Свободная комната в Апатитах 27 Апреля 2024 - 2 Мая 2024 Россия
Квартира в Кировске целиком 26 Апреля 2024 - 3 Мая 2024 Россия
Ищу попутчицу в Кировск с 24 -27 апреля 24 Апреля 2024 - 27 Апреля 2024 Россия
0

Приэльбрусье: колбаса за сорок копеек или заповедник былых времен

Reports Лента автора 20 Февраля 2010 (01:24) Просмотров: 2202 4137


Стоило только коснуться особенностей отдыха в Приэльбрусье, как в комментариях сразу раздался возмущенный хор голосов "не трожь святое или Че - наше все"

Понятно, что люди склонны рационализировать свой выбор. Поэтому начну с заявления - все люди разные и каждый имеет право. Никто не покушается на право отдельных энтузиастов считать Чегет столицей мирового фрирайда. Жизнь все расставит по местам. Появятся деньги, съездят в приличное место и сами напишут на форумах буквально следующее "поразили размеры региона катания, я подозревал, что это много больше того же Приэльбрусья, но чтобы на столько... невероятный размер капиталовложений в обустройство гор... Смешно теперь читать про подачки в виде кривосделанной гондолки на Эле". То есть большинство идейных адептов отдыха в Приэльбрусье исповедуют принцип "истина, потому что верую".



И когда меня обвиняют в отсутствии патриотизма, у меня возникает недоумение

Кто дал этим людям право говорить от лица всех любителей Приэльбрусья? Да тут сотни опытных катальщиков, которые любят кавказские горы не меньше. Просто многие терпеть не могут процветающую там грязь, мусор и особенности местного менталитета. И еще они ненавидят совок. Потому что отдыхать в Приэльбрусье комфортно только тем, кто не заметил изменений общественного устройства за последние 20 лет. Остальным или некомфортно, или они сознательно идут на это в силу своих причин (желание покатать вне трасс с гидами "за недорого", отсутствие свободных денег или загранпаспорта).


Все апологеты Приэльбрусья обязательно используют "убийственный" аргумент о возможностях внетрассового катания

Позвольте, но все катание в Приэльбрусье - исключительно внетрассовое. Редкие ратраки используются исключительно в качестве высокогорного такси. Здесь существуют программы фрирайда, которые дают возможность за сравнительно небольшие деньги кулуарно покататься с высокопрофессиональными гидами. Если бы Приэльбрусье изначально позиционировалось, как место для экстремального времяпрепровождения, особых дискуссий и не было бы. Если же вести речь о курорте, т.е. месте, куда приезжают отдохнуть среднестатистические граждане страны, то Приэльбрусье сейчас не стоит мессы.

На мой взгляд, его нужно позиционировать типичной "домашней каталкой" для жителей этого региона. Примерно, как Красная Поляна для жителей Краснодара или Сорочаны - для москвичей. А вот для жителей европейской части России, имеющих загранпаспорт и справку с места работы, поездка в Приэльбрусье лишена экономической целесообразности. Разве что для упертых любителей плацкарт-туров (или горнофляжников - побухать с ребятами вдали от жен). К тому же, время - это больше, чем деньги. И глупо потраченное время уже не вернется к нам никогда.


Люди, катавшие за границей, никогда больше не купят весь этот бред о горнолыжном курорте

Основой современных горнолыжных курортов являются подготовленные трассы, по которым катается подавляющее большинство гостей. За флажки выходят только те, кому это надо. А что делать остальным, если подготовленных трасс в Приэльбрусье нет? Тогда чего ради - паленого бухла, скудного быта и горящих помоек? Позеленевшая колбаса тоже доступнее в силу дешевизны. Но является ли это достаточным поводом рекламировать ее потребление? Но так как люди склонны всегда защищать свой выбор, то любая аргументированная критика вызывает сильное раздражение и желание подменить понятия. Нам говорят "ну и валите в свои Европы за сервисом, а мы ездим на Кавказ кататься".


Хорошо, только давайте для начала определимся с определениями

Почему-то все адепты Приэльбрусья полагают сервис бранным словом и считают это буржуазной блажью типа утреннего душа. Так вот, каталка без сервиса называется пешим автономным походом с элементами беккантри. Поэтому отделять сервис от каталки я не стал хотя бы в этой части: доставка катальщика наверх. Максимально быстро, безопасно и не унизительно. Ничего этого здесь нет.

Подготовка трасс. Для справки, трассы бывают разные, в том числе и спортивно-тренировочные с вешками и защитными сетками, и тщательно спрофилированные скибордер-кроссовые, и сноупарковые, да и просто элегантно покататься декоративным карвингом. Ничего похожего здесь нет. По-моему, в 90% случаев суть претензий сводится именно к этим двум факторам.


Или мы стесняемся назвать это сервисом, т.к. боимся обвинений в изнеженности?

Отлично, давайте назовем это курортной инфраструктурой. И признаем, что курортной инфраструктуры в Приэльбрусье нет... А теперь давайте вернемся к собственно сервису. Это не только аристократические излишества в виде горячей воды в любое время и 20 сортов чая на выбор. Для многих сервис - это возможность погулять безбоязненно вечером, это возможность отпустить девушку одну на шоппинг или попить кофе с подружками, это возможность отдать детей в горнолыжные ясли/детский сад, это возможность не слушать матерящееся быдло, это возможность не дышать чужим табачным дымом, это возможность выбора досуга и много еще других вещей, которые делают нашу жизнь лучше. Такого сервиса здесь тоже нет, кроме альтернативы "бухать в номере" или "бухать в баре".


Вопрос безопасности туристов на Кавказе - отдельная больная тема, не помещающаяся в рамки этой статьи

Никого не удивляют истории про романтичных студентов, вернувшихся из Приэльбрусья с подбитым глазом и без любимого iPod'а. Или потерянно молчащих студенток. Аргументы же противной стороны обычно сводятся, что они вот съездили и с ними ничего не случилось. Прекрасно. Я знаю человека, который был в этом году в Ираке. А раньше ездил в Йемен, Заир, Руанду и Сомали. И возвращался оттуда живым. Вас это успокаивает? Вы готовы туда ехать? Вот, кстати, из его впечатлений про Ирак: "Люди там удивительные, климат потрясающий - жара спала, сухо, солнышко... Обалденная кухня, просто гастрономический рай... Все тебе спешат помочь, все улыбаются... Ну сказка просто". А чего, спрашиваю, щиколотка в пене зафиксирована? "Так под ногами в три наката стабилизаторы от мин... Два раза споткнулся, на третий - подвернул-таки ногу!".


Но вместо создания туристической полиции нам говорят о национальных особенностях и необходимости делать поправку на специфику региона

К сожалению, с кем поведешься... Тут, как в анекдоте, "или крестик снять, или штаны надеть". Если я ассимилируюсь на Кавказе (приму местные ценности, манеру общения и менталитет), то в Европе я невольно стану вызывать когнитивный диссонанс. А делать каждый раз перезагрузку матрицы инсулиновым шоком или галоперидолом мне лень - не стоит баранина второй свежести и капающий солидол с троса таких усилий. Да и в Москве круг моего общения ближе к европейско-буржуазному, чем кавказско-племенному.


Disclaimer: Я не считаю его хуже или лучше - а просто более подходящим для меня лично в силу моего воспитания, образования и жизненного опыта

В результате иной "культурный код" отвращает от Приэльбрусья жителей больших городов европейской части России. То есть проявляется все та же негативная селекция. Сейчас основной контингент отдыхающих в Приэльбрусье во многом формируется из разговаривающих матом любителей отдыха в стиле "в Чегебаре и в верхнем кафе упивались в усмерть, это приводило к знакомству со всеми вокруг и к братской доставке тела на хату совершенно бесплатно, обмен контактами... канатчики первые три дня пускали нахаляву по-братски, потому что сосед в двухэтажке канатчик". Остальные, более брезгливые, т.е. не желающие не только бухать с малознакомыми гопниками, но и видеть их рядом, больше в Приэльбрусье стараются не ездить.


И даже ностальгия больше не мучает

Ностальгия связана с ситуациями, в которых присутствовали другие люди. Без них горы - это всего лишь огромная куча камней с нахлобученной снежной шапкой. Так вот, в силу негативной селекции родные и близкие мне люди в Приэльбрусье ездить перестали. А приехать туда и общаться незнамо с кем...


Во всем вышеизложенном я преследую две задачи

В краткосрочной перспективе - показать реальную картину мира и уберечь романтичных неофитов от разочарований. В долгосрочной - сделать все, чтобы мыши перестали колоться и жрать кактус. Может, тогда вместо кактусов на Кавказе появится что-нибудь более цивилизованное... И тогда у меня и моих друзей снова появится возможность приезжать отдохнуть туда с детьми или, хотя бы, с внуками. Это моя страна, и я имею полное право желать сделать ее лучше по своему разумению. На всякий случай скажу, что земля национальности не имеет.


Но изменить ситуацию директивно, без изменения менталитета, невозможно. И не нужно. На дворе рынок. Хочешь работать - иди и работай. Не хочешь - отойди в сторону

В разрезе горнолыжного отдыха Приэльбрусье отстало навсегда. Но местных феодалов это устраивает, ведь сами они не катаются, а только мелочь по карманам тырят. Бороться с чем-либо на Кавказе ещё очень сложно по той причине, что там народ живет кланами. Все население Баксанской долины - это 4 семьи. Наверняка у каждого есть в милиции (прокуратуре, суде и т.д.) брат/дядя/шурин со всеми вытекающими. Кроме того балкарцы, которые живут в горах, не особо любят слушать кабардинское руководство республики. Короче, для того, чтобы там навести порядок, нужна очень большая политическая воля тех, кто принимает решения на местах, т.е. самых уважаемых людей самых уважаемых кланов.

С другой стороны, иметь дело с простыми отморозками сложнее, чем с отморозками, подчиняющимися жестким клановым правилам. При желании именно клановость можно использовать в качестве меры воздействия. По уму нужно сделать так, чтобы любое нападение на туриста жестко и больно било по всему клану. За любое нападение на отдыхающих - тотальная проверка работы районного МВД и Прокуратуры. Со срыванием звездочек с погон за малейшие нарушения. И параллельно объяснять всем наказанным, что страдают они не за то, что "пуговица не так застегнута", а за то, что до сих пор продолжаются нападения на туристов, везущих в КБР деньги... Параллельно поговорить с аксакалами и объяснить, что им правильнее будет успокоить горячие головы, чем эти головы потерять... Для закрепления эффекта провести пару рейдов на тему изъятия оружия и всего остального незаконного, что найдется...


По сути это действительно массовая спецоперация, НО сделать это можно

Вопрос только в политической воле людей имеющих право отдать приказ на такую операцию... Когда и при каких условиях эта воля появится, лично я предположить не рискну. Поэтому моя задача - обмелить поток наличности настолько, чтобы поколебать сложившееся там порочное равновесие. В качестве примера рекомендую почитать работу нобелевского лауреата George A. Akerlof (2002) о рынке "лимонов". Там идет речь, что из-за асимметричности информации (покупатели не осведомлены об отрицательных сторонах товара) происходит эрозия рынка. Люди говорят себе "а зачем платить больше за примерно одинаковый товар?" и начинают покупать самое дешевое. Соответственно все производители перестают обращать внимание на качество и начинают снижать издержки. Это действует и для рынка услуг (в Москве этим славится ресторанный бизнес).


Так вот, наиболее эффективно бороться с асимметричностью информации на федеральном (общегосударственном уровне), вводя стандарты качества, сертификацию и т.д. и т.п.

Но в нашей стране нам еще 40 лет ходить по пустыне, т.к. вместо повышения качества услуг нам в очередной раз рассказали о необходимости популяризации российский курортов. Поэтому единственным способом лично я вижу "партизанские действия" в виде публичных обсуждений даже самых незначительных фактов. И не потребуется прилагать особых усилий, т.к. сам продукт настолько отвратительного качества, что в антирекламе не нуждается. Достаточно только не позволить тамошним зазывалам ездить по ушам впервые вопрошающих. А исправлять уже сложившиеся вкусы любителей зеленой колбасы бесполезно, как бы эти персонажи не обижались. Что с того, что тухлая колбаса не полезна для здоровья? Это их выбор. У всех есть право ездить на продукции ВАЗа, покупать акции народных IPO, держать сбережения в рублях (после выступлений о его стабильности) или отдыхать в Приэльбрусье.


Мнение редакции может не совпадать с мнением автора.



Другие статьи автора на сайте:
Клостерс
Экстремальный взгляд
Автор: А.Михайлов
0
+1  
Igsor    19 Февраля 2010 (11:29)   #
При выборе места катания всегда беру в расчет безопасность.
Безопасность на склоне (экстренная эвакуация и оказание медицинской помощи, спасатели, лавинные службы) и безопасность общественная.

Например, убрался на склоне, не можешь встать. Рядом маленький ребенок. Вечер.
А дальше сами сами мысленно продолжите свой путь, окажись вы, например, в Австрии или в ПЭ.

Во Франции на склоне я сыну отдавал ключ от номера, когда он уставал и он спокойно доезжал до апартаментов.
В Банном же мне приходилось вместе с сыном метров 800 через лес козьими тропами переться в гостиницу, которая была самым ближним местом для проживания. Одного отпустить боялся.

Хотя в Банном я иной раз делал по 30 подъемов (почти 100 км спусков по трассе) в день... с семьей я туда никогда не поеду.

Полностью согласен с автором.
Надо голосовать рублем.

А уж когда получается попасть на спецпредложение !!!
  • 22
  • 10
  • 5
0  
serge fly    20 Февраля 2010 (14:21)   #
дубль icon_sad.gif
0  
Gosha    29 Марта 2010 (22:02)   #
Цитата(Igsor @ 19.2.2010, 12:29)
При выборе места катания всегда беру в расчет безопасность.

В Банном же мне приходилось вместе с сыном метров 800 через лес козьими тропами переться в гостиницу, которая была самым ближним местом для проживания. Одного отпустить боялся.

Хотя в Банном я иной раз делал по 30 подъемов (почти 100 км спусков по трассе) в день... с семьей я туда никогда не поеду.

Не знай в Банном в этом сезоне провел 11 дней причем 6 с семьей

Если уж там не безопасно то где отдыхать с семьей в России?
0  
МедМакс    19 Февраля 2010 (11:52)   #
2 Igsor, хотите добрый совет человека, кто не участвует в этих говнотерках icon_smile.gif
Прочитайте и проштудируйте сначала "первоисточники беспределофф": Беспредел 300, 100 и Приэльбрусье наверное уже 170 (этого года)...Все это миллион раз обмусоливали с переменным успехом обеих сторон...

Создавать еще одну дурно пахнущую тему - имхо просто глупо! (если это просто не очередная провокация)

А так, если очч хотите переплыть реку из дерьма с открытым ртом (с) - "welcome 2 board" icon_smile.gif

Всем "заинтересованным" сторонам, отвечать на мой коммент - абс не обязательно....Все...валю отсель и быстро!!! icon_smile.gif
0  
Igsor    19 Февраля 2010 (16:33)   #
Цитата(МедМакс @ 19.2.2010, 11:52)
2 Igsor, хотите добрый совет человека, кто не участвует в этих говнотерках icon_smile.gif


как же вы были правы.
но я не люблю пролетариат!
  • 2
-1  
МАУГЛИ    19 Февраля 2010 (12:03)   #
Привет всем! Не могу тут не отметиться))))
Итак, приступим.
-Первое (и основное), что хочу отметить, что написал этот опус человек, который много лет не появляется в Приэльбрусье.
-Второе, что хочу отметить, автор данной статьи не появляется в Приэльбрусье по причине того, что был бит некоторыми лицами кавказской на территории посёлка Терскол (по другой версии на чегетской поляне). Причина столь неправедного поступка детей гор по отношению к автору статьи невыяснена.
-Третье. В процессе общения с автором статьи в темах "Беспредел в Приэльбрусье", "Приэльбрусье" и т.п. выяснилось, что написавший "Приэльбрусье: колбаса за сорок копеек или заповедник былых времен" не преследует (и не может) цели аналитически подойти к проблеме Приэльбрусья, а просто льёт поток гневных слов, унижая словом всех тех, кто живёт в данном регионе, либо посещает его. Цитировать нашего писателя нет желания, потому как нет времени, кому интересны термины и словобороты Александра Михайлова ака vilan, могут отыскать в вышеуказанных темах форума ski.ru.
Прошу учесть все высказанные мной наблюдения прочтении данной статьи.
  • 22
  • 10
  • 5
0  
serge fly    19 Февраля 2010 (12:18)   #
Цитата(МАУГЛИ @ 19.2.2010, 12:03)
Привет всем! Не могу тут не отметиться))))
Итак, приступим.
-Первое ...
-Второе..
-Третье...


Блин! опять разборки, в стиле-сам дурак icon_sad.gif
  • 2
0  
МАУГЛИ    19 Февраля 2010 (18:23)   #
Цитата(sm_2007 @ 19.2.2010, 12:18)
Блин! опять разборки, в стиле-сам дурак icon_sad.gif

нет, дорогой, ты не прав.
Оговорюсь сразу: Я не фанат Приэльбрусья, но и не противник его. Я бываю там (простите) и мне там нравится. Нравятся те кошары, что за пожаркой, с их населением (обычно накормив жау-бауром впервые прибывших в те края товарищей, веду их смотреть в глаза бедным овечкам))), незамороченная позами аристократов обстановка (vilan принеприменно повесит фото под названием shura.jpg). Мне нравятся люди, что бывают там. Там я познакомился с офиенными людьми из Питера, с которыми облазили все возможные склоны и ущелья. Ну и так далее....

Я многих и многое могу понять. Пытался и пытаюсь понять и автора данного однобокого опуса. Я писал ему в личку с вопросом, что он написал ещё в средства массовой информации. В ответ - тишина. Человек жостко позиционирует себя как умного и успешного (aplodismenty.mp3). Все, кто с ним не согласен - лохи в трениках, отмороженные представители пролетариата. Позиция сочинителя такова: ты владелец "жигулей - твой путь в Приэльбрусье". Конкретно. Корректно. Адекватно. А куда деваться владельцу этой тачки?:




но это так.. кхм... О случае с 5 тыщ евро промолчу. О фото с 3,5 рассказываю всем друзьям. Ржём.
Если ты не любишь Приэльбрусье (Ленку, Ваську, правителя Зимбвабвэ) - попробуй понять, взвесить. Не надо истерить. Ты не девочка. И не мальчик. Ты взрослый мужик. Хоть и влюблён в собственный антураж. Твой аватар, Саша, с аккуратно накрашенными губами я оценил. Только научись работать фотошопом и убери отражение твоих рук, что держат фотоаппарат. Палишься. Я уверен, что фото не с первого дубля. Ты любишь себя - это хорошо. Научись любить мир. Будь адекватен.

PS: колбасой в Приэльбрусье ни разу не питался. Ума не хватило
0  
vilan    19 Февраля 2010 (19:12)   #
Цитата(МАУГЛИ @ 19.2.2010, 18:23)
Твой аватар, Саша, с аккуратно накрашенными губами я оценил. Только научись работать фотошопом и убери отражение твоих рук, что держат фотоаппарат. Палишься.
Есть такая помада, называется солнцезащитная. В высоких горах полезная вещь. Не понимаю, почему тебя это трогает. Не заставляй подозревать себя в латентном гомосексуализме.

Насчет фотошопа -- чем тебе мешает отражение моих рук? А ты чем фотоаппарат держишь? И какое это имеет отношение к теме Приэльбрусья? Разве что очевидно гопническим стилем твоих сообщений.
  • 2
0  
МАУГЛИ    19 Февраля 2010 (19:18)   #
Цитата(vilan @ 19.2.2010, 19:12)
Есть такая помада, называется солнцезащитная. В высоких горах полезная вещь. Не понимаю, почему тебя это трогает. Не заставляй подозревать себя в латентном гомосексуализме.

Насчет фотошопа -- чем тебе мешает отражение моих рук? А ты чем фотоаппарат держишь? И какое это имеет отношение к теме Приэльбрусья? Разве что очевидно гопническим стилем твоих сообщений.

к сожалению мы с тобой опять сцепились. Но, помаду я эту знаю, она для того, чтоб губы не обветривались. Всем понятно. Чтоб уложить ее ТАК - нужен опыт. Опыт наложения помады. Про фотег. Ну видно, что метрсексуал ты самовлюблённый. А про то, что я гопник и про то, что ты с гопниками общаешься, хочешь поговорить? Или в личку?
0  
vilan    19 Февраля 2010 (19:38)   #
Цитата(МАУГЛИ @ 19.2.2010, 19:18)
к сожалению мы с тобой опять сцепились ... Или в личку?
Мы с тобой не можем сцепиться, потому что... Ну это примерно как сракеры на восьмерках с прямотоком -- кто всерьез будет с ними гоняться? Поэтому пиши в личку, избавь публику от флуда не по теме.
  • 2
0  
МАУГЛИ    19 Февраля 2010 (19:45)   #
Цитата(vilan @ 19.2.2010, 19:38)
Мы с тобой не можем сцепиться, потому что... Ну это примерно как сракеры на восьмерках с прямотоком -- кто всерьез будет с ними гоняться? Поэтому пиши в личку, избавь публику от флуда не по теме.

ну я не знал, что ты сракер на восьмёрке с прямотоком... Ээээ... а кто это такие? Расскажи мне о себе
  • 22
  • 10
  • 5
+1  
serge fly    19 Февраля 2010 (12:11)   #
жестко
мне трудно быть объективным, потому как, ну, не было у меня горнолыжного детства.
а когда встал на доску, уже был выбор куда поехать, можно было свободно ездить за границу, будь то демократичная ,тогда, болгария или альпы. а друзей, исповедующих истину, что чегет-лучшая школа, чегет неизбежен и неотвратим как армия, для настоящего мужика, и после чегета проехать можно везде - не оказалось тогда рядом.

поэтому у меня нет ностальгии.

я не езжу туда, может быть потому, что я там никогда не был, но представления именно такие как в статье, и ,вероятно, поэтому, совсем не туда хочется.
не хочется платить, даже небольшие деньги за стояние в очередях, время,действительно, жалко, кавказскую экстремальную экзотику, будь то гостиницы-вагончики или общение с представителями обслуживающего персонала (если такое понятие там существует). хамство работников общепита помню по советскому периоду, если с тех пор ничего не изменилось, вспоминать не хочется.

Знал англичанина, которого туда свозила его девушка.
Ему там понравилось!
Но рассказы его были об очередях, ужасном гостиничном номере,стремном шашлыке и плохом вине. Экзотика. Пикник на обочине.

Вот, наслушался таких рассказов, как там здорово, и не хочу туда ехать.
Без истерии - просто не хочу.

А вот те, кто туда ездит - загадка для меня.
Зачем?
Или не знают, что может быть по другому ? или ,наивно, пытаясь сэкономить ?
или за адреналином, как солдаты фортуны ?
  • 22
  • 10
  • 5
0  
serge fly    19 Февраля 2010 (16:02)   #
Цитата(sm_2007 @ 19.2.2010, 12:11)
......
А вот те, кто туда едет - загадка для меня.
Зачем?
Или не знают, что может быть по другому ? или ,наивно, пытаясь сэкономить ?
или за адреналином, как солдаты фортуны ?

так почему туда едут?
0  
Persona    19 Февраля 2010 (12:14)   #
Вдумчиво написано, аргументированно.
  • 1
0  
swissmaker    19 Февраля 2010 (12:14)   #
Или мы стесняемся назвать это сервисом, т.к. боимся обвинений в изнеженности?

Холодно в кедах но это фигня
https://www.youtube.com/watch?v=JUM0seGgyrk&feature=related
0  
Skipper    19 Февраля 2010 (12:25)   #
Ээээ... По-моему, это все та же самая статья из ГазетыРу? Нехорошо, vilan, не солидно как-то.
То ли ты больше не способен ничего написать (что-то кончилось в организме), то ли считаешь это лучшим своим произведением, то ли не хочешь растрачивать свои гениальные мысли на читательскую аудиторию, которую глубоко презираешь... Но все равно несолидно.
  • 1
0  
starper    19 Февраля 2010 (12:38)   #
"А ты хто такой?" Сразу же перешли с обсуждения статьи (а с изложенным в ней очень трудно аргументированно поспорить) на личность автора, что наверняка и надежно в плане результата воздействия на мозг и так оболваненных россиян. Насколько я знаю: автор (хороший лыжник) несколько сезонов работал врачем в Терсколе Наверное, плохо лечил? icon_smile.gif )
0  
SShura    19 Февраля 2010 (12:48)   #
автор занимается который раз самоонанизмом самоцитированием.
0  
vilan    19 Февраля 2010 (13:25)   #
И самое главное, из-за чего я решился вступить в дискуссию. Основной опасностью Северного Кавказа являются не лавины, а конфликты с местными жителями. Вспоминаю навскидку:
  1. гостиница Иткол, залитый кровью теперь уже знаменитый фрирайдер. Местный джигит от нечего делать ударил его рукояткой пистолета по голове.
  2. компания киевлян в баре Иткола. Одного из них провоцируют и предлагают выйти. На выходе человек получает удар в лицо чем-то твердым, ЧМТ и перелом переносицы.
  3. мой приятель Серафим (по прозвищу Шестикрылый) идет вечером один из Терскола в Чегет. Переломы ребер.

Это описания тех случаев, которые случились с моими знакомыми. Сам я достаточно много времени проводил на Чегете, несколько раз по нескольку месяцев даже работал там врачом.

То есть знал всех и меня знали. Во многих случаях мне удавалось разруливать ситуацию, если рядом оказывался кто-либо из авторитетных местных. Если же нет, то можно забыть о гордости и утереться. Махаться с тамошними джигитами – полный бесперспективняк.

И вот вопрос – ты видишь неприемлемую для себя ситуацию. Ты можешь выступить и гарантированно получить в торец. Или же можешь сделать вид, что это тебя не касается.

По-моему, это выбор между плохим и очень плохим. Причем за свои деньги. Мне нередко приходилось накладывать швы в тамошнем медпункте, поэтому знаю ситуацию не понаслышке.

И не только на чужих примерах. Май, снега внизу нет, спускаюсь от Ая на двухкреселке. Рядом сидит интеллигентная незнакомка, болтаем. Впереди на кресле едет местный, орет во все стороны матом. Когда мне стало некомфортно, я тоже крикнул ему, чтобы придержал язык. На нижней станции меня уже ждали.

Я не в кино, чтобы безболезненно драться одному против троих. К тому же в горнолыжных ботинках. Какое-то время продержался, потом сбили с ног.

Пинали уже всемером, поэтому ни один из туристов вмешаться не решился – все прекратилось лишь с появлением кого-то из местных авторитетов. В итоге я доковылял до холла Чегета и уже там потерял сознание. Очнулся в медпункте, потребовал Скорую и милицию. Ни Скорая, ни милиция не приехали (директор перезвонил и отменил вызов). Через час, когда слегка оклемался, вызвал милицию сам. Приехал участковый и только после моей угрозы позвонить в Москву по правильному номеру стал составлять протокол.

Кататься на следующий день я еще не мог, поэтому поехал в Нальчик на судмедэкспертизу и зафиксировал "телесные повреждения". Заодно взял в местной больничке бюллетень, чтобы довести срок нетрудоспособности до 21 дня. И тут местные почувствовали, что запахло жареным. Ко мне потянулись делегации с предложениями вечной дружбы. Все предложения были стандартными – для меня режут лучшего барашка и накрывают поляну для всех желающих. А также ко мне в номер приводят этого урода, где я смогу его от3.14здить по своему разумению. Вариации касались только последовательности действий.

Когда я отказывался, они искренне удивлялись и спрашивали "ты что, разве не мужчина?"

Так вот, из общения с местным участковым.

На все ущелье всего два милиционера. Ходят они исключительно без оружия. Стрелять нельзя, потому что вокруг все родственники, а таскать попусту пистолет стремно, ибо могут отобрать.

В то же время в ущелье официально зарегистрировано более 50 карабинов "Сайга". Можете представить, какой арсенал нужно везти с собой, чтобы выстоять в случае эскалации конфликта.

В общем, мне крайне не нравится опускать глаза при встрече с мирным жителем, вышедшим вечером на поиски острых ощущений. Так что Северный Кавказ для меня закрыт. Особенно после убийства в сезоне 2005 года Алеши, совладельца нижнего бара в "Чегете". На моих глазах он неоднократно спасал туристов из совершенно безнадежных ситуаций. Я считал его вообще "неприкасаемым". И вот... Теперь всегда буду вспоминать его, слушая группу "Deep Purple".
0  
Мария Михайлова    18 Декабря 2010 (15:34)   #
Цитата(vilan @ 19.2.2010, 13:25)
И самое главное, из-за чего я решился вступить в дискуссию. Основной опасностью Северного Кавказа являются не лавины, а конфликты с местными жителями. Вспоминаю навскидку:
  1. гостиница Иткол, залитый кровью теперь уже знаменитый фрирайдер. Местный джигит от нечего делать ударил его рукояткой пистолета по голове.
  2. компания киевлян в баре Иткола. Одного из них провоцируют и предлагают выйти. На выходе человек получает удар в лицо чем-то твердым, ЧМТ и перелом переносицы.
  3. мой приятель Серафим (по прозвищу Шестикрылый) идет вечером один из Терскола в Чегет. Переломы ребер.

Это описания тех случаев, которые случились с моими знакомыми. Сам я достаточно много времени проводил на Чегете, несколько раз по нескольку месяцев даже работал там врачом.

То есть знал всех и меня знали. Во многих случаях мне удавалось разруливать ситуацию, если рядом оказывался кто-либо из авторитетных местных. Если же нет, то можно забыть о гордости и утереться. Махаться с тамошними джигитами – полный бесперспективняк.

И вот вопрос – ты видишь неприемлемую для себя ситуацию. Ты можешь выступить и гарантированно получить в торец. Или же можешь сделать вид, что это тебя не касается.

По-моему, это выбор между плохим и очень плохим. Причем за свои деньги. Мне нередко приходилось накладывать швы в тамошнем медпункте, поэтому знаю ситуацию не понаслышке.

И не только на чужих примерах. Май, снега внизу нет, спускаюсь от Ая на двухкреселке. Рядом сидит интеллигентная незнакомка, болтаем. Впереди на кресле едет местный, орет во все стороны матом. Когда мне стало некомфортно, я тоже крикнул ему, чтобы придержал язык. На нижней станции меня уже ждали.

Я не в кино, чтобы безболезненно драться одному против троих. К тому же в горнолыжных ботинках. Какое-то время продержался, потом сбили с ног.

Пинали уже всемером, поэтому ни один из туристов вмешаться не решился – все прекратилось лишь с появлением кого-то из местных авторитетов. В итоге я доковылял до холла Чегета и уже там потерял сознание. Очнулся в медпункте, потребовал Скорую и милицию. Ни Скорая, ни милиция не приехали (директор перезвонил и отменил вызов). Через час, когда слегка оклемался, вызвал милицию сам. Приехал участковый и только после моей угрозы позвонить в Москву по правильному номеру стал составлять протокол.

Кататься на следующий день я еще не мог, поэтому поехал в Нальчик на судмедэкспертизу и зафиксировал "телесные повреждения". Заодно взял в местной больничке бюллетень, чтобы довести срок нетрудоспособности до 21 дня. И тут местные почувствовали, что запахло жареным. Ко мне потянулись делегации с предложениями вечной дружбы. Все предложения были стандартными – для меня режут лучшего барашка и накрывают поляну для всех желающих. А также ко мне в номер приводят этого урода, где я смогу его от3.14здить по своему разумению. Вариации касались только последовательности действий.

Когда я отказывался, они искренне удивлялись и спрашивали "ты что, разве не мужчина?"

Так вот, из общения с местным участковым.

На все ущелье всего два милиционера. Ходят они исключительно без оружия. Стрелять нельзя, потому что вокруг все родственники, а таскать попусту пистолет стремно, ибо могут отобрать.

В то же время в ущелье официально зарегистрировано более 50 карабинов "Сайга". Можете представить, какой арсенал нужно везти с собой, чтобы выстоять в случае эскалации конфликта.

В общем, мне крайне не нравится опускать глаза при встрече с мирным жителем, вышедшим вечером на поиски острых ощущений. Так что Северный Кавказ для меня закрыт. Особенно после убийства в сезоне 2005 года Алеши, совладельца нижнего бара в "Чегете". На моих глазах он неоднократно спасал туристов из совершенно безнадежных ситуаций. Я считал его вообще "неприкасаемым". И вот... Теперь всегда буду вспоминать его, слушая группу "Deep Purple".



2-го января 2011 собрались компанией в Приэльбрусье, уговорила активная подруга. Еду с сыном 14 лет, у мужа не получается по работе. Прочитала статью однофамильца и напряглась. Боюсь затронуть эту тему с мужем - не пустит. Полностью согласна с выводами А.Михайлова о способах обеспечения безопасности на курортах Кавказа. По-другому там не поймут. Для них это - нормальный язык, а всё остальное - слабость. Думаю, автор знает, что говорит. Опыта и мудрости ему не занимать. Для себя приняла информацию к сведению. Вообще, я человек осторожный, а там надо быть просто всевидящим дипломатом. Постараюсь и сына настроить в этом ключе. Расслабиться наверное не получится. Спасибо автору за честное мнение.
0  
Ste..fan    3 Марта 2011 (11:01)   #
Цитата(vilan @ 19.2.2010, 13:25)
поехал в Нальчик на судмедэкспертизу и зафиксировал "телесные повреждения". Заодно взял в местной больничке бюллетень, чтобы довести срок нетрудоспособности до 21 дня.



Кто еще не перестал ждать продолжения статьи -
Автору удалось затянуть нетрудоспособность и получить инвалидность???
Письмо в какую прокуратуру (СК) приняли или ??? Ход делу какой статье дали???
Когда суд???
  • 4
0  
KED    19 Февраля 2010 (13:27)   #
Автору респект за изложение!
Все точно подмечено.

Я очень люблю Чегет и часто туда езжу.
Но именно для внетрассового катания, и только.
При этом четко знаю, что меня там ждет и к чему надо быть готовым.
Без иллюзий и без вечерних прогулок по лесу в одиночку.

В Альпы тоже часто езжу. Поэтому имею возможность сравнивать.
Безусловно, Приэльбрусье не выдерживает конкуренции, ни по качеству сервиса,
ни по цене, ни даже как ни странно по возможностям офф-писта.

Но все равно езжу и получаю удовольствие )))
Как грится "Кто предупрежден, тот вооружен".
  • 4
0  
KED    19 Февраля 2010 (13:31)   #
И да. Глаза опускаю. Всегда. А маску предпочитаю зеркальную.
0  
paradokZ    14 Января 2011 (23:35)   #
Цитата(KED @ 19.2.2010, 14:31)
И да. Глаза опускаю. Всегда. А маску предпочитаю зеркальную.

Если ты девочка, то, может ты и права )
0  
aiskido    19 Февраля 2010 (14:29)   #
Просто нужно отстрел производить, как это было с отстрелом воров в после военной одессе, в фильме Ликвидация. Тоесть тебе в морду, а ты пулю в морду -- вот и всё песня.

остальное иллллюзии.

Думаю, что там совершенно испорченные души. А вообще не нужно на него ездить, а едешь -- бери пушку, гранаты и будь убивать этого говно.

или побили, ты вернулся в гостиницу, взял автомат и всех расстрелял -- ну будет кровь, но эти ублюдки будут знать, что им тоже будет пи---ц.

они потому и наглые, что боитесь умиреть, а боятся не нужно! ну умер, ну потом поселят тебя опять в новое тело. будешь жить дальше -- вот и всё!
  • 4
0  
KED    19 Февраля 2010 (15:22)   #
Цитата(aiskido @ 19.2.2010, 14:29)
они потому и наглые, что боитесь умиреть, а боятся не нужно! ну умер, ну потом поселят тебя опять в новое тело. будешь жить дальше -- вот и всё!


А пример покажете? icon_biggrin.gif
Ну эта, шоб голословным не быть...
Как бояться не нужно и потом новое тело найти, и желательно , чтоб оно еще и кталось хорошо )))
Хочу в тело Олимпийского чемпийона!

Кииийя - банзай!!!!
0  
Горец07    19 Февраля 2010 (16:43)   #
Цитата(aiskido @ 19.2.2010, 14:29)
Просто нужно отстрел производить, как это было с отстрелом воров в после военной одессе, в фильме Ликвидация. Тоесть тебе в морду, а ты пулю в морду -- вот и всё песня.

остальное иллллюзии.

Думаю, что там совершенно испорченные души. А вообще не нужно на него ездить, а едешь -- бери пушку, гранаты и будь убивать этого говно.

или побили, ты вернулся в гостиницу, взял автомат и всех расстрелял -- ну будет кровь, но эти ублюдки будут знать, что им тоже будет пи---ц.

они потому и наглые, что боитесь умиреть, а боятся не нужно! ну умер, ну потом поселят тебя опять в новое тело. будешь жить дальше -- вот и всё!

изложенное тобой, ты отнес ко всем местным жителям???
0  
smagau    19 Февраля 2010 (15:06)   #
вот это-лебединая песня!!!!!
перфектум-молодца.полный пултач
0  
AtomicMax2008    19 Февраля 2010 (16:39)   #
ОПИСАНИЕ БОЛЕЗНИ:
По моему глубокому убеждению, проблема Чегетских гопников не имеет перспектив решения в ближайшие 20-30 лет, т.к. своими корнями уходит в проблему местного менталитета. А наиболее ярким проявлением кавказского менталитета является клановость, из которого в свою очередь проистекает отношение членов клана ко всем остальным как к "лохам". А лохов по всем понятиям положено унижать, грабить, насиловать и вообще делать с ними все, что заблагорассудиться. Терпила, он на то и терпила, чтобы его опускать (на деньги, на цацки, на здоровье). Поэтому я абсолютно убежден, что любые увещевания глав местных кланов не дадут долгосрочного эффекта. Ибо для главы клана - признание факта подчинения воле Москвы означает признание своей слабости в глазах соплеменников и членов других кланов. А слабый - это лох. Ну а как относятся к лохам - я уже описал.
РЕЦЕПТ ИЗЛЕЧЕНИЯ:
К сожалению, простое вливание денег в регион не способно изменить ситуацию. Деньги, приходящие в коррумпированный регион, неминуемо будут разворованы главами кланов.
Искоренить клановость способна лишь конкуренция, как среда, в которой каждый сам за себя, а не за свата-брата-соплеменника. В такой среде поведение человека обуславливается уже законами рынка, которые требуют максимально чутко и дружелюбно относиться к клиенту (в данном случае - к человеку, приехавшему на отдых). И в такой среде человек готов поступиться зовом крови ради возможности достойного заработка. Конечно, конкуренции препятствует все та же клановость, т.к. внутриклановая сплоченность является идеальной средой для заключения олигополистических сговоров, следствием которых является снижение. Более того главы кланов никогда по своей воле не захотят расставаться со своей властью, являющейся источником их богатства, и будут всячески промывать мозги соплеменникам и культивировать клановые ценности.
ВЫВОД:
К сожалению, преодоление клановости - это длительный и кропотливый процесс, который займет годы и даже десятилетия. Поэтому надеяться на мгновенное исправление ситуации не приходится. В частности, на Сицилии с мафией усердно борются со времен, когда комиссар Катани еще пешком под стол ходил, но до окончательного ее искоренения еще очень далеко.
Я не призываю обидеться на кавказцев и не ездить на Кавказ. Ни в коем случае. Кавказ - это часть России, и жители кавказских республик - это ГРАЖДАНЕ России, и потому, задача по излечению народов Кавказа от поглотившей их болезни клановости - это проблема всей России, и решать ее мы должны сообща. Более того, я абсолютно уверен, что эту заразу мы в конечном итоге излечим, просто на это потребуется определенное время, а до того (если приспичит) ехать на Чегет - надо помнить об "особенностях местного гостеприимства". А еще лучше до исправления ситуации ездить кататься в Европу или на Красную Поляну.
Прошу прощения за столь пространное изложение, но по-другому развеять иллюзии было бы не возможно.
0  
Igsor    20 Февраля 2010 (11:17)   #
Цитата(AtomicMax2008 @ 19.2.2010, 16:39)
ОПИСАНИЕ БОЛЕЗНИ:
По моему глубокому убеждению, проблема Чегетских гопников не имеет перспектив решения в ближайшие 20-30 лет, т.к. своими корнями уходит в проблему местного менталитета. А наиболее ярким проявлением кавказского менталитета является клановость, из которого в свою очередь проистекает отношение членов клана ко всем остальным как к "лохам". А лохов по всем понятиям положено унижать, грабить, насиловать и вообще делать с ними все, что заблагорассудиться. Терпила, он на то и терпила, чтобы его опускать (на деньги, на цацки, на здоровье). Поэтому я абсолютно убежден, что любые увещевания глав местных кланов не дадут долгосрочного эффекта. Ибо для главы клана - признание факта подчинения воле Москвы означает признание своей слабости в глазах соплеменников и членов других кланов. А слабый - это лох. Ну а как относятся к лохам - я уже описал.
РЕЦЕПТ ИЗЛЕЧЕНИЯ:
К сожалению, простое вливание денег в регион не способно изменить ситуацию. Деньги, приходящие в коррумпированный регион, неминуемо будут разворованы главами кланов.
Искоренить клановость способна лишь конкуренция, как среда, в которой каждый сам за себя, а не за свата-брата-соплеменника. В такой среде поведение человека обуславливается уже законами рынка, которые требуют максимально чутко и дружелюбно относиться к клиенту (в данном случае - к человеку, приехавшему на отдых). И в такой среде человек готов поступиться зовом крови ради возможности достойного заработка. Конечно, конкуренции препятствует все та же клановость, т.к. внутриклановая сплоченность является идеальной средой для заключения олигополистических сговоров, следствием которых является снижение. Более того главы кланов никогда по своей воле не захотят расставаться со своей властью, являющейся источником их богатства, и будут всячески промывать мозги соплеменникам и культивировать клановые ценности.
ВЫВОД:
К сожалению, преодоление клановости - это длительный и кропотливый процесс, который займет годы и даже десятилетия. Поэтому надеяться на мгновенное исправление ситуации не приходится. В частности, на Сицилии с мафией усердно борются со времен, когда комиссар Катани еще пешком под стол ходил, но до окончательного ее искоренения еще очень далеко.
Я не призываю обидеться на кавказцев и не ездить на Кавказ. Ни в коем случае. Кавказ - это часть России, и жители кавказских республик - это ГРАЖДАНЕ России, и потому, задача по излечению народов Кавказа от поглотившей их болезни клановости - это проблема всей России, и решать ее мы должны сообща. Более того, я абсолютно уверен, что эту заразу мы в конечном итоге излечим, просто на это потребуется определенное время, а до того (если приспичит) ехать на Чегет - надо помнить об "особенностях местного гостеприимства". А еще лучше до исправления ситуации ездить кататься в Европу или на Красную Поляну.
Прошу прощения за столь пространное изложение, но по-другому развеять иллюзии было бы не возможно.


ту шкипер
по-моему абсолютно аргументированный ответ
0  
Skipper    19 Февраля 2010 (16:02)   #
Цитата(starper @ 19.2.2010, 12:38)
Сразу же перешли с обсуждения статьи (а с изложенным в ней очень трудно аргументированно поспорить) на личность автора

Так ее ведь уже обсуждали, и неоднократно. Предмета для спора тут нет - тем более, для "аргументированного".

Автор изложил свое понимание вопроса, которое не является истиной в последней инстанции. Кроме того, он допустил несколько необоснованных предположений, которые, возможно, и могли бы стать предметом дискуссии, но только один раз. Наиболее спорным является предположение автора о том, что туристы, имеющие опыт посещения европейских лыжных курортов, ни при каких обстоятельствах не посетят Приэльбрусье. Ошибочность этого положения доказывается опытом многих посетителей форума. Можно обсудить и другие аналогичные ошибки, но они вряд ли стоят этого. Общий же смысл статьи сводится к тому, что автору очень не нравится в Приэльбрусье. Таково его личное отношение, которое вряд ли должно дискутироваться.

Личность автора у меня особого интереса не вызвает, но навязчивое дословное повторение одних и тех же текстов (пусть и складно написанных) несколько раздражает. Насколько я знаю, такой ораторский прием (навязчивое дословное повторение) обычно используется для демонстрации неуважения к аудитории.

Кстати, это сообщение я тоже, по-моему уже читал, и по-моему, дословно. День сурка?
0  
vilan    19 Февраля 2010 (17:44)   #
Цитата(Skipper @ 19.2.2010, 16:02)
Наиболее спорным является предположение автора о том, что туристы, имеющие опыт посещения европейских лыжных курортов, ни при каких обстоятельствах не посетят Приэльбрусье. Ошибочность этого положения доказывается опытом многих посетителей форума.
Основной прием демагогии -- приписать оппоненту ложное утверждение и потом с блеском его опровергнуть.
Мною было высказано мнение об отсутствии экономической целесообразности отдыха в Приэльбрусье и заданы исключения (фрирайд с гидами, близко ехать и т.д.). А то что лично ты, Шкипер, ездишь, так любовь зла... К тому же нельзя доказывать общее через частное. Статистика говорит о заметном снижении туристических потоков в Приэльбрусье при росте выезжающих на европейские курорты.
0  
Вован на HEAD    19 Февраля 2010 (18:00)   #
Цитата(vilan @ 19.2.2010, 17:44)
Статистика говорит о заметном снижении туристических потоков в Приэльбрусье при росте выезжающих на европейские курорты.


Потому что Терскол - не резиновый и реально не может принять всех желающих... При этом цены задраны выше альпийских!
(но это проблемы не Терскола, а страны в целом - жилье и жратва в Мюнхене втрое дешевле, чем в Москве)
0  
vilan    19 Февраля 2010 (18:09)   #
Цитата(Вован на HEAD @ 19.2.2010, 18:00)
Потому что Терскол - не резиновый и реально не может принять всех желающих... При этом цены задраны выше альпийских!
(но это проблемы не Терскола, а страны в целом - жилье и жратва в Мюнхене втрое дешевле, чем в Москве)
Насчет "Терскол -- не резиновый". Сейчас при повышении пропускной способности ККД самым узким местом станут пробки на горнолыжных трассах. По поводу сравнения Приэльбрусья с Москвой -- а много ли нормальных людей едет в Москву отдыхать? Тогда зачем?
0  
Вован на HEAD    19 Февраля 2010 (18:18)   #
Цитата(vilan @ 19.2.2010, 18:09)
По поводу сравнения Приэльбрусья с Москвой -- а много ли нормальных людей едет в Москву отдыхать? Тогда зачем?


Ничего не понял... Я писал про Мюнхен - столицу Баварии !
(а Москвабад... да - рабочий посёлок... но и в райцентре за триста вёрст цены не ниже)
0  
esstyle    12 Ноября 2010 (07:59)   #
Цитата(Skipper @ 19.2.2010, 16:02)
Наиболее спорным является предположение автора о том, что туристы, имеющие опыт посещения европейских лыжных курортов, ни при каких обстоятельствах не посетят Приэльбрусье. Ошибочность этого положения доказывается опытом многих посетителей форума.


Начал читать дискуссию - заинтересовало.

Skipper, могу сказать на своем опыте. Имею приличный опыт посещения европейских лыжных курортов. И ни при каких обстоятельствах больше не отправлюсь на Эльбрус. icon_smile.gif

За те же деньги - лучше в Карпаты или Болгарию.
0  
paradokZ    19 Февраля 2010 (16:03)   #
Никакой второсортной баранины там нет, питание отличное и очень качественное.
Получил автор, почти уверен, не по тем мотивам, которые описал, да судя по его грязным бабским опусам и на месте постоянного проживания получить должен (видимо не выходит из машины icon_biggrin.gif ).
Вообще, непонятно почему товарища вилана не кикнут с форума )
0  
vilan    19 Февраля 2010 (17:23)   #
Цитата(paradokZ @ 19.2.2010, 16:03)
... судя по его грязным бабским опусам ... непонятно почему товарища вилана не кикнут с форума )
Да уж, если человек с утра не пьян и чисто вымыт, то должен внушать подозрение. Ты ведь ППСник, кажется? Не удивительно, что 97% москвичей к милиции относятся "скорее отрицательно".

Я повторю еще раз -- все люди разные, и каждый имеет право. Я всего лишь сформулировал собственную точку зрения на Приэльбрусье. Однако вместо обсуждения статьи альтернативно одаренные персонажи обсуждают меня лично.
0  
Arthi    19 Февраля 2010 (18:05)   #
Цитата(vilan @ 19.2.2010, 17:23)
Да уж, если человек с утра не пьян и чисто вымыт, то должен внушать подозрение. Ты ведь ППСник, кажется? Не удивительно, что 97% москвичей к милиции относятся "скорее отрицательно".

Я повторю еще раз -- все люди разные, и каждый имеет право. Я всего лишь сформулировал собственную точку зрения на Приэльбрусье. Однако вместо обсуждения статьи альтернативно одаренные персонажи обсуждают меня лично.

Согласен с автором статьи на все 150%,да,наверное,на все 1000%,чистой воды мазохизм отдых на Эльбрусах,Чегетах и Домбаях.А наглеют из года в год зная что доить всегда будет кого,все равно найдутся отдельные "личности",которые приедут и привезут бабло.На мой взгляд просто надо не ездить туда,вот когда финансовый ручей в карманы местных клановых "воротил" оскудеет,будьте спокойны,они сами будут следить за порядком,можете не сомневаться,а наказание за нарушения будут не слабыми,к рядовым членам кланов,опять же в силу ментальности на Кавказе.Я не говорю про эвакуацию травмированных со склонов,страховки,очереди с блатными проходящими нас..в,извините,на всех и пр. "прелести".
И не обращайте внимание на всех этих убогих псевдопатриотов,не дано ему попасть за бугор катнуть на нормальном курорте в силу понятных причин-вот и колотит понты прикрываясь якобы "патриотизмом".Ишь как просто по-совковому мусор решил взять и удалить чела с форума,прямо Шариков новоиспечённый.
Ух!!!Как я зол за такое отношение к людям!!!
Засим прошу извинить меня за черезмерную резкость суждений,но как говорится,"не корысти ради,просто за державу обидно!"
0  
SShura    19 Февраля 2010 (18:10)   #
Цитата(Arthi @ 19.2.2010, 18:05)
Засим прошу извинить меня за черезмерную резкость суждений,но как говорится,"не корысти ради,просто за державу обидно!"
Вы новенький?

Почитайте "Беспредел 300" на этом форуме. УзнАете автора получше.

И самое "интересное" - самоцитирование - звук не пустой.
Извольте: http://www.gazeta.ru/travel/2009/03/30_e_2967170.shtml

Издание уважаемое, аудитория благодарная. Так что решил и тут "просветить" видимо. icon_eek.gif
0  
Arthi    19 Февраля 2010 (18:53)   #
Цитата(SShura @ 19.2.2010, 18:10)
Вы новенький?

Почитайте "Беспредел 300" на этом форуме. УзнАете автора получше.

И самое "интересное" - самоцитирование - звук не пустой.
Извольте: http://www.gazeta.ru/travel/2009/03/30_e_2967170.shtml

Издание уважаемое, аудитория благодарная. Так что решил и тут "просветить" видимо. icon_eek.gif

В каком,позвольте,плане "новенький"? На сайте вроде не первый год,все эти места пришлось посещать в детстве и юности приезжая на сборы,все эти Эли с Че и Домбаи с Кировсками и Мончегорсками,с водой в кадке для умывания по утру с тонким слоем льда,и это в предбаннике вагончика,с убиванием перчаток 5-6 пар за сезон и пару тройку коплектов одежды из за трососов полураспущенных с каким то несмываемым солидолом.И про питание я не говорю,а как бедные тренера распихивали водку по нашим чемоданам 1-2 ящика,чтобы козлов канатчиков,ратратчиков и пр. подмазать,потому как сборы должны быть продуктивными,надо километры и нужное кол-во ворот намотать и пр.,ведь ,да будет вам известно,в совке в курортных зонах алкоголь не продавали.
И теперь,уважаемый, скажите,точнее ответьте,объективно,что то,из всего вышеперечисленного мной и автором статьи,кардинально изменилось?
Мы с вами прекрасно знаем-НЕТ,может самую малость.
А некоторые обвиняющие автора в якобы не мужском поведении в период мордобоя,должны понимать,что сдуру можно и ... сломать.

С уважением Arthi.
0  
SShura    19 Февраля 2010 (18:57)   #
Цитата(Arthi @ 19.2.2010, 18:53)
В каком,позвольте,плане "новенький"?
новенький в смысле "беспределов".
и ссылки дал вам чтобы понятно было - это здесь тема уже была обсосана.

что изменилось там? - ищите в Б300 и П100+. Или новости посмотрите. По-крупному - куча гостиниц разного уровня и "яйца". Для вас это не изменения? icon_eek.gif

С уважением...
0  
SShura    19 Февраля 2010 (16:53)   #
Цитата(paradokZ @ 19.2.2010, 16:03)
Никакой второсортной баранины там нет, питание отличное и очень качественное.
Вообще, непонятно почему товарища вилана не кикнут с форума )
его тут любят - как ты думаешь кто его материалы размещает?? icon_eek.gif

Да-а... Еда там Ай-ай-ай! Ниче - через 3 дня буду объедаться жау-бауром! icon_smile.gif)
0  
Skipper    19 Февраля 2010 (18:17)   #
vilan, ну не смеши ты меня, ради бога. У тебя написано следующее: "Люди, катавшие за границей, никогда больше не купят весь этот бред о горнолыжном курорте", это выделено заглавными буквами и никак не поясняется. Я понимаю эту фразу именно так, что люди, бывавшие за границей, ни в коем случае туда не поедут. Если ты третий, по-моему, раз ссылаешься на один и тот же текст - так потрудись уточнить формулировки.

Приятно, черт побери, что ты не ответил дословной копией какого-либо из своих прошлых сообщений.


Продолжение отзыва.
Тем не менее, не вызывает сомнений отсутствие у автора корыстных мотивов, как и то, что статья написана под влиянием сильных переживаний, перенесенных в прошлом. Полагаю, что если автор найдет возможным исправить ряд допущенных неточностей и некорректных формулировок, а также переработать текст, исключив излишнюю эмоциональную окраску, следует ходатайствовать перед соответствующими инстанциями об издании предлагаемого произведения отдельной брошюрой в серии "Библиотека юного филофоба" с обязательным включением предисловия, любезно предоставленного Перфектумом Айскидо. Представляется также целесообразным рекомендовать постановку вышеозначенного произведения в кукольных театрах на территории Российской Федерации.
0  
AtomicMax2008    19 Февраля 2010 (18:27)   #
Цитата(Skipper @ 19.2.2010, 19:17)
Тем не менее, не вызывает сомнений отсутствие у автора корыстных мотивов, как и то, что статья написана под влиянием сильных переживаний, перенесенных в прошлом. Полагаю, что если автор найдет возможным исправить ряд допущенных неточностей и некорректных формулировок, а также переработать текст, исключив излишнюю эмоциональную окраску, следует ходатайствовать перед соответствующими инстанциями об издании предлагаемого произведения отдельной брошюрой в серии "Библиотека юного филофоба" с обязательным включением предисловия, любезно предоставленного Перфектумом Айскидо. Представляется также целесообразным рекомендовать постановку вышеозначенного произведения в кукольных театрах на территории Российской Федерации.

И что вы все никак не унимаетесь и долбите "мегааргументом" а-ты-хто-такой? Сколько бы Вы не гнобили автора статьи, проблема ПЭ от этого сама не рассосется.
0  
SShura    19 Февраля 2010 (18:29)   #
Цитата(AtomicMax2008 @ 19.2.2010, 18:27)
И что вы все никак не унимаетесь и долбите "мегааргументом" а-ты-хто-такой? Сколько бы Вы не гнобили автора статьи, проблема ПЭ от этого сама не рассосется.
а в чем смысл долбления автором своими копи-пастами? icon_eek.gif
0  
Вован на HEAD    19 Февраля 2010 (18:37)   #
Цитата(SShura @ 19.2.2010, 18:29)
Очередной раз еду убедиться в "Беспределе" 22-23 февраля!


О-о-о!!!... Вот в наше время на 23 февраля в "Чегете" и "ЦВТБ" был традиционный мордобой ! icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
0  
AtomicMax2008    19 Февраля 2010 (18:37)   #
Цитата(SShura @ 19.2.2010, 19:29)
а в чем смысл долбления автором своими копи-пастами? icon_eek.gif

Автор доносит до общественности проблему ПЭ и стремится предупредить как-можно большее число потенциальных жертв от прелестей "Чегетского гостеприимства". При этом, к слову сказать, преследует благую цель побудить руководство КБР к улучшению сервиса и криминогенной обстановки в ПЭ. А Вы его "ниже пояса". Не хорошо как-то получается...
0  
Вован на HEAD    19 Февраля 2010 (18:44)   #
Цитата(AtomicMax2008 @ 19.2.2010, 18:37)
Автор доносит до общественности проблему ПЭ и стремится предупредить как-можно большее число потенциальных жертв от прелестей "Чегетского гостеприимства"


Когда Вилан был там в заключительный раз ??? (думаю - много лет назад... раны болят, так сказать!)

А очень многое ведь изменилось!

0  
vilan    19 Февраля 2010 (19:03)   #
Цитата(Вован на HEAD @ 19.2.2010, 18:44)
Когда Вилан был там в заключительный раз ??? А очень многое ведь изменилось!
Что изменилось -- трассы стали готовить? Или канатка на Чегете стала крутиться быстрее? Или появилась курортная милиция? Ах да, прогресс -- застроили частными гостиницами поляну перед Чегетом. Только я помню лавину, сошедшую с Когутая, которая засыпала первый этаж гостиницы Чегет. Если не веришь мне, почитай мнение Игоря Комарова на этот счет.
0  
Вован на HEAD    19 Февраля 2010 (19:10)   #
Да я сам здесь на форуме писал про ту лавину года 2 назад!
Те, у кого мозги не атрофированы, никогда в гостиничках с левой стороны не будут жить... А остальные и так ежедневно то в метро на рельсы падают, то метанолом "догоняются"... то трамплин под "погремушкой" строят ! icon_eek.gif
0  
vilan    19 Февраля 2010 (19:30)   #
Цитата(Вован на HEAD @ 19.2.2010, 19:10)
Да я сам здесь на форуме писал про ту лавину года 2 назад!
Те, у кого мозги не атрофированы, никогда в гостиничках с левой стороны не будут жить... то трамплин под "погремушкой" строят ! icon_eek.gif
Ты сам не подозреваешь, насколько точно ты отразил отношение российского общества к человеческой жизни. А теперь попытайся понять, что:

1) люди приезжают из местности, где нет ни гор, ни лавин 2) приезжают компанией, где "все пошли и я пошел" 3) пофигизм и ощущение бессмертности

В цивилизованных странах потребителей справедливо считают тупыми необходимым предупреждать, воспитывать и ограждать от опасностей. Поэтому и нет на хайвее риска въехать в открытый канализационный люк или брошенный асфальтоукладчик. Кстати, ты знаешь, почему в цивилизованных странах запрещена к продаже уксусная эссенция?
0  
Вован на HEAD    19 Февраля 2010 (19:40)   #
Цитата(vilan @ 19.2.2010, 19:30)
Кстати, ты знаешь, почему в цивилизованных странах запрещена к продаже уксусная эссенция?


А спирт "STROH-80" ТАМ тем не менее разрешен ! icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
0  
Lazy    24 Февраля 2010 (12:51)   #
Цитата(Вован на HEAD @ 19.2.2010, 19:10)
Да я сам здесь на форуме писал про ту лавину года 2 назад!
Те, у кого мозги не атрофированы, никогда в гостиничках с левой стороны не будут жить... А остальные и так ежедневно то в метро на рельсы падают, то метанолом "догоняются"... то трамплин под "погремушкой" строят ! icon_eek.gif


О дааа!
Помницца, 5 лет назад попивая чаек стоял с друзьями на балконе высотки (по местным меркам), выходящем к Чегету. Трассы закрыли, валил снег и только несколько товарищей, которым не сиделось, ушлепали под погремушку трамплин делать.
Некоторых из них искали до поздней весны.

Вообще существуют люди, для которых поиск проблем - хобби.
И такое же хобби покричать об этом на всех углах.

Вообще не хотел регистрироваться из-за лени..
По существу темы могу добавить, что до сезона 06 катался на домбае/чегете, с 06 по 09 сезоны катался в альпах.
НО! Вот прямо этой зимой захотелось на Эльбрус. Собрали с ребятами компанию и поедем в марте.
И плевать на инфраструктуру.
Единственное, не беру с собой супругу, отправил её в Италию с друзьями-подругами, она у меня хрупкая, ей отпуск нужен комфортный.

И почему некоторые люди помнят и подмечают только негатив?
0  
vilan    24 Февраля 2010 (15:44)   #
Цитата(Lazy @ 24.2.2010, 12:51)
И почему некоторые люди помнят и подмечают только негатив?
...Я отвожу себя к той категории людей, которые привыкли "своими глазами" все видеть и отношусь к это однобокой простыне, которую здесь комментируют, как к беллетристике под бутерброд..
Опять полотенце махровоебанное. Горец, ты, что-ли?
  • 22
  • 10
  • 5
0  
serge fly    24 Февраля 2010 (19:28)   #
Цитата(vilan @ 24.2.2010, 15:44)
Опять полотенце махровоебанное. Горец, ты, что-ли?

у меня вопрос,
а ненормативная лексика, это обязательно?
или просто слиплось... полотенце.
а то тут, вроде, где-то дети курят,
да и потом, как говорится, этими руками хлеб есть.

не помешал?
продолжайте, пожалуйста, не отвлекайтесь )
0  
vilan    24 Февраля 2010 (22:11)   #
Цитата(sm_2007 @ 24.2.2010, 19:28)
у меня вопрос,
а ненормативная лексика, это обязательно?
Сам терпеть не могу слышать мат. Но иногда, когда попадешь молотком по пальцу... Помогает.

Фраза моя относилась к полному неумению оппонента выражать свои мысли в письменном виде. По-моему, конструкция "полотенце махровое\банное" очень хорошо иллюстрирует, к чему приводит неряшливость в написании текста. Возможно, у меня получилось излишне провокативно. Извини.
  • 22
  • 10
  • 5
0  
serge fly    25 Февраля 2010 (10:47)   #
Цитата(vilan @ 24.2.2010, 22:11)
Сам терпеть не могу слышать мат. Но иногда, когда попадешь молотком по пальцу... Помогает.

Фраза моя относилась к полному неумению оппонента выражать свои мысли в письменном виде. По-моему, конструкция "полотенце махровое\банное" очень хорошо иллюстрирует, к чему приводит неряшливость в написании текста. Возможно, у меня получилось излишне провокативно. Извини.


угу.
но, я скорее ....
вернее - заодно, чтоб обстановку как-то разрядить.
вроде и правильно все, но очень нервно. трудно находиться постоянно в возбужденном состоянии. и возбужденные люди друг друга не слышат icon_sad.gif
выводы все равно каждый для себя сам делает, статья больше весит, чем все эти терки бесконечные с оскорблением друг друга ... icon_sad.gif
приэльбрусье, том четвертый.
конструктиву не видно icon_sad.gif

можно отнестись как к простому любопытству (может упустил что-то, читая "по-диагонали" :
- было ли возбуждено, в итоге, уголовное дело и чем все закончилось. (Вор должен сидеть в тюрьме, а зло должно быть наказано.)
- совсем уж праздное: куда делась девушка с подъемника?
0  
vilan    19 Февраля 2010 (18:52)   #
Цитата(Skipper @ 19.2.2010, 18:17)
vilan, ну не смеши ты меня, ради бога. У тебя написано следующее: "Люди, катавшие за границей, никогда больше не купят весь этот бред о горнолыжном курорте", это выделено заглавными буквами и никак не поясняется. Я понимаю эту фразу именно так, что люди, бывавшие за границей, ни в коем случае туда не поедут.
Видишь ли, Шкипер. По поводу возмутившей тебя фразы "весь этот бред о горнолыжном курорте" у меня есть пояснение:

Если бы Приэльбрусье изначально позиционировалось, как место для экстремального времяпрепровождения, то особых дискуссий и не было бы. Если же вести речь о курорте, т.е. месте, куда приезжают отдохнуть среднестатистические граждане страны, то Приэльбрусье сейчас не стоит мессы.


Однако ты понимаешь все неправильно просто потому, что споришь не со мной, а с собственными представлениями. Насчет всех остальных предложений в твоем письме я даже и комментировать не буду.


0  
Вован на HEAD    19 Февраля 2010 (19:02)   #
Цитата(vilan @ 19.2.2010, 18:52)
Если же вести речь о курорте, т.е. месте, куда приезжают отдохнуть среднестатистические граждане страны, то Приэльбрусье сейчас не стоит мессы


Лично я (не говорю за ВСЕХ, заметьте!) в "курортно-среднестатистические места" не езжу и никому не рекомендую !!!
0  
Skipper    19 Февраля 2010 (18:44)   #
Цитата(AtomicMax2008 @ 19.2.2010, 18:27)
И что вы все никак не унимаетесь и долбите "мегааргументом" а-ты-хто-такой? Сколько бы Вы не гнобили автора статьи, проблема ПЭ от этого сама не рассосется.

Извини, коллега, но я обращался не к тебе, а vilan, думаю, понимает меня правильно и прекрасно знает, почему "а-ты-хто-такой".

Что касается "проблемы ПЭ", то, как я уже заметил выше, автор статьи высказал свое мнение по этому вопросу, практически полностью не совпадающее с моим. Однако спорить с автором в данном случае считаю не только бесполезным, но и категорически недопустимым: этот текст уже обсуждался, все высказали свое мнение, и выкладывать его в третий (если не ошибаюсь) раз - это, уж извини, vilan, просто несерьезно. Меру-то знай, все-таки.

Если кто-то из новобранцев не понимает, о чем речь, то прежде чем смело высказываться (как, например, AtomicMax2008 или Arthi), потрудитесь, пожалуйста, ознакомиться с вопросом. Ссылки вам были предоставлены выше.
Мне не хотелось бы думать, что факт данной публикации - это просто провокация со стороны vilana, рассчитанная именно на новичков, однако не могу исключить такой возможности.
0  
AtomicMax2008    19 Февраля 2010 (19:04)   #
Цитата(Skipper @ 19.2.2010, 19:44)
Извини, коллега, но я обращался не к тебе, а vilan, думаю, понимает меня правильно и прекрасно знает, почему "а-ты-хто-такой".

Что касается "проблемы ПЭ", то, как я уже заметил выше, автор статьи высказал свое мнение по этому вопросу, практически полностью не совпадающее с моим. Однако спорить с автором в данном случае считаю не только бесполезным, но и категорически недопустимым: этот текст уже обсуждался, все высказали свое мнение, и выкладывать его в третий (если не ошибаюсь) раз - это, уж извини, vilan, просто несерьезно. Меру-то знай, все-таки.

Если кто-то из новобранцев не понимает, о чем речь, то прежде чем смело высказываться (как, например, AtomicMax2008 или Arthi), потрудитесь, пожалуйста, ознакомиться с вопросом. Ссылки вам были предоставлены выше.
Мне не хотелось бы думать, что факт данной публикации - это просто провокация со стороны vilana, рассчитанная именно на новичков, однако не могу исключить такой возможности.

Давайте по пунктам:
1. Я с Вами водку не пил, поэтому не надо обращений "на Ты". Культур-мультур соблюдайте icon_smile.gif
2. Что за гнилые подходцы типа "я обращался не к тебе"? - это форум, а для личных бесед существует личка.
3. Вы пишете не по сути проблемы ПЭ, и если по сути проблемы сказать нечего, то и не стоит писать вовсе. А переход на личности - это "ниже пояса".
4. Предоставленные Вами ссылки датируются аж 2008 годом и если ничего не изменилось, то проблему обсуждать надо. Дабы побудить соответсвующих граждан к принятию адекватных проблеме мер.
5. Проблему стоит поднимать до тех пор, пока проблема существует.
  • 2
0  
МАУГЛИ    19 Февраля 2010 (19:09)   #
Цитата(AtomicMax2008 @ 19.2.2010, 19:04)
Давайте по пунктам:
1. Я с Вами водку не пил, поэтому не надо обращений "на Ты". Культур-мультур соблюдайте icon_smile.gif
2. Что за гнилые подходцы типа "я обращался не к тебе"? - это форум, а для личных бесед существует личка.
3. Вы пишете не по сути проблемы ПЭ, и если по сути проблемы сказать нечего, то и не стоит писать вовсе. А переход на личности - это "ниже пояса".
4. Предоставленные Вами ссылки датируются аж 2008 годом и если ничего не изменилось, то проблему обсуждать надо. Дабы побудить соответсвующих граждан к принятию адекватных проблеме мер.
5. Проблему стоит поднимать до тех пор, пока проблема существует.

Первое: форумы подразумевают общение исключтельно на "ты", второе - каждое мнение - это мнение. Ну третье - не учи. Аилуйа.....
0  
AtomicMax2008    19 Февраля 2010 (19:16)   #
Цитата(МАУГЛИ @ 19.2.2010, 20:09)
Первое: форумы подразумевают общение исключтельно на "ты", второе - каждое мнение - это мнение. Ну третье - не учи. Аилуйа.....

1. "подразумевают" - неужели? Где написано?
2,3. Не по сути. А по сути, судя по всему, сказать нечего..
P.S. Грустно, девушки (с)
  • 2
0  
МАУГЛИ    19 Февраля 2010 (19:21)   #
Цитата(AtomicMax2008 @ 19.2.2010, 19:16)
1. "подразумевают" - неужели? Где написано?
2,3. Не по сути. А по сути, судя по всему, сказать нечего..
P.S. Грустно, девушки (с)

читай мануал. читай историю происхождения форумов
0  
Waver    19 Февраля 2010 (18:49)   #
Цитата(Igsor @ 19.2.2010, 11:29)

Одно, на мой взгляд существенное замечание топикстартеру.
Еще одна тема с стиле Б300, П100+, ЗАЧЕМ???
Один день еще не прошел, и уже две страницы!
Можно было какой то элемент разнообразия включить, например голосовалку повесить, за/против материала, было бы интересно! icon_cool.gif
Результат голосовалки предсказать не берусь...

0  
Skipper    19 Февраля 2010 (18:54)   #
А кстати, Waver, не пора ли снимать показатели с "Приэльбрусья"? Там 154 страницы. Боюсь, что до 200 не дотянем.
0  
Waver    19 Февраля 2010 (19:13)   #
Цитата(Skipper @ 19.2.2010, 18:54)
А кстати, Waver, не пора ли снимать показатели с "Приэльбрусья"? Там 154 страницы. Боюсь, что до 200 не дотянем.

Не вопрос вообще icon_razz.gif
С такой то темой, та точно угаснет...
Если бы свести данные то темы и этой, сравнить динамики, если кто возьмется - будет круто, ну либо я чуть позже..
Сравнить там действующих лиц по годам, корреляцию активности в неделюicon_smile.gif
0  
Skipper    19 Февраля 2010 (19:00)   #
vilan, спасибо за пояснение. Замечу, правда, что ни с тобой, ни с собой не спорю.
Как-то я уже сообщал, что не стремлюсь рационализировать свои предпочтения. Как ты совершенно верно отметил - "любовь зла"
0  
Skipper    19 Февраля 2010 (19:17)   #
Цитата(AtomicMax2008 @ 19.2.2010, 19:04)
Давайте по пунктам:
1. Я с Вами водку не пил, поэтому не надо обращений "на Ты". Культур-мультур соблюдайте icon_smile.gif
2. Что за гнилые подходцы типа "я обращался не к тебе"? - это форум, а для личных бесед существует личка.
3. Вы пишете не по сути проблемы ПЭ, и если по сути проблемы сказать нечего, то и не стоит писать вовсе. А переход на личности - это "ниже пояса".
4. Предоставленные Вами ссылки датируются аж 2008 годом и если ничего не изменилось, то проблему обсуждать надо. Дабы побудить соответсвующих граждан к принятию адекватных проблеме мер.
5. Проблему стоит поднимать до тех пор, пока проблема существует.

Хорошо, по пунктам.
1) В интернете обращение на "Вы" обычно считается оскорбительным, и Вы - второй на моей памяти посетитель этого форума, позволивший себе требовать такого к себе обращения. Замечу, что и в реальной жизни вполне могу обращаться к Вам на "ты", поскольку старше Вас на 20 лет и не связан с Вами служебными отношениями.
2) Будьте последовательны. Если уж требуете обращения на "Вы", то воздержитесь, пожалуйста от замечаний вроде "Что за гнилые подходцы?"
3) Для начала ознакомьтесь, пожалуйста, с вопросом
4) Я не предоставлял Вам ссылок. Читайте внимательнее.
5) См. пункт 3
0  
AtomicMax2008    19 Февраля 2010 (19:34)   #
Цитата(Skipper @ 19.2.2010, 20:17)
Хорошо, по пунктам.
1) В интернете обращение на "Вы" обычно считается оскорбительным, и Вы - второй на моей памяти посетитель этого форума, позволивший себе требовать такого к себе обращения. Замечу, что и в реальной жизни вполне могу обращаться к Вам на "ты", поскольку старше Вас на 20 лет и не связан с Вами служебными отношениями.
2) Будьте последовательны. Если уж требуете обращения на "Вы", то воздержитесь, пожалуйста от замечаний вроде "Что за гнилые подходцы?"
3) Для начала ознакомьтесь, пожалуйста, с вопросом
4) Я не предоставлял Вам ссылок. Читайте внимательнее.
5) См. пункт 3

Ну поехали опять же по пунктам:
1) Обращение на Вы в интернете - оскорбительно? Уважаемый, кто Вам сказал такую ересь?
А что касается "в жизни", то разница в возрасте не дает права обращаться на Ты. Чай не с малолетним школяром общаетесь.
2) Гнилые подходцы - как их не назови, а таковыми по сути и останутся.
3,5) Что за голословные обвинения?
4) Опять не по сути. Ссылки на 2008 год.
Итого: Все претензии не по сути. Сплошное "А ты хто такой?".
0  
mkrut    19 Февраля 2010 (19:30)   #
Не осилил до конца ). Однако в этом году 2 месяца провел в Европе и через несколько дней еду в Приэльбрусье. Катаюсь исключительно вне трасс.
0  
vilan    19 Февраля 2010 (20:02)   #
Цитата(mkrut @ 19.2.2010, 19:30)
Не осилил до конца ). Однако в этом году 2 месяца провел в Европе и через несколько дней еду в Приэльбрусье. Катаюсь исключительно вне трасс.
Речь не шла не о тебе лично или о том, чего ты не осилил. Без обид. Но ты заезжал в Лаакс и видел, что подавляющее большинство народа катается по жестким подготовленным трассам. Причем катается прилично и очень прилично. А вне трасс шарятся считанные единицы, для которых это осознанный выбор, вроде тебя.

Оглянись вокруг -- у большинства лыжников сейчас коротенькие карвы. Мейнстрим -- карвы в магазине, карвы в прокате. И где катать этим людям на Чегете? Приведу выдержки из свежей переписки с Кириллом Анисимовым по этому поводу:

vilan: Кирилл, ну ты же видишь все своими глазами -- большинство из отдыхающих в Приэльбрусье никогда бы не пошли за пределы трасс, если бы эти трассы там были. Но вместо подготовки склонов в Приэльбрусье пиплу ездят по ушам о "некрутости катания по трассам".

kir A: Согласен, что большинству катающихся на Чегете делать там в общем нечего. Но вроде сейчас 21 век, есть интернет, да и много ещё вариантов узнать что и как. И если, несмотря ни на что, народ едет, например, на нг кататься на Эльбрусе а потом ругается - мне это странно, и скорее всего люди просто не умеют анализировать информацию. А те кто едет зная что и как- чаще всего довольны.

Полно моих клиентов, наверняка есть и общие знакомые, которые катают по всему миру, и не обламываются на Чегете, приехав под снег , да и просто так, если есть свободные несколько дней. В сравнении с европой есть много нюансов, то же шамони все известные места раскатывают на раз после снегопада, как и другие популярные места типа ля грава и вербье, а изучить всё самому тоже не просто, гиды не дёшевы ... в общем есть у приэля плюсы... хотя повторю, особенно последние пару сезонов, как цены повысили , думаю-а зачем вообще сюда чайники из мск и пр едут.... но ведь едут! а есть спрос- ну вот и предложение, все по 1 трассе толкутся а потом ругаются.

И вообще, если уж касаться темы-- в развитии приэльбрусья как курорта есть СИСТЕМНЫЕ проблемы, и 2 ветками канаток их к сожалению не решить. пока даже осмысленной концепции развития нет, а без неё невозможно даже пытаться сделать реально полноценный курорт.
0  
иллюзия    21 Февраля 2010 (00:04)   #
Цитата(mkrut @ 19.2.2010, 19:30)
Не осилил до конца ). Однако в этом году 2 месяца провел в Европе и через несколько дней еду в Приэльбрусье. Катаюсь исключительно вне трасс.


Привет, я вот 22 февраля тоже еду в Приэльбрусье, буду там 23, хочу также покататься вне трасс хоть немного, один раз по огромной дурости на Чегете каталась вне трасс по северам без проводника с другом, закончилось все это гипсом на руке и множеством ссадим, поэтому хочу с проводником и с нормальным прводником, если вдруг ты тоже на борде, с проводником и к тебе можно присоединиться и взять продника на двоих, что будет дешевле, то было бы здорово. Ну это я так если вдруг.

  • 1
  • 1
0  
terminator    21 Февраля 2010 (00:12)   #
Иллюзия, стоимость одного места на Чегете в группе не зависит от количества катающихся. Это нормальное Чегетское правило. В прошлом году 1300 р в день с человека было у Анисимова.
0  
Вован на HEAD    19 Февраля 2010 (19:37)   #
Обращаюсь к Великому Циркулярно-Пиловому Модератору
с ходатайством:
"объединить все дела о Приэльбрусье в одно... и возродить тему Беспредел в Приэльбрусье"

(так как беспредел неискореним и возрождается как птица Феникс под разными названиями !) icon_mrgreen.gif
  • 2
0  
МАУГЛИ    19 Февраля 2010 (19:50)   #
Поэтому пиши в личку, избавь публи....

отписалсо. не брезгуй. ответь, а?
0  
AtomicMax2008    19 Февраля 2010 (20:09)   #
Итого резюмирую: Ни кто наличие проблемы Чегетского гостеприимства не опроверг и, значит, ничего не изменилось со времен обсуждений 2008года. Ветку зафлудили претензиями к автору типа "а ты хто такой?", но аргументов так и не прозвучало. Следовательно проблема существует и отдыхающие на Че по-прежнему рискуют огрести неприятностей местного калорита, а жаль. Хорошо, что тему подняли вновь, как говорится, вода камень точит - даст Бог ответсвенные лица начнут шевелиться.
P.S. Граждане, апологеты Че (Skiper и др.): Будут аргментированные возражения, буду рад обсудить. Только пожалуйста воздержитесь от шапкозакидательства, устал от этого глупого препирательства, и бесед в таком ключе поддерживать не стану.
Всем отличной каталки!
0  
Igsor    20 Февраля 2010 (11:37)   #
Цитата(AtomicMax2008 @ 19.2.2010, 20:09)
Итого резюмирую: Ни кто наличие проблемы Чегетского гостеприимства не опроверг и, значит, ничего не изменилось со времен обсуждений 2008года. Ветку зафлудили претензиями к автору типа "а ты хто такой?", но аргументов так и не прозвучало. Следовательно проблема существует и отдыхающие на Че по-прежнему рискуют огрести неприятностей местного калорита, а жаль. Хорошо, что тему подняли вновь, как говорится, вода камень точит - даст Бог ответсвенные лица начнут шевелиться.
P.S. Граждане, апологеты Че (Skiper и др.): Будут аргментированные возражения, буду рад обсудить. Только пожалуйста воздержитесь от шапкозакидательства, устал от этого глупого препирательства, и бесед в таком ключе поддерживать не стану.
Всем отличной каталки!


уважаю!
0  
Skipper    19 Февраля 2010 (19:58)   #
Цитата(AtomicMax2008 @ 19.2.2010, 19:34)
Чай не с малолетним школяром общаетесь.

Мне очень понравился ответ "Что за голословные обвинения?" на предложение ознакомиться с обсуждаемым вопросом. Вам, позвольте поинтересоваться, известен смысл слова "обвинение"? А смысл слова "претензия"?
По поводу ссылок на 2008 год. Повторяю: я не давал Вам никаких ссылок. Ни-ка-ких. Читайте, пожалуйста, внимательнее. Если умеете, конечно.
0  
vilan    19 Февраля 2010 (20:08)   #
Цитата(Skipper @ 19.2.2010, 19:58)
Вам, позвольте поинтересоваться, известен смысл слова "обвинение"? А смысл слова "претензия"?
Шкипер, избавь остальных от флуда -- иди в личку. Спасибо, пожалуйста.
0  
Вован на HEAD    19 Февраля 2010 (20:14)   #
Vilan : "И где катать этим людям на Чегете?"

На Чегете не "катание", а БОРЬБА ЗА ЖИЗНЬ ! и это наш осознанный выбор...
Ну хочется хоть на 2 недели в году убежать от "штруделей" icon_mrgreen.gif

У некоторых, конечно, приоритеты иные: "мягкое кресло, клетчатый плед..." - нисколько не осуждаю!!! icon_biggrin.gif
  • 2
0  
МАУГЛИ    19 Февраля 2010 (20:14)   #
Цитата
Поэтому пиши в личку, избавь публику от флуда не по теме.
михайлов, твои слова - пустые обещанья или мессаги мои слёзные к тебе в личку не доходят?
0  
Skipper    19 Февраля 2010 (21:21)   #
Цитата(AtomicMax2008 @ 19.2.2010, 20:09)
Всем отличной каталки!

Спасибо


Цитата(Вован на HEAD @ 19.2.2010, 20:14)
На Чегете не "катание", а БОРЬБА ЗА ЖИЗНЬ ! и это наш осознанный выбор...

Ну уж и сразу борьба за жизнь? Это, конечно, тоже можно, но не обязательно же. Есть и более спокойные варианты катания.
Но да, именно осознанный выбор. Совершенно не понимаю, зачем нужно его "аргументированно" обосновывать или доказывать? Нравится. Чего не так?

Как один из "апологетов Че" (по некомпетентному определению моего нового любимого оппонента), замечу, что и борьбу за жизнь можно устроить практически в любых горах, но - что любопытно - тоже совсем не обязательно. И лучше, чтобы осознано icon_wink.gif
0  
Skipper    19 Февраля 2010 (21:55)   #
Цитата(vilan @ 19.2.2010, 20:08)
Шкипер, избавь остальных от флуда -- иди в личку. Спасибо, пожалуйста.

Это не флуд. Мы с уважаемым собеседником определяем способ дальнейшего общения (если таковое состоится).

Между прочим, ты не мог не знать, что эта тема вызовет целую лавину именно флуда. И тем не менее, пошел на это.
0  
vinog    19 Февраля 2010 (22:28)   #
находясь в дерьме тяжело в этом признаваться, но некоторые это просто любят, вот хотя бы мухи зелёные...
  • 2
0  
МАУГЛИ    19 Февраля 2010 (22:33)   #
Цитата(vinog @ 19.2.2010, 22:28)
находясь в дерьме тяжело в этом признаваться, но некоторые это просто любят, вот хотя бы мухи зелёные...

расскажи о себе, плз
0  
vinog    19 Февраля 2010 (22:58)   #
Цитата(МАУГЛИ @ 19.2.2010, 21:33)
расскажи о себе, плз

пжлста, чимбулак снег с ноября по апрель.
0  
Igsor    20 Февраля 2010 (11:26)   #
Цитата(vinog @ 19.2.2010, 22:28)
находясь в дерьме тяжело в этом признаваться, но некоторые это просто любят, вот хотя бы мухи зелёные...

+100
некоторые коменты по-моему сержанты пишут, зеленые icon_biggrin.gif


единственное конструктивное замечание, высказанное автору, что никто после европы в пэ не поедет
нашлись люди, которые ездят. охотно верю. и мотивы могут быть разные
самый простой- банальный дауншифтинг или воспоминания молодости

а ради экстрима люди и на камчатку летят и в среднюю азию, да мало ли куда еще

у меня один хороший товарищ вернулся из крыма с забавной майкой
текст там был примено такой
"нас обобрали в гостинице, мы отравились в прибрежной кафешке, бомбила заломил тройную цену
НО МЫ ОФИГИТЕЛЬНО ПРОВЕЛИ ОТПУСК!"


очень верю.



а автору респект
поставил задачу - просветить
и просвещает
поток туристов поубавится и может действительно СО ВРЕМЕНЕМ что-то станет лучше
так кто же против?

только не на мои деньги
  • 10
  • 8
  • 8
0  
Dulsiney    19 Февраля 2010 (23:01)   #
Господи, прости меня Jul, но когда вы уже успокоитесь все и начнете на лыжах кататься, а не гадить на Приэльбрусье - после беспредела 300 все продолжения становятся уже не оригинальны и не интересны... Кто хочет продолжения, ну придумайте что нибудь оригинальное...
0  
vilan    19 Февраля 2010 (23:21)   #
Цитата(Dulsiney @ 19.2.2010, 23:01)
Господи, прости меня Jul, но когда вы уже успокоитесь все и начнете на лыжах кататься, а не гадить на Приэльбрусье - после беспредела 300 все продолжения становятся уже не оригинальны и не интересны... Кто хочет продолжения, ну придумайте что нибудь оригинальное...
Есть очень простой рецепт. Ты знаешь, где находится кнопка выхода из программы? Удачи покататься.
  • 10
  • 8
  • 8
0  
Dulsiney    20 Февраля 2010 (22:21)   #
Цитата(vilan @ 19.2.2010, 23:21)
Есть очень простой рецепт. Ты знаешь, где находится кнопка выхода из программы? Удачи покататься.

vilan, я как раз катаюсь, не очень удачно, т.к. в КП аномально бесснежный год, но свой кайф я получаю. Но, как мне кажется, обсуждение Приэля уже возвращается по нескольку раз без новых фактов, аргументов и даже эмоции авторов "поутухли". Если не сложно, объясни, зачем все это? Имеющий уши - услышал, имеющий глаза - увидел, ну а кто не хочет слышать и видеть - тем "по барабану". Пусть ездят и возят свои деньги туда, может они (деньги) не считаны, может без разборок в барах и на ночной улице они не могут жить - да флаг им в руки...
В общем тема Приэльбрусье - хроническое де жа вю...
0  
Gosha    19 Февраля 2010 (23:23)   #
Цитата(Dulsiney @ 20.2.2010, 1:01)
Господи, прости меня Jul, но когда вы уже успокоитесь все и начнете на лыжах кататься, а не гадить на Приэльбрусье - после беспредела 300 все продолжения становятся уже не оригинальны и не интересны... Кто хочет продолжения, ну придумайте что нибудь оригинальное...

Jul а это кто?
0  
Skipper    19 Февраля 2010 (23:31)   #
Dulsiney, темно же. Как кататься?

Мы проводим эксперимент века. Есть гипотеза, что сколько бы раз не начиналась тема про Приэльбрусье, и как бы она не начиналась - а все равно неотвратимо превратится в беспредел. Теперь нам нужно набрать качественную статистику - иначе гипотеза выглядит не очень достоверно. Потом мы обработаем данные и, надеюсь, убедительно покажем динамику роста беспредела, а также, возможно, и еще что-нибудь интересное.
Какой-то ты, Dulsiney, не любознательный, право слово. Нету в тебе, понимаешь, стремления к научной истине.
0  
Горец07    20 Февраля 2010 (00:01)   #
Простите но даная статья очень глупа, человек "подрался в начале 2000г", его побили сначало трое, а потом оказалось семеро злых и невоспитаных горцев, ни за что, так просто... Щас 2010год и многое у нас в горах изменилось, стало намного безопасней во всех отношениях... Кто не верит, может приехать и убедиться, т.е. поверить своим глазам, а не ушам...
0  
Lazy    24 Февраля 2010 (13:07)   #
Цитата(Горец07 @ 20.2.2010, 0:01)
Простите но даная статья очень глупа, человек "подрался в начале 2000г", его побили сначало трое, а потом оказалось семеро злых и невоспитаных горцев, ни за что, так просто... Щас 2010год и многое у нас в горах изменилось, стало намного безопасней во всех отношениях... Кто не верит, может приехать и убедиться, т.е. поверить своим глазам, а не ушам...


Не стоит напоминать об этом разумным людямicon_smile.gif

Я отвожу себя к той категории людей, которые привыкли "своими глазами" все видеть и отношусь к это однобокой простыне, которую здесь комментируют, как к беллетристике под бутерброд..

0  
Густь    20 Февраля 2010 (00:09)   #
Цитата(Горец07 @ 20.2.2010, 0:01)
Кто не верит, может приехать и убедиться, т.е. поверить своим глазам, а не ушам...

А то так кушать хочется, а не с кого...
0  
Горец07    20 Февраля 2010 (00:44)   #
Цитата(Густь @ 20.2.2010, 0:09)
А то так кушать хочется, а не с кого...

Да нет, я не голдный, только что таких вкусных хычинов покушал и все это свежим айраном запил...
0  
Skipper    20 Февраля 2010 (00:15)   #
Цитата(Горец07 @ 20.2.2010, 0:01)
побили сначало трое, а потом оказалось семеро злых и невоспитаных горцев

Так это и пугает больше всего. Сначала их было 3, а потом стало 7. Стало быть, в течение непродолжительного времени численность злых горцев увеличилась более, чем вдвое! Даже трудно представить, сколько их стало за 10 лет icon_eek.gif
Но поскольку Кавказ еще не лопнул по швам от такого количества горцев - значит что? А значит, что численность добрых горцев пропорционально уменьшилась.
0  
Горец07    20 Февраля 2010 (00:39)   #
Цитата(Skipper @ 20.2.2010, 0:15)
Так это и пугает больше всего. Сначала их было 3, а потом стало 7. Стало быть, в течение непродолжительного времени численность злых горцев увеличилась более, чем вдвое! Даже трудно представить, сколько их стало за 10 лет icon_eek.gif
Но поскольку Кавказ еще не лопнул по швам от такого количества горцев - значит что? А значит, что численность добрых горцев пропорционально уменьшилась.

Да и еще интересно, как он их считал??? 14 ног что-ли насчитал??? Или рук??? eusa_think.gif А может злой горец был один??? Но со страху Вилан их клонировал...
0  
Arthi    20 Февраля 2010 (01:31)   #
Господа,ведите себя,пожалуйста,корректнее,не солидно как то переходить на личные оскорбления и пр.
А по поводу катания вне трасс в ПЭ,то это как в совковые годы:"Граждане,летайте самолётами Аэрофлота!"-вот мы и летали.А к чему готовить трассы,да ещё и вечером или ночью,ведь ратрак машина на которой можно подмолотить капусты,возя наверх лыжников.А разговоры о крутизне катания вне трасс-это все фуфло,чтобы,повторюсь,ни хрена,извините,не делать.
С уважением ко всем участникам данной темы,Arthi.
p.s.А переход на личные грубости в адрес других,на мой взгляд,есть несостоятельность вести конструктивный спор!
0  
gopnik    20 Февраля 2010 (01:37)   #
простите,господа,что встреваю.......но что-то непонятно мне совсем - Вилан не прав? он коварно оболгал ПЭ???? в чем проблема то??? солидол не капает с тросов подъемника??? джигиты не обижают туристов??? с сервисом все тип-топ????
0  
Skipper    20 Февраля 2010 (02:00)   #
Цитата(Arthi @ 20.2.2010, 1:31)
вести конструктивный спор!

Извини, но опять двадцать пять. Ну о каком споре может идти речь? Тебе не нравится в Приэльбрусье? Это твое личное дело. Кто-то кого-то заставляет туда ехать? Нет, не заставляет.
А мне там нравится. И вне трасс иногда кататься тоже нравится. Я даже не собираюсь объяснять, почему мне там нравится, и не интересуюсь, почему тебе не нравится. Ты будешь со мной спорить? Надеюсь, что нет (на всякий случай повторю, что мне и Альпах нравится).

Ты уже ознакомился с Б-300 и с соседней темой "Приэльбрусье"? Если да, то почему же не заметил, что там нет никакого спора, а вся писанина служит исключительно для выяснения личных отношений, а также для стёба?
А поскольку это понятно, по-моему, абсолютно всем - то и эта тема открыта тоже с целью взаимообсирания и стёба. Не ищи ты во всем этом смысла. Нет его здесь, не было и не будет.


gopnik, ну то же самое. Ты согласен, что люди бывают разные? Одним нравится одно, а другим другое. И одни люди видят проблему в солидоле, а другие нет. И это не предмет для спора.
Допустим, ты любишь пиво. А я, представь, совсем не люблю. Будем спорить по этому поводу? Думаю, что нет.
0  
gopnik    20 Февраля 2010 (02:14)   #
Цитата(Skipper @ 20.2.2010, 2:00)
Извини, но опять двадцать пять. Ну о каком споре может идти речь? Тебе не нравится в Приэльбрусье? Это твое личное дело. Кто-то кого-то заставляет туда ехать? Нет, не заставляет.
А мне там нравится. И вне трасс иногда кататься тоже нравится. Ты будешь со мной спорить? Надеюсь, что нет (на всякий случай повторю, что мне и Альпах нравится).
Ты уже ознакомился с Б-300 и с соседней темой "Приэльбрусье"? Если да, то почему же не заметил, что там нет никакого спора, а вся писанина служит исключительно для выяснения личных отношений и иногда стёба?
А поскольку это понятно, по-моему, абсолютно всем - то и эта тема открыта тоже с целью взаимообсирания и стёба.
Не ищи ты во всем этом смысла. Нет его здесь, не было и не будет.


gopnik, ну то же самое. Ты согласен, что люди бывают разные? Одним нравится одно, а другим другое. И одни люди видят проблему в солидоле, а другие нет. И это не предмет для спора.
К примеру, ты любишь пиво. А я, представь, совсем не люблю. Будем спорить по этому поводу? Думаю, что нет.

да,я согласен,что люди бывают разные. но,сдается мне,что даже очень разным людям не понравится то,что-бы подняться на подъемнике нужно одеть телагу,дабы не засрать приличную куртку......мне кажется,что даже разные люди сойдутся в том,что когда их не за что ни про что начинают пиз....ть,это очень плохо.....да,может я и не прав......но мне,все же интересно знать: Вилан врет???? Вы обратите внимание,Skipper,я стараюсь не давать никаких оценок ни Вам,не Вилану,.....я просто хочу знать - Вилан лжёт?????
0  
Igsor    20 Февраля 2010 (11:31)   #
Цитата(Skipper @ 20.2.2010, 2:00)
Одним нравится одно, а другим другое. И одни люди видят проблему в солидоле, а другие нет. И это не предмет для спора.


интересно посмотреть на туриста, который не видит проблемы в солидоле
просто демагогия какая-то
0  
gopnik    20 Февраля 2010 (02:17)   #
я не вижу проблему в солидоле. мне просто точно не понравилось бы кататься в телогрейке. и для меня это точно не предмет для спора.
0  
Skipper    20 Февраля 2010 (02:35)   #
Цитата(gopnik @ 20.2.2010, 2:14)
просто хочу знать - Вилан лжёт?????

Нет. Я верю, что ему там действительно начистили морду лица. А по какой причине - не знаю (и никогда не узнаю). Может, за дело, а может и нет. Вообще-то, и не интересно.
У меня с местными никогда конфликтов не было, и ни разу ни один злой горец не пытался, например, оскорбить мою жену. Напротив, вполне доброжелательные люди. Обычно на это следует ответ: "Это не значит, что никому там по харе не достается!" Конечно, не значит. Но мне не достается.
Да, правда, тросы грязные. Чтобы прямо-таки конкретно капало - это нет, но иногда случается, испачкаться несложно. Катаюсь не в телогрейке, а просто в довольно старой куртке, которую можно безбоязненно сдавать в химчистку.
А для кого-то это большая беда. Верю, и не осуждаю.

Плохой сервис... Сервиса в тамошних больших гостиницах мне хватает (тепло, чисто, горячий душ, отличная кормежка). А кому-то нет. Думаю, что Вилан говорит чистую правду: ему не хватает.
Нет подготовленных трасс. Вилан опять прав: нет. Но не всем они нужны. Мне и так хорошо.

До сих пор все просто. А дальше самое интересное: собеседники начинают называть друг друга всякими добрыми словами именно потому, что их взгляды не совпадают. Вот и вся правда-неправда.
Я ж и говорю: нет здесь спора. А пресловутая "проблема ПЭ" - она для кого есть, а для кого нет.

PS. А наше переругивание с Виланом вообще не имеет отношения к Приэльбрусью. Это банальная личная неприязнь.
0  
Arthi    20 Февраля 2010 (11:01)   #
Цитата(Skipper @ 20.2.2010, 2:35)
Нет. Я верю, что ему там действительно начистили морду лица. А по какой причине - не знаю (и никогда не узнаю). Может, за дело, а может и нет. Вообще-то, и не интересно.
У меня с местными никогда конфликтов не было, и ни разу ни один злой горец не пытался, например, оскорбить мою жену. Напротив, вполне доброжелательные люди. Обычно на это следует ответ: "Это не значит, что никому там по харе не достается!" Конечно, не значит. Но мне не достается.
Да, правда, тросы грязные. Чтобы прямо-таки конкретно капало - это нет, но иногда случается, испачкаться несложно. Катаюсь не в телогрейке, а просто в довольно старой куртке, которую можно безбоязненно сдавать в химчистку.
А для кого-то это большая беда. Верю, и не осуждаю.

Плохой сервис... Сервиса в тамошних больших гостиницах мне хватает (тепло, чисто, горячий душ, отличная кормежка). А кому-то нет. Думаю, что Вилан говорит чистую правду: ему не хватает.
Нет подготовленных трасс. Вилан опять прав: нет. Но не всем они нужны. Мне и так хорошо.

До сих пор все просто. А дальше самое интересное: собеседники начинают называть друг друга всякими добрыми словами именно потому, что их взгляды не совпадают. Вот и вся правда-неправда.
Я ж и говорю: нет здесь спора. А пресловутая "проблема ПЭ" - она для кого есть, а для кого нет.

PS. А наше переругивание с Виланом вообще не имеет отношения к Приэльбрусью. Это банальная личная неприязнь.


Супер!Я бы этим филосовским постом красиво и тихо закончил тему.Кто то хочет везти деньги за отдых в ПЭ-флаг в руки,я лично не хочу и долго ещё,наверное,не захочу,если уж паталогически не припрёт,лучше в Среднюю Азию-100%.
И как говорят французы-такова жизнь!Кто то за,кто то против-так было есть и будет,но мнения не согласных с тобой надо,по меньшей мере,терпеть потому как мы,человеки все а не анималс.А пользователь по имени горец не будьте таким крутым на словах,сидя в "Великом Тырныаузе",я не сомневаюсь,что вы на самом деле то деле тоже герой с 2-5 друзьями на одного,а в той же Москве-явно,ниже травы,тише воды.
Извиняюсь,если кого то обидел или задел ненароком!
0  
Igsor    24 Февраля 2010 (11:31)   #
Цитата(Skipper @ 20.2.2010, 2:35)
Сервиса в тамошних больших гостиницах мне хватает (тепло, чисто, горячий душ, отличная кормежка).

запомнился сюжет начала 90-х по ТВ.
Стариков в заброшенной деревеньке спрашивают, Как, мол, живете
- живем мы хорошо, вот только бы свет провели и сахарку бы добавили
icon_sad.gif


довольствоваться малым - тоже своя философия

  • 2
0  
МАУГЛИ    20 Февраля 2010 (04:24)   #
Цитата(Dulsiney @ 19.2.2010, 23:01)
Господи, прости меня Jul, но когда вы уже успокоитесь все и начнете на лыжах кататься, а не гадить на Приэльбрусье - после беспредела 300 все продолжения становятся уже не оригинальны и не интересны... Кто хочет продолжения, ну придумайте что нибудь оригинальное...



Цитата(vilan @ 19.2.2010, 23:21)
Есть очень простой рецепт. Ты знаешь, где находится кнопка выхода из программы? Удачи покататься.

icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif Вот он, смысл жизни)))

А вообще простой и развёрнутый ответ на многие вопросы, в том числе и поднятые писателем, свершил Шкип постом выше
0  
smagau    20 Февраля 2010 (08:39)   #
"старомодной гармошки мотив
подымает с мехов потревоженных мух" (с)
0  
irenok    20 Февраля 2010 (10:21)   #
У Приэльбрусья был только один существенный плюс, особенно после дефолта 1998г - покататься в настощих горах (не пупырях) за смешные деньги. Как только такая возможность исчезла - цены увеличились в разы, сразу вылезли наружу все те недостатки, чтобы не сказать больше, на которые раньше можно было не обращать внимание. Так что Вилан во многом прав.
0  
Skipper    20 Февраля 2010 (12:05)   #
Цитата(Arthi @ 20.2.2010, 11:01)
Я бы ... тихо закончил тему

Этого нельзя eusa_naughty.gif
Обычай такой, чтобы оно было всегда. Добрая-предобрая традиция


Цитата(Igsor @ 20.2.2010, 11:31)
интересно посмотреть на туриста, который не видит проблемы в солидоле
просто демагогия какая-то

Элементарно, Ватсон. Открываешь на сайте любой приэльбрусский отчет с фотками и смотришь. По-моему, там есть и web-камера - хоть обсмотрись
0  
gopnik    20 Февраля 2010 (13:10)   #
Цитата(Skipper @ 20.2.2010, 12:05)
Этого нельзя eusa_naughty.gif
Обычай такой, чтобы оно было всегда. Добрая-предобрая традиция



Элементарно, Ватсон. Открываешь на сайте любой приэльбрусский отчет с фотками и смотришь. По-моему, там есть и web-камера - хоть обсмотрись

элементарно,Холмс! открываю любой приэльбруский отчет с фотками и что я там вижу??? прекрасная природа,офигенные пейзажи....полное отсутствие трасс(про то,что такое карвинг,я,так понимаю,можно там смело забыть),подъемники,которые на ладан дышат,...гостиницы и бары,которые таковыми можно назвать только с очень большой натяжкой.....я понимаю,что все люди разные. не собираюсь с этим спорить. кому то,возможно,все вышеперечисленное и нравится......но создается впечатление,что оппоненты Вилана просто не могут мириться с тем,что они в меньшинстве.....мне кажется что если Вы,уважаемые оппоненты Вилана,начнете называть вещи своими именами,то обретете гораздо больше сторонников и любителей ПЭ. объясните людям просто,что это - экстремальный отдых. объясните всем за что они переплачивают по сравнению с любым заграничным курортом,за что они подвергаются смертельной опасности от местных жителей, объясните людям,что хорошую одежду туда брать не следует,...подробно распишите бытовые условия......пусть люди сами выбирают где им больше нравится! ведь,согласитесь, предупрежден - значит вооружен!
а Вы,господин Skipper,очень ловко ушли от ответа,по поводу правды в статье Вилана......браво! Вилен,как я понимаю,толкует совсем не о том,что его там отпиз....ли......он говорит о том,что это - тенденция. он говорит о том,что твоя безопасность там никого не волнует. по-моему он говорит о том,что человек,приехавший туда отдыхать,тратить деньги ничем и никем не защищен. это правда,господин Skipper????
0  
talinets    20 Февраля 2010 (12:17)   #
Главная ценность неувядания этих "беспредельных" тем - получение информации о всех возможных казусах "отдыха" в этом регионе для собравшихся туда в первый раз. Пускай рублем голосуют те, кому это действительно приемлемо в силу разных обстоятельств.
0  
Skipper    20 Февраля 2010 (12:22)   #
Появились предложения по методике анализа https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=33...st&p=431917

Поехал на горку
0  
Waver    20 Февраля 2010 (13:23)   #
Есть еще момент.
Основная мысль, часто выдвигаемая оппонентами Вилана, которая провоцирует спор "вы видите только плохое!", все, пошло-поехало.
А видеть только плохое, и указывать на недостатки, которые по личному мнению автора не совместимы с отдыхом, это совсем разные вещи.
И почему девушке в соседней теме, с позитивным отчетом не стали все в один голос твердить что она видит только хорошее, а стоит сразу сказать о чем то плохом, сразу обвинят в том что видишь дерьмо и вообще человек плохой.
  • 22
  • 10
  • 5
0  
serge fly    20 Февраля 2010 (14:20)   #
нет, Маугли, это ты не прав.
в стиле - сам дурак обсуждение.
выглядит некамильфо icon_sad.gif
откуда столько агрессии у оппонентов?

не знаю автора, нет у меня к нему ни личных симпатий, не личных антипатий.
но ощущение, что часть населения испытывают к нему глубокую личную неприязнь,
такой глубокий личный неприязнь, что кушать не могу - присутствует.

Что обсуждаем? Личность или проблемы описаные в статье?
Если личность - может в личке все-таки? На драку похоже.

Если статью-граждане,
а что, кому-то нравится вышеописаное? Или автор не прав?
По фактам. Без личностей.
Или это не факты, а большая сплошная выдумка? Есть опровержения?
Если опровержений нет- сам дурак - неубедительно и некрасиво icon_sad.gif
чем бы автор губы не мазал.
Кстати, это его личное дело и к статье никакого отношения не имеет.
И мне,например, это совсем не интересно, почему я должен это читать.
В личку, господа, интересующиеся названиями кремов и помад.

Мне другое непонятно. Если автор знает о ситуации, зачем он туда едет?
Сделать мир лучше? Навести порядок в муравейнике?

Буду банален, но голосование рублем - самый простой и бескровный метод.
Вы не обидите местное население непониманием местных традиций, косым взглядом или бестактным словом,
а заодно и рублем.

Если региону не нужны туристы - зачем туда ехать? Вас там унижают и бьют, а вы туда едете.
Раньше предупреждали желающих посетить Папуа Новую Гвинею, что там встречаются случаи людоедства. И каждый желающий сам для себя определял силу своего желания и цену жажды познания.
Что там еще есть? Сомали, Ирак, Афганистан?

А если туристы все-таки региону нужны - пусть сначала САМИ наведут у себя порядок.

Автор прав.
КАЖДЫЙ факт должен стать известен.
Факт преступления или бездействия местных властей.

Если кто-то не в курсе предыдущих беспределов, пусть узнает об этом сейчас. Не надо никому затыкать рот.
Хочешь поехать - сначала прочитай, а потом реши - ехать или нет.
0  
gopnik    20 Февраля 2010 (15:34)   #
Цитата(sm_2007 @ 20.2.2010, 14:20)
нет, Маугли, это ты не прав.
в стиле - сам дурак обсуждение.
выглядит некамильфо icon_sad.gif
откуда столько агрессии у оппонентов?

не знаю автора, нет у меня к нему ни личных симпатий, не личных антипатий.
но ощущение, что часть населения испытывают к нему глубокую личную неприязнь,
такой глубокий личный неприязнь, что кушать не могу - присутствует.

Что обсуждаем? Личность или проблемы описаные в статье?
Если личность - может в личке все-таки? На драку похоже.

Если статью-граждане,
а что, кому-то нравится вышеописаное? Или автор не прав?
По фактам. Без личностей.
Или это не факты, а большая сплошная выдумка? Есть опровержения?
Если опровержений нет- сам дурак - неубедительно и некрасиво icon_sad.gif
чем бы автор губы не мазал.
Кстати, это его личное дело и к статье никакого отношения не имеет.
И мне,например, это совсем не интересно, почему я должен это читать.
В личку, господа, интересующиеся названиями кремов и помад.

Мне другое непонятно. Если автор знает о ситуации, зачем он туда едет?
Сделать мир лучше? Навести порядок в муравейнике?

Буду банален, но голосование рублем - самый простой и бескровный метод.
Вы не обидите местное население непониманием местных традиций, косым взглядом или бестактным словом,
а заодно и рублем.

Если региону не нужны туристы - зачем туда ехать? Вас там унижают и бьют, а вы туда едете.
Раньше предупреждали желающих посетить Папуа Новую Гвинею, что там встречаются случаи людоедства. И каждый желающий сам для себя определял силу своего желания и цену жажды познания.
Что там еще есть? Сомали, Ирак, Афганистан?

А если туристы все-таки региону нужны - пусть сначала САМИ наведут у себя порядок.

Автор прав.
КАЖДЫЙ факт должен стать известен.
Факт преступления или бездействия местных властей.

Если кто-то не в курсе предыдущих беспределов, пусть узнает об этом сейчас. Не надо никому затыкать рот.
Хочешь поехать - сначала прочитай, а потом реши - ехать или нет.

уважаемый sm 2007,как я понял - Вилан там,помимо всего прочего,работал......согласитесь,что для человека,увлеченного лыжами,горами нет лучшего места для работы. уважаю его.
  • 22
  • 10
  • 5
0  
serge fly    20 Февраля 2010 (16:32)   #
Цитата(gopnik @ 20.2.2010, 15:34)
уважаемый sm 2007,как я понял - Вилан там,помимо всего прочего,работал......согласитесь,что для человека,увлеченного лыжами,горами нет лучшего места для работы. уважаю его.

ну, да.
производственная травма (sorry за цинизм)
соглашусь.
0  
AndrewT    20 Февраля 2010 (18:55)   #
Читал беспредел -300 и Приэльбрусье-150. Тенденция налицо - с каждым годом все больше недовольных, все меньше защитников ПЭ.
Практически не осталось отчетов по ПЭ "Здорово съездили, все понравилось", зато все больше недоуменных отчетов "нафига я туда поехал".
Очень изменился тон защитников - сейчас уже никто не пытается отрицать очевидное, все больше народу "ело устриц" (съездило в нормальные места). Основные аргументы теперь - "Сам дурак", переход на личности.
Т.е. тенденция налицо - те, кто читают форум все меньше ездят в Приэль.
0  
Albelnew    20 Февраля 2010 (19:35)   #
Цитата(AndrewT @ 20.2.2010, 18:55)
Читал беспредел -300 и Приэльбрусье-150. Тенденция налицо - с каждым годом все больше недовольных, все меньше защитников ПЭ.
Практически не осталось отчетов по ПЭ "Здорово съездили, все понравилось", зато все больше недоуменных отчетов "нафига я туда поехал".
Очень изменился тон защитников - сейчас уже никто не пытается отрицать очевидное, все больше народу "ело устриц" (съездило в нормальные места). Основные аргументы теперь - "Сам дурак", переход на личности.
Т.е. тенденция налицо - те, кто читают форум все меньше ездят в Приэль.


Вот в том то и задача,чем меньше едут,тем больше головняка у шапок.А построют Мамисон,Глк в Адыгее,Дагестане-тогда просто некому ездить будет.Тогда и цены отрегулируют и порядок наведут, а то взрывами достали.
Гланый сюрприз года-это открытие осенью еще одного ГЛК в Казахстане,по МИРОВОМУ стандарту.Трассы любой сложности,сервис,прокат ,4местн. креселки-6шт. И авиаперелет с Урала-210 евро туда-обратно,отсутствие виз и наличие доброты у местных жителей. Кто был в этом году отметили чистоту и отсутствие дороговизны. А горы там не ниже,чем ПЭ,если для кого то высота влияет на катание.Сезон- с ноября по апрель.
Осталось узнать, будут ли чартеры из Москвы, и тогда можно покивать ПЭ ручкой.
Причем этот курорт -полная альтернатива поездкам в Европу,особенно живущим от Урала до ДВ. Не нало ждать год, пока построят новые ГЛК на Кавказе,бери билет и едь уже в этом сезоне.
Даешь Казахстан!!!!
  • 22
  • 10
  • 5
0  
serge fly    21 Февраля 2010 (00:22)   #
Цитата(Albelnew @ 20.2.2010, 19:35)
......
Даешь Казахстан!!!!

не айс на чужих костях рекламу устраивать icon_sad.gif
давайте без мородерств.
и казахстану такой пиар очков не прибавит
комментарий удален
комментарий удален
  • 1
0  
starper    20 Февраля 2010 (19:56)   #
Сестра с мужем и дитями полетели сегодня в А-Ату. Вернутся - со слов сделаю отчет icon_smile.gif
  • 1
0  
swissmaker    20 Февраля 2010 (20:04)   #
Прекрасный отчет имеется. На 2-х страницах. На первой странице как чудно добирались. И на второй- как чудом ноги унесли
https://www.ski.ru/static/761/2_32373.html
0  
vinog    20 Февраля 2010 (21:24)   #
Цитата(swissmaker @ 20.2.2010, 19:04)
Прекрасный отчет имеется. На 2-х страницах. На первой странице как чудно добирались. И на второй- как чудом ноги унесли
https://www.ski.ru/static/761/2_32373.html


по географии имел два балла? и сейчас лень на карту глянуть?

0  
vinog    20 Февраля 2010 (21:25)   #
Цитата(swissmaker @ 20.2.2010, 19:04)
Прекрасный отчет имеется. На 2-х страницах. На первой странице как чудно добирались. И на второй- как чудом ноги унесли
https://www.ski.ru/static/761/2_32373.html


по географии имел два балла? и сейчас лень на карту глянуть?

0  
olga5.70    21 Февраля 2010 (11:08)   #
Цитата(swissmaker @ 20.2.2010, 20:04)
Прекрасный отчет имеется. На 2-х страницах. На первой странице как чудно добирались. И на второй- как чудом ноги унесли
https://www.ski.ru/static/761/2_32373.html

по ходу..пока читала тему..сначала замерзла..потом захотела помыться...в конце была рада, что сижу дома за компьютером....мда..но всё же отчет трехлетней давности...правда на востоке всё вечно..
0  
mkrut    20 Февраля 2010 (22:35)   #
2Vilan. Безусловно, согласен, я просто хотел сказать, что если люди, искушенные Европой и всё же не брезгающие Приэльбрусьем. Это же сказал и Кирилл, просто лучше сформулировал.
0  
SShura    20 Февраля 2010 (22:36)   #
Вилан - он подлец и провокатор, а вы все ведетесь как мухи на "мед" доставляя ему удовольствие.
  • 1
  • 1
0  
terminator    20 Февраля 2010 (22:42)   #
Цитата(SShura @ 20.2.2010, 22:36)
Вилан - он подлец и провокатор, а вы все ведетесь как мухи на "мед" доставляя ему удовольствие.


Саш, я тебя послушаюсь, только мне горец с декой еще меньше нравятся.
0  
gopnik    20 Февраля 2010 (22:49)   #
Цитата(SShura @ 20.2.2010, 22:36)
Вилан - он подлец и провокатор, а вы все ведетесь как мухи на "мед" доставляя ему удовольствие.

а в чем провокация то???? никто еще ничего из сказанного Виланом не опроверг. я,например,никуда не слетался. просто прочел его материал и сделал соответствующие выводы. это же вы,с Горцем,и Skipperом кружите все,....кроете всех а толком опровергнуть ничего из его статьи не можете. да и не надо. еще раз повторяю - я,как и многие другие,свои выводы уже сделали. быть терпилой - унизительно и неприятно для большинства нормальных людей.
комментарий удален
0  
SShura    21 Февраля 2010 (00:20)   #
иллюзия
8-915-2о4о46о - шура. звони. я буду катать с Анисимовым 22 и 23. может тебя к его партнерам пристроить смогу.
0  
Горец07    21 Февраля 2010 (00:42)   #
Цитата(SShura @ 21.2.2010, 0:20)
иллюзия
8-915-2о4о46о - шура. звони. я буду катать с Анисимовым 22 и 23. может тебя к его партнерам пристроить смогу.

эх, я тоже 22 в горах буду, но покататься не смогу, буду в гараже с машиной возиться...
0  
Skipper    21 Февраля 2010 (00:58)   #
Цитата(gopnik @ 20.2.2010, 13:10)
ничем и никем не защищен. это правда,господин Skipper????

Во-первых, словом "господин" обращайся к тому, к кому наймешься в лакеи. Я тебя не нанимал. Если хочешь выразить сверхвозможное почтение - говори "дядя Skipper"
Во-вторых, я себя чувствую в Приэльбрусье достаточно защищенным - не более и не менее, чем в любых других местах. Я защищен, моя семья тоже. О других ничего не скажу.
Насчет того, что я "ловко ушел". Ты спросил, я ответил. Недоволен? Пошел вон


Цитата(gopnik @ 20.2.2010, 13:35)
это в ПЭ они ходят потупив ясны очи и прикрыв их зеркальными масками. а тут можно и повы.....ся

Отличный пост. Видимо, ты можешь назвать, кого конкретно из присутствующих ты видел в ПЭ, ходящими, "потупив ясны очи и прикрыв их зеркальными масками". Ну так назови, пожалуйста. Очень интересно.


Цитата(sm_2007 @ 20.2.2010, 14:20)
глубокую личную неприязнь

Да. И об этом я уже говорил парой страниц выше.
Там же я объяснил, что наша с Виланом взаимная неприязнь не имеет никакого отношения к Приэльбрусью и вообще не твоего ума дело.


Цитата(sm_2007 @ 20.2.2010, 14:20)
Что обсуждаем? Личность или проблемы описаные в статье?

Хороший вопрос. Ничего не обсуждаем. Вилан очередной раз ткнул свою газетку, кто-то прочел ее в первый раз, а кто-то - не в первый. Соответствующие реакции. Это всё. Больше ничего не было, и обсуждать нечего.


Цитата(sm_2007 @ 20.2.2010, 14:20)
Или это не факты, а большая сплошная выдумка? Есть опровержения?
...
Мне другое непонятно. Если автор знает о ситуации, зачем он туда едет?
...
Если кто-то не в курсе предыдущих беспределов, пусть узнает об этом сейчас

О каких фактах речь? И о каких опровержениях?
Автору (Вилану) очень не нравится в Приэльбрусье, и он имеет на это причины. Это факт. Его нужно опровергать? Кстати, он туда и не ездит.
Некоторым другим людям (мне, например) в Приэльбрусье нравится. Это тоже факт. Нужно опровергать?
Предвижу твой вопрос: "Ну так о чем спор?" И отвечу на это, как обычно: "А нет никакого спора"
Повторяю: спора нет, и быть не может. Ну чего непонятно-то, блин, ну в самом деле?
Я уже потратил время, чтобы объяснить все это Гопнику нашему (см. на две страницы выше), но, видимо, зря. Однако повторю: да, автор изложил истинные факты, которые счел нужным изложить. Мне известны и другие факты, но излагать их не собираюсь.
Тебе каких фактов надо? Конкретно тебе?
Тебя кто-то гонит в Приэльбрусье? Тебя мучает "проблема ПЭ"? Ты хочешь обсудить свои проблемы? Хочешь голосовать рублем? Да голосуй, блин, обголосуйся. Это твое личное дело.
А вот меня не мучает "проблема ПЭ", я туда ездил, езжу и буду ездить. Ты хочешь, чтобы я туда не ездил? Или хочешь обсудить мои проблемы? Или хочешь сказать, что я идиот и не понимаю, куда надо ездить, а куда не надо? Ну так скажи. А я отвечу. И беспредел будет жить вечно. Хотя, он и так будет жить вечно.


Цитата(SShura @ 20.2.2010, 22:36)
Вилан - он подлец и провокатор

Ну уж прямо подлец? Не думаю.
Вилан имеет некую идею (на мой взгляд, глупую) и следует ей. Флаг ему в руки.
Да, мне тоже не нравится его способ продвижения этой его идеи.
  • 22
  • 10
  • 5
0  
serge fly    21 Февраля 2010 (01:34)   #
Цитата(Skipper @ 21.2.2010, 0:58)
А вот меня не мучает "проблема ПЭ", я туда ездил, езжу и буду ездить. Ты хочешь, чтобы я туда не ездил? Или хочешь обсудить мои проблемы? Или хочешь сказать, что я идиот и не понимаю, куда надо ездить, а куда не надо? Ну так скажи.


Дядя шкипер, не надо туда ездить icon_sad.gif
Эту тему на много страниц замутили исключительно для того, чтобы тебя предостеречь от небезопасных поездок и обсудить твои проблемы.

А заодно, чтоб собрать здесь всех самых скандальных мужиков, чтоб они сначала обсудили проблемы друг друга, а потом набили друг другу морды.
А еще, вероятно, для того, чтобы увеличить колличество любопытных посетителей форума, кликающих по кнопкам.

А проблем, вероятно, никаких нет. Разве это проблемы. Так. фигня. Ну, подумаешь, кому-то морду набили.

Шкип, а почему ты решил, что я хочу сказать, что ты идиот?
И в мыслях не было, чес.слово. Давай без провокаций.
0  
vilan    21 Февраля 2010 (14:53)   #
Цитата(Skipper @ 21.2.2010, 0:58)
Там же я объяснил, что наша с Виланом взаимная неприязнь не имеет никакого отношения к Приэльбрусью и вообще не твоего ума дело. Предвижу твой вопрос: "Ну так о чем спор?" И отвечу на это, как обычно: "А нет никакого спора"
Вилан имеет некую идею (на мой взгляд, глупую) и следует ей. Флаг ему в руки.
Шкипер, меня сильно забавляет твое мозговедство и резонерство. Ты влезаешь в любую тему и начинаешь "лечить" оппонентов. В некоторых случаях тебя ставили на место жестко, вроде Хоттаба после твоих попыток спорить по технике катания. Извини, что в прошлом году мне тоже пришлось вернуть тебя на землю. Вернее даже, извини за то, что мне пришлось это сделать с большими потерями для твоего самолюбия. Судя по всему, сейчас ты уже забыл уроки прошлого -- осталась только обида. Прошу, не надо тонких намеков на "взаимную неприязнь".

Да, я не люблю резонеров. Скажем, задал человек в конфе вопрос о том, сколько пар разных лыж неплохо иметь лыжнику. Все пишут, обсуждают, делятся мнениями. Но тут приходит Шкипер и говорит, типа "а потом я спущусь с горы и всех ... на одной паре лыж". На какой? А на любимой, загадочно отвечает Шкипер. Потрясающая аргументация, во многом совпадающая с отношением Шкипера к Приэльбрусью -- "а мне там нравится". Скажи, Шкипер, разве тебе запрещают кататься в Приэльбрусье. Или запрещают "любить" твои Росси Z5? Любовь зла, для кого-то и кобыла невеста. Только поднятая мной тема не касается твоих или моих предпочтений, а касается текущего положения дел в Приэльбрусье.

Прошу прощения перед всеми присутствующими, что пришлось публично ставить человека на место. Если этого не сделать вовремя, то Шкипер будет по очереди докапываться ко всем оппонентам.
  • 2
0  
МАУГЛИ    21 Февраля 2010 (17:05)   #
Цитата(vilan @ 21.2.2010, 14:53)
Только поднятая мной тема не касается твоих или моих предпочтений, а касается текущего положения дел в Приэльбрусье.

а как ты можешь писать о текущих делах в Приэльбрусье, если ты там дааавно не был?
0  
vilan    25 Февраля 2010 (20:32)   #
Цитата(Skipper @ 21.2.2010, 0:58)
Тебя кто-то гонит в Приэльбрусье? Тебя мучает "проблема ПЭ"? Ты хочешь обсудить свои проблемы? Хочешь голосовать рублем? Да голосуй, блин, обголосуйся. Это твое личное дело.
А вот меня не мучает "проблема ПЭ", я туда ездил, езжу и буду ездить.
Помню-помню -- в старой куртке, чтобы не обращать внимания на капающий солидол. Во время немецкой оккупации девушки себе еще и внешность портили, чтобы немцы не домогались. Или брехала советская пропаганда? Тут давеча Горец и Дека кричали о громадных планах строительства современных курортов в Приэльбрусье. Так вот, по последней информации с совещания у Хлопонина, строить их будут в новых местах. А теперь фрагменты совещания:
...На рост промышленности рассчитывать не приходится в силу ментальности местного населения. Зато сфера обслуживания им подходит: люди на Кавказе охотно работают в ресторанах, гостиницах или автомастерских.

Но так как некоторые персонажи из Великого Тырныауза любят покричать о гордости, не позволяющей местному населению быть обслугой, то:
...Рассматриваются так называемые кубинский или египетский варианты, при которых местному населению доступ на курорт будет закрыт, проход в туристическую зону --- только по бейджу и только для тех, кто облуживает туристов.

В общем, я и не настаиваю -- давайте завезем филиппинок, мне они всяко больше нравятся. А горцы с таким менталитетом пускай и дальше пасут овец.
0  
ganz    25 Февраля 2010 (22:02)   #
Цитата(vilan @ 25.2.2010, 20:32)
Помню-помню -- в старой куртке, чтобы не обращать внимания на капающий солидол. Во время немецкой оккупации девушки себе еще и внешность портили, чтобы немцы не домогались. Или брехала советская пропаганда? Тут давеча Горец и Дека кричали о громадных планах строительства современных курортов в Приэльбрусье. Так вот, по последней информации с совещания у Хлопонина, строить их будут в новых местах. А теперь фрагменты совещания:
...На рост промышленности рассчитывать не приходится в силу ментальности местного населения. Зато сфера обслуживания им подходит: люди на Кавказе охотно работают в ресторанах, гостиницах или автомастерских.

Но так как некоторые персонажи из Великого Тырныауза любят покричать о гордости, не позволяющей местному населению быть обслугой, то:
...Рассматриваются так называемые кубинский или египетский варианты, при которых местному населению доступ на курорт будет закрыт, проход в туристическую зону --- только по бейджу и только для тех, кто облуживает туристов.

В общем, я и не настаиваю -- давайте завезем филиппинок, мне они всяко больше нравятся. А горцы с таким менталитетом пускай и дальше пасут овец.

некто Горец ,было дело, цитировал официальные источники по поводу этого заседания...
https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=31535&st=3080
0  
GEORG-FC    25 Февраля 2010 (22:46)   #
Цитата(ganz @ 25.2.2010, 22:02)
некто Горец ,было дело, цитировал официальные источники по поводу этого заседания...
https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=31535&st=3080

В приводимой ссылке был очень любопытный перл, в самом конце :
    "Самые большие проблемы- это БЕЗОПАСНОСТЬ, МЕСТНОЕ НАСЕЛЕНИЕ, а также КОЛИЧЕСТВО МИЛИЦИОНЕРОВ И ИХ МЕТОДЫ РАБОТЫ... У туристов может остаться неприятный неприятный осадок от зачисток в разгар сезона"®.
Только в Европе подобных проблем нет вааще...

0  
ganz    25 Февраля 2010 (22:52)   #
Цитата(GEORG-FC @ 25.2.2010, 22:46)
В приводимой ссылке был очень любопытный перл, в самом конце :
    "Самые большие проблемы- это БЕЗОПАСНОСТЬ, МЕСТНОЕ НАСЕЛЕНИЕ, а также КОЛИЧЕСТВО МИЛИЦИОНЕРОВ И ИХ МЕТОДЫ РАБОТЫ... У туристов может остаться неприятный неприятный осадок от зачисток в разгар сезона"®.
Только в Европе подобных проблем нет вааще...

ну, там дальше в прениях было обращено внимание на эти выводы компетентных лиц...а в ответ:"не поливайте грязью святое..."
0  
GEORG-FC    25 Февраля 2010 (23:04)   #
Цитата(ganz @ 25.2.2010, 22:52)
ну, там дальше в прениях было обращено внимание на эти выводы компетентных лиц...а в ответ:"не поливайте грязью святое..."

Когда будем проводить ГОЛОСОВАНИЕ
    " ПРИЭЛЬБРУСЬЕ -поеду ли я: 1)Да, 2) Нет, 3)Доберусь, кады конституционный порядок там наведут !" Как-то так...
      Хватит резину тянуть... И кота... Известно за что !
        Давайте проголосуем icon_smile.gif. Для полной картины .
        0  
        ganz    25 Февраля 2010 (23:12)   #
        Цитата(GEORG-FC @ 25.2.2010, 23:04)
        Когда будем проводить ГОЛОСОВАНИЕ
          " ПРИЭЛЬБРУСЬЕ -поеду ли я: 1)Да, 2) Нет, 3)Доберусь, кады конституционный порядок там наведут !" Как-то так... [list=1]


          ну как вот так сразу...я б и ответил "нет" ещё пять дней назад...да друзья партнёры позвали посмотреть, что там и как на месте...на пару тройку дней...похоже не отверчусь.
          0  
          mikus    21 Февраля 2010 (11:43)   #
          Шкипер, ты быдло.
          0  
          Skipper    21 Февраля 2010 (19:38)   #
          Цитата(mikus @ 21.2.2010, 11:43)
          Шкипер, ты быдло.

          Угу. А кто ты?

          Цитата(vilan @ 21.2.2010, 14:53)
          ставили на место жестко, вроде Хоттаба после твоих попыток спорить по технике катания.

          Ты ничего не путаешь? Мне про это ничего неизвестно.


          Цитата(vilan @ 21.2.2010, 14:53)
          Извини, что в прошлом году мне тоже пришлось вернуть тебя на землю. Вернее даже, извини за то, что мне пришлось это сделать с большими потерями для твоего самолюбия. Судя по всему, сейчас ты уже забыл уроки прошлого -- осталась только обида.

          Да полно тебе, какие обиды? И какие-такие уроки?
          Единственная новость, которую я вынес из ТОЙ темы - это то, что тогда тебе почему-то разрешили крыть матом оппонентов. Что ты и делал. Да почему бы и нет, в самом деле?


          Цитата(vilan @ 21.2.2010, 14:53)
          Прошу прощения перед всеми присутствующими, что пришлось публично ставить человека на место

          Ну, допустим, не тебе ставить меня на место, уж извини.

          Хотя, кой-чего ты можешь сделать. Например, если хочешь (действительно хочешь) поговорить о "проблемах" - так сочини новую статью, а не суй протухшую жвачку. Неужели так сложно?
          Если действительно сложно - честно скажи: так и так, сказать мне нечего, сочинить ничего не получается. Ну и все уймутся, и я, в том числе.
          0  
          Skipper    21 Февраля 2010 (19:41)   #
          Цитата(sm_2007 @ 21.2.2010, 1:34)
          А еще, вероятно, для того, чтобы увеличить колличество любопытных посетителей форума, кликающих по кнопкам.

          Вот! Думаю, что так оно и есть. Но мы же не откажемся помочь администрации в этом полезном деле?
          • 1
          0  
          swissmaker    21 Февраля 2010 (19:50)   #
          Цитата(vinog @ 20.2.2010, 22:25)
          по географии имел два балла? и сейчас лень на карту глянуть?

          Ты отчет почитай. А не что я имел интересуйся

          Киркоров не румын. Он болгарин
          0  
          МедМакс    21 Февраля 2010 (20:01)   #
          Цитата(swissmaker @ 21.2.2010, 19:50)
          Ты отчет почитай. А не что я имел интересуйся

          Киркоров не румын. Он болгарин

          http://www.ski-pro.ru/forum/viewtopic.php?p=1955
          Вот и про КZ (cмысл тот-же - "хрен редьки не слаще!")
          0  
          Вован на HEAD    21 Февраля 2010 (20:53)   #
          Цитата(МедМакс @ 21.2.2010, 20:01)
          Вот и про КZ (cмысл тот-же - "хрен редьки не слаще!")


          снова "СВЕЖАЙШАЯ" информация... icon_mrgreen.gif (отзыв за 2007 год!)
          0  
          The_Average_KZ_male    21 Февраля 2010 (21:47)   #
          Цитата(Вован на HEAD @ 21.2.2010, 18:53)
          снова "СВЕЖАЙШАЯ" информация... icon_mrgreen.gif (отзыв за 2007 год!)


          А вы думаете, там что-то поменялось? Канаток добавили, или еду стали вкуснее готовить? На совко-курортах год от года меняются только цены (догадайтесь, в каком направлении?) icon_smile.gif
          0  
          The_Average_KZ_male    21 Февраля 2010 (21:44)   #
          Vilan,
          мне нравится твоё упорство, но "упёртых" не изменить... Пусть ездят на совко-курорты (ПЭ, Киргизию, Чимбулак), пока не наедятся "кактуса" вволю. Отомрет само, забей icon_smile.gif

          А нормальные люди будут пока исследовать, чем Швейцария отличается от Австрии, а Франция - от Италии. Тут в Европе курортов море, выбирай-не-хочу.

          Катнулся сегодня в Gstaad - хорошо. Фанкарв по длинным синим трассам - хорошо. Но есть места лучше. Но пейзажи, и погода, и еда - супер. Какой там ПЭ, или Чимбулак (даже если из Москвы), я что, больной? icon_smile.gif

          Будешь в Швейцарии (особенно если во французской), напиши - катнем вместе...
          • 1
          0  
          swissmaker    21 Февраля 2010 (21:58)   #
          Цитата
          (особенно если во французской)

          Будете у нас на Колыме..
          icon_smile.gif
          • 1
          0  
          swissmaker    21 Февраля 2010 (22:00)   #
          Цитата
          А нормальные люди будут пока исследовать, чем Швейцария отличается от Австрии, а Франция - от Италии.

          -Армян лучше чем грузин
          -Чем лучше?
          -Чем грузин
          icon_smile.gif
          0  
          vilan    21 Февраля 2010 (22:09)   #
          Цитата(swissmaker @ 21.2.2010, 22:00)
          -Армян лучше чем грузин
          Обрати внимание: не "чем лучше", а "чем отличается". Я вот вернулся из Лаакса. Ничего общего с моим любимым Валь-Торансом, но при этом не могу сказать, что хуже (или лучше). Да и с Приэльбрусьем то же самое -- все зависит от критериев оценки. Именно это я и пытаюсь донести до читателей.
          • 1
          0  
          swissmaker    21 Февраля 2010 (22:27)   #
          Цитата
          Именно это я и пытаюсь донести до читателей.

          А чукча не читатель icon_smile.gif
          0  
          vilan    21 Февраля 2010 (23:07)   #
          Цитата(swissmaker @ 21.2.2010, 22:27)
          А чукча не читатель icon_smile.gif
          Что делает здесь этот жалкий человек в майке-алкоголичке, нелепо размахивающий руками и что-то бормочущий себе под нос? Тебе по теме есть что сказать?
          0  
          Skipper    21 Февраля 2010 (23:37)   #
          vilan, а давай, заключим соглашение?
          Ты пишешь новую честную статью о проблемах Приэльбрусья, на современных материалах и без всех этих "ни один человек, который..." и "любой, кто..." (отучаемся говорить за других). И, плюс к тому, не копируешь своих постов двухлетней давности. Вообще не копируешь, а пишешь каждый раз по-новой, не опускаясь до мата и "треников с оттянутыми коленками".
          Я же, со своей стороны, при всем честнОм народе, обещаю не устраивать в твоей новой теме цирка. Или, если хочешь, вообще не буду туда заходить.
          Годится?

          Кстати, единственная твоя идея, которую я полностью поддерживаю - это проблема вместимости склонов. Как ни крути, а 500 кв. м на одного катальщика, даже по нормам 30-летней давности.
          • 1
          • 1
          0  
          terminator    21 Февраля 2010 (23:54)   #
          2 Skipper

          Слушай, а это богатая мысль. Поедешь-напиши. Я поеду (в след сезоне , надеюсь) - тоже напишу.
          Только объективно и без соплей про треники. Или там наоборот.
          0  
          vilan    22 Февраля 2010 (00:01)   #
          Цитата(Skipper @ 21.2.2010, 23:37)
          Ты пишешь новую честную статью о проблемах Приэльбрусья ... Я же, со своей стороны, при всем честнОм народе, обещаю не устраивать в твоей новой теме цирка. Или, если хочешь, вообще не буду туда заходить.
          Дядя Шкипер, да я лучше напишу новую статью по Лааксу.



          Потому что там позитивно для меня, моей семьи и моих друзей. А писать новую статью по Приэльбрусью смысла не вижу -- там не меняется ничего. Потому что проблемы не в гостиничках, а в общественных отношениях.

          Насчет твоего обещания "не заходить" и "не гадить" мне как-то все равно -- резонерство работает против тебя самого. Про треники и нищебродов это вы сами с Игореллой себя высекли.
          0  
          Skipper    22 Февраля 2010 (00:07)   #
          Цитата(terminator @ 21.2.2010, 23:54)
          Поедешь-напиши

          Да понимаешь, как ни смешно, а про это я излагать не умею. У меня же всё на настроении. Как совершенно верно отметил Вилан, имею один аргумент - "нравится" или "не нравится". Я ведь даже не фотографирую в горах, чтобы не опошлить icon_sad.gif

          Хочешь, расскажу, почему больше не езжу в Зёльден? Очень длинная и поучительная история. Готов читать?
          Итак. Съездил раз, очень понравилось. Съездил еще раз, понравилось еще сильнее. А больше почему-то не потянуло. Всё icon_cry.gif


          vilan, мое дело предложить, твое - отказаться.
          0  
          gopnik    22 Февраля 2010 (00:10)   #
          да бросьте Вы,Александр, обращать внимание на господина Skippera.......Вы же сами видите,что против фактов в Вашей статье ему возразить абсолютно нечего! Атомикмакс 2008 дал в самом начале этой ветки вполне точное определение данному товарищу - ТЕРПИЛА. только терпила будет вам утверждать,что если с ним и его семьей(и слава Богу) в ПЭ ничего не произошло,то значит там совершенно безопасно. только терпила будет тащить с собой свою семью с детьми в регион,где реально не безопасно. только терпила будет брать с собой на горнолыжный отдых куртку старенькую что-бы не засрать ее на подьемнике. только терпила будет мириться с хамством местного населения,которому,видите-ли,обидно быть обслуживающим персоналом. только терпила будет будет мириться с жутким сервисом за огромные деньги. и только терпила будет агитировать вас за то,что бы вы посетили эти"чудные" места,что-бы,в конечном итоге не остаться там одному. и он(терпила) будет доказывать вам с усердием,что на заграничных курортах не никакого фрирайда,.....что нет никакого кайфа кататься по хорошо подготовленным склонам.....что не в сервисе и хорошем отношении к отдыхающим дело.....что сортир, душ и нормальная еда - совсем не главное! он просто привык терпеть и вас этому легко научит. он ездил в ПЭ еще со времен СССР и был этим очень сильно горд. в те времена мы все терпели,но сейчас мы можем выбирать. и пусть каждый сам выбирает то,что ему по душе. а горцы пусть продолжают сказочно приподниматься за счет терпил и думать,что так оно и будет всегда. а я буду голосовать рублем. я хочу ездить в СВОЕЙ стране в СВОИ горы отдыхать. пока мы не перекроем золотой ручеек в ПЭ - ничего там не изменится.
          0  
          Skipper    22 Февраля 2010 (00:12)   #
          Молодец, gopnik, изложил в меру сил. Молодец eusa_clap.gif
          0  
          gopnik    22 Февраля 2010 (00:23)   #
          Цитата(Skipper @ 22.2.2010, 0:12)
          Молодец, gopnik, изложил в меру сил. Молодец eusa_clap.gif

          я надеюсь,господин Skipper, что ничего не упустил???? ....все правильно написал????
          0  
          Skipper    22 Февраля 2010 (00:37)   #
          Цитата(gopnik @ 22.2.2010, 0:23)
          ничего не упустил???? ....все правильно написал????

          Упустил. Никого не агитирую посещать (или не посещать) какие-либо места. Будь внимательнее, и всё у тебя получится.
          Хотя да, когда кто-то спрашивает - советую съездить и посмотреть. Виноват.
          0  
          bearkind    22 Февраля 2010 (15:47)   #
          Я далеко от Кавказа, у нас тут в Сибири и горы поменьше.
          Когда я жил на Таймыре и отец брал меня на охоту, помимо заповедей браконьера он учил меня главному: "Сынок, не бойся медведя, не бойся непогоды, опасайся человека".
          И я понимаю что это актуально не только backcountry.
          Каким бы не был сам автор - он умеет грамотно излагать свой мысленный строй. А его оппонненты - нет. Сдается мне, что если я окажусь разок в ПЭ и благодаяр своему скверному характеру нарвусь на неприятности, то пинать меня будут именно такие кренделя, а не местные джигиты. У джигитов есть догмы. А у лимиты их нет.

          И комфорт это хорошо. Даже для фрирайда и бэккаунтри. Посмотрите на Канаду и Сша.
          0  
          Хрю    23 Февраля 2010 (19:07)   #
          Цитата(bearkind @ 22.2.2010, 15:47)
          Сдается мне, что если я окажусь разок в ПЭ и благодаяр своему скверному характеру нарвусь на неприятности, то пинать меня будут именно такие кренделя, а не местные джигиты. У джигитов есть догмы. А у лимиты их нет.


          Увы, это не так. Я хоть и поганый москаль, но по Сибири намотался изрядно и с людьми общался много. Если ты ПЭ и огребёшь, то от джигитов. От нашенской лимиты можешь в Европе огрести, они туда в основном ездят icon_smile.gif
          • 1
          0  
          swissmaker    22 Февраля 2010 (18:22)   #
          Цитата
          Что делает здесь этот жалкий человек в майке-алкоголичке, нелепо размахивающий руками и что-то бормочущий себе под нос? Тебе по теме есть что сказать?

          Дахули говорить. Наговорено уже стрикороба. Дай поржать. Пишы исчо
          0  
          Deka    22 Февраля 2010 (21:12)   #
          Цитата(gopnik @ 22.2.2010, 0:10)
          ТЕРПИЛА. только терпила будет вам утверждать,что если с ним и его семьей(и слава Богу) в ПЭ ничего не произошло,то значит там совершенно безопасно. только терпила будет тащить с собой свою семью с детьми в регион,где реально не безопасно. только терпила будет брать с собой на горнолыжный отдых куртку старенькую что-бы не засрать ее на подьемнике. только терпила будет мириться с хамством местного населения,которому,видите-ли,обидно быть обслуживающим персоналом. только терпила будет будет мириться с жутким сервисом за огромные деньги...

          Цитата(gopnik @ 22.2.2010, 0:23)
          я надеюсь,господин Skipper, что ничего не упустил???? ....все правильно написал????

          Пропустил. Есть еще много чего, что терпит ТЕРПИЛА, никак не связанное с катанием или Приэльбрусьем. Перечислить, или сам заимешь место в рядах icon_wink.gif. Нет? Тогда, как было сказано выше - пошел вон icon_biggrin.gif
          0  
          vilan    23 Февраля 2010 (18:48)   #
          Цитата(Deka @ 22.2.2010, 21:12)
          Пропустил. Есть еще много чего, что терпит ТЕРПИЛА, никак не связанное с катанием или Приэльбрусьем. Перечислить, или сам заимешь место в рядах icon_wink.gif. Нет? Тогда, как было сказано выше - пошел вон icon_biggrin.gif
          Собственно говоря, полностью с тобой согласен. Для человека, не желающего быть терпилой, отдыхать на Кавказе противопоказано. Именно эту мысль я и пытаюсь донести до новичков в течение долгого времени. Вон Игорелла, в прошлом году вместе с сыном попал в переделку в Приэльбрусье, в этом году снова собрался. Разве ему помогут мои советы? А остальные уже давно пошли на выход.
          • 1
          • 1
          • 1
          0  
          altynn    24 Февраля 2010 (08:54)   #
          Цитата(vilan @ 23.2.2010, 18:48)
          А остальные уже давно пошли на выход.

          Вы,правы,спасибо за статью. P.S. но чертовски жаль ,что такие красивые горы стали внушать отвращение
          0  
          FOG    22 Февраля 2010 (23:52)   #
          Цитата(Deka @ 22.2.2010, 21:12)
          Есть еще много чего, что терпит ТЕРПИЛА, никак не связанное с катанием или Приэльбрусьем. Перечислить, или сам заимешь место в рядах icon_smile.gif Нет? Тогда, как было сказано выше - пошел вон icon_smile.gif

          eusa_clap.gif icon_mrgreen.gif

          Deka, как там со снегом? И что с очередями?
          0  
          FOG    23 Февраля 2010 (00:14)   #
          vilan , ты умный мужик, хотя несколько циничный...
          Все проблемы обрисовал правильно, с небольшой поправкой на то, что за последние годы там многое изменилось в лучшую сторону. Просто мы стали более критичными, покатав в Европе.
          А вот вывод "голосовать рублем", на мой взгляд, какой-то наивный...
          Давай проголосуем рублем против твоих любимых "жигулей" icon_smile.gif Каковы перспективы? Есть соображения?

          0  
          vilan    23 Февраля 2010 (19:09)   #
          Цитата(FOG @ 23.2.2010, 0:14)
          vilan , ты умный мужик, хотя несколько циничный...
          Все проблемы обрисовал правильно, с небольшой поправкой на то, что за последние годы там многое изменилось в лучшую сторону. Просто мы стали более критичными, покатав в Европе.
          А вот вывод "голосовать рублем", на мой взгляд, какой-то наивный...
          Давай проголосуем рублем против твоих любимых "жигулей" icon_smile.gif Каковы перспективы? Есть соображения?
          Я не циничный -- я просто излагаю свои мысли предельно откровенно. А теперь скажи, что там такое многое "за последние годы изменилось в лучшую сторону"? Креселки на Чегете стали крутиться быстрее? Или трассы стали готовить, ну хотя бы на Эльбрусе? Или, может быть, появилась единая зона катания с бесплатным ски-басом? Туалеты? Туристическая полиция или милиция общественно безопасности?

          Так что стало "много лучше" -- гостишек настроили на Чегетской поляне -- это там, где лавина с Когутая периодически все сносит?

          И, кстати, не переживай насчет жигулей -- люди на Дальнем Востоке и в больших городах европейской части уже давно проголосовали своими рублями. Так что загнется твой ВАЗ в ближайшее время. Еще -надцать миллиардов патриотично распилят и скажут, что завод закрывается. Патамучта Россию на Западе не любят и оттого не хотят покупать наши машины, которые почти, как настоящие.
          0  
          Deka    23 Февраля 2010 (19:35)   #
          Цитата(vilan @ 23.2.2010, 19:09)
          это там, где лавина с Когутая [b]периодически[/b] все сносит?

          Упал под стол...
          Вот в этом ты весь, можно я буду звать тебя вертолетчиком?
          0  
          vilan    23 Февраля 2010 (20:08)   #
          Цитата(Deka @ 23.2.2010, 19:35)
          Упал под стол...
          Вот в этом ты весь, можно я буду звать тебя вертолетчиком?
          Вот посмотри на лавинные конусы здесь http://www.rasc.ru/resorts/russia-elbrus00/2009/01.49-47.jpg Вся эта байда сейчас обрабатывается ЭВПЛО. Но есть нюансы -- в случае тнтенсивного снегопада куда переселять людей с чегетской поляны?

          В отличие от тебя, я был в Чегете в 87 году. Тогда погиб сторож на рынке, а все ларьки снесло. Лавина дошла до гостиницы Чегет, выдавила все стекла. Слой снега был метра три. Людей вывозили военной техникой. Работали военно-инженерные части. Самое сильное впечатление -- это вся дорога от Иткола до Азау. Высота завала из снега и переломанных сосен превышала шесть метров. Не знаю, какую технику использовали, но гладкие вертикальные стенки напоминали срез батончика Марса, в котором вместо орешков желтели спилы огромных сосновых стволов.

          Или тебе не понравилось мое определение "периодически"? Так это не первая лавина, именно поэтому поляну и не застраивали в советское время. Или ваши "курортные люди" мыслят категориями только одного сезона? В общем, пиши лучше о балкарских академиках и каучуковой бомбе, у тебя это смешно получалось.


          0  
          vilan    25 Февраля 2010 (22:30)   #
          Цитата(Deka @ 23.2.2010, 19:35)
          можно я буду звать тебя вертолетчиком?
          Вот свежая фотка из Лаакса, оцени:



          Мне сверху видно все, ты так и знай. Так что зови меня просто -- барин. eusa_think.gif
          0  
          Deka    23 Февраля 2010 (21:13)   #
          Цитата(vilan @ 23.2.2010, 20:08)
          Или тебе не понравилось мое определение "периодически"? Так это не первая лавина, именно поэтому поляну и не застраивали в советское время. Или ваши "курортные люди" мыслят категориями только одного сезона? В общем, пиши лучше о балкарских академиках и каучуковой бомбе, у тебя это смешно получалось.

          Об академиках, ты не в курсе, что там с бозоном хиггса, ведь обещали прошедшим летом запуск коллайдера? Есть несколько мнений;
          1. Бабло уже распилили и тихо спускают на тормозах.
          2. Бозона просто не оказалось, ученые не знают как отмазаться.
          3. Ученые ошиблись в расчетах по времени, чертовы непунктуальные европейцы.

          Определение "периодически" неправильное и ты это знаешь. Можно ли назвать падающие на ТЦ и пентагон самолеты периодичностью?
          0  
          vilan    23 Февраля 2010 (21:29)   #
          Цитата(Deka @ 23.2.2010, 21:13)
          Об академиках, ты не в курсе, что там с бозоном хиггса
          Снимаю шляпу. Нет слов. Тебе надо к Суркову на прием.
          0  
          Deka    23 Февраля 2010 (21:33)   #
          Кстати, может ты не в курсе, есть еще бесцветная помада для губ. Хотя, это смотря, какие цели преследуются...
          0  
          vilan    23 Февраля 2010 (22:22)   #
          Цитата(Deka @ 23.2.2010, 21:33)
          Кстати, может ты не в курсе, есть еще бесцветная помада для губ. Хотя, это смотря, какие цели преследуются...
          Бозон, говоришь? И помада бесцветная? Тогда точно к Суркову -- писать национальную программу вставания с колен.
          0  
          Deka    23 Февраля 2010 (22:31)   #
          Цитата(vilan @ 23.2.2010, 22:22)
          Бозон, говоришь? И помада бесцветная? Тогда точно к Суркову -- писать национальную программу вставания с колен.
          А ты куда денешься со своей фоткой сделанной самим icon_biggrin.gif. В галерею национальных героев Швейцарии?
          0  
          vilan    23 Февраля 2010 (23:11)   #
          Цитата(Deka @ 23.2.2010, 22:31)
          А ты куда денешься со своей фоткой сделанной самим icon_biggrin.gif. В галерею национальных героев Швейцарии?
          Данные ВЦИОМ говорят о том, что мы наконец пришли к тому, к чему стремились все эти 15 лет, - воспитали страну идиотов. Если Россия и дальше будет двигаться этим же курсом, то ещё лет через десять не останется и тех, кто сегодня хотя бы изредка берёт в руки книгу. И мы получим страну, которой будет легче править, у которой будет легче высасывать природные богатства. Но будущего у этой страны нет! Именно эти слова я произносил пять лет назад на заседании правительства. Время идёт, а процессы, которые ведут к деградации нации, никто даже не пытается понять и приостановить. -- октябрь 2009, Сергей Капица,

          Доктор физико-математических наук, главный научный сотрудник Института физических проблем им. П. Л. Капицы, профессор, автор 4 книг, десятков статей, 14 изобретений и 1 открытия. Президент Евразийского физического общества, член Европейской академии наук, член Совета при Президенте РФ по культуре и искусству. Член Римского клуба, президент междисциплинарного дискуссионного клуба "Никитский клуб учёных и предпринимателей России", член Манчестерского литературного и философского общества. Лауреат премии Калинги (ЮНЕСКО), лауреат Государственной премии СССР (за организацию телепередачи «Очевидное — невероятное»; 1980), лауреат премии РАН за популяризацию науки. Многолетний ведущий телевизионной передачи «Очевидное — невероятное». Заместитель председателя Российского Пагуошского комитета при Президиуме РАН с 1987 года, участник Пагуошского движения учёных с 1977 года, член Пагуошского совета в 1987—1997 годах.

          • 1
          0  
          starper    23 Февраля 2010 (23:16)   #
          Цитата(vilan @ 23.2.2010, 23:11)
          Данные ВЦИОМ говорят о том, что мы наконец пришли к тому, к чему стремились все эти 15 лет, - воспитали страну идиотов. Если Россия и дальше будет двигаться этим же курсом, то ещё лет через десять не останется и тех, кто сегодня хотя бы изредка берёт в руки книгу. И мы получим страну, которой будет легче править, у которой будет легче высасывать природные богатства. Но будущего у этой страны нет!
          октябрь 2009, Сергей Капица,

          Уже состоялось, к сожалению... icon_sad.gif
          0  
          Deka    23 Февраля 2010 (23:56)   #
          Цитата(starper @ 23.2.2010, 23:16)
          Уже состоялось, к сожалению... icon_sad.gif
          Согласен. Уважаю Капицу, блестящий человек, реально болеющий за родину, патриот. Может поэтому его нет на этом форуме? Вспоминая подпись Горной болезни.. icon_sad.gif
          • 2
          0  
          romnat    24 Февраля 2010 (00:59)   #
          Автору респект за статью. Четко, внятно, аргументированно. А оппонентам надо бы понять, что статья писалась не для них, крутых и бесстрашных, а для новичков сайта. Возмущение оппонентов тем, что, дескать, тема уже поднималась два или три года назад, тоже неуместно. Никто из вновь пришедших на сайт не станет ковыряться в архивах форума, чтобы найти ответ на вопрос, стоит или не стоит ехать в ПЭ. Поэтому тема требует ежегодного обновления.
          Я в ПЭ не был, катался в Европе, но читая апологетов этого места отдыха, все же колебался и подумывал хотя бы раз туда съездить, посмотреть, что и как. Хотя иллюзий особо не строил. Но теперь тема для меня закрыта - благодаря этой статье.
          Мне кажется, что поток едущих в ПЭ во многом состоит из тех, кто питает иллюзию, что там дешево. Непонятно, правда, почему они не едут в Болгарию или в Альпы в низкий сезон как минимум за те же деньги. Не помешала бы еще одна статья с приблизительной раскладкой цен на отдых в этом "чудном" месте, чтобы те, кто собираются туда ехать впервые, могли сравнить свои расходы в ПЭ с расходами в Болгарии-Андорре-Альпах.
          0  
          ganz    24 Февраля 2010 (01:11)   #
          Цитата(romnat @ 24.2.2010, 0:59)
          Не помешала бы еще одна статья с приблизительной раскладкой цен на отдых в этом "чудном" месте, чтобы те, кто собираются туда ехать впервые, могли сравнить свои расходы в ПЭ с расходами в Болгарии-Андорре-Альпах.

          ещё одна? да таких статей с раскладом по формуле-денги-время катания-время стояния-сервис(ну к слову пришлось)-и т.д....здесь мильон.
          всё посчитано...но сами понимаете...формула граблей в стране веры в доброго "местного" работает тока при наличии отсутствия личного опыта.
          • 22
          • 10
          • 5
          0  
          serge fly    24 Февраля 2010 (11:14)   #
          Цитата(romnat @ 24.2.2010, 0:59)
          Автору респект за статью. Четко, внятно, аргументированно. А оппонентам надо бы понять, что статья писалась не для них, крутых и бесстрашных, а для новичков сайта.....


          Цитата(Deka @ 24.2.2010, 1:14)
          Ёпт, еще возмущаются, что "апологеты" ленивые. Найди, новичок на сайте. Вдруг, по ошибке в Приэль заедет и ему понравиться? Не допустить ни в коем случае, ряды врагов поплняются за счет наших друзей!!!


          Дека, тебя что удивляет?
          Ты думаешь, что здесь одни любители сериалов. Все знают наизусть твои тезисы и штудируют 3 тома приэльбрусья в несколько сотен страниц? А ты попробуй быть так же убедителен как Вилан.
          И про мешок с яблоками еще раз прочитай.
          А бегать за тобой и просить сделать одолжение рассказать что-то мало кто захочет.

          https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=31...mp;#entry433934
          0  
          Deka    24 Февраля 2010 (01:05)   #
          Не ходите дети в африку гулять, К.Чуковский.
          0  
          Deka    24 Февраля 2010 (01:14)   #
          Цитата(ganz @ 24.2.2010, 1:11)
          ещё одна? да таких статей с раскладом по формуле-денги-время катания-время стояния-сервис(ну к слову пришлось)-и т.д....здесь мильон.

          Ёпт, еще возмущаются, что "апологеты" ленивые. Найди, новичок на сайте. Вдруг, по ошибке в Приэль заедет и ему понравиться? Не допустить ни в коем случае, ряды врагов поплняются за счет наших друзей!!!
          0  
          ganz    24 Февраля 2010 (01:19)   #
          Цитата(Deka @ 24.2.2010, 1:14)
          ряды врагов поплняются за счет наших друзей!!!

          ну да ...на глазах пополняются ряды...я вот вольюсь через неделю...проверю что там и как...после 4летнего перерыва.
          тока я не по ошибке...
          0  
          Deka    24 Февраля 2010 (01:22)   #
          Вливайся! Заодно расскажешь Вилли, что пол в Итколе уже отмыли.
          0  
          ganz    24 Февраля 2010 (01:29)   #
          Цитата(Deka @ 24.2.2010, 1:22)
          Вливайся! Заодно расскажешь Вилли, что пол в Итколе уже отмыли.

          вилли пох...мои рассказы...как ,однако, и мои Вам...
          позырим...хотя, три дня ,конечно, мало
          0  
          Deka    24 Февраля 2010 (09:20)   #
          Цитата(altynn @ 24.2.2010, 8:54)
          Вы,правы,спасибо за статью. P.S. но чертовски жаль ,что такие красивые горы стали внушать отвращение

          Не горы а горки. Местные с кривыми подъемниками. Таких отвращенных в очереди по полчаса стоят-напрягают.
          0  
          Deka    24 Февраля 2010 (09:23)   #
          Цитата(ganz @ 24.2.2010, 1:29)
          вилли пох...мои рассказы...как ,однако, и мои Вам...
          позырим...хотя, три дня ,конечно, мало

          мало для чего? для сбора негатива - согласен.. Остановишься в Озоне или 7 вершин? Гостиниц европейского уровня немного, но есть, уверен, ты выбрал одну из них? Или Иткол? Для придания остроты своей ностальгии icon_wink.gif
          0  
          ganz    24 Февраля 2010 (12:08)   #
          Цитата(Deka @ 24.2.2010, 9:23)
          мало для чего? для сбора негатива - согласен.. Остановишься в Озоне или 7 вершин? Гостиниц европейского уровня немного, но есть, уверен, ты выбрал одну из них? Или Иткол? Для придания остроты своей ностальгии icon_wink.gif


          я не собираю негатив принципиально...я просто сравниваю...и от этого возникает негатив.

          скорее Озон...выбирает приглашающая сторона.