Прямой эфир

Я б в инструкторы пошел, пусть меня научат
Ну, если совсем честно, то я бы Вас тоже к реальной работе с клиентом пока что не допустил, уж извините))...
lommm 17.07.2019
+5

20 градусов храбрости

jul Лента автора 8 Июля 2019 (22:58) Просмотров: 502 189

Иду по стопам Олены, то есть озвучиваю потихоньку ролики школы Jam Session.

Мне кажется, что Валерио Малфатто как и многие талантливые тренера - отличный "объяснятель".  Его формулировки иногда ужасно не физичны, но тот образ, та идея, которую он создает словесно очень эффективна и ощутима.

Напоминаю, что Jam Session будет проводить свои курсы с 4 по 11 августа на леднике Ле Дез Альпс, и что особенно важно при участиии русских инструкторов (Олена одна из них).  

Приглашаем все желающих на курсы горнолыжного погружения во Францию. 

 

+5
0  
ASDr    9 Июля 2019 (09:12)   #
Сорри за офтоп.
Повторю вопрос по видео в теме
https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=159279&page=1

Почему когда я на ютубе перехожу в профиль ски ру и смотрю все видео этого видео там нет? %)
гребаный мобильный клиент или что?


Вопрос касается ТОЛЬКО видео про ангуляцию, остальные видео при переходе на канал ски ру в ютубе видны.
0  
Chazm    9 Июля 2019 (09:40)   #

Сорри за офтоп.
Повторю вопрос по видео в теме
https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=159279&page=1


Вопрос касается ТОЛЬКО видео про ангуляцию, остальные видео при переходе на канал ски ру в ютубе видны.

У видео включен доступ по ссылке.

0  
Гойко Митич    9 Июля 2019 (09:41)   #

 

Мне кажется, что Валерио Малфатто как и многие талантливые тренера - отличный "объяснятель".  Его формулировки иногда ужасно не физичны, но тот образ, та идея, которую он создает словесно очень эффективна и ощутима.



Читать далее в блоге >>

 

Какие-то сказки рассказывает про 20 градусов. И на классике  наклоняли тело не на 20 , а на все 60 градусов

 

5d2436e725f96_.jpg

https://www.youtube.com/watch?time_continue=131&v=JCD_qD3uPvg

0  
ASDr    9 Июля 2019 (09:54)   #

У видео включен доступ по ссылке.

Ну я как бы намекаю, что может есть смысл его сделать доступным прямо на канале.
0  
Mustermann 1.0    9 Июля 2019 (10:08)   #

Какие-то сказки рассказывает про 20 градусов. И на классике наклоняли тело не на 20 , а на все 60 градусов

5d2436e725f96_.jpg
https://www.youtube.com/watch?time_continue=131&v=JCD_qD3uPvg

Может быть он имеет ввиду 20 градусов от горизонтали?
0  
Гойко Митич    9 Июля 2019 (10:27)   #

Может быть он имеет ввиду 20 градусов от горизонтали?

От вертикали. Он не понимает, в чем специфика современных лыж по сравнению с классикой.

Любой поворот требует отклонения тела внутрь поворота. Таз раньше  отклоняли внутрь поворота и сейчас отклоняют, когда пытаются на маленькой скорости делать крутые повороты

+3  
Евгений GAL    9 Июля 2019 (12:01)   #

Вы вообще слушали о чем он говорит???
Преодолеть 20 градусов наклон - не относительно вертикали и не от горизонтали!!!!
А преодолеть 20 градусов после уже отклонения, когда перестаешь уверенно чувствовать баланс. Т.е. отклоняешься на максимально возможный градус (по твоим ощущениям) и только после этого еще 20% - которые надо ПРЕОДОЛЕТЬ, что бы попасть в зону наклона, где уже работает взаимопоглощающие силы на уровни физики. По этому он и говорит постоянно "преодолеть 20 градусов ХРАБРОСТИ".

0  
Гойко Митич    9 Июля 2019 (12:09)   #

Вы вообще слушали о чем он говорит???
Преодолеть 20 градусов наклон - не относительно вертикали и не от горизонтали!!!!
А преодолеть 20 градусов после уже отклонения, когда перестаешь уверенно чувствовать баланс. Т.е. отклоняешься на максимально возможный градус (по твоим ощущениям) и только после этого еще 20% - которые надо ПРЕОДОЛЕТЬ, что бы попасть в зону наклона, где уже работает взаимопоглощающие силы на уровни физики. По этому он и говорит постоянно "преодолеть 20 градусов ХРАБРОСТИ".

Все я прекрасно слышал. "Взаимопоглощающие  силы " на уровне физики работают и при 5 градусах и при 15 и при 70

А вот от чего эти градусы зависят, как-то в лекции не прозвучало. Очевидно, что, в первую очередь,  не от смелости. Даже среднего класса лыжник легко преодолевает эти 20 градусов. И кстати, за счет каких действий преодолеваются эти 20 градусов?

А вы слушали? Он говорит, что  в современной технике надо все тело наклонять, а не таз.

Можно подумать раньше наклоняли не все тело, а сейчас таз не отклоняют

Проезды Грюнигена на классических лыжах ничем не отличаются от проездов итальянских инструкторов, показывающих, типа современную технику, -такие же  большие углы наклонов тела. И никакого таза он не отклоняет.

И Килли  50 лет назад наклонял все тело внутрь поворота, когда это требовалось 

5d245cec51915_1.jpg

0  
msl    9 Июля 2019 (12:59)   #

Все я прекрасно слышал. "Взаимопоглощающие  силы " на уровне физики работают и при 5 градусах и при 15 и при 70

А вот от чего эти градусы зависят, как-то в лекции не прозвучало. Очевидно, что, в первую очередь,  не от смелости. Даже среднего класса лыжник легко преодолевает эти 20 градусов. И кстати, за счет каких действий преодолеваются эти 20 градусов?

А вы слушали? Он говорит, что  в современной технике надо все тело наклонять, а не таз.

Можно подумать раньше наклоняли не все тело, а сейчас таз не отклоняют

Проезды Грюнигена на классических лыжах ничем не отличаются от проездов итальянских инструкторов, показывающих, типа современную технику, -такие же  большие углы наклонов тела. И никакого таза он не отклоняет.

И Килли  50 лет назад наклонял все тело внутрь поворота, когда это требовалось 

5d245cec51915_1.jpg

 

По всей видимости Вы лыжник класса  гораздо выше среднего.

 

В подтверждение ваших таких уверенных умозаключений попрошу выложить на всеобщее обозрение фото вашего наклона вовнутрь поворота в фазе входа в поворот до ЛПС, т.е. в 1й трети  дуги.

Хочется посмотреть: работает ли в этой фазе у вас лыжа, как она у Вас уже прогнулась,как работает кант, где находится ваш таз - куда он развёрнут? Так, чисто любопытно.

На 70 градусов  и 8-ми летний ребёнок после 3х занятий с грамотным тренером сможет наклониться вовнутрь поворота, а может и на 5й точке проехать несколько метров и затем успешно вновь встать на лыжи как ни в чём ни бывало, но после ЛПС.

  Вы, видимо, невнимательно прослушали о чём идёт речь.

0  
Гойко Митич    9 Июля 2019 (13:25)   #

По всей видимости Вы лыжник класса  гораздо выше среднего.

 

В подтверждение ваших таких уверенных умозаключений попрошу выложить на всеобщее обозрение фото вашего наклона вовнутрь поворота в фазе входа в поворот до ЛПС, т.е. в 1й трети  дуги.

Хочется посмотреть: работает ли в этой фазе у вас лыжа, как она у Вас уже прогнулась,как работает кант, где находится ваш таз - куда он развёрнут? Так, чисто любопытно.

На 70 градусов  и 8-ми летний ребёнок после 3х занятий с грамотным тренером сможет наклониться вовнутрь поворота, а может и на 5й точке проехать несколько метров и затем успешно вновь встать на лыжи как ни в чём ни бывало, но после ЛПС.

  Вы, видимо, невнимательно прослушали о чём идёт речь.

Я только не понял, при чем тут 1-я треть дуги? Человек на лекции говорит. что современная техника отличается от старой большими наклонами тела внутрь поворота.Говорит или нет? Вы же внимательно "прослушали" кажется.

Я привел пример "старой" техники,  где человек отклоняется тоже на большие углы. Получается, что отклонение тела на большие углы в повороте не является специфическим признаком современной техники. Следовательно  , основной посыл лекции - ложный

Если  лыжник едет, отклонив на 20 градусов тело внутрь поворота, и у него  "все работает", то он уже не может наклонить все тело на бОльший угол, не упав, каким бы смелым он ни был

Если Вы внимательно "прослушали",  просветите, пож-та Например, у человека все тело наклоняется внутрь поворота или только таз, как утверждает лектор?. И что будет, если лыжник проявит смелость и отклонит "все тело" на бОльший угол?

5d246e4b7d066_.jpg

  • 2
  • 5
  • 1
0  
skibars22    9 Июля 2019 (14:37)   #

От вертикали. Он не понимает, в чем специфика современных лыж по сравнению с классикой.
Любой поворот требует отклонения тела внутрь поворота. Таз раньше отклоняли внутрь поворота и сейчас отклоняют, когда пытаются на маленькой скорости делать крутые повороты

Не отколняют. Это положение возникает в следствии взаимного движения лыж и корпуса. А если ты будешь просто что-то куда-то наклонять - хрен ты какую технику выучишь. Ничего никуда не валится, не наполняется отдельно. Всё находится в постоянном балансе. Карвинговый наклон - результат движения лыж и плеч по разным траекториям. Так и называется - поперечный маятник. Грубо и просто говоря, лыжи в одну сторону из поворота, плечи в другую. Плюс вертикальная работа - вот тебе и карвинг, и ускорение. Боковой прогиб тоже образуется за счет выхода лыж наружу и компенсации плечами. И никаких наклонов, Боже упаси. Вот поэтому чайники и устраивают разное шоу на горе, начитавшись теории и сами себя обучая. Так порой извиваются и такие движения исполняют, что впечатление просто какого-то безумного человека. Пара-тройка таких клоунов на каждой горке есть.
0  
Гойко Митич    9 Июля 2019 (14:52)   #

. Карвинговый наклон - результат движения лыж и плеч по разным траекториям. Так и называется - поперечный маятник. Грубо и просто говоря, лыжи в одну сторону из поворота, плечи в другую. Плюс вертикальная работа - вот тебе и карвинг, и ускорение. Боковой прогиб тоже образуется за счет выхода лыж наружу и компенсации плечами. И никаких наклонов, Боже упаси. Вот поэтому чайники и устраивают разное шоу на горе, начитавшись теории и сами себя обучая. Так порой извиваются и такие движения исполняют, что впечатление просто какого-то безумного человека. Пара-тройка таких клоунов на каждой горке есть.

Можно подумать, что до "карвингового наклона" не было поперечного" маятника", когда лыжи в одну сторону , а плечи в другую.

Так что и  "маятник" это не специфическое приобретение карвинга

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=_B3WF28L9XU

 

Чего там компенсируют плечами?

  • 2
  • 5
  • 1
0  
skibars22    9 Июля 2019 (15:39)   #

Я с тобой не буду калякать на эти темы - ты мало что понимаешь, а я это все не только понимаю, но и умею. Без обид. Не все мозги решают и вера в свой интеллект, поверь. Просто пойди на гору и научись. Там с наклонами и разберёшься. Можешь ко мне приехать, думаю, уедешь довольный. 

0  
Гойко Митич    9 Июля 2019 (15:43)   #

Я с тобой не буду калякать на эти темы - ты мало что понимаешь, а я это все не только понимаю, но и умею. Без обид. Не все мозги решают и вера в свой интеллект, поверь. Просто пойди на гору и научись. Там с наклонами и разберёшься. Можешь ко мне приехать, думаю, уедешь довольный. 

Кое что, ты конечно умеешь. Крутить в парке сальто, это да. Уважаю. Но это акробатика. Поворачивать и не умеешь, и не понимаешь, как это делать. Без обид

0  
Mustermann 1.0    9 Июля 2019 (16:24)   #

5d246e4b7d066_.jpg

Поправьте меня если я ошибаюсь.
На фото голени не паралельны, сидит на пятой точке.
0  
desafinado    11 Июля 2019 (15:02)   #
Может, уже ответили. Но мне кажется, это иллюстрация к заваленному тазу внутрь поворота, то есть, как не надо делать. В этот момент автор говорит, что надо все тело внутрь поворота, а не отдельно таз. Я так думаю! (С) :)
  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    9 Июля 2019 (16:40)   #

Поправьте меня если я ошибаюсь.
На фото голени не паралельны, сидит на пятой точке.

 

Я  тоже похоже чего то не понимаю, но вот как на фото мне кататься не хочется.

0  
Гойко Митич    9 Июля 2019 (16:56)   #

Поправьте меня если я ошибаюсь.
На фото голени не паралельны, сидит на пятой точке.

ну, да все так. Только вопрос в другом. 

1. Наклонено ли тело внутрь поворота?

2. Почему он так изогнулся?

3.Может ли он  проявить смелость и отклонить корпус внутрь поворота? В смелости ли тут дело?

  • 2
0  
SysOp    9 Июля 2019 (18:19)   #

Поправьте меня если я ошибаюсь.
На фото голени не паралельны, сидит на пятой точке.

 

А я вижу подкрученный внутрь поворота зад и развернутые наружу поворота плечи.

0  
ASDr    9 Июля 2019 (18:25)   #

А я вижу подкрученный внутрь поворота зад и развернутые наружу поворота плечи.

Тогда не подкрученный, а откляченный.
0  
msl    9 Июля 2019 (18:43)   #

Вы забыли написать что это сугубо ваша интерпретация увиденного и услышанного)).

(как обычно: исказить то что не нравится или непонятно, и развести вокруг этого знатный флуд)

 

То что выше отметил Евгений GAL  Вы спокойно пропустили мимо ушей и продолжаете

свои умозаключения....

 

 

Вы вообще слушали о чем он говорит???
Преодолеть 20 градусов наклон - не относительно вертикали и не от горизонтали!!!!
А преодолеть 20 градусов после уже отклонения, когда перестаешь уверенно чувствовать баланс. Т.е. отклоняешься на максимально возможный градус (по твоим ощущениям) и только после этого еще 20% - которые надо ПРЕОДОЛЕТЬ, что бы попасть в зону наклона, где уже работает взаимопоглощающие силы на уровни физики. По этому он и говорит постоянно "преодолеть 20 градусов ХРАБРОСТИ".

 

Пожалуйста" просвещаю"...

 

 Вы не поняли при чем тут 1я треть дуги, потому что не слушали внимательно текст и не читали блог.

 

Я только не понял, при чем тут 1-я треть дуги? Человек на лекции говорит. что современная техника отличается от старой большими наклонами тела внутрь поворота.Говорит или нет? Вы же внимательно "прослушали" кажется.

Я привел пример "старой" техники,  где человек отклоняется тоже на большие углы. Получается, что отклонение тела на большие углы в повороте не является специфическим признаком современной техники. Следовательно  , основной посыл лекции - ложный

Если  лыжник едет, отклонив на 20 градусов тело внутрь поворота, и у него  "все работает", то он уже не может наклонить все тело на бОльший угол, не упав, каким бы смелым он ни был

Если Вы внимательно "прослушали",  просветите, пож-та Например, у человека все тело наклоняется внутрь поворота или только таз, как утверждает лектор?. И что будет, если лыжник проявит смелость и отклонит "все тело" на бОльший угол?

5d246e4b7d066_.jpg

 

 Цитирую:

 

 Храбрость потому что если это вертикаль и мы опираемся здесь (рисует на доске 1.49) то мы должны наклониться, позволяя телу упасть вбок вовнутрь поворота. Мы до этих пор (рисует сектор и 2 эллипса) наклоняемся легко. Здесь, когда мы в повороте (рисует 2й сектор) с таким наклоном нам удаётся найти баланс между энергией передаваемой телом на склон и реакцией склона, но в этой зоне (рисует стрелку по дуге и обозначает сектор между двумя предыдущими.) мы имеем потерю равновесия. Важно преодолеть эту зону, эти 20-25 градусов угла наклона чтобы затем находиться в этом секторе (обозначает нижний сектор 2.39) в котором будет очень очень легко управлять силами и с помощью малейших отклонений превосходно контролировать траекторию, нагрузки и интенсивность закантовки. 2.52

 

Если из верхнего абзаца не очевидно что речь идёт о входе в поворот и о так называемой

(прошу обратить внимание ВАМИ )- БЕЗОПОРНОЙ ФАЗЕ, т.е. о начале 1й фазы поворота

(геометрической , согласно классификации по официальной методике FISI для курсов подготовки

 мастер-инструкторов, преподавателей), то прошу обратить внимание на вторую цитату.

Конец 3й геометрической предыдущего - начало  1й последующего.

 

3.52 Также в более коротких поворотах вплоть до поворотов малого радиуса требуется заметная храбрость чтобы менять углы наклона, даже если эти углы не имеют может быть той же значимости, амплитуды и влияния как в скоростных поворотах бОльших радиусов. Как бы то ни было менять угол наклона на крутом склоне в ограниченном пространстве и времени означает действительно иметь храбрость, позволяя себе выходить из поворота бросаясь в «пустоту» и максимально лимитируя вертикальное движение.

 

Вы же тут критикуете проезд Скибарса, кстати мягко переходя на личности в технической дискуссии.

 Вот и представьте нам пожалуйста

как лыжник выше среднего уровня, свое фото, где в первой трети дуги, то есть в безопорной фазе, вы уже в достаточном наклоне, лыжа у вас уже работает, закантована, а по ощущениям опору под ногами вы ещё не обрели.

 

Т.е. речь идёт о неравновесном, по вашей же терминологии резаном повороте, в котором лыжник экспертного уровня больше находится в состоянии дисбаланса, чем устойчивого баланса.

 

Об этом  и рассказывается в предоставленной видео лекции автора: как преодолев собственный страх, делать первые шаги в освоении спортивной техники.

 

PS Обьясните плз, а зачем в качестве примера Вы выкладываете скрин образца ошибочной техники  из видео и начинаете манипуляции  вокруг этого?

Чтобы ввести народ в заблуждение??

 

Ведь автор образцы ошибочного поведения  неспроста подчеркнул не только текстом но и другим цветом одежды лыжника.

  • 11
  • 4
0  
borisign    9 Июля 2019 (19:04)   #

Поправьте меня если я ошибаюсь.
На фото голени не паралельны, сидит на пятой точке.

Так там же по-русски говорится, что так делать "уже не модно". Если трудно на слух, включите русские субтитры.

Еще в позапрошлом ролике, про ангуляцию, Валерио "критиковал" винто-угловое таза и ножницы...

0  
Mustermann 1.0    9 Июля 2019 (19:34)   #

ну, да все так. Только вопрос в другом.
1. Наклонено ли тело внутрь поворота?
2. Почему он так изогнулся?
3.Может ли он проявить смелость и отклонить корпус внутрь поворота? В смелости ли тут дело?

1.Всё тело нет
2.не умеет?
3.может,а нафига?
Если уляжется, то травма плеча.
  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    9 Июля 2019 (19:41)   #

Если человеку приходится собираться с духом и преодолевать страх - он не вполне понимает о чем говорит. Так, пытается... Если человек владеет техникой/приемом, ему не страшно. Это всегда так.

0  
Гойко Митич    9 Июля 2019 (19:49)   #

Вы забыли написать что это сугубо ваша интерпретация увиденного и услышанного)).

(как обычно: исказить то что не нравится или непонятно, и развести вокруг этого знатный флуд)

То что выше отметил Евгений GAL  Вы спокойно пропустили мимо ушей и продолжаетесвои умозаключения...

Пожалуйста" просвещаю"...

 Вы не поняли при чем тут 1я треть дуги, потому что не слушали внимательно текст и не читали блог.

Вы забыли написать, что это сугубо Ваша интерпретация увиденного и услышанногоsmile.png , Особенно насчет фаз , в том числе и безопорной фазы поворота Где там про фазы?.В безопорной фазе лыжник перемещается по условной прямой , а не поворачивает.По крайней мере в методике Канадской горнолыжной ассоциации первая фаза -это фаза раскантовки, а не безопорная фаза.

Еще раз, наверное, сотый, раз обращаю внимание на основную концепцию лекции

Если когда то лыжная техника характеризовалась сильным движением сгибание-разгибание и сильным проворачиванием стоп и лыж между этими фазами, то современная техника характеризуется широкими  перемещениями в боковом направлении  и боковыми наклонами. 

"Когда-то" -это в тридцатых годах позапрошлого века, наверное. Уже  Килли , не говоря уж о Томбе и Грюнигине демонстрируют широкие перемещения в боковом направлении и боковыми наклонами. Т.е. непонятно  что  человек хочет сказать нового

Далее насчет 20 градусов.  

Получается, что у лыжника две зоны равновесия:до 20 градусов  и после зоны "пустоты". Это очевидное заблуждение

Потому что у лыжника  нет такой зоны пустоты разделяющей две зоны устойчивости. И непонятно, как проскакивать зону пустоты, если при 20 градусах все ОК. Устойчивость, вообще обеспечивается соответствующим сочетанием   величин скорости, радиуса поворота и наклона тела. Чуть уменьшил радиус поворота при той же скорости, вот тебе и увеличение угла наклона

Далее

Это положение корпуса немного связано со старой концепцией перемещения таза  в ней полностью забывается, что вся масса тела должна перемещаться вовнутрь поворота, а не только таз, который смещается относительно стоп и плеч что остаются на своём месте

 

Это просто примитивная деза. Т.к невозможно повернуть не переместив всю массу вовнутрь поворота Такую ахинею даже сто лет назад не несли

Скибарса я не критикую. Наоборот похвалил за прыжки. Я просто охарактеризовал его поворот, который к карвингу отношения не имеет. Прекрасная классика

 

 

PS Обьясните плз, а зачем в качестве примера Вы выкладываете скрин образца ошибочной техники  из видео и начинаете манипуляции  вокруг этого?

Чтобы ввести народ в заблуждение??

 

Ведь автор образцы ошибочного поведения  неспроста подчеркнул не только текстом но и другим цветом одежды лыжника.

Я специально  выложил этот кадр, чтобы проиллюстрировать ошибочность представлений автора

1. Вопреки его мнению  ЦМ, а не только таз,  подан внутрь поворота

2. В этой ситуации в которой лыжник находится он не может наклонить корпус  внутрь поворота в большей степени, чем он счас наклонен, каким бы он смелым не был. Если он наклонит корпус чтобы преодолеть зону "пустоты" он упадет

У него  наблюдается явная диспропорция между скоростью и радиусом поворота

0  
Гойко Митич    9 Июля 2019 (19:54)   #

1.Всё тело нет
2.не умеет?
3.может,а нафига?
Если уляжется, то травма плеча.

1. Тело характеризуется положением  центра масс. Центр масс отклонен от нормали проходящей через лыжи

2. Он изогнулся для того, чтобы при его небольшой скорости и большом угле закантвоки   уменьшить угол  отклонения ЦМ от вертикали, т.е чтобы обеспечить "равновесие"

3 Ну, да  нафига ему падать?

0  
msl    9 Июля 2019 (20:04)   #

 Для особо одарённых придётся выложить детский мультфильм, где отрицательные персонажи

 одеты в чёрную одежду, а положительные в белую.

 

Продолжайте вводить людей в заблуждение

0  
Гойко Митич    9 Июля 2019 (20:14)   #

 Для особо одарённых придётся выложить детский мультфильм, где отрицательные персонажи

 одеты в чёрную одежду, а положительные в белую.

 

Продолжайте вводить людей в заблуждение

Как я понял, Вам нечего по существу сказать, ни поводу  фаз, ни по поводу смелости, ни поводу несмещения центра масс к центру поворота в прежние времена. 

Делаем вывод. что лекция ни о чем

  • 11
  • 4
0  
borisign    9 Июля 2019 (20:26)   #

...Еще раз, наверное, сотый, раз обращаю внимание на основную концепцию лекции

Если когда то лыжная техника характеризовалась сильным движением сгибание-разгибание и сильным проворачиванием стоп и лыж между этими фазами, то современная техника характеризуется широкими  перемещениями в боковом направлении  и боковыми наклонами. 

"Когда-то" -это в тридцатых годах позапрошлого века, наверное. Уже  Килли , не говоря уж о Томбе и Грюнигине демонстрируют широкие перемещения в боковом направлении и боковыми наклонами. Т.е. непонятно  что  человек хочет сказать нового...

Как я понял, Валерио обращается к любителям - типа, пацаны, забудьте про годиль, давайте карвить.

А Вы ему "отвечаете" - мол, Томба и прочие еще "в древности" карвили, что здесь нового ?

 

Полагаю, новое здесь то, что на современных лыжах практически любой любитель может показать то, что на "прямых" делали только спортсмены после многих лет тренировок...

0  
Гойко Митич    9 Июля 2019 (20:50)   #

Как я понял, Валерио обращается к любителям - типа, пацаны, забудьте про годиль, давайте карвить.

А Вы ему "отвечаете" - мол, Томба и прочие еще "в древности" карвили, что здесь нового ?

 

Полагаю, новое здесь то, что на современных лыжах практически любой любитель может показать то, что на "прямых" делали только спортсмены после многих лет тренировок...

Ага, проезды инструкторов сильно отличаются от проезда Томбы. Может, там один из инструкторов и есть Томба))

Столько же надо было учиться, как и сейчас, чтобы закладывать высокие углы наклона тела

Концепция 20 градусов не сочетается с карвингом. Если лыжник  устойчиво карвил при наклоне тела 20 градусов, то никакой  "пустоты"при бОльших углах нет

0  
msl    9 Июля 2019 (20:54)   #

..............

Следовательно  , основной посыл лекции - ложный

Если  лыжник едет, отклонив на 20 градусов тело внутрь поворота, и у него  "все работает", то он уже не може

Если Вы внимательно "прослушали",  просветите, пож-та Например, у человека все тело наклоняется внутрь поворота или только таз, как утверждает лектор?. И что будет, если лыжник проявит смелость и отклонит "все тело" на бОльший угол?

5d246e4b7d066_.jpg

максимально лимитируя вертикальное движение

которое не способствует быстрой смене кантов и заставляет нас (как мы видим на этом примере

4.40) сильно проворачивать лыжи и делать нашу езду не скоростной и мало динамичной.
4.46 Мало динамична также езда, когда вместо того чтобы сместить весь корпус в сторону поворота, мы смещаем только таз. Это положение корпуса немного связано со старой концепцией перемещения таза  в ней полностью забывается, что вся масса тела должна перемещаться вовнутрь поворота, а не только таз, который смещается относительно стоп и плеч что остаются на своём месте. В данном случае вы видите что плечи остаются на месте и только таз бросается вовнутрь поворота, но это затем становится блоком на входе в поворот  - тем блоком который препятствует динамичному развитию дуги во время всего комплекса действий в повороте.5.50

 

 

Поправьте меня если я ошибаюсь.
На фото голени не паралельны, сидит на пятой точке.

 

 

Я  тоже похоже чего то не понимаю, но вот как на фото мне кататься не хочется.

 

 

ну, да все так. Только вопрос в другом. 

1. Наклонено ли тело внутрь поворота?

2. Почему он так изогнулся?

3.Может ли он  проявить смелость и отклонить корпус внутрь поворота? В смелости ли тут дело?

 

 

А я вижу подкрученный внутрь поворота зад и развернутые наружу поворота плечи.

 

 

Тогда не подкрученный, а откляченный.

 


 

Как я понял, Вам нечего по существу сказать, ни поводу  фаз, ни по поводу смелости, ни поводу несмещения центра масс к центру поворота в прежние времена. 

Делаем вывод. что лекция ни о чем

 

 

Безусловно, сказать нечего кроме того что по существу был преподан великолепный образец

ТРОЛЛИНГА и наглядные его результатыbiggrin.pnggood.gif.

 

  Как там с безопорной фазой?

 

  Фото в студию в 1й фазе поворота...,?? Не...?

0  
Mustermann 1.0    9 Июля 2019 (20:57)   #

1. Тело характеризуется положением центра масс. Центр масс отклонен от нормали проходящей через лыжи
2. Он изогнулся для того, чтобы при его небольшой скорости и большом угле закантвоки уменьшить угол отклонения ЦМ от вертикали, т.е чтобы обеспечить "равновесие"
3 Ну, да нафига ему падать?

Понятно
0  
Гойко Митич    9 Июля 2019 (21:12)   #

 

4.46 Мало динамична также езда, когда вместо того чтобы сместить весь корпус в сторону поворота, мы смещаем только таз. Это положение корпуса немного связано со старой концепцией перемещения таза  в ней полностью забывается, что вся масса тела должна перемещаться вовнутрь поворота, а не только таз, который смещается относительно стоп и плеч что остаются на своём месте. В данном случае вы видите что плечи остаются на месте и только таз бросается вовнутрь поворота, но это затем становится блоком на входе в поворот  - тем блоком который препятствует динамичному развитию дуги во время всего комплекса действий в повороте.5.50

 

Непонятно, зачем Вы очередной раз транслируете эту(черным выделено) ахинею. Не было такого никогда чтобы раньше забывалось, что вся масса должна переноситься внутрь поворота, а переносился только таз. Вопрос всегда стоял о степени ангуляции для поддержания равновесия

4.46/ При той скорости, на  которой едет человек,ему только вертикальные перемещения и помогут

Что там с первой фазой-то,ни понял?

0  
МихаилS    9 Июля 2019 (21:55)   #

Ура. Гуршманизм - заклонизм шагает по планете!

 

Если серьезно, согласен с выводами автора, но  напрягло его объяснение где он рисует сектора. Тут противоречие какое-то. На мой взгляд не может быть такого, что при всех равных условиях (скорость, склон, лыжи) ты не можешь достичь равновесия на малых углах а на больших можешь??

Может быть он о том, что в этом втором (черном) секторе тебя просто сразу выбрасывает из поворота назад и поворот просто не успевает толком начаться, поэтому нужно заставить себя его проскочить и сразу попасть в область тех углов, где можно вести дугу.

Кто понял этот момент?

  • 11
  • 4
0  
borisign    9 Июля 2019 (22:01)   #

Непонятно, зачем Вы очередной раз транслируете эту(черным выделено) ахинею. Не было такого никогда чтобы раньше забывалось, что вся масса должна переноситься внутрь поворота, а переносился только таз. Вопрос всегда стоял о степени ангуляции для поддержания равновесия

4.46/ При той скорости, на  которой едет человек,ему только вертикальные перемещения и помогут

Что там с первой фазой-то,ни понял?

Вы же помните пословицу: ученого учить - только портить. Плюньте, видимо, Валерио это не Вам говорит.

Я лично вижу здесь посыл: отклячишь зад - поедешь медленно ( мало динамично ), так как возникает блок на входе в поворот; упадешь всем корпусом - поедешь быстро.

0  
Гойко Митич    9 Июля 2019 (22:08)   #

Ура. Гуршманизм - заклонизм шагает по планете!

 

Если серьезно, согласен с выводами автора, но  напрягло его объяснение где он рисует сектора. Тут противоречие какое-то. На мой взгляд не может быть такого, что при всех равных условиях (скорость, склон, лыжи) ты не можешь достичь равновесия на малых углах а на больших можешь??

Может быть он о том, что в этом втором (черном) секторе тебя просто сразу выбрасывает из поворота назад и поворот просто не успевает толком начаться, поэтому нужно заставить себя его проскочить и сразу попасть в область тех углов, где можно вести дугу.

Кто понял этот момент?

Проблема в том, что там написано, что  до 20 градусов лыжник наклоняется легко, т.е у него есть равновесие при этих углах, если он наклоняется и не падает.  Если говорить о строго резаном повороте, то только при определенном угле закантовки можно сохранять равновесие. До этого угла надо добираться от нуля, а не от 20 -ти градусов. И как добираться совершенно не говорится  в уроке А если поворот не строго резаный, то там этой "мертвой" зоны не существует

И конечно дело не в 20 градусах, т.к в зависимости от скорости "равновесный угол" может быть любым, если скорость меньше критической. А если выше то там вообще все сложно, т.к сочетается резаный поворот с поворотом с проскальзыванием. Равновесный поворот  не может быть резаным при скорости выше критической.

Т.е в этой теме еще пахать и пахать, но Малфатто явно не догоняет

0  
Гойко Митич    9 Июля 2019 (22:15)   #

Вы же помните пословицу: ученого учить - только портить. Плюньте, видимо, Валерио это не Вам говорит.

Я лично вижу здесь посыл: отклячишь зад - поедешь медленно ( мало динамично ), так как возникает блок на входе в поворот; упадешь всем корпусом - поедешь быстро.

Для того чтобы ехать быстро, надо ехать быстро. Т.е первична скорость, с которой лыжник справляется. Что он там отклячивает или не отклячивает, это другой вопрос. Если человек справляется со скоростью 10км/ч, то упав всем корпусом, со скоростью 20кмч не поедет. Обязательно надо сделать ангуляцию, если хочешь сделать более-мене крутой поворот на этой скорости. Если лыжник справляется со скоростью 60км/ч, то он сам подаст корпус внутрь поворота

0  
Гойко Митич    9 Июля 2019 (22:30)   #

Он призывает, чтобы не "ссали" уходить от давно привычных ( примерно 20 ) до новых для себя ( 45 и 60 ). Типа, в хорошей динамике ( скорость в больших дугах или работа ступнями в коротких поворотах ) возникают силы, которые помогут вам сохранить равновесие.

"Черный сектор" - это разница между "старой и новой жизнями".

Короче говоря, be cool !

Может, все-таки правильней. 20, 25, 28, 30, 35, 40,градусов, т.е постепенно, по мере роста скорости, с которой справляешься?

Что толку, что ты на скорости 20км/ч наклонишься на 60 градусов:. Как наклонишься так и ляжешь, каким бы ты смелым ни был

0  
МихаилS    9 Июля 2019 (22:50)   #

 

Т.е в этой теме еще пахать и пахать, но Малфатто явно не догоняет

Мне понравились слова Малфатто, потому что я еще помню свои ощущения, когда делал начальные шаги. У меня было два психологических тормоза - боязнь скорости, и боязнь падения на склон, о которой он говорит. Все именно так. Но ни без первого ни без второго поворота не будет. Поэтому пришлось как-то преодолевать.  Считаю что действительно нужно бросить тело в поворот на угол близкий к максимальному при данных условиях. Это как Наполеон прописал - ввязаться а там просмотрим :). Но правда тут еще куча подводящих вещей есть без которых тоже не получится, но психология большую роль играет. Вот я смотрю как иногда детишек тренируют. Одно из упражнения - дотянутся до склона рукой. Это именно то что помогает преодолеть этот страх, Потому что если скорость есть, лыжи нормальные, чувство равновесия  натренировано (та самая ангуляция), то должно получится довольно сильно наклонить тело внутрь и не упасть. Вон фанкарверы почти на склон ложатся. Принципиальных трудностей здесь быть не должно.

  • 11
  • 4
0  
borisign    9 Июля 2019 (22:52)   #

Может, все-таки правильней. 20, 25, 28, 30, 35, 40,градусов, т.е постепенно, по мере роста скорости, с которой справляешься?

Что толку, что ты на скорости 20км/ч наклонишься на 60 градусов:. Как наклонишься так и ляжешь, каким бы ты смелым ни был

45 и 60 определил мой глазомер на рисунке итальянца.

Фигня, на 20 км/ч можно и на внутренней полежать - её же, похоже, "реабилитировали".

Меня больше радует, что не буду ( "не модно" ) пытаться делать конт-вращение тазом - один фиг нормально не получалось...

0  
Гойко Митич    9 Июля 2019 (23:08)   #

Мне понравились слова Малфатто, потому что я еще помню свои ощущения, когда делал начальные шаги. У меня было два психологических тормоза - боязнь скорости, и боязнь падения на склон, о которой он говорит. Все именно так. Но ни без первого ни без второго поворота не будет. Поэтому пришлось как-то преодолевать.  Считаю что действительно нужно бросить тело в поворот на угол близкий к максимальному при данных условиях. Это как Наполеон прописал - ввязаться а там просмотрим icon_smile.gif. Но правда тут еще куча подводящих вещей есть без которых тоже не получится, но психология большую роль играет. Вот я смотрю как иногда детишек тренируют. Одно из упражнения - дотянутся до склона рукой. Это именно то что помогает преодолеть этот страх, Потому что если скорость есть, лыжи нормальные, чувство равновесия  натренировано (та самая ангуляция), то должно получится довольно сильно наклонить тело внутрь и не упасть. Вон фанкарверы почти на склон ложатся. Принципиальных трудностей здесь быть не должно.

Это все понятно.Неверно, что там от 20 градусов до 45 градусов есть некоторая мертвая зона, проскочив которую лыжник найдет счастье. Если речь идет о квазирезаных поворотах, то никакой мертвой зоны нет. Кантуйся хоть на 30, хоть на 35 градусов.

Человек, который ездил  с наклоном 20 градусов никогда сразу не перескочит на 60.

И главное не говорится за счет чего надо наклоняться.

  • 11
  • 4
0  
borisign    9 Июля 2019 (23:36)   #

Это все понятно.Неверно, что там от 20 градусов до 45 градусов есть некоторая мертвая зона, проскочив которую лыжник найдет счастье. Если речь идет о квазирезаных поворотах, то никакой мертвой зоны нет. Кантуйся хоть на 30, хоть на 35 градусов.

Человек, который ездил  с наклоном 20 градусов никогда сразу не перескочит на 60.

И главное не говорится за счет чего надо наклоняться.

У него здесь 106 видеороликов. Может быть, в другом это рассказывает...

  • 11
  • 1
0  
edgarsr    10 Июля 2019 (00:23)   #

Для храбрости лучьше 40 ;)

0  
Antry    10 Июля 2019 (01:31)   #

Ролик понравился и действительно говорит о важных вещах, но уж больно по-моему коряво. И дело тут похоже не в переводе. Может быть это какой-то специальный маркетинговый приём- показать довольно правильные проезды (или проезды как не нужно ехать) и снабдить их множеством рисунков, иногда понятных и наглядных, иногда с не имеющих физического смысла, но эмоциональными стрелочками, чтобы заинтриговать клиента и завлечь его на курсы, где всё будет немного по-другому или совсем по-другому понято. Не исключаю, что клиент останется доволен курсом, окунувшись в хорошую лыжную атмосферу,  и может быть улучшит своё катание, по крайней мере поймёт, над чем нужно работать.

Ролик по-моему про то, что совершенствование в горных лыжах - это синоним увеличения угла закантовки, на котоый умеет кантоваться лыжник. 20 градусов закантовки условно отличает новичка от эксперта, а эксперта от мастера. Дело тут вовсе не в "секторах" и "мёртвых зонах" и "равновесии" (которого с физической т.з. не существует при движении по дуге), а то что мастер может кантовать лыжи сильнее чем эксперт и для этого нужно много учиться и психологическое преодление себя (страха) - это важнейшее условие, как и по-моему, физическое преодоление, связанное с гибкостью и офп. (Про физику есть наверно отдельный ролик, этот про психологию).

На ролике показаны 2 правильных и основных способа совершенствования и борьбы со страхом.

1. - это езда по трассе. (время 3,21). Трасса заставляет человека кантоваться так как он никогда не будет кантоваться в свободном катании. Именно поэтому после тренировки (10 проездов по более-менее сложной для него трассе) человек в свободном катании ощущает эйфорию, он поворачивает круче и у него это легко получается. 

2 - это езда по крутым (относительно ) склонам. (время 3,31). На крутом склоне сильная закантовка в карвинге - необходимое (и достаточное) условие контроля скорости. Если вас разносит на крутом и не очень жёстком - значит вы недостаточно сильно кантуетесь. После этого вы ощутите  проблему и будете работать над собой.

На времени 3,48 я слово "стопы" я заменил бы на фразу "хорошие лыжи с хорошей торсионной жёсткостью, хорошо наточенные канты и жёсткие выровненные ботинки". Без этих условий крутой поворот на жёстком у любителя не получится. 

на 4,08 - это классические короткие повороты с проскальзыванием в хорошем исполнении. Широко используются там, где карвингом не проехать (слишком круто, жёстко, людно, неровно, силы кончились и т.п.)

Целая минута 4,47-5,40 посвящена тому, как не надо ехать, т.е. злополучному "стульчику". Это очень заманчивый стиль поначалу, т.к. позволяет новичку практически сразу с первой тренировки поехать на кантах. Некоторые так и продолжают кататься, пока не выходят на склон покруче. "Стульчик" очень вреден, поскольку это статичная задняя стойка, неконтролируемый ускоряющий спуск и тупик в развитии.

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    10 Июля 2019 (03:50)   #

Он призывает, чтобы не "ссали" уходить от давно привычных ( примерно 20 ) до новых для себя ( 45 и 60 ). Типа, в хорошей динамике ( скорость в больших дугах или работа ступнями в коротких поворотах ) возникают силы, которые помогут вам сохранить равновесие.

"Черный сектор" - это разница между "старой и новой жизнями".

Короче говоря, be cool !

Все это фуфло типа "не ссать"  - расписывание в собственной некомпетентности и неумении учить. Еще это называется "обучение по бразильской системе". Когда такое говорят любители-самоучки, это понятно, но когда инструкторы и тренеры подобное продвигают - это финиш. Финита ля комедия.

 

Митич прав.

0  
Alex_63    10 Июля 2019 (06:30)   #

Ролик хороший для птушников. Все просто понятно без объяснений сути. Так и надо для 95% лыжников.  Зачем сказал не понятно, о том что перед тем как прыгнуть в воду надо бы научиться хотя бы держаться на воде ( управлять цбс закантовкой ) это самое главное не сказал наклонись и будет те счастье. Как в том анекдоте мать природа подскажет. Кому то ловкому координированному умелому подскажет а большинство ё...тся и больше не захочет.

0  
ZTL    10 Июля 2019 (06:50)   #

Как я понял, Валерио обращается к любителям - типа, пацаны, забудьте про годиль, давайте карвить.

А Вы ему "отвечаете" - мол, Томба и прочие еще "в древности" карвили, что здесь нового ?

 

Полагаю, новое здесь то, что на современных лыжах практически любой любитель может показать то, что на "прямых" делали только спортсмены после многих лет тренировок...

 

нуу... если появился такой ролик (а также по тому, что происходит на склонах), очевидно не может любой любитель... 

 

зы видео действительно ниочем. надо заметить, как только Джемы стали работать для "широкого круга читаталей" качество контента ухудшилось. печально, но закономерно: "Знание доступное всем неглубоко" 

  • 1
0  
AL369    10 Июля 2019 (10:07)   #
Т.е. иными словами, если ваш собеседник ни хрена не понял , слушая ваши об,яснения, то это свидетельствует либо о его тупости, либо о запредельной глубине ваших знаний?
0  
ASDr    10 Июля 2019 (10:16)   #

Т.е. иными словами, если ваш собеседник ни хрена не понял , слушая ваши об,яснения, то это свидетельствует либо о его тупости, либо о запредельной глубине ваших знаний?

В реальности легко бывает наоборот ))))

Знающий молчит, а говорящий не знает )))
0  
AWolf    10 Июля 2019 (10:20)   #

Т.е. иными словами, если ваш собеседник ни хрена не понял , слушая ваши об,яснения, то это свидетельствует либо о его тупости, либо о запредельной глубине ваших знаний?

как говорил Козьма Прутков, "многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, а потому, что эти вещи просто не входят в круг наших понятий")))
0  
Гойко Митич    10 Июля 2019 (10:43)   #

Т.е. иными словами, если ваш собеседник ни хрена не понял , слушая ваши об,яснения, то это свидетельствует либо о его тупости, либо о запредельной глубине ваших знаний?

Если речь идет "20 градусах смелости", то как раз все понятно из сказанного . но не все верно из того, что он говорит.

Например вот эта фраза   

"Это положение корпуса немного связано со старой концепцией перемещения таза  в ней полностью забывается, что вся масса тела должна перемещаться вовнутрь поворота, а не только таз, который смещается относительно стоп и плеч что остаются на своём месте.

заставляет задуматься, а  правильно ли Валерио вообще понимает, что происходит с лыжником? Потому что никогда в горных лыжах не забывалось, что  вся масса тела должна переноситься внутрь поворота. Стопы-то конечно остаются на месте, если можно так выразиться

что в"новой", что в "старой" концепции"

Ну, и прочие несуразности насчет провала между 20 градусами и типа 60

Даже ГГ понимал, что при небольших скоростях только разгрузка вверх является эффективным приемом, а стремление уменьшить вертикальные перемещения приводит искажению правильного рисунка поворота

  • 1
0  
AL369    10 Июля 2019 (10:56)   #
Митич, спасибо. Я просто откликнулся на глубокомысленное замечание ZTL И еще , я себя никоим образом не причисляю к знатокам г.лыжной техники, сам катаюсь так себе, но желаю научиться кататься достойно, я с большим интересом смотрю видео Jam sassion, и я не понимаю за что на них ополчились. Возможно наши инструкторы гораздо круче, мастеровитей, умнее и т.д. Так покажите, продемонстрируйте проезды, где зарыто все это мастерство?
0  
МихаилS    10 Июля 2019 (10:56)   #

А мне очень понравилось фото лыжника в черном. Оно очень хорошо иллюстрирует вред бездумной ангуляции в ТБС по принципу (чем больше тем лучше) 

0  
Гойко Митич    10 Июля 2019 (11:24)   #

А мне очень понравилось фото лыжника в черном. Оно очень хорошо иллюстрирует вред бездумной ангуляции в ТБС по принципу (чем больше тем лучше) 

Но там же не ангуляция, как таковая, а мощный винт. При его скорости и попытке резать  под большим углом закантовки все равно без ангуляции не обойтись

0  
Гойко Митич    10 Июля 2019 (11:28)   #

Митич, спасибо. Я просто откликнулся на глубокомысленное замечание ZTL И еще , я себя никоим образом не причисляю к знатокам г.лыжной техники, сам катаюсь так себе, но желаю научиться кататься достойно, я с большим интересом смотрю видео Jam sassion, и я не понимаю за что на них ополчились. Возможно наши инструкторы гораздо круче, мастеровитей, умнее и т.д. Так покажите, продемонстрируйте проезды, где зарыто все это мастерство?

Инструкторы у Валерио едут великолепно. Только вот Валерио не всегда адекватно описывает действия, которые приводят к такому катанию.

Если  утрированно, то можно услышать удивительные вещи, если случайный прохожий начнет описывать технику Хиршера.

Хиршер едет великолепно. но описание будет ужасным

Это я тоже могу взять видео инструкторов от Валерио и начать писать:вот тут наклонитесь, вот тут выпрямитесь, вот тут наберитесь смелости и все будет ОКbiggrin.png

  • 11
  • 4
0  
borisign    10 Июля 2019 (11:32)   #

Все это фуфло типа "не ссать"  - расписывание в собственной некомпетентности и неумении учить. Еще это называется "обучение по бразильской системе". Когда такое говорят любители-самоучки, это понятно, но когда инструкторы и тренеры подобное продвигают - это финиш. Финита ля комедия.

 

Митич прав.

А как эту тему освещает Пол Лоренц ?

  • 11
  • 4
0  
borisign    10 Июля 2019 (11:55)   #

Инструкторы у Валерио едут великолепно. Только вот Валерио не всегда адекватно описывает действия, которые приводят к такому катанию.

Если  утрированно, то можно услышать удивительные вещи, если случайный прохожий начнет описывать технику Хиршера.

Хиршер едет великолепно. но описание будет ужасным

Это я тоже могу взять видео инструкторов от Валерио и начать писать:вот тут наклонитесь, вот тут выпрямитесь, вот тут наберитесь смелости и все будет ОКbiggrin.png

А Вам только в этом ролике комментарии Валерио не нравятся ?

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    10 Июля 2019 (11:57)   #

Даже ГГ понимал, что

Даже ГГ понимал, что храбрость в горных лыжах не нужна, так и говорил. Нужна техника. Если техники нет, и человек ездит наобум, то тогда конечно ему придется набраться смелости, чтобы рисковать своим здоровьем и жизнью.

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    10 Июля 2019 (12:03)   #

А как эту тему освещает Пол Лоренц ?

Какую эту?

  • 11
  • 4
0  
borisign    10 Июля 2019 (12:30)   #

Какую эту?

Ну я же, для начала, процитировал Ваш пост, где Вы порицаете Валерио и хвалите Митича. Из которого понял, что "в омут головой" - это неправильно - сначала нужно "измерить глубину и убедиться в отсутствии посторонних предметов".

 

Возник вопрос. Есть ли что-то об этом у Лоренца ?

0  
Гойко Митич    10 Июля 2019 (12:30)   #

А Вам только в этом ролике комментарии Валерио не нравятся ?

Я особо  в  другие не вчитывался.  Общее впечатление сложилось , что человек поверхностно представляет, что происходит с лыжником

В этой теме задело противопоставление "старой" техники типа "новой".  Очевидно Валерио не понимает разницы между резаным поворотом и  квазирезаным поворотом, когда прогнутая лыжа едет за счет прогиба, но не по радиусу прогиба канта.

В первом случае центростремительная сила может достигать очень больших величин. А во втором ее величина ограничена силой трения

Соответственно и динамика поворота лыжника совершенно разные

0  
ASDr    10 Июля 2019 (12:44)   #

Чет первый и последний тормозами со сбросом пяток гоняют эт они спецально чтоль.

Возможно вы можете продемонстрировать своё видео с катанием получше? Может у вас и фисов было меньше 100 и 50 соответственно?
Кстати в первых 2 видео один и тот же лыжник.
0  
МихаилS    10 Июля 2019 (12:49)   #

Даже ГГ понимал, что храбрость в горных лыжах не нужна, так и говорил. Нужна техника. Если техники нет, и человек ездит наобум, то тогда конечно ему придется набраться смелости, чтобы рисковать своим здоровьем и жизнью.

Ну вообще-то психологические проблемы это очень большая часть проблем при обучении. 

0  
Гойко Митич    10 Июля 2019 (12:56)   #

Ну вообще-то психологические проблемы это очень большая часть проблем при обучении. 

Если человек находится  в "равновесии " при наклоне 20 градусов,  и может находиться в "равновесии" при наклоне  60 градусов, то ему абсолютно ничто не мешает находится в равновесии при наклоне 25, 30, 35, 40 и т.д градусов

Угол наклона связан со скоростью и радиусом поворота через тангенс этого угла

  • 1
0  
AL369    10 Июля 2019 (12:59)   #
Российским г.лыжникам такие проблемы неведомы, а женщинам тем более.
  • 11
  • 4
0  
borisign    10 Июля 2019 (13:02)   #

Возможно вы можете продемонстрировать своё видео с катанием получше? Может у вас и фисов было меньше 100 и 50 соответственно?
Кстати в первых 2 видео один и тот же лыжник.

Вот интересно, а если бы коллега использовал в вопросе не "сброс пяток"( не комильфо ), а "бракаж", реакция была бы такой же ?

 

Мне вот тоже, до просмотра этого видео, казалось, что идти по дуге интересней. Но сейчас, увидев как можно легко "лечь на склон", думаю попробовать...

комментарий удален
0  
ASDr    10 Июля 2019 (13:13)   #

Вот интересно, а если бы коллега использовал в вопросе не "сброс пяток"( не комильфо ), а "бракаж", реакция была бы такой же ?

Мне вот тоже, до просмотра этого видео, казалось, что идти по дуге интересней. Но сейчас, увидев как можно легко "лечь на склон", думаю попробовать...

Мне кажется, что ваш уровень не позволяет вам кататься также. Так как по заветам Майкла в трассу показать 100 фисов никого не загнать, то можно по методу Волка - ваше видео против этих и мнение 100 "непрофессионалов" проанализировать на тему истинной дуги и бракажа/сброса пяток даже без учёта в разнице уклона трассы.
  • 1
0  
Volk1    10 Июля 2019 (13:16)   #
Неправильное название темы, свидетельствующее о полном незнании предмета.
Для храбрости нужно 40 градусов, а грамм 50.
Гы.
комментарий удален
0  
Alex_63    10 Июля 2019 (13:27)   #

Мне кажется, что ваш уровень не позволяет вам кататься также. Так как по заветам Майкла в трассу показать 100 фисов никого не загнать, то можно по методу Волка - ваше видео против этих и мнение 100 "непрофессионалов" проанализировать на тему истинной дуги и бракажа/сброса пяток даже без учёта в разнице уклона трассы.

Отвечу просто вот это  в схожей снежно уклонной обстановке нравится мне на много больше

именно тем что не метет пятками ка предыдушие лыжники  может и они так могут но это вопрос к тому кто эти видео выложил. Зачем он выложил заведомо неудачные видео.

https://www.instagra...g_web_copy_link

комментарий удален
  • 11
  • 4
0  
borisign    10 Июля 2019 (13:32)   #

Мне кажется, что ваш уровень не позволяет вам кататься также. Так как по заветам Майкла в трассу показать 100 фисов никого не загнать, то можно по методу Волка - ваше видео против этих и мнение 100 "непрофессионалов" проанализировать на тему истинной дуги и бракажа/сброса пяток даже без учёта в разнице уклона трассы.

Ушли от ответа на вопрос ?

Между прочим, между "также" и "так же" имеется смысловая разница. Но я Вас понял...

комментарий удален
0  
ASDr    10 Июля 2019 (13:35)   #

Ушли от ответа на вопрос ?
Между прочим, между "также" и "так же" имеется смысловая разница. Но я Вас понял...

Издержки автозамены, перечитываю написанное не всегда.
0  
ASDr    10 Июля 2019 (13:46)   #

Отвечу просто вот это в схожей снежно уклонной обстановке нравится мне на много больше
именно тем что не метет пятками ка предыдушие лыжники может и они так могут но это вопрос к тому кто эти видео выложил. Зачем он выложил заведомо неудачные видео.
https://www.instagra...g_web_copy_link

Я могу выложить видео Хиршера и написать, что Райдинг лох. Но это будет глупо и бессмысленно.

Может эти лыжники могут задом наперёд ездить и еще много чего. Но это не имеет отношения к моему вопросу. Давайте сравним ваше самое удачное видео, какое у вас есть с их неудачным на ваш взгляд. Или если у вас нет удачных - давайте неудачное. Потом оценим уровень неудачности.
0  
ALEX3M    10 Июля 2019 (13:48)   #

Спасибо за перевод!
Похоже, это видео для тех, кто все еще боится перенести ЦТ тела внутрь поворота через внутреннюю лыжу, и катает в утрированно контругловом положении с сильным разворотом таза наружу.Так и хочется назвать это "свалом таза внутрь поворота".

А где учат так кататься?

0  
Alex_63    10 Июля 2019 (13:50)   #

Я могу выложить видео Хиршера и написать, что Райдинг лох. Но это будет глупо и бессмысленно.

Может эти лыжники могут задом наперёд ездить и еще много чего. Но это не имеет отношения к моему вопросу. Давайте сравним ваше самое удачное видео, какое у вас есть с их неудачным на ваш взгляд. Или если у вас нет удачных - давайте неудачное. Потом оценим уровень неудачности.

Мне техника Райдинга нравится больше просто Хиршер здоровей (у них здоровье то же что то значит). По видео хорошо видно явные тормоза вы это не видите.

комментарий удален
комментарий удален
0  
ASDr    10 Июля 2019 (14:07)   #

Ушли от ответа на вопрос ?
Между прочим, между "также" и "так же" имеется смысловая разница. Но я Вас понял...

И по поводу ушел от ответа. Есть некоторое недопонимание по терминологии.
Проскальзывание как и любой другой приём хорошо к месту и в хорошем исполнении. И как известно на классических лыжах тоже резали, хоть часто и не совсем такую же дугу, которую режут на современных сильнее приталенных лыжах.
При этом даже на лыжах классической геометрии резаный поворот не назывался метением пятками и браккажем.
Поэтому без определённых понятий и взаимопонимания по этому вопросу можно про того же Хиршера написать выражения в диапазоне от классно режет до позорно браккажирует, или наоборот позорно режет и классно браккажирует.
Тут есть один тонкий момент - а судьи кто. На трассе - это секундомер. По этому параметру и Хиршер и эти ребята вряд ли с вами и со мной сопоставимы.
А дальше начинается бессмысленное и беспощадное нравится/не нравится. Тут каждый в праве иметь свои, отдельные от большинства предпочтения. Поэтому сравнивать по мнению одного неквалифицированного человека вообще бессмысленно, но можно по методу Волка узнать мнение большинства.
Такие дела.
0  
ASDr    10 Июля 2019 (14:11)   #

Мне техника Райдинга нравится больше просто Хиршер здоровей (у них здоровье то же что то значит). По видео хорошо видно явные тормоза вы это не видите.

Вот типичный пример - имею мнение хрен оспоришь.
А я и оспаривать не буду. Сравнивать инструкторов с топовыми спортсменами - объективно только по времени в трассе и они очевидно проиграют.
Ну и Райдингу до Хиршера не дотянуться.
Вот и вам не дотянуться до этих парней, наверное просто потому что они здоровее. Они могут себе позволить выкладывать видео катания на всеобщее обозрение под собственным именем. А вы - пока что судя по ответам нет.
  • 11
  • 4
0  
borisign    10 Июля 2019 (14:44)   #

Вот типичный пример - имею мнение хрен оспоришь.
А я и оспаривать не буду. Сравнивать инструкторов с топовыми спортсменами - объективно только по времени в трассе и они очевидно проиграют.
Ну и Райдингу до Хиршера не дотянуться.
Вот и вам не дотянуться до этих парней, наверное просто потому что они здоровее. Они могут себе позволить выкладывать видео катания на всеобщее обозрение под собственным именем. А вы - пока что судя по ответам нет.

Может быть, у вас с Alex_63 что-то давнее/личное...

 

Постараюсь перевести с русского на русский, как я понял его посты:

"Чет первый и последний тормозами со сбросом пяток гоняют эт они спецально чтоль."

Перевод. Интересно, с какой целью лыжники в первом и последнем ролике сбрасывают пятки ?

 

Получив ответ, типа - на себя посмотри, он уточнил:

По видео хорошо видно явные тормоза вы это не видите.

Перевод. Приглядитесь внимательно, они явно тормозят/резко сбрасывают скорость.

 

Вдогонку, анекдот про перевод с иностранного.

Скрытый текст

Суд. Америка. Судят русскую подсудимую. 

Судья: Вас обвиняют в краже курицы.

Переводчик: Вас обвиняют в том, что Вы украли курицу.

Подсудимая: Да нужна мне была Ваша курица!!!

Переводчик: Вы знаете, Ваша честь, она говорит, что курица ей была очень нужна.

Судья: Что ж, я Вас понимаю и сожалею, но закон есть закон. Вам – 5 лет тюрьмы.

Переводчик: Судья Вам присудил 5 лет тюрьмы. 

Женщина: Ага, вот всю жизнь только и мечтала, что посидеть в американской тюрьме!

Переводчик: Ваша Честь, она говорит, что всегда очень хотела в Америке посидеть в тюрьме.

Судья (с удивлением): Да? Ну ладно, тогда - 10 лет - закон позволяет.

Переводчик: Судья по Вашей просьбе присудил Вам 10 лет!!!

Женщина: Здрасте, я Ваша тетя!!!

Перводчик: Ваша честь, она говорит, что она Ваша тетя.

Судья (чеша затылок): Да? У меня правда была какая-то русская тетя. Отпустите ее...

0  
ASDr    10 Июля 2019 (14:58)   #

Может быть, у вас с Alex_63 что-то давнее/личное...

Постараюсь перевести с русского на русский, как я понял его посты:
"Чет первый и последний тормозами со сбросом пяток гоняют эт они спецально чтоль."
Перевод. Интересно, с какой целью лыжники в первом и последнем ролике сбрасывают пятки ?

Получив ответ, типа - на себя посмотри, он уточнил:
По видео хорошо видно явные тормоза вы это не видите.
Перевод. Приглядитесь внимательно, они явно тормозят/резко сбрасывают скорость.

Вдогонку, анекдот про перевод с иностранного.

Скрытый текст

Суд. Америка. Судят русскую подсудимую.
Судья: Вас обвиняют в краже курицы.
Переводчик: Вас обвиняют в том, что Вы украли курицу.
Подсудимая: Да нужна мне была Ваша курица!!!
Переводчик: Вы знаете, Ваша честь, она говорит, что курица ей была очень нужна.
Судья: Что ж, я Вас понимаю и сожалею, но закон есть закон. Вам – 5 лет тюрьмы.
Переводчик: Судья Вам присудил 5 лет тюрьмы.
Женщина: Ага, вот всю жизнь только и мечтала, что посидеть в американской тюрьме!
Переводчик: Ваша Честь, она говорит, что всегда очень хотела в Америке посидеть в тюрьме.
Судья (с удивлением): Да? Ну ладно, тогда - 10 лет - закон позволяет.
Переводчик: Судья по Вашей просьбе присудил Вам 10 лет!!!
Женщина: Здрасте, я Ваша тетя!!!
Перводчик: Ваша честь, она говорит, что она Ваша тетя.
Судья (чеша затылок): Да? У меня правда была какая-то русская тетя. Отпустите ее...
Вам я ответил выше, ответы на эти вопросы в переводе для вас - там же.
0  
ZTL    10 Июля 2019 (16:13)   #

Т.е. иными словами, если ваш собеседник ни хрена не понял , слушая ваши об,яснения, то это свидетельствует либо о его тупости, либо о запредельной глубине ваших знаний?

 

не надо иными словами. я сказала ровно то, что сказала. при всем уважен к Джемам (а я о них узнала чуть ли не самая первая и всячески рекомендовала их еще лет 10 назад) многие их ролики стали поверхностными. как и приведенный в начале. 

 

зы но если вам угодно, то да, имея некую немалую статистическую подборку по обучению по стандартной методике (в другой области), могу сказать, что уровень восприятия у людей ОЧЕНЬ разный - от схватывает на лету, до да, как бы  нетолерантно это не звучало - необучаемый в принципе. в горных лыжах ситуация еще сложнее, т.к. это сложно-координационный вид спорта. и возвращаясь к ролику - говорить о страхе - маловато будет. хотя конечно у Джемов очень много и других более ценных материалов

комментарий удален
  • 5
0  
P. Richard    10 Июля 2019 (16:43)   #

Гойко Митич - нарушение п. 4.1, предупреждение

msl - провокации, троллинг, нарушение п. 4.1, предупреждение

 

msl, Гойко Митич - автобан по сумме баллов предупреждений, несколько сообщений скрыто.

0  
ZTL    10 Июля 2019 (16:55)   #

Спасибо за перевод!
Похоже, это видео для тех, кто все еще боится перенести ЦТ тела внутрь поворота через внутреннюю лыжу, и катает в утрированно контругловом положении с сильным разворотом таза наружу.Так и хочется назвать это "свалом таза внутрь поворота".

А где учат так кататься?

 

не учат, а учили. но в силу того, что "знание доступное всем неглубоко" (или иными словами, как AL любит, - слышали звон, но не знают где он), этот присед на табуретку стали применять и к новым лыжам. мало того еще и на протяжении всего поворота. очень удобно, заблокировал ТБС и пиши себе дугу. карвинХ, чо!  мы тут в свое время называли это - езда на костях.

 

но  однозначно делить а вот в старой- винто-угловое, а вот в новой перенос ЦМ - неправильно. и тогда и сейчас - все это применяется, немного модифцировалось, но тем не менее. просто надо знать, как и где. и это опять же возвращает нас к вопросу о поверхностности видео

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    10 Июля 2019 (18:08)   #

Ну вообще-то психологические проблемы это очень большая часть проблем при обучении. 

Это миф. Нет психологических проблем, есть неправильное обучение.

  • 11
  • 4
0  
borisign    10 Июля 2019 (21:34)   #

Вам я ответил выше, ответы на эти вопросы в переводе для вас - там же.

Судя по всему, после моего "перевода" вопросов от Alex_63 Вы так и остались в полной уверенности, что мы с коллегой "наехали" на лыжника.

Вот интересно, Вы все проявления любознательности воспринимаете как "наезд" ?

0  
ASDr    10 Июля 2019 (21:47)   #

Судя по всему, после моего "перевода" вопросов от Alex_63 Вы так и остались в полной уверенности, что мы с коллегой "наехали" на лыжника.
Вот интересно, Вы все проявления любознательности воспринимаете как "наезд" ?

Коллега ваш сказал что проезды неудачные. Вы подобного не писали - но тоже так считаете?
Далее - там нет откровенного браккажа и сброса пяток в каждом повороте. Если вам так кажется - вы ошибаетесь, но будет очень интересно узнать с чего вы это решили.
На видео грамотное катание с уместным использованием технических приёмов. Как получить "среднюю оценку по больнице" например в сравнении с вашим проездом - я уже озвучил. Ну а на 50 фисов вы уже никогда не проедете в этой жизни.
  • 11
  • 4
0  
borisign    10 Июля 2019 (22:57)   #

Коллега ваш сказал что проезды неудачные. Вы подобного не писали - но тоже так считаете?
Далее - там нет откровенного браккажа и сброса пяток в каждом повороте. Если вам так кажется - вы ошибаетесь, но будет очень интересно узнать с чего вы это решили.
На видео грамотное катание с уместным использованием технических приёмов. Как получить "среднюю оценку по больнице" например в сравнении с вашим проездом - я уже озвучил. Ну а на 50 фисов вы уже никогда не проедете в этой жизни.

Фис-шмис... Я был в географической точке - два ноля - пересечение Гринвичского меридиана с Экватором. Много знаете "фисовцев", там побывавших или стремящихся к этому ?

С чего Вы решили, что Alex_63 назвал проезды неудачными ?

 

Если это не "сброс пяток" и не бракаж, то как, по Вашему, называется прием, когда лыжник в момент разгрузки ( иногда, с транзитом ) моментально меняет траекторию движения минимум на 90 градусов ?

 

5d264289c4736_.jpg

 

5d2642aba38ed_.jpg

0  
ASDr    11 Июля 2019 (06:23)   #

Фис-шмис... Я был в географической точке - два ноля - пересечение Гринвичского меридиана с Экватором. Много знаете "фисовцев", там побывавших или стремящихся к этому ?
С чего Вы решили, что Alex_63 назвал проезды неудачными ?

Если это не "сброс пяток" и не бракаж, то как, по Вашему, называется прием, когда лыжник в момент разгрузки ( иногда, с транзитом ) моментально меняет траекторию движения минимум на 90 градусов ?

5d264289c4736_.jpg

5d2642aba38ed_.jpg

Фис шмис потому что мы про горные лыжи, а не про географию.

Названы неудачными вот тут

может и они так могут но это вопрос к тому кто эти видео выложил. Зачем он выложил заведомо неудачные видео.

По поводу терминологии я выше написал длинный пост, но вы его видимо не читали. Это не сброс пяток и не браккаж.
  • 2
  • 5
  • 1
0  
skibars22    11 Июля 2019 (10:00)   #

       Разворот лыж на разгрузке называют просто - разворот лыж. На то и упражнения есть - вращение стопами. На полной разгрузке! Поэтому это никаким ведением не является. 

0  
ASDr    11 Июля 2019 (10:36)   #

Разворот лыж на разгрузке называют просто - разворот лыж. На то и упражнения есть - вращение стопами. На полной разгрузке! Поэтому это никаким ведением не является.

Ага, перенаправлением лыж еще называют.
0  
ALEX3M    11 Июля 2019 (10:48)   #

       Разворот лыж на разгрузке называют просто - разворот лыж. На то и упражнения есть - вращение стопами. На полной разгрузке! Поэтому это никаким ведением не является. 

"Pivoting"?

  • 2
  • 5
  • 1
0  
skibars22    11 Июля 2019 (10:56)   #

"Pivoting"?

 

   Да. По русски понятнее звучит, не люблю я эти чужие слова. И в работе люди проще понимают, когда меньше импортной терминологии. 

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    11 Июля 2019 (12:03)   #

Ага, перенаправлением лыж еще называют.

Или пивотингом. (слово нравится, ибо ассоциируется с пивом! biggrin.png )

А бракаж - это разворот плоских лыж на уровне стоп.

0  
кум808    11 Июля 2019 (12:31)   #

Отстал я уже сильно. Ваще не вращаю.

Как затвердил, что надо усилия вдоль лыжи прикладывать, так и пахаю.

Оговорюсь.

Если к турникету подъехать, или дрифтануть где, тады вращаю.

Но это суть вспомогательные танцы.

А на ходу строго вдоль, никак иначе.

Отстал:-))

  • 11
  • 4
0  
borisign    11 Июля 2019 (12:37)   #

Фис шмис потому что мы про горные лыжи, а не про географию.

Названы неудачными вот тут
По поводу терминологии я выше написал длинный пост, но вы его видимо не читали. Это не сброс пяток и не браккаж.

Упоминая "Золотую точку", я говорил о достижения и жизненных приоритетах.

 

Вот эту фразу я, по Вашему, не читал ?

"Есть некоторое недопонимание по терминологии.
Проскальзывание как и любой другой приём хорошо к месту и в хорошем исполнении."

 

Действительно, после "полета" с разворотом лыж ступнями на 90 ( НЕ "СБРОС ПЯТОК" И НЕ БРАКАЖ ??? ), следует поворот с проскальзыванием.

Можете не называть свой вариант названия этого "полета", но, надеюсь, согласитесь, что лыжник использовал его для резкого уменьшения скорости ?

Также, надеюсь, согласитесь, что неискушенный зритель, увидев фонтаны снега из-под лыж - особенно из-под более задних частей - в первую очередь, подумает о "сбросе пяток" ?

 

P.S. Почему так упорно пишете "бракаж" с удвоенной "к" ?

0  
МихаилS    11 Июля 2019 (13:24)   #

Это миф. Нет психологических проблем, есть неправильное обучение.

Это миф icon_smile.gif Проблемы есть всегда, по определению. Просто хороший инструктор (тренер) умеет их решать.

  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    11 Июля 2019 (13:36)   #

Это миф. Нет психологических проблем, есть неправильное обучение.

 

Кать, есть. Приведу пример. Три сезона подряд занимается у меня одна девушка. Примерно по 5-6 дней в сезон по 2 часа. Катается давно. Поехали мы с ней на красную трассу. Впала в ступор: "Я не смогу!". Уговаривал-уговаривал, все без толку. Наорал на нее и она поехала. В ее техническом уровне я не сомневался, но не ожидал что она впадет в ступор.

0  
rzuev    11 Июля 2019 (13:40)   #
Подводка должна быть достаточно плавной, что бы усложнение не превышало порог адаптации.
0  
ASDr    11 Июля 2019 (13:49)   #

Упоминая "Золотую точку", я говорил о достижения и жизненных приоритетах.

Вот эту фразу я, по Вашему, не читал ?
"Есть некоторое недопонимание по терминологии.
Проскальзывание как и любой другой приём хорошо к месту и в хорошем исполнении."

Действительно, после "полета" с разворотом лыж ступнями на 90 ( НЕ "СБРОС ПЯТОК" И НЕ БРАКАЖ ??? ), следует поворот с проскальзыванием.
Можете не называть свой вариант названия этого "полета", но, надеюсь, согласитесь, что лыжник использовал его для резкого уменьшения скорости ?
Также, надеюсь, согласитесь, что неискушенный зритель, увидев фонтаны снега из-под лыж - особенно из-под более задних частей - в первую очередь, подумает о "сбросе пяток" ?

P.S. Почему так упорно пишете "бракаж" с удвоенной "к" ?

После полёта не следует поворот с проскальзыванием.
Там нет никакого сброса скорости, а есть выбор технического приёма лыжником. Какого то существенного замедления не наблюдается, необходимости в нем для лыжника с 50 фисами тоже. Вывод - лыжник повернул там, где захотел. То есть это выбор траектории, то есть места где повернуть.
Фонтаны снега - это следствие деформации склона. Советую присмотреться к спортсменам - посмотрите на фонтаны снега и потом на следы от лыж около флагов. Желательно вживую - сразу станете искушённым зрителем и поймёте где они там и как режут.
Про орфографию писал - телефон сам правит, я не проверяю. А про количество букв к в слове браккаж я вообще и сам не в курсе, но телефон упорно ставит 2. А проверять мне лень.
  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    11 Июля 2019 (14:21)   #

Кать, есть. Приведу пример. Три сезона подряд занимается у меня одна девушка. Примерно по 5-6 дней в сезон по 2 часа. Катается давно. Поехали мы с ней на красную трассу. Впала в ступор: "Я не смогу!". Уговаривал-уговаривал, все без толку. Наорал на нее и она поехала. В ее техническом уровне я не сомневался, но не ожидал что она впадет в ступор.

Была плавная подводка? Нет. Если бы была, то и  мыслей "я не смогу" бы не было. Непонятно, чего ты на нее орал, это не ее проблема.

  • 11
  • 4
0  
borisign    11 Июля 2019 (14:28)   #

После полёта не следует поворот с проскальзыванием.
Там нет никакого сброса скорости, а есть выбор технического приёма лыжником. Какого то существенного замедления не наблюдается, необходимости в нем для лыжника с 50 фисами тоже. Вывод - лыжник повернул там, где захотел. То есть это выбор траектории, то есть места где повернуть.
Фонтаны снега - это следствие деформации склона. Советую присмотреться к спортсменам - посмотрите на фонтаны снега и потом на следы от лыж около флагов. Желательно вживую - сразу станете искушённым зрителем и поймёте где они там и как режут.
Про орфографию писал - телефон сам правит, я не проверяю. А про количество букв к в слове браккаж я вообще и сам не в курсе, но телефон упорно ставит 2. А проверять мне лень.

Хорошо, здесь нет. А где тогда это ?

"Есть некоторое недопонимание по терминологии.
Проскальзывание как и любой другой приём хорошо к месту и в хорошем исполнении."

 

Чтобы я Вас правильно понял, выберете, пожалуйста, из двух вариантов или предложите свой.

1. Лыжник, пару раз оттолкнувшись палками, проехав на прямых, набрал скорость, которую сохранил до "финиша".

Вся скатывающая сила была им преобразована в "деформацию склона".

2.Лыжник, пару раз оттолкнувшись палками, проехав на прямых, набрал скорость. Далее, скорость только увеличивалась, так как только незначительная часть скатывающей силы уходила на "деформацию склона".

0  
ASDr    11 Июля 2019 (14:44)   #

Хорошо, здесь нет. А где тогда это ?
"Есть некоторое недопонимание по терминологии.
Проскальзывание как и любой другой приём хорошо к месту и в хорошем исполнении."

Чтобы я Вас правильно понял, выберете, пожалуйста, из двух вариантов или предложите свой.
1. Лыжник, пару раз оттолкнувшись палками, проехав на прямых, набрал скорость, которую сохранил до "финиша".
Вся скатывающая сила была им преобразована в "деформацию склона".
2.Лыжник, пару раз оттолкнувшись палками, проехав на прямых, набрал скорость. Далее, скорость только увеличивалась, так как только незначительная часть скатывающей силы уходила на "деформацию склона".

Конкретно контроль скорости за счет проскальзывания есть в 1 видео в месте перегиба склона - там лыжник выполняет поворот налево.

Выбирать варианты с выражениями про скатыающкю силу и подобными вам в специальный раздел - я там не бываю и таким не занимаюсь. Снег из под лыж летит и это нормально.
  • 11
  • 4
0  
borisign    11 Июля 2019 (15:28)   #

Конкретно контроль скорости за счет проскальзывания есть в 1 видео в месте перегиба склона - там лыжник выполняет поворот налево.

Выбирать варианты с выражениями про скатыающкю силу и подобными вам в специальный раздел - я там не бываю и таким не занимаюсь. Снег из под лыж летит и это нормально.

Хорошо хоть, про поворот с проскальзыванием - не "телефон сам написал".

 

Не хожу я в тот раздел - лишние "заумности" не к чему - но многие законы физики изучал и в работе применять приходится...

0  
ASDr    11 Июля 2019 (15:55)   #

Хорошо хоть, про поворот с проскальзыванием - не "телефон сам написал".

Не хожу я в тот раздел - лишние "заумности" не к чему - но многие законы физики изучал и в работе применять приходится...

Он только слова отдельные правит сам ))

Я тоже изучал (в работе применять приходится, но не механику), поэтому форум поднимает настороение в данном разрезе ))

А лыжи лучше и приятнее изучать на склоне, даже продвинутые любители своими проездами и следами на снегу много вопросов могут снять.
  • 11
  • 4
0  
borisign    11 Июля 2019 (17:12)   #

Может, уже ответили. Но мне кажется, это иллюстрация к заваленному тазу внутрь поворота, то есть, как не надо делать. В этот момент автор говорит, что надо все тело внутрь поворота, а не отдельно таз. Я так думаю! (С) icon_smile.gif

 

Вот так уже "не модно":

 

Skiwater_Vintage_06.jpg

 

Но, красиво же ?..

0  
desafinado    11 Июля 2019 (17:52)   #

Вот так уже "не модно":

Skiwater_Vintage_06.jpg

Но, красиво же ?..

Просто он в свиче едет вверх по склону. Красиво!
комментарий удален
0  
Лагундри    12 Июля 2019 (07:14)   #

Мне кажется, что Валерио Малфатто как и многие талантливые тренера - отличный "объяснятель". Его формулировки иногда ужасно не физичны, но тот образ, та идея, которую он создает словесно очень эффективна и ощутима.20.jpg

Читать далее в блоге >>

никакого таланта, я не вижу у макаронника
Любого ребёнка, можно если постараться научить излагать в деталях, проезд Тони Зайлеру, Боде Миллер, Деборы Компаньон и так далее
Для этого никакого таланта и в помине не надо
Техника катания~детский лепет на самом деле
А рисунки черчить~полный бред и никому это не надо
Польза от этогого~0
  • 2
0  
SysOp    12 Июля 2019 (07:39)   #

Вот так уже "не модно":

 

Skiwater_Vintage_06.jpg

 

Но, красиво же ?..

 

В брюках с наглаженными стрелками - конечно красиво!

0  
demon75    12 Июля 2019 (19:32)   #

Ну вообще-то психологические проблемы это очень большая часть проблем при обучении.

Вообще да
Есть проблема у детей такая
Есть много достаточно техничных лыжников, но в трассе круглят, в апексе чуть сброс. Особенно в супер когда переход идёт
Есть такая штука у детей, предел скорости, бороться проездами вниз в стойке и тп

немного скомкано объяснил, но есть такое психологическое, есть бесстрашные, есть опасающиеся. Техника это конечно техника, но когда заряжают не на максимум....... 

Тот же предел скорости, когда к примеру младшие зацепом в старшей группе едут в гиганте, разгоняет что ппц))) 

0  
demon75    12 Июля 2019 (20:17)   #

Была плавная подводка? Нет. Если бы была, то и  мыслей "я не смогу" бы не было. Непонятно, чего ты на нее орал, это не ее проблема.

 

У меня есть ученица) которая при неплохой езде, и в трассе в том числе (медленно и аккуратно) панически боится черных трасс. Табличка черная, ступор и вой ятуданепоеду) 

в Альпах один раз затащил на черный уклон, воспользовавшись то, что она тупанула и просмотрела указатель, фраза была, а чего это все едут направо ) здесь же нормально) 

после спуска ткнул пальцем и сказал посмотри откуда съехала) 

обьективности ради там черная слабо черная была, так скажем широкая уклонистая красная черная.

0  
demon75    12 Июля 2019 (20:18)   #

Смысл в том что подход нужен, иногда наорать, иногдая схитрить, иногда увлечь, главное чтобы человек верил в себя.

0  
rzuev    12 Июля 2019 (22:41)   #
Вера в себя - это как-то не совсем адекватность.

Человек должен осознавать/адекватно оценивать свои возможности и их границы. А вера в себя без знания себя - путь в больничку например.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    12 Июля 2019 (22:53)   #

Вот так уже "не модно":

 

 

 

 

Вот!

 

Повод лишний раз задуматься, как условны все эти каноны красоты и техничности.

И как они быстротечныsad.png

0  
МихаилS    12 Июля 2019 (22:58)   #

Вообще да
Есть проблема у детей такая
Есть много достаточно техничных лыжников, но в трассе круглят, в апексе чуть сброс. Особенно в супер когда переход идёт
Есть такая штука у детей, предел скорости, бороться проездами вниз в стойке и тп

немного скомкано объяснил, но есть такое психологическое, есть бесстрашные, есть опасающиеся. Техника это конечно техника, но когда заряжают не на максимум....... 

Тот же предел скорости, когда к примеру младшие зацепом в старшей группе едут в гиганте, разгоняет что ппц))) 

 

Ну да, люди не роботы. Поэтому чаще ошибаются в простых алгоритмах, зато способны создать что-то фантастическое.

Я, кстати, поэтому больше смотреть женский спорт, ГЛ, волейбол, теннис. Мало того, что они красив, да к тому же еще больше не роботы )

  • 11
  • 4
0  
borisign    13 Июля 2019 (00:16)   #

Вот!

 

Повод лишний раз задуматься, как условны все эти каноны красоты и техничности.

И как они быстротечныsad.png

А у этого фрирайдного приема есть название ?

Кстати, тоже очень много отклоняется, только - назад.

 

5d290d9a5caaf_.jpg

 

В ролике с 4.48:

 

0  
Гойко Митич    пн. 15 Июля 2019 (18:53)   #

Если грубо на пальцах, то отклонившись на 20 градусов вы поймаете баланс в дуге радиусом, скажем, 18 метров и поедете с таким наклоном дальше, так как начавшая работать цбс не даст тушке наклоняться дальше.  Если бы вы проскочили этот наклон в безопороной фазе и  начали прикладывать рабочую нагрузку на уже значитильно сильнее закантованные лыжи, то дуга была бы радиусом метров 10 и при той же скорости вы поймаете баланс с уже существенно большим наклоном тушки внутрь поворота.

 

Те, кто едут на низкой скорости, но, зачем-то, хотят резать дуги радиусом поменьше, могут заносить цм внутрь поворота отклячиванием зада. В противоположность этому  Малфато рекомендует заносить через лыжи в новый поворот всю тушку. Возможно, с точки зрения прохождения трассы на любительских соревнованиях, этот совет кому-то кажется вредным smile.png .

Если  в резаной дуге пойман баланс на 20 градусах наклона тела, то на бОльших углах, проявив смелость, его уже не поймаешь, оставаясь в таком же выпрямленном состоянии- упадешь внутрь/

Валерио, вообще,  не в теме

0  
bav53    пн. 15 Июля 2019 (20:25)   #

Если  в резаной дуге пойман баланс на 20 градусах наклона тела, то на бОльших углах его уже не поймаешь, оставаясь в таком же выпрямленном состоянии- упадешь внутрь

 

Эту старую тему раъяснял еще Харальд Харб. Если вы начнете резать дугу раньше, чем  занесете тушку внутрь поворота настолько, насколько позволяет ваша скорость, то появившаяся цбс остановит занос тела внутрь поворота, или, как минимум замедлит его продвижение и не позволит продвинуть цм внутрь настолько, насколько это было возможно. И тогда для увеличения угла закантовки остается только отклячивать зад.

Именно поэтому Малфато поднимает тему храбрости, что надо тушку отправить в полет через лыжи вниз по склону без опоры под ногами и ловить  опору надо будет в положении ноги выше по склону, чем остальная тушка. Что противоречит привычному порядку вещей. И ловить опору надо настолько поздно, насколько это возможно. 

Перекантовка с помощью переваливания зада поэтому и пользуется определенным успехом, что она исключает необходимость лишаться опоры в фазе транзита, или хотя бы минимизирует этот момент. 

0  
Гойко Митич    пн. 15 Июля 2019 (20:39)   #

Эту старую тему раъяснял еще Харальд Харб. Если вы начнете резать дугу раньше, чем  занесете тушку внутрь поворота настолько, насколько позволяет ваша скорость, то появившаяся цбс остановит занос тела внутрь поворота, или, как минимум замедлит его продвижение и не позволит продвинуть цм внутрь настолько, насколько это было возможно. И тогда для увеличения угла закантовки остается только отклячивать зад.

Именно поэтому Малфато поднимает тему храбрости, что надо тушку отправить в полет через лыжи вниз по склону без опоры под ногами и ловить  опору надо будет в положении ноги выше по склону, чем остальная тушка. Что противоречит привычному порядку вещей. И ловить опору надо настолько поздно, насколько это возможно. 

Перекантовка с помощью переваливания зада поэтому и пользуется определенным успехом, что она исключает необходимость лишаться опоры в фазе транзита, или хотя бы минимизирует этот момент. 

Какая разница когда ловить опору? В резаном повороте при заданной скорости только один угол наклона удовлетворяет условию равновесия

0  
rzuev    пн. 15 Июля 2019 (21:11)   #
Мракобесие какое-то. «Будь храбрым».

Какая нахрен храбрость, когда речь может идти только о понимании (знании) и контроле.

Махнем на авось, авось на встречке в слепом нет никого, будем храбрыми!
0  
ALEX3M    пн. 15 Июля 2019 (21:51)   #

Какая разница когда ловить опору? В резаном повороте при заданной скорости только один угол наклона удовлетворяет условию равновесия

В коротком и средней длины повороте повороте не обязательно будет равновесие.

Пример.

Падение в начале, при скорости меньше критической.

Затем, скорость нарастает и становится больше критической, что позволяет поднять тушку обратно вверх.

0  
bav53    пн. 15 Июля 2019 (21:52)   #

Какая разница когда ловить опору? В резаном повороте при заданной скорости только один угол наклона удовлетворяет условию равновесия

 

Забыли про уменьшение радиуса с ростом закантовки, сопровождаемое ростом цбс? Да и понятие равновесия в дуге вещь растяжимая.

0  
Гойко Митич    пн. 15 Июля 2019 (22:04)   #

Забыли про уменьшение радиуса с ростом закантовки, сопровождаемое ростом цбс? Да и понятие равновесия в дуге вещь растяжимая.

Если  тело целиком наклонено на 20 градусов и поддерживается "равновесие" в  резаном повороте, то больше наклониться оно не может, т.к вращательный момент создаваемый силой тяжести будет больше вращательного момента создаваемого  центробежной силой.

Понятие равновесия" вполне определенное - равенство вращательных моментов

0  
Гойко Митич    пн. 15 Июля 2019 (22:06)   #

В коротком и средней длины повороте повороте не обязательно будет равновесие.

Пример.

Падение в начале, при скорости меньше критической.

Затем, скорость нарастает и становится больше критической, что позволяет поднять тушку обратно вверх.

Валерио короткие повороты описывал? . Мы тут его лекцию обсуждаем

0  
Гойко Митич    пн. 15 Июля 2019 (22:09)   #

В коротком и средней длины повороте повороте не обязательно будет равновесие.

Пример.

Падение в начале, при скорости меньше критической.

Затем, скорость нарастает и становится больше критической, что позволяет поднять тушку обратно вверх.

У Рейда скорость все время выше критической. Ниже не опускается

Валерио где-то говорит о критической скорости?

0  
bav53    пн. 15 Июля 2019 (22:17)   #

Если  тело целиком наклонено на 20 градусов и поддерживается "равновесие" в  резаном повороте, то больше наклониться оно не может, т.к вращательный момент создаваемый силой тяжести будет больше вращательного момента создаваемого  центробежной силой.

Понятие равновесия" вполне определенное - равенство вращательных моментов

 

Об этом и речь, что начинать грузить лыжи надо тогда, когда тело продвинулось внутрь поворота настолько далеко, насколько позволяет скорость, а не при достижении наклона 20 градусов.

0  
Гойко Митич    пн. 15 Июля 2019 (22:29)   #

Об этом и речь, что начинать грузить лыжи надо тогда, когда тело продвинулось внутрь поворота настолько далеко, насколько позволяет скорость, а не при достижении наклона 20 градусов.

Вот  есть скорости, которые не позволяют наклониться больше 20 градусов, какой бы смелостью и как бы не продвигался человек.

 Вы, похоже, считаете, что при скорости 20км/ч можно наклониться на любой угол.  

Особенно это хорошо смотрится на лыжах с радиусом  выреза 18м или 27м

В резаном повороте не бывает двух равновесных углов наклона всего тела

0  
bav53    пн. 15 Июля 2019 (23:06)   #

Вот  есть скорости, которые не позволяют наклониться больше 20 градусов, какой бы смелостью и как бы не продвигался человек.

 Вы, похоже, считаете, что при скорости 20км/ч можно наклониться на любой угол.  

Особенно это хорошо смотрится на лыжах с радиусом  выреза 18м или 27м

В резаном повороте не бывает двух равновесных углов наклона всего тела

 

Опять забыли о росте цбс с ростом закантовки?

Если же говорить о низких скоростях, то соглашусь, что при скорости 0 свешивание зада самый эффективный способ  закантовки.

 

Малфато, однако, рассказывает о другом - о том что при нормальных скоростях вниз по склону через лыжи надо отправлять всю тушку, что во время транзита равновесия нет, что ловить равновесие нужно после того, как тушка оказалась настолько далеко внутри поворота, насколько позволяет скорость, а не в комфортной позиции стоя над лыжами.

0  
rzuev    пн. 15 Июля 2019 (23:41)   #

Малфато, однако, рассказывает о другом - о том что при нормальных скоростях...

что такое "нормальные скорости"?

0  
Гойко Митич    пн. 15 Июля 2019 (23:41)   #

Опять забыли о росте цбс с ростом закантовки?

Если же говорить о низких скоростях, то соглашусь, что при скорости 0 свешивание зада самый эффективный способ  закантовки.

 

Малфато, однако, рассказывает о другом - о том что при нормальных скоростях вниз по склону через лыжи надо отправлять всю тушку, что во время транзита равновесия нет, что ловить равновесие нужно после того, как тушка оказалась настолько далеко внутри поворота, насколько позволяет скорость, а не в комфортной позиции стоя над лыжами.

Это вы забыли, что важен не сам рост ЦБС, а соотношение вращательных моментов создаваемых ЦБС и силой тяжести. В резаном повороте вращательный момент, создаваемый ЦБС не зависит от угла закантовки в широком интервале углов закантовки, в то время как вращательный момент. создаваемый силой тяжести растет с ростом угла закантовки и при определенном угле становится больше момента создаваемого ЦБС и человек падает. В резаном повороте угол закантовки однозначно определяется скоростью лыжника.Ни больше, ни меньше

Насчет рассказов Малфатто о транзите и отсутствия равновесия в транзите -это Ваши фантазии.

НЕ знаю, сколько раз можно одно и тоже повторять: в резаном повороте не может быть комфортного  стояния над лыжами  при небольшом наклоне тела, если возможно равновесие при большом. Если же имеется в иду поворот с проскальзыванием, то отсутствует  зона неравновесия шириной 20-25 градусов.

Его описание не подходит ни к резаным поворотам, ни к поворотам с проскальзыванием. Человек в черном, ползающий по склону, не может наклонить корпус еще на 25 градусов, не упав внутрь

  • 2
0  
Oлена    пн. 15 Июля 2019 (23:41)   #

Опять забыли о росте цбс с ростом закантовки?

Если же говорить о низких скоростях, то соглашусь, что при скорости 0 свешивание зада самый эффективный способ  закантовки.

 

Малфато, однако, рассказывает о другом - о том что при нормальных скоростях вниз по склону через лыжи надо отправлять всю тушку, что во время транзита равновесия нет, что ловить равновесие нужно после того, как тушка оказалась настолько далеко внутри поворота, насколько позволяет скорость, а не в комфортной позиции стоя над лыжами.

 ++  Большинство экспертов "в теме" рассуждают на опыте подмосковных пупырей и "трубы" в 200 метров длинной ( из которых 50 м разгона +50 выката) Какая может быть скорость??... вот имеем и свешивание зада и массу"правильных" ангуляционных теорийwink.png .

 

ПС. Особо одарённым физикам уже обьясняли  и не раз, что неправильный алгоритм подчеркивается не только описанием но и цветом одежды. Если физики не понимают о чём речь то чел. в чёрном - это как раз образец их понимания и исполнения техники с откляченным задом.

0  
Гойко Митич    пн. 15 Июля 2019 (23:56)   #

 ++  Большинство экспертов "в теме" рассуждают на опыте подмосковных пупырей и "трубы" в 200 метров длинной ( из которых 50 м разгона +50 выката) Какая может быть скорость??... вот имеем и свешивание зада и массу"правильных" ангуляционных теорийwink.png .

 

ПС. Особо одарённым физикам уже обьясняли  и не раз, что неправильный алгоритм подчеркивается не только описанием но и цветом одежды. Если физики не понимают о чём речь то чел. в чёрном - это как раз образец их понимания и исполнения техники с откляченным задом.

При чем эксперты, если Ваш Валерио рассматривает ползающего по склону человека и советует ему не таз подавать к склону а все тело. 

4.46 Мало динамична также езда, когда вместо того чтобы сместить весь корпус в сторону поворота, мы смещаем только таз. Это положение корпуса немного связано со старой концепцией перемещения таза  в ней полностью забывается, что вся масса тела должна перемещаться вовнутрь поворота, а не только таз, который смещается относительно стоп и плеч что остаются на своём месте. В данном случае вы видите что плечи остаются на месте и только таз бросается вовнутрь поворота, но это затем становится блоком на входе в поворот  - тем блоком который препятствует динамичному развитию дуги во время всего комплекса действий в повороте.5.50
5.52 Возвратимся к кадрам Ориано Ригамонти  на летнем, жёстком, утреннем снегу и заметим смещение всего центра масс вовнутрь поворота. И очевидно чтобы иметь это боковое перемещение, такое существенное которое мы видим на замедленном повторе, нужно иметь определённую храбрость чтобы позволить телу упасть вовнутрь поворота

Что случится с человеком, если он, проявив смелость еще и корпус сместит внутрь поворота?

И кстати, он  просто не понимает сути техники. Никогда один таз не подавали внутрь склона, а подавалась вся масса тела" внутрь поворота.. Просто корпус отклонялся меньше, чем таз 

5d2ce878c432f_.jpg

  • 2
0  
Oлена    вт. 16 Июля 2019 (00:42)   #

Вы упорно не желаете  или не можете

понять о чём идёт речь или же намеренно пытаетесь всех запутать с помощью целого ряда около научных рассуждений или же своего опыта, который вовсе не есть истина в последней инстанции.

 

 

Если первое, то Вам нужно пересмотреть вот этот ролик для начинающих и прочитать что под ним написано.

 

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=157939

 

Возможно, тогда начнёт появляться понимание  хоть какой то части всего сложного комплекса движений.

 

Если второе, то дискутировать с Вами - это бесполезная трата времени.

Все эти долгие и мутные посты и выкладки очень хорошо охарактеризовал Волк:

 

Отправлено 10 July 2019 - 12:21

Да мне кажется неправильным, точнее бессмысленным обсуждать теоретические основы горнолыжной техники в среде туристов. Это ничего не дает для катания.
Уверен что твоей физико-математической подготовки хватит чтобы написать уравнения движения при двойном сальто. Это ни на грош не поможет тебе его сделать. 

 

 Если опираясь на собственный опыт Вам удобно так ездить, то продолжайте ради бога! Никто ведь не вправе  Вас переучивать и исправлять вашу ошибочную технику.

 

"Мы же в свободной стране!" (с) ГМ

 

Если по  старческой немощи или по отсутствию кое чего стального, что присуще обычно сильной половине человечества, кто то едет как "чёрный человечек" на внутренней, со страхом неправильно входит в поворот и мечтает потом наклониться ещё на N-градусов, ктож ему тут поможет?

 

 

 

ПС. Ваши выше приведённые аргументы ошибочны и выводы ложны.

  • 11
  • 4
0  
borisign    вт. 16 Июля 2019 (00:43)   #

 ++  Большинство экспертов "в теме" рассуждают на опыте подмосковных пупырей и "трубы" в 200 метров длинной ( из которых 50 м разгона +50 выката) Какая может быть скорость??... вот имеем и свешивание зада и массу"правильных" ангуляционных теорийwink.png .

На нормально подготовленных лыжах и при наличии техники там можно больше проехать...

0  
bav53    вт. 16 Июля 2019 (00:44)   #

что такое "нормальные скорости"?

 

Практически на любой скорости можно входить в поворот с нормальным рисунком без отклячивания зада. Если нет задачи вписаться в трассу, которая твоей скорости не соответствует.

Например, на скорости 10 м/сек при радиусе дуги 10м равновесная дуга будет при наклоне цм примерно 45 градусов. Закантовали побольше - уменьшили радиус и получили равновесную дугу при большем наклоне.

0  
Гойко Митич    вт. 16 Июля 2019 (00:56)   #

Например, на скорости 10 м/сек при радиусе дуги 10м равновесная дуга будет при наклоне цм примерно 45 градусов. Закантовали побольше - уменьшили радиус и получили равновесную дугу при большем наклоне.

 Проблема в том, что при скорости  10м/сек  слаломные лыжи не могут ехать резаным поворотом дугой радиусом  10м, т.к  на радиус  дуги оказывает ограничение еще и форма выреза. Соответственно и угол наклона будет другим

А вот человеку захотелось сделать сделать поворот радиусом 10м на скорости 5м/сек. Не имеет права, что ли?

0  
Гойко Митич    вт. 16 Июля 2019 (01:09)   #

 

ПС. Ваши выше приведённые аргументы ошибочны и выводы ложны.

Не мои выводы ложны, а выводы Валерио ложны, т.к ни Вы ни Валерио ни фига не понимаете, а просто описываете свои ощущения. Вот ощущаете , что Солнце вращается вокруг Земли, так и описываете

Вот эта его фраза сплошное вранье. 

46 Мало динамична также езда, когда вместо того чтобы сместить весь корпус в сторону поворота, мы смещаем только таз. Это положение корпуса немного связано со старой концепцией перемещения таза  в ней полностью забывается, что вся масса тела должна перемещаться вовнутрь поворота, а не только таз, который смещается относительно стоп и плеч что остаются на своём месте

Если Вы этого не понимаете, то не смысла с Вами вообще дискутировать. 

У меня вопрос:человек в черном может наклонить корпус внутрь поворота, как советует Валерио?

0  
rst    вт. 16 Июля 2019 (03:10)   #

Вот ощущаете , что Солнце вращается вокруг Земли, так и описываете
?


Очень офф:

А что нам мешает взять систему координат связанную с землей.
Солнце будет вращаться вокруг земли по слегка странной траектории, но ведь будет ?
0  
Гойко Митич    вт. 16 Июля 2019 (07:02)   #

Очень офф:

А что нам мешает взять систему координат связанную с землей.
Солнце будет вращаться вокруг земли по слегка странной траектории, но ведь будет

Гаспа?р-Гюста?в де Кориолис мешает

0  
rzuev    вт. 16 Июля 2019 (07:53)   #

Практически на любой скорости можно входить в поворот с нормальным рисунком без отклячивания зада. Если нет задачи вписаться в трассу, которая твоей скорости не соответствует.
Например, на скорости 10 м/сек при радиусе дуги 10м равновесная дуга будет при наклоне цм примерно 45 градусов. Закантовали побольше - уменьшили радиус и получили равновесную дугу при большем наклоне.

так нормальные скорости это в итоге что?
0  
ALEX3M    вт. 16 Июля 2019 (10:10)   #

Если  в резаной дуге пойман баланс на 20 градусах наклона тела, то на бОльших углах, проявив смелость, его уже не поймаешь, оставаясь в таком же выпрямленном состоянии- упадешь внутрь/

Валерио, вообще,  не в теме

Если я правильно понимаю, что такое критическая скорость, то если в повороте есть баланс на 25 градусах, то на той же скорости он будет во всем диапазоне углов, вплоть до максимально достижимых. Просто в поворот надо будет падать побыстрее.
Если не менять конфигурацию тела и ангуляцию.
 

0  
bav53    вт. 16 Июля 2019 (10:21)   #

так нормальные скорости это в итоге что?

 

Когда нет необходимости отклячивать зад для входа в поворот?

0  
rzuev    вт. 16 Июля 2019 (10:24)   #

Если я правильно понимаю, что такое критическая скорость, то если в повороте есть баланс на 25 градусах, то на той же скорости он будет во всем диапазоне углов, вплоть до максимально достижимых. Просто в поворот надо будет падать побыстрее.

Всё так, почти.

 

Скорость-угол заклона-угол закантовки, дающий устойчивость - это непрерывная функция. Нет устойчивости верху, провала в середине и устойчивость внизу. Это истории для птушников.

 

Любой угол заклона дает устойчивый радиус. Если достаточна скорость для компенсации крутящего момента, порожденного силой тяжести.

 

Т.е. у заданной скорости* есть предел компенсации угла заклона от 0 до какого-то значения. И в этом пределе возможны любые углы.

 

upd: *у заданной скорости и скатывающей силы

0  
rzuev    вт. 16 Июля 2019 (10:25)   #

Когда нет необходимости отклячивать зад для входа в поворот?

на одной и той же скорости один может отклячивать, второй не отклячивать

 

что такое отклячивать?

0  
rzuev    вт. 16 Июля 2019 (10:32)   #

Если бы итальянец сообщил бы что-то типа "не бойтесь, эта скорость (какая опять же?) может удержать вас на существенно больших углах закантовки, предел которых находится так далеко, что можно смело идти ниже и его нащупывать". Примерно в таком духе.

 

Ни у кого бы такая "популярная" история не вызвала изжоги . Я так понимаю, кровь из глаз из-за истории про дискретность "держака", имеющей мало общего со здравым смыслом.

0  
ASDr    вт. 16 Июля 2019 (10:40)   #

Если бы итальянец сообщил бы что-то типа "не бойтесь, эта скорость (какая опять же?) может удержать вас на существенно больших углах закантовки, предел которых находится так далеко, что можно смело идти ниже и его нащупывать". Примерно в таком духе.

Ни у кого бы такая "популярная" история не вызвала изжоги . Я так понимаю, кровь из глаз из-за истории про дискретность "держака", имеющей мало общего со здравым смыслом.

Дискретность не очень подходящее слово.
Я выше развернуто писал, почему на мой взгляд он все правильно описал.
0  
rzuev    вт. 16 Июля 2019 (10:45)   #

Дискретность не очень подходящее слово.
Я выше развернуто писал, почему на мой взгляд он все правильно описал.

провала в середине как самостоятельного явления не существует

провал в середине организует сам лыжник и этот провал может быть от 0 и более (в углах)

и поэтому описал он неправильно

или так перевели

 

в диапазоне от 0 до критического значения (назовем это так)

лыжник волен условно дискретно перейти в любое промежуточное состояние между 0 и КЗ, если умеет

 

а если не умеет - может нащупывать предел с шагом 1 градус например и это будет плавной подводкой

0  
rzuev    вт. 16 Июля 2019 (10:51)   #

Любой спортсмен знает - чем раньше начинаешь активную часть дуги, тем она  будет эффективнее.

А почему?)

0  
ASDr    вт. 16 Июля 2019 (10:51)   #

провала в середине как самостоятельного явления не существует
провал в середине организует сам лыжник и этот провал может быть от 0 и более (в углах)
и поэтому описал он неправильно
или так перевели

в диапазоне от 0 до критического значения (назовем это так)
лыжник волен условно дискретно перейти в любое промежуточной значение между 0 и КЗ, если умеет

а если не умеет - может нащупывать предел с шагом 1 градус например и это будет плавной подводкой

Просто ты не понял его.
0  
ASDr    вт. 16 Июля 2019 (10:53)   #

Если без разницы где ловить опору, то это утверждение со всей очевидностью указывает что: - Это только ваши ложные и самонадеянные ощущения что Вы разбираетесь в технике.
Так как абсурдность и бесполезность того что в 3й фазе дуги после ЛПС ловить опору понятна даже начинающему туристу.
Любой спортсмен знает - чем раньше начинаешь активную часть дуги, тем она будет эффективнее.

https://www.youtube.com/watch?v=QcoU2_WROZQ

Сейчас анафеме предадут за "курва найк" )))
0  
rzuev    вт. 16 Июля 2019 (10:53)   #

Просто ты не понял его.

там нечего понимать, это очевидные вещи, изложенные неправильно

0  
bav53    вт. 16 Июля 2019 (10:53)   #

на одной и той же скорости один может отклячивать, второй не отклячивать

 

что такое отклячивать?

 

post-78799-0-78386700-1563263613_thumb.j

0  
ASDr    вт. 16 Июля 2019 (11:02)   #

там нечего понимать, это очевидные вещи, изложенные неправильно

Если бы итальянец сообщил бы что-то типа "не бойтесь, эта скорость (какая опять же?) может удержать вас на существенно больших углах закантовки, предел которых находится так далеко, что можно смело идти ниже и его нащупывать". Примерно в таком духе.

Ни у кого бы такая "популярная" история не вызвала изжоги . Я так понимаю, кровь из глаз из-за истории про дискретность "держака", имеющей мало общего со здравым смыслом.

Итальянец о том, что до определённых углов никакая скорость не будет вас удерживать, если вы не отклячиваете жопу в попытке балансировать на почти плоской лыже, которая должна быть выше вас по склону.
И о том, что не надо пытаться это делать, а надо сначала закантовать лыжу и потом ловить баланс.
0  
Гойко Митич    вт. 16 Июля 2019 (11:10)   #

Если без разницы где ловить опору, то это утверждение со всей очевидностью указывает что:  - Это только ваши  ложные и самонадеянные ощущения что Вы  разбираетесь в технике.

Так как абсурдность и бесполезность того что в 3й фазе дуги после ЛПС ловить опору понятна даже начинающему туристу. 

Любой спортсмен знает - чем раньше начинаешь активную часть дуги, тем она  будет эффективнее.

"ловить опору в 3й фазе дуги" -это надо занести в перлы. Как я понял в первых двух фазах дуги вы едете без опоры

Кстати, 3-я фаза дуги -это какая часть поворота? По канадской методике  -это часть дуги вдоль ЛПС

Насчет того, что любой спортсмен знает, Вам не мешало бы расширить свой кругозор

 

"Распространенной ошибкой при прохождении трассы является то, что лыжи
получают давление слишком рано по отношению к воротам и/или линии падения.

Скрытый текст

Лыжник, надавивший на лыжи слишком рано, вынужден сохранять усилие на кантах для
того, чтобы завершить выполнение поворота без соскальзывания в сторону ворот. После
того, как давление перераспределится, окажется слишком поздно, чтобы увеличить
скорость, используя линию падения. В результате получим поворот J-формы,
характеризуемый выражением «слишком рано становится слишком поздно».
Топ-гонщики умеют выполнить абсолютно резаную дугу за счет распределения
давления над линией падения. Они могут также за счет вращения войти в поворот и затем
оказать давление уже на линии падения. Выбор тактики прохождения обусловлен
конкретной ситуацией. К примеру, топ-гонщик может за счет вращения повернуть на чуть
более высокий участок склона, где излом линии падения нейтрализует влияние вращения
на среднюю скорость гонщика.  Гонщик также может изменить линию движения, если  расстояние между воротами не подходит под его возможность выполнить нужный радиус
поворота.
Безотносительно к дисциплине и скорости гонщик обязан выполнять скоростные
повороты на предельной скорости и при минимальной дистанции. Для того, чтобы
выполнять такие повороты, гонщик должен уметь повышать давление как можно ближе к
линии падения, а еще лучше, перед ней. Если же ваши возможности и предполагаемый
поворот не из тех, где вы сможете оказать давление на лыжи до линии падения, или
потребуется более длинная линия для исполнения поворота, будет правильным, если вы
станете поворачивать на линии падения. Чаще всего, самым медленным является
решение увеличить давление в нижней части поворота."

 

"В своем стремлении реализовать на трассе максимум своего мастерства лыжник
должен сделать тактический выбор, который учитывает не только соответствие условиям
трассы, но также верно оценивая свое мастерство владения лыжами. Гонщики уровня
Кубок Мира обладают необходимыми способностями ехать в широком диапазоне выбора
линии, как и легко понимать предел своих возможностей, когда выходят на самую
быструю часть линии.
Юные гонщики обычно имеют достаточно ограниченное мастерство в силу тех или
иных причин. Они также менее опытны, чтобы знать, где и когда партикулярный
(особенный) выбор линии может дать лучшую эффективность. Результатом этого
являются наиболее частые ошибки, совершаемые юными гонщиками при выборе линии,
которая не соответствует их возможностям, или выбор линии, которая не подходит к конкретной ситуации"

 

"Курсовая линия определяется как след от лыж спортсмена на данной трассе.
Опираясь на изложенную парадигму «средняя скорость против линии движения», чтобы
оптимизировать мастерство спортсмена, должна быть найдена линия, которая
оптимизирует среднюю скорость и укорачивает проходимую дистанцию на поставленной
трассе.
Теоретически, наикратчайшая линия определяется как воображаемая линия,
проведенная от поворотного древка ворот в направлении хода трассы. Гонщик с высоким
уровнем мастерства способен «сжать дугу» (укоротить радиус поворота) в попытке
достичь наикратчайшей линии при установившейся скорости движения. Гонщик с
недостаточным уровнем мастерства не способен укоротить радиус и / или сохранить
постоянство скорости на укороченной линии. Следует заметить, наикратчайшая линия
спортсмена никогда не достигнет наикратчайшей теоретической линии при современном
инвентаре и регламентированных правилах установки трасс.
Первостепенное значение имеет умение спортсмена вести лыжи по короткой
линии, сохраняя при этом высокую среднюю скорость. Показателем того, что спортсмен
умеет это делать, является его умение укорачивать радиус поворота при малых
изменениях в скорости прохождения, выполняя поворот на линии падения (т.е. формы
«С»)."

 

"Относительно выбор спортсменом тактики: гонщику следует оптимальным образом
выбрать курсовую линию, которая сократит проходимое им расстояние, или избрать
линию, которая позволит повысить среднюю скорость. В некоторых случаях существует
только одна из этих возможностей. Если спортсмен способен исполнить быстрый поворот

 

на короткой дистанции, сохраняя пи этом скорость, это, в принятой терминологии,
называется «движение глубоко в повороте». Спортсмен должен уметь ехать и по длинной
прямой линии, приближаясь к повороту, требующему укорочения радиуса. Гонщики
Уровня Кубка Мира способны оптимизировать радиус поворота в зависимости от
складывающейся ситуации, достигая, при этом, вышей средней скорости.
Наиболее общая ошибка, которая случается, когда гонщик пытается ехать по линии,
которая для его уровня мастерства слишком прямая. Результатом этого становится то, что
гонщик оказывается неспособным удержать эту линию, что приводит к ошибке,
отрицательно влияющей на его среднюю скорость.
И наоборот, многие спортсмены слишком консервативны в отношении выбора
курсовой линии. Как результат, спортсмен допускает сразу несколько ошибок, при этом
пройденный им путь становится существенно длиннее. В этом случае, спортсмен должен
пытаться ехать более агрессивно, чтобы повысить своё мастерство.
Во многих случаях направление трассы не следует по линии падения, потому что
меняется рельеф склона, его состояние и наклон. Такая ситуация определяется как «спад»
или «косой склон». Курсовая линия и линия падения, тем не менее, предоставляют
гонщику возможность выбора в соответствии с ситуацией. К примеру, на трассе, которая
имеет большой скос, гонщик форсирует, чтобы укоротить дугу на косом участке (на банке)
и затем удлиняет радиус поворота на спаде, чтобы оптимально использовать линию
падения."

 

"Существует много факторов, которые могут повлиять на выбор места для поворота.
В их числе: спортивная дисциплина, бугры, скорость, постановка трассы, рельеф и многое
другое.
С точки зрения дисциплины, слалом – уникальный пример того, как центр масс
может перемещаться вслед за древком и возникнет необходимость блокировки ворот. В
этом случае начало поворота лучше переместить над линией ворот для того, чтобы
восстановить скорость. Такой выбор места поворота потребует учета технических
особенностей дисциплины, в их числе:
1. Выставление внешней руки в позицию блокировки ворот, не вращая при этом
верхнюю часть тела.
2. Позволяет лыжнику выработать чувство приближения к ближнему древку.
3. Результатом отклонения древка ворот может быть выброс снега в сторону лыж.
В случае образования бугра или ступеней из бугров они могут повлиять на выбор
места для начала поворота, поскольку затруднят выход на линию падения. Тем не менее,
гонщик будет привычно выбирать начало линии поворота над линией ворот или у древка,
чтобы понизить степень риска совершить ошибку ниже ворот, которая (ошибка)
существенно хуже в смысле потери скорости. На плоском склоне лыжник может выбрать
линию с началом поворота под древком для того, чтобы оптимизировать скорость."

 

"При нарушенном состоянии склона (к примеру, бугры, набитые отвалы снега)
лыжнику следует в основном выбрать линию с началом поворота выше этих нарушений.
Это позволит лыжнику удержать направление движения еще до наступления момента
потери контакта со снегом. Кроме этого, лыжник получает возможность выполнить
необходимые демпфирующие действия – приседание / распрямление (при прохождении
выпуклости/вогнутости), требуемые для выдерживания направления, т.е. действий,
затрудняющих исполнение поворота.
Постановка трассы «с затягиванием» (under-gate) обычно требует, чтобы начало
поворота было ниже первых ворот. Это позволяет гонщику делать один поворот длиннее,
вместо того чтобы делать в воротах два коротких поворота."

 

0  
bav53    вт. 16 Июля 2019 (11:11)   #

провала в середине как самостоятельного явления не существует

провал в середине организует сам лыжник и этот провал может быть от 0 и более (в углах)

и поэтому описал он неправильно

или так перевели

 

в диапазоне от 0 до критического значения (назовем это так)

лыжник волен условно дискретно перейти в любое промежуточное состояние между 0 и КЗ, если умеет

 

а если не умеет - может нащупывать предел с шагом 1 градус например и это будет плавной подводкой

 

Речь о том, что если скорость достаточна чтобы вести дугу с наклоном цм 50 градусов, а вы начали вести дугу с наклоном 20 гр., то опустить цм дальше до 50 вы уже не сможете из-за вступившей в работу цбс. Т.е. 'ловить равновесие' = 'загружать лыжи' = 'начинать вести дугу' ='завершать безопорный транзит' надо не раньше, чем тушка пролетит внутрь нового поворота до наклона, скажем, 40 градусов. Оставшиеся 10 она доберет пока заработавшая цбс будет останавливать ее падение к склону. 

0  
Гойко Митич    вт. 16 Июля 2019 (11:14)   #

Когда нет необходимости отклячивать зад для входа в поворот?

 

 

А у этого лыжника есть необходимость "отклячивать зад"?

0  
Гойко Митич    вт. 16 Июля 2019 (11:20)   #

Речь о том, что если скорость достаточна чтобы вести дугу с наклоном цм 50 градусов, а вы начали вести дугу с наклоном 20 гр., то опустить цм дальше до 50 вы уже не сможете из-за вступившей в работу цбс. Т.е. 'ловить равновесие' = 'загружать лыжи' = 'начинать вести дугу' ='завершать безопорный транзит' надо не раньше, чем тушка пролетит внутрь нового поворота до наклона, скажем, 40 градусов. Оставшиеся 10 она доберет пока заработавшая цбс будет останавливать ее падение к склону. 

Это по какой причине я не могу  наклонить тело на 25, 35 градусов? Нет никаких препятствий для этого, если возможно равновесие при 50 градусах

Ну и еще раз  повторю. Если речь идет о резаном повороте, то равновесие может быть достигнуто либо при 20 либо при 50 градусах наклона. При двух  разных углах наклона наклона равновесия в резаном повороте  быть не может

И кстати  ВЫ, вроде, говорили о мифических вращениях. А тут тушка вдруг наклонится на 40 градусов

  • 2
0  
Oлена    вт. 16 Июля 2019 (11:22)   #

провала в середине как самостоятельного явления не существует

провал в середине организует сам лыжник и этот провал может быть от 0 и более (в углах)

и поэтому описал он неправильно

или так перевели

 

в диапазоне от 0 до критического значения (назовем это так)

лыжник волен условно дискретно перейти в любое промежуточное состояние между 0 и КЗ, если умеет

 

а если не умеет - может нащупывать предел с шагом 1 градус например и это будет плавной подводкой

 Неправильно понимаете Вы. На определённом уровне владения лыжами нужно преодолеть страх и попытаться осознать что вас удержат лыжи уже в начале поворота на углах которые вам уже дискомфортны если осознаете ,что держак на скорости таки будет.

"Плавно подвести" - это всё равно что рассказать мотоциклисту вздумавшему проехаться по вертикальной стене в известном цирковом аттракционе, что надо плавно и медленно взобраться на стену а потом открутить ручку газа

Помоему очевидно что предназначено не для новичков и тех у кого кое что присутсвует...(об этом уже указывалось выше)

0  
Гойко Митич    вт. 16 Июля 2019 (11:32)   #

"Плавно подвести" - это всё равно что рассказать мотоциклисту вздумавшему проехаться по вертикальной стене в известном цирковом аттракционе, что надо плавно и медленно взобраться на стену а потом открутить ручку газа

Очень удачный пример. Прежде чем проехать по вертикальной стене мотоциклист тщательно рассчитывает необходимую силу трения, а потом измеряет ее и если она недостаточна то каким-то образом увеличивает.. А такие, как Вы,  советуете набрать скорость и ехать по любой стене

0  
bav53    вт. 16 Июля 2019 (11:33)   #

А у этого лыжника есть необходимость "отклячивать зад"?

 

Туристу отклячивать зад совершенно необязательно. Любители-трассоходы могут иметь собственное мнение, но, думаю, те кто умеет ходить по трассе не отклячивая зада, тоже не станут его отклячивать . 

0  
Гойко Митич    вт. 16 Июля 2019 (11:34)   #

 

Помоему очевидно что предназначено не для новичков и тех у кого кое что присутсвует...(об этом уже указывалось выше)

Неновички и так знают, что делать. А Валерио советует новичку, человеку в черном, не бояться и наклонить корпус внутрь поворота

0  
Гойко Митич    вт. 16 Июля 2019 (11:37)   #

Туристу отклячивать зад совершенно необязательно. Любители-трассоходы могут иметь собственное мнение, но, думаю, те кто умеет ходить по трассе не отклячивая зада, тоже не станут его отклячивать . 

А если туристу захотелось сделать крутой  поворот на маленькой скорости? Он не должен "отклячивать зад"?

Валерио говорит, что это устаревшая техника, раньше всю массу не смещали к центру поворота. А теперь надо смещать Он правильно говорит?  Валерио сделал открытие. Оказывается можно поворачивать, не смещая массу тела внутрь поворота

0  
rzuev    вт. 16 Июля 2019 (11:40)   #

Итальянец о том, что до определённых углов никакая скорость не будет вас удерживать, если вы не отклячиваете жопу в попытке балансировать на почти плоской лыже, которая должна быть выше вас по склону.
И о том, что не надо пытаться это делать, а надо сначала закантовать лыжу и потом ловить баланс.

до каких определенных?)

зачем вообще об этом говорить, если понятен общий смысл смещения цм выше и ближе к канту?

их два:
- поперечный баланс как баланс
- снижение поперечного воздействия на неустойчивую поверхность

обучение должно сводиться к пониманию принципа, а не каким пальцем шевелить

до определенных углов любая скорость будет держать как откляченный зад, так и не откляченный

откляченный держится на меньших скоростях, не откляченный на больших

на балансборде можно никуда не двигаться согнувшись вбок

и какой смысл этого ролика?) я не понимаю
0  
Гойко Митич    вт. 16 Июля 2019 (11:50)   #

 

 Без опоры предлагаете ехать Вы, так как по вашему же утверждению совершенно по барабану  в какой фазе дуги она будет поймана -  что по канадской, что по итальянской,

что по африканской методике!

 

Лишний раз это доказывает что либо вы ничего не понимаете или не желаете понять, либо сознательно стараетесь всех запутать.

 

 

ПС.icon_wink.gif есть правда и третий вариант что уже с самого утра Вы воспользовались советом

 

edgasrsr

Отправлено 09 July 2019 - 20:23

Для храбрости лучьше 40 icon_wink.gif

 

 

Я нигде не предлагал ехать без  опоры. Вы занимаетесь дезой. Дуги без опоры не бывает. Если началась дуга, значит есть опора..Началась загрузка. дуга не может начаться с разгрузки

Безопорная фаза может быть  длиной 1 см или 4 метра С точки зрения поддержания равновесия безразлично, где начинается дуга, т.к  "равновесие" в дуге определяется, скоростью, углом наклона тела и радиусом поворота

Но для Вас это слишком сложно. Вы даже ничего не можете сказать по поводу ляпов, что постоянно  выдает Ваш Валерио

3-я фаза

0  
bav53    вт. 16 Июля 2019 (11:51)   #

Это по какой причине я не могу  наклонить тело на 25, 35 градусов? Нет никаких препятствий для этого, если возможно равновесие при 50 градусах

Ну и еще раз  повторю. Если речь идет о резаном повороте, то равновесие может быть достигнуто либо при 20 либо при 50 градусах наклона. При двух  разных углах наклона наклона равновесия в резаном повороте  быть не может

И кстати  ВЫ, вроде, говорили о мифических вращениях. А тут тушка вдруг наклонится на 40 градусов

 

Полная ерунда. Вы можете ехать стоя над лыжами, а можете с выносом ног (если можете, конечно). Об этой разнице и идет речь.

 

Лыжник совершает поступательное движение по дуге поворота, сопровождаемое маятниковыми покачиваниями относительно точки опоры. Во время безопорного транзита цм летит по баллистической траектории, лыжи продолжают движение по своей траектории, под каким углом цм окажется наклонен к моменту начала новой дуги зависит от желания и умения лыжника.

0  
bav53    вт. 16 Июля 2019 (12:01)   #

А если туристу захотелось сделать крутой  поворот на маленькой скорости? Он не должен "отклячивать зад"?

Валерио говорит, что это устаревшая техника, раньше всю массу не смещали к центру поворота. А теперь надо смещать Он правильно говорит?  Валерио сделал открытие. Оказывается можно поворачивать, не смещая массу тела внутрь поворота

 

Желаете отклячивать зад, отклячивайте. Не имею ни малейшего желания Вам это запрещать.

0  
ASDr    вт. 16 Июля 2019 (12:03)   #

до каких определенных?)

зачем вообще об этом говорить, если понятен общий смысл смещения цм выше и ближе к канту?

их два:
- поперечный баланс как баланс
- снижение поперечного воздействия на неустойчивую поверхность

обучение должно сводиться к пониманию принципа, а не каким пальцем шевелить

до определенных углов любая скорость будет держать как откляченный зад, так и не откляченный

откляченный держится на меньших скоростях, не откляченный на больших

на балансборде можно никуда не двигаться согнувшись вбок

и какой смысл этого ролика?) я не понимаю

Я тебе сразу сказал, что ты не понял.
  • 2
0  
SysOp    вт. 16 Июля 2019 (12:06)   #

Полная ерунда. Вы можете ехать стоя над лыжами, а можете с выносом ног (если можете, конечно). Об этой разнице и идет речь.

 

Лыжник совершает поступательное движение по дуге поворота, сопровождаемое маятниковыми покачиваниями относительно точки опоры. Во время безопорного транзита цм летит по баллистической траектории, лыжи продолжают движение по своей траектории, под каким углом цм окажется наклонен к моменту начала новой дуги зависит от желания и умения лыжника.

Не могу молчать!!! Ну что же вы такое пишете то? Какой вынос ног? Куда? Как может быть наклонен ЦЕНТР масс? Баллистическая траектория...

0  
Гойко Митич    вт. 16 Июля 2019 (12:24)   #

Полная ерунда. Вы можете ехать стоя над лыжами, а можете с выносом ног (если можете, конечно). Об этой разнице и идет речь.

 

Лыжник совершает поступательное движение по дуге поворота, сопровождаемое маятниковыми покачиваниями относительно точки опоры. Во время безопорного транзита цм летит по баллистической траектории, лыжи продолжают движение по своей траектории, под каким углом цм окажется наклонен к моменту начала новой дуги зависит от желания и умения лыжника.

Чтобы говорить, полная ерунда или нет, надо хорошо изучить условия равновесия в резаном повороте. Похоже Вы этих условий не знаете. В резаном повороте существует только один угол наклона тела,обеспечивающий равновесие и определяемый из  уравнения  

V*V=R*g sin@  R -радиус выреза лыжи@ угол наклона тела, равный углу закантовки. Определенному значению скорости соответствует вполне определенный один, единственный угол наклона тела

Над лыжами в повороте ехать невозможно. Всегда проекция ЦМ на склон  смещена к центру поворота относительно лыж А Вы знаете для чего надо смещать ЦМ к центру?

Безопорный транзит бывает разный. Длительностью одна сотая секунды или на порядок длиннее. Вы же отрицаете вращение лыжника, Как тело лыжника может быть отклонено в противоположную сторону, если оно не вращается?

0  
Гойко Митич    вт. 16 Июля 2019 (12:33)   #

Желаете отклячивать зад, отклячивайте. Не имею ни малейшего желания Вам это запрещать.

Мы обсуждаем не мои желания, а лекцию Валерио. Его фраза

4.46 Мало динамична также езда, когда вместо того чтобы сместить весь корпус в сторону поворота, мы смещаем только таз. Это положение корпуса немного связано со старой концепцией перемещения таза  в ней полностью забывается, что вся масса тела должна перемещаться вовнутрь поворота, а не только таз, который смещается относительно стоп и плеч что остаются на своём месте

абсолютно безграмотна, как по смыслу так и по практическому совету, который он выдает ученику

1. Он врет насчет старой концепции, будто бы раньше забывали, что вся масса тела должна смещаться внутрь поворота

2. Плечи не остаются на месте , а тоже смещаются

3. Дает неправильный совет ученику сместить корпус в сторону поворота

В начале тоже лажу несет

0  
rzuev    вт. 16 Июля 2019 (13:03)   #

Я тебе сразу сказал, что ты не понял.

я понял как понял твое описание, а ролик посмотрел и забыл когда-то ранее и может быть не полностью

 

но оказалось что ничего не поменялось, все, что излагается тут трактовщиками - это полная ерунда

 

и когда я писал что не понимаю в чем смысл ролика - имелось в виду что полезного в нем?

 

исходя из того, что пишут трактовщки - в ролике неправильно описывается функиця скорость-угол-угол2-радиус-сила_реакции опоры

 

а даже если подается правильно, то трактуется неправильно

 

а если трактуется правильно, то неправильно пересказывается

 

у трактовщиков что-то по-любому неправильно!

 

шах и мат

0  
ASDr    вт. 16 Июля 2019 (13:17)   #

я понял как понял твое описание, а ролик посмотрел и забыл когда-то ранее и может быть не полностью

но оказалось что ничего не поменялось, все, что излагается тут трактовщиками - это полная ерунда

и когда я писал что не понимаю в чем смысл ролика - имелось в виду что полезного в нем?

исходя из того, что пишут трактовщки - в ролике неправильно описывается функиця скорость-угол-угол2-радиус-сила_реакции опоры

а даже если подается правильно, то трактуется неправильно

а если трактуется правильно, то неправильно пересказывается

у трактовщиков что-то по-любому неправильно!

шах и мат

Или ты просто не понял.
Никаких вау-эффектов все равно не даст, как и любой другой ролик. Так что забей.
0  
bav53    вт. 16 Июля 2019 (13:18)   #

Мы обсуждаем не мои желания, а лекцию Валерио. Его фраза

4.46 Мало динамична также езда, когда вместо того чтобы сместить весь корпус в сторону поворота, мы смещаем только таз. Это положение корпуса немного связано со старой концепцией перемещения таза  в ней полностью забывается, что вся масса тела должна перемещаться вовнутрь поворота, а не только таз, который смещается относительно стоп и плеч что остаются на своём месте

абсолютно безграмотна, как по смыслу так и по практическому совету, который он выдает ученику

1. Он врет насчет старой концепции, будто бы раньше забывали, что вся масса тела должна смещаться внутрь поворота

2. Плечи не остаются на месте , а тоже смещаются

3. Дает неправильный совет ученику сместить корпус в сторону поворота

В начале тоже лажу несет

 

Малфатто сказал две простые вещи:

1. Если желаете ехать с большим выносом тела внутрь поворота, то надо сначала занести его внутрь в фазе безопорного транзита, и только потом надо начинать дугу.  В противном случае вы не достигните того наклона тела, которое было возможно для данной скорости.

2. Не надо входить в поворот с помощью откляченного зада - в транзите надо заносить в поворот все тело. Т.к. откляченный зад работает только на маленьких скоростях, на которых нормальные лыжники или не едут, или не пытаются вырезать дугу неадекватно маленького радиуса. 

 

Повторяться уже надоело, поэтому позвольте откланяться hi.gif

0  
Alex_63    вт. 16 Июля 2019 (13:50)   #

Малфатто сказал две простые вещи:

1. Если желаете ехать с большим выносом тела внутрь поворота, то надо сначала занести его внутрь в фазе безопорного транзита, и только потом надо начинать дугу.  В противном случае вы не достигните того наклона тела, которое было возможно для данной скорости.

2. Не надо входить в поворот с помощью откляченного зада - в транзите надо заносить в поворот все тело. Т.к. откляченный зад работает только на маленьких скоростях, на которых нормальные лыжники или не едут, или не пытаются вырезать дугу неадекватно маленького радиуса. 

 

Повторяться уже надоело, поэтому позвольте откланяться hi.gif

Вы сами то верите в то что написали. Прочитайте внимательно. Наклон зависит от, например, под каким углом к вектору скорости поставлены лыжи на кант, от геометрии и жесткости  лыж, от состояния склона, от вашего желания жестко врезать лыжу в склон моментально  и много еще чего. То что сказал Малфато это для итальянцев или других европейцев. Они давно забили на обучение в школе (вообще) жизнь у них легкая напрягаться головой не надо чиновники не ворую хватает на жизнь  всем даже полным дуракам.

0  
Гойко Митич    вт. 16 Июля 2019 (13:59)   #

Малфатто сказал две простые вещи:

1. Если желаете ехать с большим выносом тела внутрь поворота, то надо сначала занести его внутрь в фазе безопорного транзита, и только потом надо начинать дугу.  В противном случае вы не достигните того наклона тела, которое было возможно для данной скорости.

2. Не надо входить в поворот с помощью откляченного зада - в транзите надо заносить в поворот все тело. Т.к. откляченный зад работает только на маленьких скоростях, на которых нормальные лыжники или не едут, или не пытаются вырезать дугу неадекватно маленького радиуса. 

 

Повторяться уже надоело, поэтому позвольте откланяться hi.gif

Очень мудрое решение -откланяться. Потому что никаких таких "простых вещей" Малфатто не произносил. Это все Ваши фантазии насчет транзита.Наоборот он говорит о минимальных вертикальных перемещениях.  Наличие или отсутствие безопорного транзита никак не влияет на возможность  наклоняться на большой угол.  похоже . Вы не понимаете, за счет чего создается наклон

2. Где Валерио пишет о входе в поворот с помощью "откляченного зада"?, Это опять Ваши фантазии. "Откляченный зад" появляется в процессе ведения дуги. Он предлагает входить в поворота за счет подачи колен внутрь поворота

Вместо того, чтобы обсудить текст Валерио, Вы тут излагаете свои измышлизмы

0  
ALEX3M    вт. 16 Июля 2019 (14:28)   #

Чтобы говорить, полная ерунда или нет, надо хорошо изучить условия равновесия в резаном повороте. Похоже Вы этих условий не знаете. В резаном повороте существует только один угол наклона тела,обеспечивающий равновесие и определяемый из  уравнения  

V*V=R*g sin@  R -радиус выреза лыжи@ угол наклона тела, равный углу закантовки. Определенному значению скорости соответствует вполне определенный один, единственный угол наклона тела

 

Если я правильно понимаю критическую скорость, то в резаном повороте нап тиакой скорости существуют любые углы наклона тела, обеспечивающие равновесие.
Если лыжник едет на 20 градусах в состоянии равновесия, то на той же скорости он поедет устойчиво и на 45, и на 60..
А у Малфато лыжник на 20 град. не падает.
Значит подразумевается скорость, близкая к критической.
Хотя он об этом не упоминает.

0  
Гойко Митич    вт. 16 Июля 2019 (16:34)   #

Если я правильно понимаю критическую скорость, то в резаном повороте нап тиакой скорости существуют любые углы наклона тела, обеспечивающие равновесие.
Если лыжник едет на 20 градусах в состоянии равновесия, то на той же скорости он поедет устойчиво и на 45, и на 60..
А у Малфато лыжник на 20 град. не падает.
Значит подразумевается скорость, близкая к критической.
Хотя он об этом не упоминает.

ты неправильно понимаешь. На скорости, выше критической, вообще не существует равновесия в резаном повороте.

Если поворот с проскальзыванием, то на любой скорости существует равновесие.  в соответствии с законом тангенса

Поэтому если у Валерио лыжник при наклоне 20 градусов не падает и делает резаный поворот, то делать резаный поворот с другим наклоном тела он не может

Если же он едет с проскальзыванием, то он может наклоняться и на 25, и на 30 и на 35 градусов. Это если мы рассматриваем движение без ангуляции.

Т.е Валерио совершенно не в теме

0  
msl    вт. 16 Июля 2019 (22:42)   #

Если  в резаной дуге пойман баланс на 20 градусах наклона тела, то на бОльших углах, проявив смелость, его уже не поймаешь, оставаясь в таком же выпрямленном состоянии- упадешь внутрь/

Валерио, вообще,  не в теме

№1

 

Какая разница когда ловить опору? В резаном повороте при заданной скорости только один угол наклона удовлетворяет условию равновесия

№2

 

У Рейда скорость все время выше критической. Ниже не опускается

Валерио где-то говорит о критической скорости?

№3

 

 

Если я правильно понимаю, что такое критическая скорость, то если в повороте есть баланс на 25 градусах, то на той же скорости он будет во всем диапазоне углов, вплоть до максимально достижимых. Просто в поворот надо будет падать побыстрее.
Если не менять конфигурацию тела и ангуляцию.
 

№4

 

 

Это по какой причине я не могу  наклонить тело на 25, 35 градусов? Нет никаких препятствий для этого, если возможно равновесие при 50 градусах

Ну и еще раз  повторю. Если речь идет о резаном повороте, то равновесие может быть достигнуто либо при 20 либо при 50 градусах наклона. При двух  разных углах наклона наклона равновесия в резаном повороте  быть не может

И кстати  ВЫ, вроде, говорили о мифических вращениях. А тут тушка вдруг наклонится на 40 градусов

№5

 

 

Я нигде не предлагал ехать без  опоры. Вы занимаетесь дезой. Дуги без опоры не бывает. Если началась дуга, значит есть опора..Началась загрузка. дуга не может начаться с разгрузки

Безопорная фаза может быть  длиной 1 см или 4 метра С точки зрения поддержания равновесия безразлично, где начинается дуга, т.к  "равновесие" в дуге определяется, скоростью, углом наклона тела и радиусом поворота

Но для Вас это слишком сложно. Вы даже ничего не можете сказать по поводу ляпов, что постоянно  выдает Ваш Валерио

3-я фаза

№6

 

 

На лицо очевидные попытки троллинга или полного отсутствия логики:

 

№2  и №6 как же так, сначала вы утверждаете что всё равно когда ловить опору и через 2 страницы утверждаете обратное?? что дуги без опоры не бывает, так всё равно в какой фазе дуги или не бывает?
 

№1 и №5 как же так  если я нахожусь в равновесном состоянии при 20град и не могу его уже изменить не упав вовнутрь.....а тут вдруг через пару страниц мне уже ничего не мешает это сделать???  25 -35 -50градусов.  Вы уж определитесь!

 

№3 а в названии лекции присутствуют слова критическая скорость или что либо подобное или это ваша прихоть?

 

№4 -успешно оставляется без внимания, но когда ALEX  вновь заостряет на этом вопрос делая резонные замечания, то следует замечательная тирада о "резаном и нерезаном  наклоне" , о том что никто ничего не понимает и Малфатто как обычно врёт.

 (Но автор  то вот этих перлов всегда глаголет истину, но сборную России почему то пока не консультирует)

 

 

При двух  разных углах наклона наклона равновесия в резаном повороте  быть не может

(с)

 

А кто вам сказал что все фазы резаного поворота проходятся в равновесии и спортсмены не могут менять угол наклона в повороте, а едут аки бревно стоеросовое или простите условно упругий стержень?

 

У здравомыслящего человека эти ваши несоответствия по крайней мере вызовут сомнения если не веские подозренияunsure.png  biggrin.png.

0  
Гойко Митич    вт. 16 Июля 2019 (23:38)   #

На лицо очевидные попытки троллинга

Кто бы тут говорил насчет троллинга, только не msl/ 

 

Гойко Митич - нарушение п. 4.1, предупреждение

msl - провокации, троллинг, нарушение п. 4.1, предупреждение

msl, Гойко Митич - автобан по сумме баллов предупреждений, несколько сообщений скрыто.

"налицо" пишется слитно

На лицо очевидные попытки троллинга или полного отсутствия логики:

№2  и №6 как же так, сначала вы утверждаете что всё равно когда ловить опору и через 2 страницы утверждаете обратное?? что дуги без опоры не бывает, так всё равно в какой фазе дуги или не бывает?

№1 и №5 как же так  если я нахожусь в равновесном состоянии при 20град и не могу его уже изменить не упав вовнутрь.....а тут вдруг через пару страниц мне уже ничего не мешает это сделать???  25 -35 -50градусов.  Вы уж определитесь!

№3 а в названии лекции присутствуют слова критическая скорость или что либо подобное или это ваша прихоть?

№4 -успешно оставляется без внимания, но когда ALEX  вновь заостряет на этом вопрос делая резонные замечания, то следует замечательная тирада о "резаном и нерезаном  наклоне" , о том что никто ничего не понимает и Малфатто как обычно врёт.

 (Но автор  то вот этих перлов всегда глаголет истину, но сборную России почему то пока не консультирует)

При двух  разных углах наклона наклона равновесия в резаном повороте  быть не может

(с)

А кто вам сказал что все фазы резаного поворота проходятся в равновесии и спортсмены не могут менять угол наклона в повороте, а едут аки бревно стоеросовое или простите условно упругий стержень?

У здравомыслящего человека эти ваши несоответствия по крайней мере вызовут сомнения если не веские подозренияunsure.png  biggrin.png.

 

2-6. С точки зрения поддержания равновесия нет никакой разницы, где  начнется дуга  нового поворота : через 1см после окончания предыдущей дуги или через 3 метра. Фаза при этом будет одна и та же. Соответствующая началу  дуги поворота. Какой номер фазы соответствует началу дуги  в Вашей системе координат, мне неведомо

1-5 Там же разделяются резаные  повороты и повороты с проскальзыванием.  В резаном повороте существует только один угол наклона для данной скорости. Дальше написано Нет никаких препятствий для этого, если возможно равновесие при 50 градусах

. Если существует два  равновесных угла наклона, то это не резаный поворот, а поворот с проскальзыванием.

Если поворот с проскальзыванием, то не существует интервала неравновесия.

Валерио вообще не говорит о том, какого рода повороты он имеет в виду.  А динамика у резаных поворотов и  у поворотов с проскальзыванием разная.

3 Я и написал Алексу, что Валерио ничего не говорит о критической скорости. Не я поднял тему критической скорости и не я вел в обращение этот термин

4.  Похоже , у Вас начались галлюцинации. Вам чудятся резаные и нерезаные наклоны.Тут я Вам ничем помочь не могу. Я нигде не писал, что никто ничего не понимает. Отдельные личности, да, ничего не понимают. Если судить по Вашим комментариям, то у здравомыслящего  человека возникает обоснованное подозрение на этот счет

А где я писал , что спортсмены проходят  все фазы в равновесии?

Это Вы опять вдарились в троллинг , провокации и переходы на личности, вместо того, чтобы обсуждать конкретные вопросы по основной теме Надеюсь Ришар обратит на это внимание очередной раз.

 

И да, Валерио, совершенно, не в теме и не "догоняет". И раньше я написал, почему это так.

0  
msl    ср. 17 Июля 2019 (12:19)   #

 Ваше раздражение и то что вы тщательно отредактировали свой вчерашний ответ, в очередной раз подтверждает правоту моих выводов.

 

Ваши посты я привёл без искажений и дословно.

Но вы как обычно начинаете юлить, петлять, искусно манипулировать терминами, системами координат и

ссылками на то что вы якобы подразумевали.совсем другое и тем самым вновь запутываете участников обсуждения.

(не забыв перейти на личности и заодно поставив мне "диагноз" - про галлюцинации wacko.pngwink.png  )

 

 Некрасиво..., сводите счёты за то что вашу технику раскритиковали и за "нарушение монополии" группы одарённых деятелей от науки на якобы понимание гл техники?

Наверное именно по этой причине ваши посты вводят участников форума в заблуждение, ошибочны и часто просто лживы.

 

 Что касается ярлычка, который мне пытаетесь навесить, то очень показательно

вот это обсуждение....

 

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=151441&page=8

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=151441&page=9

 

из которого совершенно очевидно что "не всё в порядке в нашем королевстве" и  кому такие ярлычки

 смело можно прицепить.

 

Если мой пост "потрут" и в очередной раз отправят махать берёзовым веником ( вроде про "какие то тряпки " я не упоминал ))) под благовидным предлогом автобана, в очередной раз подтвердит правоту замечательного поста ASDr от 26 июля.

0  
Гойко Митич    ср. 17 Июля 2019 (18:51)   #

Ну,

null

Ваше раздражение и то что вы тщательно отредактировали свой вчерашний ответ, в очередной раз подтверждает правоту моих выводов.

Не льстите  себе. Я нахожусь уже в таком положении, что могу выбирать того, кто будет вызывать  у меня раздражение. Вы поеа не  подходите для этой роли.
Вы кроме плача Ярославны по существу темы можете что-то сказать? Рчевидно, что про 20 градусов смелости Вам нечего сказать Вероятно Вы с нетерпением ждете от Малфатто цикл лекций с названием 2 гралуса, 5 градусов,  55 градусов смелости, и восхититься "откровениями". Чем принципиально  2 градуса смелости или 55 градусов хуже 20-ти смелости, непонятно. Можете ответить на вопрос: что в следующей цитате от Валерио присутсвует больше:ложь или непонимание?
"Это положение корпуса немного связано со старой концепцией перемещения таза  в ней полностью забывается, что вся масса тела должна перемещаться вовнутрь поворота, а не только таз, который смещается относительно стоп и плеч что остаются на своём месте."
  • 5
0  
P. Richard    ср. 17 Июля 2019 (12:34)   #

Гойко Митич, msl - взаимоотношения выяснять можно в личке, а правила нарушать и там не нужно, в т.ч. переходить на личности (касается и Гойко Митич и msl).

msl - в дальнейшем вопросы, касающиеся модерации, автобанов и всего, что касается работы сайта лучше обсуждать в соответствующем разделе форума, который специально для этого предназначен, а здесь - про то, что указано в стартовом сообщении.

  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    ср. 17 Июля 2019 (15:12)   #

 Ваше раздражение и то что вы тщательно отредактировали свой вчерашний ответ, в очередной раз подтверждает правоту моих выводов.

 

Ваши посты я привёл без искажений и дословно.

Но вы как обычно начинаете юлить, петлять, искусно манипулировать терминами, системами координат и

ссылками на то что вы якобы подразумевали.совсем другое и тем самым вновь запутываете участников обсуждения.

(не забыв перейти на личности и заодно поставив мне "диагноз" - про галлюцинации wacko.pngwink.png  )

 

 Некрасиво..., сводите счёты за то что вашу технику раскритиковали и за "нарушение монополии" группы одарённых деятелей от науки на якобы понимание гл техники?

Наверное именно по этой причине ваши посты вводят участников форума в заблуждение, ошибочны и часто просто лживы.

 

 Что касается ярлычка, который мне пытаетесь навесить, то очень показательно

вот это обсуждение....

 

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=151441&page=8

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=151441&page=9

 

из которого совершенно очевидно что "не всё в порядке в нашем королевстве" и  кому такие ярлычки

 смело можно прицепить.

 

Если мой пост "потрут" и в очередной раз отправят махать берёзовым веником ( вроде про "какие то тряпки " я не упоминал ))) под благовидным предлогом автобана, в очередной раз подтвердит правоту замечательного поста ASDr от 26 июля.

 

Мой Вам совет - успокойтесь. Объективное обсуждение горнолыжной техники на этом форуме, это утопия. Те, кто действительно  понимают горнолыжную технику и разбираются в ней, появляются здесь крайне редко. Поэтому не стоит искать правды там, где ее нет. 

Тому, кто реально знает и умеет, нет нужды спорить и что то доказывать. 

0  
bav53    ср. 17 Июля 2019 (16:11)   #

Если я правильно понимаю критическую скорость, то в резаном повороте нап тиакой скорости существуют любые углы наклона тела, обеспечивающие равновесие.
Если лыжник едет на 20 градусах в состоянии равновесия, то на той же скорости он поедет устойчиво и на 45, и на 60..
А у Малфато лыжник на 20 град. не падает.
Значит подразумевается скорость, близкая к критической.
Хотя он об этом не упоминает.

 

Если привлечь школьный курс физики и посмотреть на условие ведения равновесной дуги, то для данной скорости для конкретных лыж существует довольно узкий диапозон углов отклонения цм от вертикали. Внутри диапозона максимальное отклонение достигается при максимальной ангуляции. Это максимум, на который можно опускать цм в повороте и не падать. При отклонении цм меньше минимального отклонения равновесного диапозона будет или езда с проскальзыванием, или вы начинаете вести резанную дугу и включаете в работу цбс, которая останавливает дальнейшее опускание цм и начинает выталкивать тело наружу поворота. Собственно говоря, в основном так и ездят. Поэтому, как низко вы опустите свой цм в новый поворот определяется тем, при каком отклонении от вертикали вы завершили свой безопорный транзит и включили цбс. Это и пытался донести Малфатто. 

 

Критическая скорость к тому, что говорил Малфатто отношения не имеет. Если я правильно помню, это то ли минимальная скорость, при которой равновесная дуга уже невозможна, т.к. надо опускать цм к склону ниже, чем позволяют физические габариты тела. То ли максимальная, при которой еще возможна.