Роза Хутор 06.04 6 Апреля 2024 - 10 Апреля 2024 Россия, Красная Поляна
Роза Хутор из Москвы на авто 12 Декабря 2024 - 20 Января 2024 Россия, Красная Поляна
+72

Роза Хутор. Как курорт покарала алчность

-=Shurik=- Лента автора 1 Февраля 2023 (10:56) Просмотров: 41221 442

Дорогие горнолыжники, вот и закончилось мое 6-е по счету за постолимпийские годы горнолыжное путешествие в Красную Поляну. Я наблюдаю динамику ее развития (а для кого-то деградации) с перерывами каждые год-два, что позволяет делать субъективный срез, в отличии от тех, кто там катается на постоянке по нескольку раз за сезон.

Начну свой опус с подготовки. Ввиду того, что в сезон ценник возрастает на жилье в разы, на перелеты раза в 2, на скипассы и горнолыжные школы процентов на 25, было принято обычное решение – делать брони заранее с лета. Сезоном был выбран конец января, так как в мое последнее путешествие в феврале там было столько народу, что я зарекся ездить в Поляну в высокий сезон. Пусть потеряешь на отпуске в короткий январь, зато в низкий сезон дешевле жилье, скипассы, а главное – гораздо меньше людей. Это того стоит.

Конечно, зная Полянский климат, я задумывался о возможном дефиците снега. Но опыт катания под ливнями в середине февраля показывал, что риск плохого катания в феврале под ливнем ничуть не выше катания при малом количестве снега в конце января.

Красивейший перелет

Очень меня порадовал перелет. Погода была ясная с небольшой высотной дымкой, я прогнал ребенка от окна, так как ей было совсем не интересно и сел наблюдать.

Самолет прошел над Астраханью, позволил рассмотреть дельту Волги, частично замерзшее Каспийское море, после он завернул на запад и взору открылась панорама Кавказа. За пол часа я увидел весь Кавказ от моря до моря, рассмотрел Казбек, Ушбу, потом открылся Эльбрус, на заднем плане Донгуз с его «семеркой», после вроде бы я смог рассмотреть Белалакую, Софийские вершины. А потом взору открылся хребет Аибга, и бесснежный Газпром-Лаура, было очень интересно посмотреть на курорты с высоты тысяч 5 метров, потом разворот над морем и посадка. И чему я удивился и сделал фото – над Черным морем с высоты около 2-3 км виден Эльбрус.

 

Каспийское море

Эльбрус

Аибга

Газпром

На заднем плане - Эльбрус

Информационная политика Розы Хутор

Начиная с конца новогодних праздников, я подписался на телеграм канал РХ. В нем курорт публиковал на ежедневной основе, как у них хорошо, восторженные отзывы девочек, катающихся по южному склону, где работала по-сути одна только зеленая трасса и создавалась атмосфера праздника. При задавании неудобных вопросов про камни, оснежение, стоит ли везти свою снарягу, так как жалко ее убивать, курорт затирал такие комментарии. Через несколько дней меня просто заблокировали – нефиг тут спрашивать, на что не может ответить администрация не краснея.

Забегая вперед скажу, что я тут же подписался на данный канал с другого аккаунта и по приезду выложил в него свои фото камней на трассах, а в ответ на оптимистичный прогноз yr.com (который, как показала практика, оказался враньем) я выложил пессимистичный прогноз snow.forecast (который как раз оказался максимально правдоподобным). Результат – мгновенная блокировка. Нефиг тут правду-матку резать на официальных телеграм каналах, тут все катаются на розовых пони по радугам.

Ценовая политика Розы Хутор на номерной фонд

Что уж тут рассказывать. Приведу просто пример цены своего отеля – Tulip Inn 3*

Бронировали его в августе. 2-местный стандарт с бесплатным подселением ребенка стоил 53 тыс на неделю (с субботы по субботу)

Дополнительно нам предлагали завтраки по 1тыс руб на человека за завтрак. Нам показалось, что это явный перебор по деньгам и не стали их брать.

Когда мы заселялись, нам снова предложили взять завтраки.
Но уже 1710 руб на человека. Тут мы покрутили у виска. А вот моему товарищу, который тоже забронировал там номер, стало интересно, может там кормят красной икрой и Просеко наливают. И он сходил на 1 завтрак. Результат – полное разочарование, с его слов – это довольно скудный завтрак со стандартным набором яичница\сосиски\блины. После он завтракал брускетой с кофе в ресторане Высота на Роза пик с панорамным видом, что выходило ему прилично дешевле.

Ну и не могу не озвучить цену номера в сезон. Увидев цену завтрака, я полез смотреть, сколько же стоит наш номер на следующую после нашего заезда неделю. 128 тыс за стандарт в 3* за тот же период. Браво! Но на этом мой интерес не закончился и я посмотрел ценник на самую дорогую неделю в феврале (на нее выпадают праздники). Вот тут я офигел. 240 тысяч деревянных за стандартный номер.

В завершении темы с ценой гостиницы хочу отметить, что отель был полупустой, по ощущениям, занято было процентов 20-30 номеров. Чему я не удивлен. Это результат «эффективного» менеджмента и «гибкого» ценообразования.

Разбавлю свои мысли позитивным отношением к самой гостинице. Отель и впрямь не плох, хорошая тройка, приятный матрац, отличное белье, не застиранные полотенца, ежедневная аккуратная уборка номеров. Из минусов – пофигистичный мальчик на ресепшене, который ничего нам не рассказал про услуги (покупка скипассов на подъемник вечером, наличие детского сада в отеле, небольшая сауна на 1 этаже) о которых мы узнали, в итоге, случайно и не своевременно.

Прокат Розы хутор.

Интересуясь подготовкой трасс я не совершил ошибку и взял с собой лыжи, которые не жалко, и старый сноуборд, у которого был залечен перебитый кант. Лыжи смогли пережить 2 дня катания по камням, а вот латка на сноуборде разошлась к концу первого дня (до этого держалась порядка 2х катальных недель на разных курортах)

Заплатка разошлась

А так как катание было посредственным, я решил обращаться в официальный прокат на горе и пробовать что то новенькое.

Первое, что мне ответили в прокате, когда я пришел попросить интересные модели – «мы не даем дорогие модели, на трассах много камней, нам их жалко». Ну это, прикольно, дорогие гости, убивайте свою снарягу на наших трассах, мы вам нашу хорошую не дадим. Ок, смирился, взял что дали.

При выдаче лыж «профессиональный прокатчик» спросил вес и выставил усилия на лыжах на уровне 4. Я, дурак, не посмотрел. На первом же спуске 2-кратное отстегивание, причем второй раз из-за отстегивания я прилично убрался. Переставил на 6, стало нормально.

При выдаче сноуборда еще смешнее. Так как в фанерках я то разбираюсь за свой 20-летний опыт, в отличии от прокатчика. Он долго ходил, водил жалом по своему ассортименту, в итоге после забраковывания 2х досок нашел более-менее жесткий burton. Да вот только крепления на него поставил мягкие, мне не хватало жесткости. При установке креплений мне был задан только 1 вопрос, «какой ногой вперед еду»?  Углы его в принципе не интересовали, с его слов «устанавливаем стандартные». Поржал, сказал что выставить. Далее пришлось заставить прокатчика перекрутить ремешки, так как размер ноги то он не спросил, а крепы были явно не ниже размера L. Мне подходили только в крайнем положении ремешков.

Ладно, с крепами разобрались, смотрю на скользяк – весь убитый. Прокатчик посылает в ски сервис в соседней комнате, мол, там вам бесплатно прокатную доску подготовят. Прикольно, не правда ли, получить в прокате не подготовленный снаряд?

Ну да ладно, зашел в ски сервис, передо мной туда зашел чувак со своей доской. Так вот, за 800 рублей на его доску потратили 30 секунд. На станке провели кантом по точилке и скользяком по шлифовалке. Мою доску обработали так же, на ней даже стружка нитками осталась висеть. Отношение просто жричедали. Ну, либо скандаль и заставляй делать нормально. Варинат не мой, снаряга прокатная. Я не рекомендую пользоваться услугами ски сервиса в здании Берлоги.

Катание на Роза Хутор

Форум исписан уже сотнями страниц хейта, поэтому повторяться не буду. На неделе 22-26 января было 6 дней солнца. Дневные температуры на горе доходили до +12 градусов. Ночные некоторые дни тоже держались в плюсе, к концу недели заметно похолодало.

Из «нормальных» трасс была только связка Каскад-Мужской Олимпийский до сковородки. Далее уходить на Тритон и синие трассы к Волчей скале. Больше ничего, представляющего интереса не работало, все трассы-серпантины, которые работали, были настолько усеяны камнями, что один раз, для интереса, были прокатаны и более не удостоены убийством скользяка.

И в этот раз я обратил внимание на систему оснежения. Да будет всем известно, что с Олимпиады с ней нефига не делали! Идут пушки от верхней части подъемника Сказка (где начинался скоростной спуск) и по олимпийским трассам доходят до Роза стадион. Ну и трасса для ночного катания, где подсветка, оборудована пушками. Вот и все.

На весь южный склон установлены 2 пушки между подъемниками Вероника и Эдельвейс. Т.е. инфраструктура вообще не готова к бесснежью.

Службы курорта, надо отдать им должное, просто вылизывали трассы, ходили днем с лопатами и откидывали камни. Но в отсутствии нормальной инфраструктуры оснежения это было как мертвому припарка. Трасс хватало на 1 хороший спуск с Пика до стадиона первым следом и еще один повторный спуск (уже с камешками). После до 11-12 было еще сносное катание по синим трасса к Волчей скале. После 12, а иногда и до, уже садились есть и пить.

Очередей нет от слова совсем, так выглядел Заповедный Лес в 10 утра:

Самое большое, где мы стояли не превышало 5 минут и было пару раз за неделю.

В целом было ощущение, что курорт пустой, пустые прокаты, пустые рестораны. Даже на Волчей скале без проблем можно было найти шезлонги поваляться. Плотно было только на трассе Явор  :)

Инцидент со службой лыжного патруля.

В один из дней, когда был минус и работала система оснежения, была перекрыта одна из синих трасс от верха Волчей скалы. Но на нее был заезд через срезку между трассами. Трасса находилась на оснежении, но была подготовлена и на нее мимо сетки периодически кто-то заезжал покарвить.

Увидев заезд, не пролезая под сеткой, я заехал через эту срезку между трассами, красивым карвингом проехался по вельвету и тут услышал крики сзади. Притормозил, меня догнал какой-то мужик на лыжах и в грубой форме, ничего не объясняя потребовал скипасс. Ну я в такой же манере спросил, кто он такой, на что получил ответ, что «фрирайд» запрещен правилами и он – лыжный патруль. С синдромом охранника он еще раз потребовал скипасс со словами, что его заблокирует. Будучи уверенным, что без скипасса хрен он меня найдет, ничего я ему не дал и уехал.

Через пол часа при попытке подняться с Волчей скалы скипасс встал на блокировку. Думаю, данный товарищ отследил меня по камерам. Звонок в службу курорта не дал результата, мне было велено подъехать в инфо-центр, а как я туда попаду с низа Волчей скалы – «мои проблемы, вызывайте такси». Приехав на такси в инфоцентр, я попросил «адекватного человека из руководства». Ко мне вышла вполне адекватная женщина, после моего популярного объяснения, что с таким подходом да будет им всегда столько клиентов, как сейчас, попросила написать объяснительную, что я ознакомлен с правилами курорта и разблокировала карту. Сказала, что все понимает, но не может отвечать за действия ски-патруля.

И вот тут я задумался. Мы все ездим в Поляну под снег, погонять по лесу, кулуарам и полям. И имеем такой прецедент, что какой то чудак на букву «м» с явно выраженным синдромом охранника, которому нечем заняться в отсутствии снега, блокирует скипасс по формальной причине. Т.е. не за обрушение карниза или езду по потенциально лавинноопасному склону, когда можно на трассу спустить, не за подрезание людей с контролем лома, а просто от нефиг делать. Про права потребителя я вообще молчу, так как это неоказанная услуга, нарвутся они когда-нибудь на иск.

 

Общее настроение курорта

Из-за того, что катание в этот раз было сильно разбавлено посиделками в кабаках, я обратил внимание на окружение. И у меня сложилось «ощущение куршавеля», так его назову. Магазинчик Bogner никуда не делся, а только размножился во всех своих вариациях. Контингент довольно сильно поменялся. Не осталось студентов на досках, а прибавилось дамочек в приталенных комбезах на лыжах, которых сопровождают пузатые папики.

В каждом кабаке подают мидии и устрицы. В меню остается все меньше стандартных блюд, типа шашлыка и борща, зато высокая кухня множится. Средний чек без алкоголя на человека перевалил за 1.5 тыс руб, а где то ушел за 2тыс (салат+горячее). Если добавить недорогую бутылку вина, то от 2-3 тыс за бутылку. Впрочем, если по паре пива, получается так же.

В общем, курорт ориентируется только на класс выше среднего, при этом не оставляя мест относительно бюджетных, вытесняя молодежь, которой не по карману там жить. Это не плохо и не хорошо, но это просто факт.

Резюме

Поездка была хорошая, я отдохнул и перезагрузился. И пусть катание было откровенно хреновое, зато был стимул побольше покататься на лыжах, а не на доске, поваляться на солнышке и попить пива на горе. Такое вот «апрельское» катание в январе. Но выводы свои я сделал.

Завершу это словами «я опять хочу в Альпы»!

+72
+5  
serpo    1 Февраля 2023 (11:44)   #

спасибо, прочитал с удовольствием и сделал свой вывод, правда отличный от автора, сколько бы не хвалилиругалилюбили Поляну, а не мое это ездить на "курорт" -хочу на Чегет!

  • 8
  • 5
  • 12
+2  
-=Shurik=-    1 Февраля 2023 (12:30)   #

Это абсолютно разные виды отдыха, нельзя сравнивать. Я езжу и туда и туда, но с разными людьми и с разным снаряжением.

0  
Александр*    3 Февраля 2023 (21:14)   #

Службы курорта, надо отдать им должное, просто вылизывали трассы, ходили днем с лопатами и откидывали камни. А  нельзя было эти камни откинуть раньше ?

  • 3
0  
Maxim Soldatkin    1 Февраля 2023 (14:47)   #

На Чегете снега вообще пока нет

0  
Ryzhik    1 Февраля 2023 (12:05)   #

??

  • 4
+2  
pavel_45    1 Февраля 2023 (12:30)   #

-=Shurik=-, ср. 1 Февраля 2023 (10:56)

На неделе 22-26 января было 6 дней солнца.

Это как? В один из дней солнце восходило 2 раза? :)

Если серьёзно, толковый объективный отчёт. Нефиг мне там делать.

  • 8
  • 5
  • 12
+1  
-=Shurik=-    1 Февраля 2023 (12:36)   #

Буквоед :) По 27 число, описочка вышла

+3  
Den_ver    1 Февраля 2023 (12:33)   #

выпадет снег, поеду обязательно. biggrin.png

0  
NeedForSpeed    1 Февраля 2023 (12:37)   #

Отличный отчет. Скипасс вам видимо блокирнули не за фрирайд, а за езду по закрытой трассе

  • 8
  • 5
  • 12
+3  
-=Shurik=-    1 Февраля 2023 (12:48)   #

Ну это же прецедент в принципе. Юрьев хутор закрыт всегда. Обер тоже уже несколько лет открытым я не видел.

Все, низя кататься. Причём я уточнял, блокируют скипасс не на день, а на все время. Если сезонник, то тебя какой то мужик, включив синдром охранника, может лишить 75 тысяч.

Понятно, что через жалобу и инфоцентр они разблокируют, скорее всего, но проходить через это унижение хочется? Причем подход валить на всех ходах при попытке тебя тормознуть патрулем тоже не катит, ибо при должном желании тебя найдут по камерам.

Просто мысли для размышления, которые отбивают охоту ездить на РХ

+3  
NeedForSpeed    1 Февраля 2023 (13:03)   #

Я думаю, если вы не мешаете работе курорта, то на это смотрят сквозь пальцы.

А сейчас они с трасс чуть ли не пылинки сдувают, готовят, стараются. И трассы быстро приходят в негодность. Вы сами все это пишете в отчете.

И конечно им не понравится, что кто-то ездит по трассам во время подготовки.

0  
Александр*    3 Февраля 2023 (21:09)   #

А если прокатные лыжи или борд убить сильно , например как ваш, какие санкции за это?

+1  
archi_1    1 Февраля 2023 (12:44)   #

Был с 15 по 27 января. Состояние трасс с 15 по 21 было гораздо лучше,,чем с 22 по 27 .  Практически без камней. Что в целом, понятно.

А народу с 22- го  стало ощутимо больше.

Реально выручала Альпика( даже в своем урезанном состоянии)

И скипасс по 999 грел душу)))

  • 2
  • 2
  • 3
0  
lyolik    1 Февраля 2023 (12:55)   #
Как дочка позанималась? Понравилось? Прогрессирует?
  • 8
  • 5
  • 12
+1  
-=Shurik=-    1 Февраля 2023 (13:09)   #

Прогрессирует. Вот только разложилась она и связку потянула, несколько дней катания пропустила из-за этого, обидно.

+1  
alekseyf    1 Февраля 2023 (13:08)   #

Прекрасное описание. Я никогда не рассматривал курорт со всех углов и не попадал на полное остутствие снега. Наверно не смог бы держать себя в рамках приличия при подобном описании. 

Соглашусь со всем включая "заключение", особенно с ним!  ОЧЕНЬ ХОЧУ в АЛЬПЫ! 2 раза задумывался о подаче на визу и поездке с 2мя пересадками с бюджетом х2 от допандемийного, а то и х3, но не в поляну!

0  
Netlet    27 Февраля 2023 (20:02)   #

Уверен, что 99% людей, когда откроют границы, забудут про наши адские курорты как страшный сон. Что Сочи, что Шерегеш. За эти 3 года изоляции люди уже наелись беспредела и низкого качества курортов и персонала там на всю жизнь. Наши курорты сами себе яму вырыли.

Даже месная горнолыжная трасса в Москве в Крылатском "Лата Трек" в корень зазнались с 190рублей на подьем в январе на 200 метровую горку с которой спуск занимает 20 секунд. Это изврат, 20-22 раза сустился - минус 4000 рублей, жесть. А 20 спусков по такой микроскопической трассе - вообще не количество. В жизни туда не пойду с таким ценником. И дело не в моём бюджете, а в вот что это того не стоит, развод лютый. Директора этого места должны постичь карма когда-нибудь.

+2  
zamzam    1 Февраля 2023 (13:09)   #

Нормальный отчет, его надо распространить еще на какие нибудь ресурсы где не смогут удалить.

  • 12
  • 2
  • 4
+1  
nik37    1 Февраля 2023 (14:14)   #

В офиц каналах курорта банят за любой негатив. Но мне дико непонятно, кто те феерические мальчики и девочки , которые постят щенячий восторг про катание в таких условиях. И неужели только меня гнетёт цена скипасса 4750 за такое нерациональное соотношение цена/ качество услуги?  Хоть иине считаю себя нищебродом. Не, ну понятно, те кто приезжают раз в год на неделю как на праздник - им, наверное, трудно настроение испортить. Получается - отношение надо менять? 

  • 8
  • 5
  • 12
+2  
-=Shurik=-    1 Февраля 2023 (14:43)   #

Мне там больше всего понравилось (пока не забанили) пост девочки, которая сфоткала с крокуса задубевший свинорой и подписала, что все круто, снега дофига))))) 

  • 2
  • 2
  • 3
0  
lyolik    1 Февраля 2023 (13:36)   #

Прогрессирует. Вот только разложилась она и связку потянула, несколько дней катания пропустила из-за этого, обидно.

Да уж... совсем непруха
  • 5
+6  
evgen-ev    1 Февраля 2023 (13:49)   #

Мы были на январские каникулы. Вообше не покатались. Зато удалось устроить треккинг на альпике и особенно, под Лаурой. Тоже нормально, развлечься.
В прокате конечно надо всегда контролировать, на какое усилие крепы ставят. Не только в РХ. Их обучают ставить на всякий случай минимально. Могут взрослому человеку закрутить на 3-4 и уверенным голосом потом убеждать, что больше - нельзя, опасно и тп.

У нас был инцидент с блокировкой на ККП, ну или горки город. Сверху, с ребенком, ушли на фрирайд, разрешенный. Вроде - разрешенный, ну со спуском на техничку. Пока спускались, катальный день кончился. Поехали ратраки. Но мы-то спускались. Вышли внизу на трассу. Ни знаков ни сеток, все ок. Доехали до самого низа. И вот в самом-самом низу, не при входе, а при выходе, загородили выкат, оставив узкий проход и так охранник терся, блокировал "нарушителей". У ребенка заблокировал скипасс, 3х дневный. Ничего не предупредив. На следующий день выходим кататься - заблокировано, е% вашу, пошли разбираться и ругаться. Через инфоцентр, все как выше. Написал объяснительную, разблокировали. Но на это около часа ушло. А встаем мы не очень рано. Надо сообщать о блокировке - тогда бы с вечера решали проблему.

Из ностальгии. Как-то на Селле Ронде, не успевали обратно на перевал, на канатку, ну там таких много. Тогда еще у нас ребята маленькие были. Так нас патруль сопровождал, сопровождал (!), а не выгонял (!), до станции канатки. Катили прямо с едущим ратраком, за ним, рядом с ним. Другой охранник стоял внизу, у турникета и не отключал, ждал пока мы и еще парочка таких доедут и посадил в вагончик, сообщил что нас поднимает и после этого стал закрывать вход. На следующем спуске один чел из патруля сопровождал моих. А младший устал уже. Этот охранник взял его на руки и довез оставшиеся метров 100-150. Блин.... ну приятно было такое отношение, ей-богу.

  • 12
  • 2
  • 4
+4  
nik37    1 Февраля 2023 (14:08)   #

Меняется повестка в отчётах по Розе хутор. Правильно уважаемый автор пишет, что про катание на Розе писано-написано много. Теперь интересней почитать/посмотреть на Розу во всех ее  ипостасях. Одна из них: "катание в условиях бесснежия" здесь описана в этом отчёте. Интересно было услышать мнение. Плюсанул, как говорится...

  • 1
+2  
Volk1    1 Февраля 2023 (14:14)   #

Не зря я на Поляну еще осенью проклятие наложил за неадекватные цены.

Вот снега как не было так и нет.

И не будет.

 

ГЫ

0  
adgjecfgf    2 Февраля 2023 (07:22)   #

А на Канаду зачем распространил проклятие ? ))) снимай срочно, 2 месяца и так отмучались.

  • 4
0  
pavel_45    1 Февраля 2023 (14:18)   #

 

Из ностальгии. Как-то на Селле Ронде, не успевали обратно на перевал, на канатку, ну там таких много. Тогда еще у нас ребята маленькие были. Так нас патруль сопровождал, сопровождал (!), а не выгонял (!), до станции канатки. 

А нам там же прямо перед носом верёвку натянули и на подъёмник не пустили, время вышло. А оставалось один подъём сделать и вниз до дома. Пришлось в объезд возвращаться на автобусе.

0  
_Skier    1 Февраля 2023 (14:18)   #

Не зря я на Поляну еще осенью проклятие наложил за неадекватные цены.

Вот снега как не было так и нет.

И не будет.

 

ГЫ

 

 Давай уж снимай к марту, а то совсем разоришь Розу Х smile.png

0  
Loader    1 Февраля 2023 (14:20)   #

Спасибо, отличный обзор, послевкусие фиговое, ну уж тут не изменить... как есть

+1  
archi_1    1 Февраля 2023 (14:21)   #

В офиц каналах курорта банят за любой негатив. Но мне дико непонятно, кто те феерические мальчики и девочки , которые постят щенячий восторг про катание в таких условиях. И неужели только меня гнетёт цена скипасса 4750 за такое нерациональное соотношение цена/ качество услуги?  Хоть иине считаю себя нищебродом. Не, ну понятно, те кто приезжают раз в год на неделю как на праздник - им, наверное, трудно настроение испортить. Получается - отношение надо менять? 

Вот же золотые слова. И сам до этого дошел! 
Отношение надо менять!  Не брюзжать и видеть хорошее!

  • 1
0  
Volk1    1 Февраля 2023 (14:21)   #

А восторги от летнего помоечного Эльбруса не удивляют?

  • 1
+1  
Fairlady    1 Февраля 2023 (14:30)   #

А нам там же прямо перед носом верёвку натянули и на подъёмник не пустили, время вышло. А оставалось один подъём сделать и вниз до дома. Пришлось в объезд возвращаться на автобусе.


Если есть альтернативы добраться, тогда по часам. Если нет, то более лояльны. Мы в свое время не успели из Кристины или Сельвы обратно, не помню уже откуда. Друзья забирали на машине - понятно, что и на автобусе могли вернуться. Но нас пожалели :)
+1  
zamzam    1 Февраля 2023 (14:32)   #

Вот же золотые слова. И сам до этого дошел! 
Отношение надо менять!  Не брюзжать и видеть хорошее!

Вот девочки которые пишут в телеграмм и видят хорошее, а потом цена еще поднимается. А отчет правильный без всякого брюзжания.

комментарий удален
+2  
_Skier    1 Февраля 2023 (14:36)   #

Спасибо еще раз за информацию с полей! Фотки классные! еще раз убедился, что не стоит бронировать летом Поляну.

 

Алчность карает не только Поляну, но и все Большое Сочи... ведь не просто были несколько лет подряд - и потопы, и ураганы, и сели...

Пора бы поумерить свои запросы хозяевам, или, по крайней мере, привести цены к уровню своего сервиса.

 

Насчет ценника в отелях: я бы не стал утверждать, что менеджмент "не эффективный".   

Tulip Inn*** - явно для гостей с уровнем "выше среднего", а папики заплатят и 240 К за неделю...

 

А вот ценник на ски-пассы задирать при неподготовленной системе оснежения - это неспортивно... 

 

Кстати, я такую же картину с камнями на трассах видел и в Альпах в малоснежную погоду... много раз...

европейские ски-сервисы тоже хотят подзаработать за сезон smile.png   

0  
AndrewT    2 Февраля 2023 (20:20)   #

В Альпах гордо пишут сколько метров искусственного оснежения и сколько миллионов баксов они в это инвестировали. 
 

0  
Netlet    27 Февраля 2023 (20:16)   #

_Skier    1 Февраля 2023 (14:36)   #

 

Tulip Inn*** - явно для гостей с уровнем "выше среднего", а папики заплатят и 240 К за неделю...

Я не вижу даже смысла в таких ценах, не зависимо от моего дохода. Это не рационально, я бы себя тупым ощущал отвалив столько денег за неделю. Мне номер нужен только поспать, а не жить 24 часа в день. Смысл столько платить, что за мазохизм барыг кормить, вот из-за того что поддерживают такой беспредел те кто платит из-за таких отели и зазнаются и ищут лохов помешанных на эфимерном статусе.

0  
_Skier    1 Февраля 2023 (14:39)   #

Ну это же прецедент в принципе. Юрьев хутор закрыт всегда. Обер тоже уже несколько лет открытым я не видел.

Все, низя кататься. Причём я уточнял, блокируют скипасс не на день, а на все время. Если сезонник, то тебя какой то мужик, включив синдром охранника, может лишить 75 тысяч.

Понятно, что через жалобу и инфоцентр они разблокируют, скорее всего, но проходить через это унижение хочется? Причем подход валить на всех ходах при попытке тебя тормознуть патрулем тоже не катит, ибо при должном желании тебя найдут по камерам.

Просто мысли для размышления, которые отбивают охоту ездить на РХ

 

я обычно вожу с собой еще пару старых ски-пассов - на такой случай smile.png

  • 8
  • 5
  • 12
+1  
-=Shurik=-    1 Февраля 2023 (15:01)   #

Блин, крутая идея! Буду так же делать!

  • 10
  • 9
  • 7
0  
Dulsiney    1 Февраля 2023 (14:41)   #

В офиц каналах курорта банят за любой негатив. Но мне дико непонятно, кто те феерические мальчики и девочки , которые постят щенячий восторг про катание в таких условиях. И неужели только меня гнетёт цена скипасса 4750 за такое нерациональное соотношение цена/ качество услуги?  Хоть иине считаю себя нищебродом. Не, ну понятно, те кто приезжают раз в год на неделю как на праздник - им, наверное, трудно настроение испортить. Получается - отношение надо менять? 

Да я особо не встречал много комментариев в стиле щенячьего восторга.

Поляна всегда была зоной погодного риска независимо от месяца поездки. Поэтому надо смириться с высокой вероятностью попасть на дерьмовое катание, если бронируешь и планируешь сильно заранее. Альтернатива - слетать под снег, если есть возможность по занятости на работе и дома, но с приличной переплатой и за билеты, и за жильё.

  • 4
+4  
АнтонП    1 Февраля 2023 (14:41)   #

Щел 23 год)))  Один и тот же форум, одни и теже лица, одни и теже заметки, а в этой стране ничего не менялось) Уже 1000020838374834 раз говорилось в Поляну катаюстя под СНЕГ!!!! Или в хорошую снежную зиму когда условия есть!!!!  Ожидать хорошей каталки после 1 снегопада крупного, как миниумум было не очень затеей. Я вот даже сейчас при наличи билетов, отменяю их тк ну да падает снег, но его мало нужно пару метров чтоб каталка везде была отличная.  Все это обсасывают уже с 2014 года и нифига не меняется.  Цены космос факт, но причем тут алочность вот сейчас 2 курорта будут строить , все как то надо тащить, все дорожает.  

  • 8
  • 5
  • 12
+3  
-=Shurik=-    1 Февраля 2023 (15:08)   #

Хера себе, в этой стране ничего не менялось?

Сначала нам ценник на Альпы вдвое завысили, когда рубль рухнул. Мы плакали, но ездили

Потом нам из-за ковида их пытались закрыть, мы ширялись непонятными вакцинами, но ездили.

Теперь нам не дают визы и перелёты. Бл**, вот мыши колятся, но кактус то больно вкусный

  • 4
+2  
АнтонП    1 Февраля 2023 (21:18)   #

Я же не затронул тему что все подорожало, я не отрицаю. Я недовлен очень многим. Но тут же ключевая тема снега и всей этой краснополянской хреномантии.  Которую из сезона в сезон поднимают, как будто что то новое было. Ладно человек залетел и что то новое написал) Или просто хотел написать, а так .....  У меня лежали билеты на январь, февраль, март и я очень надеялся прилететь.  Но увы пока только билеты снимаю, хотя сибирь сделала подарок отменила рейс 1 мне и  я могу без доплат на любой день поменять билет.  Цены на жилье космос дикий, скипассы аналогично. Снега даже сейчас мало , хотя все орут наконец фрирайд все ком цум мирен , но реально только снарягу убить которой мало. Я даже возможно известен на сайте как сноубордист , подался в ряды лыжников, на днях взял ботинки)))  По мне при такой непонятной ситации просто лучше сидеть дома, а с Поляной все специфично это как с девушкой) Не знаешь даст или нет))))

0  
Netlet    27 Февраля 2023 (20:22)   #

-=Shurik=-    1 Февраля 2023 (15:08)   #

 

Сначала нам ценник на Альпы вдвое завысили, когда рубль рухнул. Мы плакали, но ездили

Ну так все в два раза подородажало, но и зарлаты подняли в 2 раза за год-два. По крайней мере у меня. В 2015 я получал в 2 раза больше чем в 2013. В 2021 еще в два раза подняли, а потом я вообще место работы сменил.

  • 10
  • 9
  • 7
+2  
Dulsiney    1 Февраля 2023 (14:54)   #

Щел 23 год)))  Один и тот же форум, одни и теже лица, одни и теже заметки, а в этой стране ничего не менялось) Уже 1000020838374834 раз говорилось в Поляну катаюстя под СНЕГ!!!! Или в хорошую снежную зиму когда условия есть!!!!  Ожидать хорошей каталки после 1 снегопада крупного, как миниумум было не очень затеей. Я вот даже сейчас при наличи билетов, отменяю их тк ну да падает снег, но его мало нужно пару метров чтоб каталка везде была отличная.  Все это обсасывают уже с 2014 года и нифига не меняется.  Цены космос факт, но причем тут алочность вот сейчас 2 курорта будут строить , все как то надо тащить, все дорожает.  

А что должно измениться? Климат?

Кто имеет возможность летать под снег и по деньгам и по времени - тот продолжает это делать.

А у кого график отпусков утверждается 25 декабря на следующий год, или нет возможности и желания переплачивать, - те планируют и организуют всё заранее в надежде, что повезёт...

  • 4
0  
АнтонП    1 Февраля 2023 (21:20)   #

Все правильно, но насколько мне помнится тут все знают про приколы с погодой в КП.  То снега нет,  то его так много что все закрыто, то и снег и каталка.  Я об этом)

0  
Netlet    27 Февраля 2023 (20:31)   #

Dulsiney    1 Февраля 2023 (14:54)   #

 

А у кого график отпусков утверждается 25 декабря на следующий год, или нет возможности и желания переплачивать, - те планируют и организуют всё заранее в надежде, что повезёт...

Я бы уволился с такой рабской работы, если бы график отпусков был бы строгий. Мне горы и хобби важнее работы. Я не могу знать когда отпуск нужен. За месяц могу только сказать, так как еще и от друзей зависит.

  • 4
+1  
pavel_45    1 Февраля 2023 (14:54)   #

Если есть альтернативы добраться, тогда по часам. Если нет, то более лояльны. Мы в свое время не успели из Кристины или Сельвы обратно, не помню уже откуда. Друзья забирали на машине - понятно, что и на автобусе могли вернуться. Но нас пожалели icon_smile.gif

У нас была альтернатива. Ну, подольше, ну сели не на тот автобус... сами виноваты.

 

Щел 23 год)))  Один и тот же форум, одни и теже лица, одни и теже заметки, а в этой стране ничего не менялось) Уже 1000020838374834 раз говорилось в Поляну катаюстя под СНЕГ!!!! 

10000208374835 отвечали, что под снег могут не все. А подснежники знай своё долдонят.

+2  
Роман63    1 Февраля 2023 (15:21)   #

Как бы на Геш не перекинулась ента болезнь.frown

  • 3
  • 2
  • 1
+3  
Valentinus_    1 Февраля 2023 (15:23)   #

ни разу не был в КП и РХ.

периодически смотрю видосы от Райдерхелп, Авенюпродакшн, Лёшки Борисова или Доропея, задумываюсь - "а не махнуть ли?...."

а потом читаю вот такие обзоры и сам себе отвечаю - "нет, нах...й оно мне ненадо."

спасибо автору.

0  
nk1961    1 Февраля 2023 (15:23)   #

Пора бы поумерить свои запросы хозяевам, или, по крайней мере, привести цены к уровню своего сервиса.

У меня немного другое предложение - лучше БЫ привести сервис к уровню цен ?! cool.png

  • 3
  • 2
  • 1
0  
Valentinus_    1 Февраля 2023 (15:25)   #

АнтонП    ср. 1 Февраля 2023 (14:41)   #

 

Уже 1000020838374834 раз говорилось в Поляну катаюстя под СНЕГ!!!! Или в хорошую снежную зиму когда условия есть!!!!

как убедительно показал автор статьи, чтоб поехать под СНЕГ, или даже под хорошую зиму, надо переплатить в 2,5 раза относительно летнего ценника. имхо, оно того просто не стОит.

  • 1
+1  
Volk1    1 Февраля 2023 (15:28)   #

 

АнтонП    ср. 1 Февраля 2023 (14:41)   #

 

Уже 1000020838374834 раз говорилось в Поляну катаюстя под СНЕГ!!!! Или в хорошую снежную зиму когда условия есть!!!!

как убедительно показал автор статьи, чтоб поехать под СНЕГ, или даже под хорошую зиму, надо переплатить в 2,5 раза относительно летнего ценника. имхо, оно того просто не стОит.

 

Под снег ваще ездить не нужно, просидишь с закрытыми подъемниками.

Но в прошлом году весь сезон был достаточно снежный,  езжай в любое время.

  • 3
  • 2
  • 1
0  
Valentinus_    1 Февраля 2023 (15:50)   #

Под снег ваще ездить не нужно, просидишь с закрытыми подъемниками.

Но в прошлом году весь сезон был достаточно снежный,  езжай в любое время.

о том снежный сезон на РХ, или нет, ты узнаешь в лучшем случае в конце декабря, а не летом при планировании поездки.

  • 1
+1  
Volk1    1 Февраля 2023 (15:52)   #

о том снежный сезон на РХ, или нет, ты узнаешь в лучшем случае в конце декабря, а не летом при планировании поездки.

Так я и не планирую летом.     Планировать летом мне надоело еще в 2015 году,  поэтому я и перестал ездить в Альпы.

Да, именно декабрь и позже.

  • 10
  • 9
  • 7
+1  
Dulsiney    1 Февраля 2023 (15:55)   #

о том снежный сезон на РХ, или нет, ты узнаешь в лучшем случае в конце декабря, а не летом при планировании поездки.

Это из каких источников? Из прогноза гидрометцентра, или шорского шамана?

Кто мог предположить в декабре, что в феврале всё ещё не будет снега?

+1  
Eleron    1 Февраля 2023 (15:55)   #

Был с 23 по 30. (Уехали 30 рано утром) Все так.

До последнего висел вопрос ехатт-не ехать. Но нахождение в относительной близости к КП перевесило. Да и дети хотели посмотреть это место.

Жили в аппартах в посёлке, 42 на 4 взрослых и ребёнка. Аппарты шикарные по состоянию и оснащению.

Хотелось показать детям все зоны катания, в частности, почему нельзя ездить на явор :-) Вот это удалось лучше всего!!

Из-за неадекватного ценника на рх были один раз. Один - на ГГ (скипасс был куплен заранее, осенью). Один - на Альпика, один - на Лауре. ГП прощаю :-) Во-первых, мне нравится там подготовка трасс, во-вторых, честное решение в данных условиях снизить цену. И парковка у них лояльная по цене.

  • 1
0  
Volk1    1 Февраля 2023 (15:59)   #

Это из каких источников? Из прогноза гидрометцентра, или шорского шамана?

Кто мог предположить в декабре, что в феврале всё ещё не будет снега?

Пока снег не выпал ничего не бронировать.

Тетки в этом году нарушили этот принцип,  и нам просто сказочно повезло попасть в 3 дня,  когда на Розе можно было вполне нормально кататься.  Хотя еще за 3-4 дня до вылета была мыль все отменить.

+1  
Alex62    1 Февраля 2023 (16:28)   #

Как бы на Геш не перекинулась ента болезнь.confused_smile.png


Пока там Ветер, не перекинется. Не будет там гламурятника. Чегет, Эльбрус тоже останется мужикам. А кому больше нравятся красивые подьемники во всей г/л культуре, то тем пожалуйста в Сочи.
0  
AndrewT    2 Февраля 2023 (20:27)   #

Вагончик на 25 человек и 1.5 часа ожидания в скотоприемнике. Спасибо не надо. По молодости еще терпел...

  • 8
  • 5
  • 12
+2  
-=Shurik=-    1 Февраля 2023 (16:36)   #

По поводу ехать под прогноз - это либо переплата в 2 раза при тех же условиях, либо жить в Адлере, как Dulsiney делает. При этом все равно переплата на билеты примерно в 2 раза и на скипасс+гл школу 25%.

Мы брали билеты в сентябре по акции примерно по 8 с человека с багажом. В сезон сейчас аналогиные 15к.

Скипасс без скидки на 20% дороже. Гл школа ребенку на 25% дороже.

Уж простите, мне получается на неделю в абсолюте на семью дороже примерно на 50к. Если поискать какое то жилье не в Адлере, а поближе, то минимум еще +50 тыс. Это примерно половина всего бюджета. А за 300+ тыс я и в Альпы семью вывезу кривым перелетом через Стамбул. Шенген у нас до 25го года открыт.

Просто столько денег я на недельную каталку не потрачу, скорее забью на горнолыжку и на 2 недели в Тай улечу креветки жрать. Так что, думаю, в след году в Геш. С ранним бронированием)

  • 12
  • 2
  • 4
0  
nik37    1 Февраля 2023 (17:25)   #

Да дорого Сочи получаеися , что тут говорить, ну, если с комфортом относительным размешаться.у меня тоже есть визы у всей семьи. Но, этот гребаный перелёт до Еревана из Москвы сьедает всю экономию по поездке в итальянские Альпы. Из самого Еревана до милана - вполне подъёмно. Но плечо до Еревана...... поэтому полечу один. Своих - на море.

+4  
BorisVK    1 Февраля 2023 (17:17)   #

Отчет правильный - с ценами они просто озверели, как волки в кошаре. Пытаются шкуру вместе с мясом... Справедливости ради следует отметить, что Газпром вёл себя вполне прилично: на Альпике и Лауре скипасс был 999 руб (в период с 12 по 20 января), то есть люди сознавали, что снега нет и это надо как-то компенсировать. В то же время на Розе брали 3950 руб за удовольствие проехать по люду с камнями и плевать на трассы.  Позорище!

  • 1
  • 1
  • 1
+1  
mart    1 Февраля 2023 (17:17)   #

На самом деле вариантов проживания масса. Самое бюджетное в Адлере в отеле, у которого есть трансфер до КП. Мои знакомые много лет так и поступают. Утром в 7.30 завтрак, в 8.00 их забирает минивен и за 35-40 минут доставляет на Розу. В 14 или 16 забирает. Лыжи оставляют в локере. Вечером прогулка на море с созерцанием заката. В прошлом году номер на 11 этаже с видом на море, завтраком и трансфером стоил около 3 тыс за ночь. 

Подороже будет проживание в посёлке Красная Поляна. До горы на такси. Если на 4-х, то получается ненамного дороже, чем на автобусе. Зато быстро и с комфортом. Из плюсов развитая инфраструктура. Множество стильных кафе и ресторанов на разный по толщине кошелёк, коворкинг для тех кому это нужно по работе. Как правило, более комфортное жильё с привычными атрибутами в виде плиты, стиралки, посудомойки,  иногда место для гриля во дворе. 

Тоже самое, но с проживанием в посёлке Эсто-Садок, выйдет ещё дороже. А самый дорогой вариант - отели на курорте.

Ну, а снег, он и в Альпах не всегда выпадает в нужном количестве. Такой уж год выдался. И, кстати, там я не разу не видел, чтобы цену снижали из-за его отсутствия. А в КП такое в этом году было. 

  • 12
  • 2
  • 4
+4  
nik37    1 Февраля 2023 (17:38)   #

Вы скромно умалчиваете, что система оснежнения в Альпах позволяет держать открытой 99% трасс. Да, поэтому цену на скипасс там не снижают

  • 1
  • 1
  • 1
+1  
mart    1 Февраля 2023 (18:02)   #

Отнюдь. Системы оснежения существуют далеко не на 99% трасс в Альпах. Я катался в разные годы и в Мерибеле, и в Авориазе, и в Вербье по камням.  На высотах выше полутора тысяч НУМ снег ложится естественным путём. Ниже работают пушки. Но они могут производить снег только при температурах ниже нуля. Чем ниже температура воздуха и подаваемой воды, тем эффективнее их работа. И эти физические ограничения справедливы независимо от страны. В этом году в Поляне не было снегопадов, которые могли бы закрыть трассы на верхах и не было низких температур, которые позволяли бы запустить системы оснежения внизу. Если даже на вершине Каменного столба в январе были температуры до плюс 7, какие уж тут пушки. Год на год не приходится. В прошлом году мы катались на Альпике до нижней станции. До дороги, до реки. В этом пока никак. 

  • 8
  • 5
  • 12
+2  
-=Shurik=-    1 Февраля 2023 (18:14)   #

Не соглашусь.

На неделе, когда я был, было несколько ночей с конкретным сильным минусом. Пушки работали еле-еле, ощущение, что либо они совсем маломощые, либо им не хватает напора воды. Я прекрасно знаю, как могут работать пушки, в Альпах нижние трассы почти всегда утыканы ружьями и пушками. Как я написал, в Поляне они стоят только там, где готовились олимпийские трассы. 

С учётом самого дорогого скипасса Европы считаю это позором.

Курорт пытается рвать немалое бабло, не и не тратиться на инфраструктуру. Надеюсь, этот год научит их чему то.

Боюсь, что он их научит ещё поднять ценник на скипасс, что б и оснежение сделать и маржу не уронить

  • 1
  • 1
  • 1
+2  
mart    1 Февраля 2023 (18:38)   #

Тоже не соглашусь. Заглянул на сайт итальянского курорта Пинцоло со сравнимым с Розой количеством км трасс, цена однодневного скипасса 68-70 евро. Это больше 5200 тысяч рублей.

  • 5
0  
EugenK    1 Февраля 2023 (20:28)   #

Если едешь на неделю, однодневный не покупаешь. Соответственно в расчёте на день выходит заметно дешевле.

Более того, покупаестся скипасс на все четыре зоны катания и уже километраж становится вполне приятным.

0  
AndrewT    2 Февраля 2023 (20:50)   #

Три долины 72 евро. 
сезонник эскимо 250 евро. А там 300+ км трасс. 

  • 12
  • 2
  • 4
+3  
nik37    1 Февраля 2023 (18:40)   #

В 16/17 году я попал на дичайшее бесснежье в Зерфаусе. Отчёт здесь где то мой есть с соответствующими фото, на которых посреди травы трассы проложены. Курорт был открыт по максимуму. Дело не только в пушках и снежных ружьях, которые там через каждые 50 метров. Там же целая система трубопроводов, системы оснежнения, позволяющие генерировать снег до плюс 7 градусов, снегохранилища ...И так далее ... отсюда и возможность держать максимум трасс открытыми. На Розе же, что то мне подсказывает, подошли с чисто русским размахом : заебенили Мега курорт в субтропиках, освоили бабло, закатали кучу денег в тротуарную плитку и олимпийские объекты, которые теперь стоят памятником... 

 

  • 1
  • 1
  • 1
+2  
mart    1 Февраля 2023 (18:55)   #

Не без этого, конечно. Но я бываю в Поляне не только зимой, но и летом. И скажу, что мало кто представляет сколько работ проводится в это время. Укрепляются трассы, в склоны на огромную глубину специальная техника ввинчивает металлические стержни для укрепления склонов. Ремонтируются существующие подъёмники и строятся новые. Прокладываются новые трассы. На склонах работает большое количество техники. Противолавинная служба готовит газексы с следующему сезону. И что немаловажно, разрабатываются и согласовываются в многочисленных инстанциях не только новые подъёмники и трассы, но и целые новые курорты. 

  • 5
+1  
EugenK    1 Февраля 2023 (20:30)   #

Вот дать им за это по прянику.

0  
AndrewT    2 Февраля 2023 (20:53)   #

Не верю. Несколько трасс убитос 18 года. 
конец женского, середина оберхутора в камнях высотой метр

0  
AndrewT    2 Февраля 2023 (20:31)   #

В Альпах снижают запросто. На 50% бывало. 
это при том, что трасс в разы больше, чем в Розе

+1  
garrett    1 Февраля 2023 (18:07)   #

А что мешает в Турцию слетать покататься? 

  • 8
  • 5
  • 12
+1  
-=Shurik=-    1 Февраля 2023 (18:09)   #

Отсутствие снега, отмена чартеров и ещё много чего))

  • 1
+3  
Volk1    1 Февраля 2023 (18:11)   #

Не видел в Альпах камней и земли на трассах.  Лед видел, бугры видел,  а вот камней не видел.

  • 1
  • 1
  • 1
0  
mart    1 Февраля 2023 (18:34)   #

Законов физики пока никто не отменял. Если всего только несколько ночей было холодными, то хоть весь склон утыкай пушками и ружьями, снега они не произведут. В своём 39-ом дайджесте Георгий Дубенецкий рассказывает о работе систем оснежения. 
(ссылку не даю, забанят, боюсь)

 

+2  
Onlyboard    2 Февраля 2023 (00:30)   #

Вообще-то отменяли уже). В австрийском Питцтале и ещё где-то (Церматт вроде) стоят системы оснежения, которые умеют производить снежик даже при плюсовых температурах. Понятно, что ценник на такие пушки больше, чем на обычные, но всесоюзный ГЛК нумер Раз мог бы (с таким то уровнем хотелок за скипы) разориться разок и сделать реально что-то стОящее... 

0  
adgjecfgf    2 Февраля 2023 (07:34)   #

Ну я помню мне пришлось во Франции 1го января снимать лыжи и метров 50 идти по земле. Камней кстати не было, просто земля и трава. На лыжах наверное можно было и проехать, но так как катание на лыжах не представляло никакого интереса в таких условиях, взял монолыжу. На ней что-то не рискнул ) В Лез Оре было дело.

0  
AndrewT    2 Февраля 2023 (20:55)   #

Бывает чутка. Салир в мелких камешках в сторону аэропорта. Но это когда совсем снега не было. 

  • 1
+1  
Volk1    1 Февраля 2023 (18:17)   #
Курорт пытается рвать немалое бабло, не и не тратиться на инфраструктуру. Надеюсь, этот год научит их.

 

 

Так все здесь так работают.  Максимум прибыли при минимуме вложений.

Пока было со снегом нормально такая работа как-то прокатывала,  как получилась погодная жопа так все и развалилось.

Чиста танковый биатлон.

 

ГЫ

0  
nk1961    1 Февраля 2023 (18:25)   #

Не видел в Альпах камней и земли на трассах.  Лед видел, бугры видел,  а вот камней не видел.

К сожалению, и там бывает. Чаще, правда - те, что с горы сверху на страссу скатываются

  • 1
0  
Volk1    1 Февраля 2023 (18:30)   #

Такие бывают, в Ишгле сталкивался.   Но такая трасса одна из нескольких десятков, под скалой проходит.

А так чтобы до камней ободрали большие участки такого не помню.

  • 1
  • 1
  • 1
0  
mart    1 Февраля 2023 (18:43)   #

Есть надежда, что в ближайшие дни насыпет, и будет нам радость smiley

  • 1
+1  
Volk1    1 Февраля 2023 (18:43)   #

Тоже не соглашусь. Заглянул на сайт итальянского курорта Пинцоло со сравнимым с Розой количеством км трасс, цена однодневного скипасса 68-70 евро. Это больше 5200 тысяч рублей.

В Алберге 67 евро за день,  но это десяток РХ минимум.

  • 8
  • 5
  • 12
0  
-=Shurik=-    1 Февраля 2023 (18:59)   #

Дневные может быть. Я смотрел 6-дневки, дороже поляны не нашёл. Ещё учитывай сезон, в Поляне все- высокий, кроме 3 недель января и апреля.

Ну и смотри единый скипасс, если мы говорим о соизмеримых вещах

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Февраля 2023 (18:44)   #

Не соглашусь.

На неделе, когда я был, было несколько ночей с конкретным сильным минусом. Пушки работали еле-еле, ощущение, что либо они совсем маломощые, либо им не хватает напора воды. 

Дело в том, что кроме температуры есть еще факторы, влияющие на производительность снегогенераторов.

И одним из важнейших является влажность воздуха. Иногда производительность при более низких температурах бывает даже ниже, чем при высоких

  • 1
0  
Volk1    1 Февраля 2023 (18:46)   #

Дело в том, что кроме температуры есть еще факторы, влияющие на производительность снегогенераторов.

И одним из важнейших является влажность воздуха. Иногда производительность при более низких температурах бывает даже ниже, чем при высоких

Это наверно так и есть.

Но чтобы пушки работали перво наперво они должны быть.  А если их нет,  то и температура воздуха уже значения не имеет.

 

ГЫ

+1  
Игорь163    1 Февраля 2023 (18:52)   #

Нормальный отчет, его надо распространить еще на какие нибудь ресурсы где не смогут удалить.


Поддержу! Гурик написал всё как есть, а не как удобно дебильеым манагерам.

Отличный отчёт, Шурику - Респект!
+1  
Игорь163    1 Февраля 2023 (18:54)   #

Дело в том, что кроме температуры есть еще факторы, влияющие на производительность снегогенераторов.
И одним из важнейших является влажность воздуха. Иногда производительность при более низких температурах бывает даже ниже, чем при высоких

Дядя Саша, ты наверное и прав, но не полностью.

Если такая фигня с погодой, то почему в прокате на дают хорошую снарягу, почему в сервисе её не готовят, почему мальчик на рецепшене не может ознакомить гостей с отелем? Ну при чем тут пушки, каким боком?
  • 1
  • 1
  • 1
0  
mart    1 Февраля 2023 (19:02)   #

Это большая проблема в Поляне. С одной стороны не хватает квалифицированных людей, с другой платят за неё мало, а жильё дорогое, поэтому долго никто не выдерживает. Текучка огромная. Набирают с улицы.

0  
Игорь163    1 Февраля 2023 (18:59)   #
Работать можно всё время не покладая рук. Вопрос для чего.

Но Шурик чётко всё описал, и как хорошую снарягу не дают в прокате, и как ту что дают, не подготовили для каталки и про всё остальное.

А так да, согласен - работа дураков любит
0  
adgjecfgf    2 Февраля 2023 (07:39)   #

Мне позавчера не дали топ лыжи в Канаде, в Банффе. По той же причине. Вся топ-линейка была закрыта по причине камней на склонах.  Хотел попробовать head core, но в принципе 5летней давности оказался каким-то универсальным барахлом,  решил, что и новый бессмысленно брать

  • 1
+3  
Volk1    1 Февраля 2023 (19:01)   #

Если  Поляна цены ломит как в Альпах и выше тогда должны и все делать на таком же уровне.

 

На камни на Чегете или Эльбрусе никто же бочку не катит.

Аул и есть аул,  какие к нему претензии.

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Февраля 2023 (19:01)   #

Дядя Саша, ты наверное и прав, но не полностью.

Если такая фигня с погодой, то почему в прокате на дают хорошую снарягу, почему в сервисе её не готовят, почему мальчик на рецепшене не может ознакомить гостей с отелем? Ну при чем тут пушки, каким боком?

Я только про пушки написал.

А уж что там в КП происходит - судить не берусь, тк не "полянский" wink.png

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Февраля 2023 (19:04)   #

 С одной стороны не хватает квалифицированных людей, с другой платят за неё мало, а жильё дорогое, поэтому долго никто не выдерживает. Текучка огромная. Набирают с улицы.

Говорят Комаров в КП перебрался?wink.png

  • 8
  • 5
  • 12
0  
-=Shurik=-    1 Февраля 2023 (19:11)   #

Он всегда рассказывал, что не хочет сесть, если кого то засыпет. Видать в бесснежный год решил подхалтурить без риска?))))

  • 1
  • 1
  • 1
0  
mart    1 Февраля 2023 (19:13)   #

Там у лавинщиков кажется всё непросто. Как бы Игорь в это дело не вляпался.

  • 1
0  
Volk1    1 Февраля 2023 (19:13)   #

Он всегда рассказывал, что не хочет сесть, если кого то засыпет. Видать в бесснежный год решил подхалтурить без риска?))))

А камнепады?

 

ГЫ

  • 1
0  
Volk1    1 Февраля 2023 (19:15)   #

Он всегда рассказывал, что не хочет сесть, если кого то засыпет. Видать в бесснежный год решил подхалтурить без риска?))))

История знает такие случаи?

В Кировске мастера лавиной службы  не просто ее прозевали,   а сами спустили ее на двух бомжей с концами.   Сел кто нибудь?

  • 1
0  
Fairlady    1 Февраля 2023 (19:53)   #

Вы скромно умалчиваете, что система оснежнения в Альпах позволяет держать открытой 99% трасс. Да, поэтому цену на скипасс там не снижают


Это не так
  • 10
  • 9
  • 7
0  
Dulsiney    1 Февраля 2023 (20:22)   #

По поводу ехать под прогноз - это либо переплата в 2 раза при тех же условиях, либо жить в Адлере, как Dulsiney делает.

Я сегодня поменял схему проживания на заезд в Поляну с 3 февраля. В день приезда переночую в Бархатных сезонах, а потом перееду в Красную Поляну - нашёл симпатичные апарты по вменяемой цене 6тыр/сутки. Буду ездить на такси.

Прогноз погоды на следующую неделю у моря +5+7 с ветром и дождём. А у моря в такую погоду неуютно
 

0  
blackmac    1 Февраля 2023 (20:31)   #

В официальной Архызской телеге выкладывал фотку с камнями. Спросили где и когда снято. Не забанили. 

Утром было норм до обеда. 

Я не строю особых иллюзий, что делали что-то специально, просто штатно подго овили трассу. Но продемонстрировали ровный деловой подход. 

0  
Мусорный Ветер    1 Февраля 2023 (21:45)   #

Так выглядит ЗАПАДЛО.

0  
Мусорный Ветер    1 Февраля 2023 (21:53)   #

Сколько же грешников на одной поляне, даже снег не идёт))

  • 2
  • 1
0  
texan    1 Февраля 2023 (23:04)   #
А с какой стороны самолёта лучший вид на Эльбрус?
+1  
serpo    1 Февраля 2023 (23:06)   #

А с какой стороны самолёта лучший вид на Эльбрус?

вероятно снаружи)

0  
serpo    1 Февраля 2023 (23:11)   #

 а с Поляной все специфично это как с девушкой) Не знаешь даст или нет))))

а я все думаю с чем же у меня этот курорт ассоциируется... точно, с девушками с сельских дискотек! или наваляют после танцев в подворотне или "все пучком"

  • 3
  • 3
  • 1
0  
Volodimire    1 Февраля 2023 (23:13)   #

А с какой стороны самолёта лучший вид на Эльбрус?

По логике, если по дороге "туда" сидеть по левому борту, как раз увидишь весь хребет и Эльбрус вдобавок. А если быть внимательным, то и Архыз можно разглядеть. По крайней мере, в последний год самолёты прямо разлетались аккурат над Архызом.
  • 8
  • 5
  • 12
0  
-=Shurik=-    1 Февраля 2023 (23:53)   #

Если знать как выглядят горы, то можно узнать все основные вершины северного Кавказа, самолёт идёт вдоль всего северокавказского хребта от моря до моря. И Казбек издалека видно, если что.

Арзыз тяжело различим из-за отсутствия на нем видимых ориентиров. Но я считал ущелья и понял, где были Софийские вершины.

+1  
SVMSKI    1 Февраля 2023 (23:49)   #

А с какой стороны самолёта лучший вид на Эльбрус?

Ну уж если интересно, то посмотрите "дорогу" например на сайте

https://www.flightradar24.com , по которой в данный момент из вашего региона (Королев - Москва?) летает авиакомпания. Пока в сторону Сочи из Москвы все прут через Каспийское море, т.е. надо сидеть слева.  

 

Вот например сейчас самолет из Москвы в Сочи прилетает



post-85047-0-75504700-1675286270_thumb.j
  • 1
0  
Volk1    1 Февраля 2023 (23:52)   #

Самое смешное что я прочитал что на РХ 400+ пушек.

 

ГЫ

  • 8
  • 5
  • 12
0  
-=Shurik=-    2 Февраля 2023 (00:38)   #

Может, противотанковых?)

  • 1
0  
Volk1    2 Февраля 2023 (00:46)   #

Может, противотанковых?)

Я вот тоже так думаю,  причем уже сданных на металлолом.  Где там стоят 400+ снежных пушек я себе представить не могу.

0  
SVMSKI    2 Февраля 2023 (00:57)   #

Я вот тоже так думаю,  причем уже сданных на металлолом.  Где там стоят 400+ снежных пушек я себе представить не могу.

Может быть имеются в виду такие палки (не знаю названия), которые вдоль трассы стоят и из них снег иногда прыскает?

Нынче первый раз в КП поеду и посмотрю.

  • 1
0  
Volk1    2 Февраля 2023 (01:09)   #

Палки это стационарные "ружья".    "Пушки" транспортабельные конструкции.

 

На курорте Роза Хутор работают 404 снегогенератора: 382 стационарные и 22 мобильные пушки.

 

 

Но и "ружей"  382 штуки я не знаю как на РХ насчитать.

  • 8
  • 5
  • 12
0  
-=Shurik=-    2 Февраля 2023 (09:42)   #

А это ты не так считаешь.

По бухгалтерии небось к олимпиаде закупили. А когда встанет вопрос где оно теперь, вопрос адресуют бывшему руководству, давно проживающему в недружественных странах.

Если 400шт каждые 50 метров, то это 20км трасс должно быть утыкано оснежением. Де факто и половины нет.

+1  
SVMSKI    2 Февраля 2023 (01:12)   #

Палки это стационарные "ружья".    "Пушки" транспортабельные конструкции.

 

 

Но и "ружей"  382 штуки я не знаю как на РХ насчитать.

Где, где! На складеbiggrin.png biggrin.png biggrin.png

  • 1
  • 1
+1  
serstar    2 Февраля 2023 (01:15)   #

наверное, никогда не пойму зачем матёрые катальщики ездят на этот глам-город в горах, даже при условии наличия снега. какое-то самонеуважение кмк. 

  • 1
0  
Volk1    2 Февраля 2023 (01:31)   #

наверное, никогда не пойму зачем матёрые катальщики ездят на этот глам-город в горах, даже при условии наличия снега. какое-то самонеуважение кмк. 

А куда ездить если Альп нет,  ну нормальным путем нет.

Кировск еще и все.  Больше ничего нет в стране.

0  
Netlet    27 Февраля 2023 (20:38)   #

Так сейчас аномально теплая зима в европе. В декабре были огромные пробелмы со снегом в альпах, трава была на склонах. Сейчас, почти в марте, не знаю, перестал следить, уже откатал своё этим сезоном. Голбальное потепление. С 1960х годов сезон в Альпах сократился на 1 месяц, а к середине/концу века вообще есть риск исчезновения зимних крортов в Альпах.

  • 10
  • 9
  • 7
+2  
Dulsiney    2 Февраля 2023 (07:31)   #

А куда ездить если Альп нет,  ну нормальным путем нет.

Кировск еще и все.  Больше ничего нет в стране.

Коробицино...

  • 1
  • 1
  • 1
+2  
mart    2 Февраля 2023 (11:03)   #

По данным одного из крупнейших производителей систем оснежения компании ТехноАльпин, для создания снежного покрова толщиной 30 см. на площади 100х100 метров нужно около 2500 кубометров снега. Затраты на производство 1 кубометра составляют около 5 евро. Можете посчитать стоимость покрытия только на одном таком маленьком участке и прикинуть сколько стоит оснежить большие площади. И это без учёта стоимости самого оборудования, которое состоит из водоёмов, насосных станций, подземных трубопроводов, систем энергоснабжения, компрессоров, систем управления и самих пушек и ружей.

И ещё, только самые продвинутые и дорогие системы оснежения, могут производить снег при температуре до плюс 3-5 градусов. Но только при условии предварительного охлаждения воды в специальных градирнях и влажности окружающего воздуха около 20%. Такой влажности при температуре 3-5 градусов в КП зимой не бывает.

  • 8
  • 5
  • 12
0  
-=Shurik=-    2 Февраля 2023 (12:06)   #

5 евро, конечно, анализ хороший, прям с потолка. В Австрии 1КВт в 3-4 раза дороже, чем у нас.

0  
AndrewT    2 Февраля 2023 (21:04)   #

Даже сельские французские курорты гордо пишут в проспектах сколько миллионов инвестировали в оснежение и сколько квадратов оснежили. 
сейчас я в Розе. Я не проехал ни по одному квадратному метру искксственного снега!

пылят на спортивные трассы, которые закрыты. Полагаю готовят к соревнованиям. Это отдельная головная боль розы. 
Пусть горят в аду эти жмоты. 

  • 1
  • 1
  • 1
0  
mart    2 Февраля 2023 (12:14)   #

5 евро, конечно, анализ хороший, прям с потолка. В Австрии 1КВт в 3-4 раза дороже, чем у нас.

Стоимость указана по данным производителя, расположенного в Больцано в Южном Тироле. Даже если принять во внимание то, что у нас электроэнергия стоит ниже, всё равно получается весьма существенные цифры.

  • 8
  • 5
  • 12
0  
-=Shurik=-    2 Февраля 2023 (12:44)   #

Никто не говорит, что оснежение бесплатное. Я лишь говорю, что зажравшийся курорт не тратит деньги на оснежение, но продает недельный скипасс подороже селаронды. Просто в Европе люди работают с маржой в 5%, а у нас 50%

Вы мне покажите 3* гостиницу в Европе стандартный номер за 3000 евро за неделю, которая ещё и не ски инн.

При этом юр лицо ещё и убытки показывает по данным отчётности. Там, конечно, надо копаться, куда бабки выводят, так как сезон у них круглый год и в минус такой бизнес работать не может

0  
nobody24    2 Февраля 2023 (12:51)   #

https://t.me/readovkanews/51834

 

Единение с природой — на курорте «Роза Хутор» к толпе горнолыжников выбежал бык

В Сочи на горнолыжном курорте «Роза Хутор» заметили быка — по сообщениям очевидцев, парнокопытное появилось на трассе, боднуло трех человек и сломало несколько сноубордов. К счастью, никто серьезно не пострадал.

Как именно любознательное животное попало на склон — непонятно. Сейчас спасатели уводят людей в более безопасные места и пытаются отловить рогатого экстремала, но тот, кажется, проникся спортивным азартом и быть пойманным не торопится.

0  
AndrewT    2 Февраля 2023 (21:06)   #

Ролик я чуть ниже дал. 
мы наблюдали, как его выпрлваживали. Милый теленок, кстати. 

  • 1
  • 1
  • 1
0  
mart    2 Февраля 2023 (13:03)   #

Никто не говорит, что оснежение бесплатное. Я лишь говорю, что зажравшийся курорт не тратит деньги на оснежение, но продает недельный скипасс подороже селаронды. Просто в Европе люди работают с маржой в 5%, а у нас 50%

Вы мне покажите 3* гостиницу в Европе стандартный номер за 3000 евро за неделю, которая ещё и не ски инн.

При этом юр лицо ещё и убытки показывает по данным отчётности. Там, конечно, надо копаться, куда бабки выводят, так как сезон у них круглый год и в минус такой бизнес работать не может

Я не знаю ни одной области, кроме luxary, где маржа достигала бы 50%. К тому же маржа не равна прибыли. Есть ещё налоги, прямые и косвенные, и проценты по кредитам. Не думаю, что курорты справедливо назвать зажравшимися.

  • 1
0  
zip zip    2 Февраля 2023 (13:39)   #

По данным одного из крупнейших производителей систем оснежения компании ТехноАльпин, для создания снежного покрова толщиной 30 см. на площади 100х100 метров нужно около 2500 кубометров снега. Затраты на производство 1 кубометра составляют около 5 евро. Можете посчитать стоимость покрытия только на одном таком маленьком участке и прикинуть сколько стоит оснежить большие площади. И это без учёта стоимости самого оборудования, которое состоит из водоёмов, насосных станций, подземных трубопроводов, систем энергоснабжения, компрессоров, систем управления и самих пушек и ружей.
И ещё, только самые продвинутые и дорогие системы оснежения, могут производить снег при температуре до плюс 3-5 градусов. Но только при условии предварительного охлаждения воды в специальных градирнях и влажности окружающего воздуха около 20%. Такой влажности при температуре 3-5 градусов в КП зимой не бывает.

Делаем площадь не 100 на 100, а 10 на 1000 м, что одно и то же. На РХ 100 км трасс , чтобы их оснежить нужно 2500 на 100 = 250 000 куб снега или 1 250 000 евро. Я понятно излагаю?)
Когда есть снег на РХ катается 10000 человек в день, цена скипаса 70 евро что составляет 700 000 евро в день. Т.е. искусственное оснежение курорта отбивается за 2 дня.
Но его нет, и катается 1000 человек. Упущенная выгода 600 000 евро в день. Дни можете посчитать сами )
  • 8
  • 5
  • 12
0  
-=Shurik=-    2 Февраля 2023 (13:51)   #

Забыл ещё рассчитать простаивание номерного фонда и недополученную прибыль ресторанов. Но направление мысли именно такое. Была б хорошая система оснежения, курорт бы гарантированно открывался с нового года в полном объеме.

А созданной искусственной подушки хватало бы для катания до середины -конца апреля

  • 1
  • 1
  • 1
0  
mart    2 Февраля 2023 (14:04)   #

Делаем площадь не 100 на 100, а 10 на 1000 м, что одно и то же. На РХ 100 км трасс , чтобы их оснежить нужно 2500 на 100 = 250 000 куб снега или 1 250 000 евро. Я понятно излагаю?)
Когда есть снег на РХ катается 10000 человек в день, цена скипаса 70 евро что составляет 700 000 евро в день. Т.е. искусственное оснежение курорта отбивается за 2 дня.
Но его нет, и катается 1000 человек. Упущенная выгода 600 000 евро в день. Дни можете посчитать сами )

10 тысяч лыжебордеров на склоне шириной 10 метров, хотел бы я на это посмотреть. Это коррида почище, чем сегодня на южном склоне, куда бык забежал. И интересно как быстро они убьют трассу со снегом толщиной 30 см. Скорее всего и на следующий день и на каждый после придётся тратить по 1,25 миллиона. Хреновая экономика получается. Из такого финансового минуса уже никакие снегопады не помогут вылезти. 

  • 8
  • 5
  • 12
0  
-=Shurik=-    2 Февраля 2023 (14:08)   #

Расчет грубый, но, правильный. 10 000 человек - это, условно, 1\3 на трассах, а остальные в подъемниках и кабаках. При 100 000 метрах трасс это 1 человек на 30 метров склона. Это вообще нормальная плотность, на южном склоне раза в 3 выше.

  • 1
  • 1
  • 1
0  
mart    2 Февраля 2023 (14:13)   #

Забыл ещё рассчитать простаивание номерного фонда и недополученную прибыль ресторанов. Но направление мысли именно такое. Была б хорошая система оснежения, курорт бы гарантированно открывался с нового года в полном объеме.

А созданной искусственной подушки хватало бы для катания до середины -конца апреля

Я в этом году 1 января катался на Альпике по хорошему морозному склону. И в прошлом и позапрошлом и так далее назад. Проблема со снегом в Поляне только в этом году. В Кировске или на Чегете бесснежье встречается чаще.

  • 1
0  
zip zip    2 Февраля 2023 (14:17)   #

10 тысяч лыжебордеров на склоне шириной 10 метров, хотел бы я на это посмотреть. Это коррида почище, чем сегодня на южном склоне, куда бык забежал. И интересно как быстро они убьют трассу со снегом толщиной 30 см. Скорее всего и на следующий день и на каждый после придётся тратить по 1,25 миллиона. Хреновая экономика получается. Из такого финансового минуса уже никакие снегопады не помогут вылезти.

30 см натурального убивают уже месяц, искусственный сильно крепче )
Просто хотели сэкономить лям, а пролетели на 20...
  • 1
0  
zip zip    2 Февраля 2023 (14:22)   #

Только двигаться они должны с одинаковой скоростью. Много ли найдётся лыжников, способных на такое на склоне 10 метров?

На РХ половина трасс (тот же Явор, Б, лабиринт и т.д.) это технические дороги шириной 5 метров.
  • 3
  • 3
  • 1
+1  
Volodimire    2 Февраля 2023 (14:25)   #

Забыл ещё рассчитать простаивание номерного фонда и недополученную прибыль ресторанов. Но направление мысли именно такое. Была б хорошая система оснежения, курорт бы гарантированно открывался с нового года в полном объеме.

А созданной искусственной подушки хватало бы для катания до середины -конца апреля

Я смотрю, вы прям специалист широкого профиля. И в работе прокатов разбираетесь, и в работе мужиков с синдромом охранника. И как горнолыжный курорт организовать, и какая школа при курорте должна быть. Просто кладезь безупречных знаний.

 

А я так, поразмышляю вслух. Есть на Кавказе курорт, который живет, по сути, только за счёт пушек - ими уставлены 25 км трасс из имеющихся 27, и уже к началу ноября эти пушки настреляли первые сугробы. Правда, открыться в полном объёме в те сроки, в какие курорт обычно открывается, всё равно не удалось - пришлось смещать открытие на неделю вперёд из-за слишком теплых ноября-декабря.

 

Ладно, неделя отставания - некритично. Их-то, недель этих, вон сколько - аж 15-16, которые можно считать условно высокими. Так что потеря одной рабочей недели - это мелочи, какие-то 6,25% от общей продолжительности. Перетопчутся. Ладно, открыли несколько несчастных трасс - всё на искусственном снеге. Правда, после первых выходных пришлось закрыть одну из них, ибо вычесали её до земли, с другой горы видно было. Но это наверняка потому, что пушки не те купили. Которые не могут производить 100500 кубов при температуре +15.

Долго ли, коротко ли, но пришли, наконец, морозы, и пушки смогли заработать в полном объеме. Открылись все возможные трассы, с утра - идеальный вельвет. Живи и радуйся, работай в полную мощь. Но нет. Из Краснодара, Ростова-на-Дону, Воронежа ж лучше видно, что на Кавказе снега нет. Поэтому вы своими пушками и телеграм-каналами нас не обманывайте, не поедем к вам. У вас снега нет. А из Москвы-то как это видно, просто как на ладони.

 

А всё почему? А потому что пушки не те купили, не так их включают, не там ставят и ратраками не так рулят. Аномальное бесснежье, аномальные оттепели, постоянные колебания плюс-минус-плюс-минус, когда всё тает, а потом смораживается льдом - это всё отговорки для ленивых. Аул, что с них взять. 

  • 8
  • 5
  • 12
+1  
-=Shurik=-    2 Февраля 2023 (14:56)   #

Как ты четко расписал проблемы на местах. Непрофессиональные сотрудники непрофессионально подходят к сложным вопросам управления сложной системой курорта. А непрофессиональные менеджеры делают непрофессиональную рекламу, непрофессиональные лыжнопатрульщики непрофессионально ведут себя с клиентами, которые везут им деньги. Это утрированно, но бизнес так и работает. Поэтому имея лучшую инфраструктуры в стране, монополию и безграничную гос поддержку поляна сейчас полупустая. Летом там народа больше, хоть снега нет.

И мы сейчас говорим исключительно про негативные моменты. Система то, в целом, работает и если говорить о профессионалах, то их тоже полно. Просто их работу видно гораздо меньше, а косяки сразу вылезают на поверхность.

Ты хоть понимаешь, как 1 придурковатый мужик из ски-патруля может повлиять на бизнес? Мой отчет прочтет 20тыс человек, условно 1% подумает, что че то там жестят с катанием вне трасс,  поедут в другое место и не привезут по 50 тыс рублей с человека. Курорт не досчитается 10млн рублей из-за того, что один их сотрудник  один раз обидел одного клиента.  Да и такой клиент как я если не приеду, то не привезу 10 человек в течении 10 лет, которые не потратят за 10 лет 5 лямов. Видать книгу "клиенты на всю жизнь" не читали человеку, который с людьми работает. Это сработавший репутационный риск из-за того самого человеческого фактора непрофессионализма на месте. А теперь прикинь, если б он какому-нибудь Доропею скипасс заблокировал, тот бы пол года в соц сетях запах издавал.

А вот ратрачиков ты зря приплел, подготовка трасс была на идеальном уровне из того, что лежало на склоне.

0  
AndrewT    2 Февраля 2023 (21:11)   #

Надеюсь этому чмо из патркля забьют сто пропусков в одно место и пустят по юрьеву хутору без палок

  • 3
  • 3
  • 1
+1  
Volodimire    2 Февраля 2023 (14:29)   #

30 см натурального убивают уже месяц, искусственный сильно крепче )
Просто хотели сэкономить лям, а пролетели на 20...

Архыз заснежил всё, что мог заснежить. И продолжают пушками настреливать - ночью постоянно, днём периодически закрывают по 1-2 трассы на допоснежение. Правда, туристов это не прибавляет - как стоял вой "снега нет, сдаём билеты", так и стоит. Потратили 20, пролетели на 40.

 

Поэтому всё не так просто. Особенно учитывая, что в Поляну едут за настоящим снегом, да ещё и нередко под погоду. Тут как ни вертись на пупе, а против погоды не попрёшь.

0  
zamzam    2 Февраля 2023 (14:33)   #

Так вопрос то не про погоду, а про жадность эффективных менеджеров.

  • 1
  • 1
0  
serstar    2 Февраля 2023 (14:35)   #

Архыз на гособеспечении, и допускаю, что убыточен в целом. Вот сейчас купят его коммерсанты (а он уже официально выставлен на продажу и покупатель нашелся) и посмотрим как они будут снежить 100% трасс курорта, чтобы при этом получать прибыль. Тут два варианта - или снежить не будут, или скипасс сделают 3950руб вместо сегодняшних 2100 руб или 1700 при ранней покупке. .

+1  
_42    2 Февраля 2023 (14:38)   #

Так вопрос то не про погоду, а про жадность эффективных менеджеров.

Нет тут история про то, что "каждая кухарка может управлять государством"

  • 3
  • 3
  • 1
0  
Volodimire    2 Февраля 2023 (14:51)   #

Архыз на гособеспечении, и допускаю, что убыточен в целом. Вот сейчас купят его коммерсанты (а он уже официально выставлен на продажу и покупатель нашелся) и посмотрим как они будут снежить 100% трасс курорта, чтобы при этом получать прибыль. Тут два варианта - или снежить не будут, или скипасс сделают 3950руб вместо сегодняшних 2100 руб или 1700 при ранней покупке. .

Архыз с прошлого или позапрошлого года не на гособеспечении. Была новость, что стал "эталонным" курортом - морозко тут, кажется, на пену исходил, что не может на эталонном курорте плитка глазурованная на полу быть. Так вот под "эталонностью" понималось, что курорт сам обеспечивает свои нужды и может даже вкладываться в развитие - собственно, канатку на гребень тянут за свои деньги. За то, что заработали за зиму.

Да, и снежить в любом случае придётся, поскольку столько естественного снега, сколько обычно бывает в Поляне, в Архызе нет. Так что будем посмотреть.

  • 1
  • 1
0  
serstar    2 Февраля 2023 (15:04)   #

Проблема российского горнолыжного сервиса не в "предложении", а в "спросе". Пока пипл хавает и не понимает в чем зло курортов всей КП по меркам среднестатистического гонролыжного мира (невкуривающие девочки на Яворе, дамы в приталенных куртках с мехом+папик - основная целевая аудитория РХ), ничего менять не будет. А  ,как говорится в песне, "любит наш народ всякое г....", спрос не изменится и с курортом ничего не изменится. 

 

Главное, чтобы геш, севкавказ, сибирь , урал не заражались подобным и шли по своему пути, и всё будет норм.

0  
AndrewT    2 Февраля 2023 (21:13)   #

Увы, пипл хавает. 
"мы пригли на гору в 14.00 и хорошо покатались"

0  
_42    2 Февраля 2023 (15:06)   #

Как ты четко расписал проблемы на местах. Непрофессиональные сотрудники непрофессионально подходят к сложным вопросам управления сложной системой курорта. А непрофессиональные менеджеры делают непрофессиональную рекламу, непрофессиональные лыжнопатрульщики непрофессионально ведут себя с клиентами, которые везут им деньги. Это утрированно, но бизнес так и работает. Поэтому имея лучшую инфраструктуры в стране, монополию и безграничную гос поддержку поляна сейчас полупустая. Летом там народа больше, хоть снега нет.

Ты хоть понимаешь, как 1 придурковатый мужик из ски-патруля может повлиять на бизнес? Мой отчет прочтет 20тыс человек, условно 1% подумает, что че то там жестят с катанием вне трасс,  поедут в другое место и не привезут по 50 тыс рублей с человека. Курорт не досчитается 10млн рублей из-за того, что один их сотрудник  один раз обидел одного клиента.  Да и такой клиент как я если не приеду, то не привезу 10 человек в течении 10 лет, которые не потратят за 10 лет 5 лямов. Видать книгу "клиенты на всю жизнь" не читали человеку, который с людьми работает. Это сработавший репутационный риск из-за того самого человеческого фактора непрофессионализма на месте. А теперь прикинь, если б он какому-нибудь Доропею скипасс заблокировал, тот бы пол года в соц сетях запах издавал.

А вот ратрачиков ты зря приплел, подготовка трасс была на идеальном уровне из того, что лежало на склоне.

вы только не обижайтесь.

но отобранные скипасы за "Фрирайд" тема последних трех лет даже на этом форуме.

Вроде даже у Ханкевич отбирали icon_smile.gif

но вы и дальше можете "прикидывать" 

  • 8
  • 5
  • 12
0  
-=Shurik=-    2 Февраля 2023 (15:13)   #

Я то не блогер, мне то чего. Просто пример с Ханкевич абсолютно противоположенный, она не будет брюзжать слюной за отобранный скипасс. Нарушит - придет в инфоцентр, улыбнется и ей разблокируют.  Гидам вообще невыгодно доводить до масс, что скипасс за катание с ними могут отобрать, так клиенты разбегутся. А вот если заденут какого-нибудь популярного блогера, вот тогда понесется...

  • 1
  • 1
0  
serstar    2 Февраля 2023 (15:09)   #

вы только не обижайтесь.

но отобранные скипасы за "Фрирайд" тема последних трех лет даже на этом форуме.

Вроде даже у Ханкевич отбирали icon_smile.gif

но вы и дальше можете "прикидывать" 

прикидывай-не прикидывай, но, например, в нашем сообществе (35 чел, средний возраст 35+/-, спб/мск) за последние 4 года никто ни разу уже и не думал ездить в КП. Именно по совокупности факторов, озвученных в заглавном посте. При этом совершается ежегодно по 5-7 на другие гл курорты, где можно нормально покататься, а не заниматься блэкджеком и шл.... Блэкджека нам и в Мск/СПб хватает.

 

Именитых инструкторов, которые там трутся, можно понять. Они там рубят бабло на обучении всякого газпрома/силовика. Они не в счет. 

  • 3
  • 3
  • 1
+1  
Volodimire    2 Февраля 2023 (15:11)   #

Как ты четко расписал проблемы на местах. Непрофессиональные сотрудники непрофессионально подходят к сложным вопросам управления сложной системой курорта. А непрофессиональные менеджеры делают непрофессиональную рекламу, непрофессиональные лыжнопатрульщики непрофессионально ведут себя с клиентами, которые везут им деньги. Это утрированно, но бизнес так и работает. Поэтому имея лучшую инфраструктуры в стране, монополию и безграничную гос поддержку поляна сейчас полупустая. Летом там народа больше, хоть снега нет.

И мы сейчас говорим исключительно про негативные моменты. Система то, в целом, работает и если говорить о профессионалах, то их тоже полно. Просто их работу видно гораздо меньше, а косяки сразу вылезают на поверхность.

Ты хоть понимаешь, как 1 придурковатый мужик из ски-патруля может повлиять на бизнес? Мой отчет прочтет 20тыс человек, условно 1% подумает, что че то там жестят с катанием вне трасс,  поедут в другое место и не привезут по 50 тыс рублей с человека. Курорт не досчитается 10млн рублей из-за того, что один их сотрудник  один раз обидел одного клиента.  Да и такой клиент как я если не приеду, то не привезу 10 человек в течении 10 лет, которые не потратят за 10 лет 5 лямов. Видать книгу "клиенты на всю жизнь" не читали человеку, который с людьми работает. Это сработавший репутационный риск из-за того самого человеческого фактора непрофессионализма на месте. А теперь прикинь, если б он какому-нибудь Доропею скипасс заблокировал, тот бы пол года в соц сетях запах издавал.

А вот ратрачиков ты зря приплел, подготовка трасс была на идеальном уровне из того, что лежало на склоне.

Задача бизнеса - зарабатывать деньги.

Дуть в задницу самому обыкновенному туристу, который возомнил себя пупом земли - не задача.

 

И каждый, прочитав ваш отчет, сделает свои выводы. 

Одни - что если относиться к окружающим уважительно, то сложностей, проблем и недопониманий станет сразу в разы меньше на любом курорте и даже в любом ауле.

Другие - что "клиент всегда прав", а на РХ этого не понимают. И в моей системе координат, это даже на руку РХ. Чем меньше приезжает тех, кто на практически пустом месте готов "запах издавать", тем чище репутация курорта. Ибо сколько... кхм, субстанцию не дезодорируй, а она всё равно пахнет дурно.

 

Поэтому я больше вашего жду, когда же вы уедете в Альпы.

  • 1
  • 1
0  
serstar    2 Февраля 2023 (15:12)   #

Задача бизнеса - зарабатывать деньги.

Дуть в задницу самому обыкновенному туристу, который возомнил себя пупом земли - не задача.

 

И каждый, прочитав ваш отчет, сделает свои выводы. 

Одни - что если относиться к окружающим уважительно, то сложностей, проблем и недопониманий станет сразу в разы меньше на любом курорте и даже в любом ауле.

Другие - что "клиент всегда прав", а на РХ этого не понимают. И в моей системе координат, это даже на руку РХ. Чем меньше приезжает тех, кто на практически пустом месте готов "запах издавать", тем чище репутация курорта. Ибо сколько... кхм, субстанцию не дезодорируй, а она всё равно пахнет дурно.

 

Поэтому я больше вашего жду, когда же вы уедете в Альпы.

Вы сами часто бываете в КП. Что-то мне подсказывает, что крайне редко ))

  • 1
0  
zip zip    2 Февраля 2023 (15:15)   #

Архыз заснежил всё, что мог заснежить. И продолжают пушками настреливать - ночью постоянно, днём периодически закрывают по 1-2 трассы на допоснежение. Правда, туристов это не прибавляет - как стоял вой "снега нет, сдаём билеты", так и стоит. Потратили 20, пролетели на 40.

Поэтому всё не так просто. Особенно учитывая, что в Поляну едут за настоящим снегом, да ещё и нередко под погоду. Тут как ни вертись на пупе, а против погоды не попрёшь.

Не надо сравнивать мягкое с квадратным.)
Есть такой курорт Банско называется. 20 лет назад был не курорт, а конфетка. Бизнес ее распробовал , и начал строить по 100 отелей в год, а подъемники по одному за год. И через пару лет - очереди не протолкнуться и трассы до травы раскатаны. То же самое сейчас происходит в Архызе.
  • 8
  • 5
  • 12
0  
-=Shurik=-    2 Февраля 2023 (15:21)   #

В архызе не только это происходит. Там 95% номерного фонда - аул с коровами, которые кучи на улицах откладывают. А ценник почти полянский. Поэтому судьба Архыза незавидна...

Через это проходил Терскол в свое время. Но КТО 2011 года все по местам быстро расставила. 2 года голодовки сразу изменили рынок.

У Архыза и Поляны будет такая же судьба, если, дай Бог, наш главнокомандующий закочит вакханалию. При открытии Европы они потеряют большую часть клиентов и будут вынуждены снизить цены в разы. А привыкшим жировать это сложно.

0  
Netlet    27 Февраля 2023 (20:57)   #

Надо просто депопулизировать горнолыжный спорт) Говорить про износ суставов, смерти, травмы, пневомнию.

Слишком много людей стало катать. Прчем они далеко не спортивные, а едут пить и тусовать, а не катать. А выкладывать на полную, чтобы мышчцы неделю болели это для них нене. Катать с нормальной техникой это физцически сложно для них. Потому что если целый год не поддерживать форму то 1-2 спуска с полноценной работой, полноценными разгрузками и всё - забиты ноги на пару дней и эффективность падает.

Да и раз в год 99% людей только в горы выезжают, за такой маленький пероиод в 5-6 дней в год прогрессиовать невозможно. А чтобы катать нормально и прогрессировать - нужно бросать работу и жить неделями там и еще пол года после суставы лечить. Иначе с неделю катания в год будут как лом или сосиска на склоне и опасный для окружающих и себя.

0  
AndrewT    6 Февраля 2023 (17:11)   #

На прошлый НГ там было хорошо, хотя тепло, солнце и отсутствие осадков. Народа мало, Проживание и еда 3 копейки

0  
nk1961    2 Февраля 2023 (15:29)   #

 

Поэтому я больше вашего жду, когда же вы уедете в Альпы.

Хммм... Володимир, а Вы просто живёте там, или + ещё и сотрудник ГЛК ? rolleyes.gif

Если - ещё и сотрудник, то Вас гнать с этой работы надо...biggrin.png

  • 18
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    2 Февраля 2023 (15:52)   #

А я наивно думал, что срач только в темах про Приэльбрусье"!wink.png biggrin.png biggrin.png

0  
AndrewT    6 Февраля 2023 (16:57)   #

Роза стала Элем. С теми же последствиями.

Я спрсил у инструктора - когда Обер хутор откроют. Он ответил, что никогда - там камни с метр.

Мы неплохо там покатались по закрытому, но количество огромных камней впечатляет.

Я спрашиваю - а чего за лето не убрали камни? А все равно нападает.

0  
LionSprings    2 Февраля 2023 (15:56)   #

как стоял вой "снега нет, сдаём билеты", так и стоит. Потратили 20, пролетели на 40.

 

Я в позапрошлом году в декабре катался там, на искуственном. Картинка была такая же, как сейчас в январе. Вот только я платил "на круг" условно 3 рубля за час каталки, и это было нормально. А в этом году - за тот же час тех же полуоткрытых трасс Архыз хочет уже не 3 рубля, а 18. Поэтому пошли вы нахер, сдаём билеты. Вообще от жадности с дуба рухнули, по 400 евро в сутки за двухместный номер заряжать. 

0  
nk1961    2 Февраля 2023 (15:57)   #

А я наивно думал, что срач только в темах про Приэльбрусье"!wink.png biggrin.png biggrin.png

Не. Где алчность, там всегда срач... biggrin.png

0  
LionSprings    2 Февраля 2023 (15:57)   #

А я наивно думал, что срач только в темах про Приэльбрусье"!wink.png biggrin.png biggrin.png

"Снега нет, срёмся везде!" :))

0  
serpo    2 Февраля 2023 (16:04)   #

А я наивно думал, что срач только в темах про Приэльбрусье"!wink.png biggrin.png biggrin.png

там как раз очень миролюбиво все, может оттого и снега нет...

  • 1
  • 1
0  
serstar    2 Февраля 2023 (16:20)   #

В архызе не только это происходит. Там 95% номерного фонда - аул с коровами, которые кучи на улицах откладывают. А ценник почти полянский. Поэтому судьба Архыза незавидна...

Через это проходил Терскол в свое время. Но КТО 2011 года все по местам быстро расставила. 2 года голодовки сразу изменили рынок.

У Архыза и Поляны будет такая же судьба, если, дай Бог, наш главнокомандующий закочит вакханалию. При открытии Европы они потеряют большую часть клиентов и будут вынуждены снизить цены в разы. А привыкшим жировать это сложно.

В Архызе как в банско - поселок растет в разы, жилья с коровами уже давно нет. Там кратно увеличился номерной фонд. но площадь трасс не увеличилась )) 

  • 8
  • 5
  • 12
0  
-=Shurik=-    2 Февраля 2023 (16:34)   #

В прошлом году было сплошь и рядом. Может за сезон они все заасфальтировали и дерьмо с дорог стали убирать? Парковаться на тротуарах перестали? И все бараки свежепостроенные с 5 кроватями в комнате перестроили в нормальные гостиницы? Очистные поставили, что б народ на очке не сидел? Алкоголь в кафе стали продавать? Или мы говорим про Романтик? Кстати, бородатые неприятные дядьки перестали клянчить скипассы?

  • 1
0  
Volk1    2 Февраля 2023 (16:27)   #

Приколько как народ за свои "аулы" переживает, аж кушать не может когда их парафинят.

 

ГЫ

  • 1
  • 1
0  
serstar    2 Февраля 2023 (16:48)   #

В прошлом году было сплошь и рядом. Может за сезон они все заасфальтировали и дерьмо с дорог стали убирать? Парковаться на тротуарах перестали? И все бараки свежепостроенные с 5 кроватями в комнате перестроили в нормальные гостиницы? Очистные поставили, что б народ на очке не сидел? Алкоголь в кафе стали продавать? Или мы говорим про Романтик? Кстати, бородатые неприятные дядьки перестали клянчить скипассы?

Всё осталось. Только к этому сверзу добавилось большое количество введенных ламповых гостиниц в поселке (правда ценник конский и неприемлемый морально). 

 

Но весь это колорит, по мне, только создает неповторимый антруаж местности. Мы приезжаем в горы, в гости к коренным горным народам, и там долнжа сохраняться местная культура. Мне это нравится больше, чем устрицы с шампанским в РХ. Цивилизации нам хватает и в мегаполисе. А в горах приятнее и интереснее видеть местную дикую жизнь. 

 

Как только в поселке архыз появится первая устричная, зарядки автомобилей и асфальт, он тут заболеет всеми теми же болезнями, чем болен РХ. 

  • 8
  • 5
  • 12
0  
-=Shurik=-    2 Февраля 2023 (17:00)   #

Еще неповторимый антураж создается ножом под ребра, если пописаешь на обочине...

По мне лучше уж устрицы

0  
пастор Шлагг    2 Февраля 2023 (16:50)   #
Забавно, что многие ещ? рассчитывают на поездки в Европу.
Или на то, что туда кто то уедет освободив места здесь.
0  
AndrewT    6 Февраля 2023 (16:55)   #

Силовики завидуют молча

  • 1
  • 1
0  
serstar    2 Февраля 2023 (16:52)   #

Забавно, что многие ещ? рассчитывают на поездки в Европу.
Или на то, что туда кто то уедет освободив места здесь.

Вообще, дорожка постепенно протаптывается. Франция выдает визы на 5 лет. По этой визе беспроблемно залетается в ЕС через стамбул. И всё как раньше. Год-два и миграция горнопляжников в Европу восстановится и очень значительно. 

0  
AndrewT    2 Февраля 2023 (21:19)   #

Это если не могилизируют в сво. 
так-то за 20 тыр можно до альп добраться и сейчас. Цена почти довоенная. 

0  
Den_ver    2 Февраля 2023 (16:58)   #

так Джек Дэниэлс уже везде появился. Скоро и европа за ним  biggrin.png

  • 1
0  
virus_hse    2 Февраля 2023 (17:02)   #

Спасибо еще раз за информацию с полей! Фотки классные! еще раз убедился, что не стоит бронировать летом Поляну.

 

 

Пора бы поумерить свои запросы хозяевам, или, по крайней мере, привести цены к уровню своего сервиса.

 

ну то есть почти бесплатно laugh.png

 

У меня немного другое предложение - лучше БЫ привести сервис к уровню цен ?! cool.png

не, это фантастика

  • 1
  • 1
+1  
serstar    2 Февраля 2023 (17:19)   #

Еще неповторимый антураж создается ножом под ребра, если пописаешь на обочине...

По мне лучше уж устрицы

Если едешь в чужую культуру, то, считаю, что каждый обязан жить по законом этой культуры. Странные претензии... 

0  
AndrewT    2 Февраля 2023 (21:21)   #

Именно поэтому перестал ездить на Эльбрус. Такая культура мне поперек горла.

  • 1
0  
Volk1    2 Февраля 2023 (17:21)   #

Если едешь в чужую культуру, то, считаю, что каждый обязан жить по законом этой культуры. Странные претензии... 

Очень трудно сразу в культуру родо-племенного строя  погрузиться.

 

ГЫ

0  
SVMSKI    2 Февраля 2023 (17:23)   #

.... беспроблемно залетается в ЕС через стамбул.

Надолго ли? Процесс уже идет....

  • 1
0  
virus_hse    2 Февраля 2023 (17:23)   #

Если едешь в чужую культуру, то, считаю, что каждый обязан жить по законом этой культуры. Странные претензии... 

а законы страны соблюдать при этом не надо?

0  
Игорь163    2 Февраля 2023 (17:25)   #

Никто не говорит, что оснежение бесплатное. Я лишь говорю, что зажравшийся курорт не тратит деньги на оснежение, но продает недельный скипасс подороже селаронды. Просто в Европе люди работают с маржой в 5%, а у нас 50%
Вы мне покажите 3* гостиницу в Европе стандартный номер за 3000 евро за неделю, которая ещё и не ски инн.
При этом юр лицо ещё и убытки показывает по данным отчётности. Там, конечно, надо копаться, куда бабки выводят, так как сезон у них круглый год и в минус такой бизнес работать не может


+100500!!!
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    2 Февраля 2023 (17:25)   #

Очень трудно сразу в культуру родо-племенного строя  погрузиться.

 

ГЫ

Особенно если приехал из "культурной столицы"wink.png

0  
Den_ver    2 Февраля 2023 (17:26)   #

Если едешь в чужую культуру, то, считаю, что каждый обязан жить по законом этой культуры. Странные претензии... 

чета нифига они эту самую культуру сами не соблюдают почему-то, когда выезжают... 

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    2 Февраля 2023 (17:28)   #

чета нифига они эту самую культуру сами не соблюдают почему-то, когда выезжают... 

Мы тожеwink.png

0  
Игорь163    2 Февраля 2023 (17:28)   #

Если едешь в чужую культуру, то, считаю, что каждый обязан жить по законом этой культуры. Странные претензии...

Страна у нас одна, с какого хера эти местные создают свою культуру, подумай об этом на досуге.

И ты посмотри на них самих, при возможности, что бы слово культура больше и не упоминать
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    2 Февраля 2023 (17:31)   #

Еще неповторимый антураж создается ножом под ребра, если пописаешь на обочине...

По мне лучше уж устрицы

Похоже ты так и не разобрался в подробностях этого дела.sad.png

Например кто первым начал быковать в ответ на замечание и сколько было местных и сколько наших "вездессущих"wink.png .

Неудачный пример. Потому как попадает под самозащиту...правда с превышением. Но это уже совсем другой разговор.

  • 2
  • 2
  • 3
0  
lyolik    2 Февраля 2023 (17:32)   #
Накаркал дядь Саш...))
0  
nk1961    2 Февраля 2023 (17:34)   #

Очень трудно сразу в культуру родо-племенного строя  погрузиться.

 

ГЫ

Если очень трудно, то и нефиг ездить !  biggrin.png 

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    2 Февраля 2023 (17:34)   #

Накаркал дядь Саш...))

Да.

Как-то все возбудилисьwink.png

Особенно те, кто на кавказ не ездитbiggrin.png

 

Ну да нам не привыкать!biggrin.png

  • 1
0  
Volk1    2 Февраля 2023 (17:35)   #

Если очень трудно, то и нефиг ездить !  biggrin.png

Так я и не езжу.

Я лучше в Поляну к устрицам и фуагре.

 

ГЫ

0  
nk1961    2 Февраля 2023 (17:36)   #

Страна у нас одна, с какого хера эти местные создают свою культуру, подумай об этом на досуге.

И ты подумай, что это культура создалась задолго до страны... rolleyes.gif

0  
Gosha    2 Февраля 2023 (17:39)   #

Похоже ты так и не разобрался в подробностях этого дела.sad.png
Например кто первым начал быковать в ответ на замечание и сколько было местных и сколько наших "вездессущих"wink.png .
Неудачный пример. Потому как попадает под самозащиту...правда с превышением. Но это уже совсем другой разговор.

Вообще безполезный спор.
В Адлере просто пивка зашёл попить с сосисками.
Наехали трое.
Хорошо хозяин кафе заступился.
А думаю им было скушно ... Давно было
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    2 Февраля 2023 (17:40)   #

И ты подумай, что это культура создалась задолго до страны... rolleyes.gif

А кое -где и по-старше нашей будетwink.png

Впрочем про нашу "культуру", типа поссать на дороге, я бы тоже помолчал...

  • 8
  • 5
  • 12
0  
-=Shurik=-    2 Февраля 2023 (17:41)   #

Похоже ты так и не разобрался в подробностях этого дела.sad.png

Например кто первым начал быковать в ответ на замечание и сколько было местных и сколько наших "вездессущих"wink.png .

Неудачный пример. Потому как попадает под самозащиту...правда с превышением. Но это уже совсем другой разговор.

Я видео смотрел. Да, там слов не слышно, но после определенного диалога чувак падает с ножевым. На бородачей никто руку не поднимал, о каком превышении ты говоришь? Да даже, если горцы были посланы на юх, это не дает права людей резать. Были б такие смелые - дали бы в морду, а не ножик под ребро и бегом оттуда.

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    2 Февраля 2023 (17:42)   #

Вообще безполезный спор.
В Адлере просто пивка зашёл попить с сосисками.
Наехали трое.
Хорошо хозяин кафе заступился.
А думаю им было скушно ... Давно было

Это ты еще в Мытищах пивка не пилbiggrin.png biggrin.png .

 

А спор -да. Давний, бесполезный и бестолковыйsad.png

+1  
Gosha    2 Февраля 2023 (17:42)   #

И ты подумай, что это культура создалась задолго до страны... rolleyes.gif

Мы должны приезжать на Кавказ, Дагестан и ТД. И надо соблюдать их правила. Тоесть засунуть язык в попу..
А они к нам приезжают и ведут как хотят.
PS бесполезный спор.....
0  
nk1961    2 Февраля 2023 (17:42)   #

Вообще безполезный спор.
В Адлере просто пивка зашёл попить с сосисками.
Наехали трое.
Хорошо хозяин кафе заступился.
А думаю им было скушно ... Давно было

А что, у вас в Самаре невозможно огрести  где-нибудь на улице ?!  cool.png

  • 1
0  
Volk1    2 Февраля 2023 (17:43)   #
А спор -да. Давний, бесполезный и бестолковыйsad.png

 

 

Судя по посещаемости Чегета совсем небесполезный.

 

ГЫ

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    2 Февраля 2023 (17:43)   #

Я видео смотрел

Посмотри еще раз и прикинь соотношение сил с обеих сторон.

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    2 Февраля 2023 (17:44)   #

Судя по посещаемости Чегета совсем небесполезный.

 

ГЫ

Да. Без тебя там совсем пусто стало!!!biggrin.png biggrin.png biggrin.png