Фильтры

Подбор лыж

Уровень катания
Назначение
Популярные бренды
другие бренды, поставляемые в Россию
Сезоны скрыть

Обсуждение: Nordica FIRE ARROW 76 TI EVO 2015/2016

Уровень катания: Эксперты
Владимир Панченко   15.02.2022 06:50 Посмотреть все отзывы автора
ОЦЕНКА ЛЫЖ ТЕСТЕРОМ:
  •  
1
ПЛЮСЫ Катал данные лыжи в ростовке 168 в КП на трассах Альпики и Лауры. Мой вес 100 кг при росте 178 см. Лыжи кант держат отлично, срывов не было вообще, легко заходят в дугу, при выходе из поворота выстреливают, в плоском ведении не ерзают. На любом покрытии очень стабильны. Разгонялся на них до 116 км/ч и чувствовал на них себя уверенно. Отличные лыжи!
МИНУСЫ При прохождении бугристой трассы ощутимо бьют в ноги, впрочем, как и любые жесткие лыжи с двойным титаналом.
Понравился отзыв?
Голосуй     0
Комментарии
Gosha 15.02.2022 08:59
*лыжи в ростовке 168,
*Разгонялся на них до 116 км/ч и чувствовал на них себя уверенно.


Просто промолчу... :)
aaron 15.02.2022 08:20

Да, интернет дал возможность высказаться абсолютно всем людям.

К сожалению, не всегда это во благо....

ToDD 15.02.2022 08:24

 

Плюсы:

Разгонялся на них до 116 км/ч и чувствовал на них себя уверенно. Отличные лыжи!

 

Чем мерял?biggrin.png

При свободном катании на склоне с людми 80 уже стремновато.
 

flex1969 15.02.2022 08:43

Чем мерял?biggrin.png
При свободном катании на склоне с людми 80 уже стремновато.

До 80 реальной скорости хрен разгонишься.
skorp777 15.02.2022 08:59
Надо просто разогнаться на авто на пустом шоссе хотя бы до 100 км/ч, и высунуть из окна голову и руки. Потом сравнить ощущения.
Gosha 15.02.2022 09:21

До 80 реальной скорости хрен разгонишься.

Причем на таких коротких лыжах
verzi 15.02.2022 09:07

приложение после каталки не закрыл, проверял "рекордную" скорость в апартах, до которых добирался на автомобиле )

В таком режиме можно и больше набрать

Victor Pomortseff 15.02.2022 09:42

приложение после каталки не закрыл, проверял "рекордную" скорость в апартах, до которых добирался на автомобиле )

В таком режиме можно и больше набрать

 

Да нет, приложение и так может "намерять"... Правда, к реальной скорости это никакого отношения не имеет.

kuro 15.02.2022 10:29

Вот! 116! А тут про них пишут, что они авно. А они волшебные! Хоть сейчас в Пекин и в супере побежать всяких разных Фойцов. 

verzi 15.02.2022 10:32

Любопытно узнать, на каких ботах ТС набрал достойную восхищения скорость? Не ждет ли нас и тут сюрприз? )

verzi 15.02.2022 10:31

Да нет, приложение и так может "намерять"... Правда, к реальной скорости это никакого отношения не имеет.

Накрутить в 2 раза (предположительно)? Если только телефон древний и глючный...

Kermit 15.02.2022 10:37
Нужно было напарафинить, тогда бы и так поехали:
https://youtu.be/fv76GZ5TuSI
Тут 140 на одном только отрезке, в среднем текущая скорость около 100, как я понял. Выглядит впечатляюще.
Gosha 15.02.2022 10:31

Нужно было напарафинить, тогда бы и так поехали:
https://youtu.be/fv76GZ5TuSI
Тут 140 на одном только отрезке, в среднем текущая скорость около 100, как я понял. Выглядит впечатляюще.

Средняя меньше 100.
Носы хлопают, лохи :)
Лесничий77 15.02.2022 10:36
Вот с такой  моделькой  Hot Rod Top Fuel  нордики не расстаюсь, это что то из более раннего, там тоже двойной титонал и лыжа как рельса, но ростовочка 178 (при 180), и что меня поразило что канты у этой лыжи не убиваемые (по камням не скребусь) заточку держали со стока много лет.
Kermit 15.02.2022 10:30

Средняя меньше 100.
Носы хлопают, лохи :)

Ну да, даблдек не справляется:)
Представляю ,как бы он на Нордике поехал!
Victor Pomortseff 15.02.2022 10:00

Накрутить в 2 раза (предположительно)? Если только телефон древний и глючный...

 

Легко. Если нет в программе нормальных фильтров (а в лыжных трекерах я их не видел, еслинственный спортивный трекер с фильтром, который видел - MeeRun - он, кстати, никогда такого бреда не показывает), то легко.

 

Если кратко, оно меряет мгновенную скорость трекера. Который лежит, к примеру, во внутреннем кармане. И, допустим, тушка резко перебрасывается в момент перекантовки. И в этот момент происходит замер скорости. Вот вам и 116км/ч. Причем, это может быть вполне реальная мгновенная скорость трекера. Но не лыжника :-)

 

Неоднократно писал - дальше всего тут продвинулись спидсерферы. Они действительно меряются этими скоростями. Но. Есть очень жесткие правила их расчета.

 

1. В зачет принимаются только скорости на прямолинейном участке. Не в поворотах, не при смене галса.

2. Есть специальный софт у них, который занимается фильтрацией и усреднением скорости. В зачет принимаются усредненные за период времени (10-30 секунд, вроде бы) или на отрезке пути (100-500м, например) скорости.

3. Пишется скорость "логгером" (есть такие приборчики) в формате NMEA (то, что идет с чипа) с частотой 1-5-10 точек в секунду.

 

Т.е. это совсем не то, что телефон показывает как "максимальную скорость".

Globus78 15.02.2022 11:33

приложение после каталки не закрыл, проверял "рекордную" скорость в апартах, до которых добирался на автомобиле )
В таком режиме можно и больше набрать

да да у меня так же бывает )))
verzi 15.02.2022 13:27

Легко. Если нет в программе нормальных фильтров (а в лыжных трекерах я их не видел, еслинственный спортивный трекер с фильтром, который видел - MeeRun - он, кстати, никогда такого бреда не показывает), то легко.

 

Если кратко, оно меряет мгновенную скорость трекера. Который лежит, к примеру, во внутреннем кармане. И, допустим, тушка резко перебрасывается в момент перекантовки. И в этот момент происходит замер скорости. Вот вам и 116км/ч. Причем, это может быть вполне реальная мгновенная скорость трекера. Но не лыжника icon_smile.gif

 

Неоднократно писал - дальше всего тут продвинулись спидсерферы. Они действительно меряются этими скоростями. Но. Есть очень жесткие правила их расчета.

 

1. В зачет принимаются только скорости на прямолинейном участке. Не в поворотах, не при смене галса.

2. Есть специальный софт у них, который занимается фильтрацией и усреднением скорости. В зачет принимаются усредненные за период времени (10-30 секунд, вроде бы) или на отрезке пути (100-500м, например) скорости.

3. Пишется скорость "логгером" (есть такие приборчики) в формате NMEA (то, что идет с чипа) с частотой 1-5-10 точек в секунду.

 

Т.е. это совсем не то, что телефон показывает как "максимальную скорость".

 

В тему точности измерений скорости не погружался, но утверждение о значительном влиянии софта приложения, наличия фильтров на точность измерения скорости выглядит сомнительным.

 

Элитные спринтеры на первой половине секунды старта набирают скорость максимум 0.5 м/с или 1.8 км/ч. Такую скорость лыжник теоретически может добавить к своей линейной скорости, если клюнет носом строго в направлении движения лыж (что уже не реально, так смещение идет в бок). Такая даже задранная прибавка вносит незначительную коррекцию в максимальную скорость лыжника. И уж точно не в 2 раза.

 

Кроме того, из-за погрешности в определении координат системой GPS (от 2 до 4 метров) замеры скорости в алгоритмах приложений вряд ли происходят чаще, чем на отрезке 50 м. То есть влияние смещения тушки на общую скорость на условных 1-2 метрах движения стремится к нулю.

 

Имхо, значительные искажения замеров скорости на телефонах гораздо более вероятно связаны с «залипанием» связки процессор (медленный)/ОС (глючная, конфликтующая). Также свой вклад, возможно, вносит поколение чипа GPS на телефоне

Victor Pomortseff 15.02.2022 14:16

В тему точности измерений скорости не погружался, но утверждение о значительном влиянии софта приложения, наличия фильтров на точность измерения скорости выглядит сомнительным.

 

Элитные спринтеры на первой половине секунды старта набирают скорость максимум 0.5 м/с или 1.8 км/ч. Такую скорость лыжник теоретически может добавить к своей линейной скорости, если клюнет носом строго в направлении движения лыж (что уже не реально, так смещение идет в бок). Такая даже задранная прибавка вносит незначительную коррекцию в максимальную скорость лыжника. И уж точно не в 2 раза.

 

Кроме того, из-за погрешности в определении координат системой GPS (от 2 до 4 метров) замеры скорости в алгоритмах приложений вряд ли происходят чаще, чем на отрезке 50 м. То есть влияние смещения тушки на общую скорость на условных 1-2 метрах движения стремится к нулю.

 

Имхо, значительные искажения замеров скорости на телефонах гораздо более вероятно связаны с «залипанием» связки процессор (медленный)/ОС (глючная, конфликтующая). Также свой вклад, возможно, вносит поколение чипа GPS на телефоне

 

Для справки. Все современные чипы давно уже измеряют скорость независимо, по допплеровскому смещению частоты, и передают ее в отдельном поле ($GPVTG) NMEA потока. На эту тему в сети немало статей (правда, подавляющее большинство на английском).

 

По координатам скорость не вычисляется уже очень давно (лет 15-20 как)

 

Точность такого замера в условиях равномерного прямолинейного движения достаточно высока. Но при резких ускорениях-замедлениях-смене курса велика вероятность "выбросов" с неправдоподобными значениями. И программные фильтры как раз предназначены для определения таких "выбросов". Простейший способ - отбрасывать заведомо завышенные значения. Или значения с резким изменением скорости (скажем, секунду назад было 50км/ч, а тут вдруг стало 100 км/ч). Есть и более сложные фильтры (например, медиана с окном 3-5-7 секунд/точек - очень простой в реализации и очень эффективный для подавления "выбросов" фильтр) или еще что-то более сложное, эвристическое.

К сожалению, разработчики этих приложений не сильны в математике и, судя по всему, слабо себе представляют как получаются координаты и скорость в чипе, откуда они берутся и степень их достоверности. А посему считают что чип присылает им 100% верные значения в любых условиях.

 

Что касается вычислительных мощностей, то в любом современном телефоне их более чем достаточно. Тем более, что обработка потока в реальном времени там не требуется (хотя для простейших фильтров вполне хватит). Достаточно просто записать его, а обработать уже потом, при отображении результатов.

Kermit 15.02.2022 14:40

Для справки. Все современные чипы давно уже измеряют скорость независимо, по допплеровскому смещению частоты, и передают ее в отдельном поле ($GPVTG) NMEA потока. На эту тему в сети немало статей (правда, подавляющее большинство на английском).

По координатам скорость не вычисляется уже очень давно (лет 15-20 как)

Точность такого замера в условиях равномерного прямолинейного движения достаточно высока. Но при резких ускорениях-замедлениях-смене курса велика вероятность "выбросов" с неправдоподобными значениями. И программные фильтры как раз предназначены для определения таких "выбросов". Простейший способ - отбрасывать заведомо завышенные значения. Или значения с резким изменением скорости (скажем, секунду назад было 50км/ч, а тут вдруг стало 100 км/ч). Есть и более сложные фильтры (например, медиана с окном 3-5-7 секунд/точек - очень простой в реализации и очень эффективный для подавления "выбросов" фильтр) или еще что-то более сложное, эвристическое.

К сожалению, разработчики этих приложений не сильны в математике и, судя по всему, слабо себе представляют как получаются координаты и скорость в чипе, откуда они берутся и степень их достоверности. А посему считают что чип присылает им 100% верные значения в любых условиях.

Что касается вычислительных мощностей, то в любом современном телефоне их более чем достаточно. Тем более, что обработка потока в реальном времени там не требуется (хотя для простейших фильтров вполне хватит). Достаточно просто записать его, а обработать уже потом, при отображении результатов.

Слышал, что какая-то из моделей Гоу-про уже правильные показания скорости выдает, и пишет их в кадр. Наверное, она уже с ПО, имеющим корректный алгоритмы. Хотя может тоже врет, но наверное, уже не в 2 раза:)
Владимир Панченко 15.02.2022 15:32
Плюсы:

Оценка 5 из 5 - великолепные во всем карвы!

Минусы:

Бьют в ноги на буграх, как любые жесткие лыжи.

Victor Pomortseff 15.02.2022 15:48

Слышал, что какая-то из моделей Гоу-про уже правильные показания скорости выдает, и пишет их в кадр. Наверное, она уже с ПО, имеющим корректный алгоритмы. Хотя может тоже врет, но наверное, уже не в 2 разаicon_smile.gif

 

Тут не в курсе, но даже простейший и незатратный по ресурсам медианный фильтр уже даст неплохие результаты.

Просто приходилось заниматься этими вещами - разработкой обработчика уже записанных GPS треков. Не одну сотню их перелопатил, разные фильтры пробовал.

В целом, пользую пару трекеров, но не ради скорости, количество подъемов, суммарный перепад высоты, "накат"... На скорость давно уже перестал обращать внимание.

 

Скорости подъемника, кстати, адекватно показывает. Но там тот самый случай - равномерное прямолинейное движение - когда погрешность минимальна. А вот на спуске, там да... Что угодно показать может.

Mr.XX 15.02.2022 15:23

 

Плюсы:

. Разгонялся на них до 116 км/ч и чувствовал на них себя уверенно. .




 

Дальше читать не сталsad.png

flex1969 15.02.2022 15:37

Дальше читать не сталsad.png

Ну это и есть суть отзыва)))
LionSprings 15.02.2022 17:03

Разгонялся на них до 116 км/ч

А что так мало? Я в прошлом году на слаломках и то больше разгонялся

[attachment=190830:Screenshot_20220215-173844_Ski Tracks.jpg]

Kermit 15.02.2022 18:23

А что так мало? Я в прошлом году на слаломках и то больше разгонялся
Screenshot_20220215-173844_Ski Tracks.jpg

:) Мировой рекорд, однако. Тем более - на слаломках :) :)
Victor Pomortseff 15.02.2022 18:16

А что так мало? Я в прошлом году на слаломках и то больше разгонялся

attachicon.gifScreenshot_20220215-173844_Ski Tracks.jpg

 

Так на уклоне 73 градуса - легко :-)

LionSprings 15.02.2022 18:29

Так на уклоне 73 градуса - легко icon_smile.gif

чёйта? Он же считает снизу от вертикали, насколько я понимаю. То есть это примерно 30%, обычная синяя трасса.

Victor Pomortseff 15.02.2022 19:05

чёйта? Он же считает снизу от вертикали, насколько я понимаю. То есть это примерно 30%, обычная синяя трасса.

 

Ну вообще, обычно уклоны от горизонтали считают... По крайней мере сколько видел - всегда от горизонтали. В градусах или процентах уже второе дело.

LionSprings 15.02.2022 19:50

Ну вообще, обычно уклоны от горизонтали считают... По крайней мере сколько видел - всегда от горизонтали. В градусах или процентах уже второе дело.

да кто их поймёт, этих разработчиков. Но в истории показатель угла колеблется в пределах 60-70 плюс минус, причём стабильно. То есть это не разовый выброс как со скоростью. А может тоже стабильный глюк, я на этот параметр вообще не смотрю. Трекер использую скорее как логгер - где был, со скольки и до скольки катался по времени, сколько спусков. Скорость, угол, и все такое неинтересны.
Mr.XX 15.02.2022 20:04

icon_smile.gif Мировой рекорд, однако. Тем более - на слаломках icon_smile.gificon_smile.gif

Это слаломки F1 !!!biggrin.png

Gluckauf 15.02.2022 20:05

Это слаломки F1 !!!biggrin.png

Мне как-то Страва выдала под 1300, немного выше сверхзвука, а я между прочим, пешком ходил....)))

Victor Pomortseff 15.02.2022 20:23

да кто их поймёт, этих разработчиков. Но в истории показатель угла колеблется в пределах 60-70 плюс минус, причём стабильно. То есть это не разовый выброс как со скоростью. А может тоже стабильный глюк, я на этот параметр вообще не смотрю. Трекер использую скорее как логгер - где был, со скольки и до скольки катался по времени, сколько спусков. Скорость, угол, и все такое неинтересны.

 

Ну вот я примерно также использую...

 

У меня две "любимых" - универсальный трекер MeeRun (там есть "горнолыжный" профиль)

 

620bde1b77370_Screenshot_202202152203481

 

620bde331d813_Screenshot_202202152204226

 

620bde45ba749_Screenshot_202202152204352

 

620bde59297da_Screenshot_202202152204533

 

И чисто горнолыжный SkiApp

620bde7c101f7_Screenshot_202202152205315

 

620bde8d20dab_Screenshot_202202152205462

 

620bdea19f091_Screenshot_202202152205577

 

620bdebb45d30_Screenshot_202202152206166

 

620bded05255d_Screenshot_202202152206298

 

620bdee09adfc_Screenshot_202202152206591

 

Первый более аккуратно пишет (есть фильтры плюс возможность брать высоты из SRTM таблиц по координатам), второй лучше статистику всякую считает

Victor Pomortseff 15.02.2022 20:12

Мне как-то Страва выдала под 1300, немного выше сверхзвука, а я между прочим, пешком ходил....)))

 

Пешком отдельная тема :-) На пешеходных скоростях и трек "пилой" и скорость может быть самая фантастическая. Даже у "железных" трекеров (коробочка, которая пишет NMEA поток с чипа в память или на карту памяти).

Бывший Лесник 15.02.2022 20:25

А что так мало? Я в прошлом году на слаломках и то больше разгонялся
Screenshot_20220215-173844_Ski Tracks.jpg

Мне больше уклон 73 понравился...
Игорь163 15.02.2022 20:55

Плюсы:

Катал данные лыжи в ростовке 168 в КП на трассах Альпики и Лауры. Мой вес 100 кг при росте 178 см. Лыжи кант держат отлично, срывов не было вообще, легко заходят в дугу, при выходе из поворота выстреливают, в плоском ведении не ерзают. На любом покрытии очень стабильны. Разгонялся на них до 116 км/ч и чувствовал на них себя уверенно. Отличные лыжи!
Минусы:

При прохождении бугристой трассы ощутимо бьют в ноги, впрочем, как и любые жесткие лыжи с двойным титаналом.

Перейти на обсуждение >>>

На 168 ростовке 116 км/час? Да полное враньё, хорошо если на 85 не разложился по полной. Хотя на самом деле намного раньше...

ИМХО не в гоночном костюме и на длинных лыжах, хоть и в хорошей стойке быстрее 90 не разогнаться, Сх не позволит. Куртка и штаны начинают как тормоз работать

А тут сказки венского леса про 116. Можно дальше не читать
Gosha 15.02.2022 20:25

Ну вот я примерно также использую...

У меня две "любимых" - универсальный трекер MeeRun (там есть "горнолыжный" профиль)

620bde1b77370_Screenshot_202202152203481

620bde331d813_Screenshot_202202152204226

620bde45ba749_Screenshot_202202152204352

620bde59297da_Screenshot_202202152204533

И чисто горнолыжный SkiApp

620bde7c101f7_Screenshot_202202152205315

620bde8d20dab_Screenshot_202202152205462

620bdea19f091_Screenshot_202202152205577

620bdebb45d30_Screenshot_202202152206166

620bded05255d_Screenshot_202202152206298

620bdee09adfc_Screenshot_202202152206591

Первый более аккуратно пишет (есть фильтры плюс возможность брать высоты из SRTM таблиц по координатам), второй лучше статистику всякую считает

Проги платные?
Victor Pomortseff 15.02.2022 21:24

Проги платные?

 

Есть бесплатные версии, есть платные.

MeeRun пропала с маркета, но на альтернативных сайтах еще есть: https://meerun.ru.aptoide.com/app

Вообще старенькая она. Я ей еще на Blackberry пользовался (там оно называлось CascoRun)

А SkiApp мне понравилась больше других трекеров горнолыжных. Оно в двух версиях - есть Lite бесплатная, есть Pro за небольшие деньги - https://play.google.com/store/apps/details?id=eriegel.skiapp.pro&hl=ru&gl=US
Можно попробовать Lite, если понравиться, то заплатить уже на Pro (там какие-то ограничение есть, не помню уже какие).

В принципе, автор отвечает, можно пообщаться, хотелки свои высказать :-)

Gosha 15.02.2022 21:38

Есть бесплатные версии, есть платные.
MeeRun пропала с маркета, но на альтернативных сайтах еще есть: https://meerun.ru.aptoide.com/app
Вообще старенькая она. Я ей еще на Blackberry пользовался (там оно называлось CascoRun)
А SkiApp мне понравилась больше других трекеров горнолыжных. Оно в двух версиях - есть Lite бесплатная, есть Pro за небольшие деньги - https://play.google.com/store/apps/details?id=eriegel.skiapp.pro&hl=ru&gl=US
Можно попробовать Lite, если понравиться, то заплатить уже на Pro (там какие-то ограничение есть, не помню уже какие).
В принципе, автор отвечает, можно пообщаться, хотелки свои высказать :-)

Ок. Спасибо
kuro 15.02.2022 21:14

А что так мало? Я в прошлом году на слаломках и то больше разгонялся
Screenshot_20220215-173844_Ski Tracks.jpg

ну а чо, верю, от Куканова пытался уйти:-)
Gluckauf 15.02.2022 21:57

Пешком отдельная тема icon_smile.gif На пешеходных скоростях и трек "пилой" и скорость может быть самая фантастическая. Даже у "железных" трекеров (коробочка, которая пишет NMEA поток с чипа в память или на карту памяти).

 

Дык, она иной раз и на беговых лыжах мне выдавала то 500, а то и все 800...))) За инфу по г/л трекерам -  большой респект.smile.png

Victor Pomortseff 16.02.2022 07:18

За инфу по г/л трекерам -  большой респект.smile.png

 

Да не за что. Не скажу что самые-самые лучшие, но мне зашли больше других. К MeeRun привык еще со времен когда был Balckberry Z30 (там своя платформа, свой магазин), а из лыжных попробовал несколько (вроде Ski Tracks, Ski Tracker...), SkiApp показалась наиболее адекватной. Просто для записи статистики. Иногда сразу обе запускаю. На скринах, кстати, одна и та же каталка двумя приложениями записана.

Gosha 16.02.2022 07:38
А Ski Tracks как работает?
У меня стоит Ski Tracker но чисто смотрю статистику сколько подъемов и тд.
SkiApp сейчас 299р стоит
Victor Pomortseff 16.02.2022 08:26

А Ski Tracks как работает?
У меня стоит Ski Tracker но чисто смотрю статистику сколько подъемов и тд.
SkiApp сейчас 299р стоит

 

Я не вспомню сейчас. Сравнивал эти три - что-то мне там не понравилось. Можно SkiApp Lite попробовать. Там, вроде, ограничение на количество треков было какое-то. Но понять надо оно тебе или нет можно.

 

Я с автором SkiApp общался на предмет добавить Altitude Correction по SRTM таблицам ну и хотя бы простенький медианный фильтр по скорости + фильтр координат (если не Калмана, то хоть несложный ФНЧ или двойное экспоненциальное сглаживание - они тоже неплохо работают). Вроде обещал подумать.

 

В MeeRun фильтры есть, настраиваются отдельно под каждый профиль (активности):

620c85e89b31d_Screenshot_202202161000091

 

В частности можно установить минимальную скорость (ниже которой считаем что стоим на месте) и максимальную (типа "быстрее не бывает, игнорируем этот бред").

 

SkiApp сама делит трек на сегменты четырех типов - едем вниз, едем вверх, идем пешком, стоим. Потом не нужные сегменты можно просто удалить (я оставляю только подъемы и спуски).

Для того, чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться.