+4

Размышления о чудесах современного комплекта для скиальпинизма

horohoro Лента автора 10 Мая 2025 (11:05) Просмотров: 1014 50


Пересечение норвежского хребта Бессегген зимой. Фото: Shutterstock

Скалистый выступ на высоте 3040 метров с видом на итальянский ледник Адамелло казался странным местом для забора из колючей проволоки. 

 

И все же он был. По крайней мере, остатки забора - скрученный металл выглядывал из снега, ржавые шипы выглядели неприятно. Первая мысль - кто похоронил своих овец так высоко? Но быстрые раскопки в снегу вскрыли настоящую причину. Повсюду валялись гильзы от пуль.

Я затеял трехдневную лыжную поездку с женой, братом и невесткой, чтобы исследовать хребет Адамелло, один из самых высоких в итальянском регионе Трентино, и покататься на лыжах по огромному одноименному леднику, самому большому в стране. Однако мы быстро узнали, что белоснежная красота этих пейзажей скрывала более темное прошлое.

До конца Первой мировой войны, когда он перешел итальянцам, Трентино был частью Австро-Венгерской империи. Горы группы Адамелло-Пресанелла, которые теперь являются границей с соседним итальянским регионом Ломбардия, когда-то были линией фронта в ожесточенном конфликте на большой высоте между двумя противоборствующими армиями. Колючка, на которую мы наткнулись, свидетельствовала о жестокой битве в одной из наименее гостеприимных сред на Земле.

Caduti dell’Adamello

Между 1915 годом, когда Италия присоединилась к союзникам, и 1918 годом, когда наконец наступил мир, в этих горах погибли около 180 000 человек. Потом это назвали «Белая война». 

Только треть жертв были прямым результатом боевых действий. Остальные погибли от лавин и несчастных случаев. 

Как писал Эдвард Александр Пауэлл, военный корреспондент газеты New York World: «Ни на фронте, ни на выжженных солнцем равнинах Месопотамии, ни в замерзших мазурских болотах, ни в грязи Фландрии, боец не ведет такое трудное существование, как здесь, на крыше мира».

Прошлым летом мы увидели своими глазами следы этого конфликта. И не только колючую проволоку и гильзы. Мы нашли снаряды и даже несколько неразорвавшихся гранат.

В последние годы мы стали находить все больше жутких реликвий. Климат потеплел и тела начали вытаивать изо льда. Многие из них жутко хорошо сохранились.

На горнолыжном курорте Пассо Тонале, где началась наша поездка, военный мемориал содержит останки людей, которые сражались за эти перевалы. Самая последняя запись гласит: "Неизвестный солдат. Найден на леднике Пресена 11 сентября 2000".

Мысли о счастье обладания современным снаряжением появились у меня во время путешествия, включавшего одну ночь в горной хижине, построенной на месте старых итальянских казарм и названной «ai Caduti dell’Adamello» («падший Адамелло»).

На нас было термобелье, легкие пуховики и куртки из Gore-Tex - удивительного материала, изобретенного в 1959 году, который защищает вас от ветра и снега, выводя влагу и пот наружу.

Сто лет назад наши коллеги из австрийской и итальянской армий были одеты в громоздкие шерстяные одежды, которые становились тяжелее, когда промокали снегом, и запирали холодный, влажный пот, внутри.

На ногах у нас были легкие лыжи и сплитборды из дерева, обтянутого стекловолокном и пластиком, с основаниями p-tex, которые легко скользили вниз по склону, и синтетическими, съемными «скинами» для подъемов.

В музее, расположенном в старом австрийском форте, мы узнали, что только некоторые специализированные войска в итальянском Альпини (старейшем в мире альпийском полку) и австрийском Кайзерьегере вообще использовали лыжи. Большинство были обуты в обычные сапоги, а в лучшем случае, в тяжелые деревянные снегоступы.

Наши солнцезащитные и легкие лыжные очки со сменными линзами выглядели на фоне столетия космически. Ведь войска Первой мировой войны имели только стеклянные очки или чаще из муслина или марли, чтобы защитить глаза от снежной слепоты.

И все же, несмотря на полное отсутствие технологий, эти люди добились невероятных результатов.

На вершине Креста-Кроче, пике высотой 3307 метров недалеко от нынешнего Убежища Падших, стоит огромная пушка.

Технически известная как тип 149/23, она была прозвана «Гиппопотамом» и весила более шести тонн. Но ее затащили вверх по скалам и по ледниковому льду, используя только мулов и, когда они не могли идти дальше, рабочую силу.

Нам было нелегко и спускаться с ледника Адамелло, протянув легкий альпинистский шнур на случай скрытых трещин, и подниматься над Пассо-Писгана.

При этом мы несли только наши собственные рюкзаки с легкими ледорубами и запасной одеждой, мне было трудно представить, каково было нести винтовки, боеприпасы и другое оборудование. Не говоря уже о постоянной угрозе вражеского огня.

Наверху мы остановились, чтобы перекусить, сняли «кошки» и насладились захватывающими видами.

Мы были взволнованы свежим снегом и предстоящим спуском. Вокруг нас, наполовину в снегу, была колючая проволока. Оставленная бедными душами, у которых не было такого выбора.

Источник geographical.co.uk

Источник: ski.ru
+4
0  
может быть    10 Мая 2025 (13:54)   #

Это ски туризм. Как Эльбрус с Юга.

  • 2
  • 1
0  
Fairlady    10 Мая 2025 (14:00)   #

Это ски туризм. Как Эльбрус с Юга.


А это что?
https://www.olympics.com/en/sports/ski-mountaineering/
0  
может быть    10 Мая 2025 (14:09)   #

и это не ски альпинизм

  • 2
  • 1
0  
Fairlady    10 Мая 2025 (15:09)   #

и это не ски альпинизм


https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8-%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

С русским языком совсем проблемы?

https://www.olympics.com/ru/sports/ski-mountaineering/
+1  
пастор Шлагг    10 Мая 2025 (17:22)   #
Вот тоже размышляю и сам себе завидую. Сейчас мои лыжи весят 1,5кг, крепления 0,5кг, ботинки 1,0кг. А начинал ещё на классике, где только ботинки весили больше комплекта. Но тогда я мог подняться на Казбек и Эльбрус, а сейчас уже нет.
  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    10 Мая 2025 (17:47)   #

Вот тоже размышляю и сам себе завидую. Сейчас мои лыжи весят 1,5кг, крепления 0,5кг, ботинки 1,0кг. А начинал ещё на классике, где только ботинки весили больше комплекта. Но тогда я мог подняться на Казбек и Эльбрус, а сейчас уже нет.

Не у в ех есть такой экип. Это круто. Но наверно есть боты и меньше 1 кг. Комплект скитурных лыж 1,2-1,4 кг + крепы по 100 грамм. Итого у кого-то вообще 3,5-3,7 кг комплекты есть.

А я лыж легче 4,5 кг с скитурными Динафитами Радикал СТ никогда не видывал. Только АТК у знакомых. Да и боты меньше 1,4 кг в массе сложно встретить. Поэтому комплекты в лучшем случае на 7 кг выходили.

В перспективе думаю лыжи и по 200-300 грамм появится. И боты будут с новыми технологиями. Легкие как городские кроссы. По 400-500 грамм весить будут. Правда и технологии и стандарты новые появится. Обычные стандарты современных крепов скорее всего отмеруи.
0  
может быть    10 Мая 2025 (17:54)   #

Вы хоть немного представляете, что такое альпинизм? И в чём его отличие от хайкинга и трейлраннинга? А про скайраннинг слышали? Никто их альпинистами не называет. 

0  
может быть    10 Мая 2025 (17:58)   #

Вот тоже размышляю и сам себе завидую. Сейчас мои лыжи весят 1,5кг, крепления 0,5кг, ботинки 1,0кг. А начинал ещё на классике, где только ботинки весили больше комплекта. Но тогда я мог подняться на Казбек и Эльбрус, а сейчас уже нет.

То, что ты можешь сейчас, во многом зависит от того, что ты делал до.

  • 2
  • 1
0  
Fairlady    10 Мая 2025 (17:58)   #

Вы хоть немного представляете, что такое альпинизм? И в чём его отличие от хайкинга и трейлраннинга? А про скайраннинг слышали? Никто их альпинистами не называет.


Я еще и со спелеологией знакома. Не по картинке.

По-русски, скимо - ски альпинизм.
+1  
может быть    10 Мая 2025 (18:22)   #

Я еще и со спелеологией знакома. Не по картинке.

По-русски, скимо - ски альпинизм.

 Не все прогулки по горам, даже на время, называются альпинизмом. Это как хождение в фитнес зал по выхам  назвать спортом.

  • 2
  • 1
0  
Fairlady    10 Мая 2025 (20:02)   #

Не все прогулки по горам, даже на время, называются альпинизмом. Это как хождение в фитнес зал по выхам назвать спортом.


Я понимаю, что разговариваю со стенкой, но тем не менее.
Для тех, кто в танке.

В англ языке определение mountaineering общее, как достижение вершины, которое включает в себя и альпинизм и скалолазание.
https://www.britannica.com/sports/mountaineering
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mountaineering

Skimo, Ski mountaineering is a skiing discipline that involves climbing mountains either on skis or carrying them, depending on the steepness of the ascent, and then descending on skis.

Ski mountaineering or skimo is a type of ski touring or backcountry skiing that also incorporates technical winter mountaineering skills, and where the focus is on reaching the summit of a peak before skiing back down.

Как предлагаете на русский перевести?
0  
может быть    10 Мая 2025 (20:46)   #

Танкист, ещё раз повторяю. Беготня с лыжами по горам, никакого отношения к альпинизму не имеет. Для тебя наверное и шахматы являются спортом, раз так на заборе написано.

0  
musson    10 Мая 2025 (21:04)   #
Какой то терминологический спор ни о чем. Написано же, что ski mo есть вид ски туринга, с добавлением навыка залезть на горку прежде чем с нее съехать.
Требуется ли для этого быть альпинистом или достаточно быть горным туристом не уточняется.
0  
может быть    10 Мая 2025 (21:58)   #

. Написано же, что ski mo есть вид ски туринга,.
 

Про то и речь.

0  
garikgarik    11 Мая 2025 (08:25)   #

Какой то терминологический спор ни о чем. Написано же, что ski mo есть вид ски туринга, с добавлением навыка залезть на горку прежде чем с нее съехать.
Требуется ли для этого быть альпинистом или достаточно быть горным туристом не уточняется.

Абсолютно бессмысленный спор, единственное, что добавлю, что вот такой упертый догматизм от  «может быть” приводит к тому, что весь фан рождается в европах и америках) люди должны делать вещи больше, а не гундеть о том как они называются 

комментарий удален
0  
_Skier    11 Мая 2025 (10:20)   #

Абсолютно бессмысленный спор, единственное, что добавлю, что вот такой упертый догматизм от  «может быть” приводит к тому, что весь фан рождается в европах и америках) люди должны делать вещи больше, а не гундеть о том как они называются 

 

у каждого инструктора - свой альпинизм smile.png

0  
_Skier    11 Мая 2025 (10:23)   #

Как предлагаете на русский перевести?

 

для этого есть форум для переводчиков дикпедии smile.png

0  
garikgarik    11 Мая 2025 (10:31)   #

Ну если бы спорт родился у нас и мы эти термины определяли, я бы еще понял) но это не так. 
В русском нет же понятия адекватного mountaineering, ски-тур и скимо тоже не здесь родились. Поэтому ну немного забавно наткнуться на такой спор. Пока здесь, короче, доспорят, как называется всход на Эльбрус) там уже что-то новое появится.

 

0  
_Skier    11 Мая 2025 (10:32)   #

ТС, измените, наконец, название темы - например, "Размышления о темном прошлом коллег"

 

а то опять будет срач на несколько страниц.... тем более, что в статье нет ни слова о " чудесах современного комплекта"  

0  
musson    11 Мая 2025 (10:47)   #

Ну если бы спорт родился у нас и мы эти термины определяли, я бы еще понял) но это не так.
В русском нет же понятия адекватного mountaineering, ски-тур и скимо тоже не здесь родились. Поэтому ну немного забавно наткнуться на такой спор. Пока здесь, короче, доспорят, как называется всход на Эльбрус) там уже что-то новое появится.


Спор у них точно бессмысленный. А по отсутствию/наличию адекватных эквивалентов в русском языке - так и в английском варианте mountaineering это и альпинизм и горный туризм. Пусть будет в варианте ski mo - подъем в гору с лыжами на горбу, потом спуск на лыжах с нее же. Скитур - подъем с лыжами на ногах. Вот и вся недолга -)
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    11 Мая 2025 (10:52)   #

- подъем в гору с лыжами на горбу, потом спуск на лыжах с нее же. Скитур - подъем с лыжами на ногах. Вот и вся недолга -)

Ходил на Эльбрус и с лыжами на горбу, и с лыжами на ногах.

И никогда не парило, как это называетсяwink.png

 

Впрочем альпинизмом это точно не считал

  • 2
  • 1
0  
Fairlady    11 Мая 2025 (10:55)   #

Спор у них точно бессмысленный. А по отсутствию/наличию адекватных эквивалентов в русском языке - так и в английском варианте mountaineering это и альпинизм и горный туризм. Пусть будет в варианте ski mo - подъем в гору с лыжами на горбу, потом спуск на лыжах с нее же. Скитур - подъем с лыжами на ногах. Вот и вся недолга -)


В споре рождается истина. Но спор, когда оппоненты слышат друг друга, а тут другой случай.

Горный туризм - взятие перевалов, а альпинизм - вершин :)
0  
_Skier    11 Мая 2025 (11:00)   #

Ну если бы спорт родился у нас и мы эти термины определяли, я бы еще понял) но это не так. 
В русском нет же понятия адекватного mountaineering, ски-тур и скимо тоже не здесь родились. Поэтому ну немного забавно наткнуться на такой спор. Пока здесь, короче, доспорят, как называется всход на Эльбрус) там уже что-то новое появится.

 

наверное, Бах и его команда эти термины переводили на русский smile.png

0  
может быть    11 Мая 2025 (11:13)   #
О,
Эльбрус с Юга это теперь аттракцион еще тот. Суровые восходили покоряют Эльбрус нв тракторе. И получают прямо на вершине деревянные медали. Надев которые, гордо едут вниз до Приюта. Подобное шапито скоро опят устроит Клрнеев. Ценавопроса, вместе с фото и видео , около 150 000.
0  
garikgarik    11 Мая 2025 (11:13)   #

Спор у них точно бессмысленный. А по отсутствию/наличию адекватных эквивалентов в русском языке - так и в английском варианте mountaineering это и альпинизм и горный туризм. Пусть будет в варианте ski mo - подъем в гору с лыжами на горбу, потом спуск на лыжах с нее же. Скитур - подъем с лыжами на ногах. Вот и вся недолга -)

Ну вот именно, то есть всегда возникает какой-то стык между дисциплинами и английский норм с этим справляется, Маунтениринг вмещает в себя почти все активности в горах пешком, потом люди начали ходить в горы на лыжах, и закрыли гэп между двумя активностями терминами скимо и ски-тур, опять же, в западной мысли скимо - это когда больше про восхождение и спортивный акцент, скитур больше про спуск и саму технику. 

0  
garikgarik    11 Мая 2025 (11:16)   #

В споре рождается истина. Но спор, когда оппоненты слышат друг друга, а тут другой случай.

Горный туризм - взятие перевалов, а альпинизм - вершин icon_smile.gif

Опять же в западной мысли “альпинизм” больше про стиль восхождения

Alpinism is a form of mountain climbing, particularly in high, rocky, or icy terrain, often with a focus on technical climbing, self-reliance, and minimal reliance on external support. It's distinguished from mountaineering by its emphasis on speed, efficiency, and minimizing equipment and resources

0  
garikgarik    11 Мая 2025 (11:17)   #

А вот понятия горный туризм в западном словаре, по-моему, вообще нет

0  
garikgarik    11 Мая 2025 (11:20)   #

Ходил на Эльбрус и с лыжами на горбу, и с лыжами на ногах.

И никогда не парило, как это называетсяwink.png

 

Впрочем альпинизмом это точно не считал

Потому что не стояло задачи продать) когда хочется «продать» активность - без яркого названия никуда

0  
garikgarik    11 Мая 2025 (12:36)   #

68206f968b42b_IMG_6107.jpeg

0  
может быть    11 Мая 2025 (14:35)   #

А вот понятия горный туризм в западном словаре, по-моему, вообще нет

Bergtourismus

0  
garikgarik    11 Мая 2025 (15:13)   #

Bergtourismus

"Bergtourismus" - это типа подвид туризма как индустрии, пляжный туризм, секс туризм, горный туризм.

Этот термин охватывает различные виды туристической и рекреационной деятельности в горных районах, включая:

  • Туризм, сосредоточенный на горных регионах и альпийских ландшафтах
  • Разнообразные виды отдыха, такие как пешие походы, катание на лыжах, сноуборд и осмотр достопримечательностей в горных районах
  • Туристическую инфраструктуру, включая горные курорты, канатные дороги, горнолыжные подъемники, горные приюты и альпийские места размещения

То есть, в том смысле, как его употребляют в РФ, это слово не используется. Hochtour больше подходит для русского “горного туризма”. Для всякой спортивной деятельности в немецком есть слова alpinismus, skialpinismus, skibergsteigen, klettern, hochtour или bergsteigen

  • 4
0  
pavel_45    11 Мая 2025 (21:07)   #
У меня сложилось своё (возможно неверное) понимание терминов. Скитур это не спорт, а активный отдых в горах. Скимо и скиальпинизм - спортивная дисциплина. Посмотрел кубок мира по скимо, не впечатлило. По мне лыжные гонки и классические гл соревнования интереснее. Про термины можно спорить, но нужно помнить, что заимствованные слова в заимствовавшем языке часто меняют смысл. Вспомните что значит "слалом" в большинстве языков и что в норвежском. В скимо создаётся впечатление что спуск там лишний. Они это и сами поняли и ввели дисциплину "вертикальная гонка". Чем она вертикальные других непонятно, видимо кривость горнолыжных терминов не только в русском языке.
0  
beda    11 Мая 2025 (22:52)   #

Ходил на Эльбрус и с лыжами на горбу, и с лыжами на ногах.

И никогда не парило, как это называетсяwink.png

 

Впрочем альпинизмом это точно не считал

 ну вот и размышляй М=https://yandex.ru/pogoda?lat=43.25595093&lon=42.5129509
 

0  
Conrad Carlovich    12 Мая 2025 (10:46)   #

Как скитурщик называю это скитуром. Когда в  РФ.

А на выезде - только ски альпинизм. Это официальная терминология.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8-%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

0  
может быть    12 Мая 2025 (11:19)   #
Как тут не вспомнить Кузьму Пруткова.
0  
garikgarik    12 Мая 2025 (11:44)   #

Как скитурщик называю это скитуром. Когда в  РФ.

А на выезде - только ски альпинизм. Это официальная терминология.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8-%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

в Чешском это тоже называется Skialpinismus. 

0  
_Skier    18 Мая 2025 (16:53)   #

"Bergtourismus" - это типа подвид туризма как индустрии, пляжный туризм, секс туризм, горный туризм.

Как скитурщик называю это скитуром. Когда в  РФ.

А на выезде - только ски альпинизм. Это официальная терминология.

 

Как турист называю это пешими походами в горных районах. Когда в РФ.
А на выезды - теперь не рискую: ЛГБТ - это официальная терминология 
  • 1
0  
MishaGastein    18 Мая 2025 (18:27)   #

В споре рождается истина. Но спор, когда оппоненты слышат друг друга, а тут другой случай.

Горный туризм - взятие перевалов, а альпинизм - вершин icon_smile.gif

Перевалы брать не обязательно. Многие просто ходят по горам / вдоль основных хребтов - с ночевками в горных хатах/фермах. Это можно назвать также hiking или trekking.

  • 2
  • 1
0  
Fairlady    18 Мая 2025 (19:22)   #

Перевалы брать не обязательно. Многие просто ходят по горам / вдоль основных хребтов - с ночевками в горных хатах/фермах. Это можно назвать также hiking или trekking.


Вы занимались в секции горного туризма в России?

А раз уже в англ технологию полезли, объясните разницу hiking и trekking :)
0  
АлексейSh    18 Мая 2025 (20:27)   #



А раз уже в англ технологию полезли, объясните разницу hiking и trekking :)

Первый вариант это прогулки от бара к бару. Второй вроде бар с собой тащить надо)
0  
Volk_1    18 Мая 2025 (20:31)   #
В споре рождается истина. Но спор, когда оппоненты слышат друг друга, а тут другой случай.

Горный туризм - взятие перевалов, а альпинизм - вершин icon_smile.gif

 

 

В целом так оно и есть. 

 

Хотя даже в мое время туристы ходили на вершины,  относительно простые.  А уж позже вполне официально в маршруты горных походов заявляли такие вершины как пик Коммунизма и пик Корженевской.  Не говоря уже о более простых.

0  
может быть    18 Мая 2025 (20:34)   #

хайкинг-однодневный круговой маршрут

бары оставьте для манжерка и планирующих альпы за 1.5 года

0  
garikgarik    18 Мая 2025 (22:00)   #

 

Как турист называю это пешими походами в горных районах. Когда в РФ.
А на выезды - теперь не рискую: ЛГБТ - это официальная терминология 

 

Со всем уважением, но нэйминг у вас не интересный, чего вы там под этим бубубу подразумеваете непонятно, понятно, что там внутри куча ограничений и мало оригинального и веселого. ЛГБТ и зарубежи чисто по-человечески интереснее и веселее и ваших шуток и этих ваших «пеших походов в горных районах» 

0  
garikgarik    18 Мая 2025 (22:06)   #

Вы занимались в секции горного туризма в России?

А раз уже в англ технологию полезли, объясните разницу hiking и trekking icon_smile.gif

Ну, типа в английском хайк это на день, то есть, если сказать we’ve spent last week hiking и we’ve spent last week trekking, первое будет, что мы провели неделю, каждый день гуляя в горах, а второе, что мы шли 7 дней из точки а в точку б.

 

0  
может быть    18 Мая 2025 (22:11)   #

Ну, типа в английском хайк это на день, то есть, если сказать we’ve spent last week hiking и we’ve spent last week trekking, первое будет, что мы провели неделю, каждый день гуляя в горах, а второе, что мы шли 7 дней из точки а в точку б.

вот полностью согласен.

0  
Volk_1    18 Мая 2025 (23:01)   #

В русском языке это ПВД - поход выходного дня.

0  
может быть    18 Мая 2025 (23:06)   #

В русском языке это ПВД - поход выходного дня.

А если ПВД длится неделю?Это ПВН?

0  
Вован на HEAD    19 Мая 2025 (10:56)   #

ПВД :

- пункт временной дислокации   (самое актуальное сегодня!)

- приёмник воздушного давления   (в авиации)

- полиэтилен высокого давления

0  
_Skier    19 Мая 2025 (13:11)   #

Со всем уважением, но нэйминг у вас не интересный, чего вы там под этим бубубу подразумеваете непонятно, понятно, что там внутри куча ограничений и мало оригинального и веселого. ЛГБТ и зарубежи чисто по-человечески интереснее и веселее и ваших шуток и этих ваших «пеших походов в горных районах» 

 

с аналогичным уважением - извиняюсь, но ни в теме, ни в этом шлейфе нет ни слова "о чудесах современного комплекта"

 

а с лгбт - незнаком  и не знакомлюсь, и секс-туризмом не занимаюсь smile.png