Прямой эфир

Я б в инструкторы пошел, пусть меня научат
Хотел еще днем написать, но не стал. Оставил шанс коллегам."Скром ность- есть вторая сестра таланта!...
Gluckauf 27.06.2019
Я б в инструкторы пошел, пусть меня научат
Хотел еще днем написать,  но не стал.  Оставил шанс коллегам.
Volk1 27.06.2019
+27

Антропология ЛОМов

Toha13 Лента автора 20 Декабря 2018 (02:29) Просмотров: 9257 435


Поговорим о таком явлении в любительских горных лыжах, как Ломы. Кто же это такие и что у них в голове. Для начала, я так думаю, надо внести ясность в понятия. Лом - это скоростная разновидность чайника. Разберёмся в определениях. Чайник - это человек практически не владеющий техникой катания. Он не едет на лыжах и, наверное, даже не спускается, а просто передвигается вниз. Делает это чуть лучше или чуть хуже - не важно. Часто, чайник - понятие относительное.

Так можно говорить обо всех, кто катается хуже тебя, значительно хуже. Но я думаю, что можно судить объективно. Если лыжник едет более менее правильно в своих основах и контролирует свои телодвижения и скорость, то он уже не чайник, пусть даже и обладает весьма корявой техникой. Чайник же плохо контролирует своё перемещение по склону, часто падает на ровном месте и не понимает, почему. Скажу ещё, что я бы не стал называть чайником новичков. Мне кажется, что чайниками как раз становятся. Новички, которые сразу занимаются с инструктором или другом, в общем, учатся, чайниками являться не могут. Потому как последние - это товарищи, которые уже достигли определённого уровня в издевательстве над горными лыжами и, как правило, прогресс им уже не светит. Ибо он им особо и не нужен.

Может быть, вышесказанное звучит  немного оскорбительно по отношению к чайникам, но на самом деле, я как фристайлист выступаю за максимальную свободу в горных лыжах. Так что, чайники - это не плохо. Я думаю, что если человек получает от лыж удовольствие и не вредит окружающим, значит он прав. Ну так... глобально и в целом.
И вот теперь мы подошли к актуальному вопросу. 
К сожалению, есть такие индивиды, которые в своём стремлении получать удовольствие очень даже могут навредить другим участникам этого процесса. Проще говоря, они несут реальную и серьёзную опасность. Это и есть Ломы.
Единственная сила, которая может навредить человеку при катании на лыжах - это скорость. Я не говорю сейчас о внешних факторах типа лавин и холода - это другая история. Скорость - это то, что мы создаём сами. Когда на склоне все стоят, опасности нет в принципе. Ну это понятно. И даже не скорость губит человека - от этого ещё никто не страдал - а резкое торможение, иногда моментальное. Короче,

Ломы - это опасная и непредсказуемая часть чайников, которые кататься не умеют и лыжи в достаточной степени не контролируют, зато склонны развивать большую скорость - любят они это дело. Можно догадаться, что несущийся с горы малоуправляемый снаряд при столкновении с живым человеком неминуемо нанесёт ему ощутимый вред. Исходя из того, что  скорости бывают большие, и врезаются в пострадальца всегда сверху, а глаз на спине у него нету, можно сделать умозаключение, что такое происшествие крайне трудно предотвратить в первую очередь потерпевшей стороне. Так что, сбежать от лома - задача нетривиальная. Наверное, поэтому их так и обозвали. По аналогии с предметом, против которого нет приёма.

В моей практике был один случай столкновения с вполне вменяемым сноубордистом - просто так срослось, и два случая, когда еле еле удалось избежать столкновения, в обоих были профессиональные спортсмены. Что уж говорить об обычных посетителях горнолыжных склонов. Когда один еле плетётся поперёк и не смотрит по сторонам, а другой летит сверху, слабо контролирую ситуацию. Я всегда помню о таких снарядах и предельно аккуратен на склоне. Пока что, бог миловал, но я понимаю, что даже при таком подходе есть вполне реальный шанс, что когда-нибудь да прилетит. И вот если прилетит, то последствия могут быть весьма фатальными - сотрясения, преломы, выбитые зубы и вывихнутые конечности, инвалидность и даже самый худший вариант тоже возможен. И такое реально случается. Причём регулярно.

Неужели эти самые Ломы не осознают опасность? Это ведь простая задачка для сколько нибудь аналитического ума. Краш-тест автомобиля производят при скорости 60 км/ч потому что ни один производитель (ну разве что Volvo выпендривается и, может быть, Tesla) не гарантирует сохранность водителя и пассажиров при больших скоростях. Это при том, что люди сидят в машине в креслах, пристёгнутые ремнями, есть подушки безопасности, а от препятствия их отделяет капот (ну и всё что вокруг него, разумеется), который служит амортизацией при столкновении. У лыжника нет ничего из вышеперечисленного, а вот скорости он может развивать даше выше, чем 60 км/ч. Так что же находится в голове у Лома и какая, блин, у него мотивация так рисковать самому и подставлять под удар окружающих? Сейчас мы разберёмся в этом вопросе.

По-моему, главная проблема в том, что многие люди просто не умеет думать и анализировать, или не хотят утруждаться. К сожалению, это так. Они просто не осознают опасность, которая находится у них перед носом. Либо недостаточно её понимают. Они реально просто не думают и не понимают, что будет, если. Тут помогает и сама горнолыжная индустрия, которая рисует красивую картинку, фан и позитив. Люди, приходя на склон, ожидают только этого и не задумываются об обратной стороне. Я не призываю нагонять мрачняк, но инструктировать таки надо. И часто опытные лыжебордеры пугают начинающих страшилками о всяких ужасах, которые подстерегают на склоне. Правда, кто это воспринимает всерьёз... Тем более, с нами то такое точно не случится.
Ниже поговорим о некоторых психотипах людей, которые вооружившись скоростью наровят отправить кого-нибудь на тот свет. Страшилки, конечно, тоже будут. 

Я бы разделил Ломов на две категории: Осознанные и НЕосознанные. Осознанные - это те, кто в большей степени понимает опасность и идут на риск добровольно. Неосознанные не понимают опасность, не чувствуют её. Все они, безусловно, несут угрозу. Кто-то в большей степени, кто-то в меньшей, но одинаково серьёзную.


Осознанные

Я разделю их на два очень разных типа. Поговорим о первом.

Отморозок-беспредельщик.
Это очень опасные типы. На самом деле, я таких встречаю не часто, но бояться их стОит, как огня. Это люди, которым нравится скорость, и разогнаться посильнее - их цель. А ещё они любят опасность. Это такие адреналинщики, которые чувствуют себя крутыми от того, что делают опасные вещи. Соответственно, они осознают риск как для себя, так и для окружающих. Для окружающих, обычно, в меньшей степени. Они знают, что толком не контролируют свой снаряд, но им это и не важно и не нужно. Они не собираются учиться и всегда надеятся на "авось". Часто можно слышать от таких людей фразы: "еле еле увернулся", "кое как затормозил". Восторженно рассказывают, как были на грани аварии и даже приговаривают - Вот если бы не обошлось, то капец. Рассчитывают на то, что пронесёт. Что у них в голове? Не очень много интеллекта. Витают в облаках. Бывают как периодически залётные, так и регулярно катающиеся.

Второй тип "осознанных" сильно другой.
Гонщики
Это люди, которым нравится скорость и адреналин. Они понимают опасность и знают, какие могут быть последствия. Это постоянные катальщики. Иногда даже имеют весьма неплохой инвентарь. По технике заморачиваются не слишком сильно, но могут вполне уверенно стоять на лыжах. Отличает их то, что они уверены, что контролируют ситуацию. Обычно обладают завышенным самомнением. Правда в том, что их техника совсем недостаточна для высоких скоростей, и неожиданная потеря контроля более чем возможна, но они думают, что с ними такого никогда не произойдёт. Доказывать обратное бесполезно.


Неосознанные

Или неосознающие... как правильно? Это те, кто превышает скорость, не понимая всю опасность, которую она несёт. Здесь я выделяю 4 типа Ломов.

Разгельдяи
Этим ребятам нравится скорость и фан. Отличие в том, что они понимают отсутствие контроля над лыжами, но при это не понимают опасности, которую несут. Для них катание - это просто развлечение, времяпрепровождение и по поводу инструкторов они даже не задумываются. 

Крепыши
Это довольно распространённый вид. Эти товарищи часто едут с большой скоростью, но она для них не является единственной целью, хоть и доставляет удовольствие и щекочет нервишки. Они превышают, неправильно оценивая свой уровень техники, которой у любого чайника почти нет. Они не понимают опасности и думают, что справятся с любой ситуацией, если вдруг что. По факту, когда "любая" ситуация возникает, итог предсказуем. Потом много удивлений и раскаяний, но уже поздно.

Чайник-молчун
По факту, его можно отнести к Ломам, но психологически он отличается. Это такой вид, который еле стоит на лыжах. По каким-то причинам не пользуется услугами инструктора. Наверное, надеется научиться самостоятельно. Самом собой, он постоянно теряет контроль над снарядом и срывается вниз не в состоянии затормозить, особенно на крутых участках, и в этот момент становится Ломом. Его отличает то, что он боится скорости, боится терять контроль, но когда это происходит, впадает в ступор и стремительно разгоняется - падать то его никто не учил в таких случаях. В итоге, его таки разматывает, но пока это не произошло, может успеть натворить делов. Так и едет отрезками - то кое как, то срываясь в бесконтрольный полёт с последующими кувырками. Нафиг так жить - не ясно.

Камикадзе
Особняком стоят типы в трико и ушанках (это уже стереотипный образ), которые вообще не понятно зачем пришли на горнолыжный склон. Они не видят разницы между лыжами и санками. И для них катание - это даже близко не про технику. Это именно что про катание - тупо с горки, просто вниз. Часто в поддатом состоянии. Устраивают заезды наперегонки и прочий трэш. Постоянно падают и ржут друг над другом. Абсолютно неадекватные стопроцентные залётные гастролёры.


ЧП и последствия

Чрезвычайные ситуации возникают вне зависимости от того, осознают ли их участники опасность и являются ли действительными дебилами или просто накосячили по-дурости. Часто люди просто не знают, как вести себя на склоне, что можно и что нельзя. Блин, ну если ты занялся новым для тебя делом, приложи чуток усилий, изучи тему, поспрашивай опытных товарищей, это же элементарно. Так или иначе, результаты разгильдяйства бывают весьма плачевные. И сейчас рассмотрим пару показательных случаев, когда, казалось бы, на ровном месте жизнь людей разделилась на "до" и "после". 

Лыжник - крепкий дядя. Кататься не учился. Показали, как надо - он и поехал, как смог. И вполне уверенно поехал - видимо, не обделён талантом. Правда, развить его не успел, да и не старался. Не хотел никому причинить вреда, просто не ведал, что творил. Типичный крепыш. Любил притопить, но без фанатизма. Думал, что всё под контролем. В один момент, на его дороге встала девушка, которая неожиданно поменяла направление движения, а он не успел среагировать. Итог плачевный - у девушки открытый перелом бедра, что самом по себе может быть смертельно, перелом рёбер и, самое страшное, позвоночника. Нетранспортабельна, еле откачали. Инвалидное кресло и поломанная жизнь. Хотя, скорость то была не очень высокая, но хватило. У дяди, кстати, только поломанный палец... и психика. Перенервничал сильно, готов был отдать любые деньги, но уже было поздно. После этого случая уехал в Тибет и принял буддизм. Что-то перевернулось в голове. Жалко в этой истории всех. 

Ещё один случай произошёл на тренировке. Подающий надежды спортсмен и какой-то чайник, который пролез на закрытый склон. Влетел в спортсмена, не справившись с управлением. Сам не пострадал, а у спортика перелом бедра и пипец карьере. Куда смотрел - не понятно. 

Есть ещё показательный случай, когда человек, ну совсем не думал головой. Сноубордист решил прокатиться сидя на сноуборде с горки, причём с довольно крутой. При таком раскладе доска практически неуправляема - пробовал, знаю. Понесло его в лес. Как бы, затея изначально была не очень, но почему он не слетел с этой доски, когда понял, что приезд в дерево неминуем. Об этом мы его уже не спросим. Приложился головой. Скорая приехала удивительно быстро - через 10 минут, но было уже поздно. И вполне возможно, был хорошим человеком, но вот так тупанул. Это к вопросу о том, что надо всегда анализировать и думать о последствиях своих действий.

Один раз чуть было в меня не прилетел чайник-молчун. Стоял себе в очереди на канатку, никого не трогал, и тут без каких-либо звуков, ширкнув меня в плечо, мимо проносится тело и улетает в сетку. Скорость была приличная. Хорошо, что обошлось. 

Так что, включайте мозги, почаще смотрите по сторонам и не нарывайтесь на такие хреновые преключения. Надо помнить, что лыжи и доска - это радость и веселье только при грамотном подходе. А иначе можно доставить массу неприятностей себе и людям. 

Добавлю ещё. Обычно Ломами называют лыжников. Это потому, что чайнику проще набрать скорость на лыжах и устоять. В то время как сноубордист скорее всего упадёт раньше, чем достигнет высокой скорости - особенности снаярдов. Тем не менее, Ломы на досках тоже не редкость. Опасаться стОит всех. 

Добавляйте свои истории происшествий. Понимание разных сторон лыжебордорской жизни, в том числе и не самых приятных, способствует общему образованию катальщиков. 

P.S. В заглавии не просто так написал ЛОМ. Может, есть идеи аббревиатуры, которая подходящим образом опишет этот феномен?

 
+27
+2  
Андрей Тихов    20 Декабря 2018 (03:25)   #
Подтверждаю. Ехал себе короткими дугами по крутячку перед положняком. Ехал с краю, никого не трогал. Трасса шириной метров 12-15. Был нещадно сбит бордером сзади со словами: «ты чо не уворачиваешься я же тебе кричу?!»

много думал. 

Но реже реже они среди бордеров. Факт. 
  • 11
  • 4
+4  
borisign    20 Декабря 2018 (03:41)   #
Насчет аббревиатуры, если по аналогии с ЛОХ - лицо, обиженное хулиганами, то можно, ЛОМ - лицо, охваченное мудачеством. Можно еще, ЛОМ - лишенный органа мышления.

Где-то слышал, что удар на скорости 60 км/ч в неподвижный предмет аналогичен падению с пятого этажа.

Соглашусь, что важно быть всегда начеку, не игнорировать знаки и "слушать" склон.
  • 10
  • 8
  • 13
+5  
mountainrider    20 Декабря 2018 (04:46)   #
Статья актуальная! В понятии отдельных индивидов только скорость является показателем крутости катания. Ну а высшим шиком для таких является корявое подобие спидскиинга, это когда чел, простите, в позе дамы над общественным унитазом неуправляемо летит на прямых лыжах по крутяку. Пытался переубеждать таких, но чуть до драки не дошло. Правда,  и отсеиваются они довольно быстро - по Дарвину.
0  
Anatoly Santalov    22 Декабря 2018 (08:48)   #

Статья актуальная! В понятии отдельных индивидов только скорость является показателем крутости катания. Ну а высшим шиком для таких является корявое подобие спидскиинга, это когда чел, простите, в позе дамы над общественным унитазом неуправляемо летит на прямых лыжах по крутяку. Пытался переубеждать таких, но чуть до драки не дошло. Правда,  и отсеиваются они довольно быстро - по Дарвину.

А вот с этого можно начать ?  
Обучать, подсказывать ?  А не клеймо навешивать.
http://www.rngsh.ru/node/12
Опубликовано Admin - ср, 08/31/2016 - 01:23
 

"Безопасность на склоне - это очень важный вопрос, о котором следует всегда помнить. Горные лыжи и сноуборд, как и любой другой вид спорта, связан с риском. Правила FIS должны считаться идеальной моделью поведения для ответственного и осмотрительного лыжника или сноубордера, и их предназначение -избежать несчастных случаев на склоне.

Правила FIS применяются ко всем лыжникам и сноубордерам. Лыжник или сноубордер обязан хорошо знать эти правила, уважать и соблюдать их. Если он не делает этого, то его поведение, в случае несчастного случая, может оказаться под действием гражданского и уголовного законодательства.

Правило I. Уважай окружающих
Лыжник или сноубордер должен вести себя таким образом, чтобы не подвергать опасности и не наносить ущерб окружающим. Лыжник или сноубордер ответственен не только за свое поведение, но и за неисправность своего снаряжения. Это так же относится к использованию недавно разработанного снаряжения.

lubezen.jpg
skorost.jpg Правило 2. Контроль скорости и направления движения
Лыжник или сноубордер должен двигаться управляемо. Его скорость и способ спуска должны соответствовать его личным возможностям, преобладающим условиям склона, снегу, погоде и количеству других лыжников или сноубордеров на склоне. Столкновения часто случаются из-за того, что лыжники или сноубор-деры едут слишком быстро, не следя или не замечая других. Лыжник или сноубордер должен быть способен останавливаться, поворачивать и двигаться внутри границ своего поля зрения. В переполненной области или в месте, где видимость ограничена, лыжник должен ехать медленно, особенно на границе крутого склона, в нижней части трассы и в области около подъемников.

Правило 3. Выбор направления
Лыжник или сноубордер, приближающийся сзади должен выбирать направление движения таким образом, чтобы не подвергать опасности лыжника или сноубордера впереди. Горные лыжи и сноуборд это свободный спорт, где каждый может передвигаться, где и как ему нравится, при условии, что он соблюдает настоящие правила и соизмеряет свое катание со своими возможностями и условиями на склоне. Лыжник или сноубордер, едущий впереди имеет приоритет. Лыжник или сноубордер, едущий позади другого, в том же направлении, должен сохранять достаточную дистанцию между ним и другим лыжником или сноубордером для того, чтобы едущий впереди лыжник мог выполнять все свои движения свободно.

znak-8.jpg
obgon-4.jpg Правило 4. Обгон
Лыжник или сноубордер может обгонять другого лыжника сверху, снизу, справа или слева, при условии, что он оставляет достаточно свободного места обгоняемому лыжнику для любых намеренных и не преднамеренных движений. Лыжник или сноубордер, обгоняющий другого лыжника полностью ответственен за то, что выполняемый им маневр не создаст никаких сложностей для лыжника, которого он обгоняет. Эта ответственность сохраняется за ним до тех пор, пока обгон не будет выполнен. Это правило распространяется и случай обгона (объезда) неподвижного лыжника.

Правило 5. Выход, начало движения, движение вверх по склону
Лыжник или сноубордер, выходящий на размеченную трассу или начинающий движение после остановки или движущийся вверх по склону должен посмотреть вверх и вниз по склону для того, чтобы убедиться, что он может начать движение, не создавая опасности для себя и окружающих. Опыт показывает, что выход на трассу и начало движения после остановки часто являются причиной несчастных случаев. Чрезвычайно важно, чтобы лыжник или сноубордер выходил на трассу внимательно и аккуратно, не создавая помех и не подвергая опасности себя и окружающих. Когда лыжник начал движение, даже медленно, он имеет преимущество, в соответствии с Правилом 3, перед более быстрыми лыжниками приближающимися сверху или сзади. Развитие карвинговых лыж и сноубордов позволяет их пользователям поворачивать и ехать вверх по склону. Таким образом, они едут в противоположном направлении основному потоку, двужущемуся вниз по склону. Поэтому они должны вовремя убедиться в том, что они смогут это сделать без того, чтобы подвергать опасности себя или окружающих.

naverh-5.jpg
stop-6.jpg

Правило 6. Остановка на склоне
За исключением чрезвычайной необходимости лыжник или сноубордер должен избегать останавливаться на склоне в узких местах или там, где видимость ограничена. После падения в таких местах лыжник или сноубордер должен, как можно быстрее, освободить склон. За исключением очень широких трасс остановки должны выполняться на краю трассы. Лыжник или сноубордер не должен останавливаться в узких местах и там где другим будет сложно его увидеть сверху.

Правило 7. Подъем и спуск без лыж
Лыжник или сноубордер, поднимающийся вверх, как на лыжах, так и без, а также спускающийся вниз без лыж должен придерживаться края трассы. Движение против основного направления может создать неожиданную помеху для лыжников и сноубордеров. Следы от ног повреждают склон и могут создать опасность для лыжников и сноубордеров.

step-7.jpg

znak-8.jpg

 

Правило 8. Соблюдайте знаки и разметку
Лыжник или сноубордер должен соблюдать знаки и разметку. Уровень сложности трассы обозначается соответствующим цветом черный, красный, синий и зеленый. Лыжник или сноубордер свободен в выборе того, по какой трассе ему спускаться. Склоны имеют и другие знаки, указывающие направление, предупреждающие об опасности и/или о закрытии трассы. Знаки закрытия трассы, как и знаки, предупреждающие об опасности, должны быть хорошо заметны. Лыжник или сноубордер должен понимать, что предупреждающие знаки поставлены в его интересах.

Правило 9. Помощь
При несчастном случае долг каждого лыжника или сноубордера оказать помощь пострадавшему. Это основной принцип для всех спортсменов, они должны оказывать помощь пострадавшим при несчастном случае вне зависимости от того, возложена на них такая обязанность по закону или нет. Немедленная первая помощь должна быть оказана, соответствующие службы оповещены, а место, где произошел несчастный случай, помечено для предупреждения других лыжников. FIS выражает надежду, что все происшествия и нарушения правил движения на склоне, включая случаи типа «сбил и уехал» будут подпадать под действие законодательства, близкого к законодательству, которое используется при разборе дорожно-транспортных происшествий, и, что аналогичные взыскания будут налагаться на нарушителей, во всех странах, где подобное законодательство еще не действует.
help-9.jpg
Правило 10. Идентификация
Все лыжники или сноубордеры и свидетели, вне зависимости от участия в инциденте, должны обменяться именами и адресами после инцидента. Свидетели очень важны для составления подробного и правильного отчета об инциденте и, поэтому, каждый должен помнить, что он обязан, как ответственный человек, предоставить информацию о том, чему он был свидетелем. Отчет службы спасения и полиции, также как и фотографии серьезно помогают в определении гражданской и уголовной ответственности.
 



Советы начинающим:
1. Проверьте правильность регулировки Ваших креплений. Действительно ли настройки креплений соответствуют Вашим физическим параметрам.

2. Не используйте снаряжение, если его исправность вызывает подозрения. Перед тем, как надеть лыжи, а также после каждого падения, следует проверить состояние лыжи креплений, а также ботинок.

3. Ни в коем случае не катайтесь в расстегнутых ботинках.

4. Если Вы еще не стояли на лыжах, лучше всего обратиться к инструктору.

5. Если же у Вас нет возможности обратиться к инструктору, пожалуйста, почитайте какой-нибудь самоучитель по технике горных лыж.

6. Не превышайте свою критическую скорость. Критической является скорость, при которой теряется контроль над лыжами.

7. Поскольку при спуске по склону скорость набирается очень быстро, выбирайте для себя такой склон, чтобы он не представлял для Вас опасности.

8. Учитесь падать. Попросите, чтобы Вам показали, как правильно падать из положения, которое Вы еще можете контролировать. Идеальным с точки зрения безопасности является положение, когда Вы лежите на боку, ноги выпрямлены и располагаются вниз по траектории падения, лыжи развернуты поперек направления движения, тело напряжено.

9. Помните, что самое опасное падение - это падение назад. Поэтому главная заповедь — старайтесь не падать назад, только набок или вперед. Если же Вы чувствуете, что падения назад не избежать, не сопротивляйтесь падению, не стремитесь удержаться на ногах, падайте с расслабленными мышцами бедер — это минимизирует нагрузку на коленный сустав.

0  
Gosha    20 Декабря 2018 (05:25)   #
 Меня два раза сбивали, когда я стоял на подъёмник.
Один раз бордер, тормозя задним кантом подсек меня. У пал на спину, потом обнаружил порезаные штаны. Удар пришелся в ботинки.
Второй раз лыжник, упал в двух метрах отмены и в скольжении сбил.
В очереди один чувак его защищал, типа он не виноват. Он же упал.
А еслиб не упал то просто бы въехал.
  • 1
0  
swissmaker    20 Декабря 2018 (06:52)   #
>>Скажу ещё, что я бы не стал называть чайником новичков. Мне кажется, что чайниками как раз становятся. Новички, которые сразу занимаются с инструктором или другом, в общем, учатся, чайниками являться не могут.>>

Вот здесь категорически не согласен. Чайник - понятие безобидное. И безопасное. Все новички тоже чайники. Чайников мы любим. Чайники явление естественное.

Но лом, это вовсе необязательно тот, кто не учится. Если учиться у лома, то тоже станешь ломом. Лом это уже диагноз. Ломами бывают не только чайники. Но и, уверяю вас, большинство хорошо катающихся это тоже ломы. Я, например, тоже лом :)

И даже среди инструкторов очень много ломов. Много! Много!! :)

-2  
selfit57    20 Декабря 2018 (07:58)   #
Не надо ездить в горы туда где тесные выкаты. На пупырях и то всегда бешеная гонка к швабре и только скорость спасает от удара в спину. Классики карверов не догонят, но вот мелкота детей на прямых подрезать может, и без выбора надо ездить по хвостам лыж. А если впереди карвер то обгон только на прямых по краям трасс или поджимать ближе до поворота в противоход.

Деффка было что вылетела на встречку, выбросился вниз по склону на спину, других случаев не было за 40 лет катания на подьемниках.
Будет по весне раздача халявы пенсам в Битце и вот там когда все пенсы Москвы втиснуты в один узкий склон то бывают аттские гонки.
Исчо нельзя резко влетать в калитку с противоположной стороны, влетел было, а ход закрыт и бошкой в лёд. Докатывал потом на бетоне.
  • 1
+1  
Rulid    20 Декабря 2018 (09:34)   #
Как вариант - Лицо Обделенное Мозгами.
Довольно часто приходится сталкиваться с такими и на склонах, и на подьемниках. Причем, складывается впечатление, что с каждым годом их количество только увеличивается. 
Среди ломов-лыжников самые неадекватные это дядьки лет этак за 40. Все знают, все умеют, все купят... Практически необучаемы и неубеждаемы. Несколько раз чуть до мордобоя не доходило. Один умудрился сбить меня при посадке в креселку, в тот момент когда я уже практически сел! За мной никого, следом идут пустые кресла, но нет, нужно было мчаться и стараться успеть усесться рядом. Скучно одному ехать, видите ли. В итоге покоцанные новые слаломки и огромный синяк на бедре. 
Сноубордисты, в первую очередь молодняк, вообще отмороженные. Проехаться поперек склона, выскочив из кущерей, после, типа фрирайда, это как два пальца... В Красной поляне обычное дело. Их до последнего не видно, и они никого не видят или не желают видеть. А уж вести себя нормально в очередях на подьемники вообще не умеют. Визги, вопли, селфи, кручение вокруг себя и постоянный долбеж досками ног и инвентаря соседей по очереди... Это не ломизм, конечно, но тоже вымораживает. 

 
  • 2
  • 2
  • 4
+5  
Snow Queen    20 Декабря 2018 (09:36)   #
Очень актуальный материал, плюсанула!

Насчёт расшифровки аббревиатуры ЛОМ в данном контексте - понравились варианты borisign, скомбинировав их, у меня получилось "летающий обезумевший мудак" - звучит, конечно, грубо, но, на мой взгляд, довольно точно отражает суть явления (по поводу второго слова - надо ещё поискать варианты, по поводу первого и третьего - уверена на 100%). 
0  
Vlad Pironko    20 Декабря 2018 (09:45)   #
Я думал "лом" потому что ломится , не глядя , вниз). Ну и характеристика управляемости лыжника -как вниз запустили , так и летит
0  
Максимов    20 Декабря 2018 (09:47)   #
Как говорили нам в школе повышения техники: мастерство сноубордиста определяется умением кататься на плоской доске. Выходит сноубордисты-ломы очень техничны. 

Большинству доскерам не под силу на крутом склоне поставить доску по линии падения и поехать вниз. Это очень страшно. 
0  
selfit57    20 Декабря 2018 (10:01)   #
Бордеры вылетают с трамплинов бомбами, трамплины обхожу.
0  
Chazm    20 Декабря 2018 (10:42)   #

Как говорили нам в школе повышения техники: мастерство сноубордиста определяется умением кататься на плоской доске. Выходит сноубордисты-ломы очень техничны.

Большинству доскерам не под силу на крутом склоне поставить доску по линии падения и поехать вниз. Это очень страшно.

Ничоси.
+4  
кум808    20 Декабря 2018 (11:20)   #
Один лом, это еще что. А когда трое-четверо становятся в позу рачком и полосой (!) несутся вниз, жуть жуткая.
Имхо, это не лечится совсем. Единственное ссредство - срочно валить из места их прокатов.
Я всегда их считаю разновидностью лавинной опасности - накроет и привет.
Оно нам надо?
Касаемо, что у них в голове....наверняка не состоят на учете, водительские удостоверения имеют, т.е. медицински они не олигофрены.
  • 1
0  
swissmaker    20 Декабря 2018 (11:34)   #
Лом это в первую очередь тот, кто не считает себя ломом
  • 1
+1  
Bootboy    20 Декабря 2018 (11:38)   #
Скоростной спуск (англ. downhill — «вниз с холма» — дисциплина горнолыжного спорта, суть которой заключается в прохождении специально подготовленной трассы на время.

... они ведь в душе спортсмены, стараются, замеряют скорость по gps, а вы...)))
0  
masson2000    5 Февраля 2019 (09:22)   #
Да уж, на гигантском слаломе лом смтрелся бы весело, правда один раз :)
+3  
petrakov    20 Декабря 2018 (11:51)   #
На сноуборде поехать как классический лом на плоской доске не получится.
Канта сразу поймаешь и упадешь. Среди бордеров больше молодежи, как следствие безбашенность, иногда и просто неумение себя вести.
Ну и ещё стоять на выкате спиной к склону опасно. Несколько раз видел как жёстко сбивали стоящих.
0  
masson2000    5 Февраля 2019 (09:30)   #
Я на лыжах всегда держал высокую скорость, поэтому ругался только на бордистов, сидящих на Ж в ненужных местах. А вот когда встал на борд, и средняя скорость упала, тогда понял, кто такие ломы... Это в основном лыжники... 
В том году в меня влетел пацанчик, лет 8-9, бордист. Трасса красная, широкая. Народу вообще никого. Я на борде карвил спокойненько. Где-то 40. Малец влетел в меня, дальше кубарем отскочил. Вскочил и опять понесся. Опять упал. Я его догнал, поднял за шкирма и прочитал 10 минутную лекцию, с примерами. Что случается  тобой, кагда влетаешь в камень или в дерево, а не в меня, если не контролируешь скорость... Паренёк вроде задумался. Дай Бог, чтобы до него что-то дошло. Но вообще это претензии к его родителям...
  • 4
  • 1
0  
Dulsiney    20 Декабря 2018 (11:59)   #

Скоростной спуск (англ. downhill — «вниз с холма» — дисциплина горнолыжного спорта, суть которой заключается в прохождении специально подготовленной трассы на время.

... они ведь в душе спортсмены, стараются, замеряют скорость по gps, а вы...)))

Ломы по-французски...

post-11158-0-13203900-1545296211_thumb.j

 

А там они летают

post-11158-0-95309200-1545296310_thumb.j

+5  
exgeo92    20 Декабря 2018 (12:01)   #

Я смотрю, тут полное почти единодушие в убеждении, что лом - это особая порода ("это они такие плохие, а я-то, конечно, не лом"). В моем понимании лом - это сочетание в одной тушке трех свойств: 1. Несоответствие уровня катания самомнению. 2. Пренебрежение правилами безопасного поведения на склоне 3. Неумение или нежелание прогнозировать  развитие ситуации. Да, у кого-то этот букет присутствует постоянно (до самовыпиливания), а у кого-то проходит с опытом. ИМХО, каждый из нас на определенной стадии развития или в определенной ситуации был ломом. И может вернуться в это состояние в любой момент. Пример: укатался, устал, лень притормозить перед слепым перегибом "наверное, там никого нет", "авось пронесет". А там оказывается только что разложившаяся тушка, еще подняться не успел, а ты не успел повернуть. И-нате вам, ты уже лом вульгарис, и возможно с уголовной статьей. Лично я был ломом (виновником столкновений) дважды (слава Богу, без последствий, т.к уже почти остановился). Так что не расслабляемся, и учимся на ошибках (лучше чужих, если получится).  smile.png

  • 1
+1  
swissmaker    20 Декабря 2018 (12:06)   #

Я смотрю, тут полное почти единодушие в убеждении, что лом - это особая порода ("это они такие плохие, а я-то, конечно, не лом"). В моем понимании лом - это сочетание в одной тушке трех свойств: 1. Несоответствие уровня катания самомнению. 2. Пренебрежение правилами безопасного поведения на склоне 3. Неумение или нежелание прогнозировать развитие ситуации. Да, у кого-то этот букет присутствует постоянно (до самовыпиливания), а у кого-то проходит с опытом. ИМХО, каждый из нас на определенной стадии развития или в определенной ситуации был ломом. И может вернуться в это состояние в любой момент. Пример: укатался, устал, лень притормозить перед слепым перегибом "наверное, там никого нет", "авось пронесет". А там оказывается только что разложившаяся тушка, еще подняться не успел, а ты не успел повернуть. И-нате вам, ты уже лом вульгарис, и возможно с уголовной статьей. Лично я был ломом (виновником столкновений) дважды (слава Богу, без последствий, т.к уже почти остановился). Так что не расслабляемся, и учимся на ошибках (лучше чужих, если получится). smile.png


А как не быть ломом? Кидайте тезисы. Напишем антиломинговый кодекс
  • 1
0  
swissmaker    20 Декабря 2018 (12:14)   #
1. Первый пункт кодекса.
Я, нижеподписавшийся, считаю себя ломом. Знаю, что катаюсь я очечень плохо. И могу (ни дай Бог!) кого-нибудь убить или зашибить. Поэтому, всегда об этом помню. По публичным трассам, где женщины и дети, катаюсь без защиты. И еду очень осторожно. Желательно даже по краю трассы и боковым проскальзыванием. Знаю, что карвинг всегда опасен. Даже если я катаюсь очень хорошо.
0  
Anatoly Santalov    21 Декабря 2018 (23:56)   #

1. Первый пункт кодекса. 
Я, нижеподписавшийся, считаю себя ломом. Знаю, что катаюсь я очечень плохо. И могу (ни дай Бог!) кого-нибудь убить или зашибить. Поэтому, всегда об этом помню. По публичным трассам, где женщины и дети, катаюсь без защиты. И еду очень осторожно. Желательно даже по краю трассы и боковым проскальзыванием. Знаю, что карвинг всегда опасен. Даже если я катаюсь очечь хорошо.

Надеюсь, что вы это подпишете.
  • 1
  • 1
+1  
terminator1    20 Декабря 2018 (12:15)   #
Один мудрый старший инструктор говаривал своим подчиненным: Вы когда патрулирете, перед людями притормаживайте, а то они от страха, как снопы валятся после вашего проезда.
-1  
selfit57    20 Декабря 2018 (12:18)   #

А как не быть ломом? Кидайте тезисы. Напишем антиломинговый кодекс

Пункт 1 - за все отвечает тот кто выше... И все, вот и весь кодекс.
+3  
Kir14    20 Декабря 2018 (21:19)   #
Тот кто выше не всегда знает, что он за что-то отвечает, так как правил не читал.
Лучше все таки самому назад посматривать.
0  
Anatoly Santalov    21 Декабря 2018 (23:54)   #

Пункт 1 - за все отвечает тот кто выше... И все, вот и весь кодекс.

Совершенно правильно.
Раньше всегда начинали обучение с правил поведения на склоне.
Понимаю, что у кого-то не прижилось.
0  
natrix    21 Января 2019 (14:45)   #
А у кого-то прижился только один пункт, как у selfit57,когда их там 10+. Иногда бывают столкновения, когда виноват был тот, кто ниже, даже по правилам FIS.
При этом от мудрых слышишь вообще, что несмотря ни на какие кодексы, всегда за все перед собой отвечаешь сам: не другие виноваты, а сам подставился.
  • 1
+1  
swissmaker    20 Декабря 2018 (12:20)   #

Пункт 1 - за все отвечает тот кто выше... И все, вот и весь кодекс.


Э, нет! Лично я всегда отвечаю ;)
+5  
OldGuy    20 Декабря 2018 (12:25)   #
Ситуаций с ломами за долгую лыжную жизнь было много
- оттаскивал с трассы двоих с "несовместимыми" ЧМТ
- сбивали самого многократно
- сбивали моих родственников, жена после этого кататься вообще прекратила. 
Мое мнение:
истребить ломов  на общественных склонах не  в наших силах. Даже в цивилизованных альпийских странах с развитым в этой сфере законодательством их хватает (мою дочку сбивали в Германии, жену - в Италии). Поэтому следует самому избегать ломоопасного рельефа - ступенчатого, с перемежающейся крутизной склона. Именно на нем не управляющие лыжами отпускают их на крутячке в надежде  как-нибудь погасить скорость на пологом участке. На крутых и длинных трассах ломов нет, не выживают они там. Так же и на неподготовленных, с буграми.  Ну и на очень пологих редко могут разогнаться.  
Фрирайд еще безопасней в этом плане, но опасен  по другим причинам. 
0  
Anatoly Santalov    21 Декабря 2018 (23:52)   #

"Ситуаций с ломами за долгую лыжную жизнь было много"


А учиться правильно, соблюдая все правила, не хотите попробовать ? Вечно у вас другие виноваты.
Так чего стоит весь ваш опыт ?
0  
selfit57    20 Декабря 2018 (12:32)   #

Э, нет! Лично я всегда отвечаю ;)

Неужели огядываешься назад ?
0  
Максимов    20 Декабря 2018 (12:44)   #

На сноуборде поехать как классический лом на плоской доске не получится.
Канта сразу поймаешь и упадешь. Среди бордеров больше молодежи, как следствие безбашенность, иногда и просто неумение себя вести.
Ну и ещё стоять на выкате спиной к склону опасно. Несколько раз видел как жёстко сбивали стоящих.

 

Кант поймаешь, если будешь пытаться тормозить.

А если расслабиться и просто стоять на доске, то ничего с тобой не произойдёт.

Будешь просто ехать куда приведёт рельеф. 

Вот это будет настоящий профи-лом.

 

Можно считить и слегка подруливать по максимально прямой траектории. Тут уже контроля над доской будет больше, но один хер, если техника слабая, то есть риск не оттормозиться в критической ситуации. 

 

Вообще думаю, что на любом снаряде лом, это кто ездит быстро, но не может сделать хоккейную остановку с минимальным тормозным путём. 

+3  
Hamsterfriendly    20 Декабря 2018 (12:54)   #
Самое пугающее в этой ситуации то, что ломы начали осознавать опасность такого поведения, поэтому начали носить защиту, вплоть до мотоциклетной. Но вот люди, которых они сбивают, защиту не носят, поэтому страдают в первую очередь они.
0  
Привет    20 Декабря 2018 (13:06)   #


Добавлю ещё. Обычно Ломами называют лыжников. Это потому, что чайнику проще набрать скорость на лыжах и устоять. В то время как сноубордист скорее всего упадёт раньше, чем достигнет высокой скорости - особенности снаярдов. Тем не менее, Ломы на досках тоже не редкость. Опасаться стОит всех. 

Добавляйте свои истории происшествий. Понимание разных сторон лыжебордорской жизни, в том числе и не самых приятных, способствует общему образованию катальщиков. 

 

Со стороны доскеров все точно так же, благо физически скорости чуть меньше, но сильно от этого не легче.

 

У меня есть 2 лома на досках знакомых, вразумить не могу.

 

Одного можно к "разгильдяям" - едет уверенно, не падает, техники нет, контроль доски только подметанием и он так привык, он не хочет знать что можно иначе и верит, что все контролирует. Нет! Но пока везет.

 

Другой ездит на скорость по жпс, не знаю к какой категории его отнести, верит во все то же самое, что написано выше. Крутость езды определяет скоростью и трюками.

 

И из страшилок, я писал уже как-то тут, товарищ на доске занимался на Игоре с инструктором в будний день. На склоне максимум 10 человек было. Делали длинные траверсы, упражнения какие-то и когда он был за неболшим перегибом (смешно да, на Игоре, перегибы)  лом на параллельных лыжах не увидел его, влетел, потом встал и поехал, а у товарища сотряс, несознанка, сломаный шлем блевота на склон, конец сезона.

0  
MaxMad    29 Марта 2019 (12:53)   #
С бордерами другая проблема - глаза не там (на боку)!smiley
Так что одну сторону они пратически не контролируют.
0  
Привет    29 Марта 2019 (13:13)   #
Не совсем так, если скила мало и новички-ломы - да, глаза на боку.

Если ты едешь в "сторону спины", голова и плечи сами поворачиваются по направлению (ну можно наверное торацией назвать, только без холивара по технике сложно), всё прекрасно видно. Очень это прочувствовал сам не так давно, когда свич накатывал - невидно ничего по началу, непонятно куда едешь, но с накатом тело привыкает, поворачиваться и все ок.

Лыжники-новички тоже включают плуг и тунельное зрение и видят только перед собой, но не по сторонам, от чего бывает траектории пересекаются. 

 
  • 1
0  
swissmaker    20 Декабря 2018 (13:07)   #

Неужели огядываешься назад ?


Спинным мозгом чувствую :)
  • 1
0  
swissmaker    20 Декабря 2018 (13:09)   #

Самое пугающее в этой ситуации то, что ломы начали осознавать опасность такого поведения, поэтому начали носить защиту, вплоть до мотоциклетной. Но вот люди, которых они сбивают, защиту не носят, поэтому страдают в первую очередь они.


Именно ;)
0  
selfit57    20 Декабря 2018 (13:12)   #

Спинным мозгом чувствую :)

Да, было что катался в ПЗ в толпе спортиков, но они то все в шлемах, а я без. Тренер сказал - не бзди, но это же невозможно если пролетают то справа то слева :(
  • 11
  • 4
0  
borisign    20 Декабря 2018 (14:29)   #

Самое пугающее в этой ситуации то, что ломы начали осознавать опасность такого поведения, поэтому начали носить защиту, вплоть до мотоциклетной. Но вот люди, которых они сбивают, защиту не носят, поэтому страдают в первую очередь они.

Полагаю, все, что тебе дорого, нужно защищать. Самое ценное - мозг ( головной и спинной ) - поэтому всегда ношу шлем и защиту спины. После приземления всем телом на тазо-бедренный сустав, одел и шорты. В прошедшем сезоне в парке после падения уперся в склон плечом ( болело полгода ) - думаю о "черепахе"...

Что мешает этим людям "одеться" в броню ?

 

ЛОМ - не только лыжебордеры, но и реакция чайников на последних, проносящихся страшно близко: "Летит - О - Мудак !"

0  
Andrew Schrank    22 Декабря 2018 (08:10)   #
В позапрошлом сезоне на плечо упал,  теперь не лень моточерепаху брать.  А уж если в КП на праздники заносит - обязательно, а то спина в этой толпе неприятно чесаться начинает :))
  • 6
  • 3
  • 4
+1  
Toha13    20 Декабря 2018 (14:34)   #

На самом деле, для того, чтобы убиться, скорость то большая не обязательна. На средне-крутом склоне можно за несколько секунд разогнаться до фатальной скорости. Парень знакомый влетел в дерево. С первого взгляда ничего фатального - в сознанке. Просто грудь болит и даже больше плечо. Жаловался, что руку сломал. Спасы на акье спустили. Шутки-прибаутки, обидные обзывательства со стороны друзей, что чайник и всё такое. А потом резко побледнел и отрубился. До больницы не довезли - оказалось, ребро проткнуло лёгкое. Это в Завьялихе было.

Ещё был случай в Абзаково, когда мужик улетел с трассы на камни и приложился головой наглушняк. Место абсолютно безобидное - синяя трасса, пологое начало, каким-то образом уехал вправо перед крутяком. Там даже скорость то набрать невозможно. Ему хватило. 

Ну эти происшествия к ломам не относятся. Просто для понимания. 

0  
ASDr    20 Декабря 2018 (14:40)   #

На самом деле, для того, чтобы убиться, скорость то большая не обязательна. На средне-крутом склоне можно за несколько секунд разогнаться до фатальной скорости. Парень знакомый влетел в дерево. С первого взгляда ничего фатального - в сознанке. Просто грудь болит и даже больше плечо. Жаловался, что руку сломал. Спасы на акье спустили. Шутки-прибаутки, обидные обзывательства со стороны друзей, что чайник и всё такое. А потом резко побледнел и отрубился. До больницы не довезли - оказалось, ребро проткнуло лёгкое. Это в Завьялихе было.

Ещё был случай в Абзаково, когда мужик улетел с трассы на камни и приложился головой наглушняк. Место абсолютно безобидное - синяя трасса, пологое начало, каким-то образом уехал вправо перед крутяком. Там даже скорость то набрать невозможно. Ему хватило. 

Ну эти происшествия к ломам не относятся. Просто для понимания. 

 

Можно про Абзаково поподробнее с привязкой к трассе - ну чтоб знать хоть на всякий случай. Хоть я не лом, но мало ли что unsure.png

0  
Arsen Nailulu    21 Декабря 2018 (22:22)   #
5 трасса
  • 1
0  
swissmaker    20 Декабря 2018 (15:13)   #
Хоть я не лом

 

 

Критерий номер 1 

 

Полагаю, все, что тебе дорого, нужно защищать. Самое ценное - мозг

 

 

Критерий номер 2 

+1  
Hamsterfriendly    20 Декабря 2018 (15:18)   #

Полагаю, все, что тебе дорого, нужно защищать. Самое ценное - мозг ( головной и спинной ) - поэтому всегда ношу шлем и защиту спины. После приземления всем телом на тазо-бедренный сустав, одел и шорты. В прошедшем сезоне в парке после падения уперся в склон плечом ( болело полгода ) - думаю о "черепахе"...
Что мешает этим людям "одеться" в броню ?

ЛОМ - не только лыжебордеры, но и реакция чайников на последних, проносящихся страшно близко: "Летит - О - Мудак !"

Вопрос в подходе. Один думает, что он летает, поэтому ему лично нужна защита всего корпуса, второй думает, что он ездит аккуратно, поэтому шапки достаточно. Проблема в том, что никто из них о другом не думает.
0  
ASDr    20 Декабря 2018 (15:19)   #

Критерий номер 1 

 

 

Критерий номер 2 

 

Спинным мозгом чувствую icon_smile.gif

№3

  • 6
  • 3
  • 4
0  
Toha13    20 Декабря 2018 (15:45)   #

Можно про Абзаково поподробнее с привязкой к трассе - ну чтоб знать хоть на всякий случай. Хоть я не лом, но мало ли что unsure.png

Сходишь с бугеля и поворачиваешь направо. Трасса от ресторана. Если ехать правее, то справа будет обрыв перед маленьким крутяком. Так то там сетки стоят, но тогда их то ли не было, то ли не сработало.

  • 1
0  
rtrekm    20 Декабря 2018 (15:49)   #

Посмотрите на спортсменов, включая и детей- подростков, все в защите. Выход на склон, когда турика мало (рано утром). В субботу не выходить на вторую тренировку(когда турист проснулся, опохмелился и готов к подвигам). В воскресенье - можно, турист двинул домой.biggrin.png

  • 4
  • 1
0  
IriSki    20 Декабря 2018 (15:50)   #

Хорошая классификация, так сказать с душой. Плюсанула.

Историй из жизни несколько тоже в анамнезе. И меня сбивали, и мужа (хотя он дядя крепкий, так просто с ног не валится). Меня сбивал "молчун", уверенный в том, что он прогрессирует на глазах так, что скоро во фрирайд пойдет. Сбил сверху, тупо не смог вовремя затормозить, при чем я ему поперек склона не ехала. Так как он был из общей компании и по совместительству доктор, потом прибегал в номер таблеточки приносил, так как я получила тогда сильный ушиб колена.

Мужа сбил однажды сноубордист, как не странно. Сверху-сбоку налетев на него, упали оба, муж со всего роста и головой о кант сноуборда. Не было бы шлема, все, туши свет. А так отделался потерей сознания и сломанным носом. Шлем с вмятиной на боку до сих пор у нас лежит на память.

  • 1
0  
swissmaker    20 Декабря 2018 (15:56)   #

Посмотрите на спортсменов, включая и детей- подростков, все в защите. Выход на склон, когда турика мало (рано утром). В субботу не выходить на вторую тренировку(когда турист проснулся, опохмелился и готов к подвигам). В воскресенье - можно, турист двинул домой.biggrin.png


Спортсмены ходят трассы. Туристы катаются для удовольствия. Никто никому не мешает, места всем хватает. Спортсмен на публичной трассе очень внимателен. Едет медленно, всем уступает. Иначе он летающий лом.
0  
Gosha    20 Декабря 2018 (16:03)   #

Посмотрите на спортсменов, включая и детей- подростков, все в защите. Выход на склон, когда турика мало (рано утром). В субботу не выходить на вторую тренировку(когда турист проснулся, опохмелился и готов к подвигам). В воскресенье - можно, турист двинул домой.biggrin.png

Еслиб все было так класно как вы говорите.

 Склон 23 градуса ( градуса а не процента)

Суббота, стоит три трассы две слалома, один гигант. Ширина метров 30.

Он не закрыт для катания туристов.

Какя безопасность в голове тренеров!

  • 1
0  
rtrekm    20 Декабря 2018 (16:06)   #

Спортсмены ходят трассы. Туристы катаются для удовольствия. Никто никому не мешает, места всем хватает. Спортсмен на публичной трассе очень внимателен. Едет медленно, всем уступает. Иначе он летающий лом.

ВасЯ, ты не понЯл. Дело не в защите от спортика, а  в защите спортик от турика- ломаrolleyes.gif

  • 1
0  
rtrekm    20 Декабря 2018 (16:10)   #

Еслиб все было так класно как вы говорите.

 Склон 23 градуса ( градуса а не процента)

Суббота, стоит три трассы две слалома, один гигант. Ширина метров 30.

Он не закрыт для катания туристов.

Какя безопасность в голове тренеров!

Я не знаю, я таких дебилов не видел. На нормальном ГЛК ему просто не разрешат ставить трассу в субботу. Если только рано утром, когда турист еще спит

  • 11
  • 4
+1  
borisign    20 Декабря 2018 (16:11)   #

Вопрос в подходе. Один думает, что он летает, поэтому ему лично нужна защита всего корпуса, второй думает, что он ездит аккуратно, поэтому шапки достаточно. Проблема в том, что никто из них о другом не думает.

И оба надеются сохранить здоровье до старости...

Полагаю, главное для любого общества - неотвратимость наказания: для лыжебордеров кроме Белого кодекса есть еще УК.

0  
Gosha    20 Декабря 2018 (16:12)   #

Я не знаю, я таких дебилов не видел. На нормальном ГЛК ему просто не разрешат ставить трассу в субботу. Если только рано утром, когда турист еще спит

Я все жалею что не сфоткал.

Этот склон начинает в выхи работать в 10 утра.

Три трассы видел один раз. Две тренеры ставят постоянно.

В этом сезоне обязательно сфоткаю.

  • 1
0  
swissmaker    20 Декабря 2018 (16:27)   #

ВасЯ, ты не понЯл. Дело не в защите от спортика, а в защите спортик от турика- ломаrolleyes.gif


Муля, не нервируй меня. Катайся по трассам. Защищай там свой гениальный моск спортивными трузелями.

А где женщины и дети, будь добр, шляпу сними ;)

ЗЫ. Не считаешь себя ломом? Да ты лом номер один. Вий ломов :)
  • 1
0  
rtrekm    20 Декабря 2018 (16:35)   #

Муля, не нервируй меня. Катайся по трассам. Защищай там свой гениальный моск спортивными трузелями.

А где женщины и дети, будь добр, шляпу сними icon_wink.gif

ЗЫ. Не считаешь себя ломом? Да ты лом номер один. Вий ломов icon_smile.gif

Василий, я в катальной завязкеsad.png Катают у меня внуки и иногда детиrolleyes.gif

  • 1
0  
swissmaker    20 Декабря 2018 (16:40)   #

Василий, я в катальной завязкеsad.png Катают у меня внуки и иногда детиrolleyes.gif


Надеемся, ты их научил быть людьми на публичных трассах, а не гоблинами в спортшортах
0  
selfit57    20 Декабря 2018 (16:43)   #
Исчо 40 лет назад на входе в Азау был озадачен запахом йода и бинтов, пара чел.убилось тогда до меня в сезон.
0  
OldGuy    20 Декабря 2018 (19:03)   #

Сходишь с бугеля и поворачиваешь направо. Трасса от ресторана. Если ехать правее, то справа будет обрыв перед маленьким крутяком. Так то там сетки стоят, но тогда их то ли не было, то ли не сработало.

Сетки иногда не закрепляют снизу. Я на Банном упал (свело мышцу на ходу) в длинной закрытой  дуге и лежа пролетел под сеткой . Вылетел на единственную травяную полянку  среди россыпи камней. 

0  
Doxtur    20 Декабря 2018 (19:09)   #
Когда мне было 25, мужики которым было за 50 учили так... Тот кто новичек, тот чайник. А тот кто катается долго, но ничему не учится, тот кирпич. Эта категория и рождает ломов.)
0  
AL369    20 Декабря 2018 (19:13)   #

Хорошая классификация, так сказать с душой. Плюсанула.

Историй из жизни несколько тоже в анамнезе. И меня сбивали, и мужа (хотя он дядя крепкий, так просто с ног не валится). Меня сбивал "молчун", уверенный в том, что он прогрессирует на глазах так, что скоро во фрирайд пойдет. Сбил сверху, тупо не смог вовремя затормозить, при чем я ему поперек склона не ехала. Так как он был из общей компании и по совместительству доктор, потом прибегал в номер таблеточки приносил, так как я получила тогда сильный ушиб колена.

Мужа сбил однажды сноубордист, как не странно. Сверху-сбоку налетев на него, упали оба, муж со всего роста и головой о кант сноуборда. Не было бы шлема, все, туши свет. А так отделался потерей сознания и сломанным носом. Шлем с вмятиной на боку до сих пор у нас лежит на память.

 

Сетки иногда не закрепляют снизу. Я на Банном упал (свело мышцу на ходу) в длинной закрытой  дуге и лежа пролетел под сеткой . Вылетел на единственную травяную полянку  среди россыпи камней. 

В позапрошлом сезоне парни и девушки из РГШ тренировали в Красной Поляне скоростной спуск. Сами по себе такие тренировки редки, что само по себе уже напрягает.

Сеток , отделявших трассу, поставленную для спортсменов от части склона, по которому спускались туристы не было.

Потому, что их просто нет.

Время от времени кто нибудь из туристов заезжал на трассу и катил по ней, некоторые из них ещё во время спуска снимали себя на смартфон.

В тот день всем свезло.

  • 4
  • 1
0  
IriSki    20 Декабря 2018 (19:24)   #

В позапрошлом сезоне парни и девушки из РГШ тренировали в Красной Поляне скоростной спуск. Сами по себе такие тренировки редки, что само по себе уже напрягает.

Сеток , отделявших трассу, поставленную для спортсменов от части склона, по которому спускались туристы не было.

Потому, что их просто нет.

Время от времени кто нибудь из туристов заезжал на трассу и катил по ней, некоторые из них ещё во время спуска снимали себя на смартфон.

В тот день всем свезло.

 

 А мой комментарий к чему прикрепили к вашему ответу? Я вообще писала об Австрийских Альпах :) 

0  
AL369    20 Декабря 2018 (19:38)   #

Хорошая классификация, так сказать с душой. Плюсанула.

Историй из жизни несколько тоже в анамнезе. И меня сбивали, и мужа (хотя он дядя крепкий, так просто с ног не валится). Меня сбивал "молчун", уверенный в том, что он прогрессирует на глазах так, что скоро во фрирайд пойдет. Сбил сверху, тупо не смог вовремя затормозить, при чем я ему поперек склона не ехала. Так как он был из общей компании и по совместительству доктор, потом прибегал в номер таблеточки приносил, так как я получила тогда сильный ушиб колена.

Мужа сбил однажды сноубордист, как не странно. Сверху-сбоку налетев на него, упали оба, муж со всего роста и головой о кант сноуборда. Не было бы шлема, все, туши свет. А так отделался потерей сознания и сломанным носом. Шлем с вмятиной на боку до сих пор у нас лежит на память.

В продолжение темы.

В прошедшем сезоне я с друзьями катался в Красной Поляне.

Двое из них - муж с женой, от греха подальше, решили кататься по чёрной трассе ( муж считал, что там народу будет меньше , а те , кто будет, более мастеровиты, чем большинство катальщиков, заполнивших более простые склоны).

Когда жена упала, то муж, подняв её, стал стряхивать с неё снег.

Там где они стояли ( большая, широкая полка, прекрасно просматриваемая сверху ) , они не должны были никому мешать. Стояли в стороне от от основного направления спуска. 

Вдруг муж услышал приближающийся сверху характерный скрежет - летящий в них сноубордист пытался затормозить, но не смог.

Оба супруга были сбиты. Муж отделался лёгкими ушибами, ему повезло, он видел момент удара и возможно благодаря этому, его тело смогло наиболее правильно воспринять удар.

Его жена стояла спиной, у неё - перелом ноги, трещина в руке, сломаны рёбра, сотрясение мозга.

0  
OldGuy    20 Декабря 2018 (19:50)   #

В продолжение темы.

В прошедшем сезоне я с друзьями катался в Красной Поляне.

Двое из них - муж с женой, от греха подальше, решили кататься по чёрной трассе ( муж считал, что там народу будет меньше , а те , кто будет, более мастеровиты, чем большинство катальщиков, заполнивших более простые склоны).

Когда жена упала, то муж, подняв её, стал стряхивать с неё снег.

Там где они стояли ( большая, широкая полка, прекрасно просматриваемая сверху ) , они не должны были никому мешать. Стояли в стороне от от основного направления спуска. 

Вдруг муж услышал приближающийся сверху характерный скрежет - летящий в них сноубордист пытался затормозить, но не смог.

Оба супруга были сбиты. Муж отделался лёгкими ушибами, ему повезло, он видел момент удара и возможно благодаря этому, его тело смогло наиболее правильно воспринять удар.

Его жена стояла спиной, у неё - перелом ноги, трещина в руке, сломаны рёбра, сотрясение мозга.

одно из самых  опасных мест - полка после крутяка.   И самый конец крутяка, перед полкой. 

  • 4
  • 1
-1  
IriSki    20 Декабря 2018 (21:23)   #

В продолжение темы.

В прошедшем сезоне я с друзьями катался в Красной Поляне.

Двое из них - муж с женой, от греха подальше, решили кататься по чёрной трассе ( муж считал, что там народу будет меньше , а те , кто будет, более мастеровиты, чем большинство катальщиков, заполнивших более простые склоны).

Когда жена упала, то муж, подняв её, стал стряхивать с неё снег.

Там где они стояли ( большая, широкая полка, прекрасно просматриваемая сверху ) , они не должны были никому мешать. Стояли в стороне от от основного направления спуска. 

Вдруг муж услышал приближающийся сверху характерный скрежет - летящий в них сноубордист пытался затормозить, но не смог.

Оба супруга были сбиты. Муж отделался лёгкими ушибами, ему повезло, он видел момент удара и возможно благодаря этому, его тело смогло наиболее правильно воспринять удар.

Его жена стояла спиной, у неё - перелом ноги, трещина в руке, сломаны рёбра, сотрясение мозга.

 

Ну и нафига было лезть на черную трассу? И нафига снег отряхивать посреди трассы, прАстите? Нельзя уже как-то съехать, коли навернулись, отряхнуться потом внизу? Или катались не в горнолыжной одежде, а в банных халатах, которые сразу мокрыми стали?

На черную трассу желательно выходить только в том случае, если точно умеешь проехать ее от начала до конца не останавливаясь без надобности. Постоять на пейзажи позалипать можно на красной или синей. ИМХО.

Понятно, что виноват верхний, но остановки несанкционированные на черной трассе до добра не доводят никого. Ни верхних, ни нижних.

  • 11
  • 4
+1  
borisign    20 Декабря 2018 (21:23)   #

 

Вдруг муж услышал приближающийся сверху характерный скрежет - летящий в них сноубордист пытался затормозить, но не смог.

Оба супруга были сбиты. Муж отделался лёгкими ушибами, ему повезло, он видел момент удара и возможно благодаря этому, его тело смогло наиболее правильно воспринять удар.

Его жена стояла спиной, у неё - перелом ноги, трещина в руке, сломаны рёбра, сотрясение мозга.

Слышал - видел - ничего ( как показалось ) не сделал. Интересно, как он себя за рулем ведет ?

+3  
JIAY    20 Декабря 2018 (21:24)   #

swissmaker    чт. 20 Декабря 2018 (11:34)   #

 

Лом это в первую очередь тот, кто не считает себя ломом

Так и есть! smiley
Я, когда обгоняю ломов на лыжах, я им всегда говорю: - Вы куда ломитесь!? smiley

 
  • 4
  • 1
0  
IriSki    20 Декабря 2018 (21:30)   #

Слышал - видел - ничего ( как показалось ) не сделал. Интересно, как он себя за рулем ведет ?

Он снег отряхивал huh.png

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    20 Декабря 2018 (23:08)   #

Не только ломы опасны, а любые ангри пыплы.

Вон импортный канал собирают моменты.

 

Вот по этому в Горах только фрирайд!

Там нет дебилов и страшных зеленых трассwink.png

  • 1
0  
Mik77    23 Декабря 2018 (10:01)   #
К сожалению есть. Те, кто выше траверсят. С селфи палкой.
  • 1
0  
ЕвгенийКонст    20 Декабря 2018 (23:20)   #

От ломов спасает только палка, выставленная острием лому в живот.

Бордер доской ломает нижнему сразу две ноги.

+1  
petrakov    21 Декабря 2018 (00:50)   #

Бордер доской ломает нижнему сразу две ноги.

Вместе с ботинками срубает в капусту.
Или оне специально подпрыгивают на полметра? :)
  • 1
+3  
Bootboy    21 Декабря 2018 (07:48)   #

От ломов спасает только палка, выставленная острием лому в живот.
Бордер доской ломает нижнему сразу две ноги.

А можно поподробней, в какой момент нужно выставлять палку? Когда лом мчится сзади вас, вы резко тормозите и выставляете палку? Или вы ждете лома на выкате с выставленной палкой? Сколько на вашем счету нанизанных ломов? Ведете ли вы счет, делая зарубки на палках?
+1  
кум808    21 Декабря 2018 (07:57)   #

Это только начало марлезонского балета, имхо. Отлетавшись на снегу, лом спускается к парковке и садится за рульicon_smile.gif

Придерживай, барин, шляпу!

Откуда миллиарды штрафов за скорость?

Оттуда....

0  
Отто    21 Декабря 2018 (08:26)   #

Это только начало марлезонского балета, имхо. Отлетавшись на снегу, лом спускается к парковке и садится за рульicon_smile.gif
Придерживай, барин, шляпу!
Откуда миллиарды штрафов за скорость?
Оттуда....

Не согласен! На лыжах боюсь, езжу быстро только если на склоне никого нет. На машине тоже боюсь, тк по характеру работы занимаюсь тяжелыми дтп, да и езжу сейчас редко...Но штрафы ловлю постоянно.
0  
кум808    21 Декабря 2018 (09:02)   #

Не согласен! На лыжах боюсь, езжу быстро только если на склоне никого нет. На машине тоже боюсь, тк по характеру работы занимаюсь тяжелыми дтп, да и езжу сейчас редко...Но штрафы ловлю постоянно.

Да вы, батенька, латентный дорожный лом!:-))

Штрафы постоянно за скорость, это, имхо, аттестат зрелости:-)) лома.

  • 1
-3  
ЕвгенийКонст    21 Декабря 2018 (21:38)   #

А можно поподробней, в какой момент нужно выставлять палку? Когда лом мчится сзади вас, вы резко тормозите и выставляете палку? Или вы ждете лома на выкате с выставленной палкой? Сколько на вашем счету нанизанных ломов? Ведете ли вы счет, делая зарубки на палках?

Да, конечно можно!

1) На Чегете: перед началом движения смотрите вверх и видите, что на вас сыпятся досочники/лыжники неважно какого уровня. Здесь главное, что они явно хотят сделать поворот рядом с вами. Выставляете палки им навстречу, и ждете, когда они, изменив свое намерение, уходят в сторону.

2) На Эльбрусе. Не катаюсь. Скучно (50 лет на Чегете), но подруга иногда настаивает. Приходится ехать постоянно выше ее и постоянно смотреть вверх ( хорошую технику ей уже поставил, но не настолько, чтобы она при катании еще и могла смотреть затылком). При этом постоянно еду выше, растопыривая палки остриями в сторону и вверх. Сзади идет постоянное шипение.

3) На том же Эльбрусе есть хорошо катающиеся (они же и на Чегете тоже). Но у некоторых самцов, видимо, желание понравиться -  это проехать в см от объекта вожделения. Приходилось бросаться на перерез, выставляя острия палок вверх. После двух раундов попытки сбить даму, продемонстрировав свои перья,  прекращались.

4) Стоим вместе с подругой. Сверху сыпется упавший досочник с явным намерением сделать нижнему из двух ног четыре. Два острия палок в живот и в лицо, и умудряется остановиться в двух см от ваших ног.

5) Приэльбрусье. Уважаемый Львович так не делал, и многие знают, что досочник сделал с его ногами. 

+3  
Anatoly Santalov    21 Декабря 2018 (23:31)   #
И что, пятьдесят, как вы говорите, лет на Чегете вас ничему, кроме этого не научили ? Стыдно такие советы давать...
  • 4
  • 1
+6  
IriSki    21 Декабря 2018 (21:47)   #

Да, конечно можно!

1) На Чегете: перед началом движения смотрите вверх и видите, что на вас сыпятся досочники/лыжники неважно какого уровня. Здесь главное, что они явно хотят сделать поворот рядом с вами. Выставляете палки им навстречу, и ждете, когда они, изменив свое намерение, уходят в сторону.

2) На Эльбрусе. Не катаюсь. Скучно (50 лет на Чегете), но подруга иногда настаивает. Приходится ехать постоянно выше ее и постоянно смотреть вверх ( хорошую технику ей уже поставил, но не настолько, чтобы она при катании еще и могла смотреть затылком). При этом постоянно еду выше, растопыривая палки остриями в сторону и вверх. Сзади идет постоянное шипение.

3) На том же Эльбрусе есть хорошо катающиеся (они же и на Чегете тоже). Но у некоторых самцов, видимо, желание понравиться -  это проехать в см от объекта вожделения. Приходилось бросаться на перерез, выставляя острия палок вверх. После двух раундов попытки сбить даму, продемонстрировав свои перья,  прекращались.

4) Стоим вместе с подругой. Сверху сыпется упавший досочник с явным намерением сделать нижнему из двух ног четыре. Два острия палок в живот и в лицо, и умудряется остановиться в двух см от ваших ног.

5) Приэльбрусье. Уважаемый Львович так не делал, и многие знают, что с досочник сделал с его ногами. 

Батенька, да Вы милейший человек.

  • 1
0  
rtrekm    21 Декабря 2018 (21:51)   #

Константиныч крут неподецки!biggrin.png

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    21 Декабря 2018 (21:56)   #

Батенька, да Вы милейший человек.

         rofl.gif     good.gif

+1  
garrik    21 Декабря 2018 (22:03)   #

Батенька, да Вы милейший человек.

 

Да, конечно можно!

1) На Чегете: перед началом движения смотрите вверх и видите, что на вас сыпятся досочники/лыжники неважно какого уровня. Здесь главное, что они явно хотят сделать поворот рядом с вами. Выставляете палки им навстречу, и ждете, когда они, изменив свое намерение, уходят в сторону.

2) На Эльбрусе. Не катаюсь. Скучно (50 лет на Чегете), но подруга иногда настаивает. Приходится ехать постоянно выше ее и постоянно смотреть вверх ( хорошую технику ей уже поставил, но не настолько, чтобы она при катании еще и могла смотреть затылком). При этом постоянно еду выше, растопыривая палки остриями в сторону и вверх. Сзади идет постоянное шипение.

3) На том же Эльбрусе есть хорошо катающиеся (они же и на Чегете тоже). Но у некоторых самцов, видимо, желание понравиться -  это проехать в см от объекта вожделения. Приходилось бросаться на перерез, выставляя острия палок вверх. После двух раундов попытки сбить даму, продемонстрировав свои перья,  прекращались.

4) Стоим вместе с подругой. Сверху сыпется упавший досочник с явным намерением сделать нижнему из двух ног четыре. Два острия палок в живот и в лицо, и умудряется остановиться в двух см от ваших ног.

5) Приэльбрусье. Уважаемый Львович так не делал, и многие знают, что с досочник сделал с его ногами. 

Это вы просто в Букавеле не были.

Поэтому такой терпимый.

0  
Arsen Nailulu    21 Декабря 2018 (22:16)   #
5ка
0  
пастор Шлагг    22 Декабря 2018 (00:01)   #
Ладно, с ломами разобрались. А как вы относитесь к родителям с детьми на красной трассе, где ребёнок учиться первым поворотам. ЖОС в поляне, Архыз и ТД. Хотелось бы их видеть в легушатнике.
  • 1
+10  
ЕвгенийКонст    22 Декабря 2018 (00:08)   #

И что, пятьдесят, как вы говорите, лет на Чегете вас ничему, кроме этого не научили ? Стыдно такие советы давать...

Вопрос.

А почему стыдно?

Полечитесь Вы или Ваши близкие с переломанным позвоночником и ногами, организованными " вежливым" ломом, сказавшим Вам: "извините", и умотавшим вниз. А Вы инвалид и оплачиваете свое дорогое лечение.

Интересно, какая точка зрения у Вас будет потом.

В Волене 2 года назад досочник изуродовал напрочь ноги матери-одиночке и свалил. Он прав? Ведь он же не нарочно, просто пока еще или плохо катается, или любит очень быстро кататься, но останавливаться мнгновенно еще не научился ...

А виновата мать-одиночка, нечего было подниматься на подъемнике поперек ЕГО трассы.

Пора вводить лыжную полицию и жесткую уголовную ответственность за покидание места ДТП на горнолыжной трассе. Изуродовал, свалил - 10 лет и громадная денежная компенсация пострадавшему.

А у нас?

Я-Я-Я еду, а остальные почему мне мешают?

  • 1
0  
rtrekm    22 Декабря 2018 (00:13)   #

Ладно, с ломами разобрались. А как вы относитесь к родителям с детьми на красной трассе, где ребёнок учиться первым поворотам. ЖОС в поляне, Архыз и ТД. Хотелось бы их видеть в легушатнике.

Пастор, уточни.

К кому относиться, к родителям, детям или всему семейству?

Кого видеть в лягушатнике, родителей, детей, или всю семью?

+1  
пастор Шлагг    22 Декабря 2018 (00:24)   #
Не раз наблюдал как родители выводят своих детей лет 5-6 на красные трассы и там учат. Думаю мотивация - там меньше народа, и это действительно так, и безопаснее чем на сине-зелёных. на тех в это время столпотворение и столкновения. Разумно ли занимать красную под обучение или всё-таки их место на учебном склоне?
+3  
rst    22 Декабря 2018 (02:16)   #

Не раз наблюдал как родители выводят своих детей лет 5-6 на красные трассы и там учат. Думаю мотивация - там меньше народа, и это действительно так, и безопаснее чем на сине-зелёных. на тех в это время столпотворение и столкновения. Разумно ли занимать красную под обучение или всё-таки их место на учебном склоне?

они имеют право такое же право как и ты быть на этом склоне 

увидел мелких, оттормозился заранее, объехал не спеша, и катайся дальше

0  
rotorman    22 Декабря 2018 (20:28)   #

они имеют право такое же право как и ты быть на этом склоне 

увидел мелких, оттормозился заранее, объехал не спеша, и катайся дальше

Не всегда идеальные такие условия бывают. Пример: Еду небольшими  дугами по изгибу узкой трассы, уходящему влево, за деревья. Сначала  в поле зрения появляется взрослый, едущий по правой стороне трассы. Немного сбрасываю скорость, ухожу левее. Затем в поле зрения появляется едущий почти траверсом влево,  обучаемый ребенок, еще сбрасываю скорость, маневрирую вправо, чтобы проехать между ними. Места маловато.  Но чуть ниже их -  упавший лыжник поднимается с колен, и чуть далее застывший  в непонятной позе сноубордист (в какую сторону он сейчас ломанется?). Узкая разбитая трасса, нарытые бугры (послеобеденное время в мартовской Поляне)... Экстренно оттормаживаюсь, маневрирую. Разъехались, конечно. Но очень неприятная ситуация. Не место обучению детей на красных трассах, особенно узких.
  • 11
  • 4
0  
borisign    22 Декабря 2018 (02:36)   #

А у нас ?..

 

Да у нас в УК статей достаточно: главное - доказательную базу собрать. 

В первую очередь, нужны очевидцы. Но с этим трудно, так как большинство живут по принципу курятника.

0  
selfit57    22 Декабря 2018 (06:08)   #

1. Первый пункт кодекса.
Я, нижеподписавшийся, считаю себя ломом. Знаю, что катаюсь я очечень плохо. И могу (ни дай Бог!) кого-нибудь убить или зашибить. Поэтому, всегда об этом помню. По публичным трассам, где женщины и дети, катаюсь без защиты. И еду очень осторожно. Желательно даже по краю трассы и боковым проскальзыванием. Знаю, что карвинг всегда опасен. Даже если я катаюсь очечь хорошо.

Надеюсь, что вы это подпишете.
На карвинг то зачем поклеп, этот самый быстрый поворот только и выручал в толпах пенсов на раздаче халявы в Битце.
+1  
Пушиш    22 Декабря 2018 (08:15)   #
вот все шутим, а не пора уже требовать с курортов обеспечения безопасности на склонах. пару публично отобранных скипасов, думаю, дали бы гораздо больший эффект, чем подобные обсуждения.
+5  
vadim1960    22 Декабря 2018 (08:33)   #

вот все шутим, а не пора уже требовать с курортов обеспечения безопасности на склонах. пару публично отобранных скипасов, думаю, дали бы гораздо больший эффект, чем подобные обсуждения.

разбитая принародно рожа - эффективнее

  • 1
0  
swissmaker    22 Декабря 2018 (11:06)   #

вот все шутим, а не пора уже требовать с курортов обеспечения безопасности на склонах. пару публично отобранных скипасов, думаю, дали бы гораздо больший эффект, чем подобные обсуждения.


А я думаю, что надо не так. А надо запретить защиту. И на публичные склоны никого в доспехах не пускать. Разрешить только женщинам и детям.

А в защите катайтесь пожалуйста где угодно, вне публичных трасс
0  
masterpepka    22 Декабря 2018 (12:46)   #

А я думаю, что надо не так. А надо запретить защиту. И на публичные склоны никого в доспехах не пускать. Разрешить только женщинам и детям.

А в защите катайтесь пожалуйста где угодно, вне публичных трасс

Тётечка под сто двадцать в защите, разбегайся кто может!
  • 1
0  
rtrekm    22 Декабря 2018 (12:56)   #

А я думаю, что надо не так. А надо запретить защиту. И на публичные склоны никого в доспехах не пускать. Разрешить только женщинам и детям.

А в защите катайтесь пожалуйста где угодно, вне публичных трасс

biggrin.png

  • 17
  • 7
  • 5
+2  
Mr.XX    22 Декабря 2018 (13:44)   #

Разумно ли занимать красную под обучение 

Не разумно.

А главное, ничего не даст для прогресса новичка. Скорее наоборот.

+1  
Igor Berenboym    22 Декабря 2018 (18:46)   #
Добавлю от себя, что даже у опытных и научившихся хорошо кататься лыжников иногда присуствует свой внутренний "лом". Чуток не расчитал в скорости, где-то бугорок или слишком ледовая поверхность, или еще хуже-вросшие в снег корни от деревьев или незамеченные камни и летишь как самый последний лом с теми же возможными последствиями. Никто на 100% не застрахован, но чтобы минимизировать опасность считаю крайне важным перед тем как "врубать свое мастерство", медленно и аккуратно проехать по трассе и хорошо изучить ее, понять где ее опасные и менее опасные места, итд. А также перед спуском оглянуться по сторонам и выбрать момент когда как можно меньше окружающих в целом и потенциальных ломов в частности.
0  
пастор Шлагг    22 Декабря 2018 (21:30)   #

они имеют право такое же право как и ты быть на этом склоне

увидел мелких, оттормозился заранее, объехал не спеша, и катайся дальше

Не всегда идеальные такие условия бывают. Пример: Еду небольшими дугами по изгибу узкой трассы, уходящему влево, за деревья. Сначала в поле зрения появляется взрослый, едущий по правой стороне трассы. Немного сбрасываю скорость, ухожу левее. Затем в поле зрения появляется едущий почти траверсом влево, обучаемый ребенок, еще сбрасываю скорость, маневрирую вправо, чтобы проехать между ними. Места маловато. Но чуть ниже их - упавший лыжник поднимается с колен, и чуть далее застывший в непонятной позе сноубордист (в какую сторону он сейчас ломанется?). Узкая разбитая трасса, нарытые бугры (послеобеденное время в мартовской Поляне)... Экстренно оттормаживаюсь, маневрирую. Разъехались, конечно. Но очень неприятная ситуация. Не место обучению детей на красных трассах, особенно узких.

"они имеют право такое же право как и ты быть на этом склоне"
Так это правило действует и в отношении ЛЛ пока он в тебя не оттормозился? Тогда речь должна идти не о предупреждении столкновений а о наказании за нанесённый ущерб. А профилактикой должно заниматься руководство ГЛК, МЧС и РПЦ(в проповедях).
-2  
Геннадий Белов    23 Декабря 2018 (05:45)   #
Есть категория" вмёрзших ЛОМов" - сидящих на пятой точке бордеров спиной к склону))) , когда ты вылетаешь из- за поворота на узкий крутяк! 
 
+5  
Отто    23 Декабря 2018 (07:25)   #

Есть категория" вмёрзших ЛОМов" - сидящих на пятой точке бордеров спиной к склону))) , когда ты вылетаешь из- за поворота на узкий крутяк! 

 

Да, есть такая категория. Но, вылетание из-за поворота - тоже вариант ломизма....

0  
Геннадий Белов    23 Декабря 2018 (12:17)   #
На горных лыжах катаюсь с 6- ти лет. Сейчас мне 56! Уверяю Вас, что кое- какой опыт у меня имеется))) !
  • 4
  • 1
+6  
IriSki    23 Декабря 2018 (08:45)   #

они имеют право такое же право как и ты быть на этом склоне

увидел мелких, оттормозился заранее, объехал не спеша, и катайся дальше

Не всегда идеальные такие условия бывают. Пример: Еду небольшими дугами по изгибу узкой трассы, уходящему влево, за деревья. Сначала в поле зрения появляется взрослый, едущий по правой стороне трассы. Немного сбрасываю скорость, ухожу левее. Затем в поле зрения появляется едущий почти траверсом влево, обучаемый ребенок, еще сбрасываю скорость, маневрирую вправо, чтобы проехать между ними. Места маловато. Но чуть ниже их - упавший лыжник поднимается с колен, и чуть далее застывший в непонятной позе сноубордист (в какую сторону он сейчас ломанется?). Узкая разбитая трасса, нарытые бугры (послеобеденное время в мартовской Поляне)... Экстренно оттормаживаюсь, маневрирую. Разъехались, конечно. Но очень неприятная ситуация. Не место обучению детей на красных трассах, особенно узких.
В какой-то момент этого рассказа пора было уже просто остановиться, раз там такая каша из людей собирается, а не сбрасывать скорость, но продолжать стремиться в эпицентр )))
0  
кум808    23 Декабря 2018 (10:25)   #

Все вышеперечисленные занимаются на склоне каждый своим. Один ползет. Другой лежит. Третий дитя пасет. Дитя учится. Одно не понятно - что в этом месте забыл желающий просто покататься на горных лыжах?:-))

+1  
LionSprings    23 Декабря 2018 (10:47)   #

Прочитал тред, много думал. Какие-то взаимоисключающие определения, получаются. Выходит, я таки тоже лом. Катаюсь плохо, разгоняет меня быстро, оттого поток, если не тормозить непрерывно, обгоняю, на торможение со скорости нужно метров 50, а то и больше. На крутых с буграми (не в чегетском смысле) склонах вообще управление никакое, и траектория непредсказуема - иной раз бугры так замысловато бывают расставлены по склону. И что делать то? Не кататься вообще? Тоже какой-то хреновый вариант. Искать длинные полностью просматриваемые трассы? Но где их набрать столько. Опять же, до них ещё добраться надо. Эх, жизнь - тлен.

  • 11
  • 1
0  
edgarsr    23 Декабря 2018 (11:46)   #

Прочитал тред, много думал. Какие-то взаимоисключающие определения, получаются. Выходит, я таки тоже лом. Катаюсь плохо, разгоняет меня быстро, оттого поток, если не тормозить непрерывно, обгоняю, на торможение со скорости нужно метров 50, а то и больше. На крутых с буграми (не в чегетском смысле) склонах вообще управление никакое, и траектория непредсказуема - иной раз бугры так замысловато бывают расставлены по склону. И что делать то? Не кататься вообще? Тоже какой-то хреновый вариант. Искать длинные полностью просматриваемые трассы? Но где их набрать столько. Опять же, до них ещё добраться надо. Эх, жизнь - тлен.

 

Найти инструктора, который расскажет научит и покажет как контролировать скорость в третьей фазе поворота. То есть, если разгоняет, то это значит техника хромает. 

+4  
*svetlana*    23 Декабря 2018 (12:10)   #

 

они имеют право такое же право как и ты быть на этом склоне 

увидел мелких, оттормозился заранее, объехал не спеша, и катайся дальше

Не всегда идеальные такие условия бывают. Пример: Еду небольшими  дугами по изгибу узкой трассы, уходящему влево, за деревья. Сначала  в поле зрения появляется взрослый, едущий по правой стороне трассы. Немного сбрасываю скорость, ухожу левее. Затем в поле зрения появляется едущий почти траверсом влево,  обучаемый ребенок, еще сбрасываю скорость, маневрирую вправо, чтобы проехать между ними. Места маловато.  Но чуть ниже их -  упавший лыжник поднимается с колен, и чуть далее застывший  в непонятной позе сноубордист (в какую сторону он сейчас ломанется?). Узкая разбитая трасса, нарытые бугры (послеобеденное время в мартовской Поляне)... Экстренно оттормаживаюсь, маневрирую. Разъехались, конечно. Но очень неприятная ситуация. Не место обучению детей на красных трассах, особенно узких.

 

 

Судя по тому, что Вы тут понаписали (мешают упавшие, смирно стоящие на склоне и обучающиеся дети), Вы катаетесь слишком быстро для своего уровня катания и представляете опасность для окружающих.

+2  
OldGuy    23 Декабря 2018 (12:18)   #

Найти инструктора, который расскажет научит и покажет как контролировать скорость в третьей фазе поворота. То есть, если разгоняет, то это значит техника хромает.

судя по описанию скорость контролируется именно в третьей фазе, когда на жестком склоне "поздно пить боржоми". Лучше научиться гасить скорость в первой-второй фазах. Или научиться не набирать неконтролируемую скорость.
0  
кум808    23 Декабря 2018 (12:28)   #

Имхо, есть проблема недостаточного скольжения вследствие неправильной смазки, это да.

А пролема избыточной скорости и ее гашения связаны исключительно с дефектами техники.

0  
Геннадий Белов    23 Декабря 2018 (12:38)   #

Да, есть такая категория. Но, вылетание из-за поворота - тоже вариант ломизма....

На горных лыжах катаюсь с 6- ти лет. Сейчас мне 56! Уверяю Вас, что кое- какой опыт у меня имеется))) ! 

+1  
LionSprings    23 Декабря 2018 (12:46)   #

Найти инструктора, который расскажет научит и покажет как контролировать скорость в третьей фазе поворота. То есть, если разгоняет, то это значит техника хромает. 

Ну, тогда встречное предложение - найти учителя, который научит понимать смысл написанного. А не придумывать от своего имени за других, и потом рассказывать как исправить придуманное.

Поясняю. Я вешу 130 килограмм, и в большинстве случаев, встав даже на небольшой уклон и стартовав одновременно с кем-то, уже через несколько метров я укатываюсь вперед и продолжаю набирать скорость быстрее. Из-за этого же имею бонус - крайне редко на плоскаче толкаюсь палками, потому что выкатываюсь дальше. "разгоняет быстро" относится к ускорению, а не к самой скорости.
Ну а про третью фазу... Пойду лучше куплю пива, да.

0  
LionSprings    23 Декабря 2018 (12:52)   #

судя по описанию скорость контролируется именно в третьей фазе, когда на жестком склоне "поздно пить боржоми". Лучше научиться гасить скорость в первой-второй фазах. Или научиться не набирать неконтролируемую скорость.

Да нет проблемы не набрать скорость. Есть проблема, что когда скорость набрана, управляемость сильно размазана по времени. Даже 60 км/ч, легко достигаемые на ГС на синем склоне, это 16 метров в секунду. Внезапный прыжок "фрирайдера" сбоку бывшей пустой трассы на траекторию, и пока увидел-осознал уже метров 15 просвистел. Пока разгрузил и сорвал лыжу в торможение, пока остановился - вот и набежали те самые роковые метры. И вот ты уже лом, неконтролированно летевший. 
А не набирать скорость это легко, но неинтересно.

0  
Отто    23 Декабря 2018 (12:57)   #

Да нет проблемы не набрать скорость. Есть проблема, что когда скорость набрана, управляемость сильно размазана по времени. Даже 60 км/ч, легко достигаемые на ГС на синем склоне, это 16 метров в секунду. Внезапный прыжок "фрирайдера" сбоку бывшей пустой трассы на траекторию, и пока увидел-осознал уже метров 15 просвистел. Пока разгрузил и сорвал лыжу в торможение, пока остановился - вот и набежали те самые роковые метры. И вот ты уже лом, неконтролированно летевший. 
А не набирать скорость это легко, но неинтересно.

 

Я так не считаю, например. Аналогия с автомобилями.

Или всё время ездить 10-15 км/ч. Не очень хороший вариант.

  • 5
+7  
Куканов    23 Декабря 2018 (13:07)   #

Есть категория" вмёрзших ЛОМов" - сидящих на пятой точке бордеров спиной к склону))) , когда ты вылетаешь из- за поворота на узкий крутяк! 

Это очень плохо - вылетать из-за поворота на узкий крутяк.

У  мотоциклистов (к примеру) есть правило - "не вижу - не еду". Зачем рисковать своей и чужой жизнью в писятшесть мальчишеских лет?

0  
Геннадий Белов    23 Декабря 2018 (14:49)   #
Как раз я то всё вижу( приторможу\ объеду) . Мне не нравится группа бордеров сидящих не с краю, а именно по центру склона! У любителей разный уровень катания и кто- нибудь просто не успеет среагировать.
  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    23 Декабря 2018 (13:10)   #

 

У  мотоциклистов (к примеру) есть правило - "не вижу - не еду". 

А на фрирайде такое правило - иногда цена жизни!!!!

+1  
кум808    23 Декабря 2018 (13:17)   #

Это очень плохо - вылетать из-за поворота на узкий крутяк.

У  мотоциклистов (к примеру) есть правило - "не вижу - не еду". Зачем рисковать своей и чужой жизнью в писятшесть мальчишеских лет?

Не вижу, не еду, этот принцип много жизней сохранил на дороге.

  • 17
  • 7
  • 5
+2  
Mr.XX    23 Декабря 2018 (13:17)   #

А на фрирайде такое правило - иногда цена жизни!!!!

Вообще весь этот "ломизм" есть порождение подготовленных трасс вкупе с недоосвоенным карвингом.

У поколения, осваивавшего горные лыжи на Чегетских буграх и разбитых крутяках, такой проблемы нет.wink.png

Вообще!

+1  
Отто    23 Декабря 2018 (13:25)   #

Вообще весь этот "ломизм" есть порождение подготовленных трасс вкупе с недоосвоенным карвингом.

У поколения, осваивавшего горные лыжи на Чегетских буграх и разбитых крутяках, такой проблемы нет.wink.png

 

Отсюда вывод - если перестать всё ратрачить, столкновений будет гораздо меньше, физическая подготовка лучше, воздух чище, керс сгинет. biggrin.png

  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    23 Декабря 2018 (13:35)   #

Отсюда вывод - если перестать всё ратрачить, столкновений будет гораздо меньше, физическая подготовка лучше, воздух чище, керс сгинет. biggrin.png

Факт фактический!!!

Во "время оно," столкновения на склоне были редкостью! 

И рассматривались исключительно как вопрос поцарапаных лыж!  biggrin.png biggrin.png

  • 1
  • 1
+1  
terminator1    23 Декабря 2018 (13:51)   #

Отсюда вывод - если перестать всё ратрачить, столкновений будет гораздо меньше, физическая подготовка лучше, воздух чище, керс сгинет. biggrin.png

так еще кататься будет гораздо интересней. И народу в разы убавится. Только курорты разорятся.
0  
Perfect Gentleman    23 Декабря 2018 (13:52)   #

У  мотоциклистов (к примеру) есть правило - "не вижу - не еду".

Вообще-то, у здравомыслящих людей есть правило - не стой там, где тебя не видно.

  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    23 Декабря 2018 (13:58)   #

Вообще-то, у здравомыслящих людей ...

Вот с этим сейчас и проблемы...sad.png

Причем с обеих сторон.

0  
Perfect Gentleman    23 Декабря 2018 (14:05)   #

Васче-то, это правило ФИС, если чё.

0  
OldGuy    23 Декабря 2018 (14:10)   #

так еще кататься будет гораздо интересней. И народу в разы убавится. Только курорты разорятся.

А если еще и подъемники демонтировать.... Но это только мечты. 

В реале во времена, когда в СССР секса ратраков не было, средний уровень был выше. Более низкий просто быстро отсеивался. 

  • 5
+1  
Куканов    23 Декабря 2018 (14:14)   #

так еще кататься будет гораздо интересней. И народу в разы убавится. Только курорты разорятся.

и слава богу. Без курортов катание было  - зашибись

  • 5
+1  
Куканов    23 Декабря 2018 (14:15)   #

Во, Олди опередил)))

  • 1
  • 1
0  
terminator1    23 Декабря 2018 (14:21)   #

и слава богу. Без курортов катание было - зашибись

только с детьми маленьким кататся будет сильно запарнее без подьемников. Я вот честно говоря уже не готов на такие подвиги. И так- то приходится выбирать, чтоб подьемник и трассы были для кривокособоких лыжеров понеудобнее. А еще и дитя вверх пехом гонять. Да и не пойдет она.
  • 1
  • 1
0  
terminator1    23 Декабря 2018 (14:27)   #

А если еще и подъемники демонтировать.... Но это только мечты.
В реале во времена, когда в СССР секса ратраков не было, средний уровень был выше. Более низкий просто быстро отсеивался.

ну подъемники кой- где всеж были. Катание без подъемников в горах -занятие для неспешных эгоистов. 2-3 спуска в день и без семьи. Не, мне не нравиться. Предлагаю просто копать траншей поперек траченого в ключевых местах и ставить там сразу спасов с акьей. Для отсева
0  
Gosha    23 Декабря 2018 (14:32)   #

Это очень плохо - вылетать из-за поворота на узкий крутяк.

У  мотоциклистов (к примеру) есть правило - "не вижу - не еду". Зачем рисковать своей и чужой жизнью в писятшесть мальчишеских лет?

На машине тоже есть это правило.

Только это... " я не видел"....

0  
OldGuy    23 Декабря 2018 (14:38)   #

ну подъемники кой- где всеж были. Катание без подъемников в горах -занятие для неспешных эгоистов. 2-3 спуска в день и без семьи. Не, мне не нравиться. Предлагаю просто копать траншей поперек траченого в ключевых местах и ставить там сразу спасов с акьей. Для отсева

Копать не обязательно. Достаточно перед выполаживанием ставить "шахматы" из заградительных сеток, как делают часто у входа на подъемник. Умеющим кататься они ничуть не помешают, неумеющих мягко остановят или научат заранее  контролировать скорость. 

0  
LionSprings    23 Декабря 2018 (14:38)   #

так еще кататься будет гораздо интересней. И народу в разы убавится. Только курорты разорятся.

Кому интереснее, а кому и нет
0  
кум808    23 Декабря 2018 (14:46)   #

По ссылке трюки с дрелью:-))) БДСМ....

0  
selfit57    23 Декабря 2018 (15:42)   #

Факт фактический!!!
Во "время оно," столкновения на склоне были редкостью!
И рассматривались исключительно как вопрос поцарапаных лыж! biggrin.pngbiggrin.png

Карвинг на 7-10 лет снимет скуку пока технику улучшить не удастся.Вот как не смогу так скука и наступит.
  • 1
  • 1
0  
terminator1    23 Декабря 2018 (16:29)   #

Кому интереснее, а кому и нет

согласен, только вот не печатають, сцуки. Грят языг бедный и матерный :-)
0  
Head-Hunter    23 Декабря 2018 (19:10)   #

так еще кататься будет гораздо интересней. И народу в разы убавится. Только курорты разорятся.

Нема проблем: выходи на склоны около часа дня, катайся до немогу по свинорою, с последним рейсом заезжай на самые верха и съезжай последним. 

И народу вокруг минимум и ненавистной ратрачки нет и с помине biggrin.png  

  • 1
+1  
Apres    23 Декабря 2018 (20:04)   #
Теория , которая беконечно поедает свой хвост :)
что есть лом? Катальщик, который быстро и неуправляемо едет по прямой. Отчего?

1)Разогнался и потерял контроль - падать не умеет, кричать и предупреждать - стремно, летит и молится , бедняга. Когда рубят народ- готовы оплатить расходы, женится, уйти в монахи или уехать в тибет, по ситуации.

2)Еще вариант - летит и  думает, что контроль есть. Периодически даже недокарвит или жопой метет и эти кратковременные и, в общем-то  к управляемости не относящиеся смены колебания, дают этому лому уверенность в собственной квалификации. Такие даже извиняться не будут. Чувствуя внутреннюю неправоту, презрительно подкинут скошенным улетевшую снарягу и поскорее поедут дальше.
3) И финальный вариант - лом, который рожден самым частым стереотипом о горных лыжах. Катальщик, который думает, что вся суть горных лыж в скорости. Который, начав кататься и ища ориентиры, обнаружил их в десятисекундных роликах об этапах КМ в новостях. Там где Миллера или Хорошилова показывают на старте, потом панорамно на спуске и потом эффектно оттормаживающегося на финише . с огромным секундомером в углу кадра. Впечатленные такой перспективой будущие ломы очень быстро на пупырях осваивают унитазную стойку и боковое торможение с фонтаном снега в лица стоящих у подъемника. Эти ломы - самые чугунные. На пупырных скоростях они могут оттормозится и даже демонстрируют это в любой точке спуска. В горах они ничего не могут после первых ста метров , но узнают это только когда кого-то сносят. Такие обвиняют во всем остальных. Лезут в конфликт, провоцируют скандал.

Но, в сущности, все ломы не злобные по натуре своей существа. В силу разных причин у них искаженное восприятие горных лыж - самой идеологии, сути катания на них. 
В принципе, они не страшны для опытного катальщика. Ломы очень зависят от рельефа. Где их ждать понятно , как правило потенциальных ломов видно издалека. 

Жалко начинающих, которые под ломов попадают. Но это другая тема о том как правильно начинать.
  • 6
  • 3
  • 4
0  
Toha13    23 Декабря 2018 (20:41)   #

Но, в сущности, все ломы не злобные по натуре своей существа. В силу разных причин у них искаженное восприятие горных лыж - самой идеологии, сути катания на них. 
В принципе, они не страшны для опытного катальщика. Ломы очень зависят от рельефа. Где их ждать понятно , как правило потенциальных ломов видно издалека. 

Жалко начинающих, которые под ломов попадают. Но это другая тема о том как правильно начинать.

Злобные, незлобные... разные бывают. И, в принципе, в том то и дело, что они страшны для опытного катальщика. Вообще любого катальщика. Даже спортсмены могут страдать. 

Видно то их, может и видно, только для этого надо смотреть в сторону их потенциального появления. А появляются они сверху. А едем мы вниз и туда и смотрим. Короче, ломы - это реальная актуальная опасность, с которой никто не борется. Как бороться? Непросто это, но необходимо. Начать хотя бы с пропаганды: плакаты на ГЛЦ, видео, чтобы каждого, кто берёт снарягу в прокат, инструктировали и так далее.

  • 6
  • 3
  • 4
0  
Toha13    23 Декабря 2018 (20:43)   #

Вообще весь этот "ломизм" есть порождение подготовленных трасс вкупе с недоосвоенным карвингом.

У поколения, осваивавшего горные лыжи на Чегетских буграх и разбитых крутяках, такой проблемы нет.wink.png

Вообще!

Да, так то оно так. На синих трассах страшнее всего. Или где короткий крутяк с выполаживанием, где некоторые специально любят пощекотать себе нервы. На крутых трассах ломы не выживают - слишком быстро и часто падают. Им это не нравится. 

-2  
LionSprings    23 Декабря 2018 (20:48)   #

Да, так то оно так. На синих трассах страшнее всего. Или где короткий крутяк с выполаживанием, где некоторые специально любят пощекотать себе нервы. На крутых трассах ломы не выживают - слишком быстро и часто падают. Им это не нравится.

Не, ну вы проблему обозначили - обозначьте и ответ. Куда нам, недоученным ломам, бежать? На инструкторов уже потрачено бабла немеряно, но как был ломом так и остался. Что теперь - в угоду вам на лыжах не кататься?
  • 1
+3  
rtrekm    23 Декабря 2018 (21:38)   #

Не, ну вы проблему обозначили - обозначьте и ответ. Куда нам, недоученным ломам, бежать? На инструкторов уже потрачено бабла немеряно, но как был ломом так и остался. Что теперь - в угоду вам на лыжах не кататься?

Лион, элементарно. Собираешь шайку ломов-неумех. Арендушь кусок склона ( на морду лица выйдет подешевше). И там вы дубасите по-полной, хреначите, косите друг друга ... Делов то biggrin.png

0  
Mechaniker    23 Декабря 2018 (22:48)   #
Другая разновидность ломов-троллейбус, стойка аля скоростного спуска с высоко поднятыми палками, как правило в шапочках, коротенькие лыжи в плоском ведении, которые болтаются на ногах, данный типаж без падения до подъемника доезжает редко.
  • 4
  • 1
0  
IriSki    23 Декабря 2018 (23:28)   #

Ну, тогда встречное предложение - найти учителя, который научит понимать смысл написанного. А не придумывать от своего имени за других, и потом рассказывать как исправить придуманное.
Поясняю. Я вешу 130 килограмм, и в большинстве случаев, встав даже на небольшой уклон и стартовав одновременно с кем-то, уже через несколько метров я укатываюсь вперед и продолжаю набирать скорость быстрее. Из-за этого же имею бонус - крайне редко на плоскаче толкаюсь палками, потому что выкатываюсь дальше. "разгоняет быстро" относится к ускорению, а не к самой скорости.
Ну а про третью фазу... Пойду лучше куплю пива, да.

Вес помноженный на технику даёт отличный результат в навыках торможения :)
  • 1
  • 1
0  
terminator1    24 Декабря 2018 (02:00)   #

Нема проблем: выходи на склоны около часа дня, катайся до немогу по свинорою, с последним рейсом заезжай на самые верха и съезжай последним.
И народу вокруг минимум и ненавистной ратрачки нет и с помине biggrin.png

Свинорой.....ха.....а что это? Имеющиеся дрова верхушки мягких бугров срезают до состояния ровной лыжни. Только заструги проблема. А свинорой....да нет его.

На вельвете я редко. От безысходки только. Ну и с детьми. В этом случае старательно выбираю моменты и места без чудаков. Как правило с самого утра , пока чудаки отсыпаются.
  • 6
  • 3
  • 4
+2  
Toha13    24 Декабря 2018 (11:38)   #

Не, ну вы проблему обозначили - обозначьте и ответ. Куда нам, недоученным ломам, бежать? На инструкторов уже потрачено бабла немеряно, но как был ломом так и остался. Что теперь - в угоду вам на лыжах не кататься?

Проблема сама себя обозначает. На всех горнолыжных трассах необъятной родины. Я лишь акцентирую внимание. О решении я уже писал. Сложно - но стараться надо. В первую очередь пропаганда, патруль, который будет отбирать скипассы после первого предупреждения. Реально опасных ломов ни с кем не спутать - высокая скорость и практически никакого контроля, часто помноженные на безбашенность и тяготение к риску. Так что, при адекватности патруля, незаслуженно изъятых скипассов не будет. 

Что делать конкретно ломам? Ну если научиться не получается, значит не кататься вообще. Именно в угоду всем остальным. Или вы предлагаете ставить под угрозу здоровье окружающих только потому, что вам так хочется кататься? Или идите в спидскиинг с огороженной трассой. А то, если сравнивать с автомобилем, вопрос из разряда - Тормозить не могу научиться, чё мне теперь, не ездить вообще? Так достаточно конкретно? Не кататься вообще или на огороженную трассу! 

0  
кум808    24 Декабря 2018 (11:58)   #

В развитие темы.

Как сделать так. чтобы ломы не размножались?:-))

-1  
LionSprings    24 Декабря 2018 (12:11)   #

вопрос из разряда - Тормозить не могу научиться, чё мне теперь, не ездить вообще? Так достаточно конкретно? Не кататься вообще или на огороженную трассу!

Раз уж притянули сюда автомобили - ну, расскажите что надо запретить инвалидные мотоколяски. И вождение глухим, одноногим, одноруким, и так далее. А ещё лучше запретить машины вообще - а то носятся, понимаешь, пешеходов сбивают на переходах.
Сравнение с автомобилями явно мимо тазика.

На всякий случай. Я говорю о том, что ваше определение "лома" некорректно, и под него можно подогнать любого лыжника, двигающегося по склону. Не стоишь неподвижно на трассе и не считаешь себя ломом - всё, ты уже лом по определению. Очень удобно, да.
  • 6
  • 3
  • 4
+7  
Toha13    24 Декабря 2018 (12:39)   #

Раз уж притянули сюда автомобили - ну, расскажите что надо запретить инвалидные мотоколяски. И вождение глухим, одноногим, одноруким, и так далее. А ещё лучше запретить машины вообще - а то носятся, понимаешь, пешеходов сбивают на переходах.
Сравнение с автомобилями явно мимо тазика.

На всякий случай. Я говорю о том, что ваше определение "лома" некорректно, и под него можно подогнать любого лыжника, двигающегося по склону. Не стоишь неподвижно на трассе и не считаешь себя ломом - всё, ты уже лом по определению. Очень удобно, да.

Не надо сказки рассказывать. Для адекватных людей всё понятно. Лом - это бесконтрольно и бездумно несущийся снаряд. Даже самый начинающий лыжник, не зная об их существовании, прекрасно определит лома. Тупо потому что, глядя, как это чудо летит сверху, ему тупо становится страшно. Здесь демагогия неуместна. Потому что всё понятно на уровне здравого смысла и элементарной логики. Самим ломам только не понятно. Мильён раз уже говорено: Необходимо выбирать сложность склона и скорость перемещения в зависимости от своих возможностей. Например, если на скорости 50 км/ч твоё катание становится бесконтрольным, значит сбавь до 30, где ты уверен в себе и никто не назовёт тебя ломом. И всегда надо помнить, что дерьмо случается и с опытными товарищами. Если я уверенно чувствую себя на 60 км/ч, то всё равно не буду гнать на этой скорости в скоплении людей - мало ли. И да, у аккуратного понимающего горнолыжника мало возможности погонять. Потому что слишком умный. Но это не значит, что надо ставить под угрозу других людей в угоду своим хотелкам. Хочешь гонять - выйди на склон рано утром или выбери малолюдную трассу. Как правило, реально крутые и сложные трассы относительно пусты. 

Сравнение с автомобилем более чем понятно. Только элементарно настолько, что объяснять тут дальше просто нечего. А вот нафига сюда инвалидов приплетать, действительно не ясно уже мне. Меня инвалиды на горнолыжной трассе ни разу не пытались сбить. В основном всё здоровые дяденьки с инвалидностью разве что в голове.

-1  
LionSprings    24 Декабря 2018 (13:19)   #

Для адекватных людей всё понятно.
<...>
Потому что всё понятно на уровне здравого смысла и элементарной логики.

К сожалению, мир устроен гораздо сложнее, и здравый смысл и элементарная логика у каждого своя. Как и понятие что есть адекватность.
Если б оные существовали в природе - то и темы бы не было. Но осознать это гораздо сложнее, чем развешивать ярлыки "он мудак потому что я так сказал".
  • 1
  • 1
0  
terminator1    24 Декабря 2018 (14:43)   #

К сожалению, мир устроен гораздо сложнее, и здравый смысл и элементарная логика у каждого своя. Как и понятие что есть адекватность.
Если б оные существовали в природе - то и темы бы не было. Но осознать это гораздо сложнее, чем развешивать ярлыки "он мудак потому что я так сказал".

Лион, ты отчасти прав. Каждый имеет шанс прилететь сдуру.

 

Но нельзя даже в мыслях позволять себе ни в кого влетать. И контролировать скорость заранее. Искать альтернативные пути обьезда. Тренировать экстренное торможение в узком коридоре(хоккей стоп он же браккаж).

 

Я англиззскую турыстку обнял и чуть не уронил, когда она мне под лыжи бросилась не глядя из толпы подружаек. Орала что-то то ли про харасьмент, то ли про маразьмент biggrin.png  и в общем-то была в своем праве, хоть и овца слепая. С тех пор вообще зарекся к людям сверху близко подьезжать.

0  
OldGuy    24 Декабря 2018 (15:11)   #

Раз уж притянули сюда автомобили - ну, расскажите что надо запретить инвалидные мотоколяски. И вождение глухим, одноногим, одноруким, и так далее. А ещё лучше запретить машины вообще - а то носятся, понимаешь, пешеходов сбивают на переходах.
Сравнение с автомобилями явно мимо тазика.

На всякий случай. Я говорю о том, что ваше определение "лома" некорректно, и под него можно подогнать любого лыжника, двигающегося по склону. Не стоишь неподвижно на трассе и не считаешь себя ломом - всё, ты уже лом по определению. Очень удобно, да.

Таки давно запретили. Заменили денежной компенсацией на такси ( в Москве).  Машины с управлением для одно- и безногих много лет  в России не выпускаются, а зарегистрировать машину,  переоборудованную под это по современному регламенту нельзя. 

+1  
Head-Hunter    24 Декабря 2018 (15:52)   #

Свинорой.....ха.....а что это? 

 

Три часа назад здесь был вельвет )))

 

5c20d6624a6a0_moguls.jpg

  • 1
+3  
Кот-да-Винчи-RU    24 Декабря 2018 (15:52)   #
Из "Классификации горнолыжников":
«Летающий лом» . Горные лыжи– способ самоутверждения. Эгоцентризм зашкаливает. Учиться кататься не позволяют «понятия». Скорость спуска не контролирует. Катается только по трассам. 
Любое препятствие на пути воспринимает как личное оскорбление. Горнолыжная карьера обычно заканчивается после первой же относительно серьезной травмы.
   Всегда думал, что ЛОМ - это тот, кто все вокруг ломает, включая коллег по склону, различные ограждения, сооружения и, как финал-апофеоз, самого себя.  Думаю всеобъемлющая характеристика ЛОМа - это персонаж с отсутствием всякого уважения к окружающим. То есть озабоченный только собой, а иногда не озабоченный даже и этим (т.е. имбицил). ЛОМ не поддается увещеваниям либо пропуская их мимо ушей, либо реагируя на них агрессивно: "Ты чё, крутой, да? Внизу тебя встречу, поговорим, да?" Ну о чем с таким можно поговорить, даже если ему и удастся добраться до низу не убившись?(  Полагаю первейший признак вменяемости любого приличного человека - это когда он думает о тех, кто рядом с ним, проявляет к окружающим элементарное уважение и заботу, в первую очередь о тех, кому может невольно причинить вред.  Отсюда вывод: понятие ЛОМ никак не коррелировано с мастерством, опытом, техникой или спортивной подготовкой. Это понятие нравственное. Точнее сказать БЕЗнравственное. Такой персонаж подлежит всеобщему осуждению, и должен быть наказан в лесу с особой жестокостью и цинизмом.

Снес я милую на склоне, 
Мы обнялись горячо. 
Мне она сломала шею, 
Я ей вывихнул плечо. 

Мальчик по снегу съезжал на доске, 
Мама его предавалась тоске. 
Ясно, что так разгоняться нельзя, 
Попой своею внизу тормозя. 

Мальчик, желая стать сноубордистом, 
С горки высокой помчался со свистом, 
Путь выбирая меж сосен и елок. 
Был бесполезен потом травматолог. 

Лыжник один, не желая смириться 
С тем, что не может взлететь, как жар-птица, 
Так чтобы после в сугроб не полечь, 
С горя на палку упал, как на меч. 

Бордист-недоучка на лыжника мчал, 
Но тот его палкой торчащей встречал. 
Мгновенно случились укол и протык, 
И в снег полетел тошнотворный шашлык. 

И в завершение хокку:

Едут мои лыжи быстро. 
Позади - Фудзи-яма, 
Впереди - обычная. 
Слава императору! Банзай! 
  • 1
0  
Mik77    24 Декабря 2018 (19:57)   #
Браво!
  • 1
  • 1
0  
terminator1    24 Декабря 2018 (16:01)   #

Три часа назад здесь был вельвет )))

icon_smile.gif я на грейдере , мне без разницы.
https://www.freeride.com/gear/skis/whitedot-the-ragnarok-xii.html
0  
Gosha    24 Декабря 2018 (16:01)   #

Раз уж притянули сюда автомобили - ну, расскажите что надо запретить инвалидные мотоколяски. И вождение глухим, одноногим, одноруким, и так далее. А ещё лучше запретить машины вообще - а то носятся, понимаешь, пешеходов сбивают на переходах.
Сравнение с автомобилями явно мимо тазика.

На всякий случай. Я говорю о том, что ваше определение "лома" некорректно, и под него можно подогнать любого лыжника, двигающегося по склону. Не стоишь неподвижно на трассе и не считаешь себя ломом - всё, ты уже лом по определению. Очень удобно, да.

Меня инвалиды вообще на дороге не напрягают.

Да и на гл. Будет толпа я просто не буду кататься.

Будет день и будет пища. :)

Приехал с утра показался час два койфанул и ок.

0  
Perfect Gentleman    24 Декабря 2018 (18:13)   #

Три часа назад здесь был вельвет )))

это хде?

-1  
LionSprings    24 Декабря 2018 (18:18)   #

Но нельзя даже в мыслях позволять себе ни в кого влетать. И контролировать скорость заранее. Искать альтернативные пути обьезда. Тренировать экстренное торможение в узком коридоре(хоккей стоп он же браккаж).

Дык, согласен. Сам торможу перед каждым переломом, первый раз по новой трассе вообще скребусь, и траекторию выбираю подальше от людей. Но если есть длинный просматриваемый участок - то совершенно не прочь прохватить "с ветерком". Естественно, сам себя я при этом ломом не считаю, безупречной техникой не владею, и вот я уже лом просто по определению.

Гонщики
Это люди, которым нравится скорость и адреналин. Они понимают опасность и знают, какие могут быть последствия. Это постоянные катальщики. Иногда даже имеют весьма неплохой инвентарь. По технике заморачиваются не слишком сильно, но могут вполне уверенно стоять на лыжах. Отличает их то, что они уверены, что контролируют ситуацию. Обычно обладают завышенным самомнением. Правда в том, что их техника совсем недостаточна для высоких скоростей, и неожиданная потеря контроля более чем возможна, но они думают, что с ними такого никогда не произойдёт. Доказывать обратное бесполезно.

 

Собственно, я возражаю именно против того, что приведенный набор подмножеств ломов перекрывает практически все группы катающихся. Автор вот так взял, и огульно записал всех в ломы, оставив за рамками спортсменов в закрытой трассе, новичков в лягушатнике, и себя. 

  • 1
0  
ЕвгенийКонст    24 Декабря 2018 (18:48)   #

Три часа назад здесь был вельвет )))

 

 

Для Чегета это считай идеальный склон, т.к. этот свинорой - мягкий.

Жесть - это не данный свинорой, а расколбас.

Расколбас - это когда вот такой свинорой, только высотой еще выше, ночью заледенел, и все это еще и засыпало свежим снегом.

Вот только на расколбасе то и можно понять, универсальные лыжи, или нет!cool.png biggrin.png biggrin.png

0  
selfit57    24 Декабря 2018 (19:15)   #
Да вот зачем разнообразие трасс, если за 8 лет Хабарского и то чиво-то подкопают за лето и сразу не поедешь как хошь. А уж на незнакомых то вообще непонятно как ездить?
  • 1
  • 1
+8  
terminator1    24 Декабря 2018 (19:25)   #

Дык, согласен. Сам торможу перед каждым переломом, первый раз по новой трассе вообще скребусь, и траекторию выбираю подальше от людей. Но если есть длинный просматриваемый участок - то совершенно не прочь прохватить "с ветерком". Естественно, сам себя я при этом ломом не считаю, безупречной техникой не владею, и вот я уже лом просто по определению.
Собственно, я возражаю именно против того, что приведенный набор подмножеств ломов перекрывает практически все группы катающихся. Автор вот так взял, и огульно записал всех в ломы, оставив за рамками спортсменов в закрытой трассе, новичков в лягушатнике, и себя.

я ,чесслово, статью не внимательно не читал, тема про ломов - ежегодный баян, не теряющий , впрочем, своей актуальности. Вряд ли автор претендовал на всеоблемлемость своей классификации , да и как- то себя специально помещал на белое облако по части безаварийности или владении лыжами. Сомнительно. Каждый бывший спортсмен отлично знает что и "шитс хеппенд" и всегда найдется тони зайлер, который окажется тонизайлерее тебя. Вообще все катаются, как могут и как умеют. Кто-то превышает свои возможности и создает опасность для окружающих. Начинающий он или рейсер - без разницы. Изначально лом - не умеющий поворачивать и тормозить быстрый новичок. А тут расширенная классификация долбоклюев. Можно дополнять при желании.
Но главное, что движет написантами таких статей - желание, чтоб лыжеры задумались, а не ломы ли они. И когда они в последний раз пролетели мимо новичка так близко, что у того помпончик затрепыхался. И чтг могло бы быыть, если б новичок дернулся не туда. В этом смысле статья правильная. А уж как кто там по полкам расставлен- дело 10е. Мне так кажется.

Только ломы статей не читают.
  • 11
  • 4
0  
borisign    25 Декабря 2018 (02:29)   #

... И когда они в последний раз пролетели мимо новичка так близко, что у того помпончик затрепыхался. И чтг могло бы быыть, если б новичок дернулся не туда...

 

Хорошо, что не тампончик...

Кстати да, некоторые так выворачивают голову, оглядываясь назад на приближающийся шум ( скрежет кантов по льду ), что теряют равновесие, со всеми вытекающими последствиями.

  • 5
0  
Куканов    25 Декабря 2018 (06:16)   #

Хорошо, что не тампончик...

biggrin.png biggrin.png biggrin.png biggrin.png

+1  
Kukri Nikson    25 Декабря 2018 (07:01)   #

Не осилил полностью, дочитал до середины и промотал в конец.

Коммент терминатора, лишний раз подчеркивающий, что всем нам свойственен ломизм, в той или иной степени, мне показался очень правильным.

 

Предлагаю поразмышлять на эту тему. Итак, что же  мы с вами можем сделать, чтобы уменьшить свойственное нам свойство?

 

На днях был в КО, сел на креселку с парнем на прокатных лыжах. Не помню, с чего у нас с ним разговорился диалог, это неважно, но к концу подъема выяснилось, что человек, скажем так, при корпоративе. Работает в какой-то редакции, не уточнял подробно. Заметьте, не банальное застолье с блекДжеком и танцами.

Но в чем соль, приехала попса народа, кто-то в первый раз, кто-то может второй..третий.. Конкретно этот впервые. У человека нет понятия, че как.

Инструктор? Какой инструктор, у него даже каски нет на голове! Все это печально, согласны? Все разбрелись по курорту как тараканы и каждый сам за себя. Выживает=)

 

Это говорит о чем? Первое - организаторы корпоратива.. ну кто они после этого, думаю всем известно. И с этим мы к сожалению ничего не можем сделать. Как и с "друзьями" друзей, у которых есть друг, который катается... ага, есть же такое у нас?=)

 

И еще один случай, тоже буквально в эту пятницу. Еду на бугеле с КМС-ом в Туттари. Юниором в СССР катал. Едет на кубковых лыжах 35-м вроде радиусом. Ну нормальный парень, вроде моего возраста, может постарше чуток)

Поднимаемся до конца, и как вы думаете, что за картину я далее наблюдаю?

Встает это чудо в "троллейбус" и через мгновение на прямых лыжках оно уже внизу. И вот представьте. Вы - да, да, вот вы, представьте, что вы это я=) Представьте, что вчера вы о лыжах вообще ничего не знали. Да, это сложно представить некоторым, но попробуйте) И вот допустим, чисто гипотетически, что вас вчера приволокли ваши друзья со словами "Ща мы тебя научим быстрее людого инструктора"! И что значит вот мне думать при виде сия картины?

Это как бы "на подумать".

 

Идем дальше. 

 

Проблема известна, избита и понятна. Очевидно, что необходимо что-то срочно с этим делать, проблему нужно как-то решать! Вопрос в том, в чьих это силах?

 

Может быть я несу полную чушь, но мне кацца, что людей нужно просто побольше воспитывать. Люди-то в большинстве же не такие идиоты, как их малюют. Даже среди лом-ов есть программисты, бизнесмены, переводчики и даже учителя наверное тоже есть. Вряд ли у бухарика Васи с соседнего подъезда есть друзьян, который его приведет на склон, вряд ли у таких вообще есть на это что-то.. желание там.., средства.., время наконец.

 

Граждане, работающие в прокатах, с вас начну. Я надеюсь вас есть тут. Ну не отпускайте вы людей без касок. Вплоть до прочтения небольшой лекции. Не, ну а чО!? Слабо страшилку рассказать? Даже другу, который тащит своего друга или подругу (иногда кстати бывают особые случаи) очень сложно замотивировать напялить на себя головной убор. А вы как думали.. он же розовый.

Я вот свою девушку не смог уговорить каску надеть в прошлом году. Это был первый и последний раз, когда она каталась. Ее кто-то подрезал на учебном склоне. Я этого к сожалению не видел. Голова, лед, 2 недели в больничке.. н-да.. 

 

И я не виню особо-то эту "тетю" или может быть даже "дядю", который подрезал и уехал. Потому что так или иначе все мы заложники своего невежества. Что лишний раз подчеркивает, что людей нужно воспитывать.

 

И мне кажется, этим самым воспитанием может заняться руководство курортов. Очевидно же, что недостаточно просто где-то прилепить на жвачку листик с правилами. Их вдалбливать нужно. На каждом шагу. Вешайте огромные плакаты ВЕЗДЕ в стиле СССР с той замечательной тетей, кричащей различные лозунги. А почему нет? Вложения никакие - но это хотя бы будет кем-то прочитано! 

 

Нет у нас правил движения и поведения Глижника. И скорее всего никогда не будет. Не в этой жизни, я думаю. Ну так давайте подумаем, что можно сделать в рамках хотя бы своего местного болотца!

 

Теперь к инструкторам и опять же тем, чьи решения организуют весь процесс курорта на время Глыжного сезона - людям власть имеющим, как бы громко это не звучало. Опять же, может быть я ошибаюсь, но мне кажется, в Ваших же интересах поддерживать уровень сознательности катающихся. Так скажите мне, какого ляда вы запрещаете работать инструкторам не из вашей шайки-лейки? То есть по-вашему лучше, когда лом приводит друга, так что ли?

Подумайте, пожалуйста и над этой мыслью. Ну так, перед сном. Хотяб разок.

 

Далее. Почему бы не проводить в определенные дни бесплатные или хотя бы по сниженной цене групповые курсы? Ну придумайте вы я не знаю праздников штук 10 за сезон. Праздник Святого Тренера.. дни Мудрой Ракеты... Ну или что там у вас больше болит?..

 

Ну и что, что много людей. А разве много людей это плохо? Ну здорово же! Было бы..

 

Потом на подобные занятия, если не хватает инструкторов, можно организовать предзапись.. в общем было бы желание, так я скажу!

 

Еще один вопиющий случай расскажу, случившийся в ЗД несколько недель назад. Поднимаюсь с другом, почти уже наверху. И тут я краем глаза.. что-то мелькнуло сверху.. тень.. мгновение.. что-то прилетает в ноги.. падаем.. нет - начинаем падать.

 

Мозг - человек?

Глаза - нет, не человек, падай не бойся.

Мозг - слава богу!... 

 

Это была всего лишь доска.. все хорошо, падаем.

 

А знаете кто доску обронил? Ни за что не догадаетесь. Набрали воздуха в легкие! Сотрудник из верхней будки прое.... ну вы поняли.

Поставил свою доску к стенке своей будки.

Дети, хорошо, что есть на кого свалить, каким-то чудеснейшим невообразимым образом эту доску как-то зацепили и та полетела вниз.. Никто не пострадал, все гуд. Лыжу только друга искали минут 40 в кустах, а так все хорошо)))

Выводы за кадром. Кстати рации в будке тоже, как выяснилось позже, нет. Весело живем товарищи!

 

Прошу прощения за это огромное полотно текста. Хочется просто сказать, что нужно искать проблему не в последствии - не в том, что Ломов много. А искать ее глубже.

Все мы люди, у всех у нас менталитет, не все мы с детства на лыжах и не у всех есть представление, насколько это опасно. Да, есть отморозки, но среди так называемых ломов есть и вполне разумные представители хомо.. просто, ну вот так вот вышло, что никто им не сказал, что так вот не надо.. Просто они возможно увидели, вот как я в пятницу, как какой-то КМС-ник на прямых, да вниз..

Я думаю, у каждого лома есть своя история.. 

 

И будьте вежливы. На склоне, на форуме, везде.

 

Если что-то можете, умеете, ну так поделитесь этим, покажите лому, как надо. Не убудет от вас, а может и наоборот даже. 

 

И еще одна мысль. Я думаю, что 99% шкрябящихся и ползующих просто не могут осознать, что взять хотя бы небольшой курс инструктора в итоге будет эффективнее, чем потратить несколько сезонов, пытаясь самостоятельно из себя что-то выдавить. Эту мысль тоже нужно доносить всем. Я не видел ни одного поста на эту тему ни в одной ВК группе ни одного из Гкурортов "своего" болотца=) 

0  
selfit57    25 Декабря 2018 (08:46)   #
В физику надо вкладываться чтоб все и технику безопасности вставить в автопилот.
Тогда балдей и кайфуй, а что не так, так мозх знает что сделать намного быстрее чем сообразишь. Рефлексы безопасности надо настраивать через физику тела как автомат связи туалет по утрам -душ, одно без другого не бывает.
0  
Kukri Nikson    25 Декабря 2018 (09:21)   #

В физику надо вкладываться чтоб все и технику безопасности вставить в автопилот.
Тогда балдей и кайфуй, а что не так, так мозх знает что сделать намного быстрее чем сообразишь. Рефлексы безопасности надо настраивать через физику тела как автомат связи туалет по утрам -душ, одно без другого не бывает.

Вы предлагаете улучшить систему образования в нашей любимой необъятной?

 

Не, так-то я за!.. rolleyes.gif

  • 4
  • 1
+1  
Dulsiney    25 Декабря 2018 (09:43)   #

 как автомат связи туалет по утрам -душ, одно без другого не бывает.

А если с душем проблемы, то пописать утром уже никак?  biggrin.png

0  
selfit57    25 Декабря 2018 (09:48)   #

Вы предлагаете улучшить систему образования в нашей любимой необъятной?

Не, так-то я за!.. rolleyes.gif

Ну да, физика тела это и самообразование мозга.
0  
selfit57    25 Декабря 2018 (09:51)   #

А если с душем проблемы, то пописать утром уже никак? biggrin.png

На подписать мозх не реагирует, а вот на кофе иль чего поесть то сразу после туалет и вслед душ.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    25 Декабря 2018 (12:42)   #

 Сам торможу перед каждым переломом, 

Если тормозить перед переломом, то никаких переломов вообще не будет!!! biggrin.png biggrin.png

0  
LionSprings    25 Декабря 2018 (13:01)   #

Если тормозить перед переломом, то никаких переломов вообще не будет!!! biggrin.png biggrin.png

Да фих там. Что есть перелом, как не следствие неравномерного торможения различных частей тела? tongue.png

0  
AL369    25 Декабря 2018 (13:28)   #

Не осилил полностью, дочитал до середины и промотал в конец.

Коммент терминатора, лишний раз подчеркивающий, что всем нам свойственен ломизм, в той или иной степени, мне показался очень правильным.

 

Предлагаю поразмышлять на эту тему. Итак, что же  мы с вами можем сделать, чтобы уменьшить свойственное нам свойство?

 

На днях был в КО, сел на креселку с парнем на прокатных лыжах. Не помню, с чего у нас с ним разговорился диалог, это неважно, но к концу подъема выяснилось, что человек, скажем так, при корпоративе. Работает в какой-то редакции, не уточнял подробно. Заметьте, не банальное застолье с блекДжеком и танцами.

Но в чем соль, приехала попса народа, кто-то в первый раз, кто-то может второй..третий.. Конкретно этот впервые. У человека нет понятия, че как.

Инструктор? Какой инструктор, у него даже каски нет на голове! Все это печально, согласны? Все разбрелись по курорту как тараканы и каждый сам за себя. Выживает=)

 

Это говорит о чем? Первое - организаторы корпоратива.. ну кто они после этого, думаю всем известно. И с этим мы к сожалению ничего не можем сделать. Как и с "друзьями" друзей, у которых есть друг, который катается... ага, есть же такое у нас?=)

 

И еще один случай, тоже буквально в эту пятницу. Еду на бугеле с КМС-ом в Туттари. Юниором в СССР катал. Едет на кубковых лыжах 35-м вроде радиусом. Ну нормальный парень, вроде моего возраста, может постарше чуток)

Поднимаемся до конца, и как вы думаете, что за картину я далее наблюдаю?

Встает это чудо в "троллейбус" и через мгновение на прямых лыжках оно уже внизу. И вот представьте. Вы - да, да, вот вы, представьте, что вы это я=) Представьте, что вчера вы о лыжах вообще ничего не знали. Да, это сложно представить некоторым, но попробуйте) И вот допустим, чисто гипотетически, что вас вчера приволокли ваши друзья со словами "Ща мы тебя научим быстрее людого инструктора"! И что значит вот мне думать при виде сия картины?

Это как бы "на подумать".

 

Идем дальше. 

 

Проблема известна, избита и понятна. Очевидно, что необходимо что-то срочно с этим делать, проблему нужно как-то решать! Вопрос в том, в чьих это силах?

 

Может быть я несу полную чушь, но мне кацца, что людей нужно просто побольше воспитывать. Люди-то в большинстве же не такие идиоты, как их малюют. Даже среди лом-ов есть программисты, бизнесмены, переводчики и даже учителя наверное тоже есть. Вряд ли у бухарика Васи с соседнего подъезда есть друзьян, который его приведет на склон, вряд ли у таких вообще есть на это что-то.. желание там.., средства.., время наконец.

 

Граждане, работающие в прокатах, с вас начну. Я надеюсь вас есть тут. Ну не отпускайте вы людей без касок. Вплоть до прочтения небольшой лекции. Не, ну а чО!? Слабо страшилку рассказать? Даже другу, который тащит своего друга или подругу (иногда кстати бывают особые случаи) очень сложно замотивировать напялить на себя головной убор. А вы как думали.. он же розовый.

Я вот свою девушку не смог уговорить каску надеть в прошлом году. Это был первый и последний раз, когда она каталась. Ее кто-то подрезал на учебном склоне. Я этого к сожалению не видел. Голова, лед, 2 недели в больничке.. н-да.. 

 

И я не виню особо-то эту "тетю" или может быть даже "дядю", который подрезал и уехал. Потому что так или иначе все мы заложники своего невежества. Что лишний раз подчеркивает, что людей нужно воспитывать.

 

И мне кажется, этим самым воспитанием может заняться руководство курортов. Очевидно же, что недостаточно просто где-то прилепить на жвачку листик с правилами. Их вдалбливать нужно. На каждом шагу. Вешайте огромные плакаты ВЕЗДЕ в стиле СССР с той замечательной тетей, кричащей различные лозунги. А почему нет? Вложения никакие - но это хотя бы будет кем-то прочитано! 

 

Нет у нас правил движения и поведения Глижника. И скорее всего никогда не будет. Не в этой жизни, я думаю. Ну так давайте подумаем, что можно сделать в рамках хотя бы своего местного болотца!

 

Теперь к инструкторам и опять же тем, чьи решения организуют весь процесс курорта на время Глыжного сезона - людям власть имеющим, как бы громко это не звучало. Опять же, может быть я ошибаюсь, но мне кажется, в Ваших же интересах поддерживать уровень сознательности катающихся. Так скажите мне, какого ляда вы запрещаете работать инструкторам не из вашей шайки-лейки? То есть по-вашему лучше, когда лом приводит друга, так что ли?

Подумайте, пожалуйста и над этой мыслью. Ну так, перед сном. Хотяб разок.

 

Далее. Почему бы не проводить в определенные дни бесплатные или хотя бы по сниженной цене групповые курсы? Ну придумайте вы я не знаю праздников штук 10 за сезон. Праздник Святого Тренера.. дни Мудрой Ракеты... Ну или что там у вас больше болит?..

 

Ну и что, что много людей. А разве много людей это плохо? Ну здорово же! Было бы..

 

Потом на подобные занятия, если не хватает инструкторов, можно организовать предзапись.. в общем было бы желание, так я скажу!

 

Еще один вопиющий случай расскажу, случившийся в ЗД несколько недель назад. Поднимаюсь с другом, почти уже наверху. И тут я краем глаза.. что-то мелькнуло сверху.. тень.. мгновение.. что-то прилетает в ноги.. падаем.. нет - начинаем падать.

 

Мозг - человек?

Глаза - нет, не человек, падай не бойся.

Мозг - слава богу!... 

 

Это была всего лишь доска.. все хорошо, падаем.

 

А знаете кто доску обронил? Ни за что не догадаетесь. Набрали воздуха в легкие! Сотрудник из верхней будки прое.... ну вы поняли.

Поставил свою доску к стенке своей будки.

Дети, хорошо, что есть на кого свалить, каким-то чудеснейшим невообразимым образом эту доску как-то зацепили и та полетела вниз.. Никто не пострадал, все гуд. Лыжу только друга искали минут 40 в кустах, а так все хорошо)))

Выводы за кадром. Кстати рации в будке тоже, как выяснилось позже, нет. Весело живем товарищи!

 

Прошу прощения за это огромное полотно текста. Хочется просто сказать, что нужно искать проблему не в последствии - не в том, что Ломов много. А искать ее глубже.

Все мы люди, у всех у нас менталитет, не все мы с детства на лыжах и не у всех есть представление, насколько это опасно. Да, есть отморозки, но среди так называемых ломов есть и вполне разумные представители хомо.. просто, ну вот так вот вышло, что никто им не сказал, что так вот не надо.. Просто они возможно увидели, вот как я в пятницу, как какой-то КМС-ник на прямых, да вниз..

Я думаю, у каждого лома есть своя история.. 

 

И будьте вежливы. На склоне, на форуме, везде.

 

Если что-то можете, умеете, ну так поделитесь этим, покажите лому, как надо. Не убудет от вас, а может и наоборот даже. 

 

И еще одна мысль. Я думаю, что 99% шкрябящихся и ползующих просто не могут осознать, что взять хотя бы небольшой курс инструктора в итоге будет эффективнее, чем потратить несколько сезонов, пытаясь самостоятельно из себя что-то выдавить. Эту мысль тоже нужно доносить всем. Я не видел ни одного поста на эту тему ни в одной ВК группе ни одного из Гкурортов "своего" болотца=) 

И еще одна мысль. Я думаю, что 99% шкрябящихся и ползующих просто не могут осознать, что взять хотя бы небольшой курс инструктора в итоге будет эффективнее, чем потратить несколько сезонов, пытаясь самостоятельно из себя что-то выдавить. Эту мысль тоже нужно доносить всем.

Очень, очень правильно.

Правда я сам учился самостоятельно до последнего времени, но причина была весомой - элементарное отсутствие денег.

Неделю тому назад выходим в Сорочанах из раздевалки на склон. К другу подходит молодая дама и просит его помочь ей одеть лыжи.

Помог, заодно поинтересовался, а сможет ли она самостоятельно спуститься, если она без посторонней помощи не могла одеть лыжи.

Женщина ответила, что она с прошлогодних своих катаний что то ещё помнит.

Друг покатил вниз , я чуть задержался и вижу, как наша дама, совершив несколько трудноописуемых словами движений, садится на задницу и въезжает в сетку. Я подъехал к ней, поинтересовался у неё , а не рискует ли она своим здоровьем и здоровьем окружающих при таком своём умение. Её ответ - мне надо попрактиковаться, так как на следующей неделе я уезжаю на горнолыжный курорт.

Только я вот никак не могу вспомнить, какие движения надо выполнять. 

Я предложил ей спуститься со мной вместе, а после этого зайти к инструкторам и уже кататься с одним из них.( В Сорочанах этот склон самый, самый лёгкий).

Кое как , медленно, полуплугом, с объяснениями по ходу, я сопроводил её до совсем плоской части склона.

Когда мы с другом поднялись наверх, а она туда чуть позже тоже подкатила, она долго благодарила меня. Из её слов я понял, что я в тот день спас маму, которую дома ждут дети и любимый муж.

Я был очень горд за себя.

А чуть позже она появилась на склоне уже вместе с инструктором.

0  
Head-Hunter    25 Декабря 2018 (15:30)   #

это хде?

Хинтертукс

 

.Расколбас - это когда вот такой свинорой, только высотой еще выше, ночью заледенел, и все это еще и засыпало свежим снегом.

 

На ждать некогда, нам подавай сейчас же biggrin.png

  • 1
0  
Mik77    25 Декабря 2018 (22:25)   #
А как в Европах, на которые мы обычно оглядываемся, решается проблема ломов? По-моему никак. Разве что отработкой по страховке при инциденте, хотя у нас тоже вывезут со склона...
  • 11
  • 4
0  
borisign    26 Декабря 2018 (01:50)   #

А как в Европах, на которые мы обычно оглядываемся, решается проблема ломов? По-моему никак. Разве что отработкой по страховке при инциденте, хотя у нас тоже вывезут со склона...

В Италии на курортах присутствуют карабинеры на лыжах и снегоходах: так что за помощью далеко ходить не надо...

Иногда на подъемнике на высадке внимательно всматриваются в лица - наверное, получили ориентировку...

 

Одному французу в Шамони не понравилось мое катание. Спускались по довольно крутому склону.  Я остановился на краю трассы передохнуть. Он догнал, резко остановился выше ( ! ) меня, обдав меня снегом. Состоялся культурный обмен мнениями:

- Вы не контролируете скорость.

- Вы ошибаетесь, я контролирую.

- Нет, Вы не контролируете.

- Нет, я контролирую...

  • 1
0  
Кот-да-Винчи-RU    26 Декабря 2018 (11:49)   #

Одному французу в Шамони не понравилось мое катание. Спускались по довольно крутому склону.  Я остановился на краю трассы передохнуть. Он догнал, резко остановился выше ( ! ) меня, обдав меня снегом. Состоялся культурный обмен мнениями:

- Вы не контролируете скорость.

- Вы ошибаетесь, я контролирую.

- Нет, Вы не контролируете.

- Нет, я контролирую...

А ты бы ему про 1812 год напомнил - он бы и смягчился). 

  • 11
  • 4
0  
borisign    26 Декабря 2018 (12:13)   #

А ты бы ему про 1812 год напомнил - он бы и смягчился). 

Может быть... Я просто после этого наклеил на шлем изображение Бэтмена - чтобы всем было понятно...

 

Кстати, про 1812. Говорят, что после визита наших гусар в Париж у нас появилась традиция не оставлять пустые бутылки на столе: тамошние хозяева заведений выставляли счет за выпитое, считая пустые бутылки на столе...

  • 1
0  
Кот-да-Винчи-RU    26 Декабря 2018 (14:09)   #

Может быть... Я просто после этого наклеил на шлем изображение Бэтмена - чтобы всем было понятно...

 

Кстати, про 1812. Говорят, что после визита наших гусар в Париж у нас появилась традиция не оставлять пустые бутылки на столе: тамошние хозяева заведений выставляли счет за выпитое, считая пустые бутылки на столе...

Точно. Как у нас говорят: покойника со стола вон! Слышал такую байку. В наших-то кабаках деньги брали вперед, а тут такая доверчивая простодушная Европа))).

Можно еще отвечать, как Витя Сухоруков в Брате-2: -Не понимаю я по вашему ни хера... - Вы нарушаете закон штата Иллинойс. Запрещено пить алкоголь в общественном ... - Да пошел ты! 

-1  
musson    26 Декабря 2018 (14:29)   #

В Италии на курортах присутствуют карабинеры на лыжах и снегоходах: так что за помощью далеко ходить не надо...
Иногда на подъемнике на высадке внимательно всматриваются в лица - наверное, получили ориентировку...

Одному французу в Шамони не понравилось мое катание. Спускались по довольно крутому склону. Я остановился на краю трассы передохнуть. Он догнал, резко остановился выше ( ! ) меня, обдав меня снегом. Состоялся культурный обмен мнениями:
- Вы не контролируете скорость.
- Вы ошибаетесь, я контролирую.
- Нет, Вы не контролируете.
- Нет, я контролирую...


Интересно, а он кто, собсно был такой, чтобы комментировать?
0  
marsap    26 Декабря 2018 (14:39)   #

В Италии на курортах присутствуют карабинеры на лыжах и снегоходах: так что за помощью далеко ходить не надо...

Иногда на подъемнике на высадке внимательно всматриваются в лица - наверное, получили ориентировку...

 

Одному французу в Шамони не понравилось мое катание. Спускались по довольно крутому склону.  Я остановился на краю трассы передохнуть. Он догнал, резко остановился выше ( ! ) меня, обдав меня снегом. Состоялся культурный обмен мнениями:

- Вы не контролируете скорость.

- Вы ошибаетесь, я контролирую.

- Нет, Вы не контролируете.

- Нет, я контролирую...

А кто был кем в этом обмене мнениями?

+1  
marsap    26 Декабря 2018 (14:43)   #

Однобокий подход в сатье.

Я видел, как подросток в спортивном прикиде сбил мирно едущего пенсионера.

Дело было в снежкоме.

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    26 Декабря 2018 (15:04)   #

 

Я видел, как подросток в спортивном прикиде сбил мирно едущего пенсионера.

 

#онижедети!wink.png

А вообще наличие спортивного прикида, еще не гарантирует соответствующего уровня.

Особенно у детей.

Зато поднимает их самооценку на нереальную высоту.

Я вообще, детишек-спортиков опасаюсь слегка....

+1  
Gosha    26 Декабря 2018 (15:33)   #

#онижедети!wink.png

А вообще наличие спортивного прикида, еще не гарантирует соответствующего уровня.

Особенно у детей.

Зато поднимает их самооценку на нереальную высоту.

Я вообще, детишек-спортиков опасаюсь слегка....

Поведение детей задается тренерами и родителями.

Хамское поведение когда лезут без очереди на подъёмник, особенно когда им лет по 15-16.

Капец звезды. :)

  • 11
  • 4
0  
borisign    26 Декабря 2018 (15:52)   #

Интересно, а он кто, собсно был такой, чтобы комментировать?

Просто гражданин с активной жизненной позицией.  Я таких уважаю. Вон их дофига, в желтых жилетах...

 

Правда, на следующий день там был еще один, которого я вежливо послал. Это был инструктор, который вел группу по синей очень широкой трассе. Они были сверху примерно в 100 м.  Ему не понравилось, что я изображал фан-карвинг от края до края - сказал, типа выбери себе полосу и спускайся...

0  
Наталья Иванова    9 Января 2019 (21:03)   #
Прошу прощения за мое невежество, а разве зигзаги по всей ширине трассы запрещены? Я просто сама так обычно катаю - для контроля скорости, поскольку не очень опытна пока. Я и не знала, что так нельзя, вроде, в правилах не указано
  • 11
  • 4
0  
borisign    26 Декабря 2018 (15:54)   #

А кто был кем в этом обмене мнениями?

 

Полагаю, он посчитал меня ломом. 

Вот интересно, у французов есть подобное понятие ?

  • 1
  • 3
  • 4
+1  
nick5t5    26 Декабря 2018 (16:08)   #

Полагаю, он посчитал меня ломом. 

Вот интересно, у французов есть подобное понятие ?

Я думал, что они там все политкорректные и толерантные.

А оно эвона как!

0  
Люблю снег    27 Декабря 2018 (09:38)   #
Если летающие ломы имеют хоть какое-то представление о том, как передвигаться на лыжах, то вот пальтошники, после обильных возлияний на нг, 23 февраля и 8 марта приезжающие на подмосковные пупыри - это уже страшно. "А чо на них уметь то, встал и поехал" - вот и вся логика. Такой пальтошник в пьяном угаре сбил 3 года назад мою подругу. Кантами порезал кожу на коленях, порвал задний крест. Сезон для нее закончился, не успев начаться. Поэтому лично для меня категория таких пальтошников хуже летающих ломов, которые хоть и хреново, но как-то контролируют свои движения.
Бороться что с ломами, что с пальтошниками - бесполезно. Бить морду - бесполезно. Объезжать, пропускать и бдить. Как говорил профессор Грюм в Гарри Поттере - "Постоянная бдительность!". И правило трех "Д", как на склоне, так и на трассе, еще никто не отменял. 
0  
Kir14    27 Декабря 2018 (12:18)   #
Вот тут видео подборка ЛОМов. На этом канале целая серия подобных роликов.

0  
selfit57    27 Декабря 2018 (12:26)   #
Каток на ВДНХ уполовинили для уплотнения катальщиков и реально хорошо тренирует вычислитель обгонов для лыж.
+1  
lavrik    27 Декабря 2018 (18:38)   #

Поясняю. Я вешу 130 килограмм, и в большинстве случаев, встав даже на небольшой уклон и стартовав одновременно с кем-то, уже через несколько метров я укатываюсь вперед и продолжаю набирать скорость быстрее. Из-за этого же имею бонус - крайне редко на плоскаче толкаюсь палками, потому что выкатываюсь дальше. "разгоняет быстро" относится к ускорению, а не к самой скорости.
Ну а про третью фазу... Пойду лучше куплю пива, да.

Мне всегда казалось, что ускорение свободного падение одинаковое для всех предметов на земле. Оказывается, для летающего центнера оно выше.

Кстати, чтобы в тебя не въехали сзади достаточно просто ехать по трассе быстрее всех остальных.
0  
OldGuy    27 Декабря 2018 (19:12)   #

Мне всегда казалось, что ускорение свободного падение одинаковое для всех предметов на земле. Оказывается, для летающего центнера оно выше.

Кстати, чтобы в тебя не въехали сзади достаточно просто ехать по трассе быстрее всех остальных.

Ускорение одинаково. Трение в виде необратимой деформации снега зависит от веса (соотв. от массы), ширины лыж и типа снежного покрова. Всё очень неоднозначно. При некоторых условиях бОльшая масса имеет преимущества (см длинные виды на КМ). 

0  
Perfect Gentleman    27 Декабря 2018 (19:19)   #

Если падать врастопырку, то скорость около 180 км/ч и всё. А если щучкой, то тогда, да, с ускорением. А всё почему? А потому, что трение и сопротивление.

  • 1
-1  
ЕвгенийКонст    27 Декабря 2018 (19:49)   #

 Это был инструктор, который вел группу по синей очень широкой трассе. Они были сверху примерно в 100 м.  Ему не понравилось, что я изображал фан-карвинг от края до края - сказал, типа выбери себе полосу и спускайся...

И он был абсолютно прав!

Простой пример. Попробуй на скорости на МКАД-е или на любом шоссе так ехать!

А ведь это одно и тоже!

  • 1
+1  
ЕвгенийКонст    27 Декабря 2018 (19:52)   #

#онижедети!wink.png

А вообще наличие спортивного прикида, еще не гарантирует соответствующего уровня.

Особенно у детей.

Зато поднимает их самооценку на нереальную высоту.

Я вообще, детишек-спортиков опасаюсь слегка....

Эти спортики вырастают, и остаются такими же хамами на горе и во взрослом возрасте.

Если спортику в детстве не привили уважение к другим на горе, то с возрастом это исправить уже сложнее.

+1  
Perfect Gentleman    27 Декабря 2018 (19:52)   #

Ты бредишь али угараешь?