+10

Про “черных инструкторов”,  давайте разберемся

Click Лента автора вт. 20 Января 2026 (10:00) Просмотров: 704 258

В последнее время набирает ход новая тенденция - борьба горнолыжных курортов с так называемыми “черными инструкторами”.   Суть претензий к этому типу клиентов курорта, определяется  в правилах одних курортов как несанкционированное занятие коммерческой деятельностью в у других как  несанкционированное обучение. На практике, предъявляя претензии к “черным инструкторам”,  никто из сотрудников курортов не может четко объяснить, какие конкретно действия, нарушающие правила курорта, совершает посетитель курорта, к которому выдвигаются претензии. Применяются  обтекаемые формулировки, которые не соответствуют действующему законодательству, а если у сотрудника курорта не хватает аргументов,  то применяется грубая физическая сила.

Попробуем разберемся в терминах и в сути явлений

Коммерческая деятельность 

Термин «коммерция» — слово латинского происхождения (commercium) и означает «торговля». К коммерческой деятельности относятся операции купли-продажи, а именно: реклама, продажа и прием оплаты за товары и услуги, а также логистика. Сами производственные процессы к коммерческой деятельности не относятся. Это логично, потому что предприятие может в одном цикле изготавливать продукцию или оказывать услуги не только в целях коммерции,  но и в целях благотворительности или проводя социальные акции, и т.д.  

В случае с инструкторами процесс обучения является производством услуги, и он не является коммерческой операцией. Коммерческой операцией является только продажа услуги,  а местом выполнения коммерческой операции является место совершения заключения договора оказания услуг (и место приема оплаты). Кстати, по этому принципу определяется и место уплаты налогов.

Если инструктор приходит со своими клиентами, не бродит по территории курорта в поиске их, и не стоит у касс, если он не предлагает и не продает свои услуги на самом курорте, то это означает, что коммерческую деятельность он на курорте не ведет. Для курорта он обычный клиент и нарушения правил по этой части нет. Занятия с учеником не обязательно могут проходить на коммерческой основе, они могут проходить с друзьями и родственниками абсолютно безвоздмезно, а это уже точно некоммерческая деятельность, так как нет операции купли-продажи.

Фактом доказательства коммерческой деятельности может быть размещенная на стендах или голосовая реклама, контрольная закупка с фиксацией передачи денег и предложение услуги именно на территории курорта. Если инструктор попадается на такой закупке, то это зафиксированный факт нарушения правил о запрете ведения коммерческой деятельности. Однако, в подавляющем большинстве случаев продажа услуги проходит за пределами курорта, а может быть и вообще в другом регионе. Именно с помощью контрольных закупок ловят на западных курортах черных инструкторов, ошивающихся у касс, и, в случае отсутствия нужных документов, передают их полиции (в Европе на многих горнолыжных курортах функции горного патруля совмещены с функциями полиции), потому что без совершения операции купли-продажи непосредственно на курорте,  коммерческой деятельности на курорте нет. Основная претензия к "черным инструктора" в Европе это не работа на курорте без аккредитации, а отсутствие документов, подтверждающих квалификацию в конкретной стране или регионе, а также отсуствие рабочих виз или разрешения на рабору для приезжих. Инструкторам, которые приезжают с группами, там дают скидки на ски-пассы, а не выкачивают из них деньги.

Если мы посмотрим на сферу деятельности горнолыжного курорта, ну, например курорта Шерегеш, то увидим, что компания, эксплуатирующая канатные дороги, имеет ОКВЭД транспортных услуг, и это правильно, потому что подъемники - это транспорт.

В жизни мы имеем кучу примеров в других областях, где на транспорте по предлагаемой нам логике, граждане каждый день осуществляют "коммерческую деятельность".

Вот пример из другой области,  где есть и продажа и транспорт. Компания занимается торговлей и продает, например, детские игрушки. Игрушка передается курьеру и он доставляет ее на автобусе клиенту. Является ли проезд на автобусе коммерческой деятельностью, ведь курьер использует транспорт в предпринимательских целях? Разумеется нет. Должна ли транспортная компания установить для него другой тариф на проезд или требовать разрешение на занятие коммерческой деятельностью? Конечно же, нет.  Мы каждый день пользуемся транспортом в целях производства товаров и услуг, хотя бы, когда едем на работу и обратно, не говоря уже о командировках.

Другой пример. Экскурсовод едет со своими клиентами по городу, пользуясь городским транспортом и зарабатывает на этом деньги. Для него должен быть иной тариф и аккредитация на общественном транспорте?

Вы можете себе представить, что вы со своим тренером пришли в парк для занятий беговыми лыжами или на каток, и тренеру заблокировали вход, потому что по чьему-то мнению он занимается коммерческой деятельностью, или когда инструктор приходит с учеником в магазин и помогает подобрать ему снаряжение (в рамках учебного курса).

Водители частники,  которые набрасываются на вас при выходе из аэропорта занимаются там коммерческой деятельностью, а те, кто привез вас и высадил или забрал вас даже за деньги, нет.

Таких примеров из жизни можно найти массу.  Есть два разных процесса коммерческая деятельность,  то есть продажа и реклама услуги на курорте и приход на курорт со своими учениками.    

Если вы в любом торговом центре начнете рекламировать и продавать свои услуги,  то это будет нарушением, и вас попросят прекратить это занятие, а в случае продолжения нарушения вызовут полицию. А если вы начнете заниматься производством, то нет. Разумеется вам никто не разрешит поставить для производства токарный станок посреди торгового центра, но в этом случае речь пойдет не о самом производстве, а о занятии площади под этот станок в магазине. Однако, если вы будете стоять посреди торгового зала и писать статью в мобильном телефоне на заказ, заниматься разработкой сайта или просто общаться с подрядчиками, никому не мешая, то к вам никаких претензий не будет. Инструктор не размещает на халяву на горнолыжном склоне какие-то свои средства производства, он пользуется тем, что оплачено по ски-пассу.

Еще в качестве мотива приводится необходимость содержать инфраструктуру курорта, и что инструкторы пользуются ей, но ведь и все посетители курорта пользуются ей в той же мере  и платят за это свои деньги через ски-пассы.   

Следующий аргумент, который часто приходится слышать, что приходящие инструкторы ничего не платят, а курорт несет расходы на аренду, налоги, рекламу, и т.д. и существует несправедливая конкуренция в пользу "черных инструкторов". Но ведь независимый инструктор тоже платит налоги (а если нет,  то это уже дело государства разбираться, а не курорта), тоже вкладывается в рекламу, чтобы привлечь клиентов, а если инструктор едет издалека, то у него еще есть и расходы на дорогу. Курорт своим инструкторам может обеспечить помещение, учебные склоны и создать специальные условия для работы, а у независимых инструкторов этого нет. А может быть, вместо того, чтобы заниматься поборами, создать эти условия и предложить их купить, а не навязывать? Уверен, что многие инструкторы согласятся. Кстати, по этому пути пошел Клуб Тягачева, у них есть отдельный учебный склон, где за достаточно большие деньги получаешь ту же инфраструктуру, что и штатные инструкторы курорта, и тут нет возражений, отличная услуга, которая стоит того.

Когда никаких вменяемых аргументов в части коммерческой деятельности персонал, занимающийся отловом инструкторов, воспроизвести не может, тогда в ход пускается другой аргумент: ”У нас нельзя учить”.  Курорт запрещает заниматься обучением на своей территории, а в качестве квалифицирующего признака используется что-то типа: “совершал действия напоминающие обучение” (это то, что целыми днями разносится в нынешнем сезоне из матюгальников по всей территории ГЛЦ "Каскад" в Шерегеше).

Обучение

Давайте попробуем разобраться,  где заканчивается катание и начинается обучение. 

Если я остановился на обочине трассы со своим приятелем - это катание или обучение?  Если я вдруг заговорил с ним?  Если я помахал рукой или спустился на одной ноге, или если я поехал в плуге и уж особенно спиной вперед? На каком этапе катание переходит в обучение? Если подумать, то  любое катание с друзьями является обучением. В группе катальщиков всегда есть кто-то сильнее и кто-то слабее. Получается так, что когда ваш приятель мастерски проехал по буграм или заложил дугу в карвинге, а вы спросили его: ”Как ты это делаешь?”, он должен ответить: ”Не могу сказать! Курортом запрещено!”. Ну, а если следовать предлагаемой нам логике в том, что операции за пределами курорта относятся к тому, что происходит на курорте по примеру коммерческой деятельности, то и катание на курорте нельзя обсуждать за его пределами, потому что это будет “обучением на курорте”, ведь сам спуск, который вы обсуждаете проходил на курорте. Получается, что совместное катание в целях обучения нельзя обсуждать нигде и никогда.

Практически большую часть времени в своей жизни мы учим и учимся чему-то, даже не замечая этого. Даже когда вы спросили встречного прохожего, как пройти в определенное место, и вам этот человек сообщил маршрут, он дал вам новые знания, то есть провел обучение. Когда вы пришли в аптеку и спросили у продавца, что купить при кашле, продавец вам выдал новую информацию,  он провел ваше обучение. 

Откуда выкатывающий вам претензии тип знает о чем вы общаетесь с другим человеком? Он не имеет права подслушивать и вмешиваться в ваши разговоры, а тем более записывать их без предупреждения. Получается так, что сотрудник курорта делает выводы и прекращает договор курорта с вами исключительно на основе своего предположения. Я представляю реакцию судьи, когда в ответ,  почему у клиента заблокирован ски-пасс и конфискованы деньги, в ответ раздастся жалкое блеяние о том, что были произведены “действия напоминающие” без фактической аргументации. Интересно, а сотрудникам ГАИ или полиции тоже так можно, просто на основании того, что ваша походка напоминает походку нетрезвого человека (например, вы прихрамываете), лишить вас прав без всякого освидетельствования и составления протокола?

Именно потому, что ни один ни другой мотив не может быть четко сформулирован и доказан, в ход пускаются силовые приемы с понятной степенью законности, что мы и начали повсеместно наблюдать. Почему-то сотрудники горнолыжных центров присвоили себе полномочия правоохранительных органов, почему-то решили, что они могут требовать личные документы, получать персональные данные и применять физическую силу к своим клиентам, хотя кроме государственных силовых структур это еще могут делать ограниченно только сотрудничи ЧОПов,  имеющих лицензию.

Права

В основе взаимоотношений клиента и курорта лежит договор купли-продажи. Как правило, он подается в виде публичной оферты, то есть предложения к неопределенному количеству лиц принять услугу на основе опубликованных на сайте правил. Курорт является исполнителем услуги, его контакты и реквизиты юридического лица должны быть там, где находится сама оферта и там же должна быть оплата, то есть на сайте. Очень часто оплата принимается через сторонние приложения, а не на страницах сайте. С одной стороны, это удобно, но в ряде случаев, юридическое лицо, которое принимает у вас деньги никак не связано с тем, которое публикует правила, а иногда на сайте вообще невозможно найти никакого отвественного “ООО” или “ИП”.  Ну это так к слову, погуляйте по правилам курортов и вы это увидите своими глазами. 

Заключая договор с вами, курорт (поставщик услуг), обязуется оказать вам определенные услуги, а именно подъем на канатных дорогах и пользование трассами горнолыжного курорта, к этим услугам прилагаются правила, за нарушение которых курорт может вам ограничить доступ к услугам, но он не имеет право конфисковать ваши деньги, если услуга не оказана в полном объеме. Правила курорта не могут противоречить действующему законодательству, а в законах нашего государства нет ни понятия “черный инструктор”, ни понятия “аккредитация”. Разрешение на ведение коммерческой деятельности могут выдавать только государственные органы, разрешение не может быть услугой, потому что клиент ее не заказывал, а навязывать услуги нельзя. При выдаче разрешений государство взымает пошлину, а не плату за услугу, и такое право есть только у государства. Деньги могут быть изъяты только судебным решением или уполномоченным государственным органом, примером являются наши нарушения на дороге и действия по фиксации нарушения сотрудником ГАИ. При фиксации  должны быть четко сформулированы конкретные нарушения, не какие-то “действия напоминающие...”,  а конкретно: “остановился в неположенном месте”, “поднял левую ногу в повороте”, “свел носки вместо движения на параллельных лыжах”, разговаривал на определенную тему или просто "разговариал на горнолыжном склоне". Ведь именно так это прописано в правилах дорожного движения, но на горнолыжном склоне, почему-то сотрудники позволяют препятствовать выполнению договора на основании невнятных формулировок.   

Я тут на досуге пытался найти эквивалент ситуации с инструкторами, и нашел. В 2018 г. Третьяковская галерея ввела запрет на “черных экскурсоводов”, но надо отдать им должное, они были последовательны с формулировками - они просто запретили общаться в своих залах группам от 2-х человек. Если курорты вступили на эту дорогу, то им надо запретить своим клиентам кататься в количестве больше одного и уж точно запретить общаться друг с другом на своей территории, это единственный способ пресечь одним махом и обучение и так называемую "коммерческую деятельность".

Были аналогичные ситуации с приходящими тренерами в фитнес-центрах, там дела пачками выигрывались клиентами. У нас не прецедентное право, но прецеденты есть и их можно найти. 

Мы имеем следующую картину - предъявляя претензии к своим клиентам и классифицируя их в качестве черных инструкторов, а также заключая договоры купли-продаже услуг, курорт не может обосновать прекращение их действия, а потому начинаются силовые акции и подключение ангажированного административного ресурса, на деле мы просто имеем невыполнение заключенного договора и его прекращение без точного определения причин и отсутствия мотивов.

Что касается конфискации средств со ски-пасса, а именно это происходит при невозврате денег, то это вообще незаконная операция, которая может происходить только по решению суда. А это уже потребительское дело, и оно может рассматриваться в том числе по месту жительства клиента, а не обязательно там,  где "всё схвачено".

Про безопасность

Одним из мотивов введения аккредитации на курортах является требования обеспечения безопасности клиентов. Говорят: “Черные инструкторы не квалифицированы”. Но ведь этот вопрос уже решен в законах, и даже есть профстандарт инструктора методиста. Инструктор должен иметь профильное образование, то есть “Диплом о прохождении профессиональной переподготовки” или диплом об образовании этой по специальности с записью в реестре Рособнадзора, и это самый главный документ, который подтверждает квалификацию инструктора, впрочем как и в любой другой профессии. Разговоры о том, что курорт должен проверять знания вообще выглядят странно. В России есть несколько центров подготовки инструкторов, у них разные методики обучения, а это вообще общепринятая практика в образовании. Даже в средних школах существуют разные учебники. Получается так, что какой-то инструктор, назначенный курортом, не имеющий опыта подготовки инструкторов и знающий только один конкретный подход, будет проверять знания у инструкторов из разных школ всей страны, а может быть и зарубежных. У курорта нет компетенций определять или опротестовывать квалификацию инструктора, которую выдало учебное заведение,  имеющее лицензию, также как у автозаправки или у автомойки нет компетенции проверять квалификацию и наличие прав у водителей, заезжающих на их территорию. Курорт может не взять по своим мотивам инструктора к себе в штат, но не может игнорировать наличие документа об образовании и ставить под сомнение квалификацию обладателя диплома.

Кстати, у многих курортов есть только ОКВЭДы транспортных услуг, а образовательных нет, и уж подавно нет лицензии на образовательную деятельность. При этом, нарушая законодательство, не имея соответствующей лицензии и зарегистрированных видов деятельности, курорты содержат собственные инструкторские службы, но имеют претензии к независимым инструкторам с полным комплектом документов. Еще мы видим, что на глазах у всех, там где есть правила и аккредитация для инструкторов, с учениками занимаются сотрудники курортов (охрана,  патруль), которые вообще не имеют отношения к инструкторской деятельности. 

Мы прекрасно знаем, что “опасные” и “неквалифицированные” инструкторы моментально становятся безопасными после внесения денег в кассу курорта.

Тенденция становится общей, но все же разница в подходах у различных курортов есть. Если один горнолыжный курорт предлагает за двойную или тройную стоимость ски-пасса вип условия для инструктора и клиентов (проход по фаст-треку), и это уже может считаться хоть какой-то услугой, хотя она и не запрашивалась, то другой просто запрашивает неподъемную сумму в месяц, не предлагая ничего и никак не корректируя свою стоимость по датам и условиям работы. Правда есть и положительные примеры внедренной аккредитации, когда доплата в цене ски-пасса реально отражала ценность предлагаемых услуг в виде прохода по фаст-треку и пользование учебными склонами и тут особо никто вопросы не задавал, потому что было понятно за что платишь.

К чему все это приведет

В узких кругах известно, кто эту историю придумал изначально и место первого внедрения, это были не владельцы курортов.  это были инструкторы при горнолыжных курортах, точнее инструсторские службы. 

Да, тогда очень хотелось выдавить конкурентов и захватить теплые места, но теплые места решили не останавливать свой разогрев и стали поджаривать тех,  кто это придумал, да и всех остальных горнолыжных инструкторов вкупе.

Аппетиты будут расти, и при такой прогрессии мы придем к тому, что горнолыжные курорты будут закрыты для независимых инструкторов и приезжающих горнолыжных школ, а ведь все эти инструкторы представляют совсем другой рынок услуг и привозят клиентов на курорты, а не отбирают их. Ведь не так много мест, где инструкторы бродят по курорту и выискивают клиентов в толпе. 

Независимый инструктор - это другая сфера деятельности, это постоянный учитель, который шаг за шагом ведет своего ученика от простого сложному, выезжает с ним в разные места, следит за его успехами. Такие услуги востребованы, не все хотят брать инструктора на пару часов из того, что осталось в наличии на курорте, при том, что в следующий раз, наверняка, занятия будет проводить другой человек. Службы многих курортов следят, чтобы их инструкторы не привязывались к ученикам и не создавали себе клиентскую базу.

Еще есть выездные горнолыжные школы, с которыми ученики ездят из года в год в разные места,   обретая себе не только учителей, но и друзей, а иногда вторую половинку в своей жизни. Один инструктор такой школы привозит с собой на курорт до 10 человек, оплачивая все расходы и зарабатывая только малую часть полученной суммы, но и он, увеличивая денежный поток на курорт, должен поделиться с его хозяевами, при том, что все расходы несет он сам, а курорт не делает для него абсолютно ничего. 

Люди любят громкие имена и красивые сюжеты, поэтому независимые инструкторы  стремятся придумать что-то новое, они создают информационный контент для привлечения клиентов. Они не находятся на конвейере, а работают по свободному графику, и это формирует у них определенное  отношение к своему делу, но при этом и вызывают раздражение у чиновников курортов, просиживающих кресла в течение рабочего дня. Это другое направление и если его начать доить, то при таком подходе оно может через несколько лет исчезнуть. Что останется в результате? Уйдут энтузиасты, уйдет интересный контент со страниц интернета, уйдут люди, которые вносят жизнь в горные лыжи, останутся работяги “от забора до обеда”. Доказать курорту полезность независимых инструкторов невозможно, потому что это не про деньги. В масштабах горнолыжных курортов,  копейки, которые приносит аккредитация и инструкторские службы, не могут сравниться с доходами от канатных дорог, гостиниц и ресторанов.

Тогда про что это? Это про самодурство, про то, что если ты инструктор и что-то зарабатываешь, то ты должен делиться, еще про то, что есть хозяева жизни, а ты хоть умри, но поделись. “Делиться надо”,  помните из какого это времени?  А мы хотим возвращения туда, в то время? 

Скорее всего, при таком раскладе резко сократится потребность в инструкторах, а на горе будет множество летающих троллейбусов. Те, кто привык творчески относиться к своему делу не пойдут работать “в офис"   в штат курорта, потому что многие из них уже из офиса ушли, чтобы заниматься любимым делом, а не отбывать время. Они заплатили кучу денег, чтобы пройти все ступени обучения и аттестации, ну и теперь им говорят: “вас здесь не стояло”. В душе теплится надежда, что инструкторы, и особенно инструкторские организации поймут, что ситуация стала иной и смогут объединиться,  даже будучи конкурентами.

Тем деятелям из инструкторских организаций, кто в свое время придумал это чудо, из сегодняшнего дня хочется сказать: ”Никогда не надо пытаться рубить сук под конкурентами, если не уверен, что не сидишь на нем сам”.

На самом деле. практически никто из инструкторов не спорит с сами процессом аккредитации.  Возражение вызывают чудовищные поборы и условия, при котором курорт берет деньги, а взамен не предлагает ничего, просто оставляя независимых инструкторов без заработка, а иногда и эта безумная "аккредитация" вдруг внезапно прекращается и доступ к слонам курорта закрывается.

Есть расхожая фраза: "Если пьянку невозможно предотвратить, то ее стоит возглавить!". Тема "черных инструкторов" методом насилия нерешаема, это мы видим и в других сферах. Черных водителей из аэропортов удалось убрать только с появлением агрегаторов типа Яндекс.Такси, а насилием не удавалось это сделать десятилетиями, а во многих городах и до сих пор это не удалось.

А вообще руководителям курортов надо держать в голове мысль, что рано или поздно Европа откроется, и за теми, кого сейчас пытаются выдоить и выгнать, будут бегать и уговаривать привезти группы в пустующие отели, которые строятся массово в условиях монополизации рынка и на сильно проредевшие склоны.

Чтобы контролировать работу инструкторов, надо предлагать приемлемые условия и реальный сервис. Не надо считать тех, кто не в штате курорта нахлебниками и врагами, а стоит привлекать их вместе с их клиентами к работе курортов и создавать сервис, который будет востребован, потому что главный источник дохода для курорта - это клиенты, а не независимые инструкторы (которые тоже являются клиентами, так как платят за те же услуги), а также инвестиции в курорт, которые должны окупаться.   

Если пойти по этому пути, тогда и атмосфера и на курорте и в медиа пространстве вокруг курортов будет не скандальная и недружественная, а позитивная, а это как раз и привлекает клиентов на курорт.

Олег Букуев
Инструктор по горным лыжам

+10
  • 1
  • 1
0  
lele    вт. 20 Января 2026 (10:14)   #

Чёрный инструктор - инструктор, который паразитирует на готовой инфраструктуре ГЛК, в результате чего может демпинговать на цене занятия и не ведёт честную конкуренцию.

Занятия ведёт так как позволяет его внутренние установки, так как никакого контроля за ним нет. И мер воздействия на него нет.

Может вести занятия великолепно и честно, а может просто обманывать клиентов. Я видел оба варианта.

 

Свободный инструктор или приезжающая школа, курсы вступают в в договорные отношения с администрацией ГЛК и тем самым легализуются. Эти отношения не обязательно требую платы. Я видел много раз, когда кусам, школам приезжим продавали ски-пассы по льготному спорт-тарифу. Но это, видимо, по-разному на разных ГЛК.

0  
wavecarver    вт. 20 Января 2026 (11:58)   #

Вы что то не так понимаете... Паразитируют на инструкторах в школах как раз всякие "эффективные" менеджеры курорта. Отбирая большую часть зарабртка инстркторов школ. И взвинчивая цены на обучение. Какой может быть паразитизм, если я как инструктор привожу курорту сотни учеников. Они покупают скипассы, кушают в кафе. Да и спм я плачу за скипасс! Мне как инструктору курорт никаких доп.услуг не оказывает. За что деньги? За "крышу"? Это паразитизм как раз чистой воды. А по поводу качества и безопасности... У меня есть всевозможные сертификации и опыт работы инструктором в том числе больших горах и разных курортах более 20лет. Я сомневаюсь в инструктра в будках при школах, имеют такой опыт... И кто паразит то?

+1  
Faron    вт. 20 Января 2026 (10:29)   #

Хорошо расписано. Прям респект за потраченное время. Жаль только, что скорее всего в пустоту =)

+1  
Click    вт. 20 Января 2026 (10:32)   #

Чёрный инструктор - инструктор, который паразитирует на готовой инфраструктуре ГЛК, в результате чего может демпинговать на цене занятия и не ведёт честную конкуренцию.

Занятия ведёт так как позволяет его внутренние установки, так как никакого контроля за ним нет. И мер воздействия на него нет.

Может вести занятия великолепно и честно, а может просто обманывать клиентов. Я видел оба варианта.

 

Свободный инструктор или приезжающая школа, курсы вступают в в договорные отношения с администрацией ГЛК и тем самым легализуются. Эти отношения не обязательно требую платы. Я видел много раз, когда кусам, школам приезжим продавали ски-пассы по льготному спорт-тарифу. Но это, видимо, по-разному на разных ГЛК.

Горнолыжным школам и правда иногда дают скидку,  но именно иногда,  и не от ски-пасса, а от стоимости от так называемой аккредитации,  то есть от поборов. Что такое "паразитируют" -  они что ли бесплатно пользуются инфраструктурой и подъемниками?  Кто должен контролировать инструктора,  имеющего диплом об образовании?  А кто контролирует знания того,  кто контролирует?  В том то и дело,  что именно за заключение этого "договора " и  берутся деньги.

0  
Den_ver    вт. 20 Января 2026 (10:39)   #

Тебе скипасс в кассе на "кататься" дали, а не на "учить". Купи скипасс на "учить" и учи, сколько влезет. 

0  
wavecarver    вт. 20 Января 2026 (12:00)   #

Тебе проездной Тройка дали в кассе ехать. А не зарабатывать ехать. Купи дороже в три раза и езжай бабки зарабатывать! Ишь распустились!

0  
Анатолий Кириченко    вт. 20 Января 2026 (13:57)   #

Что за бред? ))))))))))))) 
Вы с горы едите на такси по обычной цене, а на гору платите в 5 раз дороже?
Ну, а чего бы и нет то, вы же на заработки едите.
Когда что-то пишите, хоть думайте немного, что пишите )))) 
Купив Ски-пасс, любой, повторюсь любой может пользоваться всей инфраструктурой курорта.
Не причиняя ей вред, поэтому как хочу, так и использую своё право на это. 

0  
Igorello    вт. 20 Января 2026 (10:40)   #

Чёрный инструктор - инструктор, который паразитирует на готовой инфраструктуре ГЛК, в результате чего может демпинговать на цене занятия и не ведёт честную конкуренцию.

Занятия ведёт так как позволяет его внутренние установки, так как никакого контроля за ним нет. И мер воздействия на него нет.

Может вести занятия великолепно и честно, а может просто обманывать клиентов. Я видел оба варианта.

 

Свободный инструктор или приезжающая школа, курсы вступают в в договорные отношения с администрацией ГЛК и тем самым легализуются. Эти отношения не обязательно требую платы. Я видел много раз, когда кусам, школам приезжим продавали ски-пассы по льготному спорт-тарифу. Но это, видимо, по-разному на разных ГЛК.

белость инструктора - сосершенно не гарантия честности по отношению к клиенту. и зачастую внутренние установки чёрного на голову полезнее для клиента. самая действенная мера - его не будут нанимать.  
да и потом, какая школа лучше? НЛИ? Сноупро? РГШ? 

  • 1
  • 1
0  
lele    вт. 20 Января 2026 (10:41)   #

Горнолыжным школам и правда иногда дают скидку,  но именно иногда,  и не от ски-пасса, а от стоимости от так называемой аккредитации,  то есть от поборов. Что такое "паразитируют" -  они что ли бесплатно пользуются инфраструктурой и подъемниками?  Кто должен контролировать инструктора,  имеющего диплом об образовании?  А кто контролирует знания того,  кто контролирует?  В том то и дело,  что именно за заключение этого "договора " и  берутся деньги.

Небесплатно. Но стоимость подъёмника и инфраструктуры для потребителя услуги - это затраты на услугу. А для инструктора - это затрата на получение прибыли и должна отличаться.

+2  
Click    вт. 20 Января 2026 (11:08)   #

На эту тему же есть ответ в статье,   если вы едете в процессе предпринимательской деятельности на транспорте,  должен быть другой тариы?  На автобусе,  на метро,  на самолете?

Если законы РФ и они не предусматривают в публичной оферте разных тарифов  без оказания дополнительной услуги.    Это все есть в статье,  просто надо прочитать ее целиком, а не только заголовок.

+1  
wavecarver    вт. 20 Января 2026 (12:01)   #

Бред какой то... Подъемник крутится. Ему пофиг для кого. А инструктор привел клиента курорту. И курорт заработал на нет и инструкторе. 

0  
wavecarver    вт. 20 Января 2026 (12:14)   #

Это только ваше мнение что должна отличать. Тогда и стоимость проезда в метро-должна отличаться. Бизнес обед дороже чем тем кто просто шляется итд. Вы залезли в свои стереотипы и думаете так должно быть.

0  
Click    вт. 20 Января 2026 (13:53)   #

А если клиент сел на подъемник и за время своего подъема успел познакомиться и продать своему соседу по креслу партию обуви,  найдя общие интересы,  он должен заплатить курорту?  Он грубо нарушил правила,  занимаясь коммерческой деятельностью.

+3  
Faron    вт. 20 Января 2026 (10:45)   #

Вообще удивительно, насколько сложно людям различать свои фантазии и реальность. Никто не мешает фантазировать о том, как оно должно быть, но есть реальность в виде текущего законодательства, и ГЛК обязаны этому законодательству подчиняться. 

  • 2
  • 1
0  
Кот-да-Винчи-RU    вт. 20 Января 2026 (10:51)   #

Горнолыжным школам и правда иногда дают скидку,  но именно иногда,  и не от ски-пасса, а от стоимости от так называемой аккредитации,  то есть от поборов. Что такое "паразитируют" -  они что ли бесплатно пользуются инфраструктурой и подъемниками?  Кто должен контролировать инструктора,  имеющего диплом об образовании?  А кто контролирует знания того,  кто контролирует?  В том то и дело,  что именно за заключение этого "договора " и  берутся деньги.

Паразитируют - значит ведут коммерческую деятельность, используя чужую собственность, а именно, инфраструктуру курорта. Она предназначена для катания, а не для возмездного обучения кем попало. Инструктора должен контролировать курорт при аккредитации, а дипломы всегда можно купить в переходе или нарисовать в фотошопе. Проверять квалификацию может только специалист сравнимого или более высокого уровня. Деньги берутся за аккредитацию - подтверждение квалификации и предоставление инфраструктуры курорта для ведения частной коммерческой деятельности. 

Безвозмездное обучение никаким ограничениям не подлежит и я никогда и нигде не встречался с такими ограничениями.

0  
Анатолий Кириченко    вт. 20 Января 2026 (14:08)   #

Вот как раз аккредитацию то и можно просто купить. 
А вот удостоверение вы не купите на в переходе не в фотошопе. Потому как легко проверяется на официальном сайте. )))) 
И ГЛК, это не собственность, а взятое в аренду территория. ))) 
Собственность там канатки, кафешки и прочая инфаструктрута. 

 

  • 2
  • 1
0  
Кот-да-Винчи-RU    вт. 20 Января 2026 (10:54)   #

Вообще удивительно, насколько сложно людям различать свои фантазии и реальность. Никто не мешает фантазировать о том, как оно должно быть, но есть реальность в виде текущего законодательства, и ГЛК обязаны этому законодательству подчиняться. 

Отсутствие выигранных исков к ГЛК по ограничению деятельности инструкторов свидетельствует о том, что ГЛК не нарушают законодательство и действуют в правовом поле.

0  
Den_ver    вт. 20 Января 2026 (10:54)   #

А кто-нибудь знает, у официальных школ (инструкторов) есть страховка за причинение вреда третьим лицам? Полагаю, что чОрный инструктор случись что, просто свалит с горы и все.   

+1  
Click    вт. 20 Января 2026 (13:33)   #

Взаимоотношения между людьми определяются гражданскими кодексом, а не страховкой.   Если по вине одного человека нанесен вред другому.  то этот вред должен быть комепнсирован вне зависимости от того это инструктор или любой другой человек.  Решение о компенсации принимает  суд,  а не администрация ГЛК,  если  между потерпевшим и виновником нет согласия.  Страховка нужна самому инструктору,  чтобы минимизировать расходы,  в случае,  если инструктор виноват.

+1  
Анатолий Кириченко    вт. 20 Января 2026 (14:15)   #

)))) Так тот кого он учит наверняка дал свой номер телефона. На курортах полно камер. Всё быстро станет известно )) 

+1  
Den_ver    вт. 20 Января 2026 (10:54)   #

Отсутствие выигранных исков к ГЛК по ограничению деятельности инструкторов свидетельствует о том, что ГЛК не нарушают законодательство и действуют в правовом поле.

это суды продажные biggrin.png biggrin.png  и фасы всякие 

+1  
Faron    вт. 20 Января 2026 (10:55)   #

Паразитируют - значит ведут коммерческую деятельность, используя чужую собственность, а именно, инфраструктуру курорта. 

 

Т.е. таксист, подвозящий клиента к ГЛК, тоже должен платить?

0  
wavecarver    вт. 20 Января 2026 (12:15)   #

Втридорога!?

0  
Den_ver    вт. 20 Января 2026 (10:57)   #

Т.е. таксист, подвозящий клиента к ГЛК, тоже должен платить?

конечно - налоги и плату агрегатору за вызов. 

  • 1
  • 1
0  
lele    вт. 20 Января 2026 (11:01)   #

Т.е. таксист, подвозящий клиента к ГЛК, тоже должен платить?

Если заезжает на платную парковку, то да. Равно как и в аэропорту.

Но есть бесплатные 30 минут для таких случаев. А если больше, то платят такситсы.

0  
Click    вт. 20 Января 2026 (13:55)   #

А если больше,  то платят все.

0  
Анатолий Кириченко    вт. 20 Января 2026 (14:20)   #

Так на склон "ЧИ" попадает за деньги, не бесплатно. 
Он оплачивает свои подъёмы + ученики платят тоже. ГЛК получает прибыль двоййную, а если группа то прибыль выростает. 
Так что всё честно wink

  • 1
  • 1
0  
lele    вт. 20 Января 2026 (11:03)   #

белость инструктора - сосершенно не гарантия честности по отношению к клиенту. и зачастую внутренние установки чёрного на голову полезнее для клиента. самая действенная мера - его не будут нанимать.  
да и потом, какая школа лучше? НЛИ? Сноупро? РГШ? 

На белого есть куда пожаловаться м с ним могут провести разъяснительную работу, либо выгнать из школы, курорта.

 

В остальном, конечно, всё правильно.

0  
Click    вт. 20 Января 2026 (13:55)   #

Любому человеку можно вменить иск за нанесенный ущерб.   На жалобу курорт может забить,  а на решения суда забить невозможно.

0  
garikgarik    вт. 20 Января 2026 (11:06)   #

Т.е. таксист, подвозящий клиента к ГЛК, тоже должен платить?

Таксист пользуется дорогами и платит уже за свою коммерческую деятельность

0  
Анатолий Кириченко    вт. 20 Января 2026 (14:22)   #

Всё верно, как и инструктор платит за проходы и платит налоги за свою ком. деятельность yes

  • 2
  • 1
0  
Кот-да-Винчи-RU    вт. 20 Января 2026 (11:09)   #

это суды продажные biggrin.png biggrin.png  и фасы всякие 

Я вообще про суды по таким искам не слыхал.)

  • 6
  • 1
0  
Dmitry    вт. 20 Января 2026 (11:42)   #

Этим занимаетс УФАС, а не суды. Например было такое решение https://br.fas.gov.ru/to/kemerovskoe-ufas-rossii/4734661e-a585-42a4-8f32-92db421e6d51/, будет и в этом году, просто в этом еще всё более явно выглядит.
Суды сейчас идут с УФАС по этому поводу, они в процессе.

0  
Igorello    вт. 20 Января 2026 (11:10)   #

На белого есть куда пожаловаться м с ним могут провести разъяснительную работу, либо выгнать из школы, курорта.

 

В остальном, конечно, всё правильно.

насчёт пожаловаться - в идеале да. но только в идеале. 

вообще, тут хорошо про таксистов вспомнили. таксист должен платить агрегатору. а если он не под агрегатором? картина с инструкторами приблизительно похожа. элементарная попытка загнать по максимуму под себя 

  • 1
  • 1
0  
lele    вт. 20 Января 2026 (11:10)   #

да и потом, какая школа лучше? НЛИ? Сноупро? РГШ? 

Какая школа лучше?

Хорошо, что есть все три. Они разные.

В Сноупро я был два раза в выездных школах, будучи начинающим лыжником. Узнал и научился многому новому и было весело. Как в пионерлагере для взрослых.

НЛИ готовит инструкторов и сейчас много курсов для любителей.

РГШ почти не знаю, личного мнения нет.

0  
Igorello    вт. 20 Января 2026 (11:14)   #

Отсутствие выигранных исков к ГЛК по ограничению деятельности инструкторов свидетельствует о том, что ГЛК не нарушают законодательство и действуют в правовом поле.

отсутствие выигранных исков говорит только об отсутствии таковых. были ли они вообще, эти иски? в функции ГЛК входит проверка и ограничение чьей-либо коммерческой деятельности? о нарушении ГЛК законодательства принимают решение совсем по другим критериям )) 

  • 1
  • 1
0  
lele    вт. 20 Января 2026 (11:14)   #

На эту тему же есть ответ в статье,   если вы едете в процессе предпринимательской деятельности на транспорте,  должен быть другой тариы?  На автобусе,  на метро,  на самолете?

Если законы РФ и они не предусматривают в публичной оферте разных тарифов  без оказания дополнительной услуги.    Это все есть в статье,  просто надо прочитать ее целиком, а не только заголовок.

Вы можете купить билет в поезд или самолёт о осуществлять предпринимательскую деятельность в поезде, самолёте, используя инфраструктуру поезда, самолёта?

Типа, зайти на кухню самолёта, приготовить там кофе и продавать пассажирам?

 

Звучит нелепо, не правда ли?

+1  
Click    вт. 20 Января 2026 (12:34)   #

Причем тут кухня,  никто же не из инструкторов не просит доступ в "инструкторскую" службы курорта,  речь идет о пользовании общедоступными услугами,  за которые заплачены деньги.  В купе кофе приготовить можно,   если это не потиворечит правилам пожарной безопасности,  но они не зависят "от кофе".

0  
Kaverznev    вт. 20 Января 2026 (11:15)   #

таксист должен платить агрегатору. а если он не под агрегатором?


То он сидит без клиентов. Как частный инструктор, не наработавший себе постоянную клиентуру и от этого неспособный заплатить курорту за аккредитацию.
  • 1
  • 1
+1  
lele    вт. 20 Января 2026 (11:17)   #

насчёт пожаловаться - в идеале да. но только в идеале. 

вообще, тут хорошо про таксистов вспомнили. таксист должен платить агрегатору. а если он не под агрегатором? картина с инструкторами приблизительно похожа. элементарная попытка загнать по максимуму под себя 

Таксист должен ещё оплачивать страховку, которая несравнимо выше обычной страховки, проходить медосмотры постоянно. А ещё скоро можно таксовать будет официально, только на определённых марках автомобилей.

0  
Igorello    вт. 20 Января 2026 (11:21)   #

Какая школа лучше?

Хорошо, что есть все три. Они разные.

В Сноупро я был два раза в выездных школах, будучи начинающим лыжником. Узнал и научился многому новому и было весело. Как в пионерлагере для взрослых.

НЛИ готовит инструкторов и сейчас много курсов для любителей.

РГШ почти не знаю, личного мнения нет.

да я назвал навскидку, наверняка их больше. вопрос в другом. то, что обсуждаем - элементарный произвол, практически, картельный сговор. но под красивыми лозунгами типа заботы о безопасности клиента. 

по такой логике прийдём к тому, что действительно нужно будет сдавать экзамен, получать катальческое удостоверение и без подобной бумажки на склон пускать не будут. маразм крепчает! 

0  
Igorello    вт. 20 Января 2026 (11:24)   #

То он сидит без клиентов. Как частный инструктор, не наработавший себе постоянную клиентуру и от этого неспособный заплатить курорту за аккредитацию.

а если у него много клиентов?

Таксист должен ещё оплачивать страховку, которая несравнимо выше обычной страховки, проходить медосмотры постоянно. А ещё скоро можно таксовать будет официально, только на определённых марках автомобилей.

 

ну вот ты сам и подтвердил мудачизм ситуации (об определённых марках). аналогия - лучше не придумать! то же с инструкторами и "курортами". тенденции, панимаишшш. правильной дорогой идём, товарищи!  

+1  
Kaverznev    вт. 20 Января 2026 (11:24)   #

отсутствие выигранных исков говорит только об отсутствии таковых. были ли они вообще, эти иски? в функции ГЛК входит проверка и ограничение чьей-либо коммерческой деятельности? о нарушении ГЛК законодательства принимают решение совсем по другим критериям ))

Всеми любимый здесь Р.Костров судился с ФАС на тему отмены их отказа заставить Каскад в Шерегеше не отменить, а просто снизить плату за аккредитацию - проиграл. Ссылка на это есть в соседней теме.
  • 6
  • 1
0  
Dmitry    вт. 20 Января 2026 (15:55)   #

Нет, отменили аккред за деньги, сделали бесплатный аккред, но ввели скипасс для инструкторов за те же деньги. И тогда уфас сказал что всё исправлено, формально вопросов нет. Но поскольку процесс идет - нельзя сказать кто проиграл, а кто выиграл. Влажные мечты о том что Верховный суд подет против законодательства безосновательны. А до него осталось не много. 

0  
Den_ver    вт. 20 Января 2026 (11:27)   #

Я вообще про суды по таким искам не слыхал.)

я выкладывал в соседней теме. Но тут всем только про попиз""ть, какое государство плохое. Читать  никто ничего не хочет. cool.png

0  
Kaverznev    вт. 20 Января 2026 (11:29)   #

а если у него много клиентов?

И на самом деле он серьезный бизнесмен, а такси - это для души.

ну вот ты сам и подтвердил мудачизм ситуации (об определённых марках).

Это не мудачизм, а Федеральный закон от 23.05.2025 N 116-ФЗ "О внесении изменений в статьи 9 и 10 Федерального закона "Об организации перевозок пассажиров и багажа легковым такси в Российской Федерации, о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и о признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации"
0  
Den_ver    вт. 20 Января 2026 (11:29)   #

а если у него много клиентов?

 

ну вот ты сам и подтвердил мудачизм ситуации (об определённых марках). аналогия - лучше не придумать! то же с инструкторами и "курортами". тенденции, панимаишшш. правильной дорогой идём, товарищи!  

в чем мудачизм, если государство ищет пути поддержки местного производства, пусть и частично завезенного? обмудачить легко конечно, понимаю... мозг включать не надо. 

0  
adgjecfgf    вт. 20 Января 2026 (22:07)   #

Хорошая кстати идея - заставить всех кататься только но российских лыжах и сноубордах. Для начала (по аналогии с таксистами) можно инструкторов ) но в целом вообще всех можно. Ну а че- поддержка отечественного .

0  
Igorello    вт. 20 Января 2026 (11:29)   #

Всеми любимый здесь Р.Костров судился с ФАС на тему отмены их отказа заставить Каскад в Шерегеше не отменить, а просто снизить плату за аккредитацию - проиграл. Ссылка на это есть в соседней теме.

ФАС подчиняется Председателю Правительства РФ. Роме надо было жалобу на его работу подавать )) 

0  
Kaverznev    вт. 20 Января 2026 (11:31)   #

ФАС подчиняется Председателю Правительства РФ. Роме надо было жалобу на его работу подавать ))

И подавать сразу на имя Председателя Правительства РФ.
  • 1
  • 1
0  
lele    вт. 20 Января 2026 (11:32)   #

а если у него много клиентов?

 

ну вот ты сам и подтвердил мудачизм ситуации (об определённых марках). аналогия - лучше не придумать! то же с инструкторами и "курортами". тенденции, панимаишшш. правильной дорогой идём, товарищи!  

Ну с таксистами полная аналогия.

Можно быть официальным таксистом - под агрегатором или самостоятельно, но платишь повышенную страховку, агрегатору и т.д.

Это аналог белого инструктора.

 

Можно просто бомбить без доп. затрат. И тогда с точки зрения государства ты нарушаешь сразу много законов.

Это аналог чёрного инструктора.

 

Нравятся ли мне все эти правила и про инструкторов и про таксистов? Что-то да, что-то нет. Но таковы правила игры от сильных мира сего на сегодняшний день. 

0  
Click    вт. 20 Января 2026 (14:01)   #

Повышенную страховку берет не агрегатор,  ее устанавливают страховые компании или государство,  она не идет в карман агрегатору.   
Если горнолыжному инструктору нужен агрегатор,  то это услуга и за нее инструктор заплатит,  но он не обязан пользоватся услугами агрегатора.   Тут просто ситуация в том, что с агрегаторами проще.   Если будет агрегатор у инструкторов,  который в том же режиме будет поставлять клиентов,  то что же ему не заплатить.

0  
Den_ver    вт. 20 Января 2026 (11:32)   #

Звонить надо было на прямую линию самому. cool.png

  • 6
  • 1
0  
Dmitry    вт. 20 Января 2026 (15:57)   #

Звонили и писали.

0  
Igorello    вт. 20 Января 2026 (11:33)   #

в чем мудачизм, если государство ищет пути поддержки местного производства, пусть и частично завезенного? обмудачить легко конечно, понимаю... мозг включать не надо. 

ещё легче обмудачиться )) 

0  
Den_ver    вт. 20 Января 2026 (11:33)   #

 

 

Нравятся ли мне все эти правила и про инструкторов и про таксистов? Что-то да, что-то нет. Но таковы правила игры от сильных мира сего на сегодняшний день. 

к сожалению, нравится не нравится это до первого несчастного случая.... когда с чернушниками тебя просто пошлют нахер.  

  • 3
  • 2
  • 2
+1  
Снеголог    вт. 20 Января 2026 (11:38)   #

сейчас каждый инструктор создаст по одной подобной теме?)) 

0  
Den_ver    вт. 20 Января 2026 (11:42)   #

сейчас каждый инструктор создаст по одной подобной теме?)) 

так эт как по Долиной,  юристы наперегонки хреначили статьи. хайп надо ловить вовремя. biggrin.png  

+1  
Igorello    вт. 20 Января 2026 (11:42)   #

Ну с таксистами полная аналогия.

Можно быть официальным таксистом - под агрегатором или самостоятельно, но платишь повышенную страховку, агрегатору и т.д.

Это аналог белого инструктора.

 

Можно просто бомбить без доп. затрат. И тогда с точки зрения государства ты нарушаешь сразу много законов.

Это аналог чёрного инструктора.

 

Нравятся ли мне все эти правила и про инструкторов и про таксистов? Что-то да, что-то нет. Но таковы правила игры от сильных мира сего на сегодняшний день. 

а можно быть ИП или самозанятым, платить положенную страховку, налоги без взаимодействия с агрегатором и не нарушать законов? 

то же с называемыми тут многими "чёрными" инструкторами. 

правила не от сильных мира сего, им это глубуко ||. эти правила проталкивают и защищают их холуи, кто-то корыстно, кто-то - бескорыстно, по глупости.  мне, к примеру, не нравится, что изначально огульно объявляется чуть не преступниками и очерняется довольно большая группа людей, что инструкторов, что таксистов (ни тем, ни другим не являюсь). казалось бы, всеобщий одобрямс недавно вроде был похерен, ан нет... 

0  
adgjecfgf    вт. 20 Января 2026 (22:14)   #

- аналогия с агрегаторами не совсем верная.  Верная аналогия - если бы в аэропорты никаких агрегаторов не пускали, а пускали только службу таксистов каждого аэропорта.  Высадил Яндекс такси тебя в Шереметьево, а его за это выволокли из машины и настучали по голове. 

0  
Faron    вт. 20 Января 2026 (11:46)   #

конечно - налоги и плату агрегатору за вызов. 

 

 

Если заезжает на платную парковку, то да. Равно как и в аэропорту.

Но есть бесплатные 30 минут для таких случаев. А если больше, то платят такситсы.

 

 

Таксист пользуется дорогами и платит уже за свою коммерческую деятельность

Таксист подвозит до ГЛК. Если бы ГЛК не существовал, человек никуда не поехал и таксист бы не заработал денег. Следовательно таксист использует инфраструктуру ГЛК для осуществления коммерческой деятельности. Следовательно, таксист обязан заключить договор с ГЛК и оплачивать ГЛК подвоз клиентов. Всё правильно?

0  
Den_ver    вт. 20 Января 2026 (11:46)   #

Этим занимаетс УФАС, а не суды. Например было такое решение https://br.fas.gov.ru/to/kemerovskoe-ufas-rossii/4734661e-a585-42a4-8f32-92db421e6d51/, будет и в этом году, просто в этом еще всё более явно выглядит.
Суды сейчас идут с УФАС по этому поводу, они в процессе.

звиздешь. Было одно дело Кострова. Больше никаких дел нет. 

  • 6
  • 1
0  
Dmitry    вт. 20 Января 2026 (12:11)   #

Это у вас звиздешь, вы сказали что нет дел. Есть. Там была огроная масса людей, подавших жалобу, их было столько что попросили четез Кострова же больше не слать, что все всё поняли и после этого объединили дело в одно и вынесли решение. В этом году будет так же самая картина. Куча народу подала жалобы в уфас. 

0  
Den_ver    вт. 20 Января 2026 (11:47)   #

Таксист подвозит до ГЛК. Если бы ГЛК не существовал, челоек бы туда не ехал и таксист не заработал бы. Следовательно таксист использует инфраструктуру ГЛК для осуществления коммерческой деятельности. Следовательно, таксист обязан заключить договор с ГЛК и оплачивать ГЛК подвоз клиентов. Всё правильно?

Логика была в институте как предмет? cool.png  

  • 6
  • 1
+1  
Dmitry    вт. 20 Января 2026 (12:25)   #

Так уже же пытались и таксистов данью обложить. Но таксисты народ простой. С ними так нельзя. Они слов УФАС не знают, знают "тряпка бензин зажигалка"

  • 1
  • 1
0  
lele    вт. 20 Января 2026 (11:48)   #

а можно быть ИП или самозанятым, платить положенную страховку, налоги без взаимодействия с агрегатором и не нарушать законов? 

Так я как раз за это. 

В моём понимании я всё должен оплатить аренду инфраструктуры, если собираюсь с помощью неё заработать.

+1  
Click    вт. 20 Января 2026 (13:37)   #

Инструктор не просит дать ему в аренду склон или закрыть под свои занятия подъемник,  слово аренда тут неприменимо.   Инструктор покупает ски-пасс и пользуется транспортной услугой,  а потом выходит на трассу и совершает те же действия,  что и любой другой катающийся.

0  
Igorello    вт. 20 Января 2026 (11:50)   #

Так я как раз за это. 

В моём понимании я всё должен оплатить аренду инфраструктуры, если собираюсь с помощью неё заработать.

это не так, кмк. таксист не обязан оплачивать постройку дорог, инструктор - затраты на постройку ГЛК. да, говорим о честных людях, платящих налоги? 

  • 1
  • 1
0  
lele    вт. 20 Января 2026 (11:56)   #

Таксист подвозит до ГЛК. Если бы ГЛК не существовал, человек никуда не поехал и таксист бы не заработал денег. Следовательно таксист использует инфраструктуру ГЛК для осуществления коммерческой деятельности. Следовательно, таксист обязан заключить договор с ГЛК и оплачивать ГЛК подвоз клиентов. Всё правильно?

Таксист использует инфраструктуру ГЛК, если использует платную парковку.

И в вашем примере будет по-другому.

Клиент вызвал такси для поездки на ГЛК, таксист согласился довезти до въезда на ГЛК, без заезда на территорию ГЛК, чтобы не платить за парковку. Клиент отказался, таксист не заработал.

Второй вариант - таксист заехал на территорию ГЛК, получил деньги от клиента и заплатил на парковку ГЛК.

+1  
Click    вт. 20 Января 2026 (13:39)   #

Таксист заплатил за платную парковку не потому что он таксист,  а потому что парковка платная для всех.  Разницы между таксистом и любым другим водителем нет.

  • 1
  • 1
0  
lele    вт. 20 Января 2026 (11:59)   #

это не так, кмк. таксист не обязан оплачивать постройку дорог, инструктор - затраты на постройку ГЛК. да, говорим о честных людях, поатящих налоги? 

Таксист оплачивает постройку дорог и налогами и акцизом за бензин.

А большегрузы ещё и через Платон.

 

А есть ещё платные дороги, там ещё сложнее всё.

+2  
Click    вт. 20 Января 2026 (13:39)   #

И там тариф зависит не от того, с какой целью используется дорога,  а какой тип транспорта по ней едет,  для легковых одно,  для грузовых другое.

0  
Faron    вт. 20 Января 2026 (11:59)   #

Таксист использует инфраструктуру ГЛК, если использует платную парковку.

И в вашем примере будет по-другому.

Клиент вызвал такси для поездки на ГЛК, таксист согласился довезти до въезда на ГЛК, без заезда на территорию ГЛК, чтобы не платить за парковку. Клиент отказался, таксист не заработал.

Второй вариант - таксист заехал на территорию ГЛК, получил деньги от клиента и заплатил на парковку ГЛК.

Если бы не было ГЛК, таксист вообще не повёз бы туда клиента. Если бы не было инфраструктуры ГЛК, инструктор не смог бы там учить. Следовательно оба используют инфраструктуру ГЛК. Оба должны платить ГЛК?

0  
Igorello    вт. 20 Января 2026 (12:09)   #

Таксист оплачивает постройку дорог и налогами и акцизом за бензин.

А большегрузы ещё и через Платон.

 

А есть ещё платные дороги, там ещё сложнее всё.

платные как раз не сильно сложнее - заплатил за участок, едешь с ветерком, причём чаще платит клиент. иногда приходится пользоваться платным участком до Шеремка. на этот случай доплачиваю таксисту кэшем положенную сумму. 

0  
adgjecfgf    вт. 20 Января 2026 (22:18)   #

- если в Яндексе, то можно поставить же "платная дорога". Там кстати основной тариф обычно получается чуть ниже за счет скорости. У меня один раз был случай, когда выгоднее было ехать по платной, даже с учетом доп оплаты. Тариф просто получился сильно ниже. 

  • 1
  • 1
0  
lele    вт. 20 Января 2026 (12:09)   #

Если бы не было ГЛК, таксист вообще не повёз бы туда клиента. Если бы не было инфраструктуры ГЛК, инструктор не смог бы там учить. Следовательно оба используют инфраструктуру ГЛК. Оба должны платить ГЛК?

Нет.

Если бы не было ГЛК, то любитель горных лыж очень бы расстроился и вызвал бы этого же самого таксиста и попросил бы его отвезти в ресторан, чтобы напиться с горя.

В ресторане повар получил бы зарплату за то, что сделал бифштекс растроенному горнодыжнику. Хотя если бы не сделал, то тоже получил бы.

А хитрый таксист пришёл бы к директору ресторана и проросли бы процент от заказа горнодыжника. Ведь если бы ГЛК был бы, то горнолыжник поехал бы туда, а не в ресторан. И ресторан не продал бы бифштекс!

Вот такая вот бухгалтерия получается!

0  
serpo    вт. 20 Января 2026 (12:11)   #

очень хочется попросить Ришара прибить нах все эти 4 темы про плачи всех белых и черных Ярославен.

и пофигу какое название и корочки они кому то выдают или нет

0  
adgjecfgf    вт. 20 Января 2026 (22:22)   #

Занимаются все какой-то херней ) судя по тому, чему и как они учат, без них бы средний уровень катания был сильно выше. Сколько не видел инструкторов - каждый пытается показать, как круто ехать повороты на внутренней лыже, и называют это карвингом )) клиенты пытаются повторить - имеем всю гору, забитую ломами

0  
Faron    вт. 20 Января 2026 (12:14)   #

Нет.

Если бы не было ГЛК, то любитель горных лыж очень бы расстроился и вызвал бы этого же самого таксиста и попросил бы его отвезти в ресторан, чтобы напиться с горя.

В ресторане повар получил бы зарплату за то, что сделал бифштекс растроенному горнодыжнику. Хотя если бы не сделал, то тоже получил бы.

А хитрый таксист пришёл бы к директору ресторана и проросли бы процент от заказа горнодыжника. Ведь если бы ГЛК был бы, то горнолыжник поехал бы туда, а не в ресторан. И ресторан не продал бы бифштекс!

Вот такая вот бухгалтерия получается!

Хорошо. Я предполагал, что без придумывания историй вашу "логику" обосновать не получится.

0  
Den_ver    вт. 20 Января 2026 (12:24)   #

Это у вас звиздешь, вы сказали что нет дел. Есть. Там была огроная масса людей, подавших жалобу, их было столько что попросили четез Кострова же больше не слать, что все всё поняли и после этого объединили дело в одно и вынесли решение. В этом году будет так же самая картина. Куча народу подала жалобы в уфас. 

Решение суда по Кострову видели - послали лесом. Еще дела есть в судах? В судах, а не в каком-то фасе. Номер дела или какой суд рассматривает напишите, я сам найду. Решения ФАС неинтересны, они про другое.  

  • 6
  • 1
+1  
Dmitry    вт. 20 Января 2026 (12:36)   #

Click, вт. 20 Января 2026 (10:00)

В узких кругах известно,  кто эту историю придумал изначально и место первого внедрения,  это были не владельцы курортов.  Это были инструкторы при горнолыжных курортах, точнее инструсторские службы. 

Да, тогда очень хотелось выдавить конкурентов и захватить теплые места,  но теплые места решили не останавливать свой разогрев и стали поджаривать тех,  кто это придумал,  да и всех остальных горнолыжных инструкторов вкупе.

О да, разогрев пошел мама не горюй.

  • 1
  • 1
0  
lele    вт. 20 Января 2026 (12:40)   #

Причем тут кухня,  никто же не из инструкторов не просит доступ в "инструкторскую" службы курорта,  речь идет о пользовании общедоступными услугами,  за которые заплачены деньги.  В купе кофе приготовить можно,   если это не потиворечит правилам пожарной безопасности,  но они не зависят "от кофе".

И продавать кофе в поезде можно частному лицу?

 

Речь идет о пользовании общедоступными услугами,  за которые заплачены деньги.

 

Тут спор всё время крутиться вокруг одного. 

Одна часть считает, что вы оплатили услугу, и оплатив, согласились с правилами пользованиями услугами ГЛК, которые опубликованы и доступны. И эти правила явно запрещают несогасованное оказание услуги инструктора.

 

Другая часть считает, что эти правила ГЛК ничтожны.

0  
Click    вт. 20 Января 2026 (14:03)   #

А разве кто-то выступает за то, чтобы продавать услуги на территории курорта?  Частное лицо может купить кофе за пределами поезда и внести его в вагон,  провезти в вагоне,  а потом продать его на станции следующему пассажиру.

+1  
Kaverznev    вт. 20 Января 2026 (12:40)   #

О да, разогрев пошел мама не горюй.


Запах только от вашего разогрева канализационный какой-то.
  • 1
0  
_42    вт. 20 Января 2026 (12:42)   #

 

О да, разогрев пошел мама не горюй.

Click, вт. 20 Января 2026 (10:00)

В узких кругах известно,  кто эту историю придумал изначально и место первого внедрения,  это были не владельцы курортов.  Это были инструкторы при горнолыжных курортах, точнее инструсторские службы. 

Да, тогда очень хотелось выдавить конкурентов и захватить теплые места,  но теплые места решили не останавливать свой разогрев и стали поджаривать тех,  кто это придумал,  да и всех остальных горнолыжных инструкторов вкупе.

 

Забавно что вы в своей сноупро между собой общаетесь на скиру, а не очно или в чатике там

Нам тут ждать оживания всех сноупрошных подаванов?

0  
Faron    вт. 20 Января 2026 (12:52)   #

Решение суда по Кострову видели - послали лесом. Еще дела есть в судах? В судах, а не в каком-то фасе. Номер дела или какой суд рассматривает напишите, я сам найду. Решения ФАС неинтересны, они про другое.  

К счастью ФАС не интересно, что вам интересно =)

0  
Den_ver    вт. 20 Января 2026 (13:05)   #

К счастью ФАС не интересно, что вам интересно =)

это решение ФАС на практике исполнено? rolleyes.gif biggrin.png    

0  
Faron    вт. 20 Января 2026 (13:08)   #

это решение ФАС на практике исполнено? rolleyes.gif biggrin.png    

Исполнено конечно. В новом сезоне ГЛК пытается обойти закон, путём создания нового юр. лица.

Так что довольно забавно читать ваши фантази о законных действиях ГЛК, 

+1  
Click    вт. 20 Января 2026 (13:10)   #

Забавно что вы в своей сноупро между собой общаетесь на скиру, а не очно или в чатике там

Нам тут ждать оживания всех сноупрошных подаванов?

Принадлежность к SNOWPRO как-то ограничивает в правах?   А принадлежность к НЛИ или ВАГИ?  
Мы общаемся у себя в чатиках каждый день,  но иногда и инструкторы пишут свое мнение на публичных площадках,  кстати не очень часто.

  • 1
0  
_42    вт. 20 Января 2026 (13:21)   #

Принадлежность к SNOWPRO как-то ограничивает в правах?   А принадлежность к НЛИ или ВАГИ?  
Мы общаемся у себя в чатиках каждый день,  но иногда и инструкторы пишут свое мнение на публичных площадках,  кстати не очень часто.

Да нет, мы все тут верим, что это не балаган (конечно-конечно) ( для тонких душ - пометка сарказм)

Только несколько месяцев назад один из ваших отмазывал бренд, что это не сноупро странные были давно в Гешике, а зима - я даже поверил

и тут снова Гешик и сноупро )

антирекламу вы себе конечно знатную даете, но тут как говорится флаг в руки барабан на шею.

0  
Click    вт. 20 Января 2026 (17:03)   #

Я не знаю что такое "один из ваших", это моя персональная статья.   У SNOWPRO вообще проблем нет,  организация договаривается,  аккредитуется,  выполняет правила курортов так,  как они прописаны,  но свое личное мнение высказывать и писать статьи никто не запрещает. 

0  
musson    вт. 20 Января 2026 (13:23)   #

...А инструктор привел клиента курорту...


Мне сдается, это не совсем так. Клиент сам о глк не знает? Добраться не может?
0  
Den_ver    вт. 20 Января 2026 (13:25)   #

Исполнено конечно. В новом сезоне ГЛК пытается обойти закон, путём создания нового юр. лица.

Так что довольно забавно читать ваши фантази о законных действиях ГЛК, 

как оно исполнено? Всех желающих запустили на ГЛК, чтобы они могли кого угодно и как угодно учить? Свистеть не надо тут.  cool.png    

0  
Click    вт. 20 Января 2026 (13:48)   #

А не "как угодно" - это как?   Что такое "кого угодно" и кто имеет право учить "кого угодно"?
Почему желающие учить не могут это делать,  в чем проблема?

+1  
Faron    вт. 20 Января 2026 (13:39)   #

как оно исполнено? Всех желающих запустили на ГЛК, чтобы они могли кого угодно и как угодно учить? Свистеть не надо тут.  cool.png    

Со свистом или нет, но ГЛК нарушает закон и на данный момент это установленный факт. Ваши фантазии и попытки оправдать нарушение закона, а также попытки ГЛК обойти закон, никак не влияют на факт нарушения.

0  
Revkuts    вт. 20 Января 2026 (13:50)   #

Хорошо расписано. Прям респект за потраченное время. Жаль только, что скорее всего в пустоту =)

Плюсую. Все логично и по полочкам!
Надеюсь, что не в пустоту.
  • 3
  • 2
  • 2
0  
Снеголог    вт. 20 Января 2026 (13:53)   #

Плюсую. Все логично и по полочкам!
Надеюсь, что не в пустоту.

Ничего там логичного нет. Вся база статьи в самом начале основана на некорректной подмене понятий. Из-за чего вся статья бессмысленная. 

0  
Igorello    вт. 20 Января 2026 (13:55)   #

Ничего там логичного нет. Вся база статьи в самом начале основана на некорректной подмене понятий. Из-за чего вся статья бессмысленная. 

в чём заключается подмена понятий?

0  
Revkuts    вт. 20 Января 2026 (13:59)   #

Ничего там логичного нет. Вся база статьи в самом начале основана на некорректной подмене понятий. Из-за чего вся статья бессмысленная.

Имеете право на собственное мнение.
Подмена понятий на мой взгляд - у оппонентов.
Не инструктор, а программист, если что.
То есть не заинтересован, смотрю на ситуацию как присяжный заседатель.
0  
Kaverznev    вт. 20 Января 2026 (13:59)   #

А если клиент сел на подъемник и за время своего подъема успел познакомиться и продать своему соседу по креслу партию обуви, найдя общие интересы, он должен заплатить курорту? Он грубо нарушил правила, занимаясь коммерческой деятельностью.

Если курорт ещё и обувью торгует - обязательно должен заплатить курорту. Если же коммерческие интересы клиента и курорта не пересекаются, то думаю курорт может позволить такую деятельность клиентам.
0  
Click    вт. 20 Января 2026 (15:50)   #

Вопрос не в том,  что курорт может позволить,  а в том,  что он может запретить.   Это исходит из того,  что оферта является публичной.   Запретить коммерческую деятельность на своей территории он может безусловно,  а вот общение людей между собой нет.  
 

0  
Stern    вт. 20 Января 2026 (14:02)   #

Купив Ски-пасс, любой, повторюсь любой может пользоваться всей инфраструктурой курорта.
Не причиняя ей вред, поэтому как хочу, так и использую своё право на это. 

А что насчёт другой стороны ? что насчёт прав Курорта ? wink.png 

0  
Click    вт. 20 Января 2026 (15:51)   #

например? какие права курорта нарушаются?

  • 3
  • 2
  • 2
0  
Снеголог    вт. 20 Января 2026 (14:03)   #

в чём заключается подмена понятий?

ну если это надо объяснять, то объяснять в данном случае бессмысленно. 

  • 1
  • 1
0  
lele    вт. 20 Января 2026 (14:03)   #

Что за бред? ))))))))))))) 
Вы с горы едите на такси по обычной цене, а на гору платите в 5 раз дороже?
Ну, а чего бы и нет то, вы же на заработки едите.
Когда что-то пишите, хоть думайте немного, что пишите )))) 
Купив Ски-пасс, любой, повторюсь любой может пользоваться всей инфраструктурой курорта.
Не причиняя ей вред, поэтому как хочу, так и использую своё право на это. 

Услуги проката можете оказывать на ГЛК, купив ски-пасс? Пирожками торговать имеете право, купив ски-пасс? Свою платную, а равно бесплатню парковку можете открыть, купив ски-пасс?

0  
Click    вт. 20 Января 2026 (15:52)   #

Нет не можем,  потому что это купля-продажа на территории курорта и это коммерческая деятельность.   Когда инструктор приходит на курорт со своим учеником,  то коммерческой деятельности на территории курорта нет.

0  
Revkuts    вт. 20 Января 2026 (14:04)   #

Что за бред? )))))))))))))
Вы с горы едите на такси по обычной цене, а на гору платите в 5 раз дороже?
Ну, а чего бы и нет то, вы же на заработки едите.
Когда что-то пишите, хоть думайте немного, что пишите ))))
Купив Ски-пасс, любой, повторюсь любой может пользоваться всей инфраструктурой курорта.
Не причиняя ей вред, поэтому как хочу, так и использую своё право на это.

Здесь некоторым персонажам бесполезно это обьяснять.
Или не понимают, или делают вид, или имеют моральную травму, когда-то в схожей ситуации упустив выгоду "на своей территории".
Аналогий качественных привести не могут, приводимые же им в ответ аналогии - не принимаются.
Их убеждать бесполезно и поэтому бессмысленно продолжать попытки.
0  
Igorello    вт. 20 Января 2026 (14:04)   #

ну если это надо объяснять, то объяснять в данном случае бессмысленно. 

заявлять о подмене понятий без подтверждения своей позиции ещё  бессмысленнее ))

0  
Stern    вт. 20 Января 2026 (14:04)   #

   Если будет агрегатор у инструкторов,  который в том же режиме будет поставлять клиентов,  то что же ему не заплатить.

Гл-школы как раз и выступают таким агрегатором

0  
Stern    вт. 20 Января 2026 (14:07)   #

А разве кто-то выступает за то, чтобы продавать услуги на территории курорта
 

Да, "чёрные (серые)" инструкторы именно этим и занимаются

  • 1
  • 1
0  
lele    вт. 20 Января 2026 (14:07)   #

Неужели непонятна простейшая вешь - покупка ски-пасса не даёт право вести коммерческую деятельность.

 

Билет в кино не даёт вам право ни на что, кроме просмотра фильма на своём месте в зале кинотеатра.

  • 6
  • 1
0  
Dmitry    вт. 20 Января 2026 (16:12)   #

Это противоречит действующему законодательству.

0  
Click    вт. 20 Января 2026 (17:10)   #

А если просмотр фильма мне нужен, чтобы написать рецензию,  за которую я получу деньги?

0  
Kaverznev    вт. 20 Января 2026 (14:08)   #

Купив Ски-пасс, любой, повторюсь любой может пользоваться всей инфраструктурой курорта.
Не причиняя ей вред, поэтому как хочу, так и использую своё право на это.

Роза Хутор жёстко ограничила мои права по пользованию всей инфраструктурой курорта! Всё, решено - иду в суд с немытыми!

post-128500-0-24350500-1768907329_thumb.
0  
Stern    вт. 20 Января 2026 (14:09)   #

Неужели непонятна простейшая вешь - покупка ски-пасса не даёт право вести коммерческую деятельность.

 

Билет в кино не даёт вам право ни на что, кроме просмотра фильма на своём месте в зале кинотеатра.

Ну, ещё можешь в театральный туалет сходить... 

0  
Click    вт. 20 Января 2026 (15:53)   #

Не дает,  коммерческая деятельность - это заключение договора купли-продажи на территории курорта.   Совместное катание запретить нельзя.

0  
Igorello    вт. 20 Января 2026 (14:10)   #

Неужели непонятна простейшая вешь - покупка ски-пасса не даёт право вести коммерческую деятельность.

 

Билет в кино не даёт вам право ни на что, кроме просмотра фильма на своём месте в зале кинотеатра.

но и не запрещает. это всего лишь покупка ски-пасса, оплата права пользования подъёмником и склоном 

0  
Stern    вт. 20 Января 2026 (14:10)   #

И ГЛК, это не собственность, а взятое в аренду территория. ))) 

А есть особая разница ?
 

0  
Kaverznev    вт. 20 Января 2026 (14:12)   #

И ГЛК, это не собственность, а взятое в аренду территория. )))

На взятой в аренду территории организация вправе вести свою хозяйственную деятельность точно так же , как и на собственной территории, если это не нарушает условий, прописанных в договоре аренды.
0  
Stern    вт. 20 Января 2026 (14:13)   #

но и не запрещает. 

Уверен ?

Наверняка есть Правила и для разных ТРЦ, и там наверняка прописаны условия ведения ком.деятельности на их территории - разрешение, согласование и т.п.

Просто, обычно люди не задумываются об этом, когда идут просто кино посмотреть

  • 1
  • 1
0  
lele    вт. 20 Января 2026 (14:15)   #

но и не запрещает. это всего лишь покупка ски-пасса, оплата права пользования подъёмником и склоном 

А это другим регулируется.

Билет в кино мне не запрещает в кинотеатре постваить свой кофеавтомат и извоекать выгоду.

Это регкоируется другими законами.

0  
Click    вт. 20 Января 2026 (15:54)   #

Поставить свой кофе-автомат нельзя,  это занятие площади под продажу и это продажа товара.
Инструктор,  который приходит со своим клиентом на курорт занимает ровно ту площадь,  что и другой клиент курорта,  пользуется теми же услугами,  торговый операции на курорте не совершает.

0  
Revkuts    вт. 20 Января 2026 (14:15)   #

Неужели непонятна простейшая вешь - покупка ски-пасса не даёт право вести коммерческую деятельность.

Билет в кино не даёт вам право ни на что, кроме просмотра фильма на своём месте в зале кинотеатра.

Правда что- ли? А как же попкорн и кола?
  • 1
  • 1
0  
lele    вт. 20 Января 2026 (14:17)   #

Правда что- ли? А как же попкорн и кола?

Только пиво!

0  
Kaverznev    вт. 20 Января 2026 (14:25)   #

А это другим регулируется.
Билет в кино мне не запрещает в кинотеатре постваить свой кофеавтомат и извоекать выгоду.
Это регкоируется другими законами.


Может билет в кино РАЗРЕШАЕТ тебе в кинотеатре поставить свой кофеавтомат и извлекать выгоду?
0  
Click    вт. 20 Января 2026 (15:55)   #

Интересно,  а вы статью читали по диагонали, там ровно этот аргумент и разбирается.

0  
Stern    вт. 20 Января 2026 (14:27)   #

Так на склон "ЧИ" попадает за деньги, не бесплатно. 
Он оплачивает свои подъёмы + ученики платят тоже. ГЛК получает прибыль двоййную, а если группа то прибыль выростает. 
Так что всё честно wink_smile.png

Не совсем так.

Поскольку, ученики/группа всё равно прийдёт на склон (если уж решили кататься) и всё равно купит ски-пассы.

А Курорт потеряет некую сумму, которую этот (эти) ученик/группа заплатили бы курортским инструкторам.

И эта сумма всяко выше, чем ски-пасс одного "серого" инструктора 

0  
Stern    вт. 20 Января 2026 (14:28)   #

Всё верно, как и инструктор платит за проходы и платит налоги за свою ком. деятельность thumbs_up.png

Кому ? если государству и Курорту, то всё ОК

 

Ведь - почему инструктор платит налог за свою ком.деятельность государству ? потому что работает на его территории.

То же самое с Курортом - доп.налог, если работаешь на его территоррии.

 

не нравится ? не работай...

 

ЗЫ. Курорт платит свои налоги государству, за ведение своей ком.деятельности
 

  • 6
  • 1
0  
Dmitry    вт. 20 Января 2026 (16:16)   #

Это противоречит законам РФ. Государство может устанавливать налоги, а курорт, компания корпорация - нет. 

0  
Kaverznev    вт. 20 Января 2026 (14:28)   #

Всё верно, как и инструктор платит за проходы и платит налоги за свою ком. деятельность thumbs_up.png

Какая разница ГЛК, платит ли инструктор налоги или нет?
  • 1
  • 1
0  
lele    вт. 20 Января 2026 (14:31)   #

Спросил у deepseekа:

 

можно ли на территории коммерческого предприятия вести свою коммерческую деятельность другому лицу

 

Ответ:

Да, ведение коммерческой деятельности одним лицом (например, индивидуальным предпринимателем или организацией) на территории коммерческого предприятия, принадлежащего другому лицу, в принципе возможно, но строго при соблюдении ряда условий и оформления соответствующих правовых отношений.

Это не происходит автоматически и требует согласования с владельцем или основным арендатором территории. Вот основные модели и ключевые условия:

1. Правовые формы организации такой деятельности:
  • Аренда (субаренда) части помещений или площади: Это самый распространенный и чистый с юридической точки зрения вариант. Лицо (арендатор) заключает договор аренды с собственником или основным арендатором (субарендодателем) предприятия. В договоре четко определяются границы передаваемой площади, назначение, сроки и порядок ведения деятельности.

  • Договор оказания услуг / Агентский договор: Если деятельность нового лица интегрирована в процессы основного предприятия (например, предоставление услуг общепита для сотрудников, услуги ремонта и т.д.), может использоваться договор возмездного оказания услуг или агентский договор.

  • Франчайзинг (коммерческая концессия): Если на территории предприятия открывается точка известного бренда по франшизе.

  • Размещение вендингового оборудования: Установка торговых или кофейных автоматов обычно оформляется договором на размещение оборудования.

2. Ключевые условия и ограничения:
  • Согласие собственника: Обязательным является письменное разрешение собственника недвижимости (земельного участка, здания). Если все предприятие арендует площадь у муниципалитета или другого собственника, то необходимо также согласие этого собственника, если того требует договор аренды (часто субаренда запрещена или требует согласования).

  • Соблюдение целевого назначения: Вид деятельности нового лица должен соответствовать целевому назначению помещений и территории, указанному в правоустанавливающих документах (кадастровый паспорт, свидетельство на право собственности, договор аренды). Например, для розничной торговли помещение должно быть нежилым и иметь соответствующее разрешение на использование.

  • Соблюдение требований законодательства:

    • Санитарно-эпидемиологические правила (СанПиН): Особенно важно для общепита, медицинских, парикмахерских услуг.

    • Противопожарные нормы: Необходимо согласование с МЧС, если деятельность связана с массовым пребыванием людей или пожароопасными процессами.

    • Градостроительные и земельные нормы: Если планируется строительство временных сооружений (киосков, павильонов) или изменение фасада.

    • Лицензирование: Если деятельность подлежит лицензированию (например, фармацевтика, перевозки, алкоголь), у нового лица должна быть своя лицензия.

  • Налогообложение: Каждое лицо ведет деятельность и уплачивает налоги самостоятельно, если иное не предусмотрено договором (например, упрощенная схема при агентском договоре).

  • Трудовые отношения: Персонал, занятый в новой деятельности, должен быть официально оформлен у того юридического лица или ИП, которое эту деятельность ведет.

  • 6
  • 1
0  
Dmitry    вт. 20 Января 2026 (15:43)   #

Вопрос не верный задан. Вы спросили не про работу инструктора на курорте со своими клиентами, это законом разрешается, а вы спросили про установку ларька с надписью инструкторы на курорте, с кассой и продавцом, приемом денег и рекламой. Это запрещено. 
Вообще лучше законодательство изучить а не спрашивать у китайского ии.

0  
Click    вт. 20 Января 2026 (15:56)   #

Коммерческая деятельность - это продажа услуги на территории курорта.

0  
Igorello    вт. 20 Января 2026 (14:38)   #

А это другим регулируется.

Билет в кино мне не запрещает в кинотеатре постваить свой кофеавтомат и извоекать выгоду.

Это регкоируется другими законами.

о том и речь. тогда непонятно, о чём спор.

ски-пасс продан (куплен). катайся, не парься. а оказываешь ты при этом кому-то коммерческие услуги - это дело структур, в обязанности которых входит следить за этим. ГЛК, чтобы защитить свои интересы (своей школы) вправе сигнализировать этим структурам, не более того. но не воздействовать, у него нет и не может быть карательных или схожих функций.

 

дополню - билет в кино мне разрешает занять место и посмотреть фильм, или не смотреть, поспать, уйти в любой момент. к коммерции не имеет никакого отношения. если я торгую семечками, администрация вправе вызвать тех, кто обязан пресекать незаконную коммерческую деятельность.  наверное, полицаев. или торгинспекцию с полицаями.

0  
Revkuts    вт. 20 Января 2026 (14:41)   #

Не совсем так.
Поскольку, ученики/группа всё равно прийдёт на склон (если уж решили кататься) и всё равно купит ски-пассы.
А Курорт потеряет некую сумму, которую этот (эти) ученик/группа заплатили бы курортским инструкторам.
И эта сумма всяко выше, чем ски-пасс одного "серого" инструктора

Поэтому и НЕ заплатили бы, из-за суммы всяко выше.
В этом ошибка и состоит - выдавать желаемое за действительное.
  • 1
  • 1
0  
lele    вт. 20 Января 2026 (14:44)   #

о том и речь. тогда непонятно, о чём спор.

ски-пасс продан (куплен). катайся, не парься. а оказываешь ты при этом кому-то коммерческие услуги - это дело структур, в обязанности которых входит следить за этим. ГЛК, чтобы защитить свои интересы (своей школы) вправе сигнализировать этим структурам, не более того. но не воздействовать, у него нет и не может быть карательных или схожих функций.

Коммерческая структура в виде ГЛК несёт ответственность за соблюдения законодательства на её территории.

Поэтому она и должна реагировать, но также в рамках закона.

0  
Click    вт. 20 Января 2026 (15:57)   #

Несет ответственность в рамках сферы своей деятельности.   Например,  если ребенок выпадает из кресла из-за того, что канатчик включил канатку в обратном направлении (как это было в Шерегеше),  то да.   Если человек вылетел за пределы неразмеченной трассы,  то да.  Если человек упал на трассе и сломал ногу при катании,  то нет.

0  
Revkuts    вт. 20 Января 2026 (14:44)   #
Интересно, если я вот сегодня с дочерью поеду на склон, 29 лет, красавица.
Мне предьявят за коммерческое обучение, а ей за эскорт меня, пузатого, пока не докажем обратное, что бесплатно все и "папик" родной?
0  
Igorello    вт. 20 Января 2026 (14:51)   #

Коммерческая структура в виде ГЛК несёт ответственность за соблюдения законодательства на её территории.

Поэтому она и должна реагировать, но также в рамках закона.

в рамках законодательства. если тебя будет кто-то убивать, к примеру, зарезанием,  сотрудники ГЛК совершенно не обязаны обезвреживать убывца и отнимать у него нож. они обязаны вызвать полицию и постараться увести из опасной зоны что клиентов, что других сотрудников. 

0  
Stern    вт. 20 Января 2026 (14:53)   #

Поэтому и НЕ заплатили бы, из-за суммы всяко выше.
В этом ошибка и состоит - выдавать желаемое за действительное.

Думаешь ? Но ! ведь не все начинающие/продолжающие, кто желает получить услуги ски-инструктора, идут к "чёрным" инструкторам ?! Думаю, большинство из таких, идёт к "белым" ?! wink.png 

  • 1
  • 1
0  
lele    вт. 20 Января 2026 (15:02)   #

в рамках законодательства. если тебя будет кто-то убивать, к примеру, зарезанием,  сотрудники ГЛК совершенно не обязаны обезвреживать убывца и отнимать у него нож. они обязаны вызвать полицию и постараться увести из опасной зоны что клиентов, что других сотрудников. 

Обсуждение уходит куда-то в сторону.

Вроде главное выяснили - коммерческая деятельность на территории коммерческого предприятия без соблюдения ряда условий незаконна.

0  
Click    вт. 20 Января 2026 (15:58)   #

Правильно.   Коммерческая деятельность - это продажа услуги,  и она там незаконна.

0  
Stern    вт. 20 Января 2026 (15:04)   #

Обсуждение уходит куда-то в сторону.

Вроде главное выяснили - коммерческая деятельность на территории коммерческого предприятия без соблюдения ряда условий незаконна.

Остаётся только выяснить - кому выгодно утверждать, что такая "незаконность" - незаконна ?! wink.png

0  
Igorello    вт. 20 Января 2026 (15:06)   #

Обсуждение уходит куда-то в сторону.

Вроде главное выяснили - коммерческая деятельность на территории коммерческого предприятия без соблюдения ряда условий незаконна.

это не совсем так. потому и возникают подобные обсуждения. 

 

Остаётся только выяснить - кому выгодно утверждать, что такая "незаконность" - незаконна ?! wink.png

естественно тем, кто считает, что ущемляются его интересы ))

  • 1
0  
_42    вт. 20 Января 2026 (15:18)   #

в чём заключается подмена понятий?

 

Они заявляют, что раз деньги им отдают за пределами курорта, то на курорте они типа коммерческую деятельность т не ведут.

 

Я бы вот на месте потенциальных клиентов сразу охренел - денег с меня возьмут, а дальше ничего - ты один на один со странным чуваком, ни договора, ни  соответсвенно обязательств - они же не ведут коммерческую деятельность на ГЛК так что и формально этого описать не смогут, который прямо в продолжение  жжет, что все взаимодействие между людьми через гражданский кодекс.. и после такого движняка иметь с ними дело?icon_mrgreen.gif

0  
Click    вт. 20 Января 2026 (16:00)   #

Клиент может сам определять заниматься ему со странным чуваком или не заниматься.   Как определить странность,  мне на форуме некоторые люди кажутся странными,  но это же не знасит, что они не могут тут писать.  У нас у всех равные права,  независимо от того кажемся ли мы кому-то странными или нет,  и у нас есть право учиться у странных людей,  которые вдруг могут сказать что-то дельное.

  • 3
  • 2
  • 2
0  
Снеголог    вт. 20 Января 2026 (15:19)   #

Думаю, всё может закончится так, что "тем инструктором, кто будет сильно выеживаться - откажем в посещении курорта отключим газ"

0  
garikgarik    вт. 20 Января 2026 (15:21)   #

Невменяемые инструктора) не внимают аргументам оппонентов, что опять же не внушает никакого к ним сочувствия.

Курорты для них общественные дороги и общественный же транспорт) а не частное коммерческое предприятие.

Просто, когда их же трудом воспользуется сторонний дядя для заработка, например, заснимет и за унет в ИИ, чтоьы скормить роботам Илона или председателя Си, они заноют, что мол как же так, сперли их собственность, воспользовались, ФАС, помоги. 

К туристам соответственно отношение, что они тупо ресурс, который надо перехватить и им владеть) то есть, исключительно пользовательское и скотское

0  
Click    вт. 20 Января 2026 (16:43)   #

Если у инструктора скотское отношение к клиенту,  то клиент к нему просто не пойдет заниматься,  он же не идиот.   Что касается ИИ, то это общая проблема не только в инструкторской деятельности,  ИИ пишет статьи,  диссертации,  сочиняет музыку,  Это вообще другая тема.

Многие клиенты не хотят ехать и брать в инструкторской службе неизвестного инструктора,  а хотят заниматься у конкретного понятного человека,  который не обязательно учит на одном курорте.   Вы же когда идете к стоматологу или хирургу,  наверное не безразлично,  кто будет лечить,  скорее все равно,  где именно он это будет делать.

А что касается транспорта и дорог,  так это у курортов прописано в кодах разрешенной деятельности.

  • 3
  • 2
  • 2
0  
Снеголог    вт. 20 Января 2026 (15:25)   #

Инструкторы, да, удивляют и разочаровывают тут на форуме. на грани неадекватности....

0  
Revkuts    вт. 20 Января 2026 (15:29)   #

естественно тем, кто считает, что ущемляются его интересы ))

Или просто неравнодушным гражданам, которых заинтересовала тема.
0  
Den_ver    вт. 20 Января 2026 (15:35)   #

Невменяемые инструктора) не внимают аргументам оппонентов, что опять же не внушает никакого к ним сочувствия.

Курорты для них общественные дороги и общественный же транспорт) а не частное коммерческое предприятие.

Просто, когда их же трудом воспользуется сторонний дядя для заработка, например, заснимет и за унет в ИИ, чтоьы скормить роботам Илона или председателя Си, они заноют, что мол как же так, сперли их собственность, воспользовались, ФАС, помоги. 

К туристам соответственно отношение, что они тупо ресурс, которые надо перехватить и им владеть) то есть исключительно пользовательское и скотское

ага, ты тут оборудование покупал, склоны ратрачил, дизелюгу тратил, чёт ремонтировал там, что сломалось, а тут нарисовались - нам все должны. Вот твой рубль за скипасс и иди дальше лесом, творю че хочу. biggrin.png  Это частная собственность со своими правилами использования всего и вся. Считаешь, что незаконные правила - Роспотребнадзор, суд в помощь.  А пока правила в судебном порядке не признаны несоответствующими законодательству -  пукай дальше на форуме.  cool.png 

Я бы лично понял претензии, если бы кроме подъемника на горе больше вообще ничего не было и никто ничего не делал... Да, заплатил за подъем - дальше делай что хочешь. Но здесь-то совершенно другая тема.      

0  
Click    вт. 20 Января 2026 (16:02)   #

А есть какие-то услуги,  которыми инструкторы пользуются не так,  как остальные люди или за которые они не платят?   Пользование инфраструктурой курорта входит в ски-пасс.   Ни в чем нет отличий это обычный клиент или это инструктор.

0  
Click    вт. 20 Января 2026 (16:23)   #

это все входит в стоимость ски-пасса.  И подъемники и подготовка склона,  а в ресторанах отдельная касса.

0  
Igorello    вт. 20 Января 2026 (15:40)   #

Они заявляют, что раз деньги им отдают за пределами курорта, то на курорте они типа коммерческую деятельность т не ведут.

 

Я бы вот на месте потенциальных клиентов сразу охренел - денег с меня возьмут, а дальше ничего - ты один на один со странным чуваком, ни договора, ни  соответсвенно обязательств - они же не ведут коммерческую деятельность на ГЛК так что и формально этого описать не смогут, который прямо в продолжение  жжет, что все взаимодействие между людьми через гражданский кодекс.. и после такого движняка иметь с ними дело?icon_mrgreen.gif

т е, ты за гарикгарика., а то он слился как-то внезапно. 

ну я вроде этого не заметил, вроде у Клика этого не было. перечитал - да, есть про место, но не на этом он строит свои рассуждения. кмк, упор на наличие документов, подтверждающих квалификацию и установление факта незаконной коммерческой дефтельности.

твоя логика понятна - глупо хватать первого втречного, назвавшегося инструктором, платить ему бабло в условиях неопределённости как по результатам, так по возможным рискам. так большинство пользующихся услугами инструкторов как раз и пользуется услугами официальной школы.  

как понимаю, ТС  о тех, кто привозит свои группы. 

0  
Click    вт. 20 Января 2026 (16:11)   #

Все просто:

  • Квалификация определяется дипломом об образовании.   Она может быть опротестована через суд и уже будут проверки у организации, выдавшей диплом.
  • Комерческая деятельноть - это совершение операции купли-продажи,  если это происходит на территории курорта без разрешени,  то она там есть и это нарушение.
  • Деньги должны браться за оказание услуги и соразмерно ей без дискриминации по какому-то признаку.
  • Продажа пирожков в торговом центре - это коммерческая операция,  она запрещена,  также как и свой ларек поставит нельзя без разрешения администрации,  а вот съесть пирожок можно,   даже если мне поможет заработать деньги, потому что я не умру от голода,  несмотря на то, что купил я его у конкурента в соседнем ларьке.
  • Безопасность определяется квалификацией инструктора.  а не суммой уплаченных курорту денег.   Квалификацию определяет учебное заведение,  выдавшее диплом.
  • Клиент имеет право выбирать у кого заниматься,  это называется конкуренцией и он как и в любой сделке должен проверить сам квалификацию инструктора.  запросив документ об образовании и поинтересовавшись отзывами и опытом работы.   
  • Выигранные дела у курортов были,  мало,  но были (просто никто не хочет с этим связываться),  на предложение показать их можно ответить предолжением поискать их.
  • Подмена понятий,  это когда одно называется другим,  но это конкретика,  а ее не видно.
  • Можно просто посмотреть на другие сферы деятельности и найти кучу аналогичных примеров
  • Я ни в коем случае не против аккредитации,  то есть регистрации инструкторов на курорте и проверки всех их документов,  но тогда должна быть разрешена именно  коммерческая деятельность на курорте.   Я против запретительных условий акредитации с целью выжать из независимых инструкторов максимум денег и против размытых формулировок,  на основании которых сотрудники курортов могут творить беспредел.  Если будет законы,  которые дадут возможность жить и развиваться всем,  то все будут довольны,  но пока что этого не происходит.
0  
Igorello    вт. 20 Января 2026 (15:41)   #

Или просто неравнодушным гражданам, которых заинтересовала тема.

а в чём их выгода? 

0  
Stern    вт. 20 Января 2026 (15:54)   #

Вопрос не верный задан. Вы спросили не про работу инструктора на курорте со своими клиентами, это законом разрешается, а вы спросили про установку ларька с надписью инструкторы на курорте, с кассой и продавцом, приемом денег и рекламой. Это запрещено. 
Вообще лучше законодательство изучить а не спрашивать у китайского ии.

А если такой ларёк - с надписью, кассой и проч. будет стоять за границами Курорта ? то, тогда - можно ? 

0  
Click    вт. 20 Января 2026 (16:27)   #

Почему нет,  и почему обязательно ларек?  Это может быть частная горнолыжная школа.

  • 6
  • 1
0  
Dmitry    вт. 20 Января 2026 (16:30)   #

Смотрим законодательство. Там есть закон о рекламе, очень подробно всё расписано.

0  
Den_ver    вт. 20 Января 2026 (15:56)   #

Нет не можем,  потому что это купля-продажа на территории курорта и это коммерческая деятельность.   Когда инструктор приходит на курорт со своим учеником,  то коммерческой деятельности на территории курорта нет.

это пять! rofl.gif

0  
Den_ver    вт. 20 Января 2026 (15:57)   #

Нет, отменили аккред за деньги, сделали бесплатный аккред, но ввели скипасс для инструкторов за те же деньги. И тогда уфас сказал что всё исправлено, формально вопросов нет. Но поскольку процесс идет - нельзя сказать кто проиграл, а кто выиграл. Влажные мечты о том что Верховный суд подет против законодательства безосновательны. А до него осталось не много. 

а номера судебного дела так и нет.. Где процесс-то идет? В третейском суде Гонконга? biggrin.png   

0  
Stern    вт. 20 Января 2026 (15:58)   #

Поставить свой кофе-автомат нельзя,  это занятие площади под продажу и это продажа товара.
Инструктор,  который приходит со своим клиентом на курорт занимает ровно ту площадь,  что и другой клиент курорта,  пользуется теми же услугами,  торговый операции на курорте не совершает.

Но, ведёт на территории Курорта коммерческую деятельность. Поскольку, обучение, в данном случае, и является актом такой деятельности. Оказание услуги по обучению. За деньги.

0  
Click    вт. 20 Января 2026 (16:32)   #

Чем визуально отличается на курорте человек который ведет обучение за деньги от того,  который ведет обучение бесплатно?

0  
Den_ver    вт. 20 Января 2026 (15:59)   #

Коммерческая деятельность - это продажа услуги на территории курорта.

т.е. если услугу продал за территорией, то это уже не коммерческая деятельность? biggrin.png

0  
Click    вт. 20 Января 2026 (16:34)   #

Это не коммерческая деятельность на территории курорта.

0  
Stern    вт. 20 Января 2026 (15:59)   #

Коммерческая деятельность - это продажа услуги на территории курорта.

Т.е., самой услуги на территории Курорта не оказывается ? wink.png

Лукавишь ?

Всё же, ком.деятельность - это не только продажа, но и оказание услуги. За оплату.

0  
Click    вт. 20 Января 2026 (16:35)   #

А если услуга оказана,  а деньги не взяты?

0  
garikgarik    вт. 20 Января 2026 (16:00)   #

Просто уровень претензий «уличных» и уровень их аргументации ну как-то не внушает. За что спор? Кто за мзду малую недорослей и возрастных пицце будет учить? 
Аргументация в виде: «смотрите малых бьют», «буржуи распоясались», «администрация президента, помоги», «ФАС разберется», «власть плохая».

Ну, типично «русские» аргументы. С обеих сторон, причем. Мне этот уровень дискуссии не нравится.Хороших результатов здесь ждать нельзя. Когда все стороны между собой так общаются, никаких оригинальных решений, методичек, хорошего сервиса, единых скипасов, мирных склонов без драк с патрулями, понятных правил фрирайда, чемпионов хгеймс и ФВТ - всего этого добра, ни у кого не будет.

Будут лаятся промеж собой як псы без пользы дела, довольно бесславно

0  
dplusch    вт. 20 Января 2026 (16:02)   #

Список дел на оставшуюся часть рабочего дня, 20,01,26:

16-00 - 17-00: Закончить тестирование свободно конфигурируемого контроллера для систем оттопления, на предмет корректности работы каскадных коэффициентов.

17-00 - 18-00: Сформулировать и отправить в АО "Мослифт" бизнес план по сертификации и аккредитации грузчиков и курьеров, сторонних организаций, пользующихся их оборудованием (по прямому назначению) для осуществления коммерческой деятельности. Как вариант, создание собственной службы доставки всего и вся, с прямым запретом, сторонним оргазациям, пользоваться инфраструкторой АО "Мослифт"

0  
garikgarik    вт. 20 Января 2026 (16:06)   #

А есть какие-то услуги,  которыми инструкторы пользуются не так,  как остальные люди или за которые они не платят?   Пользование инфраструктурой курорта входит в ски-пасс.   Ни в чем нет отличий это обычный клиент или это инструктор.

Это не так - склоны для начинающих и лифты к ним, кафе и туалеты присоединенные к этим склонам, количество часов с ровными трассами. 

0  
Click    вт. 20 Января 2026 (16:46)   #

Значит надо установиь повышенный тариф на пользование этими услугами и все.   Выделить учебный склон для инструкторов и брать там больше,  и такая практика есть.

0  
Stern    вт. 20 Января 2026 (16:07)   #

А есть какие-то услуги,  которыми инструкторы пользуются не так,  как остальные люди или за которые они не платят?   Пользование инфраструктурой курорта входит в ски-пасс.   Ни в чем нет отличий это обычный клиент или это инструктор.

Пользуйся на здоровье !biggrin.png 

Никто же не запрещает чёрному инструкторы кататься на склонах и подниматься на подъёмнике.

Но, до тех пор, пока он не начнёт заниматься запрещёнными делами. Корёжить подъёмник, распивать спиртное, получать коммерческую выгоду без согласования в Курортом...

0  
Click    вт. 20 Января 2026 (16:47)   #

А какое отношение имеет курорт к коммерческой выгоде частного лица?   Государство имеет в виде налогов и разрешений,  а курорт при чем тут?

0  
Den_ver    вт. 20 Января 2026 (16:08)   #

Несет ответственность в рамках сферы своей деятельности.   Например,  если ребенок выпадает из кресла из-за того, что канатчик включил канатку в обратном направлении (как это было в Шерегеше),  то да.   Если человек вылетел за пределы неразмеченной трассы,  то да.  Если человек упал на трассе и сломал ногу при катании,  то нет.

заблуждаешься. От обстоятельств зависит. 

 

Например 

 

Скрытый текст
К.Р. обратился в суд с иском к ООО "Ярославские горки", ООО "Шакша", с учетом уточнения исковых требований просил взыскать с надлежащего ответчика компенсацию морального вреда за причиненный вред здоровью в размере 300 000 рублей, штраф в размере 50% от присужденной судом суммы (том 1 л.д. 3-8, 204).
В обоснование иска сослался на то, что 05.02.2022 около 13:00 он приехал в горнолыжный парк "Шакша", оплатил подъемник и поехал кататься на горных лыжах со склона. Около 14:05 он спускался со склона на лыжах, упал, его понесло в сторону снегогенератора, ударился правой ногой о снежную пушку, от чего почувствовал сильную боль. После случившегося Истец обратился в частную медицинскую клинику <данные изъяты> перелом не был обнаружен. 07.02.2022 Истец обратился в ГАУЗ ЯО "Клиническая больница скорой медицинской помощи имени Н.В. Соловьева". Истцу был поставлен диагноз: "<данные изъяты>". Заключением эксперта N 544 от 04.04.2022 было установлено, что Истцу причинен легкий вред здоровью. Ответчики не довели до сведения Истца о безопасности предоставляемых услуг, не провели инструктаж, не сообщили о том, что горнолыжная трасса не соответствует требованиям безопасности.
*******************
Исковые требования удовлетворить частично.
Взыскать с ООО "Ярославские горки" (<данные изъяты>) в пользу К.Р. (<данные изъяты>) компенсацию морального вреда за причиненный вред здоровью в размере 130 000 рублей, штраф за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя в размере 65 000 рублей, а всего 195 000 рублей.


 
0  
Click    вт. 20 Января 2026 (17:17)   #

"Не провели инструктаж и не сообщили о том, что горнолыжная трасса не соответствует требованиям безопасности. "  Инструктаж = это правила пользования, размещенные в публичном месте,  несоответствие требованиям безопасности - это претензии к подготовке трассы.  Причем тут инструкторы?

  • 3
  • 2
  • 2
0  
Снеголог    вт. 20 Января 2026 (16:19)   #

Это противоречит законам РФ. Государство может устанавливать налоги, а курорт, компания корпорация - нет. 

не расстраивайте людей такими умозаключениями. потеряете клиентов

  • 6
  • 1
0  
Dmitry    вт. 20 Января 2026 (16:39)   #

жаль, что у вас нет аргументов по существу 

0  
garikgarik    вт. 20 Января 2026 (16:20)   #

Битва ИИ

Курорт — это не просто набор подъёмников и склонов, а сложное коммерческое предприятие с долгосрочными обязательствами и рисками. Когда инвестор строит курорт, он закладывает бизнес-модель, в которой доходы от всех услуг — включая обучение — должны покрывать расходы и давать возврат на инвестиции.

Детские учебные зоны, пологие склоны для начинающих, специальные короткие подъёмники с низкой скоростью посадки — всё это требует отдельных вложений и занимает площадь, которую можно было бы использовать иначе. Курорт сознательно жертвует частью территории под низкомаржинальную инфраструктуру для новичков, рассчитывая компенсировать это доходами от собственной школы. Когда сторонний инструктор использует эту инфраструктуру для своего заработка, он паразитирует на чужих инвестиционных решениях.
Курорт несёт постоянные обязательства перед работниками: инструкторы в штате получают зарплату в низкий сезон, имеют социальные гарантии, больничные, отпуска. Курорт вкладывается в их обучение и сертификацию. «Чёрный» инструктор снимает сливки в высокий сезон и исчезает, когда клиентов нет, не неся никаких обязательств.
Спасательная служба, медпункт, патрулирование склонов, страхование ответственности перед посетителями — всё это стоит денег и существует для всех, кто находится на горе. Инструктор со своим учеником пользуется этой системой безопасности, но не участвует в её финансировании сверх стоимости обычного ски-пасса, рассчитанного на индивидуальное катание.
Маркетинг курорта привлекает клиентов, которых потом перехватывает частный инструктор. Репутация курорта, его узнаваемость, положительные отзывы — всё это работает на привлечение потока, из которого инструктор черпает свою клиентуру. При этом если ученик получит травму по вине нелицензированного инструктора, репутационный ущерб понесёт курорт.
Ратраки готовят склоны каждую ночь, снежные пушки работают при недостатке естественного снега, системы искусственного оснежения требуют колоссальных затрат на электричество и воду. Качество склона, на котором инструктор проводит обучение, обеспечено этими невидимыми инвестициями.
Курорт планирует загрузку подъёмников, регулирует потоки, разводит новичков и опытных лыжников по разным зонам. Эта логистика создаёт комфортные условия для обучения, которыми пользуется сторонний инструктор.
Когда инструкторы говорят, что сделка заключена вне курорта, они игнорируют, что исполнение этой сделки целиком зависит от чужой инфраструктуры, чужих инвестиций и чужих рисков. Это не вопрос свободы предпринимательства — это вопрос справедливого распределения издержек. Кто извлекает выгоду из инфраструктуры, тот должен участвовать в её содержании. Разумный лицензионный сбор, требования к квалификации и страхованию — это не ограничение конкуренции, а восстановление экономического баланса.????????????????
  • 6
  • 1
0  
Dmitry    вт. 20 Января 2026 (16:46)   #

Это оч примитивное использование ии.  Если нет своего интеллекта то ИИ пока не поможет.
 

0  
Click    вт. 20 Января 2026 (16:49)   #

Этим всем пользуются абсолютно все клиенты.   Неумеющий кататься начинающий скорее воспользуется мед. пунктом, баром и туалетом,  чем ученик независимого инструктора,  а также раскорежит ограждения,  влетев куда-нибудь при самостоятельном катании.

0  
Gosha    вт. 20 Января 2026 (16:23)   #
Курорт несёт постоянные обязательства перед работниками: инструкторы в штате получают зарплату в низкий сезон, имеют социальные гарантии, больничные, отпуска. Курорт вкладывается в их обучение и сертификацию.

А зачем? Тратить деньги не в сезон на инструкторов?
Зачем тратить деньги на их обучение?
0  
Click    вт. 20 Января 2026 (16:37)   #

Курорт не вкладывается ни в их обучение,  ни в аттестацию.   Курорт принимает на работу аттестованных инструкторов.   Простите,  но сертифицируются товары, а не люди,  никаких сертификатов по закону нет,  есть дипломы об образовании и о профессиональной переподготовке, а это аттестация.

0  
garikgarik    вт. 20 Января 2026 (16:23)   #

Ну а так «уличные» никого не уважают и их в ответ курорты шпыняют. Реально, достали, не могут решить свои коммерческие вопросы без боев на склонах и скандалов в сети. 
И им типа надо доверять?

0  
garikgarik    вт. 20 Января 2026 (16:27)   #

это все входит в стоимость ски-пасса.  И подъемники и подготовка склона,  а в ресторанах отдельная касса.

Что все? Есть поток пассажиров под инфраструктуру, «уличные» не вкладываются в инфраструктуру или риски курорта и забирают часть расчетной прибыли.

При этом, делая умильное лицо, и обращаются за защитой к публике, которую публику хрен знает как обслуживают на самом деле, или к «большому брату» 

Вместо того, чтобы договориться с курортами

0  
Igorello    вт. 20 Января 2026 (16:44)   #

замечание по существу - братцы, переключитесь в режим форума. непонятно, кому и на что отвечаете ))

0  
Stern    вт. 20 Января 2026 (16:44)   #

А если услуга оказана,  а деньги не взяты?

А что, "чёрные инструкторы" именно так и работают ?! biggrin.png 

0  
Gosha    вт. 20 Января 2026 (16:45)   #

замечание по существу - братцы, переключитесь в режим форума. непонятно, кому и на что отвечаете ))

+100500
0  
Gosha    вт. 20 Января 2026 (16:49)   #

А какое отношение имеет курорт к коммерческой выгоде частного лица? Государство имеет в виде налогов и разрешений, а курорт при чем тут?

Упущенная выгода.
Так считают на глк
0  
garikgarik    вт. 20 Января 2026 (17:08)   #

Это оч примитивное использование ии.  Если нет своего интеллекта то ИИ пока не поможет.
 

Это очень примитивное использование курортов и форумов, если нет своих ресурсов приходится щемиться в чужие 

0  
garikgarik    вт. 20 Января 2026 (17:16)   #

Если у инструктора скотское отношение к клиенту,  то клиент к нему просто не пойдет заниматься,  он же не идиот.   Что касается ИИ, то это общая проблема не только в инструкторской деятельности,  ИИ пишет статьи,  диссертации,  сочиняет музыку,  Это вообще другая тема.

Многие клиенты не хотят ехать и брать в инструкторской службе неизвестного инструктора,  а хотят заниматься у конкретного понятного человека,  который не обязательно учит на одном курорте.   Вы же когда идете к стоматологу или хирургу,  наверное не безразлично,  кто будет лечить,  скорее все равно,  где именно он это будет делать.

А что касается транспорта и дорог,  так это у курортов прописано в кодах разрешенной деятельности.

Во-первых пойдет при определенной ситуации на рынке и уровне клиента

Просто в ИИ постинг и аргументацию или схоластику или неуважение к интересам других могут играть все.

Люди хотят кататься, чтобы подъемники крутились, а трассы ратрачились, нужно очень много отдельных усилий гармонизировать  и принять на себя определенные риски и суметь договориться. Я в вашем постинге направленном на публику не вижу ни одной капли заботы о публике этой. Ну и по делам вашим и отношение, что со стороны публики, которая во многом занимается коммерцией и им ваше наплевательское отношение к интересам курорта вообще не очень понятно. Так и со стороны курорта, которым вы со своей аргументацией кажетесь нелепыми паразитами, с которыми договариваться не о чем. 
Ну, то есть, были бы вы уникальные и классные и сделали бы что-то прикольное и сумели бы договориться с тяжелым партнером в виде курорта или мнения публики, я бы порадовался, пока что вы, к сожалению, слабовато выглядите

  • 3
  • 2
  • 2
0  
Снеголог    вт. 20 Января 2026 (17:18)   #

единственный аспект спора = экономический. зачем вы накидываете сюда про безопасность, квалификацию и проч? 

0  
Kaverznev    вт. 20 Января 2026 (17:19)   #

А если просмотр фильма мне нужен, чтобы написать рецензию, за которую я получу деньги?


А если ты захочешь продавать запрещённые вещества путем организации закладок, то когда тебя примут ты скажешь - ничего из рук в руки не передавал, деньги в руки не принимал - значит ничем не торговал и тебя сразу отпустят, ты же не виновен. Так?
0  
Igorello    вт. 20 Января 2026 (17:21)   #

А если ты захочешь продавать запрещённые вещества путем организации закладок, то когда тебя примут ты скажешь - ничего из рук в руки не передавал, деньги в руки не принимал - значит ничем не торговал и тебя сразу отпустят, ты же не виновен. Так?

а если заложил Пупкин, а приняли тебя, что будешь говорить? ;)

0  
garikgarik    вт. 20 Января 2026 (17:21)   #

А если просмотр фильма мне нужен, чтобы написать рецензию,  за которую я получу деньги?

А если вы снимаете свое кино или порно на фоне съемок другого кино и не участвуете ничем в свете, массовке и так далее?
Ну, не работают эти аргументы)

Вы же реально обращаетесь к людям, у которых уже есть бизнес опыт, каждый, кто себя представит на месте курорта, вспомнит слово паразит по отношению к вам с вашей нынешней позицией

0  
demon75    вт. 20 Января 2026 (17:29)   #

Чёрный инструктор - инструктор, который паразитирует на готовой инфраструктуре ГЛК, в результате чего может демпинговать на цене занятия и не ведёт честную конкуренцию.

Занятия ведёт так как позволяет его внутренние установки, так как никакого контроля за ним нет. И мер воздействия на него нет.

Может вести занятия великолепно и честно, а может просто обманывать клиентов. Я видел оба варианта.

 

Свободный инструктор или приезжающая школа, курсы вступают в в договорные отношения с администрацией ГЛК и тем самым легализуются. Эти отношения не обязательно требую платы. Я видел много раз, когда кусам, школам приезжим продавали ски-пассы по льготному спорт-тарифу. Но это, видимо, по-разному на разных ГЛК.

 

ГЛК это организация которая паразитирует на черном инструкторе и на его клиентах

подкину)

можно просчитать маркетинг легко сколько получит ГЛК с кого либо.

0  
garikgarik    вт. 20 Января 2026 (17:29)   #

И вообще, вызывайте Волка, давайте за грибы уже, summer is coming

0  
Den_ver    вт. 20 Января 2026 (17:35)   #

Потребительские террористы какие-то, а не инструкторы. biggrin.png  

0  
garikgarik    вт. 20 Января 2026 (17:37)   #

А если просмотр фильма мне нужен, чтобы написать рецензию,  за которую я получу деньги?

А если серф парк и берег океана сравним? В серфпарке удобно - регулярная волна, люди идут сами в медиа и физически к тому парку, но серф парк может производить конечное количество волн и рассчитывает принять конечное количество начинающих. И, например, этот серф парк построили внезапно вы, тут появляюсь я и продаю свои услуги серф инструктора прямо за вашими воротами и беру клиентов привлеченных вашими медиа и оказываю эти услуги на ваших волнах? Захочется ли вам отправить меня на пляж?