Прямой эфир

В Карпатах хотят построить новый крупный горнолыжный курорт
"...местные бизнесмены не в восторге от идеи строительства огромного горнолыжного курорта." Видать,...
OldGuy 06.07.2020
В Карпатах хотят построить новый крупный горнолыжный курорт
"...местные бизнесмены не в восторге от идеи строительства огромного горнолыжного курорта."...
Jove.Loony 06.07.2020
+22

"Адрес" горнолыжного курорта и горнолыжные регионы

Ivan Kiryushkin Лента автора 26 Апреля 2020 (20:19) Просмотров: 784 110

Процесс определения “адреса” горнолыжного курорта непростой ввиду сложностей и несостыковок в иерархии горнолыжных зон, областей и регионов. Всему виной границы. Политические – как барьер между административными единицами одной или нескольких стран и естественные – как барьер между различными историческими областями.

Очень часто в гористых местностях, где и располагаются горнолыжные курорты, именно горы являются границами, поэтому 1 горнолыжный курорт может иметь 2 совершенно разных “адреса”.

koineo.kz_file.label_key.1554730366586

Горнолыжный регион с единым скипассом Zermatt - Cervinia, который расположен в Швейцарии и Италии

Самое простое и понятное определение точного месторасположения курорта – это путь по административным единицам разного уровня. После выбора макрорегиона мира (Европы, Азии, Северной, Южной Америки, Африки, Австралии и Океании) деление идёт от государства через регионы и области к округам и районам. В крупнейших горнолыжных странах административные регионы называются следующим образом:

- в Австрии и Германии – это федеральные земли или штаты (делятся на округа и районы соответственно);

- в Италии – регионы (области), делящиеся на провинции;

- в Швейцарии – кантоны и полукантоны;

- во Франции – регионы, которые дробятся на департаменты;

- в США – штаты, более мелкой частью которых являются округа (или эквиваленты);

- в Канаде – провинции и территории;

- в России (если мы патриотически её считаем горнолыжной) на макроуровне выделяются экономические районы (или федеральные округа), а на более низких уровнях – области, края, республики, федеральные округа.

Административно-территориальное деление Австрии — Викизнание ...

Карта федеральных земель Австрии

После определения административного региона и следующей административной единицы страны можно выделить туристические районы (tourism regions). В итоге условный глк Зёльден будет иметь следующий адрес на английском:

Europe – Austria – Tyrol state – greater region Tiroler Oberland – Imst district (промежуточный ранг) – tourism region Otztal – ski resort Solden.

А, например, Архыз: Европа – Россия – Северо-Кавказский экономический район (или ФО) – республика Карачаево-Черкессия – Зеленчукский район – глк Архыз.

Но не всё так просто…

Ведь иногда горнолыжные курорты выделяют по историческим или географическим регионам, которые выходят из рамок одного государства, и зачастую это более чем оправдано. Исторические области иногда не совпадают по границам с географическими, но т.к. горы – это естественный природный барьер, происходит это нечасто. Зато зачастую административные границы не совпадают с историческими и географическими.

Исторические области в Европе, 1648 г.

Типичный пример транснационального географического региона – это горы Альпы, доступ к которым имеют сразу 8 государств: Франция, Австрия, Италия, Швейцария, Германия, Лихтенштейн, Словения, Монако. Альпы, как и другие крупные горные системы, разделяют в первую очередь по сторонам света (южные, северные, западные, восточные и центральные).

А далее по геологическим, географическим или региональным особенностям (пример: Альпы Доломитовые, Ломбардские, Лигурийские и т.д.; Скалистый и Главный Кавказские хребты). Более мелкие части крупных горных систем, в свою очередь, также могут находиться на территории сразу нескольких государств. Как и историческая область в Восточных Альпах – Тироль, располагающийся сразу в Австрии и в Италии.

Горнолыжные курорты мира в каталоге ski.ru

Классификация по административным единицам, как правило, идёт параллельным курсом с классификацией по историческим и географическим областям, т.к. для одной исторической области могут выделяться 2 и более меньших по размеру административных региона, и для административного региона могут выделятся несколько исторических или географических областей более низкого ранга.

В таких случаях после определения горной системы, в которой расположен горнолыжный курорт, чьё месторасположения мы пытаемся определить, нужно раздробить исследуемый географический район на максимально мелкие части вплоть до долин.

В результате тот же Зёльден будет находится в месте со следующим адресным путём:

Европа – Альпы – Восточные Альпы (Остальпен) – Центрально-Восточные Альпы – Эцтальские Альпы – Долина Эцталя – глк Зёльден.

А у Архыза будет такое месторасположение: Европа – Кавказ – Западный Кавказ – Главный Кавказский хребет – Ущелье Большого Зеленчука – глк Архыз.

Скачать обои горы альпы, 2400x1800, Вид из космоса на Альпы
Альпы из космоса

Но сложнее всего с понятиями и частями адреса горнолыжных курортов на самом нижнем уровне. Ведь в русском языке такие применимые к прилагательному “горнолыжный” (ski) слова, как region, area и district могут переводиться так: регион, область, район, участок, зона, место, территория, провинция, пространство, местность и т.д., а понять, какое из данных горнолыжных понятий больше горнолыжного курорта, а какое – меньше, достаточно сложно.

Применимо к оборудованным горнолыжным территориям помимо понятия курорт в русском языке принято использовать понятия регион и зона. С горнолыжной зоной на глк (зона катания) всё более или менее очевидно, простыми словами – это ограниченная для общедоступного катания территория в пределах горнолыжного курорта.

А вот понятие горнолыжного региона и его связи с понятием горнолыжного курорта в условиях большого количества различных слияний и поглощений между горнолыжками в последнее время сильно размывается.

Схема трасс Доломиты Суперски Dolomiti Superski, карта трасс ...

Горнолыжный регион Dolomiti Superski — это 1200 км трасс на 12 глк

Проанализировав информацию о горнолыжных регионах и курортах на крупнейших горнолыжных порталах мира, я выделил общие особенности и основные различия у этих двух понятий. Горнолыжный курорт (как и гл регион) — территория в горном районе, обустроенная для активного отдыха и спорта, как правило, горными, зимними видами спорта: занятием горными лыжами, сноубордом, альпинизмом, горным туризмом и т. п.; также проведения лечебно-профилактических процедур.

В Европе распространена практика объединения горнолыжных курортов или их распространение сразу на несколько, находящихся поблизости горных вершин, поэтому один курорт может располагаться сразу на нескольких вершинах. Как, например, в Mayrhofen - Zillertal или на глк Газпром.

Для отдельных частей курорта, располагающихся около одной деревни, в районах большого скопления горнолыжных курортов иногда выделяют и более низкий ранг, такой как, гл место (дословный перевод ski location) по названию населённого пункта: Майрхофен и деревни в долине Циллерталь, например в рамках курорта Mayrhofen - Zillertal

Горнолыжный курорт находится под единым управлением администрации, имеет один скипасс на все зоны катания (но иногда встречаются отдельные тарифы в специальные зоны катания), официальный сайт, карту трасс и соединённые подъёмниками или шаттл-басами общие зоны катания.

Три долины: отзывы, фото, схема трасс, веб-камеры. Горнолыжный ...

Крупный горнолыжный регион Les 3 Vallees (3 Долины) объединяет под своим началом 7 горнолыжных курортов

А горнолыжный регион – это скопление в одной относительно компактной местности нескольких независимых или объединённых под общим управлением горнолыжек. Как правило, горнолыжные регионы складываются из альянса нескольких независимых горнолыжных курортов.

В зависимости от степени интеграции в регионе горнолыжек может быть создан единый более дорогой скипасс (отдельные скипассы могут продолжить своё действие или быть ликвидированы), организованы шаттл-басы между курортами, спроектирована общая карта трасс, открыт единый официальный сайт (сайт курорта обычно продолжает функционировать). Примеры горнолыжных регионов с большой степенью интеграции курортов: Dolomiti Superski, Les 3 Vallees.

Абзаково, Банное, Мраткино - слабоинтегрированный горнолыжный регион на юге Уральских гор

Однако есть горнолыжные регионы (иногда это просто туристические регионы с отдельными полностью независимыми курортами) со слабой интеграцией горнолыжных курортов, сгруппированных в одном месте. В России много подобных примеров горнолыжных и туристических регионов.

Можно выделить Красную Поляну, курорты которой уже начали создавать подобие альянса, организовав единый скипасс, подмосковный Волен, Приэльбрусье, которое горнолыжным регионом по сути нельзя назвать (шаттл-басы между Эльбрусом и Чегетом, общие карты трасс и сайты очень мощные!), но можно назвать туристическим регионом. Самое интересное, что и Шерегеш, у канаток которого разные владельцы пусть и необычный, но тоже своего рода горнолыжный регион.

Россия может быть и почерпнула бы эту замечательную идею по созданию горнолыжных кластеров-регионов, но вот материала для этого процесса, к сожалению, не достаточно... Хотя гор много!

Шерегеш

+22
  • 5
  • 1
0  
Dulsiney    26 Апреля 2020 (20:53)   #

Да-а-а...

О сколько нам открытий чудных готовит самоизоляции дух...

  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    26 Апреля 2020 (21:26)   #

Dulsiney    вс. 26 Апреля 2020 (20:53)   #

 

О сколько нам открытий чудных готовит самоизоляции дух...

Поэтичнее звучит: о сколько нам открытий чудных готовит бренный карантин))

По поводу статьи: пытался разобраться в чём различие между гл регионом и гл курортом. Довольно толковая иерархия у bergfex.com, но у них только Центральная и Западная Европа. У ski.ru skiresort.info skigu.ru либо нет иерархии либо в ней существует путаница

0  
Gluckauf    26 Апреля 2020 (23:16)   #

Осилил чтение. Однако, совершенно не понял практического смысла данного текста. Пространно - и , не о чем.....

  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    26 Апреля 2020 (23:38)   #

Gluckauf    вс. 26 Апреля 2020 (23:16)   #

 

Осилил чтение. Однако, совершенно не понял практического смысла данного текста. Пространно - и , не о чем.....

Практический смысл в том, что в каталоге курортов много несостыковок в понятиях и прочем. Когда рядом с гл регионом Les 3 Vallees с 600 км трасс стоят гл курорты это немножко некорректно и может вводить в заблуждение райдеров. И так, между прочим, почти во всех каталогах курортов (в российских и зарубежных), и это не может не вызывать разочарование

0  
walentin    26 Апреля 2020 (23:31)   #

Осилил чтение. Однако, совершенно не понял практического смысла данного текста. Пространно - и , не о чем.....

Не кормите тролля)) Он постит всякую чушь и скипойнты себе набивает. Молчание - золото biggrin.png

  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    26 Апреля 2020 (23:40)   #

walentin    вс. 26 Апреля 2020 (23:31)   #

 

Не кормите тролля)) Он постит всякую чушь и скипойнты себе набивает. Молчание - золото 

А что по-вашему не чушь?

На мой взгляд, я поднял довольно серьёзную проблему иерархии гл курортов и регионов, которую необходимо решать для повышения информативности каталогов и пр.

0  
Gluckauf    26 Апреля 2020 (23:47)   #

 

А что по-вашему не чушь?

walentin    вс. 26 Апреля 2020 (23:31)   #

 

Не кормите тролля)) Он постит всякую чушь и скипойнты себе набивает. Молчание - золото 

На мой взгляд, я поднял довольно серьёзную проблему иерархии гл курортов и регионов, которую необходимо решать для повышения информативности каталогов и пр.

 

Нет совершенно никаких серьезных проблем и "иерархий". И решать тут нечего. Что, до сторонних мнений - не знание "предмета" не освобождает от ответственности автора.......)))

  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    26 Апреля 2020 (23:59)   #

Gluckauf    вс. 26 Апреля 2020 (23:47)   #

 

Нет совершенно никаких серьезных проблем

Для опытных горнолыжников - да. Для тех, кто первый раз собрался в Альпу и ознакамливается с курортами при помощи каталогов skiresort.info и ski.ru проблема может возникнуть. Человек может подумать, что есть он поедет в 3 Долины Франции или 4 Долины Швейцарии, то он получит доступ к нескольким сотням км трасс и сможет, не снимая лыж, их объехать за пару дней. По факту - это не так. В некоторые места регионов добираться достаточно сложно и долго

Причём здесь незнание предмета? И что за предмет?

0  
adgjecfgf    27 Апреля 2020 (17:50)   #

А в чем проблема добраться, не снимая лыж, в любую точку 3 или 4 долин? Объехать "все" трассы конечно нереально за пару дней, но скажем, подняться на все вершины и спуститься во все долины в ТРЁХ ДОЛИНАХ никаких проблем не вызывает (я то там один день был, но во всех основных долинах и на всех основных вершинах отметился. За второй день бы точно везде поставил галочку при желании, ну и при условии открытых канаток). 
 

Считаю, правильное определение курорта - место, где можно проехать по одному ски-пассу без использования транспорта (то есть, либо не снимая лыж, либо максимум минут 15 пешком). То, что важно среднему катальщику. По этой классификации и 3 долины и Порт ду Солей - можно считать как один курорт. Доломиты супер-ски либо Долина Циллерталь - нет. 

В красной поляне я бы объединил Газпром, Альпику и Розу - один ски-пасс, можно не снимая лыж добраться. А ГГ уже бы ставил отдельно. Но все это натянуто конечно. 

  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    27 Апреля 2020 (18:54)   #

adgjecfgf    пн. 27 Апреля 2020 (17:50)   #

 

А в чем проблема добраться, не снимая лыж, в любую точку 3 или 4 долин? Объехать "все" трассы конечно нереально за пару дней, но скажем, подняться на все вершины и спуститься во все долины в ТРЁХ ДОЛИНАХ никаких проблем не вызывает (я то там один день был, но во всех основных долинах и на всех основных вершинах отметился. За второй день бы точно везде поставил галочку при желании, ну и при условии открытых канаток). 

Не правильно выразился. Там речь шла про то, что это крупные зоны катания, не отличающаяся большой компактностью (хоть там и 600 км). Зачастую, чтобы добраться с одного края курорта до другого нужно потратить полдня (еще столько же обратно, особенно если вы плохо ориентируетесь или катаетесь), а есть компактные гл курорты, где ты с 1-2 рядом стоящих пика получаешь доступ к 100 км трасс (намекаю на Розу)). Т.е. на мой взгляд сравнивать ту же Розу с 3 или 4 Долинами или тем более с Доломитами совсем некорректно

  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    27 Апреля 2020 (18:58)   #

adgjecfgf    пн. 27 Апреля 2020 (17:50)   #

 

Считаю, правильное определение курорта - место, где можно проехать по одному ски-пассу без использования транспорта (то есть, либо не снимая лыж, либо максимум минут 15 пешком). То, что важно среднему катальщику. По этой классификации и 3 долины и Порт ду Солей - можно считать как один курорт. Доломиты супер-ски либо Долина Циллерталь - нет.  В красной поляне я бы объединил Газпром, Альпику и Розу - один ски-пасс, можно не снимая лыж добраться. А ГГ уже бы ставил отдельно. Но все это натянуто конечно. 

Ну, вот это уже повод задуматься, но это должно быть логически обосновано. Т.е. почему именно 15 минут пешком? Или в крупных гл регионах с медленными подъёмниками вы от одного конца до другого будете добираться много времени (или ехать по траверсам), а в компактных с одной вершиной, вы куда хотить можете спуститься и доступ с одной вершины будет разный, а следовательно это может вводить в заблуждение. Поэтому данный вопрос достаточно сложный.

0  
musson    26 Апреля 2020 (23:48)   #

walentin вс. 26 Апреля 2020 (23:31) #

Не кормите тролля)) Он постит всякую чушь и скипойнты себе набивает. Молчание - золото

А что по-вашему не чушь?
На мой взгляд, я поднял довольно серьёзную проблему иерархии гл курортов и регионов, которую необходимо решать для повышения информативности каталогов и пр.
А есть такая проблема? Уже все эти курорты объезжены и исхожены, 21 век в разгаре, источников масса.
  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    27 Апреля 2020 (00:05)   #

musson    вс. 26 Апреля 2020 (23:48)   #

 

А есть такая проблема? Уже все эти курорты объезжены и исхожены, 21 век в разгаре, источников масса.

И эти источники по факту искажают действительность. Хорошая адресность и деление в bergfex, в остальных местах громадные горнолыжные регионы даны вперемешку с компактными гл курортами. Да и сами гл курорты могут быть совершенно некомпактными: у многих альпийских курортов сразу несколько деревень и подножия и вершин, где располагаются склоны. В этом плане, кстати у Розы отличное преимущество, несмотря на не самую высокую (по европейским меркам) протяжённость трасс

0  
musson    27 Апреля 2020 (00:09)   #

musson вс. 26 Апреля 2020 (23:48) #

А есть такая проблема? Уже все эти курорты объезжены и исхожены, 21 век в разгаре, источников масса.

И эти источники по факту искажают действительность. Хорошая адресность и деление в bergfex, в остальных местах громадные горнолыжные регионы даны вперемешку с компактными гл курортами. Да и сами гл курорты могут быть совершенно некомпактными: у многих альпийских курортов сразу несколько деревень и подножия и вершин, где располагаются склоны. В этом плане, кстати у Розы отличное преимущество, несмотря на не самую высокую (по европейским меркам) протяжённость трасс
Да, видимо вперемешку в вашем представлении случилось...Рекомендую Шустеровские каталоги 80х годов посмотреть, там никаких искажений.
  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    27 Апреля 2020 (00:22)   #

musson    пн. 27 Апреля 2020 (00:09)   #

 

Да, видимо вперемешку в вашем представлении случилось...

Не спорю, когда я готовил материал и изучал сайты, я не мог понять, как, где и почему даны определённые деления. Здесь и на skiresort всё более менее неплохо, но с неточностями, на других сайтах местами вообще караул. Под конец отфильтровал искаженные данные и избавился от путаницы. И вроде бы в статье всё +- логично написано и даны адекватные примеры адресов глк.

  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    27 Апреля 2020 (00:26)   #

musson    пн. 27 Апреля 2020 (00:09)   #

 

Рекомендую Шустеровские каталоги 80х годов посмотреть, там никаких искажений.

Спасибо!

Только что говорили про 21 век, а сейчас про источники 80х гг. И как там представлены и описаны гл регионы? Например, Dolomiti Superski))

Я не спорю, что там мб хорошее логичное районирование, но современный горнолыжный мир в несколько раз сложнее

 

0  
musson    27 Апреля 2020 (00:26)   #

musson пн. 27 Апреля 2020 (00:09) #

Да, видимо вперемешку в вашем представлении случилось...

Не спорю, когда я готовил материал и изучал сайты, я не мог понять, как, где и почему даны определённые деления. Здесь и на skiresort всё более менее неплохо, но с неточностями, на других сайтах местами вообще караул. Под конец отфильтровал искаженные данные и избавился от путаницы. И вроде бы в статье всё +- логично написано и даны адекватные примеры адресов глк.
Так может надо было съездить и на месте посмотреть? Вопросы бы сами и отпали...
  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    27 Апреля 2020 (11:31)   #

musson    пн. 27 Апреля 2020 (00:26)   #

 

Так может надо было съездить и на месте посмотреть? Вопросы бы сами и отпали...

Я, конечно, последний раз в Альпах был, как и многие россияне, несколько лет назад. Но даже тогда, когда те же Цель-эм-Зи и Зёльден не входили в состав крупных гл регионов, у меня возникали вопросы, как что устроено, почему где-то общий скипасс, где-то отдельный, где-то несколько сайтов, где-то один и т.д. А сейчас это всё укрупняется и становится совсем не понятно. Хотя если бы я действительно объездил несколько десятков гл регионов с несколькими глк на каждом, то наверное бы у меня вопросов действительно больше не возникало. Хотя совневаюсь, что я бы не захотел поделиться опытом с теми, кто ни разу не бывал в Альпах

0  
OldGuy    27 Апреля 2020 (09:15)   #

 

Практический смысл в том, что в каталоге курортов много несостыковок в понятиях и прочем. Когда рядом с гл регионом Les 3 Vallees с 600 км трасс стоят гл курорты это немножко некорректно и может вводить в заблуждение райдеров. И так, между прочим, почти во всех каталогах курортов (в российских и зарубежных), и это не может не вызывать разочарование

..

 

Проблема в основном в совершенно безграмотном каталоге курортов на КОНКРЕТНОМ ресурсе. 

  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    27 Апреля 2020 (11:33)   #

OldGuy    пн. 27 Апреля 2020 (09:15)   #

 

Проблема в основном в совершенно безграмотном каталоге курортов на КОНКРЕТНОМ ресурсе. 

Поверьте, у skiresort.info хоть и чуть лучше ситуация, но тоже бардак!

0  
OldGuy    27 Апреля 2020 (09:21)   #

 

Для опытных горнолыжников - да. Для тех, кто первый раз собрался в Альпу и ознакамливается с курортами при помощи каталогов skiresort.info и ski.ru проблема может возникнуть. Человек может подумать, что есть он поедет в 3 Долины Франции или 4 Долины Швейцарии, то он получит доступ к нескольким сотням км трасс и сможет, не снимая лыж, их объехать за пару дней. По факту - это не так. В некоторые места регионов добираться достаточно сложно и долго

Gluckauf    вс. 26 Апреля 2020 (23:47)   #

 

Нет совершенно никаких серьезных проблем

Причём здесь незнание предмета? И что за предмет?

 

3 долины в "обзорном" режиме объезжаются за ОДИН день. Лыжи несколько раз придется снять, т.к. много подъемников не кресельных.

Это личный опыт, мы в малоснежном январе вдвоем со спутницей совсем не юного возраста за день успели бегло осмотреть все 4 долины 3-х долин, чтобы понять, где кататься можно, а где - не очень.  

  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    27 Апреля 2020 (11:38)   #

OldGuy    пн. 27 Апреля 2020 (09:21)   #

 

3 долины в "обзорном" режиме объезжаются за ОДИН день. Лыжи несколько раз придется снять, т.к. много подъемников не кресельных. Это личный опыт, мы в малоснежном январе вдвоем со спутницей совсем не юного возраста за день успели бегло осмотреть все 4 долины 3-х долин, чтобы понять, где кататься можно, а где - не очень.  

И сколько вы потратили времени, чтобы добраться от Валь Торанса до Куршавеля? Хотя 3 Долины действительно более компактный гл регион в сравнении с Доломитами и 4 Долинами

0  
adgjecfgf    27 Апреля 2020 (18:03)   #

Ну там 2 канатки - время подъема общее 17 минут (посчитал на Skiresort.info только что) - и 3 спуска.  Либо 3 канатки и 2 спуска. Если нет очереди, то за час добраться вполне реально. Мне поэтому и не понравился совершенно регион. Одинаковый и проезжается очень быстро. Тот же порт ду солей - там на самом деле путешествуешь на креселках ))

  • 88
  • 30
  • 13
0  
jul    27 Апреля 2020 (10:16)   #

Проблема в основном в совершенно безграмотном каталоге курортов на КОНКРЕТНОМ ресурсе. 

 

Ну вот мы и стараемся ликвидировать безграмотность))  А по существу можно высказаться?  Из всех глюков какой больше всего раздражает?

0  
OldGuy    27 Апреля 2020 (10:55)   #

Ну вот мы и стараемся ликвидировать безграмотность))  А по существу можно высказаться?  Из всех глюков какой больше всего раздражает?

Отсутствие хоть как-то осмысленной селекции отзывов и оценок. Вероятно для этого надо обратиться к специалисту в области обработки экспертных оценок.  По рейтингу на первом месте стоит вообще никому неизвестное Любогорье, имеющее целых 6 восторженных отзывов. Остальное примерно в том же ключе. Все оценки,  рейтинги и описания  основаны в основном на потоке сознания восторженных своей первой поездкой графоманов. Рекомендую просто почитать их глазами. Я понимаю, что краудсорсинг - это модно и бесплатно. Но здесь скорей быдлосорсинг.

 

Upd. по тому же рейтингу Икша с 5 отзывами выше, чем Валь ди Фасса с 90 отзывами. Вам самому не смешно?

0  
OldGuy    27 Апреля 2020 (12:08)   #

 

Я, конечно, последний раз в Альпах был, как и многие россияне, несколько лет назад. Но даже тогда, когда те же Цель-эм-Зи и Зёльден не входили в состав крупных гл регионов, у меня возникали вопросы, как что устроено, почему где-то общий скипасс, где-то отдельный, где-то несколько сайтов, где-то один и т.д. А сейчас это всё укрупняется и становится совсем не понятно. Хотя если бы я действительно объездил несколько десятков гл регионов с несколькими глк на каждом, то наверное бы у меня вопросов действительно больше не возникало. Хотя совневаюсь, что я бы не захотел поделиться опытом с теми, кто ни разу не бывал в Альпах

musson    пн. 27 Апреля 2020 (00:26)   #

 

Так может надо было съездить и на месте посмотреть? Вопросы бы сами и отпали...

 

Достаточно не путать географические, административные и корпоративные сущности, и всё становится на места. Насчет желания поделиться - иногда такое желание надо сдерживать в себе, хоть это и трудно. Я объездил не "много десятков", но немалое количество Альпийских, Пиренейских, Балканских, Карпатских, Кавказских, Уральских, Хибинских ГЛЦ. Но у меня не возникает желания "нести знания в массы". Иногда даю конкретные советы конкретным людям по не очень популярным среди россиян зонам катания, некоторые даже благодарны icon_wink.gif

 А Ваши опусы напоминают " народный куплет"

 

Иван Иваныч издавна
Носил с собой кусок ... газеты
Ему была газета эта
Для просвещения дана.

  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    27 Апреля 2020 (18:14)   #

OldGuy    пн. 27 Апреля 2020 (12:08)   #

 

Но у меня не возникает желания "нести знания в массы". Иногда даю конкретные советы конкретным людям по не очень популярным среди россиян зонам катания, некоторые даже благодарны . 

Уверен, что если бы вы делились опытом даже в массах, то все были бы вам благодарны. Собственно местами в комментариях вы это и делаете, чем помогаете информационно всем тем, кто просматривает комментарии под статьями. 

По поводу желания поделиться: кажется, блоги скиру для как раз и созданы. Ну, и я просто допустил мысль. А т.к. я не поклонник Альп (предпочитаю Восточную Европу, Россию, Закавказье, Среднюю Азию), я не знаю, произойдёт ли это когда-нибудь. 

  • 5
  • 1
0  
Dulsiney    27 Апреля 2020 (13:08)   #

Достаточно не путать географические, административные и корпоративные сущности, и всё становится на места. Насчет желания поделиться - иногда такое желание надо сдерживать в себе, хоть это и трудно. Я объездил не "много десятков", но немалое количество Альпийских, Пиренейских, Балканских, Карпатских, Кавказских, Уральских, Хибинских ГЛЦ. Но у меня не возникает желания "нести знания в массы". Иногда даю конкретные советы конкретным людям по не очень популярным среди россиян зонам катания, некоторые даже благодарны icon_wink.gif

 А Ваши опусы напоминают " народный куплет"

 

Иван Иваныч издавна
Носил с собой кусок ... газеты
Ему была газета эта
Для просвещения дана.

!!! good.gif clapping.gif

  • 88
  • 30
  • 13
0  
jul    27 Апреля 2020 (13:13)   #

Отсутствие хоть как-то осмысленной селекции отзывов и оценок. Вероятно для этого надо обратиться к специалисту в области обработки экспертных оценок.  По рейтингу на первом месте стоит вообще никому неизвестное Любогорье, имеющее целых 6 восторженных отзывов. Остальное примерно в том же ключе. Все оценки,  рейтинги и описания  основаны в основном на потоке сознания восторженных своей первой поездкой графоманов. Рекомендую просто почитать их глазами. Я понимаю, что краудсорсинг - это модно и бесплатно. Но здесь скорей быдлосорсинг.

 

Upd. по тому же рейтингу Икша с 5 отзывами выше, чем Валь ди Фасса с 90 отзывами. Вам самому не смешно?

 

Да, рейтинг кривой.  Исправим. Учтем достоверность оценок путем сравнения кривой с гауссом или пуассоном, правда там выборка маловата.

 

Остальной текст вашего сообщения больше эмоционален, чем конструктивен,  использовал его для пережигания во внутреннем дзене. 

0  
OldGuy    27 Апреля 2020 (13:26)   #

Да, рейтинг кривой.  Исправим. Учтем достоверность оценок путем сравнения кривой с гауссом или пуассоном, правда там выборка маловата.

 

Остальной текст вашего сообщения больше эмоционален, чем конструктивен,  использовал его для пережигания во внутреннем дзене. 

Для достоверной статобработки оценок нужна значительно  бОльшая выборка и очень серьезная работа специалистов-математиков. Мне много лет назад довелось заниматься вопросами обработки экспертных оценок, там гораздо важней методика  формирования экспертной группы. Или один из методов - "выбор эксперта-фаворита". С моей точки зрения три человека, умеющих профессионально и связно излагать свои мысли, а именно Bugel,  Mausefalle и Bazil приносят пользу значительно большую, чем толпа малолетних графоманов. 

  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    27 Апреля 2020 (18:20)   #

OldGuy    пн. 27 Апреля 2020 (13:26)   #

 

С моей точки зрения три человека, умеющих профессионально и связно излагать свои мысли, а именно Bugel,  Mausefalle и Bazil приносят пользу значительно большую, чем толпа малолетних графоманов. 

Да, я не спорю, что тут есть прекрасные мастера пера. Но проблема в том, что уже который раз при поиске информации по теоретическим основам (уклоны, гл регионы) я сталкиваюсь с полным безрыбьем. Об этом никто не пишет, не говорит, но оказывается многие знают (есть анекдот на эту тему). Хотя и тех, кто не знает основ из моих, как вы говорите, опусов, так же полно

0  
Gosha    27 Апреля 2020 (14:09)   #

Достаточно не путать географические, административные и корпоративные сущности, и всё становится на места. Насчет желания поделиться - иногда такое желание надо сдерживать в себе, хоть это и трудно. Я объездил не "много десятков", но немалое количество Альпийских, Пиренейских, Балканских, Карпатских, Кавказских, Уральских, Хибинских ГЛЦ. Но у меня не возникает желания "нести знания в массы". Иногда даю конкретные советы конкретным людям по не очень популярным среди россиян зонам катания, некоторые даже благодарны icon_wink.gif.
А Ваши опусы напоминают " народный куплет"

Не трогайте Опусы. Хорошие лыжи. ;)
  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    27 Апреля 2020 (18:21)   #

Gosha    пн. 27 Апреля 2020 (14:09)   #

 

Хорошие лыжи.

Да! Причём не по дизайну выбирал, честно!) но многие мои знакомые горнолыжницы завидуют!)

0  
Gluckauf    27 Апреля 2020 (15:29)   #

 С моей точки зрения три человека, умеющих профессионально и связно излагать свои мысли, а именно Bugel,  Mausefalle и Bazil приносят пользу значительно большую, чем толпа малолетних графоманов. 

+ 100500smile.png  Да, и вообщем, любым рейтингам - грошовая цена без четких и логичный критериев. А. практически для туристов обобщенные рейтинги не несут никакой полезной информации. Как вообще можно пытаться рейтинговать совершенно разные географические места, они все самобытны и подвержены исключительно личному восприятию, вариотивному до бесконечности.........

  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    27 Апреля 2020 (18:23)   #

Gluckauf    пн. 27 Апреля 2020 (15:29)   #

 

А. практически для туристов обобщенные рейтинги не несут никакой полезной информации.

Обобщённые рейтинги - согласен. Но отдельные отзывы лыжебордеров вполне полезны!

  • 88
  • 30
  • 13
0  
jul    27 Апреля 2020 (15:44)   #

Для достоверной статобработки оценок нужна значительно  бОльшая выборка и очень серьезная работа специалистов-математиков. Мне много лет назад довелось заниматься вопросами обработки экспертных оценок, там гораздо важней методика  формирования экспертной группы. Или один из методов - "выбор эксперта-фаворита". С моей точки зрения три человека, умеющих профессионально и связно излагать свои мысли, а именно Bugel,  Mausefalle и Bazil приносят пользу значительно большую, чем толпа малолетних графоманов. 

 

СКИРУ не претендует на серьезное рейтингование курортов, основная задача Каталога Курортов - дать информацию для размышления. 

Честно говоря, мне больше нравятся люди готовые анализировать и пробовать, нежели чем готовые идти за указующим перстом экспертов.

С другой стороны, согласен, что оценка продвинутым лыжебордером может оказаться намного полезнее чем оценка новичка, но согласитесь, что взгляд новичка тоже имеет свои плюсы, как минимум для сходной аудитории.

 

Так же при оценке создаваемой 1-2 -3 экспертами, есть опасность однобокости освещения предмета, Бугельский ниразу не фрирайдер, и не очень то склонен к апрески,  Маусфеле тоже трассовик,  Базиль умеет, наверное, все, но скорее всего  не волочет в теме про сноупарки.  Чем больше мнений, тем объемнее и многостороннее картина.

 

Тему про "адреса" Ивану подкинул я. Он, так сказать, на стажировке в СКИРУ, так что не стоит его обвинять в спаме и никчемных статьях, мы просто таким образом обсуждаем с аудиторией важные вопросы. Ну а то, что аудитория у нас довольно резкая, а иногда по страчески брюзгливая,  то это нормально, к этому надо привыкать, мир стареет все таки.))

 

В любом случае спасибо за вашу тревожность, и советы по улучшению, пускай даже в такой резкой форме. 

0  
adgjecfgf    27 Апреля 2020 (16:12)   #

Рейтинги действительно ставить совсем тяжело. Ну как сравнить цены в той же Австралии или США с ценами, например, в  Болгарии? Тогда все эти курорты (как и швейцарские например) получат стабильный кол. Из-за этого и разброс оценок. 
 

Если бы ещё и добавили курортов в список. Я под 300 курортов посетил (точнее катался на 300х почти), если брать посещение без катания на лыжах (летом и тд) - будет ещё 100. Но половины просто нет - так бы с удовольствием (спасибо карантину за время :(( ) оставил свои комментарии

0  
Gluckauf    27 Апреля 2020 (16:34)   #

На мой взгляд , нужен не абстрактный рейтинг, а ранжирование курортов , отвечающее всем запросам для различных категорий лыжников. К примеру. 1 Курорты и зоны катания для новичков. 2. То же, для горнопляжников-туристов, 3. То же, для продвинутых и экспертов. 4. С уклоном и большими возможностями внетрассового катания, ски -тура.  4. С наиболее интересными и обширными сноу-парками. 5. Экзотические ( местячковые) курорты. 6. Молодежные курорты. 7. Семейные курорты. 8. Курорты для пенсов. 9. Курорты дальнего зарубежья. 10. Бюджетные курорты  11. Пафосные курорты.  И т.д. Причем , один курорт может соответствовать нескольким критериям, и важно ,тем не менее , выделять  именно "фирменную фишку", если она имеется.  Это весьма примерная схема, но систематизация информации по такому принципу , считаю, что будет результативна и информативна.

  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    27 Апреля 2020 (18:31)   #

Gluckauf    пн. 27 Апреля 2020 (16:34)   #

 

К примеру. 1 Курорты и зоны катания для новичков. 2. То же, для горнопляжников-туристов, 3. То же, для продвинутых и экспертов. 4. С уклоном и большими возможностями внетрассового катания, ски -тура.  4. С наиболее интересными и обширными сноу-парками. 5. Экзотические ( местячковые) курорты. 6. Молодежные курорты. 7. Семейные курорты. 8. Курорты для пенсов. 9. Курорты дальнего зарубежья. 10. Бюджетные курорты  11. Пафосные курорты.

Вот это уже информативно, какое-то подобие на скиру уже есть. Но довольно сложно не привлекая экспертов (и создавая человеческий фактор) это реализовать. Как оценить пафосность интересность курорта, возраст для райдеров и т.д. Но как повод поразмышлять на эту тему - хорошо!

0  
OldGuy    27 Апреля 2020 (17:05)   #

 

И сколько вы потратили времени, чтобы добраться от Валь Торанса до Куршавеля? Хотя 3 Долины действительно более компактный гл регион в сравнении с Доломитами и 4 Долинами

 

 

Нисколько. В этом направлении не ездил.  Я быстро оценил, что в Курше ловить нЕчего, кроме убитых лыж, и больше в ту сторону мы  не ездили. Правильность этого решения подтвердили мои знакомые сильные спортсмены-ветераны, которые меня не послушали и день потратили на Курш. Сколько именно добирался до ВТ, не помню, но в этот день успели трижды спуститься в Орелль по разным маршрутам и вернуться в Брид через Мерибель.

  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    27 Апреля 2020 (18:37)   #

OldGuy    пн. 27 Апреля 2020 (17:05)   #

 

Я быстро оценил, что в Курше ловить нЕчего, кроме убитых лыж, и больше в ту сторону мы  не ездили. Правильность этого решения подтвердили мои знакомые сильные спортсмены-ветераны, которые меня не послушали и день потратили на Курш.

Ну, вот вы оценили правильно, а ваши хорошо катающиеся знакомые не совсем, а расстояние приличное. Не спорю, что осмотреть всё более чем реально даже за 1 день, но по мне это всё равно гл регион, где для того, чтобы попасть с одного места в другое (с края до края, например), нужно потратить много времени, а на компактных глк такого нет, поэтому и встаёт вопрос классификации.

0  
OldGuy    27 Апреля 2020 (17:22)   #

 

Поверьте, у skiresort.info хоть и чуть лучше ситуация, но тоже бардак!

 

 

В голову не приходило смотреть подобные ресурсы. Мне в принципе для оценки, стОит ли ехать, достаточно краткого описания и внимательного изучения схемы трасс. Лучший вариант - рекомендация человека, уровень катания и предпочтения которого я знаю. 

  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    27 Апреля 2020 (18:47)   #

OldGuy    пн. 27 Апреля 2020 (17:22)   #

 

В голову не приходило смотреть подобные ресурсы. Мне в принципе для оценки, стОит ли ехать, достаточно краткого описания и внимательного изучения схемы трасс. Лучший вариант - рекомендация человека, уровень катания и предпочтения которого я знаю. 

Но они же для чего-то созданы? Здорово, что вы можете определить и без подобных ресурсов, стоит ли игра свеч или всё же забить, а неопытным горнолыжникам - это большое подспорье, особенно есть внимательно изучать описание, смотреть оценки, подробно анализировать карту трасс и т.д. Я сам пользуюсь каталогом скиру, понимая, что в каких- то местах нужно делать скидку на своего рода искажения, но в большинстве случаев каталог давал мне больше пользы, нежели вводил меня в заблуждение. И я могу ещё десяток райдеров назвать, которые хотя бы периодически к подобным каталогам обращаются.

Почему? Банально потому что курорты собраны в одном месте, следовательно их можно сравнивать между собой, смотреть оценки, да и древо сайта понятное: когда тебе на вскидку нужно посмотреть цены на глк или карту, то залезая на оф.сайт курорта, можно прийти вступор, где что искать, особенно если сайт иностранный, а у тебя небольшие сложности с языком, а тут понятно, куда нужно обратиться, чтобы найти нужную информацию. Хотя в итоговом варианте только оф.сайт должен быть подспорьем для принятия решения.

  • 88
  • 30
  • 13
0  
jul    27 Апреля 2020 (18:39)   #

 

Считаю, правильное определение курорта - место, где можно проехать по одному ски-пассу без использования транспорта (то есть, либо не снимая лыж, либо максимум минут 15 пешком). То, что важно среднему катальщику. По этой классификации и 3 долины и Порт ду Солей - можно считать как один курорт. Доломиты супер-ски либо Долина Циллерталь - нет. 

В красной поляне я бы объединил Газпром, Альпику и Розу - один ски-пасс, можно не снимая лыж добраться. А ГГ уже бы ставил отдельно. Но все это натянуто конечно. 

 

Вот видите, вы дали определение и в нем уже противоречия с реальностью. Газпром и Роза не имеют нормального трансфера.. Роза и Альпика ?? Там скитурить наверное прийдется.  

0  
OldGuy    27 Апреля 2020 (18:47)   #

 

Ну, вот вы оценили правильно, а ваши хорошо катающиеся знакомые не совсем, а расстояние приличное. Не спорю, что осмотреть всё более чем реально даже за 1 день, но по мне это всё равно гл регион, где для того, чтобы попасть с одного места в другое (с края до края, например), нужно потратить много времени, а на компактных глк такого нет, поэтому и встаёт вопрос классификации.

OldGuy    пн. 27 Апреля 2020 (17:05)   #

 

Я быстро оценил, что в Курше ловить нЕчего, кроме убитых лыж, и больше в ту сторону мы  не ездили. Правильность этого решения подтвердили мои знакомые сильные спортсмены-ветераны, которые меня не послушали и день потратили на Курш.

 

Мои  хорошо катающиеся знакомые  мне  просто не поверили. У них на этот день был арендован слаломный стадион в Курше.

3Д считаю очень компактным для кластера  с такой протяженностью трасс и внетрасс. Некомпактен этот кластер только для опоздавших на последний подъемник. Места, где за полчаса можно добраться от края до края, не компактные, а просто маленькие. 

  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    27 Апреля 2020 (22:54)   #

OldGuy    пн. 27 Апреля 2020 (18:47)   #

 

Места, где за полчаса можно добраться от края до края, не компактные, а просто маленькие. 

Ну, значит, разница всё равно есть. Для вас, допустим, 100км трасс - это маленький глк, а 600км вполне, а для другого человека 100км - это уже огого, и он на них покатался, добираясь с одного края до другого за полчаса и будет думать, что и на 600 км так же. Наверное 3 Долины не самый удачный пример, но если те же Доломиты брать, то там уже расстояния между зонами огромные (опять же в сравнении)

0  
johnnie_swift    27 Апреля 2020 (18:52)   #

Обобщённые рейтинги - согласен. Но отдельные отзывы лыжебордеров вполне полезны!

 

Отдельные отзывы - это в основном субъективные оценки.

Такие отзывы, сделанные незнакомыми людьми, чаще всего бесполезны.

  • 2
  • 4
  • 3
+1  
Ivan Kiryushkin    27 Апреля 2020 (23:02)   #

johnnie_swift    пн. 27 Апреля 2020 (18:52)   #

 

Отдельные отзывы - это в основном субъективные оценки. Такие отзывы, сделанные незнакомыми людьми, чаще всего бесполезны.

Когда-то может быть да, но зачастую они несут полезную информацию. Не знаю, оставлял ли здесь отзыв о Аджигардаке, но, побывав пару лет назад там, могу с уверенностью сказать, что туда ехать не стоит, особенно в малоснежный сезон, если вы только не хотите побывать на новом для себя глк. Почти на всех трассах была оставшаяся с лета растительность, которая сильно выдавалась из-за малоснежья, т.е. летней подготовки там пару лет к тому моменту не было + к этому работающий всего пару раз в неделю ратрак (мб в малоснежье он бы и не сделал погоды) + закрывающиеся и открывающиеся хаотично подъёмники + когда мы в утреннее время (на третий день мучения, когда работало всего 2 бугеля) хотели сдать скипасс на этот день, то были посланы, и еле оформили возврат на оставшиеся дни. Это субъективная оценка? Да, я незнакомый для вас человек, но если куча таких же незнакомцев говорят +- одно и то же, то цена отзывов возрастает

комментарий удален
0  
Gosha    27 Апреля 2020 (18:55)   #

Gosha пн. 27 Апреля 2020 (14:09) #

Хорошие лыжи.

Да! Причём не по дизайну выбирал, честно!) но многие мои знакомые горнолыжницы завидуют!)
Я чисто прикололся когда OldGuy сказал опус. :)
PS у меня лыжи лайны опус. :)
  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    27 Апреля 2020 (23:03)   #

Gosha    пн. 27 Апреля 2020 (18:55)   #

 

Я чисто прикололся когда OldGuy сказал опус. PS у меня лыжи лайны опус.

Понял. 

Эх, а я думал, что это комплимент моим красавицам)) laugh

  • 1
0  
ASDr    27 Апреля 2020 (18:57)   #

OldGuy пн. 27 Апреля 2020 (13:26) #

С моей точки зрения три человека, умеющих профессионально и связно излагать свои мысли, а именно Bugel, Mausefalle и Bazil приносят пользу значительно большую, чем толпа малолетних графоманов.

Да, я не спорю, что тут есть прекрасные мастера пера. Но проблема в том, что уже который раз при поиске информации по теоретическим основам (уклоны, гл регионы) я сталкиваюсь с полным безрыбьем. Об этом никто не пишет, не говорит, но оказывается многие знают (есть анекдот на эту тему). Хотя и тех, кто не знает основ из моих, как вы говорите, опусов, так же полно

Все что надо знать об уклонах в 1 картинке и на ски ре (если кого в гугле забанили)
https://www.ski.ru/az/blogs/post/perevod-gradusov-v-procenty-tablica/
  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    27 Апреля 2020 (23:05)   #

ASDr    пн. 27 Апреля 2020 (18:57)   #

 

Все что надо знать об уклонах в 1 картинке и на ски ре (если кого в гугле забанили) https://www.ski.ru/az/blogs/post/perevod-gradusov-v-procenty-tablica/

Таблица))

А как вычислять на местности из этой картинки понятно?

Ну, и это всё же не к данной статье применимо))

  • 1
0  
ASDr    27 Апреля 2020 (19:03)   #

Отдельные отзывы - это в основном субъективные оценки.
Такие отзывы, сделанные незнакомыми людьми, чаще всего бесполезны.

+100500
0  
adgjecfgf    27 Апреля 2020 (19:08)   #

Вот видите, вы дали определение и в нем уже противоречия с реальностью. Газпром и Роза не имеют нормального трансфера.. Роза и Альпика ?? Там скитурить наверное прийдется.  

 

Роза и альпика отлично связаны - и по трассам и вне трасс. вы путаете с Горки Город (она же Красная Поляна). Там действительно надо ски-турить (недолго, но все же)

0  
adgjecfgf    27 Апреля 2020 (19:11)   #

 

Ну, вот это уже повод задуматься, но это должно быть логически обосновано. Т.е. почему именно 15 минут пешком? Или в крупных гл регионах с медленными подъёмниками вы от одного конца до другого будете добираться много времени (или ехать по траверсам), а в компактных с одной вершиной, вы куда хотить можете спуститься и доступ с одной вершины будет разный, а следовательно это может вводить в заблуждение. Поэтому данный вопрос достаточно сложный.

adgjecfgf    пн. 27 Апреля 2020 (17:50)   #

 

Считаю, правильное определение курорта - место, где можно проехать по одному ски-пассу без использования транспорта (то есть, либо не снимая лыж, либо максимум минут 15 пешком). То, что важно среднему катальщику. По этой классификации и 3 долины и Порт ду Солей - можно считать как один курорт. Доломиты супер-ски либо Долина Циллерталь - нет.  В красной поляне я бы объединил Газпром, Альпику и Розу - один ски-пасс, можно не снимая лыж добраться. А ГГ уже бы ставил отдельно. Но все это натянуто конечно. 

 

Ну 10-15 минут это то расстояние, которое средний катальщик готов пройти. То есть ну нужен автобус, шатл и тд. Понятно, что четкого определения тяжело дать 

  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    27 Апреля 2020 (23:08)   #

adgjecfgf    пн. 27 Апреля 2020 (19:11)   #

 

Понятно, что четкого определения тяжело дать 

Да, поэтому хотелось бы логику разных людей послушать, чтобы быть объективнее

  • 5
  • 1
0  
Dulsiney    27 Апреля 2020 (19:21)   #

В голову не приходило смотреть подобные ресурсы. Мне в принципе для оценки, стОит ли ехать, достаточно краткого описания и внимательного изучения схемы трасс. Лучший вариант - рекомендация человека, уровень катания и предпочтения которого я знаю. 

Вот этим постом, как мне кажется, и можно закончить обсуждение этого, если можно так назвать, "исследования"...   

  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    27 Апреля 2020 (23:12)   #

Dulsiney    пн. 27 Апреля 2020 (19:21)   #

 

Вот этим постом, как мне кажется, и можно закончить обсуждение этого, если можно так назвать, "исследования"...   

Нет. Конечно, это не исследование, максимум анализ или затравка для обсуждения данной темы, которая позволит улучшить каталог и, как следствие, сайт.

Ну, и ещё раз повторюсь, каталогами пользуются много райдеров. плохо ли это или хорошо, хз, но чтобы быть объективнее и логичнее в этих каталогах должен быть порядок

0  
adgjecfgf    27 Апреля 2020 (19:23)   #

 

Не правильно выразился. Там речь шла про то, что это крупные зоны катания, не отличающаяся большой компактностью (хоть там и 600 км). Зачастую, чтобы добраться с одного края курорта до другого нужно потратить полдня (еще столько же обратно, особенно если вы плохо ориентируетесь или катаетесь), а есть компактные гл курорты, где ты с 1-2 рядом стоящих пика получаешь доступ к 100 км трасс (намекаю на Розу)). Т.е. на мой взгляд сравнивать ту же Розу с 3 или 4 Долинами или тем более с Доломитами совсем некорректно

adgjecfgf    пн. 27 Апреля 2020 (17:50)   #

 

А в чем проблема добраться, не снимая лыж, в любую точку 3 или 4 долин? Объехать "все" трассы конечно нереально за пару дней, но скажем, подняться на все вершины и спуститься во все долины в ТРЁХ ДОЛИНАХ никаких проблем не вызывает (я то там один день был, но во всех основных долинах и на всех основных вершинах отметился. За второй день бы точно везде поставил галочку при желании, ну и при условии открытых канаток). 

 

Ну так трассо-километры об этом как раз и говорят.  Тут 600, а тут 100.  6-кратная разница.  
 

В принципе, существуют разные метода группировки курортов. Лучше (более объективно) по количеству подъемников. Поэтому Три/4 долины будут в одной лиге. А Роза Хутор будет среди средних курортов 

  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    27 Апреля 2020 (23:16)   #

adgjecfgf    пн. 27 Апреля 2020 (19:23)   #

 

В принципе, существуют разные метода группировки курортов. Лучше (более объективно) по количеству подъемников. Поэтому Три/4 долины будут в одной лиге. А Роза Хутор будет среди средних курортов 

Именно классификация курортов - это отдельная песня. И её изучение не столь важная тема.

Тут вопрос именно в том, про что вы говорите: связанные подъёмниками гл регионы или глк, как, что называть и что над чем будет в иерархии адреса и т.д.

  • 5
  • 1
0  
Dulsiney    27 Апреля 2020 (19:24)   #

В голову не приходило смотреть подобные ресурсы. Мне в принципе для оценки, стОит ли ехать, достаточно краткого описания и внимательного изучения схемы трасс. Лучший вариант - рекомендация человека, уровень катания и предпочтения которого я знаю. 

Добавлю от себя: я ещё внимательно просматриваю рельеф в гуглкартах...

  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    27 Апреля 2020 (23:18)   #

Dulsiney    пн. 27 Апреля 2020 (19:24)   #

 

Добавлю от себя: я ещё внимательно просматриваю рельеф в гуглкартах...

Да, при выборе проживания на курорте - это важная тема (недавно только понял пользу изучения рельефа), а вы используете рельеф и при выборе самого курорта?

0  
adgjecfgf    27 Апреля 2020 (19:26)   #

Ну вот мы и стараемся ликвидировать безграмотность))  А по существу можно высказаться?  Из всех глюков какой больше всего раздражает?

 

Ну в части курортов за пределами б-СССР, я бы предложил упорядочить на основе skiresort.info. Ну и добавить курортов - хотя это не глюк, конечно )

  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    27 Апреля 2020 (23:20)   #

adgjecfgf    пн. 27 Апреля 2020 (19:26)   #

 

Ну в части курортов за пределами б-СССР, я бы предложил упорядочить на основе skiresort.info. Ну и добавить курортов - хотя это не глюк, конечно )

Но порядок везде ведь должен быть +- один и тот же?! Как в одном каталоге уместить дробление альпийских и неальпийских курортов по одному принципу?

  • 5
  • 1
+1  
Dulsiney    27 Апреля 2020 (19:35)   #

Ну вот мы и стараемся ликвидировать безграмотность))  А по существу можно высказаться?  Из всех глюков какой больше всего раздражает?

Если по существу - не охвачены маленькие альпийские курорты в общем то с немаленькими зонами катания...

0  
OldGuy    27 Апреля 2020 (19:43)   #

Добавлю от себя: я ещё внимательно просматриваю рельеф в гуглкартах...

Это очень важно. Я полтора года назад накололся - арендовал жилье в 150 метрах от основного подъемника по горизонтали (по линии птичьего полета) и в 100 м от него же по вертикали. Просмотр улиц прощелкал. Но оказалось не критично. 

0  
OldGuy    27 Апреля 2020 (23:00)   #

 

Ну, значит, разница всё равно есть. Для вас, допустим, 100км трасс - это маленький глк, а 600км вполне, а для другого человека 100км - это уже огого, и он на них покатался, добираясь с одного края до другого за полчаса и будет думать, что и на 600 км так же. Наверное 3 Долины не самый удачный пример, но если те же Доломиты брать, то там уже расстояния между зонами огромные (опять же в сравнении)

OldGuy    пн. 27 Апреля 2020 (18:47)   #

 

Места, где за полчаса можно добраться от края до края, не компактные, а просто маленькие. 

 

100 км трасс - это нормальный средний ГЛК, а приписанные к 30-40 км трасс 60-70 км технологических дорог - это маленький ГЛК. 

  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    27 Апреля 2020 (23:22)   #

OldGuy    пн. 27 Апреля 2020 (23:00)   #

 

100 км трасс - это нормальный средний ГЛК, а приписанные к 30-40 км трасс 60-70 км технологических дорог - это маленький ГЛК. 

Ну, приписки - это отдельная песня))

+1  
adgjecfgf    27 Апреля 2020 (23:09)   #

 

Ну, значит, разница всё равно есть. Для вас, допустим, 100км трасс - это маленький глк, а 600км вполне, а для другого человека 100км - это уже огого, и он на них покатался, добираясь с одного края до другого за полчаса и будет думать, что и на 600 км так же. Наверное 3 Долины не самый удачный пример, но если те же Доломиты брать, то там уже расстояния между зонами огромные (опять же в сравнении)

OldGuy    пн. 27 Апреля 2020 (18:47)   #

 

Места, где за полчаса можно добраться от края до края, не компактные, а просто маленькие. 

 

 

Доломиты - если имеете  в виду Доломиты супер-ски (так кроме них ещё десяток курортов есть независимых), немножко другая история. Там они объединили трассами штук 5 курортов, а ски-пассом штук 20 (12 или 13 зон, но не все соединены внутри). То есть теоретически можно было бы Зону Селла Ронда как один курорт сделать, но почему то никто этим не занимается. Видимо, итальянские маркетологи считают, что количество километров не так важно для привлечения клиентов ))

 

вообще, мне кажется идея, что общий километраж может у кого-то вызывать проблемы, слегка притянутая за уши. Исходя из моего опыта ни Доломиты ни Три Долины не вызывали никаких проблем даже у людей, которые чуть ли не второй раз стояли на лыжах. 

  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    27 Апреля 2020 (23:25)   #

adgjecfgf    пн. 27 Апреля 2020 (23:09)   #

 

вообще, мне кажется идея, что общий километраж может у кого-то вызывать проблемы

Не вызывать проблемы, а вводить в заблуждение

  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    27 Апреля 2020 (23:27)   #

adgjecfgf    пн. 27 Апреля 2020 (23:09)   #

 

Доломиты - если имеете  в виду Доломиты супер-ски (так кроме них ещё десяток курортов есть независимых), немножко другая история. Там они объединили трассами штук 5 курортов, а ски-пассом штук 20 (12 или 13 зон, но не все соединены внутри). То есть теоретически можно было бы Зону Селла Ронда как один курорт сделать, но почему то никто этим не занимается. Видимо, итальянские маркетологи считают, что количество километров не так важно для привлечения клиентов ))

Да, я имел ввиду именно суперски, понятное дело, что Доломитовые Альпы - это отдельная крупная часть Альп с нескольким десятком глк: суперски, не суперски и т.д.

А как же маркетологи Доломитов суперски?)

0  
Gluckauf    27 Апреля 2020 (23:11)   #

 

Таблица))

ASDr    пн. 27 Апреля 2020 (18:57)   #

 

Все что надо знать об уклонах в 1 картинке и на ски ре (если кого в гугле забанили) https://www.ski.ru/az/blogs/post/perevod-gradusov-v-procenty-tablica/

А как вычислять на местности из этой картинки понятно?

Ну, и это всё же не к данной статье применимо))

 

А. с какой целью что-то вычислять? Сложность трассы - это далеко не только уклон, а также изменчивая ширина, извилистость, наличие перегибов, поперечная разуклонка, изменчивое качество подготовки по мере спуска и пр. То есть, все в комплексе.
 

  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    27 Апреля 2020 (23:37)   #

Gluckauf    пн. 27 Апреля 2020 (23:11)   #

 

А. с какой целью что-то вычислять?

Чтобы потом хвастаться))

Я сам этим на курортах никогда не занимался, в т.ч. по фоткам не вычислял, но когда я слышу от знакомых (причём не первый год стоящих), что они, утрируя, там чуть ли не 90градусные склоны покоряют, то это вызывает недоумение. Потом мне объясняют, что вычисляли уклон по кривой фотке с гоупро или вообще на глаз, и получаются 50-60 градусов, типо ок. А потом вообще оказывается, что это проценты (многие не знают разницы между градусами и процентами)

И здесь тоже мелькают не то что далекие от реальности цифры, а совсем далекие. Вот я написал текст, чтобы, не говоря никому, что кто-то неправ, мягко намекнуть, какие примеры уклонов адекватные, а какие - нет; какие способы вычисления угла наклона нормальные, а какие - не очень и т.д. Ну, а дополнил маркировкой (она не была целью, т.к. я понимаю, что это очень сложный вопрос, сложнее, чем данный топик). 

0  
johnnie_swift    27 Апреля 2020 (23:28)   #

 

Когда-то может быть да, но зачастую они несут полезную информацию. Не знаю, оставлял ли здесь отзыв о Аджигардаке, но, побывав пару лет назад там, могу с уверенностью сказать, что туда ехать не стоит, особенно в малоснежный сезон, если вы только не хотите побывать на новом для себя глк. Почти на всех трассах была оставшаяся с лета растительность, которая сильно выдавалась из-за малоснежья, т.е. летней подготовки там пару лет к тому моменту не было + к этому работающий всего пару раз в неделю ратрак (мб в малоснежье он бы и не сделал погоды) + закрывающиеся и открывающиеся хаотично подъёмники + когда мы в утреннее время (на третий день мучения, когда работало всего 2 бугеля) хотели сдать скипасс на этот день, то были посланы, и еле оформили возврат на оставшиеся дни. Это субъективная оценка? Да, я незнакомый для вас человек, но если куча таких же незнакомцев говорят +- одно и то же, то цена отзывов возрастает

 

То, что Вы описали - называется текущее состояние курорта или как-то так. Для получения такого рода информации не надо читать отзывы. Достаточно найти и мониторить страничку в соцсетях или местный форум. Потому как нет никакой гарантии, что положение вещей, описанное в отзыве, не изменится в любую сторону через неделю.

 

Я имел в виду несколько другое - по отзывам невозможно понять, стоит ли в принципе ехать на курорт. Особенно новичку.

 

Взять например, Ваш отзыв про Аджигардак.

Никакой объективной информации в нем нет, кроме текущего состояния склонов.

Новичок вообще не понимает, что это такое и с чем его едят.

И не знает, например, что если на склоне мало снега, ратрак могут осознанно не выпускать, чтобы не остаться без склона вообще.

Зато негативное мнение уже составил.

  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    28 Апреля 2020 (17:39)   #

johnnie_swift    пн. 27 Апреля 2020 (23:28)   #

 

Взять например, Ваш отзыв про Аджигардак. Никакой объективной информации в нем нет, кроме текущего состояния склонов. Новичок вообще не понимает, что это такое и с чем его едят. И не знает, например, что если на склоне мало снега, ратрак могут осознанно не выпускать, чтобы не остаться без склона вообще. Зато негативное мнение уже составил.

Для новичка этот отзыв действительно мб неинформативным. Но, если человек разбирается и понимает, что ратрак-то могут не пускать по разным причинам, но причина вылезающих из-под трассы растительности - это банально экономия денег. Мб я что-то не понимаю, но, на мой взгляд, если трактор летом по склону прошёл, то на нём ничего живого не должно вырасти за сезон, тем более за зиму.

  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    28 Апреля 2020 (17:40)   #

johnnie_swift    пн. 27 Апреля 2020 (23:28)   #

 

Я имел в виду несколько другое - по отзывам невозможно понять, стоит ли в принципе ехать на курорт. Особенно новичку.

Тут с вами согласен. Отзывы должны быть в числе последних пунктов оценки при выборе курорта

0  
adgjecfgf    27 Апреля 2020 (23:34)   #

 

Но порядок везде ведь должен быть +- один и тот же?! Как в одном каталоге уместить дробление альпийских и неальпийских курортов по одному принципу?

adgjecfgf    пн. 27 Апреля 2020 (19:26)   #

 

Ну в части курортов за пределами б-СССР, я бы предложил упорядочить на основе skiresort.info. Ну и добавить курортов - хотя это не глюк, конечно )

 

 

Ну метод - «не снимая» лыж. Ну вот какой смысл делить 3 долины на куршевель и мерибель, если из одной зоны в другую меньше 10 минут на канатке. Понятно, что любой турист будет рассматривать это как общую зону. Поэтому они и объединились - чтобы показать 600 км трасс и привлечь туриста. 
 

Про ссср и заграницу - я имел в виду, что каталог зарубежных курортов сильно отстаёт по наполненности

  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    28 Апреля 2020 (17:43)   #

adgjecfgf    пн. 27 Апреля 2020 (23:34)   #

 

Про ссср и заграницу - я имел в виду, что каталог зарубежных курортов сильно отстаёт по наполненности

В этом я согласен. Мб администраторы уже продумывают вариант создания опции отправки на модерацию нового курорта.

adgjecfgf    пн. 27 Апреля 2020 (23:34)   #

 

Ну метод - «не снимая» лыж. Ну вот какой смысл делить 3 долины на куршевель и мерибель, если из одной зоны в другую меньше 10 минут на канатке. Понятно, что любой турист будет рассматривать это как общую зону. Поэтому они и объединились - чтобы показать 600 км трасс и привлечь туриста. 

Ну, есть же места с траверсами и медленными подъёмниками, так что какие-то отдалённые деревни будут иметь, мягко говоря, плохую доступность.

 

0  
adgjecfgf    27 Апреля 2020 (23:37)   #

 

Не вызывать проблемы, а вводить в заблуждение

adgjecfgf    пн. 27 Апреля 2020 (23:09)   #

 

вообще, мне кажется идея, что общий километраж может у кого-то вызывать проблемы

 

Почему? Вот 3 долины - по километражу в 6 раз больше розы хутор. Ну примерно так и есть наверное - не пойму, почему должно вводить в заблуждение ?

  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    28 Апреля 2020 (17:45)   #

adgjecfgf    пн. 27 Апреля 2020 (23:37)   #

 

Почему? Вот 3 долины - по километражу в 6 раз больше розы хутор. Ну примерно так и есть наверное - не пойму, почему должно вводить в заблуждение ?

Нет, я о том, что километраж гл региона не всегда отражает фактическую ситуацию. Т.к. есть зоны, не связанные подъёмниками или труднодоступные зоны

0  
Gluckauf    27 Апреля 2020 (23:44)   #

 

Чтобы потом хвастаться))

 

 

"Болтунов  - на мороз! "Свистунов" - на болото!"(с)))).smile.png

0  
adgjecfgf    27 Апреля 2020 (23:50)   #

 

Да, я имел ввиду именно суперски, понятное дело, что Доломитовые Альпы - это отдельная крупная часть Альп с нескольким десятком глк: суперски, не суперски и т.д.

adgjecfgf    пн. 27 Апреля 2020 (23:09)   #

 

Доломиты - если имеете  в виду Доломиты супер-ски (так кроме них ещё десяток курортов есть независимых), немножко другая история. Там они объединили трассами штук 5 курортов, а ски-пассом штук 20 (12 или 13 зон, но не все соединены внутри). То есть теоретически можно было бы Зону Селла Ронда как один курорт сделать, но почему то никто этим не занимается. Видимо, итальянские маркетологи считают, что количество километров не так важно для привлечения клиентов ))

А как же маркетологи Доломитов суперски?)

 

Ну ни на одном из сайтов типа Skiresort.info естественно доломиты супер ски как один курорт не фигурирует. Хотя бы потому, что из одного конца в другой ехать часа 4 на машине. А вот условно объединённая Селла Ронда могла бы поспорить с 3 Долинами и Порт-ду-Солеем за звание самого крупного ГЛК мире 

  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    28 Апреля 2020 (17:50)   #

adgjecfgf    пн. 27 Апреля 2020 (23:50)   #

 

А вот условно объединённая Селла Ронда могла бы поспорить с 3 Долинами и Порт-ду-Солеем за звание самого крупного ГЛК мире 

В этом плане тогда действительно не понятно

+1  
Игорь163    28 Апреля 2020 (17:52)   #

Я имел в виду несколько другое - по отзывам невозможно понять, стоит ли в принципе ехать на курорт. Особенно новичку.

Взять например, Ваш отзыв про Аджигардак.
Никакой объективной информации в нем нет, кроме текущего состояния склонов.
Новичок вообще не понимает, что это такое и с чем его едят.
И не знает, например, что если на склоне мало снега, ратрак могут осознанно не выпускать, чтобы не остаться без склона вообще.
Зато негативное мнение уже составил.

Относительно статьи ТС я с Вами абсолютно согласен - просто бестолковая трепня ни о чем, лишь бы отметиться в блоге.

Но вот касательно Аджигардака, не очень согласен...
27 марта не была отратрачена тройка и бугель под ней. Или было мало снега (хотя 2 метра, куда больше, но на втором уклоне тройки действительно была трава), Скорее всего сломался ратрак, или уже стало известно, что с 28 марта ГЛК закрывается.
Или ещё что то, я не знаю .

Но думаю, что в этих условиях нужно было отметить тройку как закрытую, не отратраченную. По крайней мере катать по ней как по подготовленной трассе было опасно
Однако и тройка числилась как подготовленная, и бугель заработал в 13 часов по расписанию

ИМХО косяков хватает у всех, а в Аджигардаке и подавно, одно их кроилово на скипассах чего стоит
..
  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    30 Апреля 2020 (12:09)   #

Игорь163    вт. 28 Апреля 2020 (17:52)   #

 

Относительно статьи ТС я с Вами абсолютно согласен - просто бестолковая трепня ни о чем, лишь бы отметиться в блоге.

Юлий выше объяснил, к чему эта статья. По поводу того, что я "отмечаюсь" в блоге - я отвечаю на комментарии под статьями, могу этого не делать, но считаю, что это не красиво.

А по поводу Аждига - я с вами полностью согласен, много бардака

+1  
johnnie_swift    28 Апреля 2020 (18:19)   #

Относительно статьи ТС я с Вами абсолютно согласен - просто бестолковая трепня ни о чем, лишь бы отметиться в блоге.

Но вот касательно Аджигардака, не очень согласен...
27 марта не была отратрачена тройка и бугель под ней. Или было мало снега (хотя 2 метра, куда больше, но на втором уклоне тройки действительно была трава), Скорее всего сломался ратрак, или уже стало известно, что с 28 марта ГЛК закрывается.
Или ещё что то, я не знаю .

Но думаю, что в этих условиях нужно было отметить тройку как закрытую, не отратраченную. По крайней мере катать по ней как по подготовленной трассе было опасно
Однако и тройка числилась как подготовленная, и бугель заработал в 13 часов по расписанию

ИМХО косяков хватает у всех, а в Аджигардаке и подавно, одно их кроилово на скипассах чего стоит
..

 

Смысл моего поста - не в отсутствии или наличии косяков.

Смысл его в том, что отзыв о курорте, подмененный отзывом о текущем состоянии трасс, к тому же слабо привязанный к фактической погоде и количеству снега, не стоит ровным счетом ничего.

И годится только для разведения под ним срача в комментах на тему - какие все косячники, кроильщики, пилильщикии и далее по списку.

Поэтому читать такие отзывы от человека ратующего за какую-то там внятную классификацию - странно.

 

PS. Косяков не бывает только у тех, кто ничего не делает.

PPS. В Аджигардаке, если что, был. Правда давно, почти 20 лет уже как. Но тогда и на поезде прокатиться считалось нормальным, и в пансионате Ашинского комбината пожить, и на горку ездить в японском оченьмикроавтобусе друг у друга на коленках.. Не знаю, почему так. Наверное потому, что были моложе и слегка сумасшедшие - за катанием ездили, а на остальное мало внимания обращали. А с катанием там нормально все было biggrin.png

  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    30 Апреля 2020 (12:23)   #

johnnie_swift    вт. 28 Апреля 2020 (18:19)   #

 

Поэтому читать такие отзывы от человека ратующего за какую-то там внятную классификацию - странно.

Нет, я за то, чтобы отзывы были, но не были объективно оценивающим фактором (т.к. это не так), потому что даже по куче негативных отзывов по текущему состоянию склона в разных частях сезона можно сделать определённые выводы. Тут либо вы не обращаете внимание, что пишут в отзывах, делая скидку на то, что это пишут незнакомые люди, либо обращаете внимание, учитывая, что есть субъективный оценочный фактор. Собственно именно поэтому это и называется отзыв (субъективизм), а не объективная оценка курорта

А то, что в отзыве присутствует оценка текущего состояния склона (как у меня сейчас получилось), это я согласен, но тяжело разделить текущее состояние склона и отзыв в целом о курорте. Потому что то, что нам в Аджиге довольно грубо отвечали, также можно отнести к текущей ситуации, ссылаясь на то, что они мб сезонно работают и в следующем сезоне будут другие люди. И насчёт растительности тоже можно подумать, что летом они сведут её на трассах, но вряд ли. Поэтому вопрос: это текущее состояние склона или наплевательство?

А работу ратрака, конечно, стоит оценивать как текущее состояние склона

0  
Игорь163    28 Апреля 2020 (19:11)   #
Я АБСОЛЮТНО согласен с Вашей оценкой курортов в этом блоге!!! Абсолютно!

С катанием в Аджигардаке и сейчас все нормально!
0  
johnnie_swift    28 Апреля 2020 (19:25)   #

С катанием в Аджигардаке и сейчас все нормально!

 

Ни минуты не сомневаюсь.

С катанием, как правило, нормально везде.

Чтобы было плохо - это должно ОЧЕНЬ не повезти.
 

0  
Gosha    28 Апреля 2020 (19:52)   #

johnnie_swift пн. 27 Апреля 2020 (23:28) #

Взять например, Ваш отзыв про Аджигардак. Никакой объективной информации в нем нет, кроме текущего состояния склонов. Новичок вообще не понимает, что это такое и с чем его едят. И не знает, например, что если на склоне мало снега, ратрак могут осознанно не выпускать, чтобы не остаться без склона вообще. Зато негативное мнение уже составил.

Для новичка этот отзыв действительно мб неинформативным. Но, если человек разбирается и понимает, что ратрак-то могут не пускать по разным причинам, но причина вылезающих из-под трассы растительности - это банально экономия денег. Мб я что-то не понимаю, но, на мой взгляд, если трактор летом по склону прошёл, то на нём ничего живого не должно вырасти за сезон, тем более за зиму.
Аджигардак по мне это не трассовое катание.
Надо быть полным ... Чтоб по таким ценам ехать за трассами.
Искусственного снега там нет и не будет.
Жилье на глк конское.
Иван вот ты вообще умеешь мониторить? Нахрена ты туда поехал?
  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    30 Апреля 2020 (12:31)   #

Gosha    вт. 28 Апреля 2020 (19:52)   #

 

Иван вот ты вообще умеешь мониторить? Нахрена ты туда поехал?

Нам из Москвы из-за удалённости крупных гор не остаётся выбора, кроме как покупать заранее и ехать наобум либо тратить в 2 раза больше денег на покупку билетов и бронирование жилья накануне (пока нет такой возможности). Но на Урале хотя бы была вариативность в выборе курорта: снялись с Аджига и рванули к ночи в Абзаково, например. Там со склоном чаще всё в порядке.

Ну, а то, что это преимущественно нетрассовое катание - я понимаю, но и по лесу в Аджиге намного тяжелее гонять, чем в Заве (плюс подъёмник в фрирайд зоне Аджига, десятка вроде, на тот момент не работал, следовательно подниматься пешком), поэтому катание вне трасс я сочитал с трассовым катанием

0  
Gosha    28 Апреля 2020 (19:54)   #

Ни минуты не сомневаюсь.
С катанием, как правило, нормально везде.
Чтобы было плохо - это должно ОЧЕНЬ не повезти.

Да вообще легко. В адже на нг 17/18 снега небвло совсем. В Завьялихе тоже не раз такая байда на НГ была.
0  
Игорь163    28 Апреля 2020 (19:57)   #
Мы с супругой катались с 24 по 28 марта. Жилье на склоне по акции - 3800 на двоих за отдельный номер включая два безлимитных скипасса, этот никак не назвать конскими ценами.
А ещё больше понравилось, что на бугелях народу вроде много, но вверху все уезжают в лес, а трассы очень даже не плохие и пустые.

И ещё больше понравился натуральный снег, там именно в Аше системы оснежения нафиг не упёрлись, ИМХО
0  
Gosha    28 Апреля 2020 (20:08)   #

Мы с супругой катались с 24 по 28 марта. Жилье на склоне по акции - 3800 на двоих за отдельный номер включая два безлимитных скипасса, этот никак не назвать конскими ценами.
А ещё больше понравилось, что на бугелях народу вроде много, но вверху все уезжают в лес, а трассы очень даже не плохие и пустые.

И ещё больше понравился натуральный снег, там именно в Аше системы оснежения нафиг не упёрлись, ИМХО

Это вам просто повезло. А так обычно камни на перегибах вылазят.
В сезоне 17/18 на НГ вообще не работали. В прошедшем катание началось нормальное с 20х числов января.
Если нет мега снега. По мне там делать нечего.
Скипас 1500/2500 будни выхи. Жилье на двоих 3100. В будни
Что всумме в будни 6+- в выхи вообще космос.
PS ты сколько раз в Аджигардаке был? :)
0  
johnnie_swift    28 Апреля 2020 (20:14)   #

Да вообще легко. В адже на нг 17/18 снега небвло совсем. В Завьялихе тоже не раз такая байда на НГ была.

 

И что?

Отсутствие снега на Урале на новый год - и есть то самое "очень не повезло".

 

ЗЫ. По ценам - кому конские, а кому и нет. А кто-то на предложение жить на горе покрутит пальцем у виска. Очередное подтверждение идеи, что отзывы не уперлись вообще.

0  
Игорь163    28 Апреля 2020 (20:20)   #
Мне на склоне очень понравилось жить. На вкус и цвет, все фломастеры разные ИМХО.

Снега в этом году в Аше было как на снежной фабрике. По крайней мере в марте.

Я в этом сезоне проехал Болгарию, Глину само-собой, Хвалынск, Абзаково, Банное, Ашу.

Везде по разному, в Аше больше всего понравилось
  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    30 Апреля 2020 (12:42)   #

Игорь163    вт. 28 Апреля 2020 (20:20)   #

 

Я в этом сезоне проехал Болгарию, Глину само-собой, Хвалынск, Абзаково, Банное, Ашу.

А где вы в Болгарии были?

0  
adgjecfgf    28 Апреля 2020 (22:46)   #

Ну относительно 3 долин вроде бы нет таких. 

 

Ну и даже если есть. Разделить курорт на места труднодоступные и легкодоступные довольно тяжело и главное всегда будет спорно. 
 

Главное тут - можно ли добраться, не снимая лыж. 

 

Ну, есть же места с траверсами и медленными подъёмниками, так что какие-то отдалённые деревни будут иметь, мягко говоря, плохую доступность

0  
adgjecfgf    28 Апреля 2020 (23:04)   #

 

Нет, я о том, что километраж гл региона не всегда отражает фактическую ситуацию. Т.к. есть зоны, не связанные подъёмниками или труднодоступные зоны

adgjecfgf    пн. 27 Апреля 2020 (23:37)   #

 

Почему? Вот 3 долины - по километражу в 6 раз больше розы хутор. Ну примерно так и есть наверное - не пойму, почему должно вводить в заблуждение ?

 

Ну если зоны, не связанные подъёмником - то из конечно в состав курорта включать не нужно. В этом плане есть довольно интересное исследование https://www.montenius.com/the-list-of-the-worlds-100-largest-ski-areas.html

 

там можно найти и про площадь в том числе. 

  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    30 Апреля 2020 (12:39)   #

adgjecfgf    вт. 28 Апреля 2020 (23:04)   #

 

В этом плане есть довольно интересное исследование https://www.montenius.com/the-list-of-the-worlds-100-largest-ski-areas.html

Спасибо! Надо взять на заметку!

0  
Gosha    28 Апреля 2020 (23:50)   #

И что?
Отсутствие снега на Урале на новый год - и есть то самое "очень не повезло".

ЗЫ. По ценам - кому конские, а кому и нет. А кто-то на предложение жить на горе покрутит пальцем у виска. Очередное подтверждение идеи, что отзывы не уперлись вообще.

Если Абзаково, Банное обычно открывается в начале ноября то ничего.
0  
selfit57    29 Апреля 2020 (07:36)   #
Вообще на курорт лучше лучше ехать без лыж, с лыжами лучше кататься, неважно где лишь бы побольше за неделю-две. Одно место 50 ч. в неделю знаю, может кто знает второе? Заканчивать катание в 21-23 и на отдых времени не будет.
0  
Gosha    29 Апреля 2020 (07:52)   #

Мне на склоне очень понравилось жить. На вкус и цвет, все фломастеры разные ИМХО.

Снега в этом году в Аше было как на снежной фабрике. По крайней мере в марте.

Я в этом сезоне проехал Болгарию, Глину само-собой, Хвалынск, Абзаково, Банное, Ашу.

Везде по разному, в Аше больше всего понравилось

На счёт снега всегда попадал в Ашу на снег.приедешь см 30,40 пухляка и нормально. Но все испортил сезон 16/18. :)
Я понял что такое бездонный снег на не ратраченых трассах было 90 см пухляка в лесу больше трёх метров.
Теперь о таком только вспоминать.
0  
Gosha    29 Апреля 2020 (22:15)   #

Вообще на курорт лучше лучше ехать без лыж, с лыжами лучше кататься, неважно где лишь бы побольше за неделю-две. Одно место 50 ч. в неделю знаю, может кто знает второе? Заканчивать катание в 21-23 и на отдых времени не будет.

В банное сгоняй обкатаешься
0  
Gosha    30 Апреля 2020 (12:57)   #

Gosha вт. 28 Апреля 2020 (19:52) #

Иван вот ты вообще умеешь мониторить? Нахрена ты туда поехал?

Нам из Москвы из-за удалённости крупных гор не остаётся выбора, кроме как покупать заранее и ехать наобум либо тратить в 2 раза больше денег на покупку билетов и бронирование жилья накануне (пока нет такой возможности). Но на Урале хотя бы была вариативность в выборе курорта: снялись с Аджига и рванули к ночи в Абзаково, например. Там со склоном чаще всё в порядке.
Ну, а то, что это преимущественно нетрассовое катание - я понимаю, но и по лесу в Аджиге намного тяжелее гонять, чем в Заве (плюс подъёмник в фрирайд зоне Аджига, десятка вроде, на тот момент не работал, следовательно подниматься пешком), поэтому катание вне трасс я сочитал с трассовым катанием
Смысл сравнивать Аджигардак и Завьялиху. В Адже всегда снега больше.
Как то открывал сезон 10 декабря 2010 год если не ошибаюсь. Снега не было на трассе. В Аше тоже а поднимаешься и опа снег на горе. В Миньяре снега небвло совсем.
PS нам проще просто еду под прогноз в Ашу.
Если трассы то это в сторону банного. Туда раньше вообще на выходные ездил на машине.
  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    30 Апреля 2020 (15:27)   #

Gosha    чт. 30 Апреля 2020 (12:57)   #

 

Смысл сравнивать Аджигардак и Завьялиху. В Адже всегда снега больше. Как то открывал сезон 10 декабря 2010 год если не ошибаюсь. Снега не было на трассе. В Аше тоже а поднимаешься и опа снег на горе. В Миньяре снега небвло совсем.

Нет. Я про то, что в лесу а Аджиге тяжелее кататься, чем в лесу в Заве. Там прям уметь надо: лес гуще, а склон в среднем круче.

Кстати, когда я был в сезоне 17/18 снега больше было в Миньяре и на Заве, чем в Аше, хотя я понимаю, почему вы говорите, что там должно быть обычно больше снега

0  
Игорь163    30 Апреля 2020 (15:49)   #

Игорь163 вт. 28 Апреля 2020 (20:20) #

Я в этом сезоне проехал Болгарию, Глину само-собой, Хвалынск, Абзаково, Банное, Ашу.

А где вы в Болгарии были?

В Pamporovo
  • 2
  • 4
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    1 Мая 2020 (14:05)   #

Игорь163    чт. 30 Апреля 2020 (15:49)   #

 

В Pamporovo

Я просто спросил, думая, что вы были в Банско или Боровце, которые по сути в другой весовой категории. А Пампорово да, вполне сравнимо с остальными курортами в этом списке

0  
OldGuy    1 Мая 2020 (16:10)   #

 

Я просто спросил, думая, что вы были в Банско или Боровце, которые по сути в другой весовой категории. А Пампорово да, вполне сравнимо с остальными курортами в этом списке

Игорь163    чт. 30 Апреля 2020 (15:49)   #

 

В Pamporovo

 

Я бывал в своё время на всех перечисленных, плюс Чепеларе и Витоша. Банско было меньше, чем Пампорово и Боровец, его раскрутили в 2004-2010м