+51

К вопросу о псевдонаучной методике подбора длины лыж

kuba Лента автора 29 Августа 2016 (08:39) Просмотров: 7227 86


Из записок тертого прокатчика.

Горнолыжный календарь с карикатурой на меня. По-моему, не похож)

Тема – «огонь», «бомба»! Я читал, слышал и сам участвовал во множестве споров по этому вопросу. И сейчас нарушу редакционное задание сделать обзор формул и калькуляторов для подбора длины лыж, просто расскажу вам правду «про это».


Длина лыж как idea fix

Я пришел к выводу, что
существующие формулы и каноны по выбору ростовки лыж могут пригодиться только еще не катающимся, первый раз выходящим на склон. И то, по одной причине: «Ну нужно же на каких-то лыжах начинать!».
Парадокс объясняется просто:
общепринятый критерий выбора длинны лыж по росту катальщика не является основным. А иногда вообще не является критерием.
Антропометрические данные играют роль только в одном сегменте горных лыж – околоспортивных карвинговых. В этом случае производители не обременены правилами ФИС и дают возможность любителям экспериментировать с длиной.


Выбор длины лыж с помощью атмосферных вихрей и ауры катальщика


Я работаю на Розе Хутор в VIP прокате, самом большом по ассортименту в Европе. В нем нет прокатных лыж, только топовые во всех категориях и от большинства популярных брендов. И мне по роду работы приходится ежедневно подбирать лыжи для абсолютно разных катальщиков (на пике сезона - свыше 100 пар в день), а потом выслушивать мнение клиентов о моих удачах и поражениях в выборе. Сам я откатываю в сезон десятки моделей, причем в разных ростовках. В итоге для того,
чтобы понять, какие лыжи нужны для сегодняшней каталки, мне нужноутром пройтись по нашему подготовленному склону, залезть в свежий (или старый, по ситуации) сугробчик, прикинуть, как будет меняться состояние снега в течение дня.
И попытаться навскидку максимально точно определить уровень катания клиента и его пристрастия.
Последнее, кстати, не трудно - есть очень много косвенных признаков, начиная от того, как человек носит лыжи, в какие ботинки он обут, какая у него одежда, как он владеет горнолыжной терминологией, какие слова он употребляет, рассказывая о своем стиле и уровне катания, и еще полмиллиона нюансов.


Если веруешь, всё возможно верующему

«Золотое правило» -10 см, в рост, +10 см (варианты: по подбородок, по нос, по макушку) въелось в сознание катальщиков, словно молитва в сознание верующего с детства – достаточно верить в Бога, и молитва поможет.
А это не верно и вредно! Но этот принцип я (и не только я) тоже иногда использую. Вместо того, чтобы долго подбирать снаряд, тратя драгоценное время томящихся в очереди за лыжами катальщиков, кольнув взглядом клиента (тест на внушаемость), берешь по наитию пару лыж и, как следователь, жестко глядя в глаза, вручая лыжи уверенным жестом, зомбируешь чела фразой: «Это то, что нужно! ЭТО - ТВОЁ!». Действует 100%! И, когда клиент возвращается с каталки, он всегда доволен и благодарит. Хотя, иногда, видишь, что твое «по наитию» было не совсем точным. Кстати, так иногда поступают продавцы лыж, которые могут это делать.
 


Но, а всё-таки, как подобрать длину лыж?


- слышу этот вопрос по сто раз на день. Мой стандартный ответ:
«Для этого надо смотреть в окно, а не на свой рост. И сообразно погоде, состоянию снега и своим планам на сегодняшнюю каталку выбирать».
А здесь уже начинаются нюансы по комплекции райдера, ширине, жесткости, радиусу, длине, дизайну (да-да-да! Дизайн очень много значит для определенной категории людей, важнее, чем перечисленные критерии).
Для уверенно катающихся (не важно, правильно-неправильно, технично-не технично, но стабильно и по всему) правило единственное: иметь лыжи для своего стайла (любимый вид катания), и в случае форс-мажора (ну, допустим, что делать карверу, если вдруг «кисляк», метр свежака, трассы не ратрачены, или фрирайдеру, когда вся целина блестит ото льда) – для всего другого есть прокат.
Длина лыж для новичка вообще не важна – он все равно не умеет кататься. На первый день для учебной горки можно посоветовать укороченные мягкие модели, чтобы не напрягать ноги в плуге. А на общем склоне правильней учиться сразу на хороших лыжах.

На мягких и коротких моделях невозможно научиться правильно и хорошо ездить – они предназначены для того, чтобы расширить модельный ряд, нагнать в этот сегмент покупателей и получить дополнительную прибыль, создав легенду о необходимости специальных лыж для начинающих.


Спрашивается: причем тут длина лыж?


А как же «лыжи для всего»?

Хороший вопрос! Да, такие лыжи есть, и они подходят для самой распространенной категории катающихся – для начинающих и прогрессирующих (или не прогрессирующих – особой разницы нет). Обычно они востребованы у «созерцателей», которые ощущают рай от самого присутствия в горах, атмосферы, видов и не зацикливаются на фане от катания. Горнопляжники туда же.
Еще эта категория лыж востребована у любителей горнолыжного сафари – сквозного катания свозь курорт сверху вниз по всем видам трасс и внетрасс на приличных ходах по трассе, лесу, спрямлялкам, крутякам – все, что попадается на максимальной прямой по линии падения воды. Это мой любимый стайл в последнее время, но для этого нужно хорошо знать курорт. Обычно попытки прокатить таким образом друзей-знакомых заканчиваются финишем в одиночку. Лучшее время на перепаде в 1400 метров, в зависимости от маршрута -  6-7 минут. Тут рулят только универсалы. Но таких фанов не много.
Я могу катальщиков рекомендовать начальную точку параметров лыжи для тестов:
- длина 180
- талия 95-105
- умеренный передний рокер
- жесткую пятку
Обязательно все параметры тестируйте в плюс и минус. Все остальное – бренд, задний рокер, твинтипность, шейпер, количество стразиков добавляется по вкусу.
И помние главный принцип при выборе лыжи – ваша антропометрия Не При Чем!


Топовые лыжи? Бренд всех времен и народов: «ДайтеМнеПокороче!»


Есть ещё одно вредное последствие «золотого правила» - лыжи для начинающих. Как правило, для первых дней обучения дают утрировано короткие и мягкие лыжики. В принципе, это правильно. Но! Достигнув уровня «не падаю», начинающий катальщик расстается с инструктором и продолжает «бороздить просторы Вселенной», то есть ездить на ставших привычными «коротышках». И первый сезон, и второй, иногда и всю последующую горнолыжную жизнь. Надо ли говорить, что такие короткие и мягкие «ласты» для новисов не дают возможности прогрессировать, овладевать карвингом, быстро ездить?
Вот и у меня дяденьки брутальной комплекции с подростковыми или прокатными лыжами – частые клиенты. Они со входа уверенно идут к стойке лыжи для начинающих или женским (!) моделям и выбирают -20 -30 см к своему росту. И пытаться дать им «правильные» лыжи – серьезная проблема! Словно я им хочу всучить тухлую селедку, выдавая вонь за благородный байкальский «душок». Прям-таки битва! «Я не смогу», «Они понесут», «Я не проверну» – чего только не придумают, чтобы отказаться от своего счастья! Мой стандартный последний козырь: «Если вам не понравится – второй день проката любых лыж бесплатно». Стимул приличный, поскольку стоимость проката комплекта – 2500 рублей. Итог: ни один! Ни один человек, Карл! за последний сезон не потребовал сатисфакции. Часть горячо благодарила (за благодарность получали на следующий день лыжи еще длиннее), часть так и не поняла – «что это было?». Какая-то часть не комментировала, но оставляла рекомендованные лыжи на следующий день.
На таких дяденек хорошо действует фото Игоря Комарова с Rossignol Squad максимальной ростовки. Лучше, чем мои рассказы про обучение катанию на Elan длиной 2.05.

Так тоже могу

В чем преимущество длинных лыж?

Часто приходится аргументировать преимущества длинных лыж. Вот:
- катание на длинных лыжах более стабильно;
- средний и большой радиус – наиболее естественный для спуска для начального и среднего уровня;
- так как большинство лыжников катается в высокой стойке и практически на плоских лыжах, скольжение на длинных лыжах лучше, чем на коротышах, флюэнтней;
- наличие рокеров (ранних загибов) и пяточного загиба оставляет эффективной 70-80% длины лыжи. То есть, 20-30 см (иногда и больше) от заявленной ростовки можно отбрасывать;
- длинные лыжи менее требовательны к технике, в отличие от коротышей.

Вся эта аргументация адресуется катальщикам с уровнем от «не падаю».

Не умеешь прыгать - правильная ростовка не поможет. Так и в других лыжах


Искатели волшебной ростовки

Этот раздел посвящен тем, кто верит, что от лыжи зависит все. И при этом не верят в технику катания.
Есть достаточно ощутимая по численности категория катальщиков, наиболее трудная для меня. Они ездят за счет наката, абсолютно без техники. Я это понял со временем, когда увидел таких своих клиентов на склоне. Их терминология: «я не прогну», «я не продавлю», «я не проверну» и тому подобное. Обычно, пользуясь возможностью менять лыжи бесчисленное количество раз, они меняют их по 5-7 пар за день. Но как-то нет таких, которые пришли и сказали – «Я нашел своё счастье!».
Помните Глена Плейка:
«Дайте мне любые лыжи, и через неделю они станут моими любимыми!».
Это Глен Плейк, Карл! И – через неделю, Карл!
Если человек из этой категории адекватный, я советую взять хорошего инструктора. Иногда сам советую конкретного человека. И это работает! Бывало, после 1-2-х часового занятия человек приходил искренне счастливый с блеском в глазах и благодарил за подгон. Вот и небезызвестный Макаха за час сделал из одного пацанчика фрирайдера.
Вот так инструктора лечат «ростовкобоязнь». Но в большинстве эта публика останавливается в своем развитии на стадии поиска волшебных лыж.
Хуже, когда человек ничего не хочет слушать и требует дать ему «нормальные» лыжи из коллекции «ДайтеМенеПокороче!» и еще обвиняет в непрофессионализме. Я понимаю, что люди достигли высокого уровня в бизнесе благодаря таланту или умению. Но сделало ли это их специалистами в подборе горных лыж?
Жалко таких, скорее всего, они никогда не испытают истинного блаженства, когда лыжа «твоя».


«Хорошо катающимся всё равно, на чём катать»

Ещё один миф. Типичный пример – когда на этапе кубка России отменили тренировочный день из-за мегаснегопада – все парни пришли в прокат и поменяли по акции «Меняйся» свои рейсинговые гиганты на фрирайдовые лыжи. Кто в теме, оценит картинку в прокате – туча лыж, которые видели кубок Европы и даже кубок Мира!
Я тоже «всеядный», но на фрирайдовых по трассе – только от целины до подъемника, так же как на слаломках нет кайфа в целине, хотя по целинным спрямлялкам катаю часто.
Хорошие катальщики так же тяготеют к жестким лыжам. Ну нет никакого удовольствия катать на «ластах», когда лыжа постоянно «запаздывает», «тупит», не «держит» дугу.


Про «олдскул», который «всё видел, всё знает, всё умеет»

А вот не все старперы продвинутые! Многие со стажем в десятилетия так и не научились кататься на приличном уровне. Катают на «дровах» чуть ли не прошлого века, у которых внутри уже мука. В штыки воспринимают любые советы по выбору и ищут аналоги хитов пятнадцатилетней давности. Те, кто поддаются на мои провокации, как правило, не жалеют. Запомнилось три случая – двое подарили мне свои олдскульные лыжи, на которых приехали на курорт, а один в приступе эйфории обнимал и искренне не мог найти слов благодарности.


Девушки и женщины

Не считая рейсеров и инструкторов (несколько человек в сезон), дамами востребованы две категории: «ДайтеМнеПокороче!» и «Мне ботинки силиконовые, а лыжи розовенькие». Все попытки образумить бесплодны. Последний сезон и не настаиваю – сделал «розовую дамскую комнату».


При выборе лыж для себя полностью доверяю только тестам

Ситуация, когда чужие отзывы или рекомендации даже очень авторитетных для меня катальщиков кардинально не совпадают с моими ощущениями от лыж, довольно часты. Точно то же случается, когда меня просят дать мои любимые лыжи катнуть. Приносят обратно мои «прелестные рельсы» BD ZEALOT первого выпуска, и слово в слово повторяют мои слова, которые я говорил Кириллу Анисимову лет пять назад (прорайдер Black Diamond) – «Как ты на них катаешься?!!!». «Быстро, Карл, быстро…».
Отношусь к этой ситуации спокойно, но клянусь себе в следующей жизни встать на лыжи с пеленок и катать, как Плейк)
Но уши мои открыты для любых мнений. Вот недавно прислушался к рекомендации Саши Захарова потестить меньшую ростовку, чем та, которая мне нравится, и… Но это уже другая история.
Любимые клиенты – рейсеры обоего пола. Единственное их желание – катнуть «не родной» брэнд, попсой не интересуются – пришли взяли ТОПы в своей категории и ушли. Красавчеги! За них ФИС ростовки подбирает)


А как же многочисленные формулы и калькуляторы, сделанные умными людьми? Как с кучей бабла, затраченного брендами на поиски оптимальной длины лыж?

Это маркетинг, детка! Посмотрите на счастливых людей начала 20 века с трехметровыми лыжами! Насколько их волнует длина их лыж?! И что по этому поводу выдаст калькулятор?
Глобализм руками маркетинга сделал катальщиков типичными потребителями, заложниками рекламы, дисконтных карт, распродаж.
Вместо стимулирования повышения уровня катания нам сливают попсовые лыжи (с каждым годом все мягче), катание низводят до уровня фитнеса и тренажёров.


Как быть? Что делать? С ростовкой)

Сейчас опция покупки «одной лыжи для всего» не актуальна. Прокаты есть везде в больших горах, и не только с прокатными лыжами. Покупать нужно «под себя». И только откатав несколько моделей. И когда выбор сузится до 1-2 кандидата – экспериментировать с разными ростовками. Ни в коем случае не делать заочный выбор на основании советов и рекомендаций.
Как быть, если не хватает уровня катания для выбора?
 Если не можешь выбрать и лыжи кажутся одинаковыми – бери по дизайну или цене. И через неделю «они станут твоими любимыми»!

Помните: выбор лыжи по антропометрическим данным подобен выбору вина по густоте или цвету. Только дегустировать!

P.S.: Только что закрыл десятки закладок, посвященных методам подбора лыж, горнолыжным формулам и лыжным калькуляторам. Без сожаления. Разбирать эту ахинею – играть на руку лыжным маркетологам. Лучше будет, если такой обзор сделает представитель бренда. А я не могу «впаривать». Хотя...


 

+51
   29 Августа 2016 (09:03)   #
Орфографические ошибки настолько режут глаз, что после чтения первой трети текста отпало желание читать дальше. И это человек из "VIP проката"... 
+1  
Vasily@Василий    18 Сентября 2016 (15:30)   #
Ну, и нафиг мне в прокате нужен приподаватель русского языка?
  • 1
  • 1
  • 1
+5  
medoparic    29 Августа 2016 (09:11)   #
Это читать невозможно, кровь из глаз идет!
  • 211
  • 91
  • 82
0  
kuba    29 Августа 2016 (09:14)   #

Орфографические ошибки настолько режут глаз, что после чтения первой трети текста отпало желание читать дальше. И это человек из "VIP проката"... 

увы, мы там в прокате не пишем)

все вопросы к word, редактировалось в этом редакторе

  • 2
+2  
МАУГЛИ    29 Августа 2016 (09:16)   #

kuba, пн. 29 Августа 2016 (08:39)

флюэнтней

это как?
+4  
zdm117    29 Августа 2016 (09:22)   #
Вроде все правильно написано. Только 95% тех кто пользуется прокатом это не воспримут. А те кто сам себе подбирает следующие лыжи пользуется уже тем опытом который дает тест новых моделей лыж.
  • 22
  • 3
  • 1
+4  
mikov    29 Августа 2016 (09:28)   #
Первый кубинский текст, с которым согласен на 146%
+1  
Igorello    29 Августа 2016 (09:34)   #

Саня, я те заплюсовал хотя бы за фотку с Валуевым! good.gif  :)

  • 1
0  
Bootboy    29 Августа 2016 (09:46)   #
Блин, жесть))) Какой размер бот у Валуева???
  • 2
+5  
МАУГЛИ    29 Августа 2016 (09:47)   #
Куба, это статья не про длину лыж, а про силу внушения.

Кстати, я заметил, что когда ты имеешь в виду длинные лыжи, то пишешь "длинна", а когда короткие, то "длина"
+4  
Igorello    29 Августа 2016 (09:48)   #

а когда совсем длинные - "длиннна"! biggrin.png

  • 1
  • 1
+1  
selfit57    29 Августа 2016 (10:36)   #
Да еще СЛ в прокате не бывают, свои возить надо, да и были бы то их никто в прокате бы не взял. Шибко специфично начинать сразу с карвинга так как   идеальные трассы для детей очень медленно везут вверх.
+1  
surfer50    29 Августа 2016 (10:25)   #
Почему же такой опытный и грамотный прокатчик работает в VIP прокате? Очень полезно было бы прочитать написанное низшему слою прокатчиков. А орфография, грамматика и пунктуация действительно страдают. В топку редактор Word.
  • 211
  • 91
  • 82
0  
kuba    29 Августа 2016 (10:36)   #

Блин, жесть))) Какой размер бот у Валуева???

52-56, они сделаны у него на заказ, но у нас есть одна пара с таким размером. Большие размеры ботинок удут сразу несколько размеров. точная подгонка с помощью допстелек

  • 211
  • 91
  • 82
0  
kuba    29 Августа 2016 (10:38)   #

Почему же такой опытный и грамотный прокатчик работает в VIP прокате? Очень полезно было бы прочитать написанное низшему слою прокатчиков. А орфография, грамматика и пунктуация действительно страдают. В топку редактор Word.

я иногда читаю лекции для школ и проката...

при любой возможности бросить работу я катаю...

  • 211
  • 91
  • 82
+1  
kuba    29 Августа 2016 (10:39)   #

Да еще СЛ в прокате не бывают, свои возить надо, да и были бы то их никто в прокате бы не взял. Шибко специфично начинать сразу с карвинга так как   идеальные трассы для детей очень медленно везут вверх.

у нас SL-ки были вплоть до клубного цеха. а так верхние фисовские четырех брендов. Велком!

  • 1
  • 1
0  
selfit57    29 Августа 2016 (11:43)   #

у нас SL-ки были вплоть до клубного цеха. а так верхние фисовские четырех брендов. Велком!

Понял.Значит подбор SL не нужен, все знают что хотят и какой длины. Если уж угораздило не привезти свои, чужие тяжко приучать к ногам.

  • 211
  • 91
  • 82
0  
kuba    29 Августа 2016 (13:15)   #
иногда для любителя спортсмена единственная возможность "изменить" своему брэнду - это прокат. Часто бывало, что приходили и привычно идут, берут "свои" лыжи, но многие соглашаются попробовать "конкурентов"...
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    29 Августа 2016 (13:36)   #

 

 

 Вот и небезызвестный Макаха за час сделал из одного пацанчика фрирайдера.

Извращенец!!!! biggrin.png biggrin.png

  • 1
  • 1
0  
lele    29 Августа 2016 (13:50)   #

А всё-таки про длину лыж - есть простой и универсальный совет?

Скажем звонит вам приятель и спрашивает - завтра иду покупать лыжи, ну такие универсалы для трассового катания, какую ростовку взять?

Что ему ответить одним предложением? biggrin.png

  • 1
+3  
ego    29 Августа 2016 (14:39)   #
имхо, ту, которая будет рекомендована продавцом в том магазине куда собрался друг и понравится, собственно этому другу - покупателю, т.к. через неделю после покупки это будет его любимая пара лыж)
 
0  
Igorello    29 Августа 2016 (14:02)   #

далеко не посылай :)

+3  
OldGuy    29 Августа 2016 (14:29)   #

А всё-таки про длину лыж - есть простой и универсальный совет?

Скажем звонит вам приятель и спрашивает - завтра иду покупать лыжи, ну такие универсалы для трассового катания, какую ростовку взять?

Что ему ответить одним предложением? biggrin.png

А можно я встряну? У меня собственный универсальный метод подбора ростовки. Сначала выбирается модель лыж, по предпочтениям лыжника и условиям катания. Потом оценивается свое "местоположение" на шкале массогабаритов человеков (для мужчин условно в диапазоне 160-190 см, 60-100 кг). Потом выбирается ростовка, соответствующая аналогичному месту в шкале ростовок данной модели. У многих и шкалы нет, ростовка - единственная ;)  Пока метод не подводил. 

  • 1
  • 1
0  
lele    29 Августа 2016 (14:47)   #

А можно я встряну? У меня собственный универсальный метод подбора ростовки. Сначала выбирается модель лыж, по предпочтениям лыжника и условиям катания. Потом оценивается свое "местоположение" на шкале массогабаритов человеков (для мужчин условно в диапазоне 160-190 см, 60-100 кг). Потом выбирается ростовка, соответствующая аналогичному месту в шкале ростовок данной модели. У многих и шкалы нет, ростовка - единственная icon_wink.gif  Пока метод не подводил. 

Ну я привёл такой пример усреднённого массового катальщика. То есть универсальные лыжи для трассового катания для прогрессирующего лыжника. В этом случае все подходящие модели всех производителей примерно одинаковы.

Поэтому интересен для такого случая вот этот критерий "выбирается ростовка, соответствующая аналогичному месту в шкале ростовок данной модели".

Какой простой критерий места в шкале ростовок?

Я почему спрашиваю и именно на приведённом мной примере? Потому что часто меня спрашивают именно в похожих ситуациях.

  • 211
  • 91
  • 82
0  
kuba    29 Августа 2016 (14:53)   #

имхо, ту, которая будет рекомендована продавцом в том магазине куда собрался друг и понравится, собственно этому другу - покупателю, т.к. через неделю после покупки это будет его любимая пара лыж)

при условии, что ему не продадут "ласты")

Универсальный совет: Не знаешь, что покупать - покупай по цвету к костюмчику...

Я лично не стесняюсь давать такой совет. Если я не видел как человек катается, я не готов нести ответственность за заочную покупку.

  • 1
0  
ego    29 Августа 2016 (15:29)   #
Александр, вы противоречите  Глену Плейку и себе) или вставьте в текст статьи условие про ласты). А если серьёзно - то и ласты станут любимыми, наверное, а условие "подцвет одежды/глаз/маникюра и т.д." - оно входит во  множество ситуаций "понравилось")
0  
OldGuy    29 Августа 2016 (15:09)   #

Ну я привёл такой пример усреднённого массового катальщика. То есть универсальные лыжи для трассового катания для прогрессирующего лыжника. В этом случае все подходящие модели всех производителей примерно одинаковы.

Поэтому интересен для такого случая вот этот критерий "выбирается ростовка, соответствующая аналогичному месту в шкале ростовок данной модели".

Какой простой критерий места в шкале ростовок?

Я почему спрашиваю и именно на приведённом мной примере? Потому что часто меня спрашивают именно в похожих ситуациях.

У усредненного массового катальщик рост и вес тоже средние (177/75)? Тогда лыжа из середины диапазона длин. Они (диапазоны) почему-то довольно разные у разных моделей. 

0  
Sandro    29 Августа 2016 (15:39)   #

52-56, они сделаны у него на заказ, но у нас есть одна пара с таким размером. Большие размеры ботинок удут сразу несколько размеров. точная подгонка с помощью допстелек

Мля, какие же ему лыжи надо!!! blink.png

 

Куба, ты красавчег!!! Всех "грамотеев", выискивающих у тебя ашыпке,  посылай монахом. Вот эта фраза рулит безмерно:

 

При выборе лыж для себя полностью доверяю только тестам
+1  
кум808    29 Августа 2016 (16:00)   #

"Во оно как, Михалыч!" (с)

Жизнь то прошла мимо, вон какие сюжеты про выбор длины!

А у нас в семье все тупо и скучно - мужикам верхние магазинные слаломки 165, дамам вторые сверху они  же - 150.

Ну никакой интриги на долгие годы....

0  
plug    29 Августа 2016 (16:29)   #
В горы со своими 85 в талии,и каждый день в приличном прокате -новая ,следующая пара ,максимальной ростовки
  • 1
  • 1
+1  
selfit57    29 Августа 2016 (16:32)   #

....и правильно, 165 и ни см.меньше, усложнять ноги тяжело, но проще чем удлинить лыжи).

  • 1
  • 1
+1  
selfit57    29 Августа 2016 (16:36)   #

иногда для любителя спортсмена единственная возможность "изменить" своему брэнду - это прокат. Часто бывало, что приходили и привычно идут, берут "свои" лыжи, но многие соглашаются попробовать "конкурентов"...

... зачем конкурентов, свой бренд тоже чо то новое подкинет с годами и ноги переучивать не понадобится, не понимайт) и глаз радует свой бренд. Надо было спросить спортика о причинах, крайне ценной была бы инфа).

  • 18
  • 7
  • 5
+2  
Mr.XX    29 Августа 2016 (17:58)   #

А можно я встряну? У меня собственный универсальный метод подбора ростовки. Сначала выбирается модель лыж, по предпочтениям лыжника и условиям катания. Потом оценивается свое "местоположение" на шкале массогабаритов человеков (для мужчин условно в диапазоне 160-190 см, 60-100 кг). Потом выбирается ростовка, соответствующая аналогичному месту в шкале ростовок данной модели. У многих и шкалы нет, ростовка - единственная icon_wink.gif  Пока метод не подводил. 

Вот взял и разрушил такую стройную теорию Кубы! biggrin.png

+2  
bozotto    29 Августа 2016 (18:27)   #
Что делает фанат лыжник летом? думает о снеге, и пишет пишет... :) Куба сезон приблежается;)
+3  
tarakanov_vitaly    29 Августа 2016 (18:44)   #
Препод филолог из престижного Вуза катала на своих дровах 1998 г.р.Уговорил в прокате попробовать Фишер РС4 сц.
Картина маслом по всему траверсу,,Бл.....ть они сами едут!!!"Я не знал,что филологи так могут цитировать сантехников.
Куба по параметрам универсала назвал с тосностью до 99% Скотт Круссейд.Уважаю, такая Скотинка у меня у шкапчике стоит.Взял по рекомендации МrXX и не прогадал.
  • 211
  • 91
  • 82
0  
kuba    29 Августа 2016 (19:16)   #

Александр, вы противоречите  Глену Плейку и себе) или вставьте в текст статьи условие про ласты). А если серьёзно - то и ласты станут любимыми, наверное, а условие "подцвет одежды/глаз/маникюра и т.д." - оно входит во  множество ситуаций "понравилось")

ласты будут любимыми до того момента пока не попробуешь нормальные лыжи... лет 10 назад заметил - многие друзья и знакомые просили поменяться лыжами на один - два спуска. обычно из категории катающихся на лыжах для начинающих. Обратно было не отнять)

  • 1
0  
ego    29 Августа 2016 (23:55)   #
Согласен, чем лыжа лучше, тем она лучше для всех, для новичка тоже)
 
  • 211
  • 91
  • 82
0  
kuba    29 Августа 2016 (19:50)   #

... зачем конкурентов, свой бренд тоже чо то новое подкинет с годами и ноги переучивать не понадобится, не понимайт) и глаз радует свой бренд. Надо было спросить спортика о причинах, крайне ценной была бы инфа).

могу уговорить - вся причина)

+2  
Maykl    29 Августа 2016 (20:40)   #

А всё-таки про длину лыж - есть простой и универсальный совет?

Скажем звонит вам приятель и спрашивает - завтра иду покупать лыжи, ну такие универсалы для трассового катания, какую ростовку взять?

Что ему ответить одним предложением? biggrin.png

Купить как минимум три пары лыж)

  • 211
  • 91
  • 82
0  
kuba    29 Августа 2016 (22:04)   #
хорсовет... за базар отвечаешь?)))
0  
Foxtrot    29 Августа 2016 (22:53)   #
Александр, Спасибо! Обязательно буду использовать сею лекцию в общении с коллегами по цеху (конечно же со ссылкой на Автора)! Но для себя я математику так и не вывел, поскольку, видимо, катаю от настроения... А посему безумно наслаждаюсь и своими любимчикам Атомик Атлас в ростовке 192, и с радостью люблю пошалить на коротышках Хаган Оффлимитс с "длиной" аж в 130см! Ну и повкалывать на суперноровистых Скотти Боб FatBastard (точно, жирные ублюдки) при росте в 176 - не прочь!!!
  • 1
  • 1
0  
Sandwich    30 Августа 2016 (14:45)   #
 Честно сказать, статья слишком длинна и не конкретна. Для кого она написана?  На протяжении всей статьи прослеживается понятие : "короткие - длинные" лыжи.  120 см - это короткие? А 170? Это длинные или короткие? 
 Категорически не соглашусь с этой фразой: "Длина лыж для новичка вообще не важна – он все равно не умеет кататься."  Звучит она, мягко сказать,очень непрофессионально. 
 Как раз, для новичка, впервые вставшего на лыжи, очень важна и длина лыж, и их целевое назначение.
"А на общем склоне, правильней учиться сразу на хороших лыжах". Эта цитата, вообще меня сразила наповал.  laugh Получается, что лыжи делятся на "хорошие" и "плохие"?  Для чего тогда " плохие" лыжи производят?
 Вот так, прочитает начинающий горнолыжник такую статью, и будет в прокате или магазине требовать "хорошие" лыжи, чтобы "сразу научиться".
 Что же, интернет,  есть - интернет. Здесь пишут, - мы читаем. Главное, чтобы не воспринимать всё это всерьёз. 
 
+1  
Wheelly    30 Августа 2016 (23:29)   #
Я не автор, но есть несколько мыслей.
1) Для новичка длина лыж не важна в том смысле, что, конечно, на лыжах 155 см учиться будет физически легче, чем на 185, но новичок этого никогда не узнает, потому что у него не было предыдущего опыта. Так я это понимаю. А освоив с нуля сразу 185, он не будет испытывать никаких проблем в дальнейшем.
2) Плохие лыжи действильно производят  - для тех, кому совершенно не важно, как они едут, а важно, чтобы в тон одежде и можно было с подъемника в кафе спуститься. Более того, учитывая, что такие люди есть и их немало, на месте производителей было бы очень глупо не делать таких лыж. Они дешевле и часто легче.
3) Мне кажется, если начинающий горнолыжник будет в магазине "требовать хорошие лыжи", то и магазин, и горнолыжник останутся только в выигрыше.
  • 1
  • 1
0  
Sandwich    31 Августа 2016 (13:02)   #
1) Ага, все таки на 155 см новичку легче будет осваивать азы техники, чем на 185. " Легче" - один из основных принципов обучения "от легкого, - к сложному". То, что новичок не узнает, что можно было бы обучение начать с простого - это конечно замечательный педагогический подход. wink
2) То есть плохие лыжи - те, которые в тон одежде. У Хиршера, Atomic, - прямо точно в цвет стартового комбинезона.  Плохие наверно лыжицы, а  сам Марсель - просто пижон, хочет со старта до ближайшего ресторанчика на склоне докатиться. laugh
3) А вот здесь, соглашусь. Магазин то точно будет доволен на 100%. Начинающий горнолыжник - тоже, правда, до той поры, пока не попробует лыжи, которые ему подходят по уровню катания. 
  • 211
  • 91
  • 82
0  
kuba    2 Сентября 2016 (08:30)   #
"хорошие и плохие" - маркетологи придумали особый класс лыж "для начинающих" они очень дешевы в производстве (в районе $15-20), но продаются по высому прайсу в районе $200 и более. Для нормального катания эти лыжи не годны (мягкие, тупые, на ходах плохо управляемы), но обычно "красивенькие". Объем этого сегмента до 30-40%. Как бы вы назвали такие лыжи? Если для вас это откровение, то...
  • 1
  • 1
0  
ScHU    30 Августа 2016 (17:00)   #
Вопрос длины вторичен. Сначала нужно определиться с тем какая лыжа нужна. Но текст очень порадовал Афтар пеши исче  Ж)
  • 18
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    30 Августа 2016 (19:50)   #

Вопрос длины вторичен. Сначала нужно определиться с тем какая лыжа нужна. 

Более того - и это вторично!

Сперва нужно определиться, какой бренд нужен!!!!biggrin.png biggrin.png

0  
bozotto    30 Августа 2016 (19:51)   #
SChu, правильные у тебя в игноре личности, я думал один их не читаю. +100500
0  
alex san    30 Августа 2016 (20:22)   #
По большому счоту полная ерунда зта писанина , если только для прикола опытным , этакая отвлечённая заморочка
0  
Maykl    31 Августа 2016 (01:20)   #

Мда...действительно все ушло в область псевдонаучности.

 

Горнолыжный стиль катания (техника), это единственный критерий выбора инвентаря. Хотелось бы посмотреть на владельца лыж аля гигант, пытающегося катать короткие слаломные дуги)))  Ну и так так далее.  ФИС стандарт все проблемы с выбором лыж уже давно решил.

+1  
bozotto    31 Августа 2016 (09:15)   #

Да  ладно мужики Куба поделился своим опытом, он у него работает. У него вокруг горы и без снега, представляете как грустно и хочется снега, написал статейку, самому хорошо и людям может поможет, хотя бы одному и то хорошо.

  • 2
0  
МАУГЛИ    31 Августа 2016 (09:49)   #

Более того - и это вторично!

Сперва нужно определиться, какой бренд нужен!!!!biggrin.png biggrin.png

Начинать нужно с дизайна!

0  
Igorello    31 Августа 2016 (09:54)   #

Да  ладно мужики 

это они от зависти biggrin.png

  • 1
0  
virus_hse    31 Августа 2016 (13:51)   #

1) Ага, все таки на 155 см новичку легче будет осваивать азы техники, чем на 185.

а почему не на 135? или всё таки дело не в длине?

  • 1
  • 1
0  
Sandwich    31 Августа 2016 (14:03)   #
Дело и в длине, в том числе. cool Мы же про начинающих говорим? 
 
  • 1
0  
virus_hse    31 Августа 2016 (14:07)   #

Дело и в длине, в том числе. shades_smile.png Мы же про начинающих говорим? 

конечно про начинающих.

поэтому и спрашиваю, а на 135 ещё легче?

  • 1
  • 1
0  
Sandwich    31 Августа 2016 (14:22)   #
Вообще, тут обсуждается про 155 см и 185см. Или может вам перечислить категории начинающих, которым на 135 см  будет легче учиться , чем на 155 см? Честно сказать,  объяснять азы  в данной теме я не собираюсь. Если Вы участвуете в обсуждении, то, это то, уж наверняка знаете.  
+1  
Valerick    31 Августа 2016 (14:29)   #

 а на 135 ещё легче?

Про 135 не скажу, не пробовал, а вот на метре прям совсем легко. Настолько, что чуть ли не с первого спуска начинает получаться если не все, то многое

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Августа 2016 (16:17)   #

 Или может вам перечислить категории начинающих, которым на 135 см  будет легче учиться , чем на 155 см? Честно сказать,  объяснять азы  в данной теме я не собираюсь. 

Объяснять азы приходится Вам!wink.png

Между прочим,есть методики, где для обучения используются лыжи в ростовках около 130.

Для ВСЕХ категорий начинающихwink.png !

0  
Olg    31 Августа 2016 (16:29)   #

Объяснять азы приходится Вам!wink.png

Между прочим,есть методики, где для обучения используются лыжи в ростовках около 130.

Для ВСЕХ категорий начинающихwink.png !

 

Вот теперь понятно, почему на меня в Снежкоме как на врага народа смотрели, когда я там невестку учил кататься на скибордах:).

Я эту методику подсмотрел в Австрии в 98 году, может и Санди Муровец тоже?

Потом творчески её переработал, как НЛИ стандартную методику.

Первые скиборды, без маркировки ещё, в австрийских детских спортивных школах появились:).

Но лучше всего для обучения подходят самые первые, назывались просто "Курце", чуток за башмак выдавались.

Очень строгая была штука.

  • 1
  • 1
0  
selfit57    1 Сентября 2016 (00:20)   #

Начинать нужно с дизайна!

Брать SL,длины 165, оценить на вес и помять руками на жесткость.
0  
Maykl    1 Сентября 2016 (01:03)   #

Объяснять азы приходится Вам!wink.png

Между прочим,есть методики, где для обучения используются лыжи в ростовках около 130.

Для ВСЕХ категорий начинающихwink.png !

Саш, ты стоимость видел? За такие деньги можно снять на месяц тренера, и дейсвительно поставить нормальную технику.

  • 1
0  
Bootboy    1 Сентября 2016 (08:56)   #

Вот теперь понятно, почему на меня в Снежкоме как на врага народа смотрели, когда я там невестку учил кататься на скибордах:).
Я эту методику подсмотрел в Австрии в 98 году, может и Санди Муровец тоже?
Потом творчески её переработал, как НЛИ стандартную методику.
Первые скиборды, без маркировки ещё, в австрийских детских спортивных школах появились:).
Но лучше всего для обучения подходят самые первые, назывались просто "Курце", чуток за башмак выдавались.
Очень строгая была штука.

Курце? :) Так вот как оказывается называлось то, на чем мы катались детьми в СССР))
0  
Gosha    1 Сентября 2016 (09:37)   #

Объяснять азы приходится Вам!wink.png

Между прочим,есть методики, где для обучения используются лыжи в ростовках около 130.

Для ВСЕХ категорий начинающихwink.png !

Нормальный такой ценник. blink.png

У нас сезон можно кататься за такие деньги.

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Сентября 2016 (12:12)   #

Саш, ты стоимость видел? За такие деньги можно снять на месяц тренера, и дейсвительно поставить нормальную технику.

Ну дык Снежком, он такой!!!sad.png

  • 1
  • 1
0  
Sandwich    1 Сентября 2016 (13:32)   #

Объяснять азы приходится Вам!wink.png

Между прочим,есть методики, где для обучения используются лыжи в ростовках около 130.

Для ВСЕХ категорий начинающихwink.png !

Причем тут частные методики? Все время вы, Mr. XX, перескакиваете с основной мысли на какие-то крайности.  Частная методика Муровца, где он использует для обучения начинающих лыжи 130 см - это его частное видение. Мы же говорим об общепринятом подходе. Могу вас заверить, что можно начать обучение и на сноублейдах.  Но мы сейчас не об этом. Мы о том, что является общедоступным на курортах и в прокатах.

0  
Maykl    1 Сентября 2016 (13:38)   #

НЕ нужно просто на коротышах пытаться тренировать (обучать) гигант, а на гиганте - слалом

 

Вот и весь принцип выбора параметра лыж. rolleyes.gif

  • 1
  • 1
0  
Sandwich    1 Сентября 2016 (14:01)   #

Э

 

НЕ нужно просто на коротышах пытаться тренировать (обучать) гигант, а на гиганте - слалом

 

Вот и весь принцип выбора параметра лыж. rolleyes.gif

Это уже для более продвинутых. Мы о начинающих говорим. Насколько важна длина лыж при обучении начинающих.

0  
Olg    1 Сентября 2016 (16:29)   #

Э

 

Это уже для более продвинутых. Мы о начинающих говорим. Насколько важна длина лыж при обучении начинающих.

 

А вот это зависит от того, чего эти начинающие хотят добиться, и от того чего потенциально достичь могут. И длина эта будет гулять очень сильно.

Многофакторный анализ это, и не наука, а умение:).

  • 14
  • 4
  • 3
+5  
Smith    1 Сентября 2016 (17:14)   #
Да фигня это всё. Только дедушка Фрейд знал истину: чем длинее лыжи - тем короче писька. И точка.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Сентября 2016 (17:25)   #

Причем тут частные методики? Все время вы, Mr. XX, перескакиваете с основной мысли на какие-то крайности.  Частная методика Муровца, где он использует для обучения начинающих лыжи 130 см - это его частное видение.

Продолжим ликбезwink.png

"Частная методика Муровца", достаточно распространена в различных странах.

Как видите, даже у нас...

По сути, она является развитием, применительно к карвовым лыжам, широко известных на Западе в 80-х годах, систем обучения GLM.(Graduated Length Method)  и ATF

Так, что, как видите, использование коротких лыж в обучении,отнюдь не является "частным видением" Сэнди Муровца или какой-то экзотической новинкой.

 

Думаю Вам , как инструктору, следует более интересоваться различными методиками обучения.

+3  
OldGuy    1 Сентября 2016 (17:27)   #

Да фигня это всё. Только дедушка Фрейд знал истину: чем длинее лыжи - тем короче писька. И точка.

hummer-now-everyone-will-know.jpg

  • 1
0  
virus_hse    1 Сентября 2016 (18:03)   #

Да фигня это всё. Только дедушка Фрейд знал истину: чем длинее лыжи - тем короче писька. И точка.


А чё же тогда у скоростников с их 218? Про спидски ваще молчу :-D
  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    1 Сентября 2016 (18:09)   #

А чё же тогда у скоростников с их 218? Про спидски ваще молчу :-D


Ты ещё прыгунов сюда приплети ))
  • 1
0  
virus_hse    1 Сентября 2016 (18:15)   #
Их забыл, да :-)
  • 211
  • 91
  • 82
0  
kuba    2 Сентября 2016 (08:36)   #
хочешь узнать что новое, нужное - напиши статью про длинну лыж!
кажеться удалось)
0  
Igorello    2 Сентября 2016 (08:43)   #

хочешь узнать что новое, нужное - напиши статью про длинну лыж!
кажеться удалось)

а что ты нового узнал-то? ;) rofl.gif

0  
Gluckauf    2 Сентября 2016 (15:15)   #
Да, хорошо написано, все по жизни ! Респект автору за труды праведные !
0  
Olg    2 Сентября 2016 (19:24)   #

Как бы вы назвали такие лыжи? Если для вас это откровение, то...

 

Мне кажется название уже устоялось - "мочалки", разве нет?

Мочалки и валенки:).

+1  
Valerick    2 Сентября 2016 (22:21)   #

Мне кажется название уже устоялось - "мочалки", разве нет?

Мочалки и валенкиicon_smile.gif.

Вроде фигурировали понятия Валенки и Линолеум, не?

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    6 Сентября 2016 (09:57)   #

А-ха-ха! Это новая теория: подбор лыж по длине письки! )))

Ну тогда до ребят из Близзарда всем далеко! biggrin.png

57ce68d4d2dd0_25603_1418734923.jpg

0  
masterpepka    19 Сентября 2016 (11:18)   #
Приподаватель звучит как подаватель при давателе.)
0  
Valerick    19 Сентября 2016 (11:32)   #

Ну тогда до ребят из Близзарда всем далеко! biggrin.png

57ce68d4d2dd0_25603_1418734923.jpg

Там же лыжу держат несколько человек, очевидно, что изготавливалась она по сумме замеров всех персонажей.

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    19 Сентября 2016 (16:58)   #

Там же лыжу держат несколько человек, очевидно, что изготавливалась она по сумме замеров всех персонажей.

Даже если поделить на всех, всё равно внушительно получается!biggrin.png

+1  
Valerick    19 Сентября 2016 (19:31)   #

Стойте, а как же тогда оценивать глыжников, которые в одну харю на двухметровых лыжах гоняют? У них что, в пропорции 1:1 считать? Или к одиночкам понижающий коэффициент применяется?

+1  
biomost2005    22 Сентября 2016 (14:35)   #
Первая толковая статья про подбор лыжофф, чайники от зависти к автору продолжают копаться в орфографии. Пишите больше, спасибо огромное и человеческое!)))))))