+3

«Шиффрин можно было дисквалифицировать?»

bazil Лента автора 29 Декабря 2025 (16:47) Просмотров: 765 110

6952372d9ef75_01.jpg

Швейцарский портал BLICK вчера вечером знатно отдуплился по поводу второй попытки слалома в Земмеринге, вынеся в заголовок  своей статьи вполне себе провокационный посыл.

695237566609e_blick.jpg

 Ну да, швейцарка Камила Раст по итогам первой попытки опережала Шиффрин на 0.54 секунды, однако во второй проиграла американке, уступив в итоге всего 0.09 сек. Жест Камилы на финише был характерен: совсем-совсем чуток!

69523777ef8cb_0.jpg

Швейцарцам, конечно, обидно, но стоило ли поднимать шум на пустом месте?

Оказывается, не на пустом.

По ходу просмотра второй трассы, Шиффрин активно жаловалась на один из участков – вход в крутой поворот – который казался лидеру как слаломного так и общего зачета Кубка мира крайне небезопасным. Учитывая кондиции полотна, которое сильно разбивалось по ходу гонки, такие опасения были совсем небеспочвенными.

К слову, сошла в первой попытке почти половина участниц. Если верить австрийской прессе, такой «массовый падеж» на трассах КМ в последний раз наблюдался 25 лет назад.

Так или иначе, постановщик француз Винсент Блюм внес изменения в трассу.

Ну, внес и внес, эка невидаль. Засада в том, что в живую оценить этот переделанный проблемный участок могла только одна из участниц гонки: Шиффрин оставалась на трассе еще 11 минут после того как все лыжницы уже покинули ее.

Организаторы нашли выход из щекотливой ситуации – разослали всем участницами видео измененного участка.

Однако смотреть видео и оценивать изменения в живую, на снегу – это два большие разницы.

Пост создан из сообщения на форуме.

 

+3
0  
capdim    29 Декабря 2025 (18:24)   #

Формально не нарушила...
Когда возникла засада с переносом вешек, орги продлили время просмотра на 15 минут. Швейцарцы назвали это решение "карманным" ( не вполне понял, что имелось ввиду)
В принципе Swiss Ski могла падать протест на результат гонки. Но делать этого не стала

А где было объявлено, тогда бы все поехали смотреть, а так время просмотра закончилось, а Шиффа на горе
  • 2
0  
Oldscooler    29 Декабря 2025 (18:40)   #

а постановщика первой трассы швейцарца не надо дисквалифицировать? за то что поставил трассу под Камиллу, в результате половина сошла, мог бы еще поставить так, чтобы трасса завернула наверх и метров 50 коньком толкаться надо было бы) 

с учетом того что Камилла самая худая она наверняка бы выиграла с запасом, а вот Мелани с её задницей была бы последней)

если бы первая трасса была бы поставлена нормально, то Мика бы ее как обычно выиграла, что и покажет краинская гора.

0  
capdim    29 Декабря 2025 (18:40)   #

а постановщика первой трассы швейцарца не надо дисквалифицировать? за то что поставил трассу под Камиллу, в результате половина сошла, мог бы еще поставить так, чтобы трасса завернула наверх и метров 50 коньком толкаться надо было бы)

Это другое)
  • 1
0  
Гойко Митич    29 Декабря 2025 (18:55)   #

А где было объявлено, тогда бы все поехали смотреть, а так время просмотра закончилось, а Шиффа на горе

Было объявлено, было совещание с тренерами и Шиффрин  на доп. просмотре там была не одна. За 15 мин не успели бы по новой спуститься и подняться.

https://www.derstandard.at/story/3000000302307/haette-shiffrin-am-semmering-disqualifiziert-werden-muessen?ref=rss

 

Международная лыжная федерация (FIS) под руководством директора соревнований Маркуса Майра в кратчайшие сроки продлила инспекцию – решение, принятое по существу. По словам Шиффрин, проблема заключалась в длинном повороте на крутой вираж, который, по ее мнению, был непроходимым или слишком опасным, учитывая преобладающие условия склона. «Она видит то, чего другие могут не заметить. В интересах спорта и безопасности она была права», – сказал Майр телеканалу ORF по поводу вмешательства Шиффрин. «Мы фактически не вносили никаких изменений в ворота, а решили потенциально опасную проблему, проконсультировавшись с тренерами на склоне».

 Если бы Шиффрин не настояла на корректировке, то Раст вообще бы вылетела и ей бы не светило второе место. Швейцарцы благодарить должны Шиффрин, а они видишь ли, недовольны, протест вздумали подавать Нехорошо

  • 3
0  
AL369    29 Декабря 2025 (18:59)   #

А вот здесь реально закавыка может случиться, если постановщики трассы внесли изменения, не уложившись в лимиты времени просмотра, то это их косяк, а не спортсменки. Если я правильно понял - пока они переставляли вешки, время просмотра кончилось, Линдси при этом присутствовала и видела изменения воочию, формально нарушив правила времени, хотя трасса еще не была готова. Остальных спортсменок организаторы решили не приглашать на просмотр конечной версии, а разослали видео. Так причем здесь спортсменка? Это ошибка организаторофф..


За такой прокол Линдси надо дисквалифицировать не только на данный старт, а пожизненно.
0  
Игорь163    29 Декабря 2025 (19:01)   #
Только не Линдси, а Мику.
Линдси слалом не ходит, в статье была ошибка, имелась в силу шиффа
  • 2
+2  
Oldscooler    29 Декабря 2025 (19:03)   #

За такой прокол Линдси надо дисквалифицировать не только на данный старт, а пожизненно.

ага тебя забыли спросить)))

  • 1
0  
Гойко Митич    29 Декабря 2025 (19:08)   #

Только не Линдси, а Мику.
Линдси слалом не ходит, в статье была ошибка, имелась в силу шиффа

Линдси слалом не ходит, но могла присутствовать, все видеть и не доложить, куда следует. За такой прокол ее надо дисквалифицировать

  • 2
0  
Oldscooler    29 Декабря 2025 (19:09)   #

Линси слалом не ходит, но могла присутствовать, все видеть и не доложить, куда следует. За такой прокол ее надо дисквалифицировать

ей делать нехера приезжать на слаломный этап?

  • 1
0  
Гойко Митич    29 Декабря 2025 (19:12)   #

ей делать нехера приезжать на слаломный этап?

А что ей еще делать, кроме как  приезжать зрителем на этапы, болеть за других американок. Мужа нет. детей нет.Она  же говорила, что она командный игрок. за команду любого порвет

  • 2
0  
Oldscooler    29 Декабря 2025 (19:16)   #

А что ей еще делать, кроме как  приезжать зрителем на этапы, болеть за других американок. Мужа нет. детей нет.Она  же говорила, что она командный игрок. за команду любого порвет

можно еще тренировать скоростной спуск)

  • 1
0  
Гойко Митич    29 Декабря 2025 (19:26)   #

можно еще тренировать скоростной спуск)

Зачем? Чтобы травмироваться и на Олимпиаду не поехать?

  • 9
  • 4
0  
SASН    29 Декабря 2025 (20:20)   #

... 

с учетом того что Камилла самая худая она наверняка бы выиграла с запасом, а вот Мелани с её задницей была бы последней)

... .

 

у чешки по более , которая перед Ткаченко стартовала ))

+1  
potap_69    29 Декабря 2025 (20:44)   #

Ткаченко - молодец! Хорошо проехала в тех условиях, да ещё на нервяке от первых стартов. То, что она просматривала и то, что было ко времени её старта - небо и земля, две разные трассы. А тут за один поворот предъявляют. Слабаки!

  • 9
  • 4
0  
SASН    29 Декабря 2025 (20:56)   #

Только не Линдси, а Мику.
Линдси слалом не ходит, в статье была ошибка, имелась в силу шиффа

 

В какой статье? Перечитай Василя, или можешь и в первоисточниках )) Косяк допустил fedor_KG выше , Линдси уже икает от вас.

И вообще прежде чем клеймить и заниматься опричниной, нужно во всём разобраться и почитать прессу: 

 

"Sie sieht Sachen, die andere vielleicht nicht sehen. Im Sinne des Sportes und der Sicherheit hat sie recht gehabt", sagte Mayr im ORF ?ber Shiffrins Intervention. "Wir haben gar kein Tor wirklich umgesetzt, sondern eine Variante, die uns gef?hrlich entschieden ist, in Absprache mit den Coaches auf der Piste gel?st."
 
Alle Athletinnen hatten zu jenem Zeitpunkt die Besichtigung schon hinter sich – nur Shiffrin und die Lettin Dzenifera Germane nicht. Sie durften den Kurs, inklusive der abge?nderten Passage, noch einmal unter die Lupe nehmen.
 
так ,что на ваше дисквалифицировать, как грит волк положить, что? правильно ... )))  

 

6952be691b51c_mikaelashiffrinholtesichde

Вот так )

0  
Игорь163    29 Декабря 2025 (21:06)   #
Ты со мной что ли спорить пытаешься? Так я статью эту сюда не выкладывал.
Ты уж определись как то...
0  
demon75    29 Декабря 2025 (21:09)   #

Тогда однозначно дисквал. (или пусть знающие товарищи меня поправят)

 

Дык чо

однозначно дисквал и однозначно точка. Правила для всех равны и точка. На уровне  уже школьников уже жёстко это пресекается. Исключения когда объявят повторный просмотр из за погоды, из за закрытия подъёмников из за тех задержки или перестановки трассы (было такое, когда поставили шпиль непроходимую, пока переставляли и техделегация, обьявили второй просмотр, и все поперли на второй просмотр. Это правильно. 

По регламенту и протесту, за безопастность, его нужно подавать в 10 минут, но если трасса закрыта для просмотра, то пусть  там хоть кто-то, она закрыта)))) точка, просмотрели и гонка пошла.

  • 2
0  
Oldscooler    29 Декабря 2025 (21:24)   #

Зачем? Чтобы травмироваться и на Олимпиаду не поехать?

Т.е. надо вообще не тренировать спуск и сразу на олимпиаду, а то ещё травма какая случится))
  • 2
0  
Oldscooler    29 Декабря 2025 (21:26)   #

Дык чо
однозначно дисквал и однозначно точка. Правила для всех равны и точка. На уровне уже школьников уже жёстко это пресекается. Исключения когда объявят повторный просмотр из за погоды, из за закрытия подъёмников из за тех задержки или перестановки трассы (было такое, когда поставили шпиль непроходимую, пока переставляли и техделегация, обьявили второй просмотр, и все поперли на второй просмотр. Это правильно.
По регламенту и протесту, за безопастность, его нужно подавать в 10 минут, но если трасса закрыта для просмотра, то пусть там хоть кто-то, она закрыта)))) точка, просмотрели и гонка пошла.

Вас очень не хватает в руководстве кубка мира))
  • 1
0  
Гойко Митич    29 Декабря 2025 (21:35)   #

Т.е. надо вообще не тренировать спуск и сразу на олимпиаду, а то ещё травма какая случится))

В таком возрасте и при таком опыте тренировки только вредят.. Достаточно регулярно выступать в соревнованиях

  • 1
0  
Гойко Митич    29 Декабря 2025 (21:40)   #

Вас очень не хватает в руководстве кубка мира))

Руководство обойдется без дилетантов. Выше же я написал, что руководство приняло оперативное решение продлить просмотр.

И Шиффрин там была не одна, но почему-то баллон катят только на нее. Другие тоже могли занять из-за этого более высокие места. А Раст могла пролететь, если бы трассу не изменили

  • 1
0  
AntonA    29 Декабря 2025 (21:43)   #

Только не Линдси, а Мику.
Линдси слалом не ходит, в статье была ошибка, имелась в силу шиффа

тем более лидси дисквалифицировать - все равно она слалом не ходит...
  • 9
  • 4
0  
SASН    29 Декабря 2025 (21:53)   #

Ты со мной что ли спорить пытаешься? Так я статью эту сюда не выкладывал.
Ты уж определись как то...

 

Для тех кто в танке, начнем всё сначала. Ты упомянул о статье с ошибкой, я спросил в какой статье, читал?  Ты как засватанный гришь - я не выкладывал и про фуй знает какое то определение. Ну не смешно?

Ты пишешь: 
Шиффа нарушила регламент трассы и по идее должна быть дисквалифицирована. Вроде все однозначно.

Но судя по тому, что других спортсменок там больше не было, а швейцарцы подали протест, то видимо, кто то что то нарушил и может быть будет наказан.
Во-первых, ни одна федерация не подала протест, во-вторых помимо Шиффрин, трассу осматривала еще Дженифира Джермани.

Даже вождь не поленился, перевел первоисточник, где жирным по белому всё было достаточно ясно.

Ты не серчай, ты просто пойми, что чтобы писать нарушила, Вроде все однозначно нужно почитать и немного разобраться.

0  
Игорь163    29 Декабря 2025 (21:59)   #
Успокойся ужо,что ты ко мне прицепился. Что написано было в статье, про то и говорим.
При чем тут первоисточник?
0  
ToDD    29 Декабря 2025 (22:02)   #

-Можно ли построить в Швейцарии коммунизм?

-Можно. Но жалко.

  • 1
0  
Flyfish    29 Декабря 2025 (22:33)   #

Шиффу жалко дисквалифицировать, рекордная серия прервется.

Линдси все согласны принести в жертву.

Или Боде Миллера.

0  
Borun    29 Декабря 2025 (22:59)   #

"Кто ж его посадит Он же памятник" (c)

0  
capdim    29 Декабря 2025 (23:19)   #

Было объявлено, было совещание с тренерами и Шиффрин на доп. просмотре там была не одна. За 15 мин не успели бы по новой спуститься и подняться.
https://www.derstandard.at/story/3000000302307/haette-shiffrin-am-semmering-disqualifiziert-werden-muessen?ref=rss

Международная лыжная федерация (FIS) под руководством директора соревнований Маркуса Майра в кратчайшие сроки продлила инспекцию – решение, принятое по существу. По словам Шиффрин, проблема заключалась в длинном повороте на крутой вираж, который, по ее мнению, был непроходимым или слишком опасным, учитывая преобладающие условия склона. «Она видит то, чего другие могут не заметить. В интересах спорта и безопасности она была права», – сказал Майр телеканалу ORF по поводу вмешательства Шиффрин. «Мы фактически не вносили никаких изменений в ворота, а решили потенциально опасную проблему, проконсультировавшись с тренерами на склоне».
Если бы Шиффрин не настояла на корректировке, то Раст вообще бы вылетела и ей бы не светило второе место. Швейцарцы благодарить должны Шиффрин, а они видишь ли, недовольны, протест вздумали подавать Нехорошо

Да с каких это пор, стали слушать спортсменов, это цирк шапито что ли??? Кого благодарить? Есть регламент!Получается, наоборот, Шиффа себе трассу переставила, чтобы с четвертого места на первое сигануть. Все глаза Шиффа проглядела на трассе, а другие глаза на видео ломали и это нормально???? Лишь бы не сорвать Микаэле победную серию. Понятно, что на таком полотне, монет не вывезти вот и попросила Шиффа переставить да ещё вживую все высмотреть, вот зашибись
0  
capdim    29 Декабря 2025 (23:30)   #
А если бы я подъехал, типа переставьте, я тут не помещаюсь, мне сказали- иди мальчик отсюда, не мешай....а тут дождавшись цейтнота, по указанию Шиффы перестановка
0  
Igorello    29 Декабря 2025 (23:46)   #

Да с каких это пор, стали слушать спортсменов, это цирк шапито что ли??? Кого благодарить? Есть регламент!Получается, наоборот, Шиффа себе трассу переставила, чтобы с четвертого места на первое сигануть. Все глаза Шиффа проглядела на трассе, а другие глаза на видео ломали и это нормально???? Лишь бы не сорвать Микаэле победную серию. Понятно, что на таком полотне, монет не вывезти вот и попросила Шиффа переставить да ещё вживую все высмотреть, вот зашибись

ты правда веришь в то, что написал? 

0  
capdim    30 Декабря 2025 (00:16)   #

ты правда веришь в то, что написал?

У любой медали, две стороны.
  • 2
0  
Oldscooler    30 Декабря 2025 (00:48)   #
Предлагая оставшиеся слаломы не проводить, отдать все победы Мике - все равно всё выиграет. А вот в следующем сезоне когда вернётся Петра тогда можно и проводить)
  • 3
0  
AL369    30 Декабря 2025 (00:52)   #

ага тебя забыли спросить)))

В старом холодильнике хладогент вскипел?
  • 2
0  
Oldscooler    30 Декабря 2025 (01:01)   #

В старом холодильнике хладогент вскипел?

Когда спросят твое мнение сообщи))
0  
SVMSKI    30 Декабря 2025 (01:11)   #

-Можно ли построить в Швейцарии коммунизм?

-Можно. Но жалко.

Блин, а я считал, что для своих жителей, там уже что то близкое к комунизму.....wink.png

0  
demon75    30 Декабря 2025 (07:05)   #

Было объявлено, было совещание с тренерами и Шиффрин  на доп. просмотре там была не одна. За 15 мин не успели бы по новой спуститься и подняться.

https://www.derstandard.at/story/3000000302307/haette-shiffrin-am-semmering-disqualifiziert-werden-muessen?ref=rss

 

Международная лыжная федерация (FIS) под руководством директора соревнований Маркуса Майра в кратчайшие сроки продлила инспекцию – решение, принятое по существу. По словам Шиффрин, проблема заключалась в длинном повороте на крутой вираж, который, по ее мнению, был непроходимым или слишком опасным, учитывая преобладающие условия склона. «Она видит то, чего другие могут не заметить. В интересах спорта и безопасности она была права», – сказал Майр телеканалу ORF по поводу вмешательства Шиффрин. «Мы фактически не вносили никаких изменений в ворота, а решили потенциально опасную проблему, проконсультировавшись с тренерами на склоне».

 Если бы Шиффрин не настояла на корректировке, то Раст вообще бы вылетела и ей бы не светило второе место. Швейцарцы благодарить должны Шиффрин, а они видишь ли, недовольны, протест вздумали подавать Нехорошо

 

Для Дилентозавроидов, четко и ясно, если трасса не проходима, для этго и открывашки запускаются. ТО ПОСЛЕ ПЕРЕСТАНОВКИ общий второй просмотр, время РЕГЛАМЕНТИРОВАННО

И после протеста, а спортсмены должны молчать в тряпочку, приезжает техгелегат и коммисия и зырят что за фигня накручена, запускается открывашка и смотрится что проходимо в соответсвии с правилами.

Поэтому, дилетант ГМ, никакой спортсмен не может быть за закрытием время для просмотра трассы на полотне, или после принятия решения о продление просмотра, должен быть обьявлен второй просмотр в связи перестановкой траектории.

И спортсмен! Не диктует условия! Все равны! 

Подъемники открыты, трасса поставлена, потверждена делегацией, открывашка проехал, гонка открыта,  едем.

А вытье про безопасность 

или что то поставленно закрученно

трасса открыта, погодные условия позволяют, трасса проходимая, открывашка проехал, подьемники работают, просмотр был, ЕДЕМ

0  
Jove.Loony    30 Декабря 2025 (07:53)   #

...время просмотра закончилось, а Шиффа на горе

"Шиффрин оставалась на трассе еще 11 минут после того как все лыжницы уже покинули ее"
Все уже посмотрели съехали или время просмотра закончилось? Нет информации. Наверное никто из таких опытных участников не станет нечаянно оставаться целых 10 минут после окончания просмотра.

0  
capdim    30 Декабря 2025 (08:23)   #
Ща Стефан придет и объяснит популярно нам...не понимаю...постановщики и судейский корпус, никак не могут быть вместе со спортсменами, тем более, что-то предпринимать по указанию...если на спуске открывающий улетает, стол срывают, да..не не переставляют. Что-то, когда Антре Костелич ставил свое страшное, по три варианта прохождения фигур, что народ останавливался на трассе в ступуре и ничего и на его запятых с ездой вверх склона, ехали и плугом и боком....вот например я ставлю трассу на 7 лыж, народ бухтит - мы не помещаемся, ладно, ставлю на 8 -бухтит, да им хоть 10лыж поставь, все равно будут бухтеть.....постановщики никому не нравятся, но его задача поставить трассу не для красивой езды, а максимально сложно, да ещё и своих людей в уме держать...
0  
capdim    30 Декабря 2025 (08:45)   #

"Шиффрин оставалась на трассе еще 11 минут после того как все лыжницы уже покинули ее"
Все уже посмотрели съехали или время просмотра закончилось? Нет информации. Наверное никто из таких опытных участников не станет нечаянно оставаться целых 10 минут после окончания просмотра.

Время просмотра закончилось и все съехали. Вот только внезапно увидела Шиффа длинный поворот,напихала постановщику, поправили...тут же образовался какой-то совет тренеров??? Это вообще как и кто был? Дали доп.время 15мин для просмотра кому зачем, все наверху...ааа нет же вот же Микаэлла на просмотре осталась бедненькая... остальные зырили записанное видео. Кем и как??? Во муть
0  
capdim    30 Декабря 2025 (08:46)   #
Всё по Оруэллу:все равны, но кто-то ровней всех
  • 1
0  
АлексейSh    30 Декабря 2025 (08:52)   #

Всё по Оруэллу:все равны, но кто-то ровней всех

Ну "реклама и просмотры" держатся на Именах.
P.S. Марадона не стал менее великим мячик рукой заколатив)
  • 2
0  
VYEXELA    30 Декабря 2025 (09:43)   #

Помню давно смотрел соревнования по конькобежному спорту, какой то ЧМ.

Там была похожая ситуация - что то произошло с подложкой льда и образовалась какая то то ли микроволна , то ли локальный температурный спот, не помню что. Тренера проигравших без толку бегали, возмущались.  И только авторитет действующего чемпиона заставил организаторов остановить заезды, привезти  лабораторию и проверить качество льда. Чемпион кстати тоже рисковал в тот момент.

Авторитет на то и авторитет, что может решать задачи которые не всем под силу.

0  
demon75    30 Декабря 2025 (09:45)   #

Ну "реклама и просмотры" держатся на Именах.
P.S. Марадона не стал менее великим мячик рукой заколатив)

 

Тут другое)

гол засчитали и игру не поменять и не переиграть.

Вроде понятно обьяснил.

Если бы он на разминочной тренировке команд друг против друга заколотил рукой гол и признали что так можно в стартовой игре, то подмена) 

0  
demon75    30 Декабря 2025 (09:52)   #

Время просмотра закончилось и все съехали. Вот только внезапно увидела Шиффа длинный поворот,напихала постановщику, поправили...тут же образовался какой-то совет тренеров??? Это вообще как и кто был? Дали доп.время 15мин для просмотра кому зачем, все наверху...ааа нет же вот же Микаэлла на просмотре осталась бедненькая... остальные зырили записанное видео. Кем и как??? Во муть

Есть тема два раза просмотреть) я не знаю как на КМ, вряд ли, но у нас иногда скатывает.

Есть тема сначала снизу просмотреть траекторию, и потом только на просмотр подняться, естественно в регламентированное время, тебя туда тупо не пустят если опоздал.

Да было, раздолбаи без просмотра ехали, снизу посмотрели и в приз, но это точно не КМ.

Да было что протест выносили и в КМ, НО, если прошла перестановка, то общий просмотр, это точка и никак по другому, кто приехал или не доехал, это их проблемы.

  • 1
0  
АлексейSh    30 Декабря 2025 (09:53)   #

Тут другое)

гол засчитали и игру не поменять и не переиграть.

Вроде понятно обьяснил.

Если бы он на разминочной тренировке команд друг против друга заколотил рукой гол и признали что так можно в стартовой игре, то подмена) 

Да я понимаю)) Однако низя дисквалифицировать Легенд так как это скажется на финансовом состоянии федерации.Привлечение спонсоров всегда было сложным делом. Убери Имена- выстави некому неизвестные фамилии ну и получи недофинансирование. Как я это вижу со стороны. 

0  
demon75    30 Декабря 2025 (10:02)   #

Да я понимаю)) Однако низя дисквалифицировать Легенд так как это скажется на финансовом состоянии федерации.Привлечение спонсоров всегда было сложным делом. Убери Имена- выстави некому неизвестные фамилии ну и получи недофинансирование. Как я это вижу со стороны. 

 

Повернуть можно по другому)

саму легенду сфолили))))

хайп и ажиотаж

 

но вот Линдси выходит и тупо стартует, может и может.

А всей гнили хватает на стартах, это нормально, но правила одни.

  • 1
0  
Гойко Митич    30 Декабря 2025 (10:02)   #

А если бы я подъехал, типа переставьте, я тут не помещаюсь, мне сказали- иди мальчик отсюда, не мешай....а тут дождавшись цейтнота, по указанию Шиффы перестановка

Так ты и есть мальчик по сравнению с Шиффрин. Мужик же сказал, что она видит то, что другие могут и не заметить.  А представь, что ее послали, как тебя, и на этом месте трое, включая Раст, сломали ноги. Тогда бы все тут говорили, что такие трассы ставить нельзя, надо было Шиффрин послушать и скорректировать.

Ты слишком пристрастен к Шиффрин Это заметно во всех твоих комментариях. Не веришь ты в бескорыстную доброту человеческую.

Вот я болел за 56 и 52-й номера, а  результат Шиффрин мне был пофигу. Если бы она упала мои бы девочки на пункт выше поднялись. Но я не возмущаюсь ситуацией, а  одобряю поступок Шиффрин. Я верю в человеческую доброту, Бери пример с меняbiggrin.png

0  
demon75    30 Декабря 2025 (10:05)   #

Так ты и есть мальчик по сравнению с Шиффрин. Мужик же сказал, что она видит то, что другие могут и не заметить.  А представь, что ее послали, как тебя, и на этом месте трое, включая Раст, сломали ноги. Тогда бы все тут говорили, что такие трассы ставить нельзя, надо было Шиффрин послушать и скорректировать.

Ты слишком пристрастен к Шиффрин Это заметно во всех твоих комментариях. Не веришь ты в бескорыстную доброту человеческую.

Вот я болел за 56 и 52-й номера, а  результат Шиффрин мне был пофигу. Если бы она упала мои бы девочки на пункт выше поднялись. Но я не возмущаюсь ситуацией, а  одобряю поступок Шиффрин. Я верю в человеческую доброту, Бери пример с меняbiggrin.png

 

Есть слова трасса по итальянски

Есть слово мячик на английском

есть правила где все равны

 

И вы там разберитесь с вашей физикой

  • 1
0  
AntonA    30 Декабря 2025 (11:37)   #

есть правила где все равны

каковы ваши доказательства?

0  
demon75    30 Декабря 2025 (13:02)   #

каковы ваши доказательства?

Я могу много прикалываться на эти темы)))
Факт фактом.
Кто там и что прогнулся, это их проблемы.
Факт что что то там изменили и пелатон в неравных условиях, если было такое, то есть факт.
Медаль жжёт или не жжёт
Все просто
0  
Faron    30 Декабря 2025 (13:04)   #

есть правила где все равны

 

Это уже давно не так.
 

  • 1
0  
AntonA    30 Декабря 2025 (13:44)   #

Факт фактом.

каковы ваши доказательства вашего тезиза о равенстве перед правилами?

0  
demon75    30 Декабря 2025 (14:31)   #

Это уже давно не так.

Повторяю
Никакой спортсмен не может подъехать и указать.
Если при просмотре непроходимо, то тормозится просмотр и приезжает делегация, запускается открывашка, если перестановка, то второй просмотр всех.
А если кто то приехал и ткнул палкой, и потом передвинули, то так дела не делаются.
  • 1
0  
AntonA    30 Декабря 2025 (14:35)   #

Повторяю
Никакой спортсмен не может подъехать и указать.
Если при просмотре непроходимо, то тормозится просмотр и приезжает делегация, запускается открывашка, если перестановка, то второй просмотр всех.
А если кто то приехал и ткнул палкой, и потом передвинули, то так дела не делаются.

Это все в теории. Теория только что была опровергнута практикой. 

 

Кстати, право там прецедентное... то есть что случилось, то становится правилом. 

0  
potap_69    30 Декабря 2025 (16:05)   #

Народ, а в самом деле всем есть большая разница: 9 слаломов выиграет Шиффрин или 8?

  • 9
  • 4
0  
SASН    30 Декабря 2025 (16:17)   #
Еще из спорт.прессы:
 
Перед тем как Шиффрин осмотрела трассу, американка пожаловалась официальным лицам на то, что участок в Зауберберге слишком опасен. После долгих обсуждений в соответствующем месте была внесена поправка в трассу. Однако это имело существенный побочный эффект: все спортсмены уже завершили осмотр – за исключением Шиффрин и латвийки Дзениферы Джермане. Им разрешили осмотреть трассу еще раз, включая измененный участок.
Шиффрин завершила осмотр примерно на десять минут позже отведенного времени. Обычно такое нарушение привело бы к дисквалификации, что вызвало бы протест со стороны нескольких стран. В конечном итоге, однако, нарушение правил Шиффрин не повлекло за собой никаких последствий, отчасти потому, что, строго говоря, это не было нарушением правил. Директор соревнований FIS Маркус Майр в короткие сроки продлил время осмотра на 15 минут. Фактическое решение, которое нельзя оспорить.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    30 Декабря 2025 (16:22)   #

 

, отчасти потому, что, строго говоря, это не было нарушением правил. Директор соревнований FIS Маркус Майр в короткие сроки продлил время осмотра на 15 минут. Фактическое решение, которое нельзя оспорить.

 

Короче Маркус задним числом вытащил Шифу из дискл.wink.png

  • 9
  • 4
0  
SASН    30 Декабря 2025 (16:28)   #

Короче Маркус задним числом вытащил Шифу из дискл.wink.png

 

Ну да, он взял всю ботву и бурление масс на себя ))

0  
capdim    30 Декабря 2025 (16:40)   #

Короче Маркус задним числом вытащил Шифу из дискл.wink.png

Кстати и Латвия бахнула, как не в себя, просто девочки просмотрели нормально
0  
capdim    30 Декабря 2025 (16:46)   #

Народ, а в самом деле всем есть большая разница: 9 слаломов выиграет Шиффрин или 8?

Я хочу Лару на золото, да и Раст тоже, есть разница???
0  
capdim    30 Декабря 2025 (16:49)   #
Ну???теперь вы понимаете всю мимимишность и человеческую доброту, за поеданием мишек на старте, так мило
0  
potap_69    30 Декабря 2025 (17:30)   #

Я хочу Лару на золото, да и Раст тоже, есть разница???

Они бы не сильно обрадовались победе по дисквалификации главной конкурентки. А так-то пусть сильнейший побеждает. 

  • 2
0  
Oldscooler    30 Декабря 2025 (18:03)   #

Народ, а в самом деле всем есть большая разница: 9 слаломов выиграет Шиффрин или 8?

какие 8 и 9?) только 10! плюс олимпия)

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    30 Декабря 2025 (18:19)   #

Ну???теперь вы понимаете всю мимимишность и человеческую доброту, за поеданием мишек на старте, так мило

Я думаю, что следующим этапом можно поручать вообще ставить трассы самим ведущим спортсменам!

А что?  Трасса Шиффрин, трасса Культури, трасса.... итдwink.png

А сколько возможностей в длинных видах!

И вот уже не Штрайф, а трасса Одермата!biggrin.png biggrin.png

0  
Gosha    30 Декабря 2025 (18:39)   #
Gesetz ist das Gesetz
0  
capdim    30 Декабря 2025 (20:25)   #

Они бы не сильно обрадовались победе по дисквалификации главной конкурентки. А так-то пусть сильнейший побеждает.

Ну да, по перестановке
0  
capdim    30 Декабря 2025 (20:32)   #
Когда вышел фильм "Носферату, симфония ужаса" почему то, некоторые зрители, сочувствовали графу Орлаку
0  
ybolotin    30 Декабря 2025 (21:03)   #

ага тебя забыли спросить)))

Беда скиру - никто не понимает иронию....

  • 1
0  
Гойко Митич    30 Декабря 2025 (21:07)   #

Беда скиру - никто не понимает иронию....

Но  ты-то понимаешь, надеюсь?

0  
ybolotin    30 Декабря 2025 (21:17)   #

Повторяю
Никакой спортсмен не может подъехать и указать.
Если при просмотре непроходимо, то тормозится просмотр и приезжает делегация, запускается открывашка, если перестановка, то второй просмотр всех.
А если кто то приехал и ткнул палкой, и потом передвинули, то так дела не делаются.

Это только у нас сб тупо сидел и слушал п. Нормальные люди слышат корректные замечания и на них реагируют, если они справедливы.

  • 2
0  
Папалыжник    30 Декабря 2025 (21:26)   #

Да я понимаю)) Однако низя дисквалифицировать Легенд так как это скажется на финансовом состоянии федерации.Привлечение спонсоров всегда было сложным делом. Убери Имена- выстави некому неизвестные фамилии ну и получи недофинансирование. Как я это вижу со стороны. 

Любой шкандаль вокруг Звёзд - прибавка спонсорам.

0  
Игорь163    30 Декабря 2025 (21:38)   #
Обыкновенные двойные стандарты вытянули шиффу с четвертого место на первое.
По хорошему, ее нужно дисквалифицировать
0  
potap_69    30 Декабря 2025 (22:03)   #

Я думаю, что следующим этапом можно поручать вообще ставить трассы самим ведущим спортсменам!

 

Смех-смехом, а так было у нас в Миассе в 2012-м году на любительском чемпе. На пологой полке постановщик слалома наверетенил чёрти-чё и мужики (из всех команд) на просмотре офигели и спросили, мол чё за хня? Он препирался сначала, потом обиделся и уехал совсем. Народ взяли и сами трассу доустанавливали под руководством Битуса, Дины, Челмакина и др.. Так что стояла тогда "коллективная спортсменская".)))

  • 2
0  
Oldscooler    30 Декабря 2025 (22:03)   #

Любой шкандаль вокруг Звёзд - прибавка спонсорам.

Благодаря некоторым скандалам звезды гаснут навсегда)

0  
potap_69    30 Декабря 2025 (22:06)   #

По хорошему, ее нужно дисквалифицировать

Лучше по-плохому отправить к Килде детей рожать. 30 лет уже, а всё в бирюльки играет.)))

0  
ВладЧ    30 Декабря 2025 (22:09)   #

Обыкновенные двойные стандарты вытянули шиффу с четвертого место на первое.
По хорошему, ее нужно дисквалифицировать

какой ты хороший! А по какой статье регламента ФИС? Или просто захотелось?
  • 1
0  
Гойко Митич    30 Декабря 2025 (23:13)   #

Лучше по-плохому отправить к Килде детей рожать. 30 лет уже, а всё в бирюльки играет.)))

Мне не нравится Килде в качестве ее мужа. Вот Свиндаль был бы  в самый раз

  • 2
0  
Oldscooler    30 Декабря 2025 (23:37)   #

Мне не нравится Килде в качестве ее мужа. Вот Свиндаль был бы  в самый раз

Свиндаля уже Линдси оприходовала)

интересно дети за какую страну будут выступать - США или Норвегию?

или чтобы никому не было обидно за Албанию?

  • 2
0  
Oldscooler    30 Декабря 2025 (23:40)   #

какой ты хороший! А по какой статье регламента ФИС? Или просто захотелось?

не любит он Мику, только Линдси и Лютич)

0  
demon75    31 Декабря 2025 (00:32)   #

Смех-смехом, а так было у нас в Миассе в 2012-м году на любительском чемпе. На пологой полке постановщик слалома наверетенил чёрти-чё и мужики (из всех команд) на просмотре офигели и спросили, мол чё за хня? Он препирался сначала, потом обиделся и уехал совсем. Народ взяли и сами трассу доустанавливали под руководством Битуса, Дины, Челмакина и др.. Так что стояла тогда "коллективная спортсменская".)))

 

Толерантно)))))

 

Я прикидываю если на этапе где то наувертено что то стояло и приехали бы спортики и сказали а мол фигня какая то стоит, они были бы посланы далеко и надолго)))))

из крошечного опыта

на чемпе области стояла фигня, не на полки а с ходов в фигуру, был жуткий массовый падеж, причем в рацию наверх все команды орали что ппц там. 

Гонку остановили, приехали делегаты посмотрели, открывашку запустили, сказали что надо больше тренироваться))) гонка прошла, хотя там стояла джоппа.

Второй раз, у одного известного тренера сошел в первой попытке перспективный спортсмен, так как он постановщик второй попытки, поставил непроходимую фигуру, на просмотре возник затык, приезжают с просмотра и говорят там никак не проехать, от слова вообще) поставлено не по правилам, просмотр остановили, запустили открывашку, шпилю сделал постановшик по правилам, всем дали второй просмотр, сколько было ора в рацию мигом на второй едьте)) (траектория и прочее меняется)

Третий раз в Кусе на этапе, ну там что, поставили змейку Костелича)))) не банан, она не проходимая была, один человек из всей пульки доехал,значит проходимая)))

0  
capdim    31 Декабря 2025 (10:50)   #

Я думаю, что следующим этапом можно поручать вообще ставить трассы самим ведущим спортсменам!
А что? Трасса Шиффрин, трасса Культури, трасса.... итдwink.png
А сколько возможностей в длинных видах!
И вот уже не Штрайф, а трасса Одермата!biggrin.pngbiggrin.png

Оди выигрывал Штрайф? По моему только супер?
0  
capdim    31 Декабря 2025 (10:51)   #

Смех-смехом, а так было у нас в Миассе в 2012-м году на любительском чемпе. На пологой полке постановщик слалома наверетенил чёрти-чё и мужики (из всех команд) на просмотре офигели и спросили, мол чё за хня? Он препирался сначала, потом обиделся и уехал совсем. Народ взяли и сами трассу доустанавливали под руководством Битуса, Дины, Челмакина и др.. Так что стояла тогда "коллективная спортсменская".)))

Дина хорошо ставит, всегда нравится
0  
capdim    31 Декабря 2025 (10:54)   #
Как грит Дина, когда бухтим-Трассы разные нужны, трассы разные важны
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Декабря 2025 (12:04)   #

Смех-смехом, а так было у нас в Миассе в 2012-м году на любительском чемпе. На пологой полке постановщик слалома наверетенил чёрти-чё и мужики (из всех команд) на просмотре офигели и спросили, мол чё за хня? Он препирался сначала, потом обиделся и уехал совсем. Народ взяли и сами трассу доустанавливали под руководством Битуса, Дины, Челмакина и др.. Так что стояла тогда "коллективная спортсменская".)))

На Летних снегах Эльбруса такое тоже было.

Только постановщики САМИ спрашивали советов у участников - а это уже совсем другое дело.

Ну и все коррективы были ДО просмотра, а не после.

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Декабря 2025 (12:08)   #

Оди выигрывал Штрайф? По моему только супер?

На своей трассе может выиграть!wink.png

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Декабря 2025 (12:09)   #

Дина хорошо ставит, всегда нравится

Из наших постановщиков (слалом) Борян Прошляков зе бест!

0  
Revkuts    31 Декабря 2025 (12:41)   #

Не понимаю наездов на Мику.

 

Все вопросы - к организаторам и представителям команд.

Надо было сразу возмущаться, узнав о факте корректировки, и требовать просмотра скорректированной секции.

Решили не ехать и удовольствоваться видео - значит не нужно бухтеть после окончания соревнований.

 

Причем бухтят не на тему "нам не дали посмотреть" а на тему "дольше чем надо смотрела".

 

Тогда надо запретить просмотр прохождений другими участниками - нефиг подсматривать, где там полотно уже разбилось, и запретить подсказки на старт. А вдруг кто - то не смотрел чужие проезды и ему подсказки не было? Нечестно же!

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Декабря 2025 (12:57)   #

 

 

Все вопросы - к организаторам и представителям команд.

 

 

 

Дык собственно именно к ним и есть претензии.

А Шифа, что? Ну просто нарушила время просмотра. Бывает. Его всё равно под неё подправилиwink.png Ну еще может быть к постановщику с советами непрошенными полезла.Но за это не дисквалифицируют, а просто посылают!wink.png

Но нельзя!

Ибо Легенда!!biggrin.png

0  
Radary    31 Декабря 2025 (14:39)   #

Вот и найден секрет Шиффры , если б не он, то Камилла точно бы 1,5 секи вкатила, 100% !  Ничесна, пук , дисквал всей Омерике, пук

  • 1
0  
Гойко Митич    31 Декабря 2025 (15:49)   #

Дык собственно именно к ним и есть претензии.

А Шифа, что? Ну просто нарушила время просмотра. Бывает. Его всё равно под неё подправилиwink.png Ну еще может быть к постановщику с советами непрошенными полезла.Но за это не дисквалифицируют, а просто посылают!wink.png

Но нельзя!

Ибо Легенда!!biggrin.png

Доброта это когда помогают без просьбы. потребность такая -делать людям добро, устранять опасности на трассе.

А с нарушением не так было.

Шиффрин говорит, тут вот опасно,  но я пошла т.к время просмотра заканчивается.

"Не, ты погоди. помоги нам, а мы сейчас время просмотра увеличим" 

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Декабря 2025 (15:55)   #

 

Шиффрин говорит, тут вот опасно,  но я пошла т.к время просмотра заканчивается.

"Не, ты погоди. помоги нам, а мы сейчас время просмотра увеличим" 

Благородно конечно...

Но несправедливо относительно других участницwink.png

0  
demon75    31 Декабря 2025 (16:03)   #
Хули нести
Нарушила и точка
Медаль не пахнет, но это тупо стремак.
Никто не будет указывать из спортсменов что делать, ты сделал шаг в ринг, все, нет никого.... Ты сделал шаг в калитку, только ты и гора и секундомер, больше нет никого.
0  
Gosha    31 Декабря 2025 (16:11)   #

Хули нести
Нарушила и точка
Медаль не пахнет, но это тупо стремак.
Никто не будет указывать из спортсменов что делать, ты сделал шаг в ринг, все, нет никого.... Ты сделал шаг в калитку, только ты и гора и секундомер, больше нет никого.

+1
Есть правила...
И точка...
  • 1
+1  
Гойко Митич    31 Декабря 2025 (18:45)   #

Благородно конечно...

Но несправедливо относительно других участницwink.png

Решение о перестановке принималось в присутствии тренеров. Они должны были потребовать нового просмотра для всех, но не потребовали. т.к посчитали, что новый вариант трассы лучше для их подопечных и без доп. просмотра. Какие проблемы-то?

56-й стартовый номер без доп. просмотра показал 11-й результат и счастлив. Да, все счастливы кроме одной  Раст и нескольких чайников на ски.руicon_smile.gif

А не переставили бы, Раст бы проиграла не 0,09, а 9.00 секicon_smile.gif

А то, что Бог дал Шиффрин бОльшие способности к горным лыжам, это справедливо по отношению к другим участницам?

0  
potap_69    31 Декабря 2025 (18:58)   #

Вот и найден секрет Шиффры , если б не он, то Камилла точно бы 1,5 секи вкатила, 100% !  Ничесна, пук , дисквал всей Омерике, пук

 

Не знаю. сколько Шиффрин выиграла в "том" повороте, но по всей трассе она несколько раз давала сбой и всё равно приехала первой. Где бы были остальные, если бы она не ошибалась - вопрос открытый.

0  
demon75    31 Декабря 2025 (19:22)   #

Решение о перестановке принималось в присутствии тренеров. Они должны были потребовать нового просмотра для всех, но не потребовали. т.к посчитали, что новый вариант трассы лучше для их подопечных и без доп. просмотра. Какие проблемы-то?
56-й стартовый номер без доп. просмотра показал 11-й результат и счастлив. Да, все счастливы кроме одной Раст и нескольких чайников на ски.руicon_smile.gif
А не переставили бы, Раст бы проиграла не 0,09, а 9.00 секicon_smile.gif
А то, что Бог дал Шиффрин бОльшие способности к горным лыжам, это справедливо по отношению к другим участницам?

Бред
Есть постановка, есть регламент, есть правила, трасса проходима, кому что не нравится тот тупо не стартует, до свидания.
Щиффрин слетела в гс, пропрыгала.
Вам надо понять простую вещь, все в равных условиях, трасса стоит, трасса проходимая,её открыли, время на один просмотр отведено, если перестановка флага, то все тупо едут на второй просмотр, неважно кто и каким проехал, правила одни. Понимаете? Вы же вроде стартуете и знаете? Чего несёте?
0  
Revkuts    31 Декабря 2025 (20:41)   #

Вы же вроде стартуете и знаете? Чего несёте?

Сейчас всё равно поздняк метаться.
Спортсменку до калитки допустили, честно отработала.
С кем и как она говорила - не понятно. На кусочке видео люди в куртках сша рядом - явно представитель нац сборной. Вопрос по рации согласуется с директором.
Раз постановщик с запросом не послал- все вопросы к оргам.

А швиссам я Херманна не прощу после отъема победы в гиганте в 97 году, лыжу он не там снял после финиша Так что карма им вернулась.
Даже рад что утерлись, внешнеполитическая сложная, засудят американку - заработают ещё нейтральный статус за злоупотребление правом :-)
0  
Игорь163    1 Января 2026 (10:16)   #

Лучше по-плохому отправить к Килде детей рожать. 30 лет уже, а всё в бирюльки играет.)))


Сто пудов согласен!!!
0  
Игорь163    1 Января 2026 (10:17)   #

Не понимаю наездов на Мику.

Все вопросы - к организаторам и представителям команд.
Надо было сразу возмущаться, узнав о факте корректировки, и требовать просмотра скорректированной секции.
Решили не ехать и удовольствоваться видео - значит не нужно бухтеть после окончания соревнований.

Причем бухтят не на тему "нам не дали посмотреть" а на тему "дольше чем надо смотрела".

Тогда надо запретить просмотр прохождений другими участниками - нефиг подсматривать, где там полотно уже разбилось, и запретить подсказки на старт. А вдруг кто - то не смотрел чужие проезды и ему подсказки не было? Нечестно же!

Это и не наезд, просто она под себя переставила, что бы не проиграть. Ей же 4го места мало было по честному, пришлось мухлевать.
Как говорят некоторые, типа подобной шиффы - победа говнецом не пахнет.
На самом деле пахнет, и ещё как
0  
Revkuts    1 Января 2026 (22:40)   #

трасса проходима


Любая трасса проходима, вопрос лишь в скорости.
0  
Revkuts    1 Января 2026 (22:44)   #

Это и не наезд, просто она под себя переставила, что бы не проиграть. Ей же 4го места мало было по честному, пришлось мухлевать.
Как говорят некоторые, типа подобной шиффы - победа говнецом не пахнет.
На самом деле пахнет, и ещё как

Пришлось ещё нечестно проехать по трассе, выиграв попытку, но это так, мелочи, любой смог бы, подвинув одну вешку "под себя".

Причем, нечестно проиграв 6 сотых на участке, где была коррекция.
0  
ybolotin    1 Января 2026 (23:39)   #

Это и не наезд, просто она под себя переставила, что бы не проиграть. Ей же 4го места мало было по честному, пришлось мухлевать.
Как говорят некоторые, типа подобной шиффы - победа говнецом не пахнет.
На самом деле пахнет, и ещё как

А как, по-вашему, пахнут ваши высказывания? Розами?

0  
Volk_1    2 Января 2026 (00:14)   #

Афигеть какие вопросы вас волнуют.

 

ГЫ

0  
demon75    2 Января 2026 (06:55)   #

Любая трасса проходима, вопрос лишь в скорости.

Обратную шпильку поставь и будет не проходима))))
Точнее пройти то можно, ножками и сняв лыжи ) и долго искать вход в следующие ворота)

Ладно фигня это все, спортсмен ничего и никому не может указывать, это его личные хотелки. Трасса поставлена, просмотр закрыт, техделегация приняла, открывающий проехал, все по правилам, иди девочка отсюданах наверх и тебе скоро стартовать ))
  • 1
+1  
Гойко Митич    2 Января 2026 (07:38)   #

Пришлось ещё нечестно проехать по трассе, выиграв попытку, но это так, мелочи, любой смог бы, подвинув одну вешку "под себя".

Причем, нечестно проиграв 6 сотых на участке, где была коррекция.

тут некоторые любят судить по себе - они бы точно под себя переставили. Им  недоступно понимание, что кто-то может сделать это из добрых побуждений.. Переставив, Шиффрин дала возможность противникам приблизиться к себе. А так бы вообще разрыв был бы не 0,09, а 9,00

0  
Jove.Loony    2 Января 2026 (09:17)   #

жалась и задержала всех постановщиков трассы. Можно ... открывающий проехал...

Открывающий едет когда уже всё принято и все тусуются в зоне старта. В данном случае Мика просто задержалась и задержала всех постановщиков. "Ей можно", она уже небожительница. Можно бесконечно пережёвывать, но теперь лучше оставить всё как есть, имея в виду на будущее.

0  
Z99    2 Января 2026 (11:06)   #

Ее еще надо на ковид проверить... а то ишь, разъездилась...

  • 2
0  
Oldscooler    4 Января 2026 (22:10)   #

Сегодня Андреев на слаломе сказал, что Мика наоборот была против перестановки флага, т.к. уже многие закончили просмотр и не увидят изменений.

0  
potap_69    5 Января 2026 (10:26)   #

Сегодня Андреев на слаломе сказал, что Мика наоборот была против перестановки флага, т.к. уже многие закончили просмотр и не увидят изменений.

"Вот это поворот!"(с) В смысле загадочный поворот.)))

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    5 Января 2026 (13:43)   #

"Вот это поворот!"(с) В смысле загадочный поворот.)))

Володя вообще много загадочного говоритwink.png

Смотрим первоисточники.