0

Экстремальный взгляд

Reports Лента автора 19 Февраля 2009 (12:54) Просмотров: 514 137

Экстрим - это не только спорт. Это жизненная философия свободы,
вызова окружающему миру, школа преодоления внутренних страхов и комплексов.
Экстремальные увлечения мобилизуют таланты человека, возможности его тела, способности его воображения.
Xtreme расширяет границы дозволенного, разрушает правила и создает новые вселенные ощущений, образов, достижений.
/из рекламы/

В последнее время я возненавидел передачи с упором на слово "экстремальный". Поверьте, что только на первый взгляд это выглядит романтично.

На самом же деле, это очень больно и очень дорого в лечении.

Когда посторонние люди пытаются назвать меня экстремалом, мне приходится открещиваться от такого определения в очень резкой форме. Экстремалы - это одноразовая пехота в войне за аудиторию. Посмотрел такой вот "экстремал" телевизор, купил экипировку на папины деньги, круто прыгнул и сломался. Ну, не беда, потому что глупость человеческая безгранична, а на место одного такого поломанного неудачника придут два новых перца.

В кругах настоящих профессионалов никто не хвалится уборками и травмами. Скорее наоборот - это стараются скрыть. Потому что если не можешь приземлить 8-9 из 10, то идти на трюк считается пацанством. Разумеется, все это не относится к соревнованиям, но и там отношение к получившим серьезную травму неоднозначное.



Сочувствие есть, желание и готовность помочь тоже есть. Потому что "сегодня ты, а завтра - я". Но невысказанное отношение у окружающих - "пусть неудачник плачет". Что бы ни говорили об этом зеваки. Думать надо своей головой и не вестись на красивые видеосюжеты, потому что в эти видеосюжеты не входят тяжелые уборки, транспортировки в госпиталь, многомесячные реабилитации и счета за лечение. Просто поверьте, это очень больно и дорого.

У парапланеристов, кстати, на эту тему есть отличная поговорка: "Желание круто летать способно помешать молодому орленку стать старым плешивым орлом". И тогда в некрологе напишут "Blue Skies"...

Внесу ясность - не считаю себя бессмертным или застрахованным от травм в силу накопленного опыта. Я также не смотрю покровительственно на тех, у кого опыт меньше. И, тем более, не учу никого жить.

Моя цель - всего лишь озвучить точку зрения, альтернативную массовой пропаганде.

По моему глубокому убеждению, так называемые экстремальные виды активности гораздо проще и доступнее массовому обывателю. Там не надо пахать до черной шторки, как в циклических видах. Там не надо жить в зале, как в гимнастике или фигурном катании. Там не надо инвестировать деньги без гарантии возврата, как в теннисе. Зато вау-эффект достигается сразу, как только объявил сверстникам о своей "экстремальности".

Не хочу вдаваться в детали и заниматься анализом отдельных несчастных случаев. Скажу только о наблюдаемой мной закономерности. После происшествия почти всегда начинается сбор денег или на лечение, или на помощь семье погибшего. И это еще один аспект, на котором хочу остановиться. Большинство из тех, кого мы видим на экранах или глянцевых обложках, делают это за деньги и по контракту. Контракт, в том числе, предусматривает и страховку профессиональных рисков. А теперь вопрос - многие ли персоны из целевой аудитории молодежных каналов имеют аналогично оформленную страховку с сопоставимыми суммами покрытия? Думаю, что риторические вопросы ответа не требуют.

Разумеется, если они не убьются сразу, то умереть им не дадут - в любой цивилизованной стране (и не только у нас) существует бесплатная медицина. Однако, по меткому выражению Жванецкого, "за лечение можно не платить, если не интересует конечный результат".



Возьмем в качестве примера наиболее типичную травму горнолыжников - разрыв менисков и/или ПКС. Оперативное вмешательство может быть артроскопическим, с минимальной травматизацией окружающих тканей и удовлетворительным отдаленным прогнозом. Но это стоит ДЕНЕГ. И требует знаний, куда обращаться. Потому что по полису ОМС человека направят под нож хирурга в обычную больницу. А там производится то, что американцы называют "baseball surgery".

Видимо, по аналогии с ударом бейсбольной битой по колену.

Суставная сумка полностью разрезается по задней поверхности. Аккуратно удалить только поврежденный фрагмент мениска (частичная резекция) через задний доступ неудобно, поэтому мениск удаляют целиком (менискэктомия), а это - инвалидизация в прогнозе. Связку ставят искусственную, которая лет через пять растягивается и перестает держать сустав. Но это в будущем, а пока все это зашивают и накладывают гипс. На три месяца. От длительной неподвижности возникает неизбежная контрактура коленного сустава, и колено просто перестает сгибаться. Поэтому сгибают его снова под наркозом. Иногда ломают при этом кость.

И если после этого человек не сдастся и сумеет вернуться пусть не в большой спорт, но к активному образу жизни, он достоин всяческого уважения. Я первым дам в торец тому, кто назовет его лузером. Но давайте не будем себе лгать. Хватит ли у вас ЛИЧНО сил пройти весь этот путь с начала и до конца? И хотите ли вы этого?

Исполню роль "адвоката дьявола" до конца и выскажусь политически некорректно - очень многие "экстремалы" социально неадаптированы.

Для них это бегство от действительности, попытка уйти от сложностей и реальных проблем окружающего мира. Взрослеют они поздно или остаются молодыми навсегда. Однако шаткость собственной позиции в подсознании у них присутствует, поэтому любые сторонние высказывания воспринимаются излишне лично с агрессивной защитной реакцией.

Ребята, я - один из вас и ваш выбор понимаю. Прежде чем писать гневные ответы, просто посидите тихо, помолчите и подумайте.

Вспомните погибших, которые не верили, что это может случиться с ними. Вспомните тех, кто стал инвалидом и не может обеспечить себе другую работу, кроме как вахтером или консультантом в спортивном магазине.


Фото: Olli Jantti

Вспомните, как неприлично жалко выглядит искалеченное человеческое тело, когда с него снимают всю модную экипировку. Задумайтесь, сможете ли вы в течение нескольких часов собрать десятку тысяч у.е. на экстренную операцию. Задумайтесь, на что вы будете жить дальше и как будете отдавать долг. И сделайте все, чтобы остаться в живых, а не остаться в истории.

Автор: Александр Михайлов



Другие статьи автора на сайте
Клостерс
0
0  
Romson    19 Февраля 2009 (15:58)   #
Сильно...
0  
MikeS    19 Февраля 2009 (16:34)   #
Да уж, во истину - Глас вопиющего... хорошо бы не в пустыне!
eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif Автору
0  
Anmos    19 Февраля 2009 (16:54)   #
Аффтар жжот, он достаточно ловко ставит знак равенство между

"Экстремал" и "безрассудный идиот" - и насколько это правомерно

к сожалению дети, посмотрев различные "подвиги" по телевизору, начинают тянуть в рот всякую гадость...... но причем тут экстремальные виды спорта.... с таким же успехом можно написать про подростковый секс, стили молодежной одежды (принимающие невообразимые формы на основе увиденного по МТиВи) и еще много чего другого

кстати автомобиль = средство передвижения повышенной опасности - чтож таперича - публиковать фото разбившихся в хлам на МКАДе???????????

Есть виды спорта повышенной опасности - горные лыжи, дайвинг, прыжки с парашютом и пр. И как показывает данный материал страховые фирмы используют их специфику для привлечения клиентуры (это абсолютно нормально и принято). Если кто не знает в рекламе страховых компаний - основной акцент всегда на возможности компенсировать предполагаемые риски - в данном случае потерю трудоспособности и здоровья - несите бабло страховщикам - вот как должен был называться материал, дайте людям заработать.
0  
vilan    19 Февраля 2009 (17:27)   #
Цитата(Anmos @ 19.2.2009, 16:54)
Аффтар жжот, он достаточно ловко ставит знак равенство между
"Экстремал" и "безрассудный идиот" - и насколько это правомерно
Послушай, любезный. Лексика "аффтар жжет" в сочетании с фотографией гольф-поля приводит меня в состояние когнитивного диссонанса.

Свою фамилию я не скрываю, на RASC'е пишу под ником @lex, здесь -- vilan. Обвинять меня в аффилированности со страховыми компаниями не совсем умно.

Этой статьей я пытался несколько сдвинуть приемлемо-допустимый уровень риска в общественном сознании. Серьезная травма или смерть близкого человека мгновенно делят жизнь на ДО и ПОСЛЕ. И ты ворочаешься бессонными ночами и вопрошаешь -- за что?

Но все равно, спасибо за отклик.
0  
Anmos    19 Февраля 2009 (17:54)   #
Цитата(vilan @ 19.2.2009, 17:27)
Послушай, любезный. Лексика "аффтар жжет" в сочетании с фотографией гольф-поля приводит меня в состояние когнитивного диссонанса.

Свою фамилию я не скрываю, на RASC'е пишу под ником @lex, здесь -- vilan. Обвинять меня в аффилированности со страховыми компаниями не совсем умно.

Этой статьей я пытался несколько сдвинуть приемлемо-допустимый уровень риска в общественном сознании. Серьезная травма или смерть близкого человека мгновенно делят жизнь на ДО и ПОСЛЕ. И ты ворочаешься бессонными ночами и вопрошаешь -- за что?

Но все равно, спасибо за отклик.


Уважаемый Александр!

не стоит так напрягаться, жизнь многогранна и многое в ней вызывает вопросы (это я про когнитивный диссонанс, хотя я не очень понимаю какие у Вас в моем отношении были ожидания?....)

ну я бы не назвал это обвинением... если обидел - извините, хотя статья очень похожа на профессиональное разводилово, я тут новенький -> юнга, а на РАСКЕ не могу понять структуру форума, поэтому не бываю... я как бы свою тоже не скрываю, но в интернете предпочитаю под ником выступать...

насчет того, что терять близких - беда, согласен,

но... мне кажется, нужно как-то подругому..... как показывает личный опыт воспитания подрастающего поколения, страшными картинками иногда добиваешься прямо противоположного эффекта.....

С уважением.
0  
vilan    19 Февраля 2009 (18:44)   #
Цитата(Anmos @ 19.2.2009, 17:54)
не стоит так напрягаться, жизнь многогранна и многое в ней вызывает вопросы (это я про когнитивный диссонанс, хотя я не очень понимаю какие у Вас в моем отношении были ожидания?....)
После неоднократных посещений гольф-клубов пообедать (не поиграть), у меня сложилось впечатление, что там культивируется респектабельность. Не то, чтобы без респектабельности я "кушать не мог", но гольф-клуб -- это единственное место в Лас-Вегасе, где не накурено и где можно спокойно поговорить.
Цитата(Anmos @ 19.2.2009, 17:54)
ну я бы не назвал это обвинением... если обидел - извините, хотя статья очень похожа на профессиональное разводилово
Давай начнем с того, что на профессиональное разводилово похожи все эти красивые сюжеты с вырезанными приземлениями. Посмотри хотя бы фрирайд-видео последних лет -- прыжок, полет, касание -- и уже следующий план и другой райдер.

Страховаться или нет -- дело десятое. Страховка не вернет вам здоровье, если вы травмируетесь. А если убьетесь, то вам уже будет все равно. Я просто призывал подумать каждого, что лично он будет делать при НС. У нас в 2005 году на выезд в Турцию случайно прибился пилот-одиночка, приятель одного из членов группы. Оформлялся сам, никто не проверил и не подсказал по поводу профессиональных страховок. Первый подъем на гору, сложный старт со скал, он падает вниз на дорогу. На джипе спускаем вниз, дальше скорая везет в местный госпиталь. Перелом позвоночника, необходима срочная нейрохирургическая операция. Всего 12 тыс. долларов, пустяк по московским меркам. Турки звонят в его страховую компанию. А там говорят -- он на пляже упал? Нет? В горах? На парашюте? -- Досвидос. После этого турки сразу вывозят пациента в коридор -- нет денег, нет операции. А у парня уже нарастает неврологическая симптоматика и время тикает. Такой суммы в кэше нет. Звонок другу -- кто-то не отвечает, а кто-то не может. Время тикает. Дебетовая карточка не проходит. Время тикает. Кредитка не работает. Время заканчивается. Я выхожу в эфир, по рации иду по кругу и собираю у пилотов, кто сколько даст. Тогда все обошлось хорошо. И операция, и восстановление, и деньги он вернул в Москве в течение месяца. Но это был обеспеченный человек, которому явно было, что отдавать. А теперь представь на его месте бедного студента. Вот ты бы лично отдал 2К семейных денег человеку, который вряд ли сможет их отдать?

Если же ты все еще думаешь, что это реклама страховой компании, то... На каждом выезде обязательно случается происшествие, после которого РП тоскливо-злобно говорит "Вот мы и потеряли еще одну страховую компанию".


0  
Anmos    20 Февраля 2009 (00:19)   #
Цитата(vilan @ 19.2.2009, 18:44)
После неоднократных посещений гольф-клубов пообедать (не поиграть), у меня сложилось впечатление, что там культивируется респектабельность. Не то, чтобы без респектабельности я "кушать не мог", но гольф-клуб -- это единственное место в Лас-Вегасе, где не накурено и где можно спокойно поговорить.

очень впечатляет! это как: "где самый чистый бесплатный общественный туалет? - в Макдональдсе" - кто-то поесть приходит, а кто-то отлить........
icon_biggrin.gif с диссонансом у Вас все нормально, в смысле присутствует

Цитата(vilan @ 19.2.2009, 18:44)
У нас в 2005 году на выезд в Турцию случайно прибился пилот-одиночка, приятель одного из членов группы. Оформлялся сам, никто не проверил и не подсказал по поводу профессиональных страховок. Первый подъем на гору, сложный старт со скал, он падает вниз на дорогу.
Вот ты бы лично отдал 2К семейных денег человеку, который вряд ли сможет их отдать?

Если же ты все еще думаешь, что это реклама страховой компании, то... На каждом выезде обязательно случается происшествие, после которого РП тоскливо-злобно говорит "Вот мы и потеряли еще одну страховую компанию".

Очень показательная история - никто даже наверное не поинтересовался навыками? и как замечательно "Первый подъем на гору, сложный старт..." - сразу в бой!!!! тру-ту-ту-ту чем сложнее тем лучше, там и проверим кто какой пилот!!!
офигеть..... не знаю как в вашей компании, некоторые перед выходом еще и по 100-150 накатывают - знакомо? но стоит ли это афишировать? да с Вами опасно! icon_mrgreen.gif

парню повезло что деньги нашлись, и люди которые в такой ситуации его не бросили(хотя можно было наверное много нервов сэкономить подумав/предупредив о страховке/рисках заранее - опять к рекламе страховщиков склоняемся?). Помог бы я? - честно: не знаю....

вывод только один - головой думать надо

и РП тоже!
0  
vilan    20 Февраля 2009 (13:56)   #
Цитата(Anmos @ 20.2.2009, 0:19)
с диссонансом у Вас все нормально, в смысле присутствует
Я понял иронию и заметил подчеркнутое. Я даже помню фразу из предыдущего поста <... я новичок здесь>. Поэтому объясню:

1. В форуме принято обращение на "ты". Поэтому не стоит на этом зацикливаться и считать, что кто-то посягает на твое достоинство и/или личное пространство.
2. Мое замечание о диссонансе вызвано твоим первым постом, начинавшимся с фразы "аффтар жжет". Наверное, предполагалось, что я отвечу "убей себя ап стенку". Но я посмотрел профиль и ... вот результат.

Цитата(Anmos @ 20.2.2009, 0:19)
Очень показательная история - никто даже наверное не поинтересовался навыками? и как замечательно "Первый подъем на гору, сложный старт..." - сразу в бой!!!! тру-ту-ту-ту чем сложнее тем лучше, там и проверим кто какой пилот!!!
Наверное, я не совсем четко описал ситуацию. Был выезд на SIV и акробатику. Один из участников решил взять с собой приятеля. Всеми вопросами поездки этот приятель занимался сам. Утром они вдвоем сели в джип, идущий на старт. РП находится внизу, на LZ. На старте каждый думает о своем, мысленно прокручивает собственную программу, вспоминает, когда переукладывал запаску и уж точно не задается излишними вопросами. Человек РП не докладывался, стартовал сам по себе и упал на наших глазах. Только поэтому у нас возникли некоторые обязательства. По этой же причине при катании вне трасс я всегда очень жестко "рублю хвосты" желающим увязаться по следу.

Цитата(Anmos @ 20.2.2009, 0:19)
вывод только один - головой думать надо и РП тоже!
В этом и заключается проблема. Чтобы думать, нужно иметь первичную информацию для принятия решений. И привычку квалифицированно оценивать последствия. К чему я и призываю.

1. Бордеры, которых убило на Чегете лавиной. Сколько было криков "идиоты, кто же строит траплин под "Погремушкой". Но это были городские пацаны, ни разу в горах не бывавшие. К тому же в силу возраста, с сильно выраженным стадным чувством -- все пошли и я пошел. Так что я не берусь бросить в них камень.
2. В прошлом сезоне на том же SIV в Олуденизе пилот после попадания в нештатную ситуацию не только перестает компенсировать начинающееся вращение, он даже не бросает запаску. При таких скоростях даже от удара об воду наступает смерть. На РП повесили всех собак за то, что допустил к программе явно не готового пилота. А через некоторое время выяснилось, что за месяц до этого человек имел летное происшествие с компрессионным переломом позвоночника. Из больницы убежал, диагноз никому не сообщил и от выезда не отказался. Сейчас можно только гадать, но видимо из-за перегрузки произошло смещение, болевой шок и паралич.
  • 1
0  
AntonA    20 Февраля 2009 (14:20)   #
Цитата(vilan @ 20.2.2009, 13:56)
2. В прошлом сезоне на том же SIV в Олуденизе пилот после попадания в нештатную ситуацию не только перестает компенсировать начинающееся вращение, он даже не бросает запаску. При таких скоростях даже от удара об воду наступает смерть. На РП повесили всех собак за то, что допустил к программе явно не готового пилота. А через некоторое время выяснилось, что за месяц до этого человек имел летное происшествие с компрессионным переломом позвоночника. Из больницы убежал, диагноз никому не сообщил и от выезда не отказался. Сейчас можно только гадать, но видимо из-за перегрузки произошло смещение, болевой шок и паралич.


Я понимаю, что тут происходит некий междусобойчик, но имха можно по телефону или в личке выяснять личные вопросы. Этот текст не понятен непосвященным. О чем тут написано и какие приведены оргументы тоже не понятно вообще. Объясните, чтоль на понятном изыке о чем речь-то вообще. Явно что-то пафосное написано, но кто конкретно - бальшой вапрос...

Какой пилот, о каком фрирайде речь, что за рп, откуда вода, какие пилоты... сплошные загадки... видать дроп неудачно приземлили и не докрутили бекфлип, да?
0  
Беспечный ангел    24 Марта 2010 (16:59)   #
Цитата(AntonA @ 20.2.2009, 14:20)
Я понимаю, что тут происходит некий междусобойчик, но имха можно по телефону или в личке выяснять личные вопросы. Этот текст не понятен непосвященным. О чем тут написано и какие приведены оргументы тоже не понятно вообще. Объясните, чтоль на понятном изыке о чем речь-то вообще. Явно что-то пафосное написано, но кто конкретно - бальшой вапрос...

Какой пилот, о каком фрирайде речь, что за рп, откуда вода, какие пилоты... сплошные загадки... видать дроп неудачно приземлили и не докрутили бекфлип, да?

Это тут просто филиал параплан.ру открылся icon_biggrin.gif
  • 2
0  
Serega iz Novomoskovska    19 Февраля 2009 (18:13)   #
Цитата(vilan @ 19.2.2009, 17:27)
Обвинять меня в аффилированности со страховыми компаниями не совсем умно.


Смею вас расстроить, здесь все банально ...про лыжи, про склоны, про безопасность ...про жизнь. Умничают на других форумах ...хотя некоторые пытаются и на этом.

К сожалению использованный вами способ изложения, в виде попытки несколько сдвинуть приемлемо-допустимый уровень риска в общественном сознании, вызывает у меня лишь идиосинкразию, так-как уж очень смахивает именно на то от чего открешиваетесь, даже если это так как вы говорите и есть. Кстати, а никто и не обвинял вас, с чего ...шапка загорелась???

Немогу не согласиться с Anmos. Эффективность вашего способа наставления подростающего поколения спорна, а возможно и вредна. По крайней мере, такая мысль пришла в мою голову второй, после ...страховой.

А вот здесь http://glader.ru/content/zagovalko.htm автор написал то, после цитирования которого мне удалось без дополнительный уговоров и убеждений одеть шлем уже четырем подросткам. Вот этот материал:

Цитата
все началось 8 февраля 2003 "история очень некороткая: начинался фестиваль Nescafe на Пильной(8.02.03) ну и я(т.к. уже не раз приезжал на всем известный трамплин) (в якобы "сноупарке") полез на тот же самый трамплин, тока в тот раз он был немножечко больше, а ещё и второй трамплин накидал по-моему Данил Теплоухов, только почему то он второй трамплин МЕНЬШЕ сделал, ЧЕМ ПЕРВЫЙ. Ну не в этом суть; забрался-поехал-скорость офигенная(первый самый раз за день на вновь построенном трамплине) вошел в приземление, всё зашибись (думаю); ну скорость нормальная(а я ещё и не знал, точнее не посмотрел что второй трамплин меньше, чем первый(примерно на 1,5-2 метра - транзит))еду себе на второй трамплин-захожу на кикер- вылет-лечу(понимаю то что нахрен перелетаю приземление) да тут ещё и ветер откуда-то взялся(переворачивает меня) и приземляюсь я на жопу, а потом головой в ШЛЕМЕ так об этот лед(это мне уже потом рассказали) @...лся, что дальше всё только флэшбэками вспоминаю: 1) лежу я, ко мне ДЁНИС подбегает и смотрит мне в глаза и говорит "ТЫ ЖИВ", а я не "БЕ" ни "МЕ".............. 2) ну он мне доску снимает, шлем - снимает, спрашивает- идти можешь, ну я вроде "могу", иду до кафешки, тама сажусь на стул........... 3) еду на снегоходе .......... захожу в травму(которая на горе)......... тама девочка на меня посмотрела(чуть в обморок не упала)........забегала, забегала.........давай звонить в скорую, мол срочно "тут у меня парень с сильным сотрясением"............... 4) блюю в раковину(перед тем как пойти прыгать поткрепился: шашлык+салат+0.33 Holsten), всё это добро оказывается в раковине, она сразу же засоряется, ну я конечно же извиняюсь, говорю "как только вылечюсь приду, всё уберу".............. 5) .......... выхожу из скорой "ОЙ БЛЯ где это Я", а теперь Первоуральский травмпункт............ 6)..........рентген(идиоты)..........надо же томографию делать(при сильном сотрясе делайте томографию).......... 7)...........приезжает КАПА, говорит им "чё тама на рентгене видно чё-нить?" ОНИ -"за каждый снимок по 62 рубля".......... icon_cool.gif ......я уже ходить не могу(меня КАПА на коляске из рентгена вывозила) 9)....лежу на кушетке........в травме(Первоуральск)....начало морозить( ЖЁСТКО) 10)......... блюю в пакет ....КРОВЬЮ уже(внутренее кровоизлияние) 11)..........приезжает КАПА........говорит "давай ботинки(сноубордические) снимай"............ 12)........еду в город(на Капиной машине)........(вообще нихрена не помню) 13)........... высаживаем девочку Алину(8-е марта - Фрунзе).........блюю кровью........ 14)......... местный травмпункт.......на Саперов, который..........захожу в кабинет(Капа помогает, под руку ведет меня)..........лажусь на кушетку, подходит врач, глядь мне в зрачки.......и тут я аж чуть сам не о...ел, как завопила, "КАКОВО ЧЕРТА ВЫ МНЕ ТУТА ТРУП ХОДЯЧИЙ ПРИВЕЗЛИ".......звонок в скорую, через минут 5-8 скорая подъехала.....я в неё захожу и сразу же обрубаюсь.......... 15)........... просыпаюсь.............руки привязанны..........каково хрена......глаза пытаюсь открыть...неполучается.......отключаюсь.... 16)...... прошло 3 дня (мне потом рассказали(в коме 3 дня лежал))....открываю глаза..белый потолок...белые стены....белые простыни...рядом никого...руки привязаны бинтами эластичными........под горлом чувствую трубка какая-то...........отключаюсь 17)........просыпаюсь в палате........папик, мама, брат, сестра - пяляться на меня как на младенца(будто только, что родился)........ 18)........... хочу мочится НЕ МОГУ........приходит доктор говорит " АХА не можешь, ну ладно "КАТЕТОР ему в уретру", я - "ЧЁ?", (оказывается трубку мне в уретру, как засунули) я аж дышать разучился, зато ПОПИСАЛ........ 19) ..........дальше могу рассказывать о том как я - мучился бессоницей(пол месяца) (ко мне даже психиатор приходил) (тока я его "на болт" послал), - не мог кушать нормально, потому что дырка, которая была у меня в горле от трахиоскопии(не как ни заживала)(короче я ем,а у меня в эту дырку все вываливается), - не мог ходить в течении месяца(потому что опухоль(гематома) которая образовалась в голове сдовила следующие жизненно-важные отделы гол.мозга: мозжечок, нервы глаза(левого), отдел отвечающий за память, за сон, за пищеварение....и много чего ещё), в результате после падения в 17-00 до того момента когда у меня обнаружили опухоль(с помощью томографа) и удалили её, прошло часов ПЯТЬ(опухоль была размером с кулак), в голове такая опухоль может находится не менее получаса(просто атрофируются все отделы головного мозга и чел загнется), а чё та я забылся,ну и вот вырезали они мне эту опухоль(трипонация черепа, конечно же)и часть моей башки взяли да выкинули(не сказали куда).....чуть ниже я опишу каково это жить когда у тебя дырка в голове с ЛАДОШКУ пролежал я месяц в этой долбанной 36 больнице и думаю, заколебся я здесь, надо выбираться(достала меня эта инвалидная коляска) начал потихонечку ходить: - 1 день - 10 метров; 2 день - 20 метров..... и так далее короче как только я прошел по коридору туда-обратно (метров 100) меня отпустили домой дома ещё лежал три месяца, но уже делал вылазки на улицу(вокруг дома - ходил), ну а институт, а чё институт я ж на последнем курсе был , диплом начинал писать, ну в академ пришлось пойти( ну это на самом деле не так уж и ВАЖНО) "пришел я в себя" когда на улице уже все зелено было( забавно "лег спать зимой, проснулся летом") , "пришел в себя это значит" - перестал жрать жесткое снатворное(фенобарбитал) - перестал блевать после каждого приёма пищи - перестал уставать после получасовой прогулки - перестал носить шапку, т.к. волосы уже отросли и швов не было видно, и на дырке в голове образовалась хорошая жировая прослойка(так это странно, но наш организм это офигенно универсальная штука) ездил я на работку на автобусе(но меня это так достало) и я спустя пол года после падения купил себе велосипед(ну так то у меня был велосипед ведь кто не знает, что ЗАГОВАЛКО был одной причин появления горного велосипеда на Урале, но я как чувствовал, продал его за неделю до падения(а продал я его по такой же причине(упал я жестко с него на Красной Поляне(чемпионат России по даунхиллу)) ну и стал я ездить на работку на велике(потихонечку конечно же сначала) стало холодать( думаю я: надо от этой несчастливой доски избавляться) избавился от NITRO "SHADOW" 155 - за 6000 рупей блин чё хочу кататься "ОХОТА ПУЩЕ НЕВОЛИ" так мой дед говорил, а с дыркой та в башке как то страшновато, ну я не будь лохом взял фулфэйс и вперёд(и родители вроде бы спокойны) и дощечку взял новенкую SIMS "FADER" ( та что с телочками) страшно кататься просто ПИ.....Ц а вот ещё уходил когда я из 36 больницы доктор мне говорит "мол ты полгода так поживи, а потом приходи мы тебе пластину вставим" я "ну ладно" ну зная 36 больницу идти туда больше как-то не хотелось, вот мамик мне и нашла доктора в онкологическом центре(три таких по всей России), я к нему пришел он мне и говорит "Если дауном хочешь остаться, иди в 36, если нет то заканчивай институт и приходи" я так и сделал: http://www.dozka.ru/start.php?main=gallery...e&image=730 http://www.dozka.ru/start.php?main=gallery...e&image=731 сам я фоткаться не люблю, это меня Демон сфотал операция прошла успешно, через неделю после операции я уже из больницы съепался: кому интересно чё мне туда вставили: фторопластовую пластину на какие-то хитровыдуманные шурупы(не стальные) пластина пористая чтобы нервные и кровеносные сосуды туда проникали, могу уже бегать, трахаться, короче всё потихонечку восстанавливается..... вот такая бля история.... резюме: был бы без шлема, сразу бы сдох нахрен, а так всего лишь инвалид и не надо говорить "что шлем придаёт инерцию голове, и что якоИбы сним голова тяжелее" всё это кухня, ща я катаю в фулфэйсе(особенно по лесу так прикольно ветки козырьком отшибать) и по роже кстати меньше достаётся" (с) Жека Заговалко


Или может я вас не понял? ...может вы иную (не за безопасность) цель этой статьей преследовали?
0  
Gizma    19 Февраля 2009 (18:26)   #
Цитата(Serega iz Novomoskovska @ 19.2.2009, 17:13)
А вот здесь автор написал то, после цитирования которого мне удалось без дополнительный уговоров и убеждений одеть шлем уже четырем подросткам. Вот этот материал...
Вот ужос! icon_eek.gif Пыталась прочитать материал... И теперь думаю - мне шлем уже поздно одевать или бесполезно? icon_rolleyes.gif Мозгов, наверное, и так нет, чтобы это осилить. icon_sad.gif Хотя... если мне это процитировать... в темном переулке... вчетвером... наверное, проникнусь. icon_wink.gif
0  
HappyNY    19 Февраля 2009 (19:10)   #
.
0  
vilan    19 Февраля 2009 (18:57)   #
Цитата(Serega iz Novomoskovska @ 19.2.2009, 18:13)
Кстати, а никто и не обвинял вас, с чего ...шапка загорелась???
Да? Значит, мне показалось:
Цитата(Serega iz Novomoskovska @ 19.2.2009, 17:03)
Кто здесь - РОСНО?


  • 2
0  
Serega iz Novomoskovska    19 Февраля 2009 (17:03)   #
Кто здесь - РОСНО?
0  
Bandit    19 Февраля 2009 (17:19)   #
+ 100. Искренне. Сам прошел через осознание "мотивов", наверное, поэтому ничего себе не сломал и жив, слава Богу icon_smile.gif
0  
vilan    19 Февраля 2009 (17:28)   #
Цитата(Bandit @ 19.2.2009, 17:19)
+ 100. Искренне. Сам прошел через осознание "мотивов", наверное, поэтому ничего себе не сломал и жив, слава Богу icon_smile.gif
Твое мнение ценю. Особенно, когда ты меня хвалишь.
0  
Bandit    19 Февраля 2009 (17:49)   #
Так за дело же icon_smile.gif
  • 1
0  
swissmaker    19 Февраля 2009 (18:04)   #
Цитата
приводит меня в состояние когнитивного диссонанса.

Надо не так писать
А вот так писать
Цитата
приводит меня в состояние когнитивного диссонанса.


Тут вам не RASC
Внатури icon_evil.gif

icon_smile.gif
0  
vilan    19 Февраля 2009 (19:46)   #
Цитата(swissmaker @ 19.2.2009, 18:04)
Надо не так писать
А вот так писать
Тут вам не RASC
Внатури icon_evil.gif
icon_smile.gif
Публика смущенно улыбается -- кто этот жалкий человек, бормочущий себе что-то под нос и нелепо размахивающий руками?

0  
Foxtrot    20 Февраля 2009 (09:03)   #
Спасибо автору за материал, +100.
Встряхивать надо, а то выходим на склон и в эйфории безбашенного счастья забываем о тех, кто остался за спиной и за кого мы отвечаем - жёны, подруги, дети...
И никому ничего доказывать не надо - у каждого своя головушка на плечиках, а уж засунуть её в шлемик или поххх - каждый разумеет по своему. Но после того, как мой младший сын метров 20 летел по ледяному склону лицом вниз на козырьке шлема, сохранившем мальчишке лицо, я бесконечно повторял СПАСИБО человеку, единожды внушившему обязанность думать прежде всего о безопасности.
Ещё раз Спасибо. всем успехов!
0  
Морской морж    19 Февраля 2009 (18:12)   #
Цитата(swissmaker @ 19.2.2009, 18:04)
Тут вам не RASC
Внатури icon_evil.gif

icon_smile.gif


Цитата
Нервы Эттила не выдержали.
- Ради всего святого! - вдруг закричал он. - Скорее по ракетам - и
домой! Эти ужасные твари нас погубят! Вы на них только посмотрите! Видите,
видите? Эти женщины в стылых пещерах, в искусственных скалах - злобные
подводные чудища!
- Молчать!
Только посмотрите на них, думал Эттил. Ноги как колонны, и платья над
ними шевелятся, будто холодные зеленые жабры.
Он снова закричал.
- Эй, кто-нибудь, заткните ему глотку!
- Они накинутся на нас, забросают коробками шоколада и модными
журналами, их жирно намазанные, ярко-красные рты оглушат нас визгом! Они
затопят нас потоками пошлости, все наши чувства притупятся и заглохнут.
Смотрите, их терзают непонятные электрические машины, а они что-то жужжат, и
напевают, и бормочут! Неужели вы осмелитесь войти к ним в пещеры?
- А почему бы и нет? - раздались голоса.
- Да они изжарят вас, потравят, как кислотой, вы сами себя не узнаете!
Вас раздавят, сотрут в порошок, каждый обратится в мужа - и только, в
существо, которое работает и приносит домой деньги, чтоб они могли тут
сидеть и пожирать свой мерзкий шоколад. Неужели вы надеетесь их обуздать?
- Конечно, черт побери!
Издалека долетел голос - высокий, пронзительный женский голос:
- Поглядите на того, посередке - правда, красавчик?
- А марсиане в общем-то ничего. Право слово, мужчины как мужчины, -
томно протянул другой голос.
- Эй вы! Ау! Марсиане! Э-эй!
Эттил с воплем кинулся бежать...
  • 2
0  
Serega iz Novomoskovska    19 Февраля 2009 (18:20)   #
Цитата
Нервы Эттила не выдержали.
- Ради всего святого! - вдруг закричал он. - Скорее по ракетам - и
домой! Эти ужасные твари нас погубят! Вы на них только посмотрите! Видите,
видите? Эти женщины в стылых пещерах, в искусственных скалах - злобные
подводные чудища!
- Молчать!
Только посмотрите на них, думал Эттил. Ноги как колонны, и платья над
ними шевелятся, будто холодные зеленые жабры.
Он снова закричал.
- Эй, кто-нибудь, заткните ему глотку!
- Они накинутся на нас, забросают коробками шоколада и модными
журналами, их жирно намазанные, ярко-красные рты оглушат нас визгом! Они
затопят нас потоками пошлости, все наши чувства притупятся и заглохнут.
Смотрите, их терзают непонятные электрические машины, а они что-то жужжат, и
напевают, и бормочут! Неужели вы осмелитесь войти к ним в пещеры?
- А почему бы и нет? - раздались голоса.
- Да они изжарят вас, потравят, как кислотой, вы сами себя не узнаете!
Вас раздавят, сотрут в порошок, каждый обратится в мужа - и только, в
существо, которое работает и приносит домой деньги, чтоб они могли тут
сидеть и пожирать свой мерзкий шоколад. Неужели вы надеетесь их обуздать?
- Конечно, черт побери!
Издалека долетел голос - высокий, пронзительный женский голос:
- Поглядите на того, посередке - правда, красавчик?
- А марсиане в общем-то ничего. Право слово, мужчины как мужчины, -
томно протянул другой голос.
- Эй вы! Ау! Марсиане! Э-эй!
Эттил с воплем кинулся бежать...

/quоте]

Ужос!!!

На Марс без гида больше нинагой! icon_smile.gif
0  
Deka    19 Февраля 2009 (18:18)   #
Виланчик, иначе уже не могу тебя называть кроме как уменьшительно-ласкательно, примерно так обращаются к клиентам больниц ориентированных на лечение тяжелых психических заболеваний...Сюда то зачем переселился, ты решил разделить наше уютное болото на 2 части?
Захочешь дисскутировать - знаешь где найти, только приходи уже без ложных аргументов, а то люди перестали тебя серьезно воспринимать. Не это ли причина смены поля боя? Я пришел сюда в последний раз, только, что-бы объявить Вилан ЛЖЕЦ и использует в своих аргументах ложь, исключительно в деструктивных целях уходя от обсуждений любых позитивных решений и взглядов.
Горные лыжи - это спорт, и люди занимающиеся им большей частью понимают свой риск. Неужели ты хочешь отвадить людей от горных лыж путем приведения печальных статистик? Почему не автоспорт? Не альпинизм или парашютный спорт? Только потому, что ты умеешь кататься и типа в курсе?
Адиос, Виланчик!
0  
morozko    19 Февраля 2009 (18:41)   #
Цитата(Deka @ 19.2.2009, 18:18)
Горные лыжи - это спорт, и люди занимающиеся им большей частью понимают свой риск.


Горные лыжи для 90 с хвостом % людей спортом не являются. В основном это активный отдых.
0  
Gosha    19 Февраля 2009 (23:48)   #
Цитата(morozko @ 19.2.2009, 19:41)
Горные лыжи для 90 с хвостом % людей спортом не являются. В основном это активный отдых.

+1
Спорт это совершенно другое. icon_biggrin.gif
0  
Bandit    20 Февраля 2009 (10:08)   #
Цитата(Gosha @ 19.2.2009, 23:48)
+1
Спорт это совершенно другое. icon_biggrin.gif


Да... "спорт - это три тренировки в день, подъем в 5 утра, 11 месяцев - вне дома, отвратительная еда, выступление в местах, в которые никогда бы в жизни не поехала, незаживающие мозоли, травмы, которые лечатся "на ходу", ... а еще доктор допинг есть заставляет и от этого жопа у меня уже шире плеч" - из частного разговора с одной очень успешной горнолыжницей icon_smile.gif)
0  
Kazik    19 Февраля 2009 (20:24)   #
Цитата(Deka @ 19.2.2009, 21:18)
Горные лыжи - это спорт, и люди занимающиеся им большей частью понимают свой риск.


Какой нахрен большей частью???? это понимает максимум 1% ... для падавляющего бальшиснтва это модно: сделать греб, 180, пернуть и попрыгать с дропов не научившись кататься... а, кстати, для того же большинства ШЛЕМ не модно! я в знаю только двух райдеров высокого уровня которые понимая что делают не носят шлем, у них своя филосовия, которая впрочем к массовому катанию отношения не имеетт.
0  
Nikolai    19 Февраля 2009 (22:06)   #
Своим горьким "опытом" экстремалы делятся совершенно бесплатно здесь: http://www.twintip.ru/forum/forum7.html
Ничего не имею против "ньюскулеров", но среди лыжников лучше чем они никто не расскажет о хрупкости человеческого организма.
0  
DEMETRA-KARPEN    19 Февраля 2009 (23:19)   #
Цитата(Kazik @ 19.2.2009, 20:24)
Какой нахрен большей частью???? это понимает максимум 1% ... для падавляющего бальшиснтва это модно: сделать греб, 180, пернуть и попрыгать с дропов не научившись кататься... а, кстати, для того же большинства ШЛЕМ не модно! я в знаю только двух райдеров высокого уровня которые понимая что делают не носят шлем, у них своя филосовия, которая впрочем к массовому катанию отношения не имеетт.

Да нет. Много кто понимает что это опасно. Я наоборот процентов 5 встречаю неадекватных, а остальные очень аккуратные лыжники.
  • 1
0  
swissmaker    19 Февраля 2009 (18:24)   #
Цитата
Цитата

Нервы Эттила не выдержали.

Праильно! Бетономешалкой их! Автопробегом по бездорожью
0  
игорьБ    19 Февраля 2009 (18:41)   #
когда я во время обеда на работе завожу разговор о паразитирующиж организмах живущих во внутренних органах человека это тоже действует положиельно.. наверно.. но от сала или малосоленой рыбы или мяса с кровью еще никто не отказался..
  • 1
0  
AntonA    19 Февраля 2009 (19:16)   #
Гы icon_smile.gif

Вот у нас тут в конфе народ попросил дать бипер на поездку. Ну я грю - нивапрос, даю бипер под залог полной стоимости. Что тут началось - прибежал чел и начал обвинять в стяжательстве, в том, что нельзя давать бипер под залог и тд и тп. О как, речь идет о 300 баксах и на время... А ты гришь о 2 килобаксах и навсегда icon_smile.gif Какое там...

Наблюдал икс-трималов. Приезжают в горы, вытаскивают бипер и спрашивают - а как его включить и куда его одевать... Фрирайдеры!!!! Икс-трималы!!! Или еще идет типа группа едут-едут и останавливаются аккурат на перегибе склона, стоят, отдыхают... Склон не просмотрен, куда идет фик знает, пухляк, ни одного следа - ерунда, фигачат по кулуару, хотя видимость вперед 100 метров, а потом склон загибается вниз и че там не видно и никто не знает... А фигли! Бипер же есть, дома в тумбочке лежит!

И все это не придумано, типа сам видел.

Что касаемо коленок - посмотрите вокруг и поднимите руку у кого еще коленки целые. Ась? Таких дай бог четверть из старых лыжников... А коленку починить стоит от 2 килоевры и никакая страховка это нифига не покроет... там расходников большая часть из этого и расходники дмс хрен покрывает те, которые нужны... И даже починив коленку, вы не обретете ее новую...
  • 1
0  
DDim    19 Февраля 2009 (19:49)   #
"Blue Skies"...

не очень понял про парапланеристов и голубые лыжи... наверное "Blue Sky" всё же...
  • 1
0  
swissmaker    19 Февраля 2009 (19:58)   #
Цитата
Публика смущенно улыбается -- кто этот жалкий человек, бормочущий себе что-то под нос и нелепо размахивающий руками?

Усе понятно. Сори. Побырому исчезаем

  • 1
0  
swissmaker    19 Февраля 2009 (19:59)   #
Цитата
наверное "Blue Sky" всё же...

Skies- небеса

Ужо ушол
0  
smagau    19 Февраля 2009 (20:20)   #
в фильме 7sunny days по-моему идет классная нарезка, сплошные уборки. все что не вошло в основное кино. впринципе-все по честному,только после титров.
еще в паре фильмов начинают с фото в черной рамке или с показа человека на больничной койке.
и правильно делают. на том же Чегете вывешивали бы на стенде откопанных по всяким погремушкам (во всей красе.с родственниками конечно устанешь потом судится)-глядишь и спасам бы работы было б меньше.
тут один из наших пациентов (адепт фрирайда по совместительству) "воткнул" на другой конфе человеку,катающемуся 2 месяца и честно задавшему вопрос-"где ему в майрхофене покатать по синим трассам" -мол "да ты чо, какие синие трассы.фрЫрайд рулит однозначна.после двух месяцев катания-самое оно то".

не столько даже фильмы,сколько коллективный разум на глыжных конференциях плодит фрирайдеров, катящих "в плуге" на "жопе" там где не следовало бы.
главное-купить правильные лыжи (как у больших пацанов,шаг влево-шаг вправо....), покупка быпера (что в принципе и неплохо,но уже вроде как и обязывает....) ну и как финальный аккорд- отжэчь
0  
Bandit    20 Февраля 2009 (12:09)   #
Цитата(smagau @ 19.2.2009, 20:20)
в фильме 7sunny days по-моему идет классная нарезка, сплошные уборки. все что не вошло в основное кино. впринципе-все по честному,только после титров.


Там еще показывают Хьюго Харрисона (BTW - еще один трехкратный ЧМ по фрирайду), который ломает бедро и которого увозит вертолет. Я спрашивал Ману Гайде - "как с Харрисоном-то дела?" (они в одной про-команде Rossignol были в то время), он сказал: "He'll never ski, like before" - "Он никогда больше не будет кататься, как раньше".

Цитата(smagau @ 19.2.2009, 20:20)
еще в паре фильмов начинают с фото в черной рамке или с показа человека на больничной койке.


Это реклама сайта, где собрана информация о травмах райдеров и т.п.

Цитата(smagau @ 19.2.2009, 20:20)
на том же Чегете вывешивали бы на стенде откопанных по всяким погремушкам (во всей красе.с родственниками конечно устанешь потом судится)-глядишь и спасам бы работы было б меньше.


В Швейцарии на особо крутых поворотах ставят силуеты людей с надписью "Жан-Луи. 8 лет" и т.п. Для меня - работает - скорость снижаю. Знакомые говорили, что им в Кировске на лекциях по лавинной безопасности показывали фото погибших в лавинах - бр-р-р-р - прививка на всю жизнь. Но, все ж таки в приватной лекции это хорошо, а так - вывешивать фото погибших людей, IMHO неэтично. Каково это для родственников, а?


0  
Bandit    20 Февраля 2009 (12:09)   #
,
0  
Морской морж    19 Февраля 2009 (23:41)   #
Статья понравилась! Но "икстрим" уже не так популярен, нет движухи.
Щас модно - быть в доме 2; пара спусков по голубенькой, а дальше - сплошной позитиф, марафон "общения" унд прочий сошиалайзинг.

Жаль Хэппи свой коммент потер. Мощно вштырил свежий взгляд на проблему! С коалой действительно надо бороться. Но не пытаться заваливать бурого медведа не по своим силам. Как то так ... eusa_think.gif
0  
Bandit    20 Февраля 2009 (09:59)   #
Из личных разговоров с трехкратным чемпионом мира по фрирайду Ману Гайде - чувачок катается ОЧЕНЬ сильно, думаю, на две головы лучше всех наших райдеров вместе взятых. Пример - попробуйте проехать склон "Альпики" от старта с гребня "четверки" - с ходов - далее - по гребню под подсадкой, далее - в лес, далее - под канаткой... и не скребясь на каждом бугре, а почти прямо и до самого конца - выката к 1-ой очереди, без остановки - сравните свой уровень.

- Ману, а страховка у тебя есть?
- Да, у меня страховка как у пилота "Формулы 1" - из любой точки земного шара...
- Слушай, я видел как ты катаешься, зачем тебе страховка?
- Ну, вдруг что случится...

Можно кататься без шлема, без защиты, без радиосвязи, без бипера, без страховки (специально оформленной), в одиночку, без аптечки и запасных очков, лопаты и щупа, без пары "Сникерсов" и энергетика в рюкзаке, а зачем мне это - я ж "ИКСТРИМАЛ". Можно не ходить на лекции по лавинной безопасности и вообще плевать на этот вопрос, думая - я ж "ИКСТРИМАЛ".

Ману Гайде так не делает, поэтому - жив, здоров, весел.

Гордыня - самый тяжелый из всех смертных грехов. Потому что неисправима. Как только вы сказали "Я - ИКСТРИМАЛ", считайте, что Господь Бог с этим уже согласился, ну и не обижайтесь потом на последствия.

P.S. Страховка стоит - 20-50EU, шлем - 50-100EU, лопата - 30EU, прокат бипера - 50EU. Ваше здоровье стоит дешевле 230EU?
  • 1
0  
AntonA    20 Февраля 2009 (10:08)   #
Цитата(Bandit @ 20.2.2009, 9:59)
P.S. Страховка стоит - 20-50EU, шлем - 50-100EU, лопата - 30EU, прокат бипера - 50EU. Ваше здоровье стоит дешевле 230EU?


можно подробнее про страховку - какая страховка стоит 20-50 евры?
0  
Bandit    20 Февраля 2009 (10:23)   #
Цитата(AntonA @ 20.2.2009, 10:08)
можно подробнее про страховку - какая страховка стоит 20-50 евры?



Пожалуйста!

Страховка "Росно-райдер".

http://rosno.ru/ru/individuals/travel/special_program/rider/

Если у вас российское гражданство, если вам < 65 лет, если вы собираетесь кататься в Красной Поляне неделю, и выбираете стандартное покрытие - 20.000 $, то такая страховка вам будет стоить -

8 (восемь) долларов, 40 (сорок) центов

К "Росно" никакого отношения не имею.
0  
Беспечный ангел    24 Марта 2010 (16:39)   #
Цитата(Bandit @ 20.2.2009, 10:23)
Страховка "Росно-райдер".


Коллеги, читайте условия страхования:
п. 9.7: не является страховым случаем причинение вреда здоровью или смерть вследствие занятиями зимними видами отдыха и спорта в районах, не отведенных для этой цели спасательной службой. То етсь минус фрирайд. Участие в соревнованиях кстати тоже.
  • 1
0  
AntonA    20 Февраля 2009 (10:37)   #
совсем тупым стал... походил по сайту не нашел про 8 долларов и 40 центов. Это за какой период, в день? в неделю? в год? Ладно, спасибо, позвоню в росно, поговорю...

Надеюсь, что это как у ману гайде - по всему миру и от всего на свете.
0  
Bandit    20 Февраля 2009 (10:59)   #
Цитата(AntonA @ 20.2.2009, 10:37)
совсем тупым стал... походил по сайту не нашел про 8 долларов и 40 центов. Это за какой период, в день? в неделю? в год? Ладно, спасибо, позвоню в росно, поговорю...

Надеюсь, что это как у ману гайде - по всему миру и от всего на свете.


Я тоже у них на сайте цен не нашел - в РОСНО могли бы сделать стандартную форму подбора icon_sad.gif... Пришлось позвонить. Общение заняло 2 минуты. Условия страховки написал. Цена - за НЕДЕЛЮ. Еще раз позвонил, уточнить - уже 7.50$ icon_smile.gif)
У других компаний также есть подобные страховки - РОСНО, просто, первое, что вспомнилось.
0  
Густь    20 Февраля 2009 (10:44)   #
Цитата(Bandit @ 20.2.2009, 10:23)
Страховка "Росно-райдер".


Из условий страхования НЕ следует однозначно, что она распостраняется на вне-трасс, например. Везде упомянуты " зоны, предназначеные для.." (что может совершенно спокойно рассматриваться, как обозначенная трасса), а уж под "несоблюдение техники безопасности.." вообще можно все подвести icon_smile.gif
0  
Gizma    20 Февраля 2009 (11:04)   #
Цитата(Густь @ 20.2.2009, 9:44)
Из условий страхования НЕ следует однозначно, что она распостраняется на вне-трасс, например.
Ну, страховку фрирайдера здесь же обсуждали, вроде? icon_rolleyes.gif
0  
Swan_747    20 Февраля 2009 (10:49)   #
Автору БРАВО! eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif
Надеюсь прочитают те кому адресовано, а не старые друзья или критики...

Цитата(DDim @ 19.2.2009, 19:49)
не очень понял про парапланеристов и голубые лыжи... наверное "Blue Sky" всё же...

Вообще полностью, "Blue Skies, Black Death!". Область применения, думаю, комментировать ненадо?
  • 1
  • 1
  • 1
0  
Vuarsap    20 Февраля 2009 (11:47)   #
Цитата(Swan_747 @ 20.2.2009, 10:49)
Автору БРАВО! eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif
Надеюсь прочитают те кому адресовано, а не старые друзья или критики...


Браво-то - браво! Без Б... )
Ды тока 80% читающих - всё же "мы"... т.е. друзья или критики...
А те, кому адресовано - они на то и "они", что не читают нирожна!!!

Семь раз полезь - один прочти!!! ))


  • 1
0  
swissmaker    20 Февраля 2009 (11:47)   #
Цитата
16 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 1)
Пользователей: 12 AntonA, vilan, fishbounce, Ap-o-stol, Goodhope, dimson, sister_ksa, Sidoroff, akaKot, Andryuha_Ski, Mega_Bender, Ski_Baby

Звините дяденьки. Я сюды за своеми кишками зашел. Зпабыл собрать размазанные. Можно? Шычас уйду



0  
Andryuha_Ski    20 Февраля 2009 (11:51)   #
Большинство учится к сожалению только на своих ошибках, особенно по молодости icon_sad.gif
  • 1
  • 1
  • 1
0  
Vuarsap    20 Февраля 2009 (12:05)   #
из интервьйу по Эм-Ти-Ву:
"... старик, не надо этой туфты. Крутые парни учатся фрирайду на своих ошибках!.."
icon_lol.gif
  • 2
  • 2
  • 2
0  
Vizier    20 Февраля 2009 (12:22)   #
нормальная статья из разряда "делай как я говорю, но не делай как делаю я".
вообще забавно когда люди, которые занимаются опасными вещами подталкивают других к мысли что этими вещами заниматься опасно, а потому, откровенно говоря, глупо.
завтра, катаясь по лесу, буду предельно самокритичен.
0  
Bandit    20 Февраля 2009 (13:28)   #
Цитата(Vizier @ 20.2.2009, 12:22)
завтра, катаясь по лесу, буду предельно самокритичен.


В какой-то книжке по обучению катания - у Жубера, что ли...читал такую фразу: "При катании по лесу не пытайтесь сбить деревья привычными вам методами, как вы сбиваете слаломные вешки - деревья не гнутся!" icon_smile.gif)
Enjoy!
0  
Swan_747    20 Февраля 2009 (12:41)   #
Цитата(Vizier @ 20.2.2009, 12:22)
нормальная статья из разряда "делай как я говорю, но не делай как делаю я".
вообще забавно когда люди, которые занимаются опасными вещами подталкивают других к мысли что этими вещами заниматься опасно, а потому, откровенно говоря, глупо.
завтра, катаясь по лесу, буду предельно самокритичен.

Немного поправлю, смысл очевиден: этими вещами заниматься опасно, а потому, ими надо заниматься С ГОЛОВОЙ, а не одними ногами.
  • 1
  • 1
  • 1
0  
Vuarsap    20 Февраля 2009 (13:30)   #
Цитата(Bandit @ 20.2.2009, 12:09)
силуеты людей с надписью "Жан-Луи. 8 лет"

эт сильно! - не видал...
А вообще-то, господа... по моему скромному... дело в менталитете. В подходе к любому делу. А это, извиняйте - врождённое (ну, или как грица "с молоком матери")
Ещё чуть, и я начну: "Вот в советские времена... О-о!..." Хотя это тоже не совсем так. Гибель альп-лагеря Джайлак один из хороших советских примеров. Но, к сожалению - "один из" немногих, столь позитивных... В остальном большинстве случаев всё то же преступное разгильдяйство и смертоносный долпоипизьм.
Однако теперь многое работает по совершенно иным законам. Я даже затрудняюсь себе это представить "во всей красе"... MTV, "экстималы", лопаты и щупы (вернее их отсутствие) в КрПоляне... и многое-многое другое.
(Надеюсь, конечно никто из родственников не читает это "бла-бла") - но, имхо - должно пройти время... должны измениться мы сами... генокоррекция (не сочтите за бред - я образно, и в глобальном смысле).
Придёт время Нового менталитета - начиная с того, кто снимает рекламу, заканчивая шефом КСП на Чегете...
И давайте не будем забывать, - из тех кто ушёл, кто-то ведал, куда идёт, но иные (и все прекрасно понимают, что это подавляющее большинство) - в принцыпе не воспринимали законы Ньютона, как класс... ну не было просто соответствующей извилины.
И покуда мой ребёнок мал, это - вопрос ко мне! Это вопрос ко всем нам...
0  
vilan    20 Февраля 2009 (14:06)   #
Цитата(Vuarsap @ 20.2.2009, 13:30)
Ещё чуть, и я начну: "Вот в советские времена... О-о!..." Хотя это тоже не совсем так.
В советские времена существовала система ДОСААФ. При всем идиотизме армейской жизни там прекрасно понимали, что все Правила пишутся кровью. Своего первого прыжка с парашютом я ждал полгода. Строгая медкомиссия, теоретический курс, поездки на аэродром и многочисленные отмены по погодным условиям. Ты думаешь, самое главное -- все вышеперечисленное? Нет. Самое главное, что когда после приземления мы восторженно блеяли и снова рвались в небо, нам строго сказали -- сегодня нельзя. Завтра -- можно. Почему? Да потому, что в состоянии эйфории мы были готовы прыгать уже и без парашюта, т.е. на какое-то время мы стали неадекватными риску.
  • 1
  • 1
  • 1
0  
Vuarsap    20 Февраля 2009 (14:27)   #
Цитата(vilan @ 20.2.2009, 14:06)
мы были готовы прыгать уже и без парашюта.

Хороший момент!... Я и говорю - (утрируя, конечно... с черным юмором)
Сейчас приходишь на дроп-зон, и говоришь: "А можно без парашюта?.. Не, ну - договоримся! За ценой не постоим!"
0  
Dioneo    20 Февраля 2009 (16:04)   #
Согласен.
В свое время видел столько переломанного парапланерного народа.... icon_sad.gif
В общем-то люди делились на тех, кто уже ломался и тех, кто еще не ломался... Как правило - вопрос времени...

И Александр прав в главном: хочешь катаца и кайфовать - катайся и кайфуй, но если хочешь неоправданно рисковать своей жизнью и здоровьем - отдавай себе в этом отчет. А лучше - учись. НО делай все сознательно. И поменьше смотреть рекламу.
Первое чему лично меня учили в летной школе - думать. Не управлять аппаратом, не крутить фигуры, не летать маршруты, а думать. И самое главное умение для всех людей, занимающихся любыми небезопасными видами спорта - умение отказаться. От полета, от спуска, от прыжка и т.п. Ибо как говорил наш клубный доктор (по прозвищу "Борменталь"):"Фарш нельзя провернуть назад".

Говорю за себя.
0  
---DEMON---    20 Февраля 2009 (19:52)   #
всю ту пафосную хер..у что написана в статье можно заменить простой фразой "включи башню" ... у кого эта функция отсутствует напрочь так че теперь по ним убиваться? Не готов был? Не умеешь кататься? Не знаешь нихрена о районе? Поехал? Присыпало? Ну и х..й с тобой! Идиотов на свете хватает одним меньше одним больше ... Может жестко сказано но жалеть надо о достойных людях а не о мясе!
А такие статьи пафосные и пропитанные кучей изобразительных образов мясу как раз нихрена и не помогут, лучшеб фотки с места происшествия или репортаж горем убитой матери ... может че и щелкнуло бы ... хотя врятли.
А утверждение "ты катаешься я катаюсь, опасно все это значит делать этого не нужно" - смешно!
0  
smagau    20 Февраля 2009 (20:10)   #
Цитата
Но это были городские пацаны, ни разу в горах не бывавшие. К тому же в силу возраста, с сильно выраженным стадным чувством -- все пошли и я пошел.

да уш,на пупырях поколение Пепси тоже жжот нипадецки. ни разу с децва ни в какой спортивной секции спортивной не занимавшись , диван+компьютер (убило в компигре-нажал кнопку Restart и все ОК). ни тело,ни вестибулярка не готовы к работе на склоне,что на лыжах, что на доске. ни поворачивать,ни останавливаться человек еще не умеет- но дропает , на перила лезет....
и рано или поздно (лучше конечно если поздно) этот контингент таки приезжает в горы...

  • 1
  • 1
  • 1
0  
Vuarsap    20 Февраля 2009 (21:03)   #
скажите на милость...
а что, собственно, мы, а именно - вы (я, например, не могу всилу возраста, опыта и отсутствия педагогического таланта)
способны сделать для изменения ситуации, помимо устрашений и взываний к башне (не умаляя целесообразности последних)?
Единицы(!!!), как и из правильных (назовём так) молодых парней, так и из дорых-старых "Борменталей" - "Седого Инструкторяь" (Хвала отцам!)...
Единицы создают вокруг себя комьюнити молодёжи, даруя им грамотное оперение и влюблённо-трезвый подход...
Нет, я согласен, - когда твоему родному человеку, делающему, можбыть первые в жизни повороты в паралельном ведении, в спину влетает ни...я неотдупляющий 70-ти киллограмовый, 17-ти летний доскер (извините, конечно, не редко и наоборот - борд-лыжи), порой меняется настроение моментально... (не будем о других примерах)... Но всё же...
Не стоит открещиваться от поколения Пепси, - они уже давно на склонах! И многие, кстати, уже взрослые люди.
Если мы хотим, чтобы Наше Сообщество составляли качественные кадры - не надо ждать их естественного вымирания. Матери не простят.
0  
Anmos    21 Февраля 2009 (23:46)   #
Цитата(Vuarsap @ 20.2.2009, 21:03)
скажите на милость...
а что, собственно, мы, а именно - вы (я, например, не могу всилу возраста, опыта и отсутствия педагогического таланта)
способны сделать для изменения ситуации, помимо устрашений и взываний к башне (не умаляя целесообразности последних)?


согласен с ---DEMON--- - идиотов не исправиш.... вряд ли автор претендовал на это icon_mrgreen.gif
но пугать тоже не дело icon_twisted.gif

нужно делится положительным опытом, позитив создает позитив, собственно кроме этого на информационных ресурсах типа такого сайта, форума больше ничего и не получится, те кто заинтересован, в сохранении собственной жизни, обязательно найдут и прочитают полезный материал.
0  
zvlad    20 Февраля 2009 (21:48)   #
Читая материал задался вопросом! А какую цель ставил перед собой автор постя сей материал? НЛ.
0  
gurmann    20 Февраля 2009 (22:00)   #
---DEMON-------DEMON--- ты могуч, ты гоняешь...
Просто отвратительно.
Напиши свое "включи башню" в АБСОЛЮТНО все обсуждения на форуме, глядишь, за умного сойдешь.
0  
---DEMON---    21 Февраля 2009 (16:08)   #
а мне не надо за умного сходить я и так умный , и мне хватает мозгов понять что такие темы не читают те кому они впринципе адресованы так что материалец вполне себе симпотишный нелишенный прозаической изюминки но к сожалнию на этом ресурсе нах никому не нужный, кто прочитал тот все эти факты уже знает, а кому это реально нужно тот сейчас сидит себе преспокойно где то на перегибе трассы или летит в самолете в горы и представляет как один (так круче) без бипера (а зачем) не умея кататься (там научусь) заберется туда где не ступала нога человека и нереально АтАжжОт на целине. И это не мое мнение это на мой взгляд очевидный факт. И тут не надо быть умудреным опытом лыжебордером покорившим все мыслимые вершины ... достаточно быть просто адекватным.
а вот мой тезис что таких людей уже ниче не исправит то да это мое мнение, я так считаю а вы можете полагать совершенно по другому ... въехали такому "восседающему" придурку на трассе в спину ну и фиг с ним может че и щелкнет в бошке в следующий раз будет делать как надо ... если бог ему вообще даст еще один шанс а не заставит всю оставшуюся "жизнь" под себя гадить. И по данному вопросу каждый уж думает в меру своей испорченности - я вот думаю так.
0  
gurmann    21 Февраля 2009 (23:37)   #
Если СЛУЧАЙНО прочитав статью не сделает вот этого
Цитата
сидит себе преспокойно где то на перегибе трассы или летит в самолете в горы и представляет как один (так круче) без бипера (а зачем) не умея кататься (там научусь) заберется туда где не ступала нога человека и нереально АтАжжОт на целине

уже хорошо. За каждым отдельно бегать что ли?
0  
fdy4    22 Февраля 2009 (10:38)   #
Читал статьи, сначала болело колено, потом голова... icon_smile.gif
Все десять раз продумываешь, и на рожон вроде не лезешь, а падения все равно присутствуют... Когда видишь как на прямых трясущихся ногах кто-то в прямом спуске летит... вспоминается поговорка "не всех идиотов война убила..."
Когда то и сам так летал.... Чем дальше катаешь, тем осторожнее становишься.

У дайверов есть поговорка: "Есть смелые дайверы, и есть старые дайверы, но старых и смелых дайверов не бывает."

А вообще тут как на дорогах, есть психи, есть жертвы, иногда страдают невиновные, иногда бьются по глупости... Просто надо быть аккуратнее и осторожнее и помнить, что на крупном курорте практически каждый день кого-нибудь скорая увозит, и раз в месяц вперед ногами....

Так что желательно чтобы было все сразу, и шлем, и страховка, и... главное - здравый смысл и осторожность.

Ну а горы и лавины - это вообще отдельная тема, если опыта мало, человек не в состоянии даже представить себе степень опасности.

П.С. А что касается вопросов просвящения... есть десять "правил поведения на склоне" FIS, которые по-хорошему надо на плакатах печатать и вывешивать перед подъемником, хоть кто-то прочитает. . . . На самом деле, многие люди реально не знают что можно делать, а что не стоит. Просто по неопытности или потому что не задумывались над этим, но не потому что тупые, а потому что незнали насколько это серьезно. Для таких и полезен опубликованный тут материал. А на склоне нет ничего зазорного, чтоб погонять пацанов бордеров, которые расположились отдыхать после перегиба - может и не тактично, но вполне может спасти жизнь как им, так и какому нибудь лыжнику, который через пять минут вылетит с перегиба представляя себя звездой скоростного спуска.
0  
Gizma    23 Февраля 2009 (11:58)   #
Цитата(fdy4 @ 22.2.2009, 9:38)
А на склоне нет ничего зазорного, чтоб погонять пацанов бордеров, которые расположились отдыхать после перегиба...
Позавчера... Трасса с трамплинами, а под одним из трамплинов бордер сидит (взрослый, вроде, дядька), по мобильнику разговаривает. И нет бы помощь вызывал icon_confused.gif, так просто трепался... Приятелю пришлось убраться в лес, чтоб дядьке ухи не оттоптать. icon_sad.gif
0  
Cherch    22 Февраля 2009 (12:44)   #
icon_smile.gif icon_smile.gif много букафф и лексика не нормативная, но толково icon_smile.gif
http://forum.50hz.ru/viewtopic.php?t=9314
0  
tag    22 Февраля 2009 (13:29)   #
Цитата(Anmos @ 21.2.2009, 23:46)
согласен с ---DEMON--- - идиотов не исправиш.... вряд ли автор претендовал на это icon_mrgreen.gif
но пугать тоже не дело icon_twisted.gif

нужно делится положительным опытом, позитив создает позитив,

Так пойдёт?
0  
Anmos    22 Февраля 2009 (20:41)   #
Цитата(tag @ 22.2.2009, 13:29)
Так пойдёт?


Это скорее "руководство" для полного чайника, типа меня, что делать а чего не делать.
Очень понравилось про: команду и долбодятлов! Нужно быть все-таки на всю голову долбонутым чтобы лезть куда-то в одиночку, это клиника и она не лечится. А если собрались командой - читай "руководство", учи матчасть. И - у каждой команды должен быть лидер - командор - который должен убедится, что люди которые идут в команде, если не имеют опыта, то, по крайней мере, теоретически представляют себе что и где и "руководство" прочитали - минимум знают. Будь эта группа хоть ньюскулерами, хоть икстремалами, хоть экстрималами, хоть дайверами, хоть парапланеристами, хоть бейсджамперами, а хоть и спелеологами.

А вот рассказывать какие блин истории произошли с чайниками которые с тобой были и навернулись у тебя на глазах...... все сказал раньше
  • 212
  • 91
  • 82
0  
kuba    22 Февраля 2009 (22:33)   #
как бы критический отзыв на статью...
да, несомненно автор приложил немало усилий, что бы раскрыть тему...
кто понял язык, которым он пользуется, вряд ли открыл для себя, что то новое, кроме медицинских подробностей (отдельное спасибо за ликбез)...
но они, думаю, полностью , в основном, согласны с тезисами...
те кому автор адресовал статью, не думаю, что услышали в ней, что либо кроме старперско-папиковой нуды...
увы, в век экшена, прогулки в морг, более доходчивы, чем инструкции по ТБ...
в этом плане можно взять для примера лекции Комарова, где фоторяд действует гораздо более эффективней, чем комментарии к нему...
тем не менее, считаю , что автор достоин аплодисментов в той же степени как и критики...
за сим...
0  
tag    24 Февраля 2009 (15:41)   #
прогулки в морг, более доходчивы,
Я своих детей как то брал просто на ДТП с трупами. С этой целью.
Сыну было лет 18, дочери, соответственно, около 16
НЕ ПОВЕРИТЕ:
С тех и до сих пор и сами, и их друзья:
1.дорогу только на зелёный перебегают
2.каски нацепили на свои деньги и ооочень сцат в горах. Умея кататься.
ИТОГО:
Ну не экскурсии же в моргах проводить icon_sad.gif
0  
Gosha    25 Февраля 2009 (01:44)   #
Цитата(tag @ 24.2.2009, 16:41)
[
1.дорогу только на зелёный перебегают

Бегать низя......... надо переходить дорогу.
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    25 Февраля 2009 (15:51)   #
Насчет "социальной неадаптированности" экстрималов, мне кажется это ложный вывод. Все известные мне "реальные экстрималы" - спортсмены и гиды, от наших российских до Эриков Полардов и прочих мегагуру, совершенно понятные и вменяемые. И смотрят на свои занятия как на работу, которая должна приносить результат (материальный,пиар, экспозиция в отрасли, и т.д.).
И я считаю, что они куда как честнее и социально корректнее тех , кто всю жизнь проживает в офисах, постоянно мечтая до downshiфтинге, эскапизме, и прочих способах "наконец пожить правильной жизнью", раз в году напяливают защиту, рюкзак и катаются в горах, торопясь поймать как можно больше адреналина, пухляка, и прочего, того что нет в их обыденно-обедненной жизни, и вот тут они как раз становятся мишенью Аксидента.
0  
Наташка    24 Февраля 2009 (18:13)   #
Мне помогло.
Такие статьи стоит читать время от времени, чтоб не забываться.
Или такое только со мной происходит?
  • 1
  • 1
  • 1
0  
Vuarsap    24 Февраля 2009 (21:30)   #
каждому свое помогает... чтоб не забываться.
отличительная черта качественной школы - чтобы даже в голову не приходило забываться...
0  
Bandit    27 Февраля 2009 (09:54)   #
IMHO, вопрос о "соцальной неадаптированности" - вещь субъективная и тут с автором спорить можно бесконечно... Есть ли "социальная неадаптированность" в том, что выпускница юридического факультета МГИМО работает гидом в Приэльбрусье? Для меня - есть, для нее - нет.
Вместе с тем нельзя не признать, что количество людей НЕ выбравших тему эскапизма больше, чем выбравших. Причем, последних - считанные единицы. Вопрос в том - счастливы ли они?.. будут ли они счастливы, когда здоровье и силы к 40-50 годам закончатся и они уже не смогут как козлики прыгать по горам и работать гидами, райдерами, спасателями, инструкторами и т.п.?
Если смотреть на пример Запада - той же Франции, я не видел там гидов, райдеров, спасателей, инструкторов старше 45-50 лет. Но там им есть куда социально адаптироваться - будучи успешным инструктором в 18-35 лет они потом переходят на более высокую "социальную" ступеньку в сложившейся и налаженной "горной" иерархии - становятся начальниками инструкторских школ и т.д. - размер рынка позволяет, а нашим людям, выбравшим себе "горную" жизнь куда ТАМ адаптироваться?.. Я думаю, что это многих "офисных" райдеров и останавливает от последнего шага.
Возвращаясь к идее о "социальной неадаптированности" - среди моих знакомых есть некоторое количество людей, достаточно резко сменивших сферу своей деятельности: прекрасное образование, высокий интеллектуальный уровень... и человек уезжает работать гидом в Приэльбрусье или инструктором по дайвингу в Шарм... Для меня это лично признак "неадаптированности" - человек не смог адаптироваться в среде в которой вырос, провел 20-25 лет своей жизни, получил образование, друзья, родственники... Значит, что все это время в нем жила "другая" жизнь, которая с той, что его окружала - не совпадала.
0  
take_off    28 Февраля 2009 (01:10)   #
А почему резкую смену вида деятельности, в том числе дауншифтинг, общество в основном рассматривает как некую ущербность??? Это же не так! Если человек может и хочет себе позволить все, что угодно и при этом выбирает экстрим, что в этом плохого? ну и пусть горбатится если хочет, в чем проблем? Другой вопрос, поднятый автором, что чрезмерная реклама Х-лайф, привлекает туда людей юнных и совершенно бездумных, эт да, но стоит ли с этим боротьсч? Может просто - Дарвиновская премия и вперед?
0  
Skipper    28 Февраля 2009 (01:45)   #
Цитата(take_off @ 28.2.2009, 1:10)
Другой вопрос, поднятый автором, что чрезмерная реклама Х-лайф, привлекает туда людей юнных и совершенно бездумных, эт да, но стоит ли с этим боротьсч?

Именно. И бороться обязательно надо. Есть игрушки для детей, а есть для взрослых - разные же вещи?
0  
take_off    28 Февраля 2009 (01:51)   #
А как? молодому уникуму что ни говори... эт вообще, конечно каждый своего ребенка может наставить на путь, но все равно наступит момент когда он САм!!! и все icon_sad.gif дай Бог, что бы к этому времени у них что-нибудь отложилось в мозге...
0  
Skipper    28 Февраля 2009 (02:05)   #
Как - это вопрос интересный eusa_think.gif
И сами дурью маялись. Да.
Ну, как можем, так и будем бороться. Объясняем и будем объяснять, пока язык не отсохнет. А когда и по шее настучим. А если совсем не слушают - ну тогда уж пусть свое слово скажет старик Дарвин. Но кое-кто послушает же?
0  
Хрю    28 Февраля 2009 (14:49)   #
Цитата(Skipper @ 28.2.2009, 2:05)
Как - это вопрос интересный eusa_think.gif
И сами дурью маялись. Да.
Ну, как можем, так и будем бороться. Объясняем и будем объяснять, пока язык не отсохнет. А когда и по шее настучим. А если совсем не слушают - ну тогда уж пусть свое слово скажет старик Дарвин. Но кое-кто послушает же?


Самое обидное, что большинство не слушает, и предпочитает учиться на своих ошибках (если остаётся в живых). Уж сколько было написано по этому поводу в разных областях активного отдыха, связанного с различными рисками. Хотя, конечно, помочь единицам - это тоже результат.
0  
Anmos    28 Февраля 2009 (23:00)   #
Цитата(Skipper @ 28.2.2009, 2:05)
Ну, как можем, так и будем бороться. Объясняем и будем объяснять, пока язык не отсохнет. А когда и по шее настучим.


Вот с этим соглашусь eusa_clap.gif , но без страшилок!
0  
take_off    28 Февраля 2009 (02:18)   #
наверное icon_smile.gif
0  
tag    28 Февраля 2009 (16:40)   #
помочь единицам - это тоже результат.
достойный результат.
За всю Одессу-только премия Дарвина.
Но я, старый параноик, объясняю и буду объяснять... Пока язык не отсохнет.
А вот про "социальную неадаптированность" (бл@ть, слово то какое придумали) мне очень близка точка зрения Бандита. Близка, и всё тут.
0  
GAR10    23 Марта 2010 (15:47)   #
Материал. несомненно информативный и полезный: каждому (я ТАК думаю) полезно отпечатать и в чехол лыжный положить - перед большой горой перечитывать каждый раз. Обвинения автора в ангажированности страховщиков смешны каждому (без мании ...конечно). Однако не соглашусь, что на подготовленной трассе на разумной скорости намного безопаснее: лично я намного безопаснее чувствую себя вне трасс из-за того, что легче застраховаться от дур..., извиняюсь! крутых "мочил" на спортцехе, несущихся сквозь группы переползающих косым спуском групп обучающихся; в связи с этим ? есть ли статистика или наблюдения, сколько в течении сезона полученных травм приходится на подготовленные трассы и на фрирайд, экстрим... Лично я за прошедшие 13 катальных дней на КП (15-27.02 с.г.) видел , как грузят на трассе трех клиентов (один, правда, когда его свезли к второй очереди Альпики , встал и пошел сам), а вне трассы - одного; если провести аналогию с автоспортом, то на дорогах общего пользования гибнет в тысячи раз больше людей, чем в экстремальных автогонках). А страховаться или нет в СК - личное дело каждого: "... ни к кому претензий не имею, каждый выбирает по себе..."
0  
beda    23 Марта 2010 (18:17)   #
К сожалению вынужден констатировать факт, поддержав хрю и многие точки зрения. Адекватно оценивать соотношение -степень удовольствия/степень риска начинает к сожалению только "человек битый" и может быть малый% из небитых (тот кто в свое время битых вытаскивал и/ или имел к этому отношение) .... Чем дальше общаешься -тем больше понимаешь что увы... Раздолбайство от возраста не зависит. Есть старые лыжники - которые каким то раком не видят вывешенную на обозрение фотографию ледника летом, карту с обозначением зон разломов сделанную на камне над ледником и предлагают - а не прокатиться ли там в условиях не очень хорошей и неустойчивой видимости... И в штыки воспринимают вопрос а зачем? И рядом находиться группа с "поколения пепси" - к которой по отношению к горам и к безопасности всего катания претензий почти 0.

Так что к сожалению, такого рода статьи могут помочь только еденицам. Главное они не имеют практической прилагаемой ценности.
Тут можно провести аналогию к человеку за рулем - сначала чайник - половину не вижу, затем - ура типа гонщик (пока не влетит куда нить - хорошо если в забор или отбойник) - потом постепенно все встает на свои места, но при поездке на дальнобой часто человек не умеет контролировать свое состояние и соизмерять с ним комфортную скорость, оценивать способность себя любимого к чтению дорожной ситуации и ее прогнозу и опять таки вовремя отдыхать или ехать по другому. А потом приходит все это - и умудряешься каким то раком и вовремя увернуться от придурка, и остаться без царапины около немалой аварии, в которой поколотились чуть не все кто ехал рядом... Появляется чувство прогноза и чувство "жопа подсказала".

Что влияет на приобретение этого чувства - в принципе разумная лень и многократное повторение перед носом различных ситуаций. Скорее всего на лыжах так же. Только вот кому то достаточно разбора на бумаге - а кому то надо обязательно попасть в "жопу"...
И не только разговор к фрирайду и прочим - просто обычное катание. Описываю реальную ситуацию...

Трасса - на трассе много народу, сбору от трассы стоит опора, обернутая матрасиками. Все огорожено, но не так чтоб Майера ловить. Итого - один такой "Майер" - объезжает с немалой скоростью группу по краю трассы. В этот момент один из группы чайников теряет управление и катится к краю. В результате - пытался объехать его по самому краю, зацепил сетку и через нее вылетел аккурат в опору.... Матрасик помог, но отнюдь не спас... Скорее всего от прощания с горными лыжами. Это как расценивать - "не повезло" , экстремал... Скорее все таки как неумение нормально оценить тот самый показатель удовольствие/риск.

0  
vilan    31 Марта 2010 (12:49)   #
Цитата(beda @ 23.3.2010, 19:17)
К сожалению вынужден констатировать факт, поддержав хрю и многие точки зрения. Адекватно оценивать соотношение -степень удовольствия/степень риска начинает к сожалению только "человек битый" и может быть малый% из небитых (тот кто в свое время битых вытаскивал и/ или имел к этому отношение) ....

Тут можно провести аналогию к человеку за рулем ... часто человек не умеет контролировать свое состояние и соизмерять с ним комфортную скорость, оценивать способность себя любимого к чтению дорожной ситуации и ее прогнозу и опять таки вовремя отдыхать или ехать по другому.

...неумение нормально оценить тот самый показатель удовольствие/риск.
Как всегда, прекрасные комментарии с твоей стороны. Я тоже пришел к этому лет десять назад и даже написал статью для автомобильного форума. Пользуясь случаем, приведу ее здесь:

Секс, риск и ABS 1998 (с) alexander mikhailov

Тут некоторые гонщики заявляют, что ездят по зиме 120кмвч. Некоторые молчаливо соглашаются, что да, с шипами и при наличии ABS все будет пучком.

Существует IMHO весьма интересная теория поддержания уровня риска (risk homeostasis). В свое время она не переводилась на русский, как буржуазная, а потом книжки вообще перестали печатать. Возможно, что дальнейшее мое изложение покажется некоторой заумью, но я предупредил.
1. Каждое сознательное действие нацелено на достижение опpеделенного pезультата.
2. Выполнение такого действия подвеpгает индивидуума опpеделенной степени pиска.
3. Цель может быть достигнута как pазными действиями, так и pазным количеством действия. Пpи этом меняется и степень pиска, и количество получаемого pезультата.

Так вот, по теоpии pиска, индивидуум является pегулиpующим фактоpом, пpинимающим pешение о допустимой степени pиска пpи стpемлении достичь максимально пpиемлемого pезультата. Самое интеpесное в том, что получившаяся система является самоpегулиpующейся и склонной к поддеpжанию _неизменного_ уpовня pиска (гомеостаз pиска). Как только меняются паpаметpы входа (степень pиска на кол-во действия), индивидуум меняет кол-во действия, оставляя тем самым уpовень pиска неизменным, но получая дpугое кол-во pезультата. Пpи этом я не говоpю о pиске
pади pиска, а о pиске pади достижения искомого pезультата.

Hаглядная иллюстpация для тех, кто уже дочитал, но еще не въехал.
1. Безопасного секса нет.
2. Пpезеpватив способен значительно снизить pиск заpажения.

Значит ли это, что пpезеpвативы снижают pаспpостpанение венеpических заболеваний в человеческой популяции? Hет, не значит, потому что снижение pиска заpазиться пpи отдельном половом акте ведет к изменению стеpеотипа поведения индивидуума и соответственно увеличивает кол-во паpтнеpов, на которых раньше бы и рука(?) не поднялась.

По поводу "устойчивости подвески". Когда человек пеpесаживается на более кpепкую машину, у него еще свежи впечатления о хлипкости пpедыдущей, и он непpоизвольно пеpеоценивает степень pиска. В pезультате мы слышим кpики о неубиенности констpукции. Hо дальше он очень быстpо замечает изменившиеся паpаметpы на входе и начинает штуpмовать откpытые канализационные люки и т.д.

Мне кажется, что любая машина живет обpатно пpопоpционально комфоpтной для ее владельца степени pиска

А тепеpь несколько более общих тем.

Пpимеp пеpвый.
Мне известны тpи совеpшенно независимых фундаментальных исследования, показывающих неизменность количества ДТП для машин с АБС и без АБС. Кто-то может удивиться pезультатам, но ведь pазpаботка АБС основывалась на следующем:
1. Большинство машин непосpедственно пеpед ДТП теpяют упpавляемость из-за блокиpовки колес и идут юзом.
2. Если создать систему, позволяющую даже сpеднему водителю тоpмозить эффективно, кол-во ДТП уменьшится.

Hа самом деле, уменьшилось только кол-во легких аваpий. А вот кол-во летальных исходов с вылетом на встpечную полосу или улетом с доpоги увеличилось на десятки пpоцентов, потому что для поддеpжания комфортного для себя гоместаза pиска водители смогли ездить быстpее и агpессивнее. Сpазу отвечаю, зачем тогда нужен АБС он позволяет водителю пpи неизменной степени pиска достичь большего кол-ва pезультата (скажем, быстpее доехать из точки А в точку Б). Безопасный секс, так сказать.

Втоpой пpимеp.

В 87 году канадское пpавительство всеpьез обеспокоилось кол-вом водителей с алкоголем в кpови выше допустимой ноpмы. Была pазвеpнута национальная кампания с закупкой пеpедвижных лабоpатоpий, отловом пьяных, показом всей этой акции по
телевизоpу. Чеpез год подбили итог опеpация пpошла успешно, а больной умеp. Кол-во ДТП с пьяными водителями уменьшилось на 18 пpоцентов, зато общее кол-во ДТП по стpане выpосло на 19. Что это, как не поддеpжание гомеостаза? Непpивычно тpезвый водитель ощущает потpебность использовать свою тpезвость (лучше мотоpика, лучше pеакция), а постоянно тpезвый думает пpокачусь-ка я с ветеpком, пьяных дуpаков уже всех поотлавливали. Но я ни в коей меpе не пpизываю пить за pулем, ибо вопpеки распpостpаненному мнению для сложной психомотоpной деятельности (и вождения авто) не существует поpоговой безопасной ноpмы фундаментальные исследования показывают пpямо пpопоpциональную зависимость между концентpацией алкоголя в кpови и кол-вом допускаемых водителем ошибок. Дpугое дело, что даже относительно пьяный человек пpи высоких ставках в игpе не пеpеоценивает свои силы и способен удеpжать pиск на уpовне, изменив манеpу вождения.

Еще более общая тема, касающаяся всех независимо от наличия ABS или пpивычки пить за pулем.

Машины с каждым годом становятся все безопаснее, что неудивительно. Статистика показывает неуклонное снижение ДТП со смеpтельным исходом на километp пpойденного пути. Пpичем на гpафике (с 1923 по 199х год) это выглядит, как достаточно кpуто ниспадающая линия с очень небольшими флуктуациями. С дpугой стоpоны, кол-во пpойденных водителем за год километpов пpедставляет собой такую же pовную линию, но кpуто наpастающую. В итоге pиск погибнуть в ДТП для отдельно взятого водителя остался совеpшенно _неизменным_ по сpавнению с 23 годом, несмотpя на все техническое совеpшенство совpеменных автомобилей (airbags, ABS, TCS, AWD/4WD etc)

Мне кажется, что единственным способом снизить pиск собственной пpеждевpеменной кончины за pулем может быть только квалифициpованная и кpитическая оценка собственных возможностей. А это, увы, pешается сугубо индивидуально.

Для смеха сообщу, что пpи опpосе статистически pепpезентативной гpуппы водителей-мужчин в Канаде 60% из них заявили, что они водят "выше сpеднего". Hо вообще-то легкая пеpеоценка собственных возможностей ноpмальна и помогает жить, в похожем исследовании 90% мужчин оценили себя любовниками выше сpеднего, что наводит на мысль о неких защитных механизмах нашей психики, и не только мужской.

Так что, садясь за pуль, не надо себе лгать, и все будет хоpошо.
0  
andrew32    6 Октября 2010 (18:55)   #
Цитата(vilan @ 31.3.2010, 12:49)
Как всегда, прекрасные комментарии с твоей стороны. Я тоже пришел к этому лет десять назад и даже написал статью для автомобильного форума. Пользуясь случаем, приведу ее здесь:

Секс, риск и ABS 1998 (с) alexander mikhailov

Тут некоторые гонщики заявляют, что ездят по зиме 120кмвч. Некоторые молчаливо соглашаются, что да, с шипами и при наличии ABS все будет пучком.

Существует IMHO весьма интересная теория поддержания уровня риска (risk homeostasis). В свое время она не переводилась на русский, как буржуазная, а потом книжки вообще перестали печатать. Возможно, что дальнейшее мое изложение покажется некоторой заумью, но я предупредил.
1. Каждое сознательное действие нацелено на достижение опpеделенного pезультата.
2. Выполнение такого действия подвеpгает индивидуума опpеделенной степени pиска.
3. Цель может быть достигнута как pазными действиями, так и pазным количеством действия. Пpи этом меняется и степень pиска, и количество получаемого pезультата.

Так вот, по теоpии pиска, индивидуум является pегулиpующим фактоpом, пpинимающим pешение о допустимой степени pиска пpи стpемлении достичь максимально пpиемлемого pезультата. Самое интеpесное в том, что получившаяся система является самоpегулиpующейся и склонной к поддеpжанию _неизменного_ уpовня pиска (гомеостаз pиска). Как только меняются паpаметpы входа (степень pиска на кол-во действия), индивидуум меняет кол-во действия, оставляя тем самым уpовень pиска неизменным, но получая дpугое кол-во pезультата. Пpи этом я не говоpю о pиске
pади pиска, а о pиске pади достижения искомого pезультата.

Hаглядная иллюстpация для тех, кто уже дочитал, но еще не въехал.
1. Безопасного секса нет.
2. Пpезеpватив способен значительно снизить pиск заpажения.

Значит ли это, что пpезеpвативы снижают pаспpостpанение венеpических заболеваний в человеческой популяции? Hет, не значит, потому что снижение pиска заpазиться пpи отдельном половом акте ведет к изменению стеpеотипа поведения индивидуума и соответственно увеличивает кол-во паpтнеpов, на которых раньше бы и рука(?) не поднялась.

По поводу "устойчивости подвески". Когда человек пеpесаживается на более кpепкую машину, у него еще свежи впечатления о хлипкости пpедыдущей, и он непpоизвольно пеpеоценивает степень pиска. В pезультате мы слышим кpики о неубиенности констpукции. Hо дальше он очень быстpо замечает изменившиеся паpаметpы на входе и начинает штуpмовать откpытые канализационные люки и т.д.

Мне кажется, что любая машина живет обpатно пpопоpционально комфоpтной для ее владельца степени pиска

А тепеpь несколько более общих тем.

Пpимеp пеpвый.
Мне известны тpи совеpшенно независимых фундаментальных исследования, показывающих неизменность количества ДТП для машин с АБС и без АБС. Кто-то может удивиться pезультатам, но ведь pазpаботка АБС основывалась на следующем:
1. Большинство машин непосpедственно пеpед ДТП теpяют упpавляемость из-за блокиpовки колес и идут юзом.
2. Если создать систему, позволяющую даже сpеднему водителю тоpмозить эффективно, кол-во ДТП уменьшится.

Hа самом деле, уменьшилось только кол-во легких аваpий. А вот кол-во летальных исходов с вылетом на встpечную полосу или улетом с доpоги увеличилось на десятки пpоцентов, потому что для поддеpжания комфортного для себя гоместаза pиска водители смогли ездить быстpее и агpессивнее. Сpазу отвечаю, зачем тогда нужен АБС он позволяет водителю пpи неизменной степени pиска достичь большего кол-ва pезультата (скажем, быстpее доехать из точки А в точку Б). Безопасный секс, так сказать.

Втоpой пpимеp.

В 87 году канадское пpавительство всеpьез обеспокоилось кол-вом водителей с алкоголем в кpови выше допустимой ноpмы. Была pазвеpнута национальная кампания с закупкой пеpедвижных лабоpатоpий, отловом пьяных, показом всей этой акции по
телевизоpу. Чеpез год подбили итог опеpация пpошла успешно, а больной умеp. Кол-во ДТП с пьяными водителями уменьшилось на 18 пpоцентов, зато общее кол-во ДТП по стpане выpосло на 19. Что это, как не поддеpжание гомеостаза? Непpивычно тpезвый водитель ощущает потpебность использовать свою тpезвость (лучше мотоpика, лучше pеакция), а постоянно тpезвый думает пpокачусь-ка я с ветеpком, пьяных дуpаков уже всех поотлавливали. Но я ни в коей меpе не пpизываю пить за pулем, ибо вопpеки распpостpаненному мнению для сложной психомотоpной деятельности (и вождения авто) не существует поpоговой безопасной ноpмы фундаментальные исследования показывают пpямо пpопоpциональную зависимость между концентpацией алкоголя в кpови и кол-вом допускаемых водителем ошибок. Дpугое дело, что даже относительно пьяный человек пpи высоких ставках в игpе не пеpеоценивает свои силы и способен удеpжать pиск на уpовне, изменив манеpу вождения.

Еще более общая тема, касающаяся всех независимо от наличия ABS или пpивычки пить за pулем.

Машины с каждым годом становятся все безопаснее, что неудивительно. Статистика показывает неуклонное снижение ДТП со смеpтельным исходом на километp пpойденного пути. Пpичем на гpафике (с 1923 по 199х год) это выглядит, как достаточно кpуто ниспадающая линия с очень небольшими флуктуациями. С дpугой стоpоны, кол-во пpойденных водителем за год километpов пpедставляет собой такую же pовную линию, но кpуто наpастающую. В итоге pиск погибнуть в ДТП для отдельно взятого водителя остался совеpшенно _неизменным_ по сpавнению с 23 годом, несмотpя на все техническое совеpшенство совpеменных автомобилей (airbags, ABS, TCS, AWD/4WD etc)

Мне кажется, что единственным способом снизить pиск собственной пpеждевpеменной кончины за pулем может быть только квалифициpованная и кpитическая оценка собственных возможностей. А это, увы, pешается сугубо индивидуально.

Для смеха сообщу, что пpи опpосе статистически pепpезентативной гpуппы водителей-мужчин в Канаде 60% из них заявили, что они водят "выше сpеднего". Hо вообще-то легкая пеpеоценка собственных возможностей ноpмальна и помогает жить, в похожем исследовании 90% мужчин оценили себя любовниками выше сpеднего, что наводит на мысль о неких защитных механизмах нашей психики, и не только мужской.

Так что, садясь за pуль, не надо себе лгать, и все будет хоpошо.



Великолепная мысль!
Это, как количество денег в кошельке, всегда одно и то же!
0  
mr_ashly    23 Марта 2010 (18:03)   #
Собственно говоря можно открыть простую и лаконичную тему "Госпиталь и кладбище при нем" или "Светский мартиролог скиру". Пополнение по поступлению инфы о трагедиях разной степени тяжести. Дата, фио-ник, возраст, фото, описание события (смерть, травма), описание причины - со слов очевидцев или самого травмированного. Тема должна быть постоянно на заглавной странице форума.
0  
beda    23 Марта 2010 (18:33)   #
Цитата(mr_ashly @ 23.3.2010, 18:03)
Собственно говоря можно открыть простую и лаконичную тему "Госпиталь и кладбище при нем" или "Светский мартиролог скиру". Пополнение по поступлению инфы о трагедиях разной степени тяжести. Дата, фио-ник, возраст, фото, описание события (смерть, травма), описание причины - со слов очевидцев или самого травмированного. Тема должна быть постоянно на заглавной странице форума.

+++
Что же - вполне нормальная тема страшилка... Чп - описание - результат - краткий разбор что сделал билли неверно. Вполне может у кого нить всплыть в голове в нужный момент - типа такую ситуацию я уже видел и всплыть прогноз. Ну как в описанном мной случае - чайник шарахается и я убираюсь в сетку. А за ней может быть всяка хня... нука помедленнее...
0  
mr_ashly    23 Марта 2010 (19:06)   #
Цитата(beda @ 23.3.2010, 18:33)
А за ней может быть всяка хня... нука помедленнее...

...мне кажется, что в такой теме не должно быть терок и обсуждений, как пример: mr_ashly , 95 г (точно не помню), полет из кресла канатки 5-й очереди Домбая, вследствие рывков из-за схода троса, сильный сотряс ГМ, разгильдяйство - не пристегнута цепочка . И все. Начинать с этого сезона - что было то быльем поросло, уже сейчас хватает (((
0  
mvadim    23 Марта 2010 (21:00)   #
Цитата(beda @ 23.3.2010, 18:33)
+++
Что же - вполне нормальная тема страшилка... Чп - описание - результат - краткий разбор что сделал билли неверно. Вполне может у кого нить всплыть в голове в нужный момент - типа такую ситуацию я уже видел и всплыть прогноз. Ну как в описанном мной случае - чайник шарахается и я убираюсь в сетку. А за ней может быть всяка хня... нука помедленнее...

+1. В мире скайдайва на общеизвестном в узких кругах icon_smile.gif ресурсе выкладывается информация о произошедших ЧП или предпосылках. Надо сказать, что полезной информации для анализа получается уйма. Только модерировать подобные темы надо весьма активно, иначе все превратится в "а, ну я помню, мне рассказывали, что кто-то видел, как кто-то что-то делал..." и так далее.
0  
Stеn    23 Марта 2010 (21:40)   #
Мои 5 копеек. Прокатав определенное кол-во лет я пришел к определенным выводам, а именно - надо катать просто в кайф, для души, и не надо пытаться быть тем, кем ты не являешься. В чем это выражается? Просто приведу примеры, думаю из них все будет ясно. У меня есть знакомый, крутой райдер, который обожает залезть в самые глубокие ж@пы этого мира а потом оттудова вылезти, ему это приносит удовольствие. И чем ж@пистее ж@па тем ему радостнее и круче. И тащит ессно меня с собой. А я частенько с ним не хожу потому что на этом свете остались еще дела, да и просто не в кайф мне скрестись например по узкому железобетонному кулуару с недеццким уклоном, или по метровым ледяным буграм с кустами, ну не получаю я от такой катухи удовольствие, хотя это наверное и круто. Мне вообще раскатанный железобетон не нравится, и я ухожу на трассы где и катаю в свое удовольствие (на широких лыжах к слову). На что чел мне говорит что я лох, нихрена в этой жизни не понимаю, и чтобы я продавал широкие лыжи, бипер, лопату и покупал себе слаломки и чтоб не позорил настоящих фрирайдеров таким своим поведением. В итоге я с челом перестал общаться и катаю там где считаю нужным и на чем считаю нужным и мне пофик кто обо мне что думает. Еще до этого чел высказывал мнение, что на форумах собираются недоумки которые имеют полный комплект крутой снаряги купленной за кучу бабок, но катать при этом нифига не умеют, тк умение за бабки не купишь, но трут какие они крутые и хвастаются "историями". А сами в итоге скоблятся с гидами которые оберегают их как наседки цыплят и не водят в настоящие места. К слову, чел катает давно и серьезно, и вначале я прислушивался к его словам и стремился чему то научиться и катать вместе. Потом со временем пришло осознание того что я катаю не ради рекордов, не ради того что обо мне кто-то что-то подумает, не ради того чтобы сьехать в ж@пном месте чтоб про меня сказали какой я крутой, а просто чтобы получать удовольствие. А крутой я или не крутой, умею кататься или не умею, экстрим это или не экстрим - меня не волнует, я просто катаю для души, чтоб кайфово было. Точно также меня не волнует что обо мне в итоге подумают окружающие, в т.ч. "крутые" райдеры. В результате после снегопадов гоняю с удовольствием по полям по целине, в ж@пы особые не лезу, все делаю в кайф и в охотку. Когда снег бетон или все раскатанно - далеко не лезу, новые места не ищу, просто езжу по трассе на фрирайдных лыжах, потому что мне так в кайф. И честно говоря, кроме этого пришел к выводу что усиленно тренироваться и напрягаться просто ради тренировок - нафик. Только если в кайф. Пешочком сходить - тоже когда в кайф а не ради рекордов. Все же катуха должна быть отдыхом и удовольствием а не преодолением препятствий, как у "крутых райдеров" (хотя как я понял, удовольствия у всех разные, кому то удовольствие создавать трудности а потом их преодолевать). Как грится, кесарю-кесарево, а слесарю-слесарево. icon_smile.gif
0  
NikOtiN    24 Марта 2010 (00:40)   #
Цитата(Stеn @ 23.3.2010, 22:40)
Мои 5 копеек. Прокатав определенное кол-во лет я пришел к определенным выводам, а именно - надо катать просто в кайф, для души, и не надо пытаться быть тем, кем ты не являешься. В чем это выражается? Просто приведу примеры, думаю из них все будет ясно. У меня есть знакомый, крутой райдер, который обожает залезть в самые глубокие ж@пы этого мира а потом оттудова вылезти, ему это приносит удовольствие. И чем ж@пистее ж@па тем ему радостнее и круче. И тащит ессно меня с собой. А я частенько с ним не хожу потому что на этом свете остались еще дела, да и просто не в кайф мне скрестись например по узкому железобетонному кулуару с недеццким уклоном, или по метровым ледяным буграм с кустами, ну не получаю я от такой катухи удовольствие, хотя это наверное и круто. Мне вообще раскатанный железобетон не нравится, и я ухожу на трассы где и катаю в свое удовольствие (на широких лыжах к слову). На что чел мне говорит что я лох, нихрена в этой жизни не понимаю, и чтобы я продавал широкие лыжи, бипер, лопату и покупал себе слаломки и чтоб не позорил настоящих фрирайдеров таким своим поведением. В итоге я с челом перестал общаться и катаю там где считаю нужным и на чем считаю нужным и мне пофик кто обо мне что думает. Еще до этого чел высказывал мнение, что на форумах собираются недоумки которые имеют полный комплект крутой снаряги купленной за кучу бабок, но катать при этом нифига не умеют, тк умение за бабки не купишь, но трут какие они крутые и хвастаются "историями". А сами в итоге скоблятся с гидами которые оберегают их как наседки цыплят и не водят в настоящие места. К слову, чел катает давно и серьезно, и вначале я прислушивался к его словам и стремился чему то научиться и катать вместе. Потом со временем пришло осознание того что я катаю не ради рекордов, не ради того что обо мне кто-то что-то подумает, не ради того чтобы сьехать в ж@пном месте чтоб про меня сказали какой я крутой, а просто чтобы получать удовольствие. А крутой я или не крутой, умею кататься или не умею, экстрим это или не экстрим - меня не волнует, я просто катаю для души, чтоб кайфово было. Точно также меня не волнует что обо мне в итоге подумают окружающие, в т.ч. "крутые" райдеры. В результате после снегопадов гоняю с удовольствием по полям по целине, в ж@пы особые не лезу, все делаю в кайф и в охотку. Когда снег бетон или все раскатанно - далеко не лезу, новые места не ищу, просто езжу по трассе на фрирайдных лыжах, потому что мне так в кайф. И честно говоря, кроме этого пришел к выводу что усиленно тренироваться и напрягаться просто ради тренировок - нафик. Только если в кайф. Пешочком сходить - тоже когда в кайф а не ради рекордов. Все же катуха должна быть отдыхом и удовольствием а не преодолением препятствий, как у "крутых райдеров" (хотя как я понял, удовольствия у всех разные, кому то удовольствие создавать трудности а потом их преодолевать). Как грится, кесарю-кесарево, а слесарю-слесарево. icon_smile.gif


Дядя, так много букав- можно же проще написать, типа: "Я-лох, и собираюсь лохом всегда по жизни быть, и мне пофиг что все за лоха меня держут"
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    24 Марта 2010 (00:49)   #
Цитата(NikOtiN @ 24.3.2010, 0:40)
"Я-лох, и собираюсь лохом всегда по жизни быть, и мне пофиг что все за лоха меня держут"

Самокритично, но справедливо! icon_smile.gif icon_smile.gif
0  
O.G.    24 Марта 2010 (10:56)   #
Цитата(NikOtiN @ 24.3.2010, 0:40)
Дядя, так много букав- можно же проще написать, типа: "Я-лох, и собираюсь лохом всегда по жизни быть, и мне пофиг что все за лоха меня держут"


Если тебе около 20-ти лет, то я тебя прекрасно понимаю - ореол романтической героики, беспечность, крутой райдер.
Если тебе около 30-ти лет, то ты просто заблуждаешься, находясь в своеобразном ценностном и духовном ваккуме.
Если тебе больше 30-ти, то ты крутой, неуловимый дурак и скорее всего, останешься им на всю жизнь.

0  
SShura    24 Марта 2010 (11:21)   #
Цитата(NikOtiN @ 24.3.2010, 0:40)
Дядя, так много букав- можно же проще написать, типа: "Я-лох, и собираюсь лохом всегда по жизни быть, и мне пофиг что все за лоха меня держут"
ты мал и глуп.
когда тебе пох на то что думают другие - ты на пути к нирване и пониманию вселенной.
а пока заботишься о том что покажут пальцем и скажут "лох!!! он не порвал себе жЁпу"... не будет счастья!
0  
smagau    23 Марта 2010 (22:02)   #
сильно."не судите-и не судимы будете".уважаю
0  
Stеn    24 Марта 2010 (02:10)   #
Хм, а с каких это пор свободное размеренное катание считается лоховством? С тех пор как ты это написал? icon_smile.gif По аналогии - Я крутой гонщег я гоняюсь в ралли но вынужден ездить по городу, а вокруг меня одни лохи а я так крут-аж самому неловко icon_smile.gif Ну и кто тут лох на самом деле? icon_wink.gif В общем у каждого свои понятия и лоховство как раз - навязывать другим свою точку зрения и называть людей, которых ты даже не знаешь, лохами. Нравится попу рвать и считаться крутым фрирайдером - рви на здоровье, пацаны не против icon_wink.gif
Ну и самое главное - ты для чего катаешь? Для себя лично, или чтоб окружающие лохом не считали и обзывали крутым райдером? icon_wink.gif Я вот например для себя катаю...
0  
NikOtiN    24 Марта 2010 (08:37)   #
На лоха не обижайся, просто ты сам использовал этот термин первым.
Ничего плохого в расслабленном катании в принципе нет.
Если человек не чуствует упоения от самосовершенствования, от преодоления собственных соплей и немощи, то ему не стоит рассказывать про чувства ему недоступные.
Такому человеку можно только посочувствовать- важная часть жизни пройдет мимо него.
0  
Фёдор С    24 Марта 2010 (09:14)   #
Цитата(NikOtiN @ 24.3.2010, 8:37)
На лоха не обижайся, просто ты сам использовал этот термин первым.
Ничего плохого в расслабленном катании в принципе нет.

Если человек как-то сам себя назвал, это не значит, что всем нужно кидаться повторять. Я тоже могу иногда про себя сказать - вот, мол, дурак, забыл что-то, это вовсе не значит, что буду молча смотреть и слушать как другие меня так же называют icon_eek.gif
Читаешь форум - через один все райдеры, фрирайдеры и прорайдеры. Приезжаешь на каталку - вне трассы встретишь 3, ну 5, ну 8 человек. Парадокс?? Или выдача желаемого за действительное??
0  
NikOtiN    24 Марта 2010 (09:46)   #
Цитата(Фёдор С @ 24.3.2010, 10:14)
Приезжаешь на каталку - вне трассы встретишь 3, ну 5, ну 8 человек.

Вполне логично и естестенно. Плотность людей на трассе и за сеткой намного отличаеться. Из-за отличия сразу по двум параметрам- кол-ву людей и площади трассы и внетрассы.
0  
NikOtiN    24 Марта 2010 (11:29)   #
O.G.
Если тебе больше 30-ти, то я тебя прекрастно понимаю- твое время ушло, теперь ты старый пердун с уставшим сердцем и холодной кровью. И кроме как брюзжать на форуме ты ни на что неспособен.
Если тебе около 30-ти лет, то ты просто заблуждаешься. Находясь в погоне за материальными ценностями и обустраивая свой мелочный мещанский мирок смотри, чтобы жизнь не прошля зря.
Если тебе около 20-ти лет, то похоже ты просто унылый задрот. Имет ли смысл расказывать тебе про упоение от мастерского владения своим телом загдядывая опасности в глаза? Думаю, вряд ли!
0  
O.G.    24 Марта 2010 (12:31)   #
Цитата(NikOtiN @ 24.3.2010, 11:29)
O.G.
Если тебе около 20-ти лет, то похоже ты просто унылый задрот. Имет ли смысл расказывать тебе про упоение от мастерского владения своим телом загдядывая опасности в глаза? Думаю, вряд ли!


Совет тебе дам Никотин,
Катайся в ж@пе, но один.
Смотри опасности в глаза
Забей вообще на тормоза.

Ты станешь самым: экстремальным,
Вонючим, скользким, анусальным.
Зато наступит упоение,
И телом мастерски владение,

Катай, катай, катай, катай,
Только назад не вылезай!

icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
0  
Хосе Игнасио    24 Марта 2010 (23:23)   #
Цитата(O.G. @ 24.3.2010, 12:31)
Совет тебе дам Никотин,
Катайся в ж@пе, но один.


Ты станешь самым: экстремальным,
Вонючим, скользким, анусальным.

Складно. Особенно строчка с "анусальным" удалась. Прям поэт-проктолог какой то.
0  
Stеn    24 Марта 2010 (11:56)   #
Цитата
На лоха не обижайся, просто ты сам использовал этот термин первым.

Если я на тебя обижусь, то стану таким же как ты icon_wink.gif

Цитата
Если человек не чуствует упоения от самосовершенствования, от преодоления собственных соплей и немощи, то ему не стоит рассказывать про чувства ему недоступные.
Ну... самосовершенствование бывает разное. Если ты залезешь в жосский узкий крутой скальный кулуар, ты от этого не научишься катать лучше. Ты просто сьедешь по этому кулуару и это даст тебе возможность всем говорить - Я крутой!!! Я там сьехал!!! Но я стараюсь работать именно над техникой. Для работы над техникой ж@пные места не нужны - достаточно обычных снежных полей с глубокой целиной, мест рядом с трассами итп. Ессно я катаю с гидами но в сложные кулуары например они не водят. И я считаю это правильно. Те понятие самосовершенствования выходят разные. Я например не вижу совершенствования от катания по опасным и просто неприятным мне местам (например разбитой замерзшей жести вне трасс). Ессно при необходимости я там соскоблюсь, но ессно никакого кайфа не будет.
Цитата
Имет ли смысл расказывать тебе про упоение от мастерского владения своим телом загдядывая опасности в глаза? Думаю, вряд ли!
Смотри. Вопрос на засыпку. Ты к примеру Михаель Шумахер. Круче тебя никого нет. Ты офигенно крут и упиваешься собственной крутостью, ты выигрываешь все гонки и тебе нет равных. И ты выиграл очередную гонку и стоишь на пьедестале с бутылкой шампанского. Я - Вася Пупкин, стритрейсер в городе Задротовске, у меня старый убитый затюненый вхлам Жигуль с огромным антикрылом и рычащей елдой сзади, и я сегодня на гонках на районе наконец то порвал всех корешей, и сейчас сижу в окружении баб с бутылкой водки и дружбаны меня поздравляют. Вопрос: кто из них более удовлетворен и счастлив? icon_wink.gif

А мораль сей басни - зачем Васе становиться Шумахером если ему и так хорошо и кайфово? Ведь занимаются по сути они практически одним и тем же icon_wink.gif просто на разных уровнях.
  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    24 Марта 2010 (12:49)   #
Четать фсем. Асобина новичкам. Афтар маладець (хоть и не любит Че )))
ЗЫ: щас рассылать буду по своим падонкам.
0  
zrch2    24 Марта 2010 (12:57)   #
Хорошая статья, спасибо.
Написана искренне, неравнодушно. А больше ничего не надо.

По жизни пришлось много провожать. Но это было оправдано хоть как-то. В мирное время смерть или увечье оправданы быть не могут (если человек, конечно, сам не ищет ее).
0  
Stеn    24 Марта 2010 (13:02)   #
O.G. eusa_clap.gif браво!
0  
NikOtiN    24 Марта 2010 (13:05)   #
Stеn
Видиш ли, реалии жизни таковы, что Вася Пупкин, он отнюдь не сферический конь в вакууме, и он прекрастно знает о существовании Шумахера. Более того, я уверен, что Васе сниться по ночам, как он выходит на финишную пряму бок о бок с Шумахером. Иначе Вася не стал бы лучшим в своем районе. И он не остановиться, он обязательно поробует себя на уровне города и дальше. Потому что Вася- наш пацан!
Что я собссна хочу сказать- если ты обдуманно чувствуеш что искомый кулуар тебе пока не по зубам, если ты прокачиваеш скилл и закупаешся более продвинутой снарягой, если ты рассматриваеш фотки этого кулуара сидя на толчке, прикидывая как бы пройти его в три дуги и два дропа- это одно.
А если ты раз и навсегда определил для себя какие-то рамки, и не стремишся к большему. Причем пытаешся обьяснить что-то тем, кто стремиться к большему- это другое.
0  
NikOtiN    24 Марта 2010 (13:07)   #
O.G.
Вроде все в рифму, но че ты хотел сказать- я не понял.
0  
Stеn    24 Марта 2010 (13:25)   #
Цитата
Более того, я уверен, что Васе сниться по ночам, как он выходит на финишную пряму бок о бок с Шумахером. Иначе Вася не стал бы лучшим в своем районе.
Опять же, смотря РАДИ ЧЕГО катает Вася icon_smile.gif Если он катает ради того чтобы его УЗНАЛИ (как ты пишешь про Шумахера) чтобы стать как он, т.е. ради славы - это одно. А если он катает для души. для скорости и адреналину, то ему все это нафик не надо. Ему главное просто катать, неважно с кем и где. С пацанами на районе - хорошо. С Шумахером - еще прикольнее icon_smile.gif Но не более того. Это не цель, которую обязательно надо достигнуть, это всего лишь одна из возможностей. Когда у тебя нет навязчивой идеи стать кем-то, твой разум освобождается от рамок и условностей, навязанных этой целью, и ты можешь думать и глядеть на окружающее чуть шире, у тебя появляется выбор, что делать а что не делать, без оглядки на общественное мнение, и выбор принимаешь только ты сам, не смотря на мнение окружающих. Как то так. Если же ты стремишься стать кем-то, то для тебя очень важно, что скажут и подумают окружающие, ты выеживаешься, стараешься, но окружающим на самом деле пофиг на тебя. Им пофиг достигнешь ты цели или нет, убьешься ли ты в процессе или не убьешься. Если ты останешься в том кулуаре то горевать будет только семья и возможно некоторые самые близкие друзья. Остальные, ради которых ты рвал попу и кому хотел доказать что ты лучший, тебя просто забудут. Очень быстро забудут. Поэтому если ты это делаешь для себя, если это твоя цель, без оглядки на славу и почет - это твое право и твой выбор, но в любом случае не стоит его навязывать окружающим. Если же ты это делаешь для общественного признания - это ошибка т.к. обществу это нафик не нужно, а вот попку можно на этом поприще порвать нехило...
Цитата
А если ты раз и навсегда определил для себя какие-то рамки, и не стремишся к большему. Причем пытаешся обьяснить что-то тем, кто стремиться к большему- это другое.
Все мы стремимся к большему. Только бОльшее у всех разное. У меня это например - просто получить максимальный кайф от спуска. И у меня есть определенные предпочтения для этого. У тебя - залезть в ледяной кулуар и вылезти живым. Я же от такого спуска кайф не получаю поэтому мне это не интересно. Каждому свое. В данном случае я просто пытаюсь показать свою точку зрения другим, но не навязать ее, в отличие от тебя. Просто говорить человеку что он лох из-за отличной от твоей точки зрения, это мягко говоря странно, но некоторые райдеры, к сожалению, грешат этим. Для них есть только черное или белое - сьехал или не сьехал. Чайник или не чайник. А кроме этого есть еще и куча оттенков, которые можно увидеть при желании.
0  
NikOtiN    24 Марта 2010 (13:41)   #
Цитата(Stеn @ 24.3.2010, 14:25)
У тебя - залезть в ледяной кулуар и вылезти живым.

Не нужно приписывать мне придуманные тобой мысли и желания. Я хочу проходить кулуар на скорости в связанную линию, не теряя контроля. При прохождение кулуара должено вызывать предельное напряжение и требовать максимальной концентрации чувств и умений. Кулуар пройденный сокребывынием боком не вызывает удовольствия.
Я правильно понял, что для тебя расслабленное прохождение одного и того же кулуара в стопитсотый раз все равно вызовет удовольствие?

Цитата(Stеn @ 24.3.2010, 14:25)
В данном случае я просто пытаюсь показать свою точку зрения другим, но не навязать ее, в отличие от тебя.

Я как бы тоже не навязываю. Просто пытаюсь прояснить понятия, что есть круто, а что- не очень. Но я совсем не заставляю всех быть крутыми icon_wink.gif

0  
Stеn    24 Марта 2010 (13:50)   #
Цитата(NikOtiN @ 24.3.2010, 13:41)
Я правильно понял, что для тебя расслабленное прохождение одного и того же кулуара в стопитсотый раз все равно вызовет удовольствие?
Не совсем так. Для меня лично вызывает удовольствие катать по пухляку, по полям, по редкому лесу, в не особо крутых местах (скажем до 45 град), по кулуарам где можно свободно развернуть лыжи не боясь влететь в скалу. И если я в 150-й раз поеду по знакомому полю или кулуару где будет совершенно нетронутая хорошая целина и это не потребует перенапряжения моральных и физических сил, да, это вызовет у меня удовольствие.

Не люблю катать большие (около 1м) жосские бугры, ледяной замерзший расколбас, наст, и особенно когда все это в узком кулуаре с большим уклоном. В такие места просто не лезу ибо не в кайф. Не люблю ходить (дольше 1 часа). Когда все раскатано вхлам и кругом жесть - спокойно катаю по трассам и не парюсь.

Цитата(NikOtiN @ 24.3.2010, 13:41)
Просто пытаюсь прояснить понятия, что есть круто, а что- не очень
А я так и не понял из твоих слов, что есть круто а что не очень icon_smile.gif по мне так круто - просто катать, где угодно, лишь бы снег был и не париться мнением окружающих. Не круто - дома перед компом сидеть и прохождение кулуара обсасывать icon_smile.gif
0  
NikOtiN    24 Марта 2010 (14:06)   #
Цитата(Stеn @ 24.3.2010, 13:50)
Не круто - дома перед компом сидеть и прохождение кулуара обсасывать icon_smile.gif

Так! Думаю по крайней мере на этом мы сойдемся во мнениях.
0  
Хрю    25 Марта 2010 (00:19)   #
Кстати, экстремальная тема в целом достаточно интересный объЁкт для исследований и дискуссий. Дело в том, что понятия "круто" и "не круто" вообще ничего не определяют. В разных группах физически активных людей понятие "крутости" совершенно разное (это, по-моему, совершенно очевидно). А уж "экстрим" - это вообще непонятно что. Пока слово "экстрим" не стало модным в молодёжной (а стараниями маркетинга, прежде всего, в подростковой) среде, слово "экстремальный" прилагалось к видам деятельности на грани человеческих возможностей, сопряжённых с объективной (то есть, не зависящей от уровня технической подготовки) опасности для жизни, или, хотя бы, здоровья. Не очень давно словечко "экстремальный" перешло в сферу "подростково-модного", как ни странно, мейнстрима. То есть, если раньше, экстремалом считался человек, фиганувший с хеликоптера 60-градусный склон с риском спустить на себя лавину (реально большая объективная опасность), то сейчас экстремал - это ещё и пацан, фигачащий в хавпайпе или парке, объективная опасность у которого не выше, чем у спортивного гимнаста или спортсмена-спусковика. Кстати, то же и в моём "болоте" - водные фристайлеры как-то встали в один ряд с теми, кто мочит невпупенные водопады и пятёрочные пороги.

Если же отвлечься от терминологии, то людей, занимающихся подобными видами деятельности тоже можно разделить на несколько групп. Проблема в том, что критериев не один, и, соответственно, групп больше, чем критериев, хотя легко выделить основные. icon_smile.gif Вот, навскидку, критерии (сознательно не включаю технику, так как говорю об экстриме в моём понимании). Во-первых, опыт. Во вторых, возраст. В третьих, способность оценить риск. В четвёртых, выбор для себя этой самой степени риска. Есть еще и в пятых, и в шестых, но это уже вторично. Чесслово, хотел написать короткий пост, а понял, что всё это можно расписать только в рамках немаленькой статьи (даже с учетом, например, двух обобщенных критериев критериев ("глупый"(учится на своих ошибках")-"умный"(на чужих) и "безбашенный"(выбирающий максимальную сложность/опасность)-"осторожный(идущий с запасом по сложности/опасности).

Ну и последнее, и самое банальное. Об этом говорили уже и в этой теме, и во многих других. Каждый получает удовольствие по-своему. К сожалению, часто этого дискутирующие не понимают (особенно те, кто стремятся к некоему "совершенству"). Оммммм....

А статью писать уже лень. Пусть будет естественный отбор icon_smile.gif
0  
vernad    30 Марта 2010 (14:48)   #
Цитата(Хрю @ 25.3.2010, 1:19)
Чесслово, хотел написать короткий пост, а понял, что всё это можно расписать только в рамках немаленькой статьи (даже с учетом, например, двух обобщенных критериев критериев ("глупый"(учится на своих ошибках")-"умный"(на чужих) и "безбашенный"(выбирающий максимальную сложность/опасность)-"осторожный(идущий с запасом по сложности/опасности).

icon_smile.gif


Отличная статья, Хрю. Молодец.
0  
vernad    31 Марта 2010 (13:17)   #
Сегодня прочитал материал " Экстремальный взгляд". Хорошая статья и хорошие отзывы. Понравился Sten. Есть над чем задуматься.
0  
andrew32    5 Октября 2010 (19:42)   #
Мне кажется, что если хозяев горного курорта обязать платить родственникам каждого погибшего скажем по 1000$ в месяц пожизненно ( типа потеря кормильца, моральный ущерб и т.д. ) то дело сразу пойдет на лад - и трамплинчики будут строится где надо, все лыжебордеры будет иметь при себе права красного, синего или черного цвета. Будет обезъянник для нарушителей. В случае лавинной опасности гостиница будет закрываться на ключ и ОМОН поставят у дверей. Все сразу найдется и силы и средства.
0  
Фёдор С    5 Октября 2010 (21:16)   #
Цитата(andrew32 @ 5.10.2010, 19:42)
Мне кажется, что если хозяев горного курорта обязать платить родственникам каждого погибшего скажем по 1000$ в месяц пожизненно ( типа потеря кормильца, моральный ущерб и т.д. ) то дело сразу пойдет на лад - и трамплинчики будут строится где надо, все лыжебордеры будет иметь при себе права красного, синего или черного цвета. Будет обезъянник для нарушителей. В случае лавинной опасности гостиница будет закрываться на ключ и ОМОН поставят у дверей. Все сразу найдется и силы и средства.

Не катит вариант.... Тогда владельцев других (негорнолыжных отелей) можно привлечь за то, что дурак какой-нибудь с балкона упадет или ночью в бассейне пьяный утонет. А продавца машины привлечь за то, что его клиент пьяный или неадекватный угробился сам и угробил других людей. А еще в спорт.магазинах продают всякие скуттера, альп. снаряжение и др. товары, так сказать, повышенного риска. Нет уж, голова должна быть своя, и виноватых искать прежде всего в себе надо, а не в хозяевах горного курорта...
0  
andrew32    6 Октября 2010 (18:51)   #
Цитата(Фёдор С @ 5.10.2010, 21:16)
Не катит вариант.... Тогда владельцев других (негорнолыжных отелей) можно привлечь за то, что дурак какой-нибудь с балкона упадет или ночью в бассейне пьяный утонет. А продавца машины привлечь за то, что его клиент пьяный или неадекватный угробился сам и угробил других людей. А еще в спорт.магазинах продают всякие скуттера, альп. снаряжение и др. товары, так сказать, повышенного риска. Нет уж, голова должна быть своя, и виноватых искать прежде всего в себе надо, а не в хозяевах горного курорта...

Я же не призываю требовать деньги с производителей лыж и сноубордов, а с тех, на чьей территории произошел несчастный случай.
Проблема в том, что всегда страдают самые слабые - женщины и дети.
А балкон балкону тоже рознь, и за бассейном необходимо круглосуточное наблюдение ...
  • 1
0  
ask60    6 Октября 2010 (23:46)   #
Цитата(andrew32 @ 5.10.2010, 19:42)
Мне кажется, что если хозяев горного курорта обязать платить родственникам каждого погибшего скажем по 1000$ в месяц пожизненно ( типа потеря кормильца, моральный ущерб и т.д. ) то дело сразу пойдет на лад - и трамплинчики будут строится где надо, все лыжебордеры будет иметь при себе права красного, синего или черного цвета. Будет обезъянник для нарушителей. В случае лавинной опасности гостиница будет закрываться на ключ и ОМОН поставят у дверей. Все сразу найдется и силы и средства.


Чем жестче условия в горах - тем меньше возможность негативного происшествия . Из своего ( и не только ) опыта - г.травмы получил на простецких склонах . Также и на велосипеде - на сложных участках народ реже падает . Профессиональный спорт не рассматриваем .
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    7 Октября 2010 (00:37)   #
Цитата(ask60 @ 6.10.2010, 23:46)
Также и на велосипеде - на сложных участках народ реже падает . Профессиональный спорт не рассматриваем .

Мдя...
В последнем не уверен icon_biggrin.gif
(парень не Про ни разу)
  • 1
0  
ask60    7 Октября 2010 (01:23)   #
Цитата(Mr.XX @ 7.10.2010, 0:37)
Мдя...
В последнем не уверен icon_biggrin.gif
(парень не Про ни разу)


Так ведь и не" убрался"?
А профи идет трассу ВСЮ на пределе.
0  
Nikolai    7 Октября 2010 (13:42)   #
Цитата(Mr.XX @ 7.10.2010, 0:37)
Мдя...
В последнем не уверен icon_biggrin.gif
(парень не Про ни разу)


Какая разница Про или любитель. Пока все хорошо, и те и другие на виду, как только случится серьезная травма, их место займут другие еще целые и неломанные.

Вообще, любителям экстрима нужно чтобы кто-то видел их достижения, в частности фотографировал, в одиночку они не будут сильно рисковать, так как главный стимулятор их достижений - публика. Ведь по сути, в душе они артисты.
Получается, что наличие публики с одной стороны стимулиреут совершенствование, но с другой заставляет больше рисковать.

Mr.XX, что-то и парень и велосипед больно знакомый. Его случаем не Илья зовут?
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    7 Октября 2010 (15:18)   #
Цитата(Nikolai @ 7.10.2010, 13:42)
.

Mr.XX, что-то и парень и велосипед больно знакомый. Его случаем не Илья зовут?

Не знаю... У нас в Жулебино на дертах прыгает.... и убирается иногда жестоко.
Не... на простой трассе так точно не уберешься icon_biggrin.gif
Таких как он у нас много. Артисты - тут ты прав! Трюк на камеру всегда амплитудней и эффектней!!!
  • 22
  • 3
  • 1
0  
mikov    7 Октября 2010 (18:14)   #
Цитата(Mr.XX @ 7.10.2010, 15:18)
Артисты - тут ты прав! Трюк на камеру всегда амплитудней и эффектней!!!

Сань, все мы немного того... И кто ж на камеру-то не любит? icon_confused.gif

«P9161825.JPG» на Яндекс.Фотках

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Просто проблема в осознании. Ни один из тех, кто на этих фотках (как и большинство читателей) ради пущего эффекта не станет делать заведомую дурь, не полезет, условно, в Погремушку, потому что чуваки сказали что там круто.

К сожалению, заставить думать и учиться тех, кто полезет архисложно. Я, признаюсь,такого метода не знаю, хоть уже в старпёры и занесли icon_confused.gif
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    7 Октября 2010 (18:41)   #
Цитата(mikov @ 7.10.2010, 18:14)
Ни один из тех, кто на этих фотках (как и большинство читателей) ради пущего эффекта не станет делать заведомую дурь..

Долго думал...
Вспоминал все свои 12 переломов (с мелочевкой)....
"....ради пущего эффекта не станет делать заведомую дурь.." eusa_think.gif

решил: ВСЕ СТАРПЕРЫ!!! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
  • 9
0  
Minkin    7 Октября 2010 (18:35)   #
Миша, насчет "ни один" не уверен)))) Один (кто не скажу) может)))))
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    7 Октября 2010 (18:43)   #
Цитата(Minkin @ 7.10.2010, 18:35)
Миша, насчет "ни один" не уверен)))) Один (кто не скажу) может)))))

.... И Конь тоже icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
  • 9
0  
Minkin    7 Октября 2010 (18:44)   #
Если про тех, кто на фото -Жуков молодой еще для старпера)))
А остальные -СТАРПЕРЫ!
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    7 Октября 2010 (18:52)   #
Цитата(Minkin @ 7.10.2010, 18:44)
А остальные -СТАРПЕРЫ!

ВОТ!!!!
Только дожив до этого почетного звания , можешь отличать "где кончается экстрим и начинается 3,14здец" icon_biggrin.gif
И Миша прав - этому не научишь и не убедишь. Только на своей шкуре.Так что статья ниочем.
Все будет как было....
0  
кум808    7 Октября 2010 (19:22)   #
Эх, "..никто не знает своей судьбы на горе..." (с)
И границы, и градации риска очень тонкие, а подавляющее большинство участников мероприятия вовсе о таких границах ничего не знает.
Чисто дело случая....одно слово - "экстремалы", тьфуicon_smile.gif))