Если знать свои ошибки и погрешности в технике конькового хода, то есть шанс от них избавится. В начале сезона наши ошибки лучше заметны. Ещё был на детских стартах и насмотрелся на особенности детишек. Как они стараются! Но тело - посередине и ноги только переставляются. За собой тоже замечал. Толчок руками есть, а ноги просто переставляю, без концентрированного толчка. Заметил, что опорную ногу надо ближе под тело ставить, так вроде работа ног получше выходит и без палок бегать. У кого какие ошибки? Как побороть?
Эта тема много и долго обсуждалась наберите в поиске "ход коньком", выскочит ряд тем - посмотрите там(правда там в урезанном виде, при переезде сайта бОльшая часть потерялась, но у меня есть...). Совсем недавно было обсуждение "как кататься коньком на жёсткой трассе - http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=127404 Посмотрите, почитайте, будут появляться вопросы - спрашивайте, здесь много людей разбирающихся в этом, по крайней мере истину найдём.
А по вашему мнению лучше было бы сказать человеку: МОЛОДЕЦ! У ТЕБЯ ВСЁ КЛАССНО, КАТАЙСЯ ТАК И ДАЛЬШЕ! ??? Я помню это обсуждение, ничего неконструктивного и оскорбительного высказано небыло. Этим и интересен форум, что если сам не знаешь свои ошибки и как их исправить, можно спросить у форумчан...
попробую сделать видео. Сегодня бегал, солнце было со спины и получилась отличная тень спереди. По ней я видел проекцию своей техники, что уже весьма показательно. Ночью можно сзади с налобником друга пустить для создания тени. Ещё понял, толчок руками при одношажном одновременном не в тот момент идёт. Работаю над этим.
Здрваствуйте! Я занимаюсь лыжами(КМС)и знаю, что первые дни на лыжах это просто мучение:тяжело дышать, болят мышцы, а самое главное НЕТ ТЕХНИКИ! И чтобы это исправить, не надо ничего снимать на камеру! Метод очень простой! В первые дни тренировок не в коем случае не надо устраивать гонки!!! Достаточно идти коньковым ходом и самому поправлять свои ошибки, но не в коем слечае не быстро!
Кидаю ссылочку на учебный флэш-ролик (~ 7 мегов)по skiting-технике, объяснения по-англицки, но всё понятно, самое главное указывают на распространёные ошибки - http://www.youtube.com/watch?v=brGZlZkCwyk&feature=related, там же можно накопать по теме очень много полезного (Начиная от Великого и Ужасного Bjorndalen'а и заканчивая любителями) PS: То же самое http://rapidshare.de/files/38181167/SKI_LEARN.flv.html PSS: С наступившим Новым ГоДоМ Всех!
Ни в коем случае НЕ НАДО смотреть на этого красавца - потом ночью будет сниться, как у него плечи влево-вправо раскачиваются, и толчка с бедра нет в принципе. А "упражнения"! Кто и для кого это снимал, интересно?
Валентину. Есть еще очень простой способ, для новичков помогает. Делаете (кого-то просите), затем сами берете свое видео, сами смотрите на себя по телевизору. Рыдаете )). Потом ставите запись Оле-Эйнара или Бьерна Дэли (для классики рекомендую Василия Рочева или Николая Зимятова, но это на мой вкус. Вообще же, этот способ больше для конька).
Далее. Перед собой рядом с ТВ ставите зеркало и начинаете маршировать по полу на месте, "как Дэли" (корректируя ритм движений в зеркале и на ТВ). ОЧЕНЬ хорошо помогает в исправлении таких ошибок, как неверный ритм, неверные соотношения (не в такт) рук-ног, и т.д. Более того. Даже и на "продвинутых" проверено - если так помаршировать месяца 2 между тренировками, то потом и на снегу перед глазами (и "перед мышцами") правильная картинка сама собой возникнет, и легче будет ориентировать свое непослушное тело в нужном направлении.
Конечно, все это прежде всего актуально для тренирующихся самостоятельно.
У нас Тюмень мередина сезона - техника уже почти наладилась Я делаю ее так: еду на лыжах долго км 20-25 - есть о чем подумать поразмыслить - это же полтора часа - и в эти полтора часа я перед глазами вижу берн Даллена и знаете, иногда в некоторые моменты на трассе мне кажеться я еду как он но только в некоторые - пытаясь копировать его движения Если серезно - то это почти правда - потому как со стороны я себя все равно не вижу но чувствую что получаеться местами очень не плохро - скорость растет а сил больше не тратиться - Всех с Новым годом и удачи на лыжне- постоянного ритма и неееболльшой усталости после катания
надеюсь ваши советы пригодятся не мне одному. Сделал короткое видео. Не плакал. Прокат короткий и ещё по мелочам. Есть подозрение, что ботинки чуть велики, нога гуляет. Выкладывать пока не буду - безлимита нет (. Поставил на стол фото с гонки с характерными движениями. Часто смотрю и проекцирую на себя при тренировке. Всем удачи в новом году! Приезжайте на Авачинский марафон.)
Так не кто неоспаривает, что это не для 4айников. Хороший акцент сделан на ошибки в технике. Лучше один увидеть, чем сто раз услышать...Ну да лыжник та неахти.
Евгений, не могли бы Вы описать упражнения на технику, позволяющие объективно прочувствовать ключевые моменты? Зеркало и видео - это лишь инструмент, оценка картинки все равно будет субъективна. Например, в ролике предлагается для контроля полноты переноса тела на опорную ногу слегка подпрыгнуть на ней. Может и идиотское упражнение, но логика в нем есть.
Десять лет назад видео небыло. Но технику как-то ставили. В самом начале сезона (конец Октября- начало Ноября) ловим технику и настраиваем дыхание примерно таким способом: вкатываемся ме-е-дленно, ловим технику каждым движением, вдумчиво. Вкатываемся без палок, делая основной акцент на работу центром тяжести. (руки сзади) Обратитесь к любому тренеру, он укажет Вам на ваши недостатки, даст рекомендации по их устранению.
Мировые знаменитости и олимпийские чемпионы не брезгуют использовать видео, имея не одного тренера, многолетний опыт за плечами, накат в десятки тысяч километров. Хорошо, если есть тренер и есть навыки. А если ставить с ноля?
Юрию Минаеву Упражнения для конька: 1. "с палками за спиной(пропущеными под локтями)" - это упражнение часто используется в постановки коньковой техники. - для правильного(целостного, без излишнего наклона туловища и выпячивания попы) положения спины \положительные примеры - Бъёрндален, Бейли, Ангерер, Тайхман\ \отрицательные - Еви Захенбахер, Вито, Коростелёва, в какой то степени Ханевольд\ - для правильного и более чёткого по времени(акцентированного) переноса центра масс. - соответственно правильного отталкивания(без заваливания в сторону плечами) и перноса веса тела. - для придания большего и правильно направленного импульса движения. 2. Упражнение с палками на плечах(руки сверху на палках, кисти на концах палок) - для правильного, (целостного, без излишнего наклона туловища и выпячивания попы) положения спины. - для предотвращения излишнего заваливания корпуса в стороны. - для правильного, более стогого, положения линии плеч, при переносе веса тела с ноги на ногу(без вращательных движений туловищем относително вертикальной оси туловища). Все эти упражнения для двухшажного, равнинного хода. 3. Упражнение без палок, с имитацией одновременного отталкивания руками на равнине и под небольшой уклон(одновременный двухшажный ход, через шаг) - для отработки правильного перноса веса тела и придания правильно направленного импульса и акцентированного отталкивания 4. Упражнение в гору без палок , с имитацией одновременного и попеременного отталкивания руками (одновременный и попеременный двухшажный ход) - для силовой работы на группы мышц ног. - для более правильного переноса веса тела с ноги на ногу. - для более правильного отталкивания, переноса и постановки лыжи вперёд. (не для перебирания ногами просто позади таза и подтаскивания лыжи сзади к пятке \на 5-10 см\, когда вес тела постоянно между ног), а для более чёткого отталкивания и перноса лыжи, и значит веса тела впрёд(пересекая свою поперечную ось)\на 15-20 см\ Вот вкратце(на скорую руку), такие упражнения.
Естесственно все упражнения для работы на лыжах, на снегу. Для имитации движений без лыж, другие упражнения...в том числе и перед зеркалом, про которое писал Алексей Ильвовский.
Эви Захенбахер – слишком низкий наклон туловища, отталкивание назад - в сторону (в этом случае вес тела постоянно балансирует между ног, маленькая амплитуда, а значит нет эффективной передачи усилий при перемещении центра масс, и нет полноценной загрузки лыжи весом тела при отталкивании) http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=10,kol=378&w=10&id=14761&page=4 Наталья Ильина – низко наклоненный корпус и отталкивание лыжей назад - в сторону привело к естественной реакции - разворачиванию корпуса http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=10,kol=378&w=10&id=14746&page=6 Наталья Коростелёва - излишне наклоненный корпус и опорная лыжа, изначально поставленная не под себя, а до пересечения с вертикальной осью, и отталкивание лыжей от пятки назад - в сторону привело к неполному переносу веса тела на опорную ногу(вес тела постоянно балансирует между ног, не выходя за вертикальную ось лыжника, и при этом толчковая лыжа никогда не будет загружена весом полностью) http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=10,kol=378&w=10&id=14729&page=9
сразу отвечу тем, кто скажет что Коростелёва, Бъёрген и прочие с такой техникой выигрывают... \\\я отвечаю тем людям, кто стремится разобраться в элементах, нюансах техники, и хочет использовать этот резерв для улучшения своего результата.
Буквально сегодня, когда смотрел эстафету обратил внимание на не очень эффективное передвижение Вильхельм. Для меня и раньше она не являлась эталоном...сейчас после вашего вопроса посмотрел её фотогалерею на её сайте: вывод - она идёт, мне кажется очень закрепощённо, и по этому не совсем оптимально перемещает свой вес тела(ноги-лыжи ставит почти на плоскость, а не на внешний кант), т.е. центр масс перемещается в ограниченном пространстве, извиняюсь... между ног...за вертикальную ось он не переходит. Из за этого амплитуда тоже желает быть большей... http://www.kati-wilhelm.de/gallery_aktuell.html?&tx_lzgallery_pi1[colrows]=1x1&tx_lzgallery_pi1[old]=3x3x10&tx_lzgallery_pi1[pic]=13&tx_lzgallery_pi1[showUid]=34 кстати, на втором плане идёт по моему Хенкель, с типичной ошибкой - сильный наклон туловища и по этому акцент отталкивания назад-всторону... А у Вильхельм в этом смысле техника похожа на Свена Фишера - он тоже ходил очень закрепощённо...
Если присмотреться к ней внимательнее, можно увидеть, что ЦМ у не действительно не выходит за вертикальную плоскость, идущую вдоль трассы. Однако, обратите внимание, как она проносит ногу вперед, увеличивая амплитуду в направлении параллельном направлении трассы, и уменьшая паразитную "раскачку" в поперечном направлении. Вообще похоже на Фишера. Отточеные, только "полезные" движения, бОльшая продольная амплитуда...
Ярослав! Тогда у меня к Вам вопрос: берём классику, попеременный двухшажный ход(с палками или без палок без разницы). Если Вы при постановке ноги(толчке, желательно с выхлестом голени вперёд)не пересечёте весом тела свою поперечную ось - какой эффективности будет следующая фаза отталкивания???
//Если Вы при постановке ноги(толчке, желательно с выхлестом голени вперёд)не пересечёте весом тела свою поперечную ось// - можно поподробнее (можно в личку). Не совсем понимаю, что имеете ввиду...
обратил внимание, что почти у всех немцев аналогичная техника. Двигаются они не грациозно, как Байли или ОЭБД. Такое ощущение, что очень большое внимание уделяют силовому фактору в технике. Особенно у мужиков - Фишер, Гросс и т.д. Идут не играючи, а выполняя огромную физическую работу.
...извиняюсь за долгое молчание...(работа, и лишь вечером - тренировка на освещёнке в Веснянке, и к 23часам дома, почитать слипающимися глазами новости...и спать... Техника??? Что это такое? Ответ очевиден - оптимальные, эффективные движения(с наибольшим КПД)!!! Мельком успел, в повторе посмотреть гонки в Рупольдинге... Вывод. Виктор правильно заметил - у немцев неоптимальная-неэффективная техника! Без претензий смотрятся лишь Бэйли, ОЭБ, Дефран и... Чудов. У остальных - ошибки... Что хочется выделить! Ярослав! Во первых: давайте будем разделять - - равнинный вариант - подъёмный вариант
- хорошее скольжение - плохое скольжение
по этому принципу и рассматриваем. я ещё раньше отвечал на форуме в теме "Ход коньком" - открытой Igor-ем.(то что не сохранилось на сайте) и скажу сейчас. Главное в коньке - правильный перенос ЦЕНТРА МАСС!!! раскладываем по полочкам... РАВНИННЫЙ ВАРИАНТ - хорошее скольжение!!! Угол постановки, относительно вектора движения минимальный!!! Постановочная нога с лыжей, должна перессечь ОСЬ ВЕКТОРА ДВИЖЕНИЯ!!!... и потавиться желательно на ВНЕШНИЙ КАНТ!!! Только в этом случае возможен оптимальный, неравноускоренный, перенос веса тела, с акцентированным отталкиванием, на правильно подставленную под падающий вес тела лыжу. А значит и полноценная загрузка весом тела, толчковая лыжа - импульс - амплитуда - свободное скольжение!!! Вот здесь и возникает вопрос - оптимальности??? Что значит оптимальный??? Физиологически естественное положение тела для свободного скольжения, после переноса импульса веса тела на скользящую лыжу... Обратите внимание как скользят немцы и ОЭБ... У ОЭБа широкая амплитуда, и со стороны смотрится вроде как летит, без ососбого приложения усилий! Но если присмотреться повнимательнее... 1. Правильное положение тела(корпус не параллельно земле, а чуть в наклон в сторону вектора движения); 2. Правильная постановка лыжи(впереди-немного внутрь, опорной ноги - желательно на внешний кант, пересекая продольную ось движения); 3.Правильное направление отталкивания лыжей(как бы вперёд-всторону, с заключительным быстроускоряемым движением голеностопом, в сторону скольжения толчковой лыжи) с последующим акцентируемым, коротеньким выхлестом-доталкиванием толчковой лыжи-ноги в сторону отталкивания, переходящщее в импульс - резкий перенос веса тела на правильно(под правильным углом, на плоскость или внешний кант) подставленную опорную лыжу - свободное скольжение на опорной лыже в естественной физиологической позе... У немце и им подобных наблюдается обратная картина: -ПОСТАНОВКА ЛЫЖИ к пятке ботинка опорной ноги(на внутренний кант - по другому в этом случае не получится) -ВЕС ТЕЛА, неизбежно падающий внутрь, в сторону постановки лыжи(вес тела в этом случае балансирует не выходя за внешние границы амплитуды работы лыж) -ОТТАЛКИВАНИЕ неизбежно срывается в направлении назад-всторону(в не совсем удобную физиологическую позу лыжа сзади!!!, навесу???сколько так можно пробалансировать???, корпус неизбежно наклоняется и таз уходит назад)
По крайней мере, скольжение на одной лыже с отталкиванием ногой без лыжи(типа самокат) ничего близкого к коньковомй ходу не имеет, и приносит только вред - принцип отталкивания, углы и прочие нюансы в коньке совершенно другие...
Ярослав. Посмотрите на это фото, хотя на нём спортсменки находятся в разных фазах движений, но: Сандрин Байи явно сделала хороший задел(есть навал на палку, и хорошая амлитуда движений) для очень эфективного проноса ноги вперёд. и всё это благодаря хороше амплитуде в направлении поперечном направлению трассы. Про то куда и насколько эфективно поставит ногу Кати...остаётся только догадываться(я знаю точно). http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&uid=3152&id=14864&page=7 Всех с Рождеством!!!
В первую очередь на положения тела, рук и ног в различных фазах движения, на перенос ЦТ тела, на занос и постановку ноги, распределение нагрузки, толчек (особенно на завершающую фазу) и ...прокат (тоже важно!)
Я не утверждаю, что у Вильхельм самая правильная техника, но! Между делом посчитайте, сколько "шагов" Вильхельм делает в подъём, и сколько делают другие сильные биатлонистки в тот же подъём, или на его участке; обратите внимание на её прокат.
Во первых, ногу ставить дальше вперед, а не в сторону; Во вторых (в ролике, который все "забрили", есть такое упражнение, поясняющее, по какой траектории должна двигаться лыжа) максимально использовать прокат; В третьих толчек, вернее правильный вектор приложения силы и импульс (Вы его должны почуствовать) в завершающей фазе особенно; В четвертых не надо сильно "болтать" своим ЦТ в поперечном направлении. Ось, про которую пишет Евгений, должна проходить через Вашу опорную ногу, при этом ЦТ должен не пересекать её, а "зависать" на ней. Все ИМХО
Вот Евгений привел очень хороший пример с С. Байи:
11.01.2008 19:06
http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&uid=3152&id=14864&page=7 ИМХО вторая рука выполняет больше вспомогательную функцию, как поперечный винт вертолета; но участвует в толчке тоже. Я не тренер, пишу по памяти. бОльший акцент придавать необходимо толчковой руке (ИМХО). Некоторые не меняют руки, некоторые меняют. Толчёк начинают "от бедра", корпусом (коротким движением!) и плечом. Толкаться нужно вперед, никак не в бок. Если палки подобраны правильно, Вы "разгонять" палку будете весом тела. Кисть второй руки должна идти по прямой траектории, старайтесь, что бы она меньше описывала "дугу от тела". Завершать толчек нужно также кистью. Мы делали такое упражнение - на равнине ставили такой толчек с прокатом на одной лыже до полной остановки, при этом толчёк начинали стоя только на опорной ноге. (Равновесие + толчек).
далее до конца предложения? А я блин толкаюсь в сторону движения лыжи, вбок. Я заметил, что некоторые ( в том числе и ОЭБД) толчек начинают неосновной рукой чуть раньше основной. Что думаете по этому поводу?
Саша извини, только заметил твой вопрос. Термин "подбивание" означает постановку ботинка с лыжей внутрь, под себя, как правило на внешний кант, пересекая при этом продольную ось(виртуальную осевую линию вектора движения лыжника). Во время постановки лыжи(это чётко видно на равнине, при ходе ЧЕРЕЗ ШАГ) одна лыжа встаёт на место уже находящейся в движении-скольжении, заменяемую на новую ОПОРНУЮ ногу лыже. Как я отвечал недавно в этой - http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=142514 ветке Виктору: \\\ "При ходе через шаг получается что одна нога как бы подбивает другую. Почти как маятник. Необходимо задать определённый темпо-ритм. Здесь нужно очень точно владеть перемещениями корпуса таза и ног. Они перемещаются относительно поперечной оси лыжника(если правая нога, а за ней и таз уходит вправо, то левое плечо, а за ним и всё туловище уходит влево, и наоборот)." \\\
Для тех, кто захочет сохранить после просмотра : как сохранить штатным способом, не знаю, я скопировал из кэша после просмотра. Но здесь есть тонкость - не знаю, как c video.google, но с youtube, где тот же формат flv, если хочешь сохранить в кэше видео целиком с начала до конца, нельзя двигать движок вперед-назад, можно только нажимать паузу-воспроизведение. Дело в том, что если сдвинуть движок времени, то начнет подгружаться файл с этого места и затрет первоначальный, у вас не будет полного файла. Если кто не знает, где у вас кэш, просто сделайте поиск по файлам на всех своих жестких дисках, измененным в текущий день, размером более 200000 мбайт, и увидите этот файл, потом скопируйте его в свою папку. А смотреть потом можно flv player-ом.
Я думаю, что форум читают не только профи, но и люди которые только встали на лыжи или катаются недавно, но желают улучшить свою технику бега.По крайней мере фильма от skisport.ru я ещё не видел.....а что касается "красивых комбезах", но не в трико же с пузырями на коленях;) Красивый спорт-красивые гоночные костюмы.
Вы правы, но я про другое. Люди бегают из года в год, но в технике - на прежнем уровне. Таких на лыжне я вижу много. Тело легко ошибки запоминает и ему "удобно" так двигаться, переучиться трудно.
Подскажите пожалуйста, почему при толчке напряжены ноги между голенью и стопой и ноги не разгибаются, постоянно согнуты в коленях, подскажите что я делаю не правильно?
стоя на одной ноге. поэтому у Вас и есть излишнее напряжение мышц. Также это может быть из-а слишком мягких лыж, из-за слишком плотной трассы, из-за отсутствия коньковых ботинок. Положение корпуса может быть неправильное.
Спасибо Виктор за ответ!Похоже так и есть я не уверено стою на одной лыже, как бы боюсь упасть, поэтому видимо центр тяжести у меня постоянно между лыжами. Какими упражнениями можно устранить данный недостаток?
В форуме ранее советовали покататься поочередно на одной ноге "восьмерками", как учат горнолыжников.Попробовал такие упражнения с детишками - действительно неплохо помогает. Выбирали небольшой уклон на трассе или (лучше) поляне(чтобы не толкаться в процессе проката, можно даже и без палок) и соревновались, кто дольше проедет на одной лыже поочередно меняя ноги. Довольно быстро ребята учаться располагать свой центр масс над ногой, двигаясь сначала по прямой, а потом и выписывая повороты. Хорошо получается на мягкой лыжне и небольшой скорости. Тут дело больше в психологии - боязни упасть на внешнюю сторону.
А у меня возник вопрос к опытным тренерам и спортсменам по работе рук: объясните пожалуйста зачем в конце толчка у большинства спортсменов происходит раскрытие кистей.
Просто в конце отталкивания доталкиваешься кистью, но её положение получается таким, что если держать палку жёско в кулаке, то она будет смотреть вверх, а не назад-вниз. Поэтому, кисть приходится разжимать, а более акцентированное её раскрытие происходит для большего её расслабления.
Понятно. При невысоком темпе в достаточно крутоые подъемы, а при финишных-стартовых спуртах с большой частотой при одношажном ходе, когда (как учит тренер) идет удар, а не толчек, времени на это самое раскрытие не остается. Кроме того, контроль за палкой в фазе ее полета хуже?
И ещё в продолжение темы толчка. Наблюдал за тренировкой детского тренера, который требовал от ребят в конце толчка палками сводить руки за спиной. Возможно, конечно,в тренировочных целях для лучшего поднятия корпуса и распрямления плечей в фазе одноопорного скольжения. Иначе ИМХО лишнее движение рук.
Способов можно найти много. Просто стойте на одной ноге и смотрите телевизор. Ну и ищите то положение корпуса и без особых усилий мышц, чтобы можно было стоять без напряжений. Имитируйте как на лыжах. Дело непростое, но нужное!
Не подскажите,что такое внешний кант под себя?И вот моя проблема в технике при толчке нога(не той которой производится толчок)остается позади толчковой а не почти на горизонтальной прямой и я не успеваю под носить ее перед новым толчком этой же ногой ход на каждый шаг Вот пример над которым я бы хотел поработать http://s45.radikal.ru/i110/0908/4a/decf0fc1af48.jpg начнем с толчковый ноги цифры 1 и 2 .1-тело должно быть паралельно толчковой ноге или как во 2 случае немного под собой?Второй вопрос не толчковая нога примеры 1 2 3 нога должна находится горизонтально толчковой ноге как в 3 случае или как во 2 чуть дальше или как в 1 носком как бы косаться пятки толчковой ноги очень важный вопрос ответьте пожалуйста
У кого какие ошибки? Как побороть?