+19

Не могу молчать! Георгий Дубенецкий – ты неправ

kuba Лента автора 26 Января 2014 (17:26) Просмотров: 3205 41

При всем моем почтении к культовому человеку и почти пароходу) категорически не согласен со статьёй про тестирование лыж уважаемого мэтра Продолжаем разговор о тестах... Как понять лыжи?
 

Прочитав эту статью, живо вспомнил случай трехлетней давности: хороший приятель попросил меня написать отзыв про тесты лыжи. Примерно, такой как его, представляет г-н Дубенецкий. По благодарив за оказанное доверие, я потом очень сильно пожалел об этом. Считаю себя средним лыжником, не более, но держать такой талмуд с вопросами про то и это в голове – анреал. Это уже работа для профессионалов. В итоге мне пришлось катать эту лыжу без малого весь день. Потому, что скатившись в очередной раз и заглянув в вопросник, я видел там новые и новые не отвеченные вопросы. И так раз за разом.

Давайте разберемся: народные тесты – это что? Работа на брэнд или поиски счастья? Профи в счастье не верят, они сразу скажут – работа. Нам любителям в выходной работать? Фу!
По моему мнению, суть «народных тестов» заключается в поисках тех качеств, которые делают лыжу «своей». То есть, что бы лыжа хорошо ехала подо мной, в тех условиях, в которых я катаюсь. Если мы начнем искать отрицательные  (аксиому «Нет плохих лыж, есть плохие лыжники» даже Перельман не опроверг))), то сразу запишем себя в «плохокатающиеся». А кто из нас с этим согласиться?
Давайте разберемся со статьей:
  1. Полностью согласен с Георгием по поводу личного портрета тестера – это своего рода пароль «свой-чужой», что бы читающий мог понять это написано для его уровня катания или для «мастера».
  2. Давайте вчитаемся: …спуститься на средней скорости, скользящими поворотами… …перейти к более длинным дугам… … спуститься короткими поворотами… … на каком-то самом жестком участке оценить цепкость кантов… вам не кажется, что нас «припахали»? может, имеет смысл кататься в своей, неповторимой манере и оценивать лыжу именно под индивидуальный стиль?
  3. Далее: …немного «сядьте на пятки»… … посередине резаной дуги попытаться перевести лыжи в проскальзывание … снова вернуться к прежнему углу закантовки… … сильно «лечь в поворот» и затянуть дугу… … заставить лыжу поработать активнее, смещая центр тяжести в каждой дуге вперед-внутрь поворота при заходе в поворот и возвращаясь в равновесное – или чуть смещенное назад, положение тела… это вам ничего не напоминает? Типа форумных битв карверов. Вы уверены, что получите удовольствие от этих манипуляций или хотя бы сможете все это воспроизвести?
  4. Обратите внимание на фото, приложенные к статье. Мало того, что там явно какая-то команда «голубых» тестит лыжи, а можете ли вы похвастаться такими кадрами катания? Это что за монстры от горных лыж нас учат тестам? И только последнее фото как то похоже на мой стиль)

Не могу не сказать и о другой идеологически вредной статье: Размышления о тестах и отзывах... Как описать свои впечатления от лыж
Процитирую всего лишь последний абзац касающийся «идеального отчета»:
… Лыжа подо мной держит любую скорость, какую я только могу себе позволить. Хватка кантов очень мощная, срыва дуги не было ни разу. На крутых жестких склонах при резком сбросе скорости лыжа не сползает, а начинает мелко перепрыгивать, что говорит о действительно цепких кантах. Лыжа работает по всей длине, носок и пятка очень четко ощущаются. Вход в резаный поворот легкий. Несмотря на большой вес, лыжа на ногах тяжелой не ощущается. Хотя модель нацелена именно на скоростной карвинг, в скользящих поворотах послушна, нежелательных зацеплений кантов нет. Любит свою дугу (?!), но без проблем и стабильно идет и более длинные дуги, а вот чтобы загнать ее в короткие резаные дуги, нужно приложить усилия и заходить в поворот с носка, перенося центр тяжести вперед. На выходе отдача немного задемпфирована, резкой «слаломной» отдачи ждать не стоит, … Рискну посоветовать опытным лыжникам, катающимся и резаными дугами и поворотами с проскальзыванием, в основном на подготовленных склонах…
Идеальная лыжа, не правда ли? Я уж не говорю про этого тестера – скромнягу с его рекомендациями: «Рискну посоветовать опытным лыжникам». Одним словом отрезал 95 % потенциальных покупателей этой лыжи. Зачем? Ведь даже используя часть потенциальных возможностей лыжи можно получить на ней удовольствие. Сам был неоднократно свидетелем как люди катаясь на лыжах явно выше их уровня были довольны и хвалили их.
 Давайте будем честными: сколько человек могут написать такой отзыв?
Я знаю ответ – 1% от катающихся в России.
Второй вопрос: и что это даст 99% катающимся в России? Я тоже знаю ответ: ни фига!

Так возвратимся к корням: Что такое народные тесты и для кого они?
Я знаю:
  1. Мы в поисках лыж, которые послушны и приносят счастье. Определить это очень просто: если на втором – третьем спуске (я понимаю, что настоящим тестерам достаточно одного, но это не наш метод))) вам «покатило» - это «ваше». Если три спуска – «борьба», лучше продолжить поиски на других моделях. Если впечатления не создалось – то явно это модель ниже вашего уровня.
  2. Как поделиться счастьем с другими? Тут очень важно верно позиционировать свой уровень катания. Ведь как бывает: говорил мне как то давненько чегетский гид про свои лыжи: «Чумовая модель!», попробовал ее – «рельса» голимая, но ведь и я не прорайдер. Не бойтесь отнестись к себе критично, это лучше чем завысить оценку.
Тест-центр в Мерибеле
А о чем же писать тогда?

Пишите правду. Например: «Очень здоровски катит средними дугами, не боится расколбаса, но не мог совладать с ней на больших скоростях и на жестком».  И сразу ясно – лыжа жестковата, требует хорошей техники.
Или: «О! Она классная! Я заехал на ней в целину и мне ничего не было! Я даже прыгнул на кочке! Я теперь меньше 90 мм в талии не буду себе брать!»
Такие отзывы в купе с правдой об уровне собственного катания гораздо информативней и привлекательней вышеприведенного отчета.
Тестить всегда! Тестить везде! В поиске лучших камнелыжcool
И о конкурсе тестеров

Акция Тестер Head  https://www.ski.ru/az/catalog/contest/
На конкурсе в данный момент полное затишье благодаря его создателям. Они явно пожалели слов написать про свой конкурс. Причем до такой степени, что даже прессхантеров не смогли привлечь.
До сих пор не объявлено жюри, мутные критерии. Нет промежуточных призов. Ведь тесты идут – можно и приурочить к каждому победителя.
Итого: за вычетом прорайдеров за призы борются 3 чела. Причем один выступает с постом из 7 слов! Он видимо и будет осыпан рюкзаками, масками и аксессуарами (согласно заявленному призовому фонду). Мда… Кстати, это хороший повод попытаться «отжать» коплектик лыж или еще какую халяву.
Хотел бы услышать мнение горнолыжного сообщества на свой взгляд на «народные тесты». И главного оппонента тоже. Жора, ничего личного)
Тесты Freeskier:

Истинный тестер - любительlaugh
+19
  • 8
  • 8
  • 17
+2  
цаца    26 Января 2014 (18:29)   #

Да, кстати, поддержу, хоть и не лыжник. Но и на бордконфах происходит то же самое. Когда люди хорошо разбираются в чем-то - они забывают, как мыслит простой катальщик выходного дня, раз в год выезжающий в горы -  и их сложные и умные выкладки становятся интересны только узкому кругу многоопытных райдеров или спортсменов. Грань эта тонка и эмоции первых лет легко забываются.

 

Однако, обзоры снарядов интересны прежде всего тем, кто сам катает мало и не имеет возможности провести масштабные сравнения...pardon.gif

  • 18
  • 7
  • 5
+4  
Mr.XX    26 Января 2014 (19:12)   #

Саня!

По моему ты перепутал выбор лыжи для себя-любимого и отчет по тестам, который ты пишешь для других!

Что касательно первого, то такой выбор может происходить на уровне диалога с собственной ж...wink.png

Типа так -

"-Ж...! Ты как считаешь? Эта лыжа мне подходит?

-Саня! Я просто чувствую, что подходит! Покупай!!!!"biggrin.png

 

Если же ты хочешь донести до людей истинные характеристики лыжи, то изволь писать именно об этих характеристиках!

Если ничего в них не понимаешь - лучше вообще ничего не пиши - пустого флуда на форуме и так хватает!

Лично мне глубоко пофиг, справился ты с лыжей или нет.  И бурные выражения счастья, мне, как потенциальному покупателю, тоже ничего не дают. Ибо давно сказано,"что для одного хорошо - другому смерть!"

Если следовать твоим рекомендациям, то и будут такие отзывы из "семи слов", пять из которых - междометия!wink.png

Я как-то вначале пытался читать отзывы по Хэдам, но быстро бросил, ибо читать там, практически нечего...ни по объему ни по сути..sad.png

Тоесть альтернатива простая.

Или мы делаем реальные тесты  ДЛЯ ЧИТАТЕЛЕЙ. И тогда давайте соблюдать внятность изложения!!!!

А для этого, кмк, Жора дал совсем неплохую канву.

Или мы устраиваем очередное тусовочно -дилетантское мероприятие с раздачей призов (что, кстати, в последнее время становится очень характерным для ресурса..sad.png )

 

Выбор за нами,,,wink.png

 

ЗЫ То, что Жора своим отзывом отсек часть читателей от ЭТОЙ лыжи, не только правильно, но и показатель честности и профессионализма тестера.

....ибо ТАКАЯ лыжаwink.png

0  
Sandro    26 Января 2014 (19:42)   #

Саня!...

Плюс многа! 

  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    26 Января 2014 (19:58)   #
Согласен!
0  
slava_sk    26 Января 2014 (20:05)   #
coolТакс, пойду за попкорном... 
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    26 Января 2014 (20:17)   #

А кстати!

Вот отзыв по той же лыже, что и описывал Дубенецкий!!

Сравнивайте. Выбирайте.wink.png

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=102760#entry1513262

  • 146
  • 46
  • 30
+7  
george    26 Января 2014 (22:28)   #
Куба! Mr.XX полностью ответил, полнее "даже я бы не смог" (копирайт - тот же Mr.XX smiley)
С другой стороны, я с тобой полностью согласен во всем, даже спорить не буду, не надейся. wink

Просто проиллюстрирую уже написанное следующим примером: пожалуйста, попытайся выбрать среди перечисленных лыж ту, которая подойдет тебе (знаю, что тебе лично ни одна не подойдет smiley) лучше всего, руководствуясь отзывом, написанным в предложенном тобой стиле.

Лыжник: 90 кг, 180 см, 4х инструктор, эксперт, бла-бла-бла.
Модели: Fischer iPro, Atomic Nomad Blackeye Ti, Salomon Enduro XT 850, Head Worldcup i Supershape cp 13, Stockli Rotor 72, Rossignol S7 Pro...

Отзыв про ЛЮБУЮ из перечисленных моделей (честный, аж на 20 слов, так что на приз претендую!):
Поначалу осторожничал, и зря: "покатило" уже на втором спуске!!! Одно могу сказать: чумовая модель! В целине суперская, по расколбасу тоже хорошо идет, на жесткаче держит, как зверь!

Сильно поможет такой отзыв (еще раз: я его написал АБСОЛЮТНО ЧЕСТНО про любую из перечисленных)? Я же не буду указывать, что в каком-то случае "целины" было примерно 20 см на ровненькой жесткой подложке, а "расколбас" - просто уже раскатанный вельвет. Это ведь совершенно лишние подробности, правда? Написал же человек с опытом: суперская, и в целине и по расколбасу, так что надо брать!

Удачи в выборе! А если потом выяснится, что и в настоящей целине тонет, и на расколбасе серьезном полный отстой - так значит, понял не такsmiley...

На самом деле мне, конечно, жаль.
Жаль "потраченного пороха", если "99% такой хоккей не нужен",
Жаль, что усилия компании Гирвас по организации тестов приводят к мизерным результатам,
Жаль, что уровень образованности лыжебордеров неуклонно снижается,
Жаль, что при этом находятся воинствующие рыцари (Куба, это не в твой адрес, не надейся smiley), которые громко провозглашают, что наши дистрибьюторы "должны" развивать горные лыжи, то есть вкладывать деньги в рекламу, причем желательно в их, рыцарей, личные проекты в соцсетях,
Жаль, что в каждой новой волне полуновичков довольно много таких, которые "не читал, но считаю...";
Жаль, что человек, приходящий в школу инструкторов ничего, кроме "трамваинга", не умеет, и склон могула для него естественно оказывается полным п... (а ведь он хочет получить удостоверение инструктора и обучать вас, дорогие читатели),
Жаль, что у людей, подобных Mr.XX, все чаще пропадает желание в сотый раз отвечать на один и тот же вопрос, поскольку всем задавшим его ЛЕНЬ пошарить хотя бы на одном сайте и найти ответ на свой вопрос....
И так далее...
  • 1
0  
swissmaker    26 Января 2014 (22:51)   #
Куба, на самом деле все гораздо проще

Вот у тебя этот трактат густо илюстрирован фотами тест-центров и тест-тусовок. А зачем? А почему не проката лыж?

Ведь пункт проката лыж в этом отношении значительно лучше. Стоит лишь переименовать название из узкого "пункт проката" в более емкое "ски-сервис"

Представь себе такую малину. Ты приезжаешь на горнолыжный курорт налегке. Берешь с собой лишь ботинки ( но при условии что это на 100% действительно твой башмак, про выбор ботинок отдельный разговор хотя все в точности похоже)

Лирические отступления
1. В позапрошлом году на лыжные салоны в Москву и Питер приезжал один австрийский мэтр скисервиса в коротких кожаных штанишках. Но абсолютно никто не понял суть его филосовского камня, в том числе его персональный переводчик на которого он возлагал большие надежды. Мэтр от непонимания в чем именно был промах до сих пор находится в глубоком трансе
2. В том же позапрошлом году я приезжал покататься на выходные в Миньяр (г/л курорт на Урале). Дело было в конце марта. Солнечный день, мягкий склон. Я взял у них лыжи напрокат. Они были удивлены моими вопросами почему все лыжи в прокате одной модели, почему канты тупые и скользячка неотцыклевана. Канты были что называется "как валенок", как будто их принудительно затупиши драчевым напильником

Продолжу чуть позднее
  • 1
0  
swissmaker    26 Января 2014 (23:19)   #
Продолжаю

3. Один продвинутый местный предприниматель, движимый идеями ски-полингенезии, очень хотел поймать снежного уробороса за хвост. Но не был понят местными боско-аборигенами, потому что чтобы понять нужно:
1. выкинуть свои цеховые лыжи за 2000 евро на помойку
2. сказать "Ку" три раза и назвать себя бандерлогом
3. съездить в Швейцарию на 2 недели

Продолжу
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    26 Января 2014 (23:29)   #

2. сказать "Ку" три раза и назвать себя бандерлогом
3. съездить в Швейцарию на 2 недели

Продолжу

Не стОит.

Уже всё поняли...biggrin.png biggrin.png

  • 1
0  
swissmaker    27 Января 2014 (00:09)   #
Продолжаю

Ски-сервис это не только прокат. Но и наука о снеге, о склонах. Все правильные гиды и инструкторы тусят именно при ски-сервисах, а не при магазинах, отелях и турфирмах

Лыжи это расходный материал. В прокате огромный выбор лыж разных моделей, разной ростовки и разного целевого назначения. Ты оплачиваешь прокат не одной пары лыж, а всего арсенала. Лыжи можно менять, тестить, пробовать. Все лыжи новые, канты наточены, скользячка отцыклевана. Прокат не дешевый, но оно того стоит. Лыжи окупают себя очень быстро и умирают почти новыми. Лыжи препарируются ежедневно. Станки работают всю ночь. Вот что такое прокат
  • 1
0  
swissmaker    27 Января 2014 (00:12)   #
>>Не стОит.
Уже всё поняли...>>

Кроме тебя
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Января 2014 (00:16)   #

Уже всё поняли...>>

Кроме тебя

Дык я ж не бандерлог!wink.png biggrin.png

+4  
Evgeniy2    27 Января 2014 (00:52)   #

...Однако, обзоры снарядов интересны прежде всего тем, кто сам катает мало и не имеет возможности провести масштабные сравнения...pardon.gif

Имхо тем, кто мало катает, для выбора лыж достаточно указать назначение лыж (карвинг, фри-райд и т.п.) и подобрать правильную ростовку. Им этого будет более, чем достаточно для нормального катания и на пупырях и в горах. Остальное будет просто понтами и бесполезной потерей денег. Думаю, что таких лыжников процентов 70, а то и больше на любом склоне. Реальную пользу отзывы опытных лыжников могут представлять для продвинутых райдеров, которые уже прилично катаются и которым для дальнейшего прогресса нужны лыжи с подходящими именно для них характеристиками. Хотя и в этом случае мне кажется больше преобладают понты, чем реальные различия между хорошими моделями разных брендов, близкими по цене. Я не специалист по горным лыжам, но хорошо разбираюсь в автомобилях. Массовый покупатель выбирает автомобиль по 1) цене, соответствующей располагаемому бюджету, 2) типу автомобиля (седан, кроссовер, внедорожник), 3) бренду в рамках ценового диапазона. Различия между современными моделями разных брендов, но в близких ценовых диапазонах минимальны и заключатся в основном во второстепенных вещах. Выбор между брендами весьма субъективен и больше основан на эмоциях, чем на объективных вещах.  Подозреваю, что и в горных лыжах ситуация подобная, а кажущееся многообразие создается маркетологами, чтобы запутать бедного покупателя и заставлять его покупать все новые и новые лыжи, которые ему нафиг не нужны. Может дешевле будет потратить деньги на хорошего инструктора, чтобы он научил кататься на тех лыжах, что уже имеются?

0  
ufoton    27 Января 2014 (02:23)   #
Дьявол кроется в мелочах.
0  
stpatrick    27 Января 2014 (12:25)   #
То что новичок и даже середнечок не сможет полностью раскрыть потенциал спортцеха это понятно.
Но меня еще, как новичка в горных лыжах (правда 10 лет на доске) сильно волнует вопрос: а откуда профи знают, что хорошо новичку? или даже середничку. Это они так хорошо помнят свою молодость 5-10-летней давности?

Так что Александр по моему полностью прав. Вот что я для себя пойму, если прочитаю тест от Георгия? (тезка к стати). что мне покупать-то в итоге. То что он смещая центр тяжести вперед назад при повороте....
тфу ты, я уже запутался.
"А зачем тебе, чайнику, вообще читать отчет?" спросит профи.
У меня есть ответ, но он длинноват.
Но я не претендую ни на что. можно не обращать на меня внимания.

Нет, понятно, что нужны тесты и для профессионалов, но хочется еще и для нас, содлат и матросов.
Но в итоге, могу сказать, что когда есть обзор лыжи/доски/телефона, это по любому лучше, чем когда его (обзора) нет.
  • 212
  • 91
  • 82
0  
kuba    27 Января 2014 (13:26)   #
читая ответ Георгия Дубенецкого вспомнил историю 3-4 летней давности:
Снежком, какие то соревы...
тесты Атомика...
Жора в команде Атомика помогает выдавать лыжи...
Выбираю себе, что то крутое и длинное, типа GS причем самую верхнюю...
Жора мне: " Зачем? Ты же убъешься!"
Хихикая встегиваюсь. Поехали!!!
В течении 10 - 15 минут катания получаю сотряс и частичную амнезию...
То есть помню, что идут соревы, но не помню проехал ли первую попыткуcool
такя вот лирика... и зауважал я Жору больше, чем за все его статьи
 
  • 3
  • 2
  • 4
0  
Гент    27 Января 2014 (13:37)   #

. и зауважал я Жору больше, чем за все его статьи

©...Остап Ибрагимович! Вы знаете как я вас уважаю happy.png 

0  
Michigan    27 Января 2014 (14:31)   #
Не могу молчать! Куба - ты неправ )
Чувствуется какая-то предвзятость по отношению к мэтру.

По пунктам - тест IPRo (он же Progressor 1000) от Дубенецкого.
Цитата: " Любит свою дугу (?!), но без проблем и стабильно идет и более длинные дуги, а вот чтобы загнать ее в короткие резаные дуги, нужно приложить усилия и заходить в поворот с носка, перенося центр тяжести вперед. На выходе отдача немного задемпфирована, резкой «слаломной» отдачи ждать не стоит, … Рискну посоветовать опытным лыжникам, катающимся и резаными дугами и поворотами с проскальзыванием, в основном на подготовленных склонах…
Идеальная лыжа, не правда ли? Я уж не говорю про этого тестера – скромнягу с его рекомендациями: «Рискну посоветовать опытным лыжникам». Одним словом отрезал 95 % потенциальных покупателей этой лыжи"

+++ Лыжа действительно любит свою дугу. И другие варианты делает крайне неохотно. Заставить ее делать то, что хочешь ты, а не она - надо иметь приличный уровень владения техникой или массу где-то-так 120+. Так что 95% потенциальным покупателям она реально не нужна. Они с ней не справяться. 

2. Пишите правду. Например: «Очень здоровски катит средними дугами, не боится расколбаса, но не мог совладать с ней на больших скоростях и на жестком».  И сразу ясно – лыжа жестковата, требует хорошей техники.

+++ А это разве не то же самое что в первом отчете? )
?
В общем больше отзывов, хороших и разных. Но самостоятельный тест все равно лучше.
Жаль только потенциал этих тестов у нас организаторами до конца не раскрывается.
В прошлый уикэнд был на тестах Хэд. Обкатал пар 10, пара из них в общем понравилась.
Сразу бы свои впечателния в карточке отметить, потом и статистика была бы.
А так, через пару недель я уже и не вспомню чем там Магнум от Спида отличался 

 
0  
sondre    27 Января 2014 (14:39)   #
А я точно знаю какую лыжу Куба будет хвалить и пропагандировать-халявную:)
  • 212
  • 91
  • 82
0  
kuba    27 Января 2014 (17:24)   #

А я точно знаю какую лыжу Куба будет хвалить и пропагандировать-халявную:)

не правильный ответwink, спонсорскуюcool
  • 212
  • 91
  • 82
+1  
kuba    27 Января 2014 (17:22)   #
Что касается тестов HEAD, то мне кажется, что имело бы смысл сервисменам Гирваса брать у тестеров короткое интервью (как альтернатива заполнять короткую анкету ставя + напротив понравившихся качеств лыжи). Это будет не только изучение потенциального покупательского спроса, но и определения качества своей потенциальной аудитории. В принципе такое нужно делать и при покупке лыж, но это практически не практикуется...
а тут хорошая психологическая ситуация - человеку дали прокатится, а в замен пару - тройку минут у него отнять. Ну кто откажет в такой малости?
0  
Sandro    27 Января 2014 (17:56)   #

А я точно знаю какую лыжу Куба будет хвалить и пропагандировать-халявнуюicon_smile.gif

 

 

 

не правильный ответwink_smile.gif, спонсорскуюshades_smile.gif

 

Оба ответа неверны! Опытный рыбак, а в Кубе сомнений никаких, рыбное место не сдаст ни в жизньtongue.png biggrin.png

0  
sondre    27 Января 2014 (19:17)   #
не,существует третий ответ-ездить в горы за тестами,ну вот проводят где нибудь тесты наш пострел прыг в плацкарт с дошираком и на гору красавецц приходит-а ну ка дайте мне тестовые лыжи и так тестит недлю :)
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Января 2014 (21:36)   #

А я точно знаю какую лыжу Куба будет хвалить и пропагандировать-халявнуюicon_smile.gif

 

...и на гору красавецц приходит-а ну ка дайте мне тестовые лыжи и так тестит недлю :)

"Кто сам без греха, пусть первым бросит в него камень!"wink.png biggrin.png

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Января 2014 (21:40)   #

Что касается тестов HEAD, то мне кажется, что имело бы смысл сервисменам Гирваса брать у тестеров короткое интервью (как альтернатива заполнять короткую анкету ставя + напротив понравившихся качеств лыжи). Это будет не только изучение потенциального покупательского спроса, но и определения качества своей потенциальной аудитории. В принципе такое нужно делать и при покупке лыж, но это практически не практикуется...
а тут хорошая психологическая ситуация - человеку дали прокатится, а в замен пару - тройку минут у него отнять. Ну кто откажет в такой малости?

Не прокатит....

БОльшая часть "тестеров", просто не поймет вопросов анкетыsad.png wink.png

  • 212
  • 91
  • 82
0  
kuba    27 Января 2014 (21:55)   #
почему меня все считают тестером? да я не жисть не стану кому то навязывать какие либо лыжи! я могу сказать (как мне Жора говорилcool), что это не моя лыжа, не более... я даже Валюшке не говорю на каких лыжах ей катать...
  • 432
  • 88
  • 33
0  
mausefalle    27 Января 2014 (23:58)   #

я даже Валюшке не говорю на каких лыжах ей катать...

а кстати - как она лыжи себе выбирает? ))
0  
Bandit    27 Января 2014 (23:00)   #
Боже! Как же я счастлив, что вопросы с выбором лыж для себя решил раз и навсегда :)
  • 212
  • 91
  • 82
0  
kuba    27 Января 2014 (23:33)   #
сань, на борд перешел?
  • 1
+1  
swissmaker    27 Января 2014 (23:46)   #
>>Боже! Как же я счастлив, что вопросы с выбором лыж
для себя решил раз и навсегда>>

- Слыхала, Семеновна, сосед то наш Сидор Матрасович пить перестал?
- Что, бросил?
- Да нет. Умер :)
  • 212
  • 91
  • 82
0  
kuba    27 Января 2014 (23:48)   #

>>Боже! Как же я счастлив, что вопросы с выбором лыж
для себя решил раз и навсегда>>

- Слыхала, Семеновна, сосед то наш Сидор Матрасович пить перестал?
- Что, бросил?
- Да нет. Умер icon_smile.gif

зачетbiggrin.png

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    28 Января 2014 (00:10)   #

 

 

а кстати - как она лыжи себе выбирает? ))

 

Читает отзывы 

mausefalle

на Ски.ру!!!  biggrin.png 

 
  • 3
  • 1
+1  
Oxoma    28 Января 2014 (04:05)   #
Ребят, есть 2 хороших утверждения:

1. Вера не требует доказательств
2. Отдельно взятый человек не сможет быть объективен

Экспертное мнение имеет ценность для тех, кто верит конкретному эксперту, а народное для тех, кто привык доверять большинству.

Если ты любитель, ценность твоего отдельного суждения тем менее ценна, чем более ты выдаешь его за объективное. 
Если ты эксперт, то ценность твоего суждения зависит исклоючительно от того, воспринимает ли тебя аудитория как эксперта. 
 
0  
sondre    28 Января 2014 (07:51)   #
Я вообще перестал советовать лыжи,как то попались мне очень удачные,знакомый посмотрел поспрашивал,купил и мне долго потом было неловко смотреть на него,человек потратил приличное бабло,а результат-постояная война со склоном,с лыжами,с собой...
0  
17-й    28 Января 2014 (08:21)   #

Боже! Как же я счастлив, что вопросы с выбором лыж для себя решил раз и навсегда icon_smile.gif

надо выбирать лыжи по внешнему виду. Едешь на них мало , а смотришь долго

0  
Allice    28 Января 2014 (17:56)   #
yes
резонно!
wink
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    28 Января 2014 (19:34)   #
Камень в огород  организаторов конкурса какой то дурацкий.
Всех информировали? Информировали? 
Цеховые комплекты обещали? Обещали.
Расписание тестов которые по России проходят публикуем.  
Что еще надо катальщикам писальщикам?

Неужели их парит жюри какое? И смех и грех...  Нет, тут другая проблема.
Тут проблема полной свободы. Ну не может русский человек  понять, что такое свобода. Ему нужно обязательно руководящую и направляющую.  Уверен что если бы мы перечислили 15 вопросов на которые тестер должен был бы ответить, то отзывов по результатам покатушек было бы больше.

Свернем нафиг этот конкурс, и со словами "Нет тестеров  в отечестве кроме кубы, жоры и саши",  заберем эти цеховые красоты себе.  Вот вамcheeky
  • 212
  • 91
  • 82
0  
kuba    28 Января 2014 (21:45)   #
цеховые лыжи в призыdevil
юлий, на них катают десятые, если не сотые доли процента...
вот если бы эквивалент в денежном выраженииwink...
я бы первый выучил тестовый талмуд Дубенецкого!
 
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    28 Января 2014 (22:05)   #

цеховые лыжи в призыdevil_smile.gif
юлий, на них катают десятые, если не сотые доли процента...
вот если бы эквивалент в денежном выраженииwink_smile.gif...
 

Зачем тебе сотые доли процента от денежного эквивалента спортцеха?wink.png biggrin.png

+2  
alrok    29 Января 2014 (21:57)   #
Доброго всем времени суток!
Зацепила меня чем-то эта дискуссия.
Попробую внести в нее свои 5 копеек. Не как писатель тестов (хотя один раз оставил на этом сайте отзыв), а именно как их читатель.
Наверное, есть несколько типов отзывов о лыжах:
1. Профессиональные - типа тех, писать которые призывает (и прекрасно пишет сам) Георгий.
Они трудоемки, но содержат много полезной информации для вдумчивого читателя.
Как любое профессиональное действо, они под силу далеко не всем.
Да и нужны, наверное, далеко не всем.
Но отнюдь не 1%, как предположил уважаемый ТС. Надеюсь, что существенно больше wink
2. Эмоциональные. Типа "Жесть! Класс! Отпад! На их фоне все остальные - полный отстой!"
Пишутся довольно часто, информации практически не несут, но позволяют пишущему почувствовать себя сопричастным и выплеснуть эмоции.
Читать их, как правило, не интересно.
3. Промежуточные, те, к кторым призывает Куба.
Содержат какую-то информацию, разбавленную эмоциями. Читать занятно, если пишущий в состоянии сделать это связно.
Проблема в том, что они иногда написаны так, что под видом грамотности и объективности могут ввести читателя в заблуждение. Пример - см. выше у Mr.ХХ.
Это получается невольно, просто в силу недостаточной строгости изложения и, наверное, свойственного очень многим (и мне тоже) преувеличения собственного опыта.
Но читать такие отзывы, повторюсь, часто занятно и некоторую пользу извлечь можно.
Но лично я, являясь записным занудой, стараюсь обязательно проверять такие отзывы (а они доминируют по понятным причинам над отзывами первой категории) другими источниками информации.
Впрочем, и професиональные отзывы тоже желательны не в единственном числе.

Практический вывод.
Все три типа отзывов о лыжах (а также о автомобилях и прочих важных, нужных, полезных и приятных предметах) имеют право на жизнь и свою аудиторию.
Лично я явно считаю наиболее полезными именно профессиональные отзывы.
Но писать их сам, тут Куба прав, я бы сам не взялся.
И, по правильной методике, рекомендованной Георгием smiley, несколько слов об авторе сего мудренного опуса. Чтобы читатели могли представить в общих чертах, кто написал этот отзыв об отзывах о лыжах smiley
На лыжах с 1970 г., катаюсь достаточно прилично, стиль катания свободный, предпочитаю достаточно жесткие подготовленные склоны. Хотя и бугры и расколбас проблем не доставляют. Катаюсь в Подмосковье, раз в год стараюсь выбраться в Альпы, не всегда, к сожалению, получается.
Начинал мальчишкой на польских деревяшках и ботасах на шнуровке smiley. Потом польские "полуспорты" и "высокие ботасы" на клипсах...
Последние годы катал две модели Fischer RC4 Race SC (2005 и 2010 гг), выбранных, кстати, с использованием тестов, опубликованных журналом "Горные лыжи" (за что отдельное искреннее спасибо Георгию). Сейчас - на Stoeckli Laser SL (их вычитанные в сети тесты тоже помогли выбрать).