0

Современный горнолыжный рынок России: Торговать по-русски

Reports Лента автора 5 Августа 2008 (02:22) Просмотров: 1372 131

Рост горнолыжных продаж с 2000-го по сезон 05/06, когда ежегодная прибавка составляла 25-30%, а, по некоторым торговым маркам даже удваивалась, привёл некоторых дистрибьютеров к предположению, что время вхождения страны в альпийское сообщество не за горами (извините за каламбур).

К сезону 05/06 количество заказанных торговлей (почти что проданных) горных лыж (используем как единицу измерения) подошло к 95-ти тысячам, к зиме 06/07 несколько превысило 120 тысяч.

Тому еще способствовало громкое освещение горнолыжного отдыха первых и вторых лиц страны, сочное телеосвещение корпоративных встреч с элементами горнолыжного спорта (кубков президентов, губернаторов, любителей и пр.).

А что это за «альпийское сообщество»?

В Австрии ежегодно одна купленная пара лыж приходится на 17 жителей, во Франции - на 139, в США - на 373 жителей. Место России - пара горных лыж на 1182 человека! В общем мировом количестве продаваемых ежегодно (в среднем) 4.5 миллионов пар у России - менее 3%. Может, не капля в море, но три в стакане - почти точно!

Реально альпийская Швейцария с населением, в два раза меньше московского, покупает за год горных лыж в три раза больше «всея» России.

Место России - пара горных лыж на 1182 человека!
Далекая от Альп Япония с населением, сопоставимым по численности с Россией, «потребляет» ежегодно более полумиллиона пар лыж.

Но вернемся на Родину.

В 2006-м мы процитировали одного чуткого ски-менеджера - «хомяк нажрался» (извините за резкость - цитата).

Внимательный руководитель заказной процедуры N-ной фирмы-дистрибьютера уже понимал, что:

  1. Прирост шел преимущественно за счет нижнего ценового сегмента рынка (7500 руб. за пару), когда покупатель считал, что горные лыжи уж тем хороши, что они горные.
  2. Серые схемы поставки если не заканчиваются, то уж точно усложняются по причине выстраивания вертикали.
  3. И, может главное, Россия - страна далеко не горнолыжная в альпийском понимании.

В той же Австрии с ее годовыми продажами около полумиллиона пар горы с их отутюженными склонами находятся максимум в полутора часах езды от дома по скоростному автобану.

В Шерегеше приехавшие из Иркутска на субботу-воскресенье «клиенты», совсем не хвастая, констатируют, что 900 км за ночь езды - не расстояние по снежному тракту для охочего покататься на горных лыжах иль сноуборде сибиряка!

900 км за ночь езды - не расстояние по снежному тракту для охочего покататься на горных лыжах иль сноуборде сибиряка!
Опытный «торгаш» (опустим негатив слова) к сезону 06/07 непременно удерживал в уме и преходящую сущность моды, в нашем случае, горнолыжной, и «состояние экономики» среднего клиента (ВВП на душу россиянина).

Но, похоже, ни один из них не оказался столь проницательным, чтобы предусмотреть провальную по снежным условиям зиму 06/07 годов («В тот год осенняя погода стояла долго на дворе..») и последовавшую за ней полу-зиму 07/08.

Более 30%, а у некоторых продавцов до 50% «харда» (горнолыжного товара) к лету 07-го «легло на склад».

То лето стало для любителей горнолыжного отдыха и мелких негоциантов многочисленных «околомагазинных и интернет» рынков не днем - месяцами хомяка. Чтобы «вытащить деньги из товара», дистрибьюторы, владеющие сетью собственных магазинов, продавали в знойном июле горные лыжи, ботинки по цене, вдвое ниже зимней.

- У нас аншлаг! - плясал на крышке гроба отечественной горнолыжной торговли старший администратор крупного сетевого магазина.

К концу «жаркого лета 2007-го» стаями стали погибать «магазины семейного подряда» - мелкие розничные продавцы, где всегда рады покупателю, где грамотно обслуживают и никогда «не впаривают», потому, что это невыгодно.

Убытки от «непродаж» усугубились общим отношением вертикали к малому и среднему бизнесу - налоговая сумятица, алчный (извините за определение) рост арендной платы за муниципальные площади…

Более 30%, а у некоторых продавцов до 50% «харда» (горнолыжного товара) к лету 07-го «легло на склад».
Короче! Общая заказная компания дистрибьютеров на сезон 07/08 прироста не показала. Хотя некоторые «вечно популярные» торговые марки и другие, менее известные, но удачно продвигаемые своими сетями, говорили о прибавках в 10-15%. «Так и вы говорите», - как советовал тот врач из анекдота.

Если у кого и прирастало, то, скорее, за счет вытеснения с рынка менее расторопных или чересчур громоздких, своей торговой сети не имеющих.


Примечание

Нам известны «их имена», но мы предпочтем привести диаграмму популярности - результат собственного исследования предпочтений российских покупателей горнолыжного инвентаря (выборка, преимущественно, из посетителей Московского Салона 2008).



Надежда на благоприятную зиму в заказной компании 07/08 еще питала оптимизм розничных продавцов и «перепродавцов» стихийных рынков.

Величина годовой инфляции увеличивает РРЦ (рекомендуемую розничную цену) в рублевом выражении на рынке России на 10-12%.

Мировой же рынок зимнего «жесткого товара» уже давно как стоит на неизменяемой позиции SRP (РРЦ в евро/долларовом исчислении).

Но хорошей, долгой, снежной и среднеморозной зимы 07/08 в Европейской части России, которая в ноябре-декабре потребляет около 50% поступаемого в страну инвентаря, не случилось.

Общая заказная компания дистрибьютеров на сезон 07/08 прироста не показала
При этом у некоторых «больших» дистрибьютеров случились сильные задержки с поставкой, когда крепления к лыжам приходили после долгих новогодних праздников (а чего производителю считаться с потребителем 3-х процентов его товара?).

К этому времени, отечественные «сетевые продавцы» с магазинами, раскинутыми по стране, уже настолько окрепли, что, не выдерживая давления, посыпалась средняя розничная торговля, пользовавшаяся услугами дистрибьютеров.

Сезон 07/08 начал ломать продавцов, специализировавшихся исключительно на «харде» - выживают магазины с большим объемом «многосезонного» товара, лучше «мягкого» outdoor’а (одежда, в первую очередь).

Уход с рынка «горнолыжного ГУМа», патриарха российской горнолыжной торговли магазина «Марафон», и иже с ним грустный тому пример.

Но хватит о продавцах - перейдем к покупателю! Он нам важнее! В чем оказался его выигрыш (и его проигрыш)? Толкаясь плечами по ту сторону прилавков, бойкий розничный продавец в сезоне «плохой зимы» 06/07 уже в середине января объявил скидки до 30%. На самый массовый сегмент продаж - т.е. дешевый, а значит товар не лучшего качества («лыжи из пены они пена и есть»).

Бойкая летняя торговля выработала у покупателя «рефлекс Павлова» - зачем суетиться.

Складывавшаяся, было, в России линия нарастания продаж зимнего инвентаря с ноября по февраль (с всплеском перед долгими Рождественскими праздниками) сломалась сразу после наступления января - массовый покупатель вновь затаился в ожидании скидок.

Русиш туристиш! Не обольщайтесь - либо оптимальной для вас ростовки не будет, либо, как любят дурить в беспошлинной Андорре, не те вам крепления на лыжи установят.
И не обманулся. Вначале «задешевели» одни известные торговые марки, за ними – потянулись другие. «Эксклюзивы» и «себя уважающие» держались дольше других, ожидая понимающего и требовательного клиента. В феврале сникли и они.

«Подождем до лета, скинут вполовину» - привычно мыслит рядовой покупатель. И проигрывает.

Во-первых, потому что навсегда останется «рядовым», т.е. потребляющим продукт вчерашнего ряда.

Во-вторых, продукт, который ему реально подходит по деньгам, но о котором он чаще всего сам не ведает (по соотношению «цена/качество»), до ожидаемых им скидок обычно не доживает.

В третьих, дистрибьютер, для которого горные лыжи/сноуборды - дело десятое, желая чуть-чуть подзаработать сверху сегодня, провоцируется этим ждущим лета покупателем, и, в этой связи, предпочтёт закупить у производителя «совсем маленько» прошлогодних стоков. Круг замкнулся!

Заказы на сезон 08/09 сделаны в феврале-марте. Поставки первым заказавшим магазинам поступают до октября.

«Там, у них» зимние продажи начинаются с сентября. Именно это и позволяет «им» давать скидки на остатки уже в середине января.

Русиш туристиш! Не обольщайтесь - либо оптимальной для вас ростовки не будет, либо, как любят дурить в беспошлинной Андорре, не те вам крепления на лыжи установят.

У нас - см. выше. И выбирайте собственную стратегию покупок.

Имейте в виду - производители сделали, магазины России заказали много интересных новинок, правда, в ограниченном количестве. Приручены своими покупателями! («Рефлекс Павлова» - он у собак или у кормящих их лаборантов?)


Советы «бывалого»

И рост культуры покупателя (за границу выезжаем и в интернет/справочники заглядываем), и возрастающая с ростом зарплаты любовь к себе, родимому, и система зарплаты заинтересованного продавца в магазине меняют в России структуру потребления.

В горных лыжах это означает, что в массе своей (до 45%) покупки перемещаются из низшего ценового сегмента в средний (цена лыж на уровне 12000 - 13000 руб.). Лыжи средней ниши и умеют больше, и послужат дольше.

Начинающим и средним горнолыжникам - поспешайте купить, не торопясь. Это означает, что, купив вначале достойные себя по жесткости (это важно!) ботинки по цене, которую только можете позволить, попробуйте в тестовом режиме (сегодня это стало возможным) несколько моделей разного уровня (не марки!) на различных по состоянию снега склонах и разных скоростях.

Поняв свои физические возможности и оценив собственные амбиции, купите горнолыжную пару на уровень выше - тем вы сэкономите за счет увеличения «срока жизни» товара и «массы удовольствия» от него.

Продвинутым - у вас своя обширная и многообразная по выбору скамейка (цена до 15000-18000 руб. за пару лыж).

Обратите внимание на модели с талией в 80 мм. Не пугайтесь и 84 мм с радиусом выреза 16-18 м. Технология выросла настолько, что торсионная жесткость этих лопат прекрасно удержит вас на подготовленном склоне, «геометрия» обеспечит достаточную маневренность, а на случайной для вас целине вы получите новые ощущения надежного катания.

Экспертам советы не даем, на то они и эксперты.

И в конце, вместо их древнеримским сенаторам «а Карфаген должен быть разрушен», наше всем горнолыжникам сегодняшнее - катание должно быть в шлеме.

Фото: GettyImages

Автор: к.т.н. Михаил Гусев, Аналитическая группа МОСКИТ
Источник: Skiexpo.ru
0
  • 1
0  
AntonA    5 Августа 2008 (13:10)   #
забавно... читал-читал... никак не мог понять - что за фигня??? ну типа все не так!!! а потом понял - я же эксперт, мне советов не дают, я и так все знаю...

Ну попробую поделиться наблюдениями.

1. Ни один нормальный эксперт не пойдет в магазин и не купит себе лыжу за рекомендованную цену. По наблюдениям цена за которую эксперт купит себе лыжу - от 50 процентов до 30 процентов от цены рекомендованной. Если эксперт очень хочет купить именно эту лыжу, потому что она ну очень сильно ему нравится, то купит за 70 процентов от магазинной, но это должно быть что-о экстраординароное. Сейчас есть явное представление, что верхняя фрирйдовая лыжа должна стоит 10 тыр. Точка. Лыжу дороже покупать смысла нет. Если атомик не хочет продать за 10 - купим у сала, сало не хочет - купим у нордики и т.п.

2. Привязанность к бренду означает в основном то, что этот бренд предоставляет эксперту лучшие финансовые варианты для приобретения лыжи. Все лыжи и все бренды примерно одинаковы, все хорошие, посему какая лыжа купится по правильной цене - та лыжа и модная. То есть объем продаж зависит исключительно от ума и сообразительности дистрибьютора.

3. Давайте поговорим о примерах. Имею перед глазами два примера массовой скупки лыж экспертами (напомню - эксперты это те, кто сам принимает решение чего покупать и не ведется на бред торговцев в торговом зале). Первый пример связан с политикой фирмы триал и представленной ими коллекцией лыж китайского производства К2. Эти лыжи в альпах редкие и дорогие, у нас же на каждом пупыре можно увидеть лыжи серии фактори и они стали типа культовыми и оставались таковыми на протяжении нескольких сезонов. Почему именно они? А потому что они распродавались триалом по меньше 10тыр за лыжи. Вот и покупали их сотнями и в тусовке они стали культовыми. После К2 в том же триале появились другие лыжи - нордика. Бловер и енфорсер. Они тоже продавались за меньше или около 10 тыр (верхние фрирайдовые лыжи) и опять же - все пошли толпой и скупили просто все. Образовался дифцит как бловеров, так и енфорсеров.

Возьмем следующий пример - политика фирмы адидас, которая торгует саломоном. Второй год подряд саломон проводит жесткие распродажи стаффа. Верхний крепеж по 2 тыр, верхняя лыжа вместо 60 тыр выставляется за 16, вмето 30 за 10 и т.п. Верхные глыжные ботинки по 4 тыр вместо 18. Сразу саломоном закупились все. Рокер, сандсторм, ган. скупили фалконы рейс,10, импакты 10 и про. У самого полдома завалено салокоробками на всю семью...

4. Роль личности в продажах. Глыжный мир поделен на тусовки, в тусовках есть предводители. Знаю так-этак человк 5 предводителей, что те хвалят, то вся тусовка и скупает. А потом вся тусовка на горе в одинаковых лыжах, как детдомовские. И тусовка - это не 5 чел - это сотня...

Отмазка - я лыжами не торгую, я их покупаю.
0  
smagau    5 Августа 2008 (15:16)   #
Цитата(AntonA @ 5.8.2008, 13:10)
скупили фалконы рейс,10

давно хотел спросить.в чем смысл этой покупки?
потому что-подешевело?
или- для катания ? (я с точки зрения катания- с 9 утра до упора)
0  
Nikolaj    5 Августа 2008 (17:06)   #
Цитата(AntonA @ 5.8.2008, 13:10)
1. Ни один нормальный эксперт не пойдет в магазин и не купит себе лыжу за рекомендованную цену.
(напомню - эксперты это те, кто сам принимает решение чего покупать и не ведется на бред торговцев в торговом зале).

Скажите AntonA, а верно- ли обратное утверждение? : Если человек покупает лыжи дешевле 10 тыс. руб то он автоматически может причислять себя к нормальный экспертам icon_smile.gif

Цитата(AntonA @ 5.8.2008, 13:10)
К2 ... распродавались триалом по меньше 10тыр за лыжи. Вот и покупали их сотнями и в тусовке они стали культовыми.
нордика. Бловер и енфорсер тоже продавались за меньше или около 10 тыр (верхние фрирайдовые лыжи) и опять же - все пошли толпой и скупили просто все.

Означает ли это, что у нас по стране катаются сотни экспертов? icon_smile.gif
Я за свою жизнь встечал Экспертов человек пять-шесть и те сами себе лыжи не покупали.

Себя к экспертам не причисляю, так как лыжи вынужден покупать себе сам icon_sad.gif и никогда не удавалось платить за них меньше заявленной цены icon_sad.gif

П.С. Если мне не изменяет склероз, то К2 стали культовыми еще когда они не делались в китае и были самыми дорогими на нашем рынке. А москва быто завешена плакатами с артистом Ярмольником в обнимку с лыжами К2 и ботинками Lange icon_smile.gif

Все вышесказанное : icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif

0  
Igorello    5 Августа 2008 (13:23)   #
Лыжу можна потерять (сломать, про...ть - тырят ведь). Чем дороже лыжи, тем себя жальчее. Поэтому совершенно согласен с АнтонА-м насчет планки в 10 тыр. Сам так купил к2 и сало.
0  
Moysha    5 Августа 2008 (13:56)   #
Статью надо было Антону писать. Даж добавить нечего.
Зачод!
  • 2
0  
Serega iz Novomoskovska    5 Августа 2008 (14:39)   #
Адназначна.
Сам, когда мозгом пришел к мысли что нужны Скрачи БЦ начал их искать и нашел, новенькие за 250 иуро, т.е. по цене 40-50% от рекомендуемой производителем.
Когда понял, что пора попробовать радикальнопротивоположное и Сало кросмакс В12 самый то - нашел их новеньких за 5000 рублей со штатными креплениями, т.е. по цене 20% от рекомендованной производителем.
Только когда я покупал - думал это результат системного (ценового) сбоя а теперь, прочитав Антона понял - это не сбой, это система icon_smile.gif
0  
Skipper    5 Августа 2008 (15:00)   #
AntonA eusa_clap.gif Полностью согласен.

Но с другой тороны, Гусев же что-то имел в виду? Личность он достаточно известная и вряд ли станет что-то сочинять просто так eusa_think.gif Возможно, это некое мнение из тусовки продавцов, а может быть, что и заказная деза. Надо бы понять на всякий случай.
0  
michaelas    5 Августа 2008 (18:03)   #
Цитата(Skipper @ 5.8.2008, 15:00)
....Возможно, это некое мнение из тусовки продавцов, а может быть, что и заказная деза. Надо бы понять на всякий случай.


В магазы пошла новая коллекция. (Оччень старая новость icon_mrgreen.gif )
Нужно избавляться от остатков на складах.
Отсюда и запугивание ценами.
Но доля истины в статье есть - цены действительно подрастут - инфляция, господа....
0  
irbes    5 Августа 2008 (15:54)   #
Ва-аще не врубаюсь в эту статью!,
что уже писать нечего на СКИ.РУ?
Неуже ли Это интересно и надо с чужего источника перепечатывать?
Лучше бы отчет с Китайских заводов поместили и показали-рассказали,
как фирмачи свое качество контролируют.
ЗЫ:
ХЗ, понял только, что порчу среднестатистические данные по России.
Оставил десяток тысяч соотечественников без инвентаря icon_smile.gif
(а всей семьей наверно три десятка). icon_redface.gif
ЗЫ2:
Вчера где то(на русских сайтах), в захлеб читал статью Джереми Джонса про катание на Аляске.
Вот это вставило (сразу захотелось хоть глазком взглянуть),
а этот "производственнно-технический отчет" в сон клонит.
ЗЫ3:
Может мы Уже и в альпийский клуб попали?,
ведь очень много снаряги покупается в Европе.
(а европейцы "это" к себе приписывают). eusa_boohoo.gif
Еще есть интернет и левые поставки,
спортцех опять же у "соседей" берем.
icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_cool.gif
  • 1
0  
AntonA    5 Августа 2008 (17:26)   #
причисление к экспертам себя любимого - это акт не связанный с условностями и такими мелочами, как стоимость лыж, которую вы заплатили.

Стоимость лыж - это фактор. Фактор принадлежности к тусовке или месту жительства. Я вот знаю, что есть лыжные тусовки на ски.ру, ски.спб.ру, авто.ру, раск.ру и т.п. Те, кто там тусуются, а таких несколько тысяч чел как-то деляться инфой где-что продается и почем. И черт знает почему всегда удается купить фрирайдовую лыжу тыщ за 6-8 + крепеж за 2, итого получается 10 тыр комплект. За верхнюю лыжу.

Именно посему разговоры о том, что лыжу среднего класса надо покупать за 18 тыр... кому надо? И зачем надо?

Мне сложно сказать где был культ К2 - не застал, хотя сам катал мерлин 6 по полтора килобакса комплект, правда я его покупал бу в качестве первой карвинговой лыжи. культовой лыжей стала серия фактори - паблик энеми потом сет пистолз, мейден АК и иже с ним. И именно триал был тем, кто принес культуру широких лыж в массы. За малую денежку сотни любителей купили себе фрирайдовые широкие и длинные лыжи и пошли осваивать просторы беккантри. Спасиба за это триалу.

Что такое "эксперт" я написал - это тот, к кому, видимо, не обращены советы в обсуждаемой статье. Ну подругому мне сложно интерпретировать содержание статьи.
0  
Sunscrit    5 Августа 2008 (17:39)   #
cтатья ничеготак, существенная доля правды в ней, имеет место быть

Цитата
...должна стоит 10 тыр. Точка. Лыжу дороже покупать смысла нет. Если атомик не хочет продать за 10 - купим у сала, сало не хочет - купим у нордики и т.п.

- что-то это отдает моральным блядством (да простят меня админы). то есть продамся тому, что больше заплатит? вместо того, чтобы купить то, что хочу?


Цитата
...лыж китайского производства К2. Эти лыжи в альпах редкие и дорогие, у нас же на каждом пупыре можно увидеть лыжи серии фактори..

- К2 в альпах ни разу не редкие, ни разу не дорогие(то есть дорогие, по нашим меркам, но не дороже других), это у нас они дешевые. А там апросто можно купить лыжи пролого сезона по триаловской цене нынешнего)

но, как пишет автор статьи, халява закончилась (в тот же триал зайдите). инфляция, цены растут, зарплатная составляющая в затратах на продажу очень высока, да еще и дистрибьюторы отказываются от больших товарных запасов на свободных складах...
  • 1
0  
AntonA    5 Августа 2008 (18:21)   #
Цитата(Sunscrit @ 5.8.2008, 17:39)
- что-то это отдает моральным блядством (да простят меня админы). то есть продамся тому, что больше заплатит? вместо того, чтобы купить то, что хочу?


Хренасе у вас выводы...

Я типа не продаюсь, я покупаю. И покупаю у того, кто меньше оборзеет, выписывая ценник. Или сделает что-то такое красивое, что я захочу именно это.

Может мне кто-то объяснит зачем мне покупать скота за 18 тыщ, когда есть сало за 6? И почему это "блядство"? Я что-то должен скоту? атомику? салу? Может я должен любить по жизни к2 или росси?
0  
vlad1    7 Августа 2008 (00:46)   #
Цитата(AntonA @ 5.8.2008, 18:21)
Хренасе у вас выводы...

Эт точно.
Взять хотя бы меня. За последние полтора года три семьи( муж, жена, ребенок) приобщил к лыжам. Никто из членов семей раньше (включая меня) не имел собственных лыж-бот. Теперь есть почти у всех, некоторые дети статистику портят - борд понимашли, но тож есть. Все куплено со скидкой 50 и более.
Секунд 30 искал в этом мораль и б....ство, идиотизм и жлобство, не нашел.
Удовольствие точно имеют все три семьи выше крыши от катания icon_biggrin.gif
  • 9
  • 3
0  
official_skiru    8 Августа 2008 (22:33)   #
Цитата(Sunscrit @ 5.8.2008, 16:39)
- что-то это отдает моральным блядством (да простят меня админы).

не хотела вмешиваться, надеялась, что автор сделает это сам.
вынуждена сделать замечание и извиниться перед АнтонА. Sunscrit, аккуратней с выводами...
0  
beda    1 Сентября 2008 (20:28)   #
Цитата(Sunscrit @ 5.8.2008, 17:39)
cтатья ничеготак, существенная доля правды в ней, имеет место быть
- что-то это отдает моральным блядством (да простят меня админы). то есть продамся тому, что больше заплатит? вместо того, чтобы купить то, что хочу?
- К2 в альпах ни разу не редкие, ни разу не дорогие(то есть дорогие, по нашим меркам, но не дороже других), это у нас они дешевые. А там просто можно купить лыжи пролого сезона по триаловской цене нынешнего)

Вот только с выбором там как то местами повеселее... А то чего мне однозначно хочется - как то на российский рынок не возят... Или возят частные челноки - а это уже не статистика официальных диллеров... Итак в США продана еще одна пара лыж. Еще одна в Германии. Вероятно еще продадутся ботинки во Франции...
А вот на Российскую статистику я постаюсь повлиять только если привезет кто нить то что мне ХОЧЕТСЯ за разумную цену (ПО ОТНОШЕНИИ к той за которую можно приобрести другими путями)
0  
makaha    1 Сентября 2008 (21:08)   #
Цитата(beda @ 1.9.2008, 20:28)
только если привезет кто нить то что мне ХОЧЕТСЯ за разумную цену (ПО ОТНОШЕНИИ к той за которую можно приобрести другими путями)

привезу, тока скажи чо?
0  
beda    3 Сентября 2008 (00:16)   #
Цитата(makaha @ 1.9.2008, 21:08)
привезу, тока скажи чо?

смысл то... уже в принципе поздно... Там ведь еще и потестить иногда удается -а у нас того гляди на всех лыжах как на сануке в Канте напишут не мять не трогать... Чтобы сказать что надо весчь знать в лицо... Например ботинки положено мерить...
0  
Ace    5 Августа 2008 (18:02)   #
Лыжи должны стоить 10 тыс рублей - это правда... Относящаяся к лыжам позапрошлого года...
Есть 2 фактора, от которых не уйти:
1. Общее глобальное повышение цен.
2. Люди в большинстве своем любят покупать новые вещи (я имею в виду текущего сезона). Мало найдется желающих купить, допустим, Mitsubishi Lancer прошлого выпуска, потому что есть новый, ДРУГОЙ... Покупать старый, предыдущий, (даже при его наличии и более низкой цене) решится малое число людей - это как раз и будут эксперты, видимо...
0  
SShura    5 Августа 2008 (18:04)   #
А я уж подумал, что купив лыжи за 17 тыщщ лоханулся по полной... Фрирайдные ведь блин!
Спасибо Sunscrit icon_smile.gif


Ace не зная\не имей новая модель преимуществ - куплю старую по дешевой цене и буду рад до жопы icon_smile.gif
0  
Ace    5 Августа 2008 (18:18)   #
Цитата(SShura @ 5.8.2008, 18:04)
Ace не зная\не имей новая модель преимуществ - куплю старую по дешевой цене и буду рад до жопы icon_smile.gif


Дык я ж не говорил, что преимуществ нет, просто вряд ли технология настолько меняется, чтобы удорожить лыжики в 2 раза по сравнению с предшествующей моделью.
Вообще речь была о том, что традиционный покупатель лучше купит за 20 тысяч, но новую модель. Иначе маркетологи себе руки по локти отгрызли бы icon_smile.gif
0  
take_off    5 Августа 2008 (18:27)   #
2 Асе Конечно технологии и свойства лыж так сильно не меняются...
Проста продав около 30% тиража в два конца от себестоимости (это покупают любители всего нового), а остальное по себестоимости или чуть ниже т.е. со скидкой 40-60%, продавец всеравно остается с нормальной рентабельностью порядка 15-20%.
0  
Ace    5 Августа 2008 (21:23)   #
Цитата(take_off @ 5.8.2008, 18:27)
Проста продав около 30% тиража в два конца от себестоимости (это покупают любители всего нового)


Дорога ложка к обеду icon_smile.gif (русская народная пословица)
Да, к сожалению, товар сезонный, с каждым днем вероятность получить "висяк" на склад растет, да ещё, блин, с такой погодой, как в последние годы icon_sad.gif ... Соответственно и маржа вначале такая.
А возможность купить товар по себестоимости или близко к ней всегда есть, то же самое можно сказать про любой рынок - хоть компьютеры, хоть шмотки... Но эта возможность не является признаком эксперта. Это раньше называлось просто - "по блату". Есть просто клиенты магазинов, а есть - блатные icon_smile.gif
0  
michaelas    5 Августа 2008 (21:51)   #
Цитата(Ace @ 5.8.2008, 21:23)
...... а есть - блатные icon_smile.gif


Каждый - о своём eusa_boohoo.gif

Тут вспомнилось из старого:

Плюс пять. Потоп.
Зиме п....ц.
Мороз и солнце отменили.
Небес раскисший холодец
Исполнен сырости и гнили.

Плюс пять на уличном табло.
И мрачно корчит образины
Народ, потративший бабло
На шипование резины.

Да что там. Каждый о своем,
Своя у всякого обида:
Среди торговцев пуховьём
Растут попытки суицида...

По стокам, в сторону реки,
Ревут потоки мутной жижи,
И в голых парках м...ки
Об землю стёсывают лыжи.

Я знаю: этот cream без ice,
Противный русскому по сути,
Устроил мерзостный Чубайс,
Чтоб сэкономить на мазуте!


Улыбнитесь, господа!!!
Будет, будет и на вашей улице праздник.....
И кто хочет купить - купит подешевле....
А продавец - продаст подороже... icon_smile.gif
0  
Sergio    6 Августа 2008 (11:35)   #
Цитата(take_off @ 5.8.2008, 17:27)
...Проста продав около 30% тиража в два конца от себестоимости (это покупают любители всего нового), а остальное по себестоимости или чуть ниже т.е. со скидкой 40-60%, продавец всеравно остается с нормальной рентабельностью порядка 15-20%.

Э-э... А нельзя ли увидеть хотя бы приблизительй бюджет торговца (выручка - себестоимость)=маржа 15-20% - расходы - налоги)?
Приямо в деньгах прикинуть хрен к носу... На примере "семейной лавочки" (один офлайн-магазин + сайт)
Ну вот хотя бы в качестве интеллектуальной разминки, а? В ожидании сезона... icon_rolleyes.gif

Напомню, что рентабельность расчитывается от прибыли, а не от маржи.

Для справки: я тот самый "барыга", который оказался не в самом хорошем положении в результате (в том числе) и ситуации на г/л рынке.

0  
Igorello    6 Августа 2008 (12:58)   #
Цитата(Sergio @ 6.8.2008, 11:35)
Э-э... А нельзя ли увидеть хотя бы приблизительй бюджет торговца (выручка - себестоимость)=маржа 15-20% - расходы - налоги)?
Приямо в деньгах прикинуть хрен к носу... На примере "семейной лавочки" (один офлайн-магазин + сайт)
Ну вот хотя бы в качестве интеллектуальной разминки, а? В ожидании сезона... icon_rolleyes.gif

Напомню, что рентабельность расчитывается от прибыли, а не от маржи.

Для справки: я тот самый "барыга", который оказался не в самом хорошем положении в результате (в том числе) и ситуации на г/л рынке.

Интересный вопрос покупателям - а расскажите продавцу его бюджет... icon_eek.gif
Честно говоря, мне он мало интересен (без обид). В любом случае брать буду по своему карману. Какие кто при этом продавец несет затраты - до фонаря, мне мой карман ближе. Барыга по определению дешевле, чем купил, не продаст, ему его карман ближе. Банально, но факт.
0  
Sergio    6 Августа 2008 (13:28)   #
Цитата(Igorello @ 6.8.2008, 11:58)
Интересный вопрос покупателям - а расскажите продавцу его бюджет... icon_eek.gif
Честно говоря, мне он мало интересен (без обид). В любом случае брать буду по своему карману. Какие кто при этом продавец несет затраты - до фонаря, мне мой карман ближе. Барыга по определению дешевле, чем купил, не продаст, ему его карман ближе. Банально, но факт.

Ну этот вопрос-то не на пустом месте возник.
Как раз покупатель сказал, что 15-20% маржи - норма для рынка г/л снаряжения. Вот я и попросил рассчитать рентабельность конторы исходя из этой "нормы".

С тем, что свой карман ближе, я не могу не согласиться. "Были бы желуди!" Правда есть еще такое понятие, как дальновидность... icon_rolleyes.gif

Но зная, что у барыги внутри, можно, например, понять - каких стоит ожидать сладких скидок и когда.
А насчет того, что барыга не продаст дешевле, чем купил - смешно, ей-богу. Конечно продаст, коли будет необходимость.

Рынок г/л уходит от клубности, становится более циничным (с обеих сторон, видимо). Цивилизуется? Или теряет что-то, придававшее этой отрасли приятный шарм?
0  
Igorello    6 Августа 2008 (13:51)   #
Цитата(Sergio @ 6.8.2008, 13:28)
...
С тем, что свой карман ближе, я не могу не согласиться. "Были бы желуди!" Правда есть еще такое понятие, как дальновидность... icon_rolleyes.gif
...

Переведи... eusa_think.gif eusa_wall.gif
0  
Sergio    6 Августа 2008 (14:27)   #
Цитата(Igorello @ 6.8.2008, 12:51)
Переведи... eusa_think.gif eusa_wall.gif

Очень грубо говоря:
- Если все будут ждать распродаж, они их-таки дождутся. Но продавец поймет, чтоторговля этим товаром нерентабельна. И на сл. год ничего не привезет.

Я понимаю, рынок все должен отрегулировать. НО! Специфика этого рынка отличается от "идеально рыночной" и напоминает, скорее плановую. Предзаказ за полгода, предоплата, производство чисто под заказ (+ небольшой хвостик). Если ты решишь распродать товар побыстрее занедорого, ты уже не можешь восполнить товарный запас (как было бы в "чистом рынке").

Я уж молчу про то, что такой демпинг влечет за собой незамедлительные санкции со стороны импортера.
Т.е. правила игры на этом рынке сродни правилам на рынке новых автомобилей. Цены диктует производитель.


Про желуди - цитата из басни "Свинья под дубом".
0  
AlMich    5 Августа 2008 (21:51)   #
Все новые технологии в лыжах, да и только в лыжах, в теннисных ракетках, к примеру, направлены не на улучшение характеристик, а на уменьшение себестоимости производства. Эти технологии оправданы только в той мере, в какой они дешевле технологии сэндвич. По технологии сэнвич можно сделать ЛЮБУЮ лыжу, что для спорта, а там все такие, что для фрирайда. Другое дело, что сэндвич дорог, в отличие от кэпа и т.п., и не дает пространства для маркетологов, чтобы придумывать новые сказки про "волшебные" технологии для лохов. Поэтому нельзя оправдать повышение цен на лыжи введением новых технологий - цены остаются постоянными. Цена может повышаться от внешних факторов, не связанных с технологией, к примеру, успехами спортсменов, выступающими на лыжах этой фирмы, харизматическми фрирайдерами, "выбравшими" данный бренд и т.п.
0  
Bandit    5 Августа 2008 (22:27)   #
Хм... Ну вот еще и мои 10 копеек.

1. Таблица "популярности брендов" - бред сивой кобылы. Эти данные были собраны Гусевым лет 6-7 лет назад крайне некорректным образом - это я как профессиональный маркетолог могу сказать. Ну хотя бы потому, что мнения московской, в основном, аудитории "Лыжного салона", он распространил на всю Россию. Если статистика продаж (в тыс. пар) не совпадает с "таблицей популярности", то она не имеет никакого значения. У М.В. таблица по продажам также есть - более свежая - за 2006 г. (в Ski / Горные лыжи публиковалась) почему ее здесь нет? - хотя бы для сравнения. Что такое "от 10 до 20 лет"? Сколько горнолыжник лет влюблен безответной любовью в бренд? icon_smile.gif
2. Сравнения по статистике продаж в России и в Европе - некорректны. В России горнолыжный рынок развивается 17 лет, в Европе... вспомним, хотя бы французский Rossignol, которому исполнилось в прошлом году 100 лет. В Европе были подобные кризисы, например,- в то время когда появились первые карвы - пережили.

3. Факторы, приведшие к кризису "затоваривания", раскрыты не полностью, а именно:
- зима была "плоха" только в Питере и Москве - да, это два самых больших рынка в России, но разве до 06-07 не было "плохих" зим? - были! Но продажи не падали ТАК.
- некорректное планирование закупок - не от расчитывания потенциальной емкости рынка (посчитать или организовать исследование - легко) и от возможностей рынка, а от динамики его роста. Знай себе прибавляй по 20-25% к прошлому объему icon_smile.gif Вот и результат - товар есть, но никому он не нужен - рынок забит.
- кризис квалифицированных кадров. За достаточно короткое время - 2 сезона из большинства "грандов" ушли квалифицированные люди, долгое время проработавшие в компаниях: из Salomon-a ушел Максим Иванов, из Fischer-a - Павел Серебровский, из Dynastar - Вадим Искоков, из Rossignol - ваш покорный слуга. На их место пришли люди достаточно квалифицированные как "продуктовые" специалисты, но не обладающие знаниями - практическими и теоретическими в области маркетинга, для того, чтобы понять ситуацию и предугадать кризис. Кризис "затоварнивания" начался у "семейных" фирмочек и небольших брендов уже в сезоне 04-05 и все об этом знали. Посчитать емкость рынка и динамику его заполнения - также - легко. Почему люди, занимающиеся маркетингом в компаниях этого не сделали - понятно - низкая квалификация.

Дальше...
- "Марафон" закрылся по причинам, не связанным с тенденциями на горнобордическом российском рынком. Не надо подтасовывать факты - их надо знать.
- В Европе (особенно - в странах Соединенного королевства) также - кризис продаж. Порой - очень серьезный - в Англии, например, в 05-06 году падение по "харду" "- 35%". Здесь и "теплая" зима и авиакомпании-дисконты, и развивающаяся сеть прокатов, где можно взять новехонькое снаряжение, которое теперь нет необходимости покупать, и взлетевшие цены на бензин и авиационный керосин, и падение интереса к горнолыжным соревнованиям тор-уровня. А падение мирового уровня продаж сказывается и на нас - через рост закупочных цен - глобализьмь, паминаещь!
- Рынок "мировых" цен НИКОГДА не стоял на одном месте, исправно дорожая, как минимум на 5-10% в год. Основные причины: рост цен на нефть, рост европейских зарплат, где до недавнего времени производилсь 100% горнобордического снаряжения.
- Привязанность популярности горных лыж в России к тому, что на них катается Путин... Ага, и черных лабрадоров все себе завели и iPhone понакупали - как у Медведева, и на заправках "Юкоса" перестали заправляться, и прическу - как у Слиски и двоих внебрачных детей все себе завели - как у Немцова icon_smile.gif Бред...
IMHO, гораздо более важным фактором развития горнолыжного рынка России является фактор дорожания недвижимости в два (как минимум) раза "с" горнолыжным комплексом и "без". Гораздо более важным фактором стало то, что горные лыжи, в принципе стало возможно купить, не копив при этом на комплект годами.


Вообщем, читал я ЭТО читал... и понял: не надо мне ТАКИХ советов, это точно! Читайте Михаил Васильевич великую русскую литературу - авось, писать складно научитесь.
0  
Ace    6 Августа 2008 (00:20)   #
Цитата(Bandit @ 5.8.2008, 22:27)
Гораздо более важным фактором стало то, что горные лыжи, в принципе стало возможно купить, не копив при этом на комплект годами.


Это вроде уже лет как пять можно сделать...
0  
Sunscrit    5 Августа 2008 (22:31)   #
2SShura - всегда пожалуйста))

AntonA - есть такая пословица: рубль сэкономленный, есть рубль заработанный. а моральное блядство - когда продаешь свою правду
  • 1
0  
AntonA    5 Августа 2008 (22:54)   #
Цитата(Sunscrit @ 5.8.2008, 22:31)
AntonA - а моральное блядство - когда продаешь свою правду


Это из серии волга впадает в каспийское море? А, ну да, впадает, ктоб спорил, только причем тут подобные высказывания, да еще и обращенные ко мне я не пойму... расцениваю это, как неприкрытое хамство.
0  
michaelas    6 Августа 2008 (00:09)   #
Цитата(AntonA @ 5.8.2008, 22:54)
......неприкрытое хамство.


Ну да, от статеички изначально попахивало, но это не повод, чтоб начать ругаться и бить морду направо и налево. icon_eek.gif

А вот тут народ наблюдал вчера ночью настоящий снег в Москве - на севере... Вот это, панимаешь - событие icon_mrgreen.gif
0  
AlMich    6 Августа 2008 (00:15)   #
Цитата(Sunscrit @ 5.8.2008, 22:31)
AntonA - есть такая пословица: рубль сэкономленный, есть рубль заработанный. а моральное блядство - когда продаешь свою правду

2 Sunscrit
Чудак ты, на букву М icon_smile.gif
0  
SShura    6 Августа 2008 (09:59)   #
Народ - ну вы че???
Опухли по лету чтоли?

Если одному нравится купить по выгодной цене, а другому то, что ему понравилось и насрать на цену - чего ругаться-то? И если я свои лыжи купил за 20 тыщщ - то только потому что подобных лыж в тот момент на рынке не было, да и не знаю, есть ли сейчас, за меньшие бабки, лыжа с подобными ТТХ... На тот момент не было.

А если одинакие лыжи (назначение, ТТХ, но только разный производитель), скажи, ты купишь Ганы в Саломоне за 5 тыщщ, или что-то в Триале за 10-15 тыщщ, а? Вот только честно... Я б Ганы купил, если б хотел лыжи такого класса, и даже не думал бы, а только радовался...

Ботинок я себе там купил что Ганов, что Фалькон Рэйс... Не знаю че с ними делать буду... Продам, или пущай дома лежат - радуют меня, что так дешево достались icon_smile.gif

Sunscrit могу привести пример:
- Тебе какая машина нравится?
- Ягуар!
- А че ты на копейке ездишь?
- Так она дешевле, а тоже есть колеса, руль, педали!
- Да ты страдаешь моральным блядств@м!....

Немного утрированно - но, по-моему, суть верна...
0  
Igorello    6 Августа 2008 (10:08)   #
Да нету лета, нету... icon_sad.gif Любая вестчь стоит ровно столько, сколько покупатель готов за нее заплатить, банально до безобразия. И сало дешОвое я се взял, хотя к2 катал только 1 сезон, да и то несильно. Да, повелся на халяву, ну и очень этому рад, и как минимум 2 человека за такую же халяву сказали спасибо. icon_smile.gif
А скубаться - это зря, зима не за горами! icon_smile.gif
0  
samovar    6 Августа 2008 (12:11)   #
За фрирайд не скажу, но по гоночным лыжам цена для меня не определяющая.
Взять Atomic ST:12 PB,
Salomon Equipe 3V Race
Fischer RC4 WC SC Flowflex
Dynastar Speed Omeglass

выбирал бы из фишера с атомиком. Хотя самые большие скидки на династар с саломоном.
Почему? Последние лет 20 на фишере, очень хорошо, если сменю , то только на более продвинутый бренд.
Хотя еще подумаю, насчет ненадежных атомиковских крепов и слишком жестких лыж.

Ну нету доверия к пенонаполненным Voelkl, Salomon, Dynastar и иже с ними. Загнутся еще иль расслоятся.
0  
Mzy    6 Августа 2008 (14:59)   #
Цитата(samovar @ 6.8.2008, 11:11)
Ну нету доверия к пенонаполненным Voelkl, Salomon, Dynastar и иже с ними. Загнутся еще иль расслоятся.


Ну не надо ерунду то писать явную ... Практически все цеховые лыжи сейчас - две пластины титанала и дерево между ними. По тому же цеховому фишеру случаев расслоения лыжи гораздо больше, чем по династару.
0  
take_off    6 Августа 2008 (12:18)   #
To Sergio
Неохота icon_smile.gif кста расходы включаются в себестоимось icon_smile.gif
0  
Sergio    6 Августа 2008 (12:43)   #
Цитата(take_off @ 6.8.2008, 11:18)
To Sergio
Неохота icon_smile.gif кста расходы включаются в себестоимось icon_smile.gif

Вот так всегда, чуть ближе к цифрам - так сразу неохота.
В результате будете все кататься на QUECHUA и еще нахваливать. icon_mrgreen.gif
А я пойду надувными тетками торговать. Как снарягой для сплава.

В себестоимость (в торговле) включаются те расходы, что можно отнести напрямую (доставка, хранение и пр.).
0  
SShura    6 Августа 2008 (12:50)   #
Цитата(Sergio @ 6.8.2008, 12:43)
Вот так всегда, чуть ближе к цифрам - так сразу неохота.
В результате будете все кататься на QUECHUA и еще нахваливать. icon_mrgreen.gif
А я пойду надувными тетками торговать. Как снарягой для сплава.

В себестоимость (в торговле) включаются те расходы, что можно отнести напрямую (доставка, хранение и пр.).
ну раз есть интерес и возможность - так и распишите! а мы всем скопом проанализируем. И может даже пересмотрим свои взгляды на ценообразование...
0  
Sergio    6 Августа 2008 (15:42)   #
Цитата(SShura @ 6.8.2008, 11:50)
ну раз есть интерес и возможность - так и распишите! а мы всем скопом проанализируем. И может даже пересмотрим свои взгляды на ценообразование...

Что ж... милости просим:
- Примерный бюджет (Таблица Excel)

При годовом обороте $990 000 получаем $12 000. Отменно!
И это при средней марже 29% !

Делал скоропостижно (остервенело, я бы сказал icon_biggrin.gif ), возможно что-то в расходной части мог и упустить.
Можете смело кидать в меня помидорами.
Гляньте на затратные составляющие, может я где-то излишне размахнулся?
Кадровый состав, ИМХО, на грани потери качества (перегрузка, ошибки, снижение устойчивости).
0  
SShura    6 Августа 2008 (16:08)   #
Цитата(Sergio @ 6.8.2008, 15:42)
Что ж... милости просим:
- Примерный бюджет (Таблица Excel)

При годовом обороте $990 000 получаем $12 000. Отменно!
И это при средней марже 29% !

Делал скоропостижно (остервенело, я бы сказал icon_biggrin.gif ), возможно что-то в расходной части мог и упустить.
Можете смело кидать в меня помидорами.
Гляньте на затратные составляющие, может я где-то излишне размахнулся?
Кадровый состав, ИМХО, на грани потери качества (перегрузка, ошибки, снижение устойчивости).
Бегло (минут 10) промедитировал над простынкой... Маржа нормуль. Надо повышать оборот, удерживая издержки, или хотя бы оценив их рост, наверняка рентабельность будет расти, если правильно подойти к делу.

Интересно в чем была ошибка, какие плановые показатели были заложены, можете сказать? Не вышли на объем продаж, или же.... Кстати маржа там средняя 27.9%.
0  
Sergio    6 Августа 2008 (16:47)   #
Цитата(SShura @ 6.8.2008, 15:08)
Бегло (минут 10) промедитировал над простынкой... Маржа нормуль. Надо повышать оборот, удерживая издержки, или хотя бы оценив их рост, наверняка рентабельность будет расти, если правильно подойти к делу.

Где ж маржа нормуль, когда граждане требуют 15-20% ? icon_mrgreen.gif

Повышать оборот без роста увеличения штата, ИМХО, нереально. Люди не железные.
Да и з/п грамотного сейлза в 23 000 р. по нынешним временам весьма утопична. А их в магазин нужно минимум двое.

Цитата
Интересно в чем была ошибка, какие плановые показатели были заложены, можете сказать? Не вышли на объем продаж, или же....

О какой ошибке речь? Почему мамба в непростом положении?
Цитата
Кстати маржа там средняя 27.9%.

Не-а... Поскольку оборот по лету, зиме и всесезонью разный, считать среднее от трех показателей маржинальности неверно. Нужно брать конечные абсолютные цифры (Оборот и Маржу) и считать от них. получается 29%.
0  
michaelas    7 Августа 2008 (11:14)   #
Цитата(Sergio @ 6.8.2008, 16:47)
... Почему мамба в непростом положении?


Маленькая история.

Хотел я как-то купить себе лыжики. Экспертного класса. Поэтому знал, что на распродаже не взять - либо ростовки не будет, либо вообще... Поэтому решился взять перед сезоном за полную стоимость - модель нового года (очень похожую на предыдущего). С гарантией,что модель и ростовка будут в наличии обещанной продавцом!!!
И заказал в ней (см. выше). Цены - самый децл ниже, чем у других... Заказы принимают аж за полгода (ну в общем - как коллекцию опубликовали.) Сижу, жду - аж зубы сводит от предвкушения...
Наконец, дело к началу сезона - звонок.... привезли.... ждите.... Жду.... проходит пара дней - звонок -приезжайте - забирайте, только вашей ростовки уже нет, есть на 10 см короче - брать будете?
"№;%№?%;":%" - чуть было не ответил я в трубку. Через день пошел на рынок - на Автозаводской и купил. Отдал тыщи на полторы больше, чем расчитывал, но взял - свою ростовку и сразу, без геморроя...
А в мамбу - больше не ногой...

Я к тому, что если так делать бизнес - то окажешься в непростом положении обязательно!!!
0  
SShura    7 Августа 2008 (11:16)   #
Цитата(michaelas @ 7.8.2008, 11:14)
Я к тому, что если так делать бизнес - то окажешься в непростом положении обязательно!!!
в тырнет лабазах оч важен фактор манагера...
0  
michaelas    7 Августа 2008 (11:37)   #
Цитата(SShura @ 7.8.2008, 11:16)
в тырнет лабазах оч важен фактор манагера...


Тогда это не бизнес, а как уже было сказано здесь ранее :

Цитата(Ace)
.... Это раньше называлось просто - "по блату". Есть просто клиенты магазинов, а есть - блатные


А мы вроде о бизнесе - то есть о зарабатывании денег....Рентабельности, наконец...
0  
Sergio    7 Августа 2008 (11:47)   #
Цитата(michaelas @ 7.8.2008, 10:14)
Маленькая история.

Хотел я как-то купить себе лыжики. Экспертного класса. Поэтому знал, что на распродаже не взять - либо ростовки не будет, либо вообще... Поэтому решился взять перед сезоном за полную стоимость - модель нового года (очень похожую на предыдущего). С гарантией,что модель и ростовка будут в наличии обещанной продавцом!!!
И заказал в ней (см. выше). Цены - самый децл ниже, чем у других... Заказы принимают аж за полгода (ну в общем - как коллекцию опубликовали.) Сижу, жду - аж зубы сводит от предвкушения...
Наконец, дело к началу сезона - звонок.... привезли.... ждите.... Жду.... проходит пара дней - звонок -приезжайте - забирайте, только вашей ростовки уже нет, есть на 10 см короче - брать будете?
"№;%№?%;":%" - чуть было не ответил я в трубку. Через день пошел на рынок - на Автозаводской и купил. Отдал тыщи на полторы больше, чем расчитывал, но взял - свою ростовку и сразу, без геморроя...
А в мамбу - больше не ногой...

Я к тому, что если так делать бизнес - то окажешься в непростом положении обязательно!!!

Печальная история. Поубивал бы, если бы знал кого. Не помните имя менеджера? Модель лыж?
В каком году это было?
Делали ли предоплату?
Что значит "за полную стоимость"? По предзаказу мы делали скидки 30%. Что, впрочем, не отменяет обязательств по поставке заказанного товара в заказанной ростовке.

Вообще, такие неувязки бывают, иногда по нашей вине, иногда по вине поставщиков (впрочем, покупателю от этого не легче, равно как и нам).
Я бы сказал, что бывают еще и не такие. icon_redface.gif

Прошлой осенью СМ поставил нам лыжи VOLKL в ноябре, а крепеж к ним - только в январе. И через пару недель уже объявил на них скидки. То-то было хорошо, то-то было весело...
0  
Igorello    6 Августа 2008 (14:55)   #
Дык, получаецца, что как раз не нуно ждать распродаж, а пользоваться, если они есть. Т е брать чуть ли не впрок. В силу того, что для основной массы (ся причисляю) пофиг на чем катать в каком-то классе (трасса, вне трассы и т д) и что большинство лыж разных производителей сходны по характеристикам (различия для основной массы неразличимы). То же сало. Мы только детских комплектов взяли штук 8 (3 тыр за комплект, однако).
Естественно, достаточно много людей могут совершенно свободно брать то, что им нужно (нравится), не дожидаясь распродаж. Это лет 20 назад разрыв между стоимостью снаряги и доходами был не в пользу последних. Сейчас все же наоборот.
ЗЫ Про желуди и не спрашивал - про дальновидность не въехал icon_smile.gif
0  
samovar    6 Августа 2008 (15:08)   #
Цеховые может быть. А магазинный кэп?
Volkl
Dynastar
Salomon

По этим сайтам производителя вроде как у Династара сэндвич из титанала с деревом внутри. Может и достойная вещь. Хотя говорят строгие очень.По остальным непонятно. eusa_think.gif
0  
Mzy    6 Августа 2008 (15:57)   #
Так в первом сообщении речь шла про гоночные ... при чем тут магазинный кэп icon_wink.gif)) Хотя у Династара магазинная слаломка - все равно дерево с одной пластиной титанала. Но это все ритуальные войны с попыткой обоснования .... Хотя разница и бывает, но она формулируется относительно просто. Более жесткая лыжа хуже работает (тяжелее прогнуть) в первой пере поворотов, но стабильнее ведет себя на скорости. А торсионка у всех достойная ... А по надежности - думаю средний процент брака у всех очень близок. Верхние магазинные лыжи народ ломает крайне редко и то в основном по дури, как мне кажется.
0  
SShura    6 Августа 2008 (15:19)   #
да-да, цеховые, как некий "миф" ни к чему примешивать... мы - обыватели, ездим на магазинном ширпотребе icon_smile.gif
0  
samovar    6 Августа 2008 (16:02)   #
Минуточку! Если речь о моем собщении то это все магазинки. И смотрел я их здесь :Австрийские тесты-здесь женские слаломки, мужских тестов этой категории лыж почемуто здесь нет.

Гонки -имелись ввиду категория "рейс" но зто не = "цех"
0  
Mzy    6 Августа 2008 (16:24)   #
Цитата(samovar @ 6.8.2008, 15:02)
Гонки -имелись ввиду категория "рейс" но зто не = "цех"


Не уловил я сразу тонкости перевода .... для меня "гоночные" - это для гонок, т.е. соревнований. Вот про цех и подумал. Не думаю, что хоть одна из указанных ранее лыж "пенонаполненная". Любая кэповская лыжа состоит из кучи слоев. Да и сендвичевая тоже. И теоретизировать на пустом месте смысла нет. Все верхние лыжи всех брендов будут близки по надежности и неважно из каких конкретных деталей они сделаны. Нало просто смотреть, насколько удобно ехать на лыже. Если неудобно - менять лыжу .... или работать над техникой, что бы меньше зависить от лыжи icon_wink.gif))

http://www.extremeworld.ru/encyclopedia/mo...skis/anatomski/

0  
samovar    6 Августа 2008 (16:40)   #
Цитата(Mzy @ 6.8.2008, 16:24)
Нало просто смотреть, насколько удобно ехать на лыже. Если неудобно - менять лыжу .... или работать над техникой, что бы меньше зависить от лыжи icon_wink.gif))



Точно, точно. Душа желает Atomic ST:12 PB, а разум говорит "работай дальше над техникой на своих старых Fischer RC4 Race SC ",
Или же все это ерунда и брать надо любые лыжи одного целевого назначения и уровня лишь бы скидка побольше?
0  
Igorello    6 Августа 2008 (16:49)   #
Цитата(samovar @ 6.8.2008, 16:40)
Точно, точно. Душа желает Atomic ST:12 PB, а разум говорит "работай дальше над техникой на своих старых Fischer RC4 Race SC ",
Или же все это ерунда и брать надо любые лыжи одного целевого назначения и уровня лишь бы скидка побольше?

А самому чего больше желается? А денюшки позволяют? А как насчет понтов? Да и вообще...
0  
Mzy    6 Августа 2008 (18:23)   #
Цитата(samovar @ 6.8.2008, 15:40)
Душа желает Atomic ST:12 PB, а разум говорит "работай дальше над техникой на своих старых Fischer RC4 Race SC ",


Душа - это важно! При этом за несколько сезонов интенсивной эксплуатации характеристики тоже могут ухудшиться, просто канты в конце концов закончаться. Поэтому надо душу слушать и лыжи менять .... у всех по разному, кто то каждый сезон, кто то раз в три сезона .... Вообщем возвращаясь к началу обсуждения - я бы купил или заказал себе лыжи весной icon_wink.gif.
0  
SShura    6 Августа 2008 (16:51)   #
Если ошибок нет - то торговля эта нерентабельна и заниматься ей не нужно.
Про увеличение оборотов - имелось в виду что издержки расти должны медленнее при увеличении оборотного капитала чем прибыль... Как-то так примерно.
0  
Sergio    6 Августа 2008 (17:41)   #
Цитата(SShura @ 6.8.2008, 15:51)
Если ошибок нет - то торговля эта нерентабельна и заниматься ей не нужно.
Про увеличение оборотов - имелось в виду что издержки расти должны медленнее при увеличении оборотного капитала чем прибыль... Как-то так примерно.

Вот то-то и оно.
Оставить поляну на разграбление Спортмастерам и Декатлонам?
Или уйти, как мы сейчас в интернет... Но это - никакого развития, очень низкий потолок.
0  
Густь    6 Августа 2008 (18:06)   #
Цитата(Sergio @ 6.8.2008, 17:41)
Оставить поляну на разграбление Спортмастерам и Декатлонам?


Добавь Триал и Интерспорт
Но в целом -скорее всего так и получится, даже не взирая на спецфичность рынка. Есть такой книг неплохой- "No LOGO. Люди против брендов" Наоми Клейн. Вытеснение мелких торговцев-естественный процесс.
Кстати, бесснежные зимы и безлетние лета им только на руку
0  
SShura    6 Августа 2008 (17:55)   #
Увы но спиртмастер и прочие шарашки вытесняют малое предпренимательство с рынка. По-хорошему должно быть регулирование и поддержка малого бизнеса, у нас имеем что имеем. Рассея мать... её...

По интернету согласен - много не наторгуешь.
Но есть иные пути - например интеграция с такими ресурсами как наш, спб.ру, раск.ру, сноубординг.ру, предоставление скидок участникам форумов и прочих накопительных программ. Уверяю, - помимо тупого ценообразования есть масса интересных вариантов работы с клиентом. И... л.ди потянутся. К примеру - я, и еще несколько моих знакомых купили лыжи, а еще 1 только собирается. А ведь могли их купить и у вас icon_smile.gif

Ну и куча такой лабуды как диверсификация бизнеса и прочее и прочее icon_smile.gif
0  
Sergio    6 Августа 2008 (18:33)   #
Цитата(SShura @ 6.8.2008, 16:55)
Увы но спиртмастер и прочие шарашки вытесняют малое предпренимательство с рынка. По-хорошему должно быть регулирование и поддержка малого бизнеса, у нас имеем что имеем. Рассея мать... её...

Ну, поддержка малого бизнеса должна иметь какую-то рациональную цель. Какую в данном случае? Сохранение самобытности и душевности?
Может так оно и надо - снести всю мелочь нафиг, застроить всю поляну супермаркетами.
Цитата
По интернету согласен - много не наторгуешь.
Но есть иные пути - например интеграция с такими ресурсами как наш, спб.ру, раск.ру, сноубординг.ру, предоставление скидок участникам форумов и прочих накопительных программ. Уверяю, - помимо тупого ценообразования есть масса интересных вариантов работы с клиентом. И... л.ди потянутся. К примеру - я, и еще несколько моих знакомых купили лыжи, а еще 1 только собирается. А ведь могли их купить и у вас icon_smile.gif

Думаем, думаем... Голь на выдумки хитра, однако. icon_biggrin.gif
С РАСКом и Авто.ру давно дружим, практически со дня возникновения (2000 г.)

Цитата
Ну и куча такой лабуды как диверсификация бизнеса и прочее и прочее icon_smile.gif

Я ж говорю - будем девками надувными торговать.
И тесты, тесты, естесственно! icon_biggrin.gif
0  
Bandit    6 Августа 2008 (19:00)   #
>>> Ну, поддержка малого бизнеса должна иметь какую-то рациональную цель. Какую в данном случае? Сохранение самобытности и душевности?


Усиление конкуренции - чем не цель? В Европе есть и "Интерспорты" с "Шустерами" на каждом углу - и куча мелких магазинчиков на курортах, которые выживают, даже торгуя только в сезон - с ноября по апрель.

>>>> Но есть иные пути - например интеграция с такими ресурсами как наш, спб.ру, раск.ру, сноубординг.ру, предоставление скидок участникам форумов и прочих накопительных программ. Уверяю, - помимо тупого ценообразования есть масса интересных вариантов работы с клиентом.

К сожалению, "интеграция" дает непредсказуемые результаты... Можно договориться хоть с yandex-ом, однако, количество лыжебордеров клятвенно заверяющих, что всенепременно купят вот эти самые лыжики с веселой картинкой на топе обычно РЕЗКО отличается от количества ДЕЙСТВИТЕЛЬНО купивших эти лыжи в этом месте по этой цене. Никакого предсказуемого процесса не получается, к сожалению.
0  
Skipper    6 Августа 2008 (19:20)   #
Цитата(Sergio @ 6.8.2008, 18:33)
Я ж говорю - будем девками надувными торговать

А вот как-то по ТВ показывали, как в какой-то стране люди традиционно соревнуются в заплывах на этих самых девках по реке eusa_think.gif Может, попробуем на них с гор кататься?
0  
sorlag    6 Августа 2008 (19:56)   #
Цитата(Skipper @ 6.8.2008, 19:20)
А вот как-то по ТВ показывали, как в какой-то стране люди традиционно соревнуются в заплывах на этих самых девках по реке eusa_think.gif Может, попробуем на них с гор кататься?


В какой-то стране....
енто у нас под Питером, на Вуоксе все началось. По порогам на этих самых тетках.
Думаю с гор тоже поедут.
Техника простая, карвинг или классика спорить никто не будет, сел да поехал.
0  
Bandit    6 Августа 2008 (20:18)   #
Цитата(sorlag @ 6.8.2008, 19:56)
Техника простая, карвинг или классика спорить никто не будет, сел да поехал.


Думаю, что это будет ФРИРАЙД чистой воды icon_biggrin.gif
0  
SShura    6 Августа 2008 (21:22)   #
http://www.bubblebabachallenge.ru/ - всем втыкать!
0  
Sunscrit    6 Августа 2008 (21:35)   #
AlMich - прохожий? проходи...

2SShura - насчет авто - не совсем корректный пример, ибо авто для удовольствия приобретаются либо фанатами, либо когда денег совсем лом.
но все же, имея среднемосковскую зарплату, покупать чери амулет вместо, скажем, таеты-короллы, только потому что тот дешевле - верх идиотизма и жлобства.
другое дело, когда на таету денег нет, а ездить надо....
а лыжи - это для удовольствия, а не от нужды. и кроить на глазах своей совести своими эмоциями - воистину смертный грех. то же самой, что пользоваться надувными девками (у Sergio они кстати вскоре появятся, в ассортименте... icon_biggrin.gif )



0  
samovar    7 Августа 2008 (10:51)   #
Цитата(Sunscrit @ 6.8.2008, 21:35)
но все же, имея среднемосковскую зарплату, покупать чери амулет вместо, скажем, таеты-короллы, только потому что тот дешевле - верх идиотизма и жлобства.


Сравнение немного некорректное. Чери амулет можно со спектрой сравнить. А вместо короллы хонду цивег купить
Кстати, Sunscrit, что бы вы купили-Цивек за 25 или Короллу(со скидкой) за 13 ? icon_biggrin.gif (Про черри и спектру вопросов не имею eusa_doh.gif )

Сайт откопал с результатами выступлений на чемпионате мира в Оре. Там внизу таблички , где еще лыжи на которых спортсмены выступали. Фирмы-лидера не видно, выигрывали на всех брендах:Ссылка
0  
Sunscrit    7 Августа 2008 (11:29)   #
Цитата(samovar @ 7.8.2008, 10:51)
Сравнение немного некорректное. Чери амулет можно со спектрой сравнить. А вместо короллы хонду цивег купить
Кстати, Sunscrit, что бы вы купили-Цивек за 25 или Короллу(со скидкой) за 13 ? icon_biggrin.gif (Про черри и спектру вопросов не имею eusa_doh.gif )

- имея определенный опыт в автобизнесе, скажу, что амулет и со спектрой сравнить сложновато
притом, не стоит передергивать. я же сказал, что авто - средство передвижения. и тут выбор не столь эмоционален, чем при покупке лыж.
я, например, предпочитаю европейские авто. и готов, в некоторых случаях переплачивать 10-20% за марку. но если мне предложат ипонца, на 30% дешевле, то будет повод крепко задуматься, а если на 35%+ - то и думать не буду. поскольку, повторюсь, авто для меня, в первую очередь - средство передвижения.

по поводу брендов, кто на чем выигрывал - мне пофиг, я катаю в свое удовольствие. хотя тому, кто трассы ходит, это может иметь принципиальное значение. поставив себя на такое место, я б наверное вывбрал Хед, несмотря на то, что его практически не сливают, в отличии от саломона за треть цены.

2 Игорелло - автор топика не говорил о сходных характеристиках, он говорил о цене в первую очередь
0  
Igorello    7 Августа 2008 (11:41)   #
Цитата(Sunscrit @ 7.8.2008, 11:29)
...
2 Игорелло - автор топика не говорил о сходных характеристиках, он говорил о цене в первую очередь

Читал, согласен, но слегка не об этом. Видимо, дело в том, кто что увидел в строках автора. Мое согласие с автором выражается в том, что не нужны мне лыжи за килоевро, которые на раз можно потерять в сложных условиях. Где-то в 97-98 году в северном цирке лыжа ушла под снег. Искал долго, нашел к счастью, но "осадочек остался". icon_smile.gif В прошлом году на самом среднем юге Чегета, над бугелем, какой-то иностранец с час искал лыжу казалось бы на ровном месте. Это так, один из аспектов.
0  
Sunscrit    7 Августа 2008 (08:51)   #
Vlad1, в Вашем случае все абсолютно нормально, и ничем не отдает)
Вы покупали первые лыжи, и, не разбираясь в теме, вопрос цены был для Вас принципиальным.
АнтонА же, претендуя на звание эксперта, однако, рассуждает совершенно непростительно для лыжника со стажем (хотя, стаж тоже разный бывает):
я куплю не то, что подсказывает мой опыт, а то, на что будет халява.
Поймите меня правильно - я только за дешевый распродажный стафф. И сам пару раз покупал неплохие лыжи в полцены.
Но в тех случаях, покупалось то, что хотелось, и, к удаче, на эти лыжи, в то время, была халява. icon_biggrin.gif
0  
Igorello    7 Августа 2008 (09:53)   #
Цитата(Sunscrit @ 7.8.2008, 8:51)
Vlad1, в Вашем случае все абсолютно нормально, и ничем не отдает)
Вы покупали первые лыжи, и, не разбираясь в теме, вопрос цены был для Вас принципиальным.
АнтонА же, претендуя на звание эксперта, однако, рассуждает совершенно непростительно для лыжника со стажем (хотя, стаж тоже разный бывает):
я куплю не то, что подсказывает мой опыт, а то, на что будет халява.
Поймите меня правильно - я только за дешевый распродажный стафф. И сам пару раз покупал неплохие лыжи в полцены.
Но в тех случаях, покупалось то, что хотелось, и, к удаче, на эти лыжи, в то время, была халява. icon_biggrin.gif

Санскрит, возможно, не совсем хорошо вмешиваться, но все же пару слов. Если несколько разных лыж разных производителей имеют сходные характеристики (цена - тоже характеристика), и при этом какие-то лыжи продают за треть цены в силу каких-то внутренних причин продавца, то человеку с внушительным стажем катания или считающему себя экспертом (по праву или нет, это другое дело) такие лыжи покупать не следует?
0  
samovar    7 Августа 2008 (10:02)   #
Цитата(Igorello @ 7.8.2008, 9:53)
Если несколько разных лыж разных производителей имеют сходные характеристики (цена - тоже характеристика), и при этом какие-то лыжи продают за треть цены в силу каких-то внутренних причин продавца, то человеку с внушительным стажем катания или считающему себя экспертом (по праву или нет, это другое дело) такие лыжи покупать не следует?


Эксперту может и следует, если относиться к лыжам как к расходному материалу. По хорошему так наверное и надо. Подрал на камнях скользяк-выкинул, другие подешевке купил. Если делать из них фетиш-другой уже случай.

Проблема! Ну к примеру куплю я Атомик в 2 раза дороже Фишера-из одной группы по уровню (скидок таких крутых на атомик не бывает) Буду ли я ходить трассу быстрее? Вопрос. Тогда Атомик-фетиш.
0  
michaelas    7 Августа 2008 (11:30)   #
Цитата(Sunscrit @ 7.8.2008, 8:51)
Поймите меня правильно - я только за дешевый распродажный стафф. И сам пару раз покупал неплохие лыжи в полцены.
Но в тех случаях, покупалось то, что хотелось, и, к удаче, на эти лыжи, в то время, была халява. icon_biggrin.gif


+1
0  
SShura    7 Августа 2008 (11:31)   #
Цена без сходных характеристик - это бред. Не надо утрировать.
Ибо тут однозначно выиграет "народный комплект" icon_smile.gif
Думается, не стОит доказывать, что и эта категория лыж подпадает, если мы говорим "без сходных характеристик".

Сравнивать по цене можно лишь вещи одного класса.
А так - можно цену бриллианта с ценой циркона или стекла сравнивать...
0  
SShura    7 Августа 2008 (11:41)   #
Имеется в виду что манагер в тырнет-лабазах должен быть грамотный и ответственный и отвечать перед клиентом за обещанный товар!
А не то что он должен быть "по блату"
0  
Sunscrit    7 Августа 2008 (12:15)   #
Цитата
Мое согласие с автором выражается в том, что не нужны мне лыжи за килоевро, которые на раз можно потерять в сложных условиях. Где-то в 97-98 году в северном цирке лыжа ушла под снег. Искал долго, нашел к счастью, но "осадочек остался". В прошлом году на самом среднем юге Чегета, над бугелем, какой-то иностранец с час искал лыжу казалось бы на ровном месте. Это так, один из аспектов.

- по аналогии (раз уж мы заговорили об авто) вместо короллы надо брать спектру полюбому. ибо не дай Бог сам, или еще кто стукнет, да и вообще сжечь могут. про каско не нада - у нас она не работает.

Цитата
То-то было хорошо, то-то было весело...

- еще бы. за ваши денежки вас же и наказали
0  
Густь    7 Августа 2008 (12:30)   #
Цитата(Sunscrit @ 7.8.2008, 12:15)
- по аналогии (раз уж мы заговорили об авто) вместо короллы надо брать спектру полюбому. ибо не дай Бог сам, или еще кто стукнет, да и вообще сжечь могут. про каско не нада - у нас она не работает.
- еще бы. за ваши денежки вас же и наказали


Проблема лыж (да и вообще снаряги) что они при технологичности электрочайника стоят как авто icon_smile.gif
Так вот -если у вас стоит выбор чайника тоотко по функциональности, а не по дезигну, то из линейки, скажем, Тефаль, Браун, Ровента, Филипс и т.п. имеет смысл выбирать то, что дешевле.
0  
HappyNY    7 Августа 2008 (13:01)   #
Любовь к марке, это замечательное, только последнее время очень редко встречающееся событие. Да и если честно, не за что любить одну марку при нынешнем изобилии. Никто не выделяется и не предлагает ничего уникального. А раз нет любви, то и измены быть не может. Это как в том анекдоте про бабушку, у которой была одна любовь - моряки.
0  
Sunscrit    7 Августа 2008 (12:59)   #
Цитата
Проблема лыж (да и вообще снаряги) что они при технологичности электрочайника стоят как авто

- что вполне оправданно, ибо чайники - это действительно массовое производство, в отличие от лыж, бордов и подобного стаффа. да и посложнее они все-таки чуток
вот велосипеды взять - куда более массовый товар, так и купить можно 2-подвес ашан за 3000р) вот далеко ли он уедет?
а немассовый, но качественный велик с именем стоит денег. и порой, как авто (лично мой на цену жигулей тянет)
если надо - обосную почему такая цена оправдана
0  
SShura    7 Августа 2008 (13:01)   #
Согласен. Личный пример: купил себе атомики лишь потому что не было других лыж с нужными мне ТТХ.
Иначе купил бы что дешевле. И наплевать на дезтгн. Ибо давно понятно - плохих лыж сейчас нет, у всех производство на уровне(имеются в виду известные производители)
0  
romasa    7 Августа 2008 (13:06)   #
В принципе весь Ваш спор можно подытожить несколькими фразами. Если есть возможностьвзять хорошие лыжи в 2 раза дешевле но прошлогодние, чем такие же но этогогода и дороже, то однозначно надо юрать дешевле. Если вам нужны лыжи именно определенной модели и никаких аналогов вы по какой то причине не приемлете, то придеться раскошелиться.
0  
Igorello    7 Августа 2008 (13:29)   #
Цитата(romasa @ 7.8.2008, 13:06)
В принципе весь Ваш спор можно подытожить несколькими фразами. Если есть возможностьвзять хорошие лыжи в 2 раза дешевле но прошлогодние, чем такие же но этогогода и дороже, то однозначно надо юрать дешевле. Если вам нужны лыжи именно определенной модели и никаких аналогов вы по какой то причине не приемлете, то придеться раскошелиться.

Это правило совсем не универсально. Вот есть у мя друг, которому цена пофиг (в разумных пределах, конечно, не в 5 раз icon_smile.gif ), и он берет то, что ему по душе, в том числе и дизайн, хотя, если то, что по душе, да и со скидкой - только радуется. А мне пофиг дизайн и какая-то фирма-производитель, и при схожих ТТХ выберу то, что дешевле. Всякие "чайники" так и покупаю, не жалко выбрасывать, если сломаются.

2 Санскрит - аналогия с автомобилем (кстати, уточняю, не мною затронутая) не совсем уместна, лыжи и автомобили слегка отличаются по сложности конструкции и компонентам, их составляющим, не говоря уже о безопасностной стороне, да и Густь справедливо заметил про стоимость.
ЗЫ Кста, при одинаковых ТТХ возьму тот, что в 3 раза дешевле, жаль автомобилисты таких скидок не делают.
0  
Густь    7 Августа 2008 (14:50)   #
Цитата(Igorello @ 7.8.2008, 13:29)
ЗЫ Кста, при одинаковых ТТХ возьму тот, что в 3 раза дешевле, жаль автомобилисты таких скидок не делают.


ЧТо и демонстрирует авторынок. Скажем в гольф-классе лидеры продаж - Фокус и Лачетти, которые при УСЛОВНО одинаковых характеристиках немного дешевле.

Цитата
это действительно массовое производство, в отличие от лыж, бордов и подобного стаффа. да и посложнее они все-таки чуток


Если только совсем чуть-чуть icon_smile.gif . В цене снаряги-процентов 20 материала и работы, а 80%-маркетинга icon_smile.gif
0  
romasa    7 Августа 2008 (16:52)   #
Цитата(Igorello @ 7.8.2008, 13:29)
Это правило совсем не универсально. Вот есть у мя друг, которому цена пофиг (в разумных пределах, конечно, не в 5 раз icon_smile.gif ), и он берет то, что ему по душе, в том числе и дизайн, хотя, если то, что по душе, да и со скидкой - только радуется. А мне пофиг дизайн и какая-то фирма-производитель, и при схожих ТТХ выберу то, что дешевле. Всякие "чайники" так и покупаю, не жалко выбрасывать, если сломаются.


Универсальных правил не существует icon_surprised.gif Если есть много денежков и о них можно абсолютно не задумываться. То можно брать что захочешь чуть ли не каждый месяц. Не рискуя тем что хочешь купить какую то модель, а ее со скидкой может не оказаться. Но может повезти и купишь для души то что хотел в два раза дешевле.
0  
Igorello    7 Августа 2008 (16:56)   #
Цитата(romasa @ 7.8.2008, 16:52)
....Если есть много денежков и о них можно абсолютно не задумываться. То можно брать что захочешь чуть ли не каждый месяц...

А зачем? Обычно много денег у тех, кто их умеет грамотно тратить.
0  
Густь    7 Августа 2008 (17:49)   #
Цитата(Igorello @ 7.8.2008, 16:56)
А зачем? Обычно много денег у тех, кто их умеет грамотно тратить.

Ага. Придумано богатыми для бедных icon_smile.gif
Вы на стоимость хлеба внимание обращаете? Я -нет.
0  
romasa    7 Августа 2008 (18:01)   #
Цитата(Густь @ 7.8.2008, 17:49)
Ага. Придумано богатыми для бедных icon_smile.gif

Стопудово!!! icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif
0  
Igorello    7 Августа 2008 (23:12)   #
Цитата(Густь @ 7.8.2008, 17:49)
Ага. Придумано богатыми для бедных icon_smile.gif
Вы на стоимость хлеба внимание обращаете? Я -нет.

Это, кстати, про богатых знакомых и есть. icon_smile.gif
0  
jr    8 Августа 2008 (09:37)   #
Цитата(Igorello @ 7.8.2008, 13:29)
ЗЫ Кста, при одинаковых ТТХ возьму тот, что в 3 раза дешевле...


Тут еще вопрос на сколько глубоко в ТТХ копать. А то (возвращаясь к автомобилям) у достаточно большого количества народа только два фактора - цена и цвет icon_smile.gif
0  
Igorello    8 Августа 2008 (10:11)   #
Цитата(jr @ 8.8.2008, 9:37)
Тут еще вопрос на сколько глубоко в ТТХ копать. А то (возвращаясь к автомобилям) у достаточно большого количества народа только два фактора - цена и цвет icon_smile.gif

Да как ни копай, та машина (лыжи, чайники,...), что в 3 раза дешевле - лучче!
Если выбираем только по цвету - тем более. Идем далее. Одинаковые по цвету и, например, мощности (условно) - опять правило работает. И так до бесконечности, а уж если учитывать вообще все факторы, так тут даже без комментариев. icon_biggrin.gif
0  
Nikolaj    8 Августа 2008 (12:32)   #
Цитата(jr @ 8.8.2008, 9:37)
А то (возвращаясь к автомобилям) у достаточно большого количества народа только два фактора - цена и цвет icon_smile.gif


Так и лыжи большое количество народа выбирает по этим факторам, а еще под влиянием ближайшей тусовки.
А именно они вместе с теми кто берет лыжи в прокате и делают рынок.
А тут спор между экспертами, тоесть узкой прослойкой покупателей icon_smile.gif
0  
Bandit    7 Августа 2008 (16:07)   #
Цитата(Густь @ 7.8.2008, 14:50)
В цене снаряги-процентов 20 материала и работы, а 80%-маркетинга icon_smile.gif


"Материал и работа" - тоже маркетинг. Относятся к категории "продукт". Остальные три - "promotion" - реклама и т.п., "price" - цена лыж, "place" - магазины и т.п. где они продаются.
0  
Густь    7 Августа 2008 (16:26)   #
Цитата(Bandit @ 7.8.2008, 16:07)
"Материал и работа" - тоже маркетинг.


А я думал -стоимость производства icon_smile.gif

Кароче icon_biggrin.gif - ИМХО технологичность снаряги сильно преувеличена
0  
Igorello    7 Августа 2008 (16:36)   #
На питерском форуме замечательные ссылки на видео с процессом производства лыж - жмак
!
0  
take_off    7 Августа 2008 (18:07)   #
Ага, не учись экономить -учись зарабатывать! icon_smile.gif
0  
Sunscrit    8 Августа 2008 (22:51)   #
Olga, как я уже говорил, порой нужно называть вещи своими именами, иначе случится подмена понятий.
лично к АнтонА неприязни не испытываю, но позицию им описанную крайне не одобряю

Цитата
Да как ни копай, та машина (лыжи, чайники,...), что в 3 раза дешевле - лучче!


- чери амулет. 100 л.с. цена от 300 000 р. фолькс гольф. 100 лс. цена от 600 000. что лучше?

Цитата
Так и лыжи большое количество народа выбирает по этим факторам, а еще под влиянием ближайшей тусовки.
А именно они вместе с теми кто берет лыжи в прокате и делают рынок.
А тут спор между экспертами, тоесть узкой прослойкой покупателей

- совершенно верно. со временем, рынок глыж придет к состоянию, подобному современному состоянию велорынка. то есть, ашан лыжи за 1000 рублей, фрирайд-ашан-лыжи за 3000 рублей, и, лыжи для ценителей и спортсменов, возможно, с более высоким ценником чем сейчас
  • 2
0  
Oldscooler    11 Августа 2008 (12:05)   #
Цитата(Sunscrit @ 8.8.2008, 22:51)
- чери амулет. 100 л.с. цена от 300 000 р. фолькс гольф. 100 лс. цена от 600 000. что лучше?
-


сравнивать надо однородные вещи, а черри и фолькс как-то не очень.

вот омегласс за 15тыр и аналогичные атомики за 30тыр. вполне сравнимы по потребительским свойствам и кому важны 50% от стоимости и пофиг количество побед атомика скорее выбирет династар, при этом получит еще и крепеж получше маленько.

кстати чем плоха победа сетей? товар у них тот же, цены по весне адекватные, а консультации их продавцов без надобности.
бояться что они установят монопольновысокие цены? смешно - им скинуть остаток важней цен.
0  
Sunscrit    11 Августа 2008 (16:26)   #
Цитата(Oldscooler @ 11.8.2008, 12:05)
сравнивать надо однородные вещи, а черри и фолькс как-то не очень.

вот омегласс за 15тыр и аналогичные атомики за 30тыр. вполне сравнимы по потребительским свойствам и кому важны 50% от стоимости и пофиг количество побед атомика скорее выбирет династар, при этом получит еще и крепеж получше маленько

авто - одно 100 лс, другое 100 лс. Один размерный класс. 4 колеса. руль, сиденья. из пункта А в Б довезут с одинаковой средней скоростью.
Лыжи - схожая реометрия и назначение. едут примерно одинаково - сверху вниз, плюс повороты) и верхней точки А в нижнюю Б.

сравниваются указанные продукты на предложенном уровне совершенно одинаково.

Цитата
бояться что они установят монопольновысокие цены? смешно - им скинуть остаток важней цен.

- ну-ну. на заправку, к слову, давно заезжал? когда в европе и штатах цены на бензин падают, у нас растут. да что там падают, в штатах бенз уже полгода как дешевле нашего. вобщенм, мегасети рулят, в прямом и переносном смысле
  • 2
0  
Oldscooler    11 Августа 2008 (16:55)   #
Цитата(Sunscrit @ 11.8.2008, 16:26)
авто - одно 100 лс, другое 100 лс. Один размерный класс. 4 колеса. руль, сиденья. из пункта А в Б довезут с одинаковой средней скоростью.
Лыжи - схожая реометрия и назначение. едут примерно одинаково - сверху вниз, плюс повороты) и верхней точки А в нижнюю Б.

сравниваются указанные продукты на предложенном уровне совершенно одинаково.
- ну-ну. на заправку, к слову, давно заезжал? когда в европе и штатах цены на бензин падают, у нас растут. да что там падают, в штатах бенз уже полгода как дешевле нашего. вобщенм, мегасети рулят, в прямом и переносном смысле


под 4 колеса и телега подойдет. сравниваются товары (лыжи) потребительские качества которых близки а цены заметно отличаются после скидок. авто сюда не подходят потому как таких скидок а значит разниц в цене на них не бывает.
большие сети закупают много и остатки у них неизбежны. мелкие торговцы не могут себе позволить большие скидки - потому их предназначение действительно самобытность - продавать изделия таких же мелких фирм, которые не интересны сетям, ублажать узких круг покупателей с особыми запросами: которым жизненно необходимы лыжи шириной 0,5м; куртки из одной мембраммы, чтоб не только утеплителя не было но и верхний слой чтоб не мешал единению райдера со своей мембраммой; ботинки которые поворотом ключа легко превращаются в коньки, ласты, мокасины; г/л очки лекго превращающиеся в маску для подводного плавания (вот что значит маска) со встроенными дивиди и ЖК экранами а также камерой заднего вида ну и мобилой с джипиэс понятное дело.

по бензину: во многих странах цены на бензин напрямую не связаны с ценами на нефть: в Турции цена более 2 долларов уже давно до глобальных скачков на нефть, а в Египте сейчас 0,5 доллара.
0  
romasa    11 Августа 2008 (17:09)   #
Цитата(Oldscooler @ 11.8.2008, 16:55)
под 4 колеса и телега подойдет. сравниваются товары (лыжи) потребительские качества которых близки а цены заметно отличаются после скидок. авто сюда не подходят потому как таких скидок а значит разниц в цене на них не бывает.
большие сети закупают много и остатки у них неизбежны. мелкие торговцы не могут себе позволить большие скидки - потому их предназначение действительно самобытность - продавать изделия таких же мелких фирм, которые не интересны сетям, ублажать узких круг покупателей с особыми запросами: которым жизненно необходимы лыжи шириной 0,5м; куртки из одной мембраммы, чтоб не только утеплителя не было но и верхний слой чтоб не мешал единению райдера со своей мембраммой; ботинки которые поворотом ключа легко превращаются в коньки, ласты, мокасины; г/л очки лекго превращающиеся в маску для подводного плавания (вот что значит маска) со встроенными дивиди и ЖК экранами а также камерой заднего вида ну и мобилой с джипиэс понятное дело.

по бензину: во многих странах цены на бензин напрямую не связаны с ценами на нефть: в Турции цена более 2 долларов уже давно до глобальных скачков на нефть, а в Египте сейчас 0,5 доллара.

Написано много и хорошо icon_biggrin.gif . Вот только точка зрения не понятна icon_sad.gif icon_confused.gif
  • 2
0  
Oldscooler    11 Августа 2008 (23:07)   #
Цитата(romasa @ 11.8.2008, 17:09)
Написано много и хорошо icon_biggrin.gif . Вот только точка зрения не понятна icon_sad.gif icon_confused.gif


точка зрения в том, что мне смешны эти проблеммы в сравнению с теми что были в 70-80гг к примеру. тогда в свободной продаже не было ничего, а если вам нужно было купить пластиковые ботинки (был такой термин) то готовтесь на толкучке отдать 400р за альпины и 900р за динафит (наличие и размер ессно никто не гарантирует а с точностью наоборот) и это при средней зарплате 150руб. или стипендии 55руб. готовы сейчас отдать полугодовую зарплату за ботинки. за лыжи примерно столько же, за крепеж сало 727 к примеру 350руб.

а сейчас заходи и бери чего хочешь - так просто что противно даже. никакой борьбы понимаешь. так что купить со скидкой это даже развлекуха такая, не считая материальной стороны.
(помню стоя в очереди за фишер карбон в магазине спорт на Балаклавском летом 90г высказал такую фантастическую тогда идею, что если все будет свободно - будет даже не интересно, потеряется часть лыжной жизни - вечная борьба за снарягу)
0  
romasa    12 Августа 2008 (12:24)   #
Цитата(Oldscooler @ 11.8.2008, 23:07)
точка зрения в том, что мне смешны эти проблеммы в сравнению с теми что были в 70-80гг к примеру. тогда в свободной продаже не было ничего, а если вам нужно было купить пластиковые ботинки (был такой термин) то готовтесь на толкучке отдать 400р за альпины и 900р за динафит (наличие и размер ессно никто не гарантирует а с точностью наоборот) и это при средней зарплате 150руб. или стипендии 55руб. готовы сейчас отдать полугодовую зарплату за ботинки. за лыжи примерно столько же, за крепеж сало 727 к примеру 350руб.

а сейчас заходи и бери чего хочешь - так просто что противно даже. никакой борьбы понимаешь. так что купить со скидкой это даже развлекуха такая, не считая материальной стороны.
(помню стоя в очереди за фишер карбон в магазине спорт на Балаклавском летом 90г высказал такую фантастическую тогда идею, что если все будет свободно - будет даже не интересно, потеряется часть лыжной жизни - вечная борьба за снарягу)

Новые времена, новые проблемы. Главная проблема, катальщиков стало больше. А значит очереди. Кстати в то время купить тяжело было все. И технику, и продукты, и теже машины которые приводились для примера.
Но помоему это не плохо. Когда ты можешь купить не то что достанешь, а то что хочешь , да еще и со скидкой.
0  
makaha    12 Августа 2008 (12:43)   #
[quote name='Oldscooler' date='11.8.2008, 23:07' post='204052'
а сейчас заходи и бери чего хочешь - так просто что противно даже. никакой борьбы понимаешь. так что купить со скидкой это даже развлекуха такая, не считая материальной стороны.
(помню стоя в очереди за фишер карбон в магазине спорт на Балаклавском летом 90г высказал такую фантастическую тогда идею, что если все будет свободно - будет даже не интересно, потеряется часть лыжной жизни - вечная борьба за снарягу)
[/quote]
Райкина вспоминаю: "...Чёрный верх, белый низ есть?-есть!А белый верх,чёрный низ есть?-есть.Хорошо, когда всё есть, но чего то должно всё-таки не хватать..."( близко к тексту)
Dynafit 600, 650руб стоил на толчке у комиссионки на Рязанском(?)
  • 2
0  
Oldscooler    12 Августа 2008 (19:30)   #
Цитата(makaha @ 12.8.2008, 12:43)
Райкина вспоминаю: "...Чёрный верх, белый низ есть?-есть!А белый верх,чёрный низ есть?-есть.Хорошо, когда всё есть, но чего то должно всё-таки не хватать..."( близко к тексту)
Dynafit 600, 650руб стоил на толчке у комиссионки на Рязанском(?)


вот для таких и появились гаражные лыжи - на Богнер не хватает но хочу эксклюзив.
если раньше сразу было видно что за лыжи на ком-то то сейчас влом голову ломать что за модель какого года и т.п.

может быть. но мне отложилось 900р. за полностью красные как на Колбаскиных из Австрии. но по любому были не доступны лыжной массе.
хотя были фанаты которые пару месяцев в стройотряде в Якутии пахали чтоб комплект снаряги купить и то не верхний по фирмам получался: а к примеру маркер, элан, кабер.
интересное было время в том смысле что не смотря на все преграды (госплан лыж в упор не видел), на подъемники чужих не пускали, все в дефиците или супердорого народ упорно этим делом занимался и его становилось все больше.
0  
SShura    11 Августа 2008 (17:12)   #
Не нравится Черри Амулет? Знакомый год ездит - проблем не знает.

Ау-у... Приверженцы брендов. Откройте глазки - кетайцы тоже что-то могут и в автопроме.
Где сделаны ваши лыжи? У подавляющего большинства в Китае... Так и что - машины они не могут сделать? - Могут!

Стой передо мной выбор нового автомобиля - взял бы китайца. Не страдаю фетишем немецкого автопрома.


Преданность какому-то бренду не то что глупо, но и просто вредно для кошелька, и, возможно для себя... Ведь вдруг другие что-то придумали - не стоит на месте жизнь...

А подвернулся случай - бери дешевле! Не на всю ж жизнь закупаешь?

Можете считать меня моральной бл@дью, или кем там еще...
0  
romasa    11 Августа 2008 (17:42)   #
Цитата(SShura @ 11.8.2008, 17:12)
Не нравится Черри Амулет? Знакомый год ездит - проблем не знает.

Ау-у... Приверженцы брендов. Откройте глазки - кетайцы тоже что-то могут и в автопроме.
Где сделаны ваши лыжи? У подавляющего большинства в Китае... Так и что - машины они не могут сделать? - Могут!

Стой передо мной выбор нового автомобиля - взял бы китайца. Не страдаю фетишем немецкого автопрома.
Преданность какому-то бренду не то что глупо, но и просто вредно для кошелька, и, возможно для себя... Ведь вдруг другие что-то придумали - не стоит на месте жизнь...

А подвернулся случай - бери дешевле! Не на всю ж жизнь закупаешь?

Можете считать меня моральной бл@дью, или кем там еще...

Почему тебя за точку зрение надо кем считать icon_biggrin.gif ? Но между китайским автопромом есть разница. Китайский автопрм родной так сказать китайский. А лыжи в китае производят на заводах под контролем фирм. И производятся они в китае только из-за того , что производство выходит дешевле.
  • 1
  • 1
0  
Карина Ремезова    11 Августа 2008 (18:21)   #
(сорри за ОФФ)
Между прочим, наши МЧС-ники называют "Чери Амулет" капсулой смерти.
0  
Sunscrit    11 Августа 2008 (22:04)   #
SShura, не узнает точно, если попадет на ней в дтп. по результатам краш-тестов, шансов выжить даже при скорости 60 кмч катастрофически мало.
я уж не говорю, что кузовные запчасти к ним днем с огнем не сыщешь (не обращал никто внимания, на огромное кол-во чери катающихся кто без бампера, кто без стекла итд?)
И на твоем месте, я бы трижды подумал, чем покупать авто, произведенное в китае, из тех, что к нам поставляются. китайцы умеют делать правильные машины, но к нам они не попадают. спрос внутри страны, знаете ли.

Цитата
Написано много и хорошо . Вот только точка зрения не понятна

romasa, не обращайте внимания, Олдскулер давно выставляет себя в образе "старый зануда" icon_biggrin.gif

то, что в китае дешевле производить- факт. качекственно? тоже, в большинстве случаев факт. но вот на моих скотах прошлого сезона почему-то написано "мейд ин Австрия".... и на армаде жены тоже...
видимо, не все так просто? ах да, это же лыжи, как выразился почтеннейший, для покупателей с особыми запросами)))
0  
smagau    11 Августа 2008 (23:09)   #
Цитата(Sunscrit @ 11.8.2008, 22:04)
romasa, не обращайте внимания, Олдскулер давно выставляет себя в образе "старый зануда" icon_biggrin.gif

часто не согласен бываю с Олдом.но не в этот раз.

ps "made in Forarlberg" написано на моих лыжах.
куплено-как АнтонА описал.не дорого,но с чуйством.
к слову-слаломки той-же конторы стоили в 2 раза дороже..... icon_rolleyes.gif
0  
sorlag    12 Августа 2008 (21:02)   #
Цитата(smagau @ 11.8.2008, 23:09)
часто не согласен бываю с Олдом.но не в этот раз.

ps "made in Forarlberg" написано на моих лыжах.
куплено-как АнтонА описал.не дорого,но с чуйством.
к слову-слаломки той-же конторы стоили в 2 раза дороже..... icon_rolleyes.gif



made in Vorarlberg !!!
0  
smagau    12 Августа 2008 (22:47)   #
Цитата(sorlag @ 12.8.2008, 21:02)
made in Vorarlberg !!!

точна.сидит в башке Форарлберг....а что через "V" пишеца- звиняйте.
фольксваген-Vольксваген.простите старого флудера
  • 2
0  
Oldscooler    12 Августа 2008 (23:23)   #
Цитата(smagau @ 12.8.2008, 22:47)
точна.сидит в башке Форарлберг....а что через "V" пишеца- звиняйте.
фольксваген-Vольксваген.простите старого флудера


куда уходят сэкономленные деньги от табака? на лыжи или алкоголь?

я раньше прикидывал что отказ от табака уравновешивается снарягой по деньгам.
0  
romasa    12 Августа 2008 (12:26)   #
Цитата(Sunscrit @ 11.8.2008, 22:04)
то, что в китае дешевле производить- факт. качекственно? тоже, в большинстве случаев факт. но вот на моих скотах прошлого сезона почему-то написано "мейд ин Австрия".... и на армаде жены тоже...
видимо, не все так просто? ах да, это же лыжи, как выразился почтеннейший, для покупателей с особыми запросами)))

Все правильно. Большинство фирм не полностью перенесли свое производство в Китай. И отдельные линии выпускают у себя. Но они , как правило дороже icon_sad.gif .
0  
SShura    11 Августа 2008 (22:06)   #
Sunscrit а почему тогда молчим про наши вёдра, которые разбирают на "ура"?? Уж в них шансов выжить еще меньше. И нормально? - Правильно- привыкли... Наше же! Вот она, любовь к "бренду"...
0  
Sunscrit    11 Августа 2008 (22:25)   #
хм, ваши? я ездил 1 раз на отечественном авто. чуть не убился... спасибо, это не наши, разве могут наши для своих такое сделать???
0  
alekkseich    13 Августа 2008 (00:09)   #
я пока работал в смЕ сидел чётко на VolklТecnicaMarker и сейчас люблю, но как начал сам за себя торговать взял коллекцию другогго бренда получил уже горячее 09!!! е-ть копать неожиданно так негаданно встрял на лавэ/сразу начал сейл еще перед началом сизона-))) что ни говори я не триал и не другие флудить не хочу,но знаю клас лыжи людям говорю друзьям берите пока есть-))) такие скидухи!!! еще лето а у тебя уже новье!!! ха-ха вот как бывает
0  
makaha    13 Августа 2008 (02:02)   #
Цитата(alekkseich @ 13.8.2008, 0:09)
я пока работал в смЕ сидел чётко на VolklТecnicaMarker и сейчас люблю, но как начал сам за себя торговать взял коллекцию другогго бренда получил уже горячее 09!!! е-ть копать неожиданно так негаданно встрял на лавэ/сразу начал сейл еще перед началом сизона-))) что ни говори я не триал и не другие флудить не хочу,но знаю клас лыжи людям говорю друзьям берите пока есть-))) такие скидухи!!! еще лето а у тебя уже новье!!! ха-ха вот как бывает

извиняй братан, но без знаков прыпынания и со второй попытки ниасилил =)
0  
Igorello    13 Августа 2008 (11:48)   #
Цитата(alekkseich @ 13.8.2008, 0:09)
я пока работал в смЕ сидел чётко на VolklТecnicaMarker и сейчас люблю, но как начал сам за себя торговать взял коллекцию другогго бренда получил уже горячее 09!!! е-ть копать неожиданно так негаданно встрял на лавэ/сразу начал сейл еще перед началом сизона-))) что ни говори я не триал и не другие флудить не хочу,но знаю клас лыжи людям говорю друзьям берите пока есть-))) такие скидухи!!! еще лето а у тебя уже новье!!! ха-ха вот как бывает

Что это было? eusa_think.gif Ниччо не понял... eusa_wall.gif
0  
Nikolaj    14 Августа 2008 (08:59)   #
Цитата(Igorello @ 13.8.2008, 11:48)
Что это было? eusa_think.gif Ниччо не понял... eusa_wall.gif

А это и было описание "Современного горнолыжного рынка России", русским языком это не объяснитьicon_smile.gif
Хочешь торговать по-русски - учи албанский icon_smile.gif
0  
michaelas    14 Августа 2008 (11:26)   #
Цитата(Igorello @ 13.8.2008, 11:48)
Что это было? eusa_think.gif Ниччо не понял... eusa_wall.gif

"Налетай - подешевело!!!" - говорит.... icon_biggrin.gif
0  
Igorello    14 Августа 2008 (11:40)   #
Цитата(michaelas @ 14.8.2008, 11:26)
"Налетай - подешевело!!!" - говорит.... icon_biggrin.gif

Ага, а што именно? И куда налетать? "Огласите весь список, пжалуйста!"
0  
Nikolaj    14 Августа 2008 (12:06)   #
Цитата(Igorello @ 14.8.2008, 11:40)
Ага, а што именно? И куда налетать? "Огласите весь список, пжалуйста!"

Губу не раскатывай icon_smile.gif
Подешевело только для друзей alekkseich icon_smile.gif
Это наследие советской торговли icon_sad.gif
0  
Igorello    14 Августа 2008 (12:09)   #
Цитата(Nikolaj @ 14.8.2008, 12:06)
Губу не раскатывай icon_smile.gif
Подешевело только для друзей alekkseich icon_smile.gif
Это наследие советской торговли icon_sad.gif

Дык, вот поэтому и "Что это было? eusa_think.gif Ниччо не понял... eusa_wall.gif "
0  
Nikolaj    14 Августа 2008 (12:57)   #
Цитата(Igorello @ 14.8.2008, 12:09)
Дык, вот поэтому и "Что это было? eusa_think.gif Ниччо не понял... eusa_wall.gif "

Это был вброс нового литературного креатива icon_smile.gif
Разбор каждого слова по полочкам приведет к флуду на пару десятков страницicon_smile.gif
0  
Igorello    14 Августа 2008 (13:19)   #
Цитата(Nikolaj @ 14.8.2008, 12:57)
Это был вброс нового литературного креатива icon_smile.gif
Разбор каждого слова по полочкам приведет фруду на пару десятков страницicon_smile.gif

Эт вряд ли. До просто Марии данному аффтару оч далеко. Там народ хоть как-то слова узнавал. А тут... eusa_wall.gif
0  
michaelas    14 Августа 2008 (13:55)   #
Цитата(alekkseich @ 13.8.2008, 0:09)
я пока работал в смЕ сидел чётко на VolklТecnicaMarker и сейчас люблю, но как начал сам за себя торговать взял коллекцию другогго бренда получил уже горячее 09!!! е-ть копать неожиданно так негаданно встрял на лавэ/сразу начал сейл еще перед началом сизона-))) что ни говори я не триал и не другие флудить не хочу,но знаю клас лыжи людям говорю друзьям берите пока есть-))) такие скидухи!!! еще лето а у тебя уже новье!!! ха-ха вот как бывает


Человек пишет:

Когда он работал в СпортМастере, то занимался продажами оборудования Фирм Volkl,Тecnica,Marker.
Сейчас он тоже предпочитает эти марки, но с недавних пор начав собственный бизнес закупил коллекцию оборудования другой марки. Причём коллекцию нового года 2008-09. Но просчитался со спросом и был вынужден сразу сбавлять цены, не дожидаясь сезона. Далее, поясняя, что его магазин не такой большой, как Триал-Спорт и другие сетевые магазины, уважаемый alekkseich пишет о всемерных достоинствах лыж завезённой им новейшей коллекции. Также акцентируя наше внимание на приличных скидках, он информирует нас об ограниченности предложения.

PS Вот так!!! Чисто без базара!!! icon_biggrin.gif icon_eek.gif



Осталось только разобраться - где, кто, когда, почём и что именно продаёт.
0  
Igorello    14 Августа 2008 (14:02)   #
michaelas, великий шаман, спасибо! Меня вот эта вот "09" смущала. В одном нестыковочка - брэнда все же другого. Интересно, а скидки 50-70 % будут? icon_wink.gif
0  
v_andrew    1 Сентября 2008 (11:22)   #
От души повеселила фраза:

Цитата
В Шерегеше приехавшие из Иркутска на субботу-воскресенье «клиенты», совсем не хвастая, констатируют, что 900 км за ночь езды - не расстояние по снежному тракту для охочего покататься на горных лыжах иль сноуборде сибиряка!


Если вдруг кто из Иркутска в Шерегеш соберется на машине, имейте в виду, что от Иркутска до нас (Красноярска) как раз около 900 км не очень хорошей дороги (грузовики иногда бамперы теряют). А потом еще 250 относительно нормальной. И от нас до Шерегеша тоже около 900. Так что за ночь все это преодолеть получится только на самолете, что тоже врятли, так как если и есть прямой рейс из Иркутска до Кемерово или Новокузнецка, то ну очень не каждый день он летает.

А так, вообще, статья мне понравилась - сам как раз в сезон 06-07 отхватил с 35% скидкой саломон.