выкат - широкая, метров 20-10 дорога по которой едешь. От неё к ручью спуск, по которому тоже можно ехать. Я проезжала там спустя неделю, смотрела и так и не поняла, где же на этом небольшом отрезке можно так упасть!

Наконец-то нормальный коммент от человека "в теме".

+2  
Maykl    20 Апреля 2018 (00:32)   #

Все же хорошо бы хоть немного быть в теме.

1. Видимо в Приэльбрусье давно или вообще не были.

2. А если были, то какой из известных гидов кого-то уговаривает с ним ехать?

К ним запись желающих. И к многим задолго до поездки.

Сводки читаем. Вообще подобная организация чего либо...это касается не только лыж. В других видах экстрима тоже хватает недосмотра и несчастных случаев. Что б долго не объяснять что к чему, дам просто ссылку почитать, как в моем понимание должна подаваться информация для тех кто еще не в теме... совсем из другого вида экстрим отдыха)

 

forum.offroad-opposition.ru/viewtopic.php?f=15&t=4793

 

А вот так выглядит организация за денежки)

 

trophy-life.ru/off-road/

 

Ну и есть еще третий круг лиц. Это закрытые клубы. Попасть к ним на мероприятие можно только по личному приглашению. 

 

Чувствуете разницу???  Вам какой подход ближе?

  • 1
  • 1
0  
selfit57    20 Апреля 2018 (05:59)   #

это справедливо и для трассы. Когда кто-то тянет кого-то катать карвинг, то надо пояснить, что рано или поздно клиент порвет колени и ему понадобится пластика пкс и тогда ему разрежут ногу, отрежут полусухожильную мышцу, свернут в 4 раза, потом разберут колено, насверлят там дырок и протащат тот сложеный вчетверо протез, через отверстия, натянут и закрепят шурупами. Потом полгода курс восстановления.

А теперь подпишите бумажку, что вы согласны.

Обалдеть, куда только не заводит лень, халява и вера в чуда ;) Это просто естественный отбор тех кто не смог.
0  
vasya_1    20 Апреля 2018 (07:30)   #

это справедливо и для трассы. Когда кто-то тянет кого-то катать карвинг, то надо пояснить, что рано или поздно клиент порвет колени и ему понадобится пластика пкс и тогда ему разрежут ногу, отрежут полусухожильную мышцу, свернут в 4 раза, потом разберут колено, насверлят там дырок и протащат тот сложеный вчетверо протез, через отверстия, натянут и закрепят шурупами. Потом полгода курс восстановления.

 

Ужас какой. Это что обязательное условие? Просто уже полвека на лыжах, двадцать лет в карвинге, все время по трассе и даже не представлял себе, что по краю хожу.

Мне кажется, что в рассматриваемом трагическом эпизоде действительно несчастный случай произошел.

Мой знакомый погиб в ДТП. Само ДТП выглядело совершенно безобидно. Другая машина по касательной в пассажирскую переднюю дверь въехала. Так что дверь только поцарапалась. А пассажир погиб. Так стеклось, что именно в момент удара у  него сердце выплюнуло кровь в аорту и получилось, что-то вроде гидравлического удара. Аорта и лопнула. За точность диагноза не отвечаю, не силен в анатомии, но по физике вроде того. Если бы ДТП произошло на полсекунды раньше или позже, то даже легкого испуга бы не было.

 

Показательно, как на море столкновения заценивают. По определению считается, что виноваты все капитаны участие в столкновении принявшие. Потом просто выясняется степень вины каждого. Так что, каждый сам должен решать, готов ли лично он выполнить, то что задумал. Под полную свою ответственность.

  • 1
  • 1
0  
selfit57    20 Апреля 2018 (08:13)   #
Да так бывает, разрыв аорты при целостности всего. Лучше внаглую рвать свои инсультные сосуды бегом пока мелкие разрывы еще безопасны. Лучшая защита здоровья это провокационное нападение первым.
+2  
Snowman_pro    20 Апреля 2018 (08:46)   #

Если клиент оказался на склоне который ему не под силу это вина гида. Это элементарное управление рисками и ради этого берут гидов...

Пожалуй, соглашусь.

 

Гид может оценить уровень катания подопечного  и выбрать маршрут безопасный.

То есть попросту не затаскивать "фрирайдера выходного дня" в опасные ипеня с обрывами или nofall зонами...

 

А как же деньги? happy.png  Не единожды наблюдал на склонах группы с "гидами", участники которых тошнили поперёк склона, как черепахи, и падали после каждого поворота. На кой ляд тащить такую группу на крутяк, отвалы и в другие "...опы мира"? Или только потому, что бабло не пахнет, а был обещан фрирайд?

  • 1
  • 1
0  
selfit57    20 Апреля 2018 (08:51)   #
Бред какой-то, как можно хоть кому постороннему доверять свою безопасность или лечение?
  • 1
0  
AntonA    20 Апреля 2018 (09:11)   #

Ужас какой. Это что обязательное условие?

не обязательное, но хайли лайкли.

+2  
Gosha    20 Апреля 2018 (09:15)   #

 

 

А как же деньги? happy.png  Не единожды наблюдал на склонах группы с "гидами", участники которых тошнили поперёк склона, как черепахи, и падали после каждого поворота. На кой ляд тащить такую группу на крутяк, отвалы и в другие "...опы мира"? Или только потому, что бабло не пахнет, а был обещан фрирайд?

Просто бизнес.

Сейчас время не профессилналов, сам вершков нахватался и о спец готов.

Открывает школы учит и тд.

0  
vasya_1    20 Апреля 2018 (10:45)   #

не обязательное, но хайли лайкли.

Где-то вычитал, что для сохранения связок в цельности и сохранности надо на них мышцу накачать. Типа оторвать связку от кости гораздо сложнее, чем порвать. Правда или нет, не знаю, но стал ноги качать неподецки. Уже лет 20 этим занимаюсь. И результат, тьфу-тьфу-тьфу, на лице.

Ну и все упражнения на лыжах под чутким руководством тренера.

А по теме, что может гид сделать? Свои мозги по блупупу подключить? За бугром меня спрашивали, в чем я хочу совершенствоваться, в смысле слалом или гигант, какой длины трассу я выдержу и есть ли у меня страховка. Все остальное под мою ответственность.

0  
Olg    20 Апреля 2018 (11:16)   #

Где-то вычитал, что для сохранения связок в цельности и сохранности надо на них мышцу накачать. Типа оторвать связку от кости гораздо сложнее, чем порвать. 

 

Когда я оторвал большой бугорок левой плечевой кости, мне объяснили, что для того, чтобы кость связками оторвать надо долго тренироваться и качественно:).

А чтобы продолжать кататься с оторванным бугорком и сохранить руку, надо обладать таким мозгом, который приносит счастье:).

  • 1
  • 1
0  
selfit57    20 Апреля 2018 (11:36)   #
Не парится и кататся. Да завались у дедов всяких постоянных болей коленец и рвет их все как грелки только безлимит времени предельных скоростей.
Гость_Гость_*    20 Апреля 2018 (12:48)   #

сереж, у вас в хибинах есть выбор клиентов, у на с в горах редко кто тестирует возможности райдеров, а они часто завышают свои возможности и уровень катания. бумаг я не беру, но предупреждаю устно, что в случае нарушения моих указаний райдер действует на свой страх и риск. обычно есть свидетели...

Гид делает разминочный спуск по трассе и смотрит на райдеров, прежде чем поехать с ними вне трассы!!! Или в итоге не поехать. И маршрут выбирает с учетом уровня катания райдеров.

  • 1
0  
AntonA    20 Апреля 2018 (16:34)   #

Где-то вычитал, что для сохранения связок в цельности и сохранности надо на них мышцу накачать. Типа оторвать связку от кости гораздо сложнее, чем порвать. Правда или нет, не знаю, но стал ноги качать неподецки. Уже лет 20 этим занимаюсь. И результат, тьфу-тьфу-тьфу, на лице.

Ну и все упражнения на лыжах под чутким руководством тренера.

А по теме, что может гид сделать? Свои мозги по блупупу подключить? За бугром меня спрашивали, в чем я хочу совершенствоваться, в смысле слалом или гигант, какой длины трассу я выдержу и есть ли у меня страховка. Все остальное под мою ответственность.

я просто так смотрю вокруг на глыжников и вижу ну... ну человека три-четыре с нечиненными коленями и целовек 15-20 с ремонтированными... У меня пока целые, у жены рваная коленка.

  • 10
  • 7
  • 2
+1  
skibars22    20 Апреля 2018 (17:08)   #

  Готовиться надо много и серьёзно, если надо чего-то более серьёзного в катании. Вот пример того, как амбициозный райдер, штурмующий большие транзиты и трюки на более, чем 1 винт, но совершенно положивший болт на любые виды тренировки (даже банальный тренаж зал), платит за свою бестолковость травмой колена. Отрыв боковой связки и что-то с задним крестом (идут разборки, пока сустав в крови и даже на мрт не всё ясно). А вот я бы в такой ситуации не только колено бы не своротил (использую рамный брейс), но и даже уехал бы в свич - 100%. (молчу, что докрутил бы второй винт, ну да ладно.. ). Потому, что мне по плечу такие приземеления, и я это ЗНАЮ - и мозгом, и мышцами, и практикой. А этот парень признался, что ссыканул в самый главный момент. И проиграл эту дуэль... А как не ссыкануть, когда в себе не уверен?.. Все мои ученики, которые проходят полный цикл ОФП и СФП, получают травмы КРАЙНЕ редко. Остальные - панки-индивидуалы - сыплются всякий раз , как пытаются вылезти на высокий уровень на одном только энтузиазме и храбрости. 

 

https://vk.com/video?z=video3274147_456239073%2Fpl_cat_updates

  • 1
  • 1
0  
selfit57    20 Апреля 2018 (17:11)   #

я просто так смотрю вокруг на глыжников и вижу ну... ну человека три-четыре с нечиненными коленями и целовек 15-20 с ремонтированными... У меня пока целые, у жены рваная коленка.

Старые колени целые до футбола, футбол их связки порвет и будет доступен карвинг.
  • 1
0  
AntonA    20 Апреля 2018 (17:15)   #

  Готовиться надо много и серьёзно, если надо чего-то более серьёзного в катании. Вот пример того, как амбициозный райдер, штурмующий большие транзиты и трюки на более, чем 1 винт, но совершенно положивший болт на любые виды тренировки (даже банальный тренаж зал), платит за свою бестолковость травмой колена. Отрыв боковой связки и что-то с задним крестом (идут разборки, пока сустав в крови и даже на мрт не всё ясно). А вот я бы в такой ситуации не только колено бы не своротил (использую рамный брейс), но и даже уехал бы в свич - 100%. (молчу, что докрутил бы второй винт, ну да ладно.. ). Потому, что мне по плечу такие приземеления, и я это ЗНАЮ - и мозгом, и мышцами, и практикой. А этот парень признался, что ссыканул в самый главный момент. И проиграл эту дуэль... А как не ссыкануть, когда в себе не уверен?.. Все мои ученики, которые проходят полный цикл ОФП и СФП, получают травмы КРАЙНЕ редко. Остальные - панки-индивидуалы - сыплются всякий раз , как пытаются вылезти на высокий уровень на одном только энтузиазме и храбрости. 

 

https://vk.com/video?z=video3274147_456239073%2Fpl_cat_updates

про трюки мне сложно судить, но осовные травмы колена - это два варианта - первый это со страха отсели назад и идет падение вбок-назад рядом с лыжами. При этом крепеж и не должен отстегиваться, а пкс в минус.  Второй вариант - это попытка устоять после какой-нить ошибки. Вместо того, чтобы просто завалиться поджав ноги начинаются немыслимые пируэты в попытке устоять...

 

Я дернул боковую связку вообще смешно - в лесу под снегом лыжа зафиксировалась плоско каким-то бревном. а дальше падение вбок через эту лыжу... сначала хрусь сказала связка, потом открылся носок вверх, а не вбок... Надрыв боковой связи, который прошел за месяцок полностью без последствий. 

0  
gorreri    20 Апреля 2018 (17:48)   #

про трюки мне сложно судить, но осовные травмы колена - это два варианта - первый это со страха отсели назад и идет падение вбок-назад рядом с лыжами. При этом крепеж и не должен отстегиваться, а пкс в минус.  Второй вариант - это попытка устоять после какой-нить ошибки. Вместо того, чтобы просто завалиться поджав ноги начинаются немыслимые пируэты в попытке устоять...

 

 

Ну дык это инстинктивные ошибки. Как не тренируй сознание, инстинкт подсказывает падать на жопу или пытаться устоять до конца. Природа человеческая, панимашь.

  • 1
0  
AntonA    20 Апреля 2018 (17:50)   #

Ну дык это инстинктивные ошибки. Как не тренируй сознание, инстинкт подсказывает падать на жопу или пытаться устоять до конца. Природа человеческая, панимашь.

тренируется. я два раза тянул связки запястья, потом таки сломал его... знаешь как щаз на инстинктах убираю руки вместо того, что выставлять их как раньше :) а был бы умнее научился бы на чужих ошибках...  вот не бороться за стояние и не падать назад оттренировался превентивно :)

  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    20 Апреля 2018 (18:02)   #

про трюки мне сложно судить, но осовные травмы колена - это два варианта - первый это со страха отсели назад и идет падение вбок-назад рядом с лыжами. При этом крепеж и не должен отстегиваться, а пкс в минус. Второй вариант - это попытка устоять после какой-нить ошибки. Вместо того, чтобы просто завалиться поджав ноги начинаются немыслимые пируэты в попытке устоять...

Я дернул боковую связку вообще смешно - в лесу под снегом лыжа зафиксировалась плоско каким-то бревном. а дальше падение вбок через эту лыжу... сначала хрусь сказала связка, потом открылся носок вверх, а не вбок... Надрыв боковой связи, который прошел за месяцок полностью без последствий.

Капкан в лесу - это почти 100% травма.
+2  
Revkuts    20 Апреля 2018 (20:03)   #

Не парится и кататся. Да завались у дедов всяких постоянных болей коленец и рвет их все как грелки только безлимит времени предельных скоростей.

Сел, при всем уважении, хоть тебя это и мотивирует видимо - завязывай писать про перерождение через травмы и разрывы органов на атомы. Это у тебя регенерация работает как у ящерицы, у нас иначе. 

Нету генов рептилоидов, приходится наоборот беречься от разрушения чего - либо.

  • 1
  • 1
0  
selfit57    20 Апреля 2018 (20:22)   #

Сел, при всем уважении, хоть тебя это и мотивирует видимо - завязывай писать про перерождение через травмы и разрывы органов на атомы. Это у тебя регенерация работает как у ящерицы, у нас иначе.
Нету генов рептилоидов, приходится наоборот беречься от разрушения чего - либо.

Только факты пишу и ничего личного в их оценке. Ну есть реальность, как ее игнорировать ?
В прошлом году всегда болело левое колено, в этом правое. На лыжах и в футболе не болит ничего. Никогда, за 30 лет бега ни раскрошенная кость, ни кровавый фарш голени, ни сотни инсультов и стенокардий не мешали и не мешают бегать.
Ноги 2 и бегать можно всегда и только на бегу мог сшивать ломаные ребра. Ничего лучшего по волшебству не бывает, все надо делать самому. Нельзя не признавать власть факта.
0  
gorreri    20 Апреля 2018 (21:02)   #

тренируется. я два раза тянул связки запястья, потом таки сломал его... знаешь как щаз на инстинктах убираю руки вместо того, что выставлять их как раньше icon_smile.gif а был бы умнее научился бы на чужих ошибках...  вот не бороться за стояние и не падать назад оттренировался превентивно icon_smile.gif

Ну х.з., у меня не получается. Да и катаюсь я по трассам. В этом году в Валь Гардене вылетел неудачно, в мозгу вроде сработало "Падай", но тело как то извернулось буквой зю помахало руками, ногами, и сохранило баланс. Жена грит со стороны ржачно смотрелось.

0  
Vikt    20 Апреля 2018 (21:30)   #
По моему в официальной информации какая-то лажа 

Павел Н., ср. 18 Апреля 2018 (04:32)

Тело туриста сотрудники МЧС обнаружили на склоне Эльбруса на высоте 3900 метров

Ущелье Гара-Баши  начинается с 3800 и это сам заход в него, а ручьи, так и вовсе значительно ниже. Даже не представляю где вверху можно было сорваться в пропасть. Уже ближе к выкату есть не прокаты возле речки, но не настолько они круты. Так все-таки в каком конкретно месте это случилось? 
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    20 Апреля 2018 (22:23)   #

По моему в официальной информации какая-то лажа 

 

Однозначно.

Скорее речь про 2900.

0  
Вован на HEAD    21 Апреля 2018 (17:01)   #

http://kavkaz.mk.ru/incident/2018/04/18/izza-gidaneprofessionala-na-elbruse-pogib-snoubordist.html

 

"Сноубордист спускался по склону, непредусмотренному для катания - и на высоте 2300 метров сорвался в ручей..."

 

Или - тоже ошибка...   иначе это прямо над посёлком(он на 2100) - в "ущелье Гарабаши" или "ущелье Терскол" unknw.gif  

"ручьи" и (даже реки!) там есть

0  
Maykl    21 Апреля 2018 (17:36)   #

это справедливо и для трассы. Когда кто-то тянет кого-то катать карвинг, то надо пояснить, что рано или поздно клиент порвет колени и ему понадобится пластика пкс и тогда ему разрежут ногу, отрежут полусухожильную мышцу, свернут в 4 раза, потом разберут колено, насверлят там дырок и протащат тот сложеный вчетверо протез, через отверстия, натянут и закрепят шурупами. Потом полгода курс восстановления.

 

А теперь подпишите бумажку, что вы согласны.

В бумажке расписать чего не надо делать, что б минимизировать и подстраховаться от несчастного случая не составит большого труда. А уж по технике...есть четкие рекомендации которые способны уберечь суставы. По и инвентарю также есть проверенные настройки. Другое дело стараться следовать этим советам...но в силу определенного склада ума...это не у всех получается.

  • 1
0  
AntonA    21 Апреля 2018 (18:00)   #

Другое дело стараться следовать этим советам...но в силу определенного склада ума...это не у всех получается.

Следовать рекомендациям по технике и не падать. :)

0  
Maykl    21 Апреля 2018 (18:10)   #

Следовать рекомендациям по технике и не падать. icon_smile.gif

Падай...какие проблемы) 

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    21 Апреля 2018 (18:33)   #

Ну х.з., у меня не получается. Да и катаюсь я по трассам. В этом году в Валь Гардене вылетел неудачно, в мозгу вроде сработало "Падай", но тело как то извернулось буквой зю помахало руками, ногами, и сохранило баланс. Жена грит со стороны ржачно смотрелось.

Да, бывает такое. И мозг-то потом радуется, что удалось устоять, и запоминает... и что делать?

  • 1
0  
AntonA    21 Апреля 2018 (21:49)   #

Падай...какие проблемы) 

ну если рекомендации предполагают падать,то я лучше пойду к другому тренеру.

+2  
Maykl    21 Апреля 2018 (22:31)   #

ну если рекомендации предполагают падать,то я лучше пойду к другому тренеру.

Безопасно падать тоже нужно уметь. 

  • 1
0  
AntonA    21 Апреля 2018 (22:52)   #

Безопасно падать тоже нужно уметь. 

ну это можно сказать половине спарцменов на кубке. Их не научили, тренеры неправильные.

+5  
Maykl    21 Апреля 2018 (23:12)   #

ну это можно сказать половине спарцменов на кубке. Их не научили, тренеры неправильные.

Степень риска должна быть оправданна уровнем мероприятия. Ты спортсмен соответствующего уровня что б так же рисковать? 

  • 1
0  
AntonA    21 Апреля 2018 (23:31)   #

Степень риска должна быть оправданна уровнем мероприятия. Ты спортсмен соответствующего уровня что б так же рисковать? 

Хорошая рекомендация.

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    21 Апреля 2018 (23:46)   #

ну если рекомендации предполагают падать,то я лучше пойду к другому тренеру.

" Кто не падает, тот и не поднимается!" (с)wink.png biggrin.png

+1  
Maykl    21 Апреля 2018 (23:52)   #

Не тот велик, кто никогда не падал, а тот велик — кто падал и вставал! © Конфуций 

  • 1
  • 1
0  
selfit57    22 Апреля 2018 (06:17)   #

" Кто не падает, тот и не поднимается!" (с)wink.pngbiggrin.png

Но всему своё время, деды падать не должны, после лет 30 каталки падать вредно...да и пошло, чо не научиться ездить за 30 лет ;):)
  • 1
  • 1
+1  
selfit57    22 Апреля 2018 (06:37)   #

Безопасно падать тоже нужно уметь.

Безопасно это не падать вовсе.
0  
vasya_1    22 Апреля 2018 (07:49)   #

Не парится и кататся. Да завались у дедов всяких постоянных болей коленец и рвет их все как грелки только безлимит времени предельных скоростей.

Да вовсе не у всех дедов постоянные боли в коленях. Я с одним таким уже 62 года знаком, ничего у него не болит.

Просто тренироваться надо регулярно, часто и подолгу. Чтобы осознание себя непревзойденным мастером не отрывалось от действительности. И мосх хотя бы иногда включать. Причем не только к лыжам это относится.

Ну и мотивацию надо не забывать.  В процессе тренировки гиганта в Калуге перед первенством оного града, оттепель произошла. Снега мокрого и тяжелого по колено. И лыжа в воротах просто завязла. Лыжа длинная, цеховая. Связка на колене натянулась аки струна и просигналила, типа хорэ на прочность испытывать. Вот что сделал упомянутый выше дед в этой ситуации? До низу то доехал уже без всякого небесного карвинга, а после сказал нах мне такие чемпионаты и снялся. Сначала типа бетон постелите.

  • 1
  • 1
+3  
selfit57    22 Апреля 2018 (09:18)   #
Можно и наоборот - всегда добегать, докатывать, доплывать до любой боли как цели в любых напрягах и игнорить боль пока не перейдет в другое место.
Конечно без ЛЮБОГО СПОРТА. Спорт это всегда зло бессмысленных и беспощадных травм. Ладно за деньги бьются спортсмены, но чайникам то зачем???
  • 1
+1  
AntonA    22 Апреля 2018 (21:37)   #

 Ладно за деньги бьются спортсмены, но чайникам то зачем???

написали же - что бы вставать. Типичное совковое - создать себе сложности чтобы потом героически их преодолевать.

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    22 Апреля 2018 (21:46)   #

 Типичное совковое - создать себе сложности чтобы потом героически их преодолевать.

А Конфуций, видимо, самый-самый совок!wink.png

  • 1
  • 1
0  
selfit57    23 Апреля 2018 (05:51)   #

написали же - что бы вставать. Типичное совковое - создать себе сложности чтобы потом героически их преодолевать.

Не, наверное как все, чтоб желание не пропало. Раньше было, этот год пропало.Надо оставить 1 проезд в Мемориал, как традицию, чтоб желание оставалось.
  • 10
  • 9
  • 7
0  
Dulsiney    3 Мая 2018 (21:56)   #

Один вопрос: как редактор портала мог пропустить такую "удивительную" публикацию? Через слово абсурд и вранье. Значит, такой формат теперь у сайта скиру, раз не банят чудаков. 

На каждом сайте должны быть свои "блаженные" - их нельзя банить!

Вот ушел с сайта Рихард и уже стало грустнее...

Вот кто еще мог так красочно рассказать, как подготовиться к горнолыжному сезону в обычной рижской квартире?

А его удивительные рассуждения о биомеханике...

В общем беречь надо таких, а не банить!