Заморожено строительство II очереди канатной дороги на Эльбрус

Quad erat demonstrandum

Просто банки по максимуму в ноябре-декабре в валюту вложились. Рублев не хватает, игра в валюту приносит выше прибыль и надежнее. А может просят новый кредит из-за "непредвиденного увеличения сметной стоимости"? Так это другая, но тоже известная песня

на самом деле это оч фигово... я просто безумно надеялся что они в этом годЕ достоят хотя бы вторую очередь, а тут на тебе, денег им не дают.... жаль...(((

Эх... так хотелось до или после майских покатать... но похоже все же поеду в абзачку... эх... а так надеялся... да еще и С7 не летает теперь ( у них были очень человечные условия на снарягу ) ну куда это годится ???
Правительство региона - глупцы и гадят себе в карман - сначала повысив ( неадекватно ) цены на подъемник, а теперь отказавшись сделать все возможное ( ну не верю что нельзя было найти дополнительные источники софинансирования ) для постройки новой очереди. Потерять сезон прибыли в такой период - это плохая затея. Очень непродуманно, в лучших традициях 90-х - главное урвать сейчас, а перспектива - ну ее !

Плачу
Стрелочник виноват.
"Правительство региона"ТМ все время делало то. что делало все чиновничество по все России - тырило себе в карман. Пока жижа была дорогая то что-то еще обламывалось на сторону. Как денег не стало - тут и бамбарбия всем проектам. Строительство канатки - нифига не особо доходный и , главное, долгоокупаемый проект. При этом поток бабла в карман сильно не уваличится.
что же до доп. финансирования - надо было во время прямого эфира у царя попросить -царь у нас добрый, вдруг бы дал

Да ладно уж, сколько можно! Опять несчастные чиновники и бедные олигархи с банкирами виноваты. Рыдаю за них, безвинно обвиненных. Объясняли же нам русским языком, на соседней ветке, что во всем таджики виноваты, не захотевшие в горах работать.
А ведь это круто - таджики, отказавшиеся работать в горах. Круче только чукчи, отказавшиеся пасти оленей в тундре.


Главное, чтобы царей не перепутать друг с другом!

Судя по недавнему фоторепортажу Скиинструктора, Там до Мира осталось трос натянуть, пусконаладку сделать и всё. Так на это хотят 220 лимонов?

А Вы не читайте советских газет(с)
Ещё один урапатриот облажался))

Вот эта канатка, построеная за 2,5 месяца, весит около 8 млн Евро, т.е. 280 млн руб. (по курсу 35).
http://www.zillertalarena.at/ru/arena/wint...8139a47667ad69f
Правда, там земля более круглая, и солнце более желтое.

Ну вот,опиать они там что то построили(( За 2 поездки не успел все подъёмники на Арене протестить,а они всё строят и строят
Придётся в январе их заругать за такой беспредел.

"А где начальник транспортного цеха?" Я тут давеча спросил его неосторожно "Чем мотивируют власти повышение цен на канатки?" Так меня с этим переместили в отдельную тему за провокационную постановку вопроса, видимо.

Читайте внимательно: "По данным генподрядчика «IBS», для завершения объектов ..."
"объектов" я понимаю как завершение строительства и третьей очереди тоже.

Т.е. не поставив все опоры на 2-й очереди, они захотели получить бабло на 3-ю? Чтобы начать уже проценты платить?
Не смешно!

йа думаю, что каждый из нас, при желании, может придумать массу вариантов, как в защиту, так и в порицание, но при этом правды мы не узнаем никогда . йа лишь обратил внимание на то, что написано.....

но можно сопоставив факты и кол-во баранов в сарае понять куда ..течет вода Кубань реки? -куда велят большевики !!!..

Нет, просто работать на высоте 1.5 км и на высоте 3.0-3.5 - таки 2 большие разницы

тут два майбаха нужно . 3 бентли и 5 кайенов а иначе высокое нач ство не доедет на что им бедным это купить?

А до этого не знали,на какой высоте будет стройка?
Думаю,что просто в очередной раз бабло поделили,а на стройку не хватило.
Ну так не впервой такое там.

солидарен

Ну ни чего страшного. Зато теперь у строителей есть возможность в образовавшуюся зимнюю паузу отловить какого-нибудь местного пионера и полистать учебник географии.

Жадность наше всё ?
Есть еще физика и затраты, на эле они заметно выше - т.к. нет соответствующей инфраструктуры и далеко не вся техника, что себя хорошо чувствует в долине, будет нормально работать на такой высоте. И строительство в общем остановили из-за того, что нет гарантий в такое неспокойное время сохранности запланированных расходов.

нет . но в... развитом социальном государстве... чуйство социального сопричастия на одном из первых мест .а о чем мне .например говорить с владельцем ..майбаха..? об его упоительно дорогих оранжевых кальсонах ?

Ё - моё, сколько радости у господ морозко и андса. Только за это можно было остановить стройку))
Вы чему радуетесь? Тому, что остановили строительство новой канатки, в соседней ветке призывая не ехать в При потому что канаток новых нет? Будьте хотя бы последовательны.
По непроверенным источникам, есть информация, что строительство продолжат после новогоднего ажиотажа.
Увы, но кризис сказался и на Приэльбрусье.

Ээээ,напомните мне,в какой раз деньги на канатку разворовывают?
Вот почему инвесторы и не идут туда
Местный асобиность пАнимешь

только полтинники стричь умеете,а как работать....

морозко, мне жаль вас разочаровывать но деньги на завершение проекта выделили. вторую очередь обещают в 1 квартале 2009 года сдать. Третью в 2010. подробности здесь: http://kbr-bazar.ru/index.php?cont=long&am...29&month=12

Жаль, что не в конце 2008 запустят вторую. А не могли бы объяснить следующее: миллиард 90 миллионов это полная стоимость трех очередей? "На строительство уже затрачено 450 миллионов" это стоимость оборудования двух канаток, стоительства станций, опор, прокладки кабелей, монтажа и наладки. Сколько же будет стоить третья очередь до Гара-Баши с перепадом 350 м?

Не мешайте людям проводить антиагитацию приэльбрусья - чем больше народа откажется ехать - тем больше нам достанется свежих склонов и тем меньше будет очередь!

"А русский язык - учи! Пригодится" ("Особенности национальной рыбалки")
Это я к тому, что мне абсолютно по барабану кто туда поедет, а кто нет. Равнодушен я просто к этому и все.
А смеюсь и буду смеяться исключительно над проявлением квасного местного патриотизма, что московского, что европейского, что кавказкого.


Тогда присоединяйтесь к "антиагитации"! Вон Шкиппер на соседней ветке уже одну парочку отговорил. И не так уж сложно оказалось!

некрасиво выйдет - я то еду как раз в приэльбрусье, меня же в корысти обвинят - мол себе весь кайф забрать хочет, других отговаривает...

Да ты не боись - тут к доводу уже привыкли -других-то доводов нет

Хорошо - убедили!

Товарищи - не приезжайте на чегет/эльбрус в период новогодних каникул - там плохо, там канатки недостроены, там очереди, там дорого, там советский сервис, там нет вылизанных трасс, там катаются такие как я и даже еще более безумные типы - что еще забыл сказать?

Да вроде все правильно . Ну, кроме разве

Во-первых, вы себе льстите , а во-вторых - безумие в нашей стране никого не останавливает

Везде блат, везде любимчики!!! придется справлять нужду мимо кассы и есть пирожки против ветра, а так же подпольные тайные встречи любителей коньяка... но тс-ссс... я не раскрывал всех планов

- долгие предновогодние будни офисного планктона, сводят с ума и заставляют считать минуты да отъезда в горы, а так же флудить на форуме, пытаясь заглушить зуд в одном месте

Зуд надо лечить, чтобы впоследствии наживать его заново .Доктор подтвердит.

Что касается темы трэда, то очередной раз ничему не удивлён.... Просто опять будем взвешивать новоприбывшие pro/contra и решать САМИ - что делать под доносящиеся из туалета вопли про жизнь - ГУАНО

Нуууу, Шкипер, 4700 сообщений, а ведешься, как новичок . За это время уж мы с тобой, мне казалось, раз 10 все обсудили/позиции выяснили, не меньше

ЗЫ: Я, кстати, тоже тебе разрешил , если помнишь

-15 и -25 еще свободны ? а то там на разных высотах вроде как по разному греет, так что будет делить высоты и где, что и кому можно ?
А по теме, не совсем понял "националистовПротивЭля" - не ну нравится, чего обгаживать то ?
Не поедут туда люди - Вам то чего с этого ? думаете спасибо скажут ? - скорее всего нет, а противников - "чисто не знаю, но мнение имею" прибавится... и ЗАЧЕМ ?
В этом году сидел в кабинке на азау и ждал подьема, было после майских ( с огромным удовольствием откатали от приюта до кругозора (прям перед началом активной фазы строительства ). Так вот с нами была пара лыжников - понтов как грязи, все из себя
покорители гор, сидели в кабинке и обгаживали приЭль, хвалили Леви и жалели что вообще приехали. Вот щас сижу и думаю - а чего они вообще туда приперлись ?
Этой весной я был покорен этим краем, отдых прошел на 5+ и говорить что Эль гуано, наверное глупо, просто каждому свое - кому то в турции лежать 10 дней ради загара, а кому то по возвышенностям крымским скакать 2 недели в удовольствие.
Главное в ПриЭле - это природа, там можно отдыхать и летом и зимой, а если ограничивать себя желанием не вылезать с трасс и катать как заведенный по ухоженным и т.п. трассам - то в РФ альтернатива - Абзаково, Банное... как понимаю.
Тут говорили про традиции, про диких горцев. Вот непонятно - люди ездят по всему миру и соблюдают таможенные правила, ПДД и другие, уважают культуру большинства мест где бывают ( ну или одуревают от бескультурья ) но млин с нашими понтами и понятиями мы едем на Кавказ и говорим местным - "как мы считаем правильным"... У нас многонациональная страна и не уважать людей и культуру мест где ты бываешь по крайней мере - скотство. У моих знакомых были проблемы прямо напротив аэропорта - за языком не уследили, честно - считаю - поделом
Да, сразу прошу главных стебателей сторонников Эля - не цепляйтесь к словам пожалуйста, я тут от всего сердца, а вы, так, чисто поржать

Вот и приперлись, что никто не рассказал "особенности национального глыжного катания"

Так они же автобус купили... Сейчас жаркая пора! Протяжка... наладка... доводка...

Почитал тему и стало обидно (((
Собирался в этом году захватить с Домбаем еще и Эль. но видимо не судьба.
Мне интересно, а почему защитники регионального раздобайства всегда про ухоженные трассы пишут, а не про подъемники?
Вот на Домбае неочень то они ухоженные, но добраться до них можно на нормальном подъемнике и ехать куда хочешь. Я лично по трассам там не езжу, вечно в е"""ня залажу.
Если уж быть последовательным то стоило бы писать так, "я влюбился в Эльбрус, в его склоны, снежные поля, а от очередей меня просто прёт нипадецки. Только ради них езжу". Или им без этих очередей скучно на Эльбрусе-Чегете станет?

Про строительство в начале года улыбнуло . Это по доброй традиции укладывать асфальт с первым снегом.
Да, кстати, существующий у нас механизм наполнения бюджета предусматривает максимальное финансирование во второй половине года. Или они у пенсионеров деньги на достройку подъемников заберут?

.

Эй, коллеги!
Вы не слишком тут флудом увлеклись, тема то все-таки про строительльство канатки.
Может, вернемся к ней?
У меня, например, вопрос остался. Получается, что starper прав - на то, что бы трос протянуть и пусконаладку сделать требуется сумма, сопостовимая с ценой постройки обычной европейской канатки. И плюс к этому, оказывается, что и сроки на это то же нужны не меньшие.
Да, высоты там другие (хм, а другие ли? - что, Европа не строит яйца на 3500? ) - но и оборудование все туда уже завезено. И катание на этих высотах мы почему то называем отдыхом (причем не самым для нас дешевым), а не работой в экстремальных условиях.
Для любителей же сравнивать Кавказ с Москвой подкину дровишек - в Москве самое дорогое строительство дорог, дороже чем в Зап. Европе. Результат - Москва полностью погрязла в пробках, а ремонты идут постоянно. (Никому, кстати, мэр не нужен? Можно вместе с женой!). Так вот, механизм строительства то же очень похож на кавказкий - вначале по "объективным" причинам срываются сроки, потом под эти "объективные" причины вышибаются дополнительные деньги из казны.
И немного от себя: ни в одной конторе, в которой я работал - а это были исключительно частные, без доступа к госкормушке, исполнитель такого "качественного" проекта уже бы давно не работал, а рассылал бы резюме по другим местам.

им под 40-45, делают по 2-3 валазки в горы в сезон, и на Эле были, но поехали вновь, интересно - оптимисты или мазохисты ?
morozko
про понятия зоны - крута но мне кажется что живя в нормальной гостинице, заходя в места заведомо выглядящие на 5-5+ за 10
дней отдыха ни одной проблемы... тут наверное - как повезет ?
Про Европу ? народ по командировкам в Европу гоняет и живет там, а не отдыхает, констатирует факт - с каждым годом все грязнее от эмигрантов, той культуры всё меньше ( в т.ч. в Швейцарии например).
Вы, morozko, на Эле были ? или теоретик ? давно были ?

Variant
Если в беня ехать - то тока на Эль - на горнолыжной базе МО найдете Львовича, там подскажут, он народ вне трасс на лыжах и досках уже 30 лет таскает, эх... широкой души человек

Тут вот мне лично, как обывателю, конечно обидно что сроки срываются, а деньги разворовываются (ну или просто неграмотно расходуются и разбазариваются), но по большей части это привычно для окружающего мира настолько, что не вызывает почти никакой реакции кроме одной "да хоть три раза разворуйте но достройте" - пусть будет дороже постройка чем в европе, главное чтоб была и мне нисколько не обидно будет подниматься на "золотой" канатке зная что ее можно было и дешевле построить - главное чтоб достроили ну и побыстрее тоже неплохо былоб...

Трос хеликоптер натянул еще 02.12. Через день я ехал в вагоне МКД с мужичками в костюмах и дорогих кожаных куртках, вокруг которых суетились шныри с документацией и подобострастным выражением на иплетах. Сделал вывод, что это руководство строительством, выразил им свое бордическое "Фи", получил уверения, что к февралю все буит закончено: "Мамой кланусь!!" А сейчас очевидно, что к сожалению - сезон для Эльбруса пропал.

Если - февраль, то ничего сильно плохого - сезон до середины мая, так что хоть 2.5-3 месяца тоже неплохо покатать

Не, ну как дети, право слово. Вы где и, главное, КОГДА живете?

Правильно, когда сказать нечего, но очень хочется - то надо кинуть в оппонента тапком

Тупим-с? МОгу пояснить. У нас и так-то ни шатко ни валко все шло и шло только там, где предолагался глобальный распил под прикрытием красивых слов -ну, типа Олимпиады в Сочи. Но тут подкрался глобальный кризис, и количество свободного бабла к распилу не просто сократилось катастрофически, но и появилась потребность их пускать на поддержание существования инфраструктуры. Т.ч. я бы не особо надеялся на какие-то обозримые сроки. Это к сожалению (честно-честно) ибо, как уже как-то упоминал АнтонА после постройки канатки окажется, что катальные возможности Эльбруса держались в основном на малой пропускной возможности канатки

.

А при чём тут карверы? Мы вот в прошлом сезоне были с АнтонА в Альпах,так ни он,не я(да и наша компашка из 16 тел на трассы не вылезали)
За исключением пару лыжников на узких лыжах.
Как то однобоко Вы воспринимаете катание вне Эльбруса-Чегета.

Если бы в России из тех, кто выезжает за забор, нашлось бы 16 хороших катальщиков -было бы очень хорошо. Зато пантов-то пантов -мы, типа, фрирайдеры . Носинг персонал

.

Что-то Дека не торопится отвечать на мои вопросы. Деньги - весчь опасная, особенно если это "чужие". Интересен еще опыт выделения кредита подрядчику, а не заказчику или владельцу объекта

starper:
К сожалению со сметой не ознакомлен, но видимо третья очередь будет строиться в основном посредством вертолетов.
Да и сопутствующая инфраструктура у вас вылетела из расчетов, как те же парковки, освещение, пушки и сортиры))
Мне вот одно интересно, почему Вы считаете эти деньги? Это деньги из местного бюджета, т.е. деньги местных "пастушков-налогоплательщиков". Строят и строят, пусть при этом воруют, где же в России видано без этого. Вместо того, чтобы радоваться, что курорт приобретает черты цивилизованного все продолжаете что-то вынюхивать, выискивать, выковыривать.. Зачем???

Речь вроде бы шла о банковском кредите, а не о бюджетной субсидии. Насколько я слышал КБР - дотационный субъект Российской Федерации. Статья по ссылке неинформативная. Поэтому вопросы. Я как налогоплательщик участвую в финансировании ментов и пенсионеров. Напрасно думаете, что я что-то "вынюхиваю, выискиваю, выковыриваю" Просто, чем понятнее информация, тем меньше уворуют и быстрее построят. В этом я должен совпадать по интересам с местным бизнесом туруслуг. Но там всё сложнее и сложнее... Вы меня ни с кем не путаете? Так насколько вырастет цена электроэнергии (январь09 к октябрю08) для оптового покупателя (канатных дорог)?
Я бы порадовался, "что курорт приобретает черты цивилизованного", но до этого очень и очень далеко, судя по Вашей реакции

И давно у вас профицитный бюджет?

Мало того, что он несколько неожидано оказался профицитным (вот радость то царит сейчас у нашего правительства, если они этот форум читают), так еще КБР сделала новый шаг в системе Бюджетного Кодекса, выделяя бюджетные деньги под коммерческий процент. Да и Сбербанк наверняка порадовался, узнав, что он стал вдруг распорядителем бюджетных денег.
(Удивительны твои дела, Господи! Воистину, Новогодняя ночь - это исполнение самых невероятных желаний! )

.

Чуток пояснений, starper, я отвечаю на ваши вопросы не для вас, Вы лично для меня не интересны и тоже благодаря Вашей реакции на При.
Про бюджет. Республика является главным акционером ОАО "Канатные дороги Приэльбрусья", да, мы дотационная республика. Но за последний год наша дотационность снизилась с 64% до 52% и мы теперь вышли из статуса высокодотационных, будем надеяться, что тенденция продолжиться. Далее, если дотации выделяются республике, а она часть средств направляет на ту же КД, кто от этого может пострадать? Правильно, только местное население, возможно на эту сумму можно было бы осуществить какие-то социальные программы, не знаю, школы построить для тех же пастушков...
Но ведь вам это опять же не понравиться, не так ли?

Опупеть. Типа вы теперь крутые?

Сидите на нашей шее,а понтов...Пока такие понты будете называть особенностью кюлтюры-будете в глубокой заднице. Но понятно,что вам понты важнее

Дека вот тут перешел на мою личность, но несколько ошибся в моей реакции на Приэльбрусье.
Если на остальные вопросы не отвечаете, то хоть напишите дипломатично, что не в курсе. А если пишите, что республика из бюджета выделила деньги на строительство новой КД, то приведите текст соответствующего постановления. Вот на Кубе государство тоже главный акционер (51%) всех отелей на Варадеро, но денег ни песо не вкладывало, только землю в аренду предоставило.
Ваша коммерческая цель пребывания на форуме вне зависимости от представлений о чей-либо реакции обязывает давать точную информацию, а не демагогией о социальных целях нас обвешивать. И прошу не увязывать мои взгляды и вопросы с чужими репликами.

морозко, на вашей шее сидит непосредственно ваша семья, не более, не знаю еще ни одного еврея который на кого то работает)).И еще, это говорит житель города в котором крутиться более 70% денег страны?? вы меня поражаете)), в том числе своей кюльтюрой.

Другого ответа и не ожидалось, когда сказать нечего (по существу) переходят на личности.

Вроде отвечал по существу, вот бюджет обрисовал, дотационность показал...
А в ответ на оскорбления, я же предупреждал, молчать и ковырять в носу задумчиво не стану. Перечтите тему, Гоша.

Указания раздаете?

Наш джэгит наглядно продемонстрировал ,что такое каффказ.
Для них только им подобные(их стайка,клан) существуют.Остальные получеловеки.
На этом основывается вся мусульманская религия.Чистые-нечистые.
Ради этих догм они готовы воровать,убивать,насиловать..но только не работать.
Шел бы ты дека со своим алах-акбар лесом.

Не зная предмет, не стоит говорить о нем.

morozko, к людям на кавказе относятся по людски)) это подтверждают ваши многочисленные оппоненты. а насчет религии... только у иудеев религия делит людей на богатых и бедных. А у мусульман не делятся на чистых и нечистых, есть неверные, т.е люди без веры, истинной. Но я не мулла, так, этнический мусульманин.

.

Надеюсь, в розжиге не меня обвиняют))

Вот почему я и еду в Европу.
Там не делят на чистых и не чистых. Там не надо совать в потнуюладошку полтинник,и не надо знать заветный пароль,что бы тебя не ограбили или вкусно покормили.

http://www.fontanka.ru/2009/01/02/008/

.

Им уже икается.Как начали всякую ... пускать на жительство.

Так и езжайте..лесом)) вас же никто не отговаривает, я вам даже жить порекомендую там, а то с таким сердечным отношением ко всему у вас инфаркт случиться!

Нет неправильно. Ведь ему ничего не останется как ехать кататься на каффказ, а там его опять ограбят, изнасилуют и убьют..и пойдет новая волна на форуме.

.

Грабить он и так умеет)), а чтобы не пасти баранов - я его удочерю и научу печь хичины. Вот боюсь, сбежит в европу, открывать хичиналовки...

Ага, Палестине вот тоже 50 лет икается. Как пустили одну ...на жительство.

Это про тех диких баранов,которые даже похороны своего лидера превратили в свару со стрельбой и попуаскими плясками?
Про тех уродов,которые подрывают себя с дикими ишачьими криками? Губя не повинных людей?
А как им отвечают адекватно,то сразу бегут жаловаться в оон и просят дать им денег наеду,а сами на эти деньги покупают оружие?
Это те,которые бегают толпой по улицам(вместо того,что бы работать) разогревают себя речёвками и стрельбой из автоматов? А потом обкурившись убивают всех подряд,даже своих?

а кому щас легко?
вас ,уважаемый, не покорми месяц,да детей вам штук десять-и вы вспомните про колыбель Геволюции и оГужие пролетаГиата.
сидите у себя в теплом питере и не чирикайте.

Ну может мы все-таки прекратим здесь ругань! И вернемся к теме ветки. Если осталось еще желание - если нет, тогда на лыжи!
А кому очень жаль палестинцев, то все претензии к ненавистной Европе: бюджет Палестины в 2006 г (до прихода к власти ХАМАСа) - 1 900 млн. дол., из них 616 млн - прямая помощь ЕС, 400 млн - прямая помощь США, и еще несколько млн - из ООН. Так что если им мало помогают - вперед на улицу, митинговать у представительства ЕС или около посольства США.
Здесь же все-таки горнолыжный форум - поэтому, еще раз, просьба ко всем - давайте спорить без упоминания национальности, вероисповедения и места жительства. А то, ..дь (извините за ругань), мы тут потешаемся над нашими правителями или политиками, а сами, получается, недалеко ушли от их уровня мышления. И, что постоянно будем теперь собачиться?
Есть желание спорить о курортах - вперед, сюда, с аргументами. У кого же зудить проблема национальности или кого-то обидели в каком-либо Урюпинске, и обида эта никак с лыжами не связана - вэклом в "Обо всем".

Извините, но если мне зрение не изменяет, к религии и национальности первым перешел morozko, так что переадресуйте, пожалуйста, этот пост ему. Вы обратили внимание на то, что я написала про Москву. И совершенно не заметили то, что было написано немного выше, и то, что я сослалась ИМЕННО НА ЭТО.
(извиняюсь за ОФФ. Но я эти вопросы тоже воспринимаю довольно тяжело)

А, да, еще, AndS - если там кого-то куда-то записать - легче не станет, поверьте, почему-то не хочется терять дурацкую надежду, что НОРМАЛЬНЫХ людей на свете все-таки больше...

.

Ага, про тех)) только всего этого не было, пока не пустили...этих.

Прошу администрацию форума прикрыть тему, за ее неактуальностью, строика то разморожена))))))))

Ребята, вы что - на Новый год недопили? Или перепили? Или не то пили? Или не опохмелились?...
Морозко, бред какой-то несешь. А с виду - интеллигентный человек.
Дека, не думаю, что тему закрывать надо - а вдруг все не так радужно? А вот админам почистить ту хрень, что тут "горячие финские парни" понаписали - однозначно стОит.

Gizma - мне, кажется, если ты хочешь разнять кого-то, то будь объективней.
И пора понять, что если тут кто-то хочет пропагандировать свой бизнес - то делать это надо на правах рекламы. А в своем курятнике, горнолыжников, мы уж как-нибудь и сами разберемся. Как бы мы не расходились во взглядах на различные курорты между собой - но есть то, что нас всех объединяет - мы не делаем на этом деньги (на этом сайте).

Ну, этот упрек - не ко мне.
Чего мне их разнимать? Пусть дерутся, а того, кто упадет, я еще и ногами попинаю. Тем более что на использование национальности как аргумента в споре я всегда болезненно реагирую - предупреждала же...

Ок, понял, спасибо!
Вообще на этот счет мне всегда вспоминается из молодости:
"Поспорили как то советский дирижер и американский - в какой стране евреей притесняют. Советский - вот у нас в СССР 3 % евреев, а у меня в оркестре их целых 30 %. Ну о каком притеснении м. идти речь? Да - задумался американский - а я вообще не знаю, сколько у меня в оркестре евреев"
Мне то же думается, что задавать в споре вопросы, типа "А Вы, батенька, случайно, не еврей (хохол, москаль, и т. д. (нужное подчеркнуть)" это признак как минимум ... . Впрочем, все же не буду писать, как я это воспринимаю.
Даже наше государство отказалось от пресловутой 5 графы в паспорте, осталось теперь это из отдельных голов вышибить.

Пока в голове деки и им подобных такое мыло,то и сидеть им в своих саклях до ишачьей пасхи.и ждать,пока не приедут из России и не подадут на бедность.Но в этом сезоне дека слишком жадным оказался и денег ему не будет.
Жадность порождает бедность(с)
На чём и откланиваюсь.
Пусть дальше кинжалом машет в одиночестве.

Жадность не всегда порождает бедность, об этом говорит история с тридцатью серебрянниками.

А теперь более-менее серьезно, начав религиозную тему, морозко решил обвинить меня в "мыле в голове")). Теперь мне ясно, почему его обидели на Кавказе. Морозко, я вам еще говорю, в этом сезоне я сижу на форуме не за свой бизнес. Я просто зашел познакомиться, а потом решил остаться))

Да уж, похоже перепил, с горя...снега ж нет((

Эт где-то про Москву и МНОГИХ - заметьте, я не говорю ВСЕХ! - москвичей (извините, но на своей шкурке прочувствовала, иначе б не писала)


morozko, историю религии, хотя бы поверхностно, почитать не пробовали? Занимательная вестчь, между прочим, познавательная...
(на всякий случай - сама веры христианской а то обвинят ХЗ в чем...)

Карина, если Вам станет жить значительно легче, то можете записать меня в эти "МНОГИЕ" (как москвич с корнями с середины 19 века я имею право предложить такое). И давайте закончим эту ругань.
P.S. Если еще кому-то станет легче жить на свете, то может меня записать и в евреи. А заодно и помечтать, как мне будет гореться в газовой камере.

Прошу прощения, но ссылку из новостной ленты я приводил, со словами чиновников правительства КБР. Сравнение с Кубой льстит, но здесь несколько иное положение дел. Правительство действительно является акционером и не в земле его участие, почти вся новая КД построена на деньги республиканского бюджета а это уже непосредственно материальные средства. Земля в Приэльбрусье является федеральной собственностью в лице Национального Парка "Приэльбрусье", если кому интересны подробности.
И где вы углядели мою коммерческую цель пребывания на форуме??? Я устал повторять..возможно в будущем, но не сейчас))

Для тех кто поленился проити по ссылке:

Строители намерены сдать в эксплуатацию вторую очередь канатной дороги на Эльбрус, стоимость которой составляет более одного миллиарда рублей, в первом квартале будущего года, сообщил в пятницу РИА Новости представитель пресс-службы президента Кабардино-Балкарии.
Вторая и третья очереди канатной дороги на Эльбрус должны соединить высокогорные станции "Старый кругозор", "Мир" (3500 метров над уровнем моря) и "Гара-Баши" (3850 метров над уровнем моря). Их строительство включено в республиканский проект развития горнолыжного курорта "Приэльбрусье".

"Строительство второй очереди канатной дороги на высочайшую вершину Европы практически завершено, она будет запущена в первом квартале 2009 года", - привел собеседник агентства слова министра строительства и архитектуры КБР Михаила Афашагова.

Министр также отметил, что общая стоимость проекта составляет один миллиард 90 миллионов рублей.

"На строительство уже затрачено около 450 миллионов рублей. 10 декабря принято решение об открытии Сбербанком еще одной кредитной линии предприятию-подрядчику на 220 миллионов рублей", - сказал Афашагов.
Генеральный директор фирмы "Ай-Би-Си", являющейся подрядчиком проекта, Виктор Попович сообщил, что на второй очереди канатной дороги завершены основные работы, а в первых числах января строители приступят к монтажу каната.

"До 30 января мы должны подвесить гондолы. К строительству третьей очереди собираемся приступить в 2009 году, а закончить его в 2010 году", - пояснил Попович.

http://www.dombay-team.ru/news_1042.html&beg=
Вот такую вот нашел информацию в прессе...

Спасибо за ссылку, это действительно нормальная информация о строительстве, а не очередная "передовица из газеты Правда".
Итак, что мне показалось любопытным:


Виктор Попович отметил, что утвержденная правительством РФ федеральная целевая программа "Юг России" включает программу развития горнолыжного курорта Приэльбрусье на 2008-2012 гг. и объем инвестиций в 13,8 млрд рублей: 7 млрд из федерального бюджета, 1,2 млрд - республиканского и 5,6 млрд из внебюджетных источников:

... Один московский инвестор готов вложить в восстановление этой высокогорной гостиницы 5 млн евро. Она будет использоваться не только как перевалочная база для адаптации альпинистов, идущих на Эльбрус, или пребывания горнолыжников, желающих кататься летом. Инвестор намерен использовать Приют 11 для лечения сердечно-сосудистых заболеваний особым графиком пребывания в высокогорье. Но эти планы еще на уровне переговоров.
...
А с проектным делом в республике - катастрофа. Многие уехали за озеро Тамбукан. У нас в республике к проектированию не совсем серьезное отношение - подумаешь, картинки нарисовать. А это не картинки. Проект стоит до 10% общего объема вложений".
Одновременно с возведением этих дорог будут строиться защитные сооружения, ограждающие опоры канатной дороги от ледников и других подвижных горных образований, - это подпорные стенки, так называемые "зубы". Их стоимость 176 млн рублей.
(Т.е. уже что-то должно было построено в 2008 году. Те, кто уже там катался - это действительно так? )
Виктор Попович рассказал, что для ускорения процесса и начала подготовки к строительству трест взял в Сбербанке кредит на 220 млн рублей: "Это сделано под гарантию того, что при открытии финансирования правительство вернет нам эти деньги в течение года.
Среди главных проблем генеральный директор треста назвал вопрос кадров: ... Для решения проблемы трест заявил в миграционной службе о возможном найме иностранной рабочей силы - 150 граждан Узбекистана, работавших в горной местности. С января у нас работает 13 строителей из этой страны, и мы ими довольны.
P.S. Выделено мной.

Может я немного не в тему, но все канатки строят поближе к Сванетии )) (Чипер-Азау, Юсенги)
По теме, еще в 7 году слышал о проекте связки КД Че и КД Эль между собой, говорилось о канатке с Азау на Че.
Еще добавлю:
Как мне кажется, Дека на этом форуме не уполномочен быть пресс-атташе всех властных и коммерч. структур КБР, он просто житель региона и общается, потому что ему интересен форум.
Узбеки действительно, не смотря на то, что живут в высококорье, с большой долей вероятности могли не вытерпеть условий. Весь цвет альпинизма СССР перед восхождениями в Киргизии на высоты свыше 7000 готовился именно в Баксанском и смежных ущельях на высотах 3000-4000, считалось этого достаточно, чтобы комфортно чувствовать себя в средней азии на высотах свыше 6500тыс.
Доказывать, человеку его неправоту, мотивируя пастухом и алах-акбаром меня поставило в ступор. Как же можно ехать на отдых в регион, не уважая традиций и религиозных убеждений его? И в Европе много конфликтов на основе религии, но вы их не называете, почему-то продажными протестантами или купающимися в золоте католиками. И, поверьте мне, европейцы не очень-то любят россиян (это к "недочеловекам").

Бред не пишите.

Взаимно.

Что взаимно? Факты приведите.А так это просто пустая болтовня урапатриота.

Осведомляю ...

Узбеки действительно, не смотря на то, что живут в высококорье, с большой долей вероятности могли не вытерпеть условий.
Узбеки не горцы!!! В горах Киргизы даже в узбекистоне

Весь цвет альпинизма СССР перед восхождениями в Киргизии на высоты свыше 7000 готовился именно в Баксанском и смежных ущельях на высотах 3000-4000, считалось этого достаточно, чтобы комфортно чувствовать себя в средней азии на высотах свыше 6500тыс.

Конечно проще отбирать команду там, где нет длительных подходов... Поэтому и на Кавказе а не в районе Белухи или Хана - туда одни подходы что стоят... Простейшая логика...
Однако если вы располагаете достаточным временем и хотите слегка акклиматизироваться перед выездом допустим в Непал - то смясла уже нет - можно проторчать лишнюю недельку там восстанавливая форму на высотах 3-4 тысячи за меньшие (гораздо меньшие) деньги... Времена меняются...

Доказывать, человеку его неправоту, мотивируя пастухом и алах-акбаром меня поставило в ступор. Как же можно ехать на отдых в регион, не уважая традиций и религиозных убеждений его? И в Европе много конфликтов на основе религии, но вы их не называете, почему-то продажными протестантами или купающимися в золоте католиками. И, поверьте мне, европейцы не очень-то любят россиян (это к "недочеловекам").

Много ли вы видели особо набожных европейцев??? Они за свою веру на вас кидаются?
А насчет не очень любят - как себя ведешь так к тебе и относятся - если не любят лично тебя - делай выводы. А то что формируется в принципе несколько негативное мнение о русских - так это дело рук самих русских , а точнее отдельных экземпляров.

Обычная картина - прошлогодний зимний рейс Лион - Москва
Объявляют регистрацию - еще никого нет на стойке - бегут толкаясь с чемоданами лыжами и баулами со всех сторон наши соотечественники и выстраиваются в нестройную кучу...

Я это время тихонько попиваю кофе в кафе в зоне видимости безобразия - спокойно зарегистрировался через 20 минут да еще и багаж в Москве первым получил...

Вот и думайте - как относится к нашим соотечественникам которые запросто пробегают мимо достопримечательностей -- так быстро быстро трансфер, кататься бассейн бухать быстро в аэропорт подавится на регистрацию и свалить...

На том самолете таковых было к сожалению %80... Позор!!!

Разумеется суть "ванька" видно.

В Германии много русских (казахских немцев) - много "жертв холокоста". эмигрантам там не всегда "радушное отношение" Однако приехавший как руссо туристо - ни разу не почувствовал что отношение ко мне чем то отличается. Единственный момент - когда нас приняли за немцев и мы немного поцапались с турками в подземном переходе... Нам предложили как "эмигрантам" вместе немцев бить... Более нам пообщаться не удалось (Полиция нарисовалась удивительно быстро и просто отправила всех в разные стороны)

За столиком в кафе - разделили столик с парой немцев ( суббота, весна много народу) - живо интересовались что сейчас в России зачем мы тут и когда поняли что мы смотрим город - нарисовали на нашей карте добрых полтора десятка мест куда нам по их мнению стоит попасть. Побывали где то в трети - аналога клуба скинхедов, куда некоторые бы отправили гостя с кавказа не нашли...

Так и скажите - готов всю жизнь подлизовать европейцам )

paradokZ - у меня к Вам официальное предложение:
расскажите, пожалуйста, о тех случаях из Вашей жизни, когда европейцы относились к Вам как "недочеловеку" и "подлизывали" задницу. Лучше, конечно, в отдельной ветке - но на крайняк можно и в этой. Думаю, что никто сильно не обидится на такое исключение из правил.
Итак ...
P.S. Просьба к другим форумчанам - paradokZу не помогать. Он парень взрослый, должен сам за себя отвечать.

Дело не в деньгах, а в микроклимате. Это все известно, что в при на высотах свыше 4000 новичку очень тяжело, а в притяньшанье полегче. Кавказ и Белуху не сравнивайте, на Кавказе огромное количество вариантов для тренировки перед восхождениями и масса альплагерей с грамотными инструкторами.


Как вы всех обманули! Сколько выдержки! Респект!
Настоящий цивилизованный турист!
Разьясните мне "суть Ванька", мне не видно из Вашего примера.


Радушное отношение за 1,5-2т. евра за неделю обеспечено даже в сомали.


Ух ты! Как Вам повезло! С самими немцами разделили стол! Карту вам показали, а в РФ везде на.... посылают!
Что это за некоторые, которые отправили бы гостя с кавказа в клуб скинхедов - не вы ли?

Вы и там были???? ("Путешествующий Вы наш" (С))

Как-то не верится с учетом того, что я посетил более 25 европейских государств и многие по нескольку раз. Может просто европейцы не любят хамов(но это только предположение)... )))

Андс, вы приводите статью об общем развитии Приэльбрусья, которая включена в федеральную целевую программу. Моя же информация касается аккурат строящейся канатки, тема то о ней!? Что противоречащего моей "передовице" вы нашли по новой ссылке?

Касательно вопросов национальностей, мой вопрос о еврее, был задан только из-за того, что морозко всё время отвечал вопросом на вопрос))). И до сих пор, ничего оскорбительного в адрес евреев, в отличие от него, я еще не говорил, несмотря на ишаков, ослов, пастухов и баранов в свой адрес.

А да, еще, узбеков там уже нет. Дату статьи посмотрите.

Разницу я выделил жирным цветом - например, из статьи, приведенной Starper, следует, что проект практически весь делается или на федеральные деньги, или на частные. Доля КБР - менее 10 %.
Кроме этого, именно из этой статьи я узнал, что представляет собой проект развития Приэльбрусья как курорта. Многочисленные же просьбы форумчан в Ваш адрес на этот счет остались без ответа.
Узбеки, испугавшиеся высокогорья - это также круто как таджики, не захотевшие работать на Памире, или чукчи, отказавшиеся пасти оленей в тундре. Вы хоть представляете себе высоты Тань-Шаня?

У меня есть правило - не дискутировать с людьми, которые начинают интересоваться национальностью опонента. Нравится Вам это правило или нет - мне по барабану. Поэтому, то что я Вам тут отвечаю - это исключительно дань вежливости, не более того.
И, кстати, так как я тоже иногда отвечаю вопросом на вопрос, то повторю то, что я тут предлагал Карине Ремезовой: можете и меня записать в евреи и даже помечтать, как тяжко мне придется в газовой камере.
P.S. Меня, кстати, интересует только один вопрос: как там чайник с глинтвейном, skiinstruktor была угащена?

Кстати, зря

МОЕ видение успешного построения г\лыжного курорта:
Всякие гос-органы свою долю в проекте вносят инфраструктурой -пользование земли, электричество и т.п. При этом эта доля составляет НЕ БОЛЕЕ 10% - т.е. в прибыли они учавствовать могут, а в рулении -нет. Инвестор привозит гастрабайтеров из высокогорных республик, а, заодно, из Москвы ОМОН , который вместо того, чтобы разгонять дальневосточных автолюбителей, охраняет строительную площадку и рабочих. Инвестор строит/достраивает (зависит от условий вхождения) канатки и строит гостиннично-жилой сектор. Вводится 2 типа ски-пассов -одни для проживающих в гостиницах инвестора и раза в два дороже для всех остальных. Т.е. делается нормальная туристическая резервация для туристов для возможности окупания инвестиций . Затем предлагается всем владельцам различных жилых курятников войти в долю или платить некую фиксированную сумму в сезон в обмен на ски-пассы со скидкой.

В схеме есть один изъян - как сделать так, чтобы, как только проект начнет работать и приносить деньги (еще даже не прибыль) наши "одаренные" руководители не прислали докторов и не захапали все себо, после чего все начнет постепенно разваливаться

Это не Изъян - Это П....Ц

Причём всей схеме....

Как неоднократно показывала российская действительность, наличие даже 50 % не означает места в Совете директоров и участия в дележки прибыли. В то время как в крупных западных корпорациях это гарантируют даже 7%.

С чего это государство не может участвовать в рулении??? Пример газпрома, там сидит представитель гос-ва и очень даже активно вмешивается в руление. Вспомните Медведева.

Узбеки не работают, потому, что не могут. У них горняшка начинается. А охраняли их очень даже неплохо, стройгородок огорожен, да и конфликтовать им не с кем да и не зачем. ОМОН во всяком случае не нужен))

Вы лучше нам про Приэль рассказывайте -экономика -не ваше

Опять же вы не читаете внимательно, ведете речь обо всем проекте развития Приэльбрусья, включая гостиницы, селелавинозащитные сооружения, дороги, парковки и прочее. Приведенная мной же информация касается исключительно строящейся ККД, посмотрите заголовок темы, уважаемый.



Может я пропустил, не укажете на эти вопросы?



Не подскажете, что построили узбеки на тех высотах? Мне рассказывали, как их ежедневно спускали в Терскол истекающих кровью носом. И просто сравнение высот на Эльбрусе и Тянь Шане некорректно, спросите у альпинистов. Сам Норгей Тенцинг не смог взойти, несмотря на первопроход на Эверест)) В Гималаях картофель например растет на высотах до 5000.



Пугает ваше стремление в газовую камеру, не забывайте, мысль материальна.



У нас до сих пор не получилось обменяться контактами, моя аська в моей подписи, буду всегда рад. Даже в случае моего отсутствия в При, ее угостят.

P.P.S а чего это именно вас так остро волнует этот вопрос??

Ох, Deka, любите же Вы поболтать!

Вы говорили, что Приэльбрусье строится исключительно на деньги "пастухов", т.е. из бюджета КБР. Оказалось, что это не так. Именно это я и имел в виду.
Кроме этого, условия предоставления кредита СБ даны в этой статье более подробно, чем в Вашей ссылке. А для меня эти условия показались очень любопытными.

Эти вопросы задавались Вам в ветке про "Беспредел в Приэльбрусье". Если хотите, посмотрите сами.

Они там просто живут.

Люди собирались ехать на Кавказ в конце декабря. Они Вам об этом писали в "Беспределе". Вы им обещали. Вот меня и заинтересовало выполнение обещания. Впрочем, уже нет, не интересует. Будем считать, что данный вопрос я не задавал.

Вы говорили, что Приэльбрусье строится исключительно на деньги "пастухов", т.е. из бюджета КБР.

Разве??? АндС, хитрите. Я не говорил, что Приэльбрусье строиться на деньги пастухов, речь была именно о новой ККД, не так ли?

У меня на форуме никто не спрашивал генплана развития Приэльбрусья)) по крайней мере в теме про беспредел ничего не нашел)) может ссылочку скинете?

Кроме этого, условия предоставления кредита СБ даны в этой статье более подробно, чем в Вашей ссылке. А для меня эти условия показались очень любопытными.

Абсолютно то же самое что я и говорил. Деньги то за кредит выплатит правительство КБР.

По скиинструктору, да они говорили что приедут в При в конце декабря, и что? Я должен был стоять на посту и выспрашивать всех заезжающих в конце декабря? Где мне их найти и стоит ли вообще искать, если они сами не хотят встречи? Я предложил, не нашел отклика и я же виноват))) Вот с ParadokZ мы созвонились, списываемся..

А здесь ссылка на мое предложение скиинструктору... увы не ответил, ни в асю ни в личку.
https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=19385&st=900

Ну и вновь про узбеков, высочайшая вершина Узбекистана п.Октябрьский - 4643 метра над уровнем моря)))
Гугл руулииит!!

Ладно, это уже пошел бег по кругу - а мне это занятие совершенно не интересно. Я уже высказал свое мнение, что ссылка Starper для меня более информативна, чем другие. И объяснил почему. Вы с этим не согласны - это Ваше право. Смысл дальше толочь воду в ступе? А откапывать Ваши же фразы и приводить их в качестве доказательства своих слов - увольте, у меня есть более важные дела. Учитывая , что остались полторы недели до отъезда в Альпы, а это значительно более интереснее, чем пытаться что-то доказать своему опоненту.
P.S. Я же написал, что снимаю свою вопрос про глинтвейн. И сделал я из-за того, что понял, каким будет Ваш ответ. Просто у нас с Вами разное отношение к своим обещаниям. Поэтому Вы меня никогда не поймете, впрочем, как и я Вас.
-----------------------------------------------------------
Все-таки, пожалуй, вернусь к теме - мысли утром под чашку кофе ложатся лучше, чем вечером под бокал вина.
1. Мою фразу "Проект финансируется в основном на федеральные деньги..." необходимо читать как "Проект, в т.ч. строительство канатки, финансируется ...". Для меня казалось очевидным, что канатка - это все-го лишь часть проекта, и если какой-то этап и финансируется из денег КБР, то ничего особо это не значит. Если российские рабочие положат в Toyota Camry российские коврики, это не будет означать, что машина сделана на российские деньги.
2. По кредиту СБ. Мне в первую очередь бросилось в глаза незначительность суммы кредита на фоне всего объема финансирования. Да, это финансирование - на 5 лет, но даже с учетом этого - сумма получается не слишком смертельная. Отчего же тогда весь этот сыр-бор? Значит, катавасия с кредитом происходила так долго, что незначительность суммы его стала для строительства смертельной.
Обратите внимание на дату статьи - март 2008 г, и на то, что о кредите говорится в смысле "взял" (дословно: что для ускорения процесса и начала подготовки к строительству трест взял в Сбербанке кредит на 220 млн рублей. ) Правда, поступление денег - это конечно не означает, но означает, что принято положительное решение по кредиту. Значит, строители его должны были получить в в конце весны - первой половине лета (не позже). Но не получили. Почему? Обычно такие вещи вызываются неожидано возникшей проблемой залога, т.е. в данном случае, обеспечением бюджетными деньгами правительства (кстати, там не сказано какого именно - хотя судя по дальнейшему развитию событий - все-таки КБР).
На каком-то этапе строители обходились без этих денег - и стройка шла. Но в таких вещах до бесконечности это продолжаться не может, в результате стройка была сорвана. А деньги были выделены лишь в конце года, т.е. только под конец года ситуация с залогом встала на нужное место. Вопрос - для чего все это было сделано? Ответ - в России это делается для насильственного изменения состава акционеров. Кажется, где-то на днях Вы говорили, что ОАО "Канатные дороги" перешло в собственность правительства КБР?
3. Про узбеков. Меня больше всего заинтересовала фраза, что "узбеками довольны". Т.е. с января по март, когда там еще зима, ими довольны и кровь из носа у них не идет. Потом приезжают другие узбеки (Для решения проблемы трест заявил в миграционной службе о возможном найме иностранной рабочей силы - 150 граждан Узбекистана, работавших в горной местности.), работают там вторую половину весны, все лето, и вторую половину осени, и только тогда у них начинаются проблемы с носом. Я не медик - не знаю. Но не связано ли их кровотечение с прекращением выплаты зарплат из-за проблем с этим кредитом?
P.S. Кстати, когда поменялась власть в КБР?

С чувством оправдывающегося, но все же продолжу дискуссию. Кредит выданный весной и кредит выданный в конце года, это разные кредиты. Насчет смены акционеров - все правильно, именно во время изменения состава акционеров и произошло слияние всех ККД и образование единой организации. Власть в КБР с 2005 года. Помимо всего перечисленного, здесь есть и другие, гораздо более глубокие корни этих перетурбаций.

По моим ответам на вопросы форумчан - Вы не сможете привести ссылку, потому и не приводите, в доказательство своих тезисов ведь не ленитесь, приводите?
Со скиинструктором: я не привык навязываться, я предложил, человек не откликнулся хотя я и дал контакты. Может он не хочет знакомиться. Вы не рассматривали такой вариант?
Никто, включая вас, не может обвинить меня в том, что я не выполнил обещанное!

Про узбеков, там пишется, что с января по март их осталось всего 13 из 150 человек, к середине лета и их там не осталось. Работали балкарцы и кабардинцы.
Оказалось, узбеки все же не приспособлены к работе в горах. Заработная плата у рабочего составляла 3000 руб. в день + питание, так что не в оплате дело было.

Я думал над таким вариантом. Но подтверждению этой версии не вижу. При этом сумма кредита не совсем круглая, и совпадает с той, которая называется в статье.

Да успокойтесь Вы! Никто Вас ни в чем не обвиняет. Я просто хотел увидеть ответ в стиле: "Да или Нет". Ответ увидел, вопрос для меня, соответственно закрыт.

Цитаты из статьи:
По словам генерального директора, 24 марта состоится открытый аукцион на строительные подряды в Приэльбрусье на 2008, и по его результатам трест "IBC Промстрой" рассчитывает на государственные контракты по названным объектам
Для решения проблемы трест заявил в миграционной службе о возможном найме иностранной рабочей силы - 150 граждан Узбекистана, работавших в горной местности. С января у нас работает 13 строителей из этой страны, и мы ими довольны.

Из этих слов следует, что основные работы должны были начаться весной 2008 года, с января по март там работало 13 узбеков, ни о каких 150 в этот период времени ГенДир речи не ведет. Если он не прав - претензии к нему. Я всего лишь анализирую его интервью.

Т.е. получается, что местные виноваты в срыве сроков стройки? Ибо информация о том, что последнюю опору уже не успеют поставить до зимы, появилась в конце ноября 2008 года. Т.е.местные работали на стройке порядка 4-х месяцев, в то время, как узбеки - не более 3-х (с апреля по июнь, в марте их (150-ти) еще не было).

И не считайте свои ответы оправданиями!. Я никого ни в чем не обвиняю. Меня в данном случае интересует исключительно экономические вопросы.

...короче понятно. Солдат спит....бабло капает. Понятно почему там долго строят)


"Дарагой, изжай к себе....пахарошему прашу"
И узбеки услышали голос)))

Тотошка, дарагой. Там до сих пор нехватка рабочей силы, можешь приехать, устрою))). И цена поэтому такая, что стараются удержать рабочих. Даже я, пастух, это панимаю))

АндС, Вы читаете интервью, а я вижу на месте. Действительно, изначально было заказано в УФМС 150 рабочих и они приехали, затем уехали около 50 в течении месяца, потом по десяткам остальные. На данный момент, строителей из Узбекистана нет вообще. В срыве сроков виноваты местные, если ставить им в вину, что многие строители все уехали намного раньше в Москву и в республике не хватило рабочих рук.

Ок, понял (но интервью то в марте 2008 - свежей здесь пока ничего нету). У меня тогда еще вопрос - Кавказ всегда считался (еще со времен Союза) местом с избытком рабочей силы (причем очень большим). В КБР - это уже не так, или нехватка рабочей силы у Вас была всегда?
И, плиз, напомните все-таки, кажется у Вас после осенних событий в Нальчике (кажется, в 2006 или 2007 гг) поменялся президент? Я не путаю? И когда именно? (лень гуглить)

Президент поменялся буквально за месяц до 13 октября 2005 го, когда произошло нападение на Нальчик. Наверное, во время Союза избытка рабочей силы не было нигде, если помните Союз, должны помнить, что была статья за тунеядство))
А сейчас основная масса специалистов-строителей выехали на заработки в Москву, Питер да и Сочи рядом, где платят не в пример больше чем на родине. Спрос порождает предложение, вы же в курсе. Но вот сейчас, вроде пошел обратный процесс в связи с кризисом, в столице замораживаются объекты и специалисты потянулись обратно.

По канатке, даже очень мощная строительная организация-подрядчик никогда не будет вести строительство за свои средства, это же понятно?! Естественно, кредитов было два, весной и в конце года.

3 000 в день плюс питание - этого для местных рабочих недостаточно? Причем о этих вакансиях у Вас было известно еще зимой 2008, т.е. до отъезда на сезонные заработки. (У нас на стройках в Москве заработки у гастарбайтеров значительно ниже).
И, кстати, отъезд на сезонные заработки местных рабочих - это и есть самый красноречивый фактор переизбытка рабочей силы в какой-то местности.
По поводу подрядчика - он не только никогда не ведет строительство за свои деньги, в статье еще четко перечисленно, каков именно размер этих денег и из чего он состоит (в т.ч. и из-за этого я считаю эту статью более информативной). Но из этой статьи никоем образом не следует, что весенний кредит вдруг располовинился на два одинаковых транша. Если у Вас есть на этот счет ссылки на СМИ - плиз, в студию, если нет - то чего воду в ступе толочь? Хотите быть уверенным в своем мнении - да ради Бога!
И еще: В "Беспределе" Вы писали, что з/пл у строителей - 90 000. Здесь - 3 000 в день. Т.е., чтобы заработать 90 0000, надо работать весь месяц без выходных. Если это действительно было так, то это очень жестокие условие, я уж не говорю про грубое нарушение ТК РФ. Заставить людей работать на таких условиях - можно только силой. Тогда понятно, почему пошло такое бегство.

На каком-то этапе строители обходились без этих денег - и стройка шла. - это же ваши слова, АндС?? А каким же образом все таки строители обходились без этих денег, можете пояснить? Это будет экономическое чудо))

Строители работали без выходных потому, что, во первых, сроки, во вторых сами так договорились, что естественно, устраивало и подрядчика.
И выезжали рабочие из КБР на заработки задолго до начала строительства. Тем более когда начинали стройку, местных почти не брали, так как приехали узбеки.

Ссылку на получение первого кредита в марте 2008-го вы уже читали, ссылку на получение второго кредита 10.12. я тоже давал, потом поняв, что вы по ней не проследовали - процитировал статью.

На момент получения кредита в 220 млн в декабре было уже освоенно, если мне не изменяет память, 450 млн рублей. Плюс вернитесь к началу статьи и посмотрите "три источника и три составных частей" финансирования стройки. Перекрытие поступления кредита - это перекрытие лишь части денежного потока, а не всего целого. Поэтому, как я уже говорил, стройка и смогла продержаться до осени.

Ну тогда с носами сузбеков все понятно

Я уже предлагал - давайте останемся каждый при своем мнении. Мы же все-таки с Вами не на корову дискутируем. Чего карусель устраивать?

Согласен, тем более, не свою корову...уже)))

Продолжайте нас и дальше радовать, осведомленнейший вы наш

Вас не я радую, а все негативное в При.

Плювайте вы, коллеги, на это дело слюнями. В КБР остался единственный местный житель - Deka, а вы от него добиваетесь даже не знаю чего. Ну не любят россиян европейцы... Как там, paradokZ? "Недочеловеков"? Угу. Ну не любят - чего тут сделаешь? А мы, зато, их любим...

Давайте, коллеги, знаете про чего? Давайте лучше про баб... Ой, прошу пардона, а вы, милые дамы - вы давайте про мужиков!
И будет во всем катальном мире стабилезец

Чё за дискриминация? И мы тогда - про баб! Вот тогда точно будет паритет и стабилизец!!! :D

А эти же слова можно отнести к морозко на Кавказе?

Deka! - ветка - про строительство канатки, а не про морозко . Если он по прежнему не дает Вам спокойно спать - создайте о нем отдельную ветку и излейте там душу.
P.S. Я тут слух услышал, что тестовый запуск в марте-апреле?

Насчет как себя ведешь так к тебе и относятся...
Это работало на Кавказе кстати 100% - но, и много лет.
Однако после прошлого позапрошлого года скажу что только процентов на 70. Вот эти 30 - когда вы или ваши знакомые низа -что не про что нарываются на развод или неприятности, (при этом никак этому не сами не "способствовали") - походы за решением каких-то проблем, возникших на пустом месте - вот это оставляет очень негативный осадок.
Может быть Морозко сильно везучий и у него 50/50...

Как уже было выяснено - место главного прогибальщика занято

Несомненно! Еще до моей регистрации на форуме оно было за вами забронировано!

Ну, с учетом, что в Европе ты не был....


Слив засчитан.

В Европе я был и на отдыхе и в ком-ках.


Прошел всю систему водоотведения уже?

По-моему, уже не обсуждение и даже не спор пошел - а обычное препирательство. Это бывает, когда по делу сказать нечего: мысли уже кончились, а слова - еще нет.

В 2005 году везли как то чехов в Безенги, по пути в райцентре остановились на заправку. Колонки там стояли еще совецкие, так вся толпа высыпала и начала их фотографировать и показывая друг другу пальцами ржали аки кони..
Недолгая у них оказалась память о том как ходили под Русью))
Не стоит рассчитывать, что в европе любят россиян, может побаиваются, но то что не любят - это точно.
Спрашивал как то немцев, как у них относятся к России, мне ответили, что Россия непредсказуема и алогична и тем страшна.

Deka - может и Вы тоже, как и paradokZ ( ), расскажите случаи из Ваших путешествий (европейских!)?

О, еще один из керосиновой лавки с комплексом великодержавности. Да, память у них недолгая и НЕ САМАЯ ПРИЯТНАЯ. Кстати, а с кем из наших соседей мы сохранили хорошие отношения? И что дает нам повод считать себя лучше других -- размер боеголовок?

Но попытаюсь вернуться к теме Приэльбрусья. Для многих из нас это место овеяно романтикой юности и красотой гор. Но заслуги местных в этом нет никакой, любили мы Эль не благодаря, а вопреки.

Если же говорить о Кавказе объективно, как о горнолыжном курорте, то могу сказать одним словом -- Г.О.В.Н.О.

Маленький регион. Однообразные трассы. Древние медленные подъемники. Непонятки с местными. Неадекватность сервиса. Все это приводит к негативной селекции -- сюда перестали ездить успешные люди, свободные в своем выборе. То есть исчезло то последнее, что нас сюда манило -- роскошь человеческого общения.

Не долгая??? Балкарцы прекрасно помнят про свое переселение, которое было 60 с лишним лет назад. А, что, чехи должны забыть про 68-й год?

Vilan, прокомментируйте, пожалуйста, выделенную фразу. Выходит, туда продолжают ездить люди либо неуспешные, либо несвободные? Тут про репрессированных уже что-то было...

Так это не его фраза. ))

А чья?

Есть носители секретов, которых не выпускают из России. Есть юноши, которым просто не дают загранпаспорта. Есть люди, которых не впускают в Шенген. Да мало ли причин, почему человек не может поехать на цивилизованный курорт. Деньги опять же. И даже вопрос о неуспешности ведет к разговору о несвободе (отсутствию свободы выбора).

А что касательно репрессированных. Так к теме это IMHO никакого отношения не имеет, не надо наводить тень на плетень. Учитесь читать и уважать мысли собеседников.

В точности, как и рассуждения о том, какие люди туда продолжают ездить. А по-поводу умения чтения и уважения мыслей собеседников, даже не знаю, что и ответить. Только я в публичных местах стараюсь не очерчивать круг лиц, отдыхающих где им нравится, ни по какому признаку. Поскольку уважаю их выбор (носители секретов тоже достаточно осознанно делали свой выбор, за редким исключением), да и сегодня деньги есть, завтра нет...

Гы-гы... Полезная штука - форум: тут еще и не такому научат.

бред и срач (мысли в слух) - а вот вторая очередь очень нужна - если ее достроить, то будет совсем уж радостно

А с чего будет радостно? Ниже Мира много новых трасс за 25 лет расчистили и подготовили? Или радостно уже от того, что за 30 евро можно будет 6 раз от Азау до Мира в день без мордобоя подняться? И то при условии, что у бугельщиков нет сегодня намерений начесать бабла побольше. Для этого надо лишь под любым предлогом тормознуть на час канатку и далее по проверенной схеме. Если трассы появились, то прошу сообщить и фото повесить

Достроят - я в это верю! Уж охота без очередей кататься и не думать о том чтоб встать в 5 утра чтоб занять ее

Ты лучше думай, как написать отчет о своей поездке. Расскажи, как плохо тебе было в Австрии. Знаю, что на НГ снега в Европе было немного, снегопады начались после 4-5 января.

В общем, не томи, подсыпь яду любителям цивилизованной Европы.

А любви никто не просит.
Я с тобой совершенно согласен - мы (как общность) для них (как общность) действительно непонятные нелогичные варвары с Востока. Другое дело, что выработанная за многие годы (а может и века) культура не дает этой первобытной ксенофобии вырватся наружу и проявить себя.
Так вот -я на отдыхе не прошу меня любить, не прошусь в друзья и т.п. - мне достаточно вступать в нормальные безопасные отношения товар-услуги-товар.

Эх, зря я рано признался, что не бывал в Европах..щас такого напридумывал бы)). По России попутешествовал, а туда вот не довелось, но честно говоря и не тянет. Я и на большой Родине себя неуютно чувствую, если приходиться больше недели задерживаться. Предложат выбор в Вену или в Питер - честно скажу, что выберу Питер.

С иностранцами много общался здесь, у себя на Родине. Было интересно как им так и мне, и только поэтому я не строю каких то иллюзий по поводу их отношения к нам.

А как же скины?

Скинов боятся в Питер не ходить))), общался со скинами, когда силы равны - вполне адекватные люди.

В каком же количестве народа Вы в Питер собиретесь???

Почему плодятся темы о Приэльбрусье и вылезают один за другим такие негативщики (очень хотелось выразиться покрепче)?... Непоня-а-а-атно.

Мне кажется, пусть люди и негативно высказывабются.
Тех, кто Приэльбрусье любит, эти высказывания не остановят, а тем, кто туда едет впервые полезно читать не только приятные отзывы, чтобы быть готовым ко всему.

Да, именно так. Высказывая критику на этом форуме, я преследую две задачи. В краткосрочной перспективе -- показать реальную картину мира и уберечь романтичных неофитов от разочарований. В долгосрочной -- сделать все, чтобы мыши перестали колоться и жрать кактус. Может, тогда вместо кактусов на Кавказе появится что-нибудь более цивилизованное.

жаль сразу после ишгля туда не поедешь... напрягись - попробуй - посмотришь другими глазами - глазами не человека приговорееного к Чегету так как круче его типа нету - а глазами человека у которого есть выбор как и на что потратить уже немалую денежку да еще и заработанную своим горбом или мозгом...

Блин. И когда я говорил что круче ничего нету?....

А, кстати, ничего что я через 5 дней после Че уехал в Европы?... Или обязательно наоборот надо?

С ценником в 500 рэ за абонемент - оч хорошая гора. Убрать очереди (добавить подъемники) - мечта идиота
С Эльбрусом - в европе, уверен на все 100 - по масштабам ничо не сравнится.

Вопрос-то в чем? - ехать за горами, а остальное пофиг, либо за фаянсовыми толчками и т.д.... Да обсуждалось уже все 100 раз. Я особого отличия для себя не заметил - кроме безумно дорогой жрачки в буржуинии. 20 евро за еда + бокал пива - и это очень дешево
Чем меня реально Европа, а точнее Австрия очаровала - это БЕЗУМНО ВКУСНЫМ, нет - ВКУСНЕЙШИМ пивом!!!!!!

А вообще, с такими ценами на Че - наконец-то с чистой совестью можно ехать на КрасПол - мою действительно любимую Кавказскую гору... Эхх - какой там снег, а какой лес.....

Кстати кто в курсе сколько там сейчас обонемент стОит? Небось с учетом Чегецкого ценника ваще портолы тыщщи

И много чехов погибло в приснопамятном 68-м?
Кстати о чехах, вы в курсе, что их в ЕС приняли вопреки мнению народа? Мне об этом говорили сами чехи, референдума не было, а основная масса народа была против.

Все это приводит к негативной селекции -- сюда перестали ездить успешные люди, свободные в своем выборе. То есть исчезло то последнее, что нас сюда манило -- роскошь человеческого общения.

Не забывайтесь, мир состоит не из успешных людей. Хотя и их какое-то количество периодически на Эле появляется. А приезжающие одним из основных моментов называют именно роскошь человеческого общения.

Вы лучше их переспорьте в этом вопросе.
Только имейте в виду: "Нет ничего дороже независимости и свободы" (Хо Ши Мин)

Старшее поколение чехов сознается, что при Варшавском договоре жить было намного легче. В прошлом году приезжали на автобусе, водители жили у меня, мужики за 40. Жаловались, что от их правительства почти ничего не зависит, все решает ЕС..
Это не потеря свободы и самоопределения?

ПС. Лучшими хоккейстами считают русских, после своих конечно))

Это называется - у Вас свой взгляд на их историю, а у них свой. И наоборот. Ни надо меряться, кто когда и где больше пострадал - надо просто уважать чужую историю.
P.S. Помню, на московской Олимпиаде мы с одним чехом стакан воды вышибали из газированного автомата. . Три копейки сожрал, сволочь, а наливать не хотел!!!! И никаких разногласий с ним не было - расстались довольные друг другом и победой над железякой.

Есть в Африке две страны рядом (названия особо не помню, и не суть), раньше была толь одна страна, то ли две -опять не суть, суть в том, что обе были французскими колониями, а после предоставления независимости одна решила остаться под патронатом, а второй захотелось "свободы и самоопределения" Догадайтесь, в какой из двух теперь обычная африканская жисть (голод, перевороты, то понос то золотуха), а в которой можно прилично (возможно по-африканским меркам) жить

Deka, КБР пока-часть России, так что про свободу, самоопределение, как и о том, что совецкая сталинская власть принесла вашему народу говорить не имеет смысла ибо это как разговор сам с собой

И слова -это наши горы (условно) будут иметь смысл в том случае, когда КБР станет независимой страной со всеми вытекающими -ответственность, бюджет и т.п. А пока -это НАШИ горы, только мы там, что-то, себя как дома не чувствуем

Вообще-то ни в одном моем посте Вы не найдете словосочетания "наши горы", наоборот, я призывал не делить российскую действительность с КБровской, а насчет как дома.. я лично себя чувствую так только дома, ни в Москве ни в Питере, а тем более в Варшаве или Вене.

да не обращай внимания много на нацистов-шовинистов.

Им в этих ветках хорошо. Есть повод излить свои, скажем так, не совсем популярные взгляды и неприязнь.

Тут не все такие

SShura - меня давно гложет мысль. Две буквы SS в Вашем нике - это случайность или закономерность? Что то они мне сильно напоминают?

Я знаю, поэтому я здесь)))

ОК, тогда какое предложение с вашей точки зрения лучше всего характеризует для населения России отдых в Приэле:
1. Мы едем к вам в гости
2. Мы едем отдыхать к себе в гости, вы там рядом живете, мы не создаем проблем вам, а вы -нам.

Вы -это не конкретно к вам относится и про обмен деньги-услуги не упоминаю сознательно, очень много было говорено о "хапугах", которые все считают на деньги

По моему просто, "мы едем в Приэльбрусье отдыхать". Местные не почувствуют для себя ущерба от этого словосочетания)))

раскрою страшную тайну, он из Совета Старейшин.

Да что же вам нацисты то везде мерещатся..Как же вы в австрии наверно мучались - "ахтунг" "шнель", "верботен" - явно фашистские словечки..так всегда в совецких фильмах фашисты выражались..Признайтесь, про сталинград им напоминали? "Четвертый год уж нет житья от этих фрицев" пели ?

"Никто не забыт, ничто не забыто!"

Есессно. А напомните, что за чУдная история была в КБР в 42-м, когда местные подарили дедушке гитлеру белого коня, в знак восхищения и преклонения? Шуре будет интересно, я думаю

Ба-алин... достали.

Дарили кабардинцы - было дело, что-то типа махновщины и бендеровщины))

Не любите Вы историю,все таки. А еще обсуждали историческую паммять народа, помница...

Я люблю историю. Я не люблю тех, кто начинает ею спекулировать.

Поясните-что такое спекулировать истроией. То есть можно упоминать одни факты, а другие нужно замалчивать, прально? Как это по совецки....

Это когда в конструктивной дискуссии начинаются выпады вроде - "а твоя бабушка моей сахар в чай не доложила, поэтому сиди и не вякай".

Иногда - молчание золото))
С Гизмой согласен, спекулировать может каждый, а вот промолчать нет.