0

Апре-Аспен, или подводя итоги

jul Лента автора 1 Марта 2011 (02:31) Просмотров: 1207 23

Итак, как и обещал, отписываю итоги, в том же порядке, как и ожидания, расписанные накануне поездки.


Снег

Снег соответствовал ожиданиям - сухой, скользкий. Днем практически не киснет, корки нет, несмотря на завидную солнечную погоду всю неделю пребывания. Увы, крайний снегопад был в начале декабря, так что на Новый Год мы довольствовались остатками нераскатанного. Впрочем, такой многоразовый снег все-таки позволил, если не тотально, то сносно пофрирайдить. Склоняюсь согласиться с Addstar, написавшим: "Время для катания в Колорадо самое лучшее - февраль и март".


Трассы

Да, трассы, да широкие, американцы вообще любят большие пространства, большие номера, большие порции в ресторанах.

Аспен - этакий конгломерат четырех зон катания, у каждой своя специфика.

Батермилк - лягушатник с пологим широким катанием.
Хайландс - брутальный, скоростной, с ребусами крутенького лесного фрирайда.
Сноумасс - размашистое широкое полотно для любителей, с дополнительной изюминкой спуска в каньоне со следами безумных дропов с красных скал.
И Аспен, увенчанный одноименной горой. Вполне себе скоростная, с богатым рельефом, но, на мой взгляд, более скромная зона катания, чем остальные.

Сообщение между этими зонами - ски-бас, времена переезда 15-20 минут. Ходит каждые 15 минут, что очень удобно.

Что приятно удивило: если что-то запрещают (желтые ленты ограждения и знаки), то 90% лезть туда не стоит. В отличие от Европы и матушки России, где ограничения натыканы, где надо и не надо, тут все к месту, это становится ясно после первого же опыта нарушения разметки.


Лесное катание

Лес действительно растет до высот 4 тысячи метров, что, в сочетании с довольно сглаженным рельефом очень немолодых Скалистых Гор, навевает карпатские аллюзии... исчезающие с появлением высокогорной отдышки, напоминающей о высоте.

То, что деревья вежливо расположены для беспроблемного расслабленного полета сквозь пространство, - оказалось моей фантазией. В очередной раз, влетая в осину или получая по морде колючей елкой, я клялся по приезду исправить свои цифровые мечтания. Что с удовольствием и выполняю.


Подъемники

Да, действительно есть специальная очередь для одиночек, хотя самих очередей собственно нет, разве что на первой станции вагона. Лыжи из корзин по приезду выгружает и передает в руки персонал. Но как-то вообще не тянет обсуждать подъемники, они есть, они работают, очередей нет, вот и все.


Шопинг

Навалом, Аспен действительно довольно гламурный городишко. Меховые, ювелирные и прочие статусные магазины по вечерам призывно и печально показывают свои полупустые внутренности. К сожалению с гаджет шопингом (макбук, айфон и бигмак для о.Валентина), как-то не сложилось, да и цены в Аспене на это добро, видимо, выше чем в остальной стране, впрочем, все равно -25-30% к России.
Увы, крепкая задняя мысль, что можно было шопить в интернете, а доставку заказывать в наш съемный кондоминиум появилась именно тогда, когда ее уже можно назвать окончательно задней.

Вы спросите меня: "А как там джет лаг и прочие сдвиги времени"? Я отвечу: "15 часов ожидания на полу в Шереметьево - фигня по сравнению с временными поясами". В итоге мы не попали на связанный рейс Лос-Аспен, но Northern America Airlines - это не "Аэрофлот", и нас практически без разговоров оформили на рейс следующего дня.


Неожиданное или то, что украшает поездки

Макси, микро и мини открытия - вот зачем стоит ездить в далекие края. Это расширяет кругозор, дает пищу для размышлений и это просто естественно для нашей кочевой лыжебордической сути.

Сноукэт

Ратрак с кабиной для пассажиров, снующий по заветным ущельям в поисках нетронутой целины. Делали по 10-12 спусков в совершенно чудесных лесах, накрытых белой скатертью полянах, интереснейших кулуарах.

Обед в лесной хижине с видом на белые хребты запомнится на всю жизнь.

Лед и вода

Говорят, у американцев очень низкая статистика простудных заболеваний горла. Думаю, что это из-за странной привычки даже в 10-15 градусный мороз пить ледяную воду. Они очень удивлялись, когда мы отказывались угощаться из кувшинчика с шуршащими ледышками.

Вкусно

На всех продуктах лейблы - экологически чистое, натуральное и тому подобное. Мясо и курица из магазина - просто потрясают своими вкусовыми качествами, честно.

Термальные дела

Обратил внимание, что некоторые тротуары с подогревом - сухие в любую погоду. Потом дошло: тут где-то термальные источники. И, правда, на следующий день в небольшом парке за нашим кондоминиумом обнаружил незамерзающий ручей с озерцом и вполне довольными утками, и это в минус 15-20 градусов.

Машины

Большей частью огромные доджи и бьюики, о которых на второй день забываешь, так как предупредительность водителей делает совершенно лишним процесс озирания при выходе на проезжую часть. Даже если ты не вышел на дорогу, а просто направляешься в сторону перехода, все эти монстры на колесах замирают и покорно ждут твоих дальнейших действий. Отдыхает даже предупредительная старушка Европа.

Люди

Может, просто Аспен - заповедник позитивных людей, но я, вполне так сформировавшийся мужик за 40 лет, чувствовал себя диковатым беспризорником, вдруг попавшим в большую дружную семью.
Они, и правда, другие, нормальный уровень жизни, устоявшаяся система ценностей, по-настоящему демократические правительства - в результате все спокойные, дружелюбные, веселые, ну просто люди из будущего А&Б Стругацких.
Надеюсь, будущего, похожего на наше.

Автор: Jul

Спонсор статьи: Агентство001. Горнолыжные туры в США

0
  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    1 Марта 2011 (12:33)   #
Автор верен своему стилю. Романтично-конфетная иддилия, как сцены с Мальвиной и Артемоном из бессмертного фильма. Или как наши мечтания о великой и демократической Образцовой Стране времён где-то 1990-1992 гг. Но только наше будущее - нет, уже не будущее, уже почти настоящее - это, скорее, "Невозвращенец" А.Кабакова из тех же лет
http://lib.ru/KABAKOW/newozwr.txt
Тут без вас (вы, наверное, были не в курсе) кое-какие события произошли, вполне ясно это показавшие.

Да и ваше Поле Чудес, если походить по нему подольше, тоже изрядно похоже на помойку. Как я вынес это впечатление из первой своей поездки в 1993 г., так и не вижу особых изменений с тех пор.

ps. Маечку-то местную с экологическими лозунгами не забыли купить? На тему того, чем надо вытирать #опу, чтобы сохранить леса на Земле? icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    1 Марта 2011 (22:19)   #
Цитата(о.Валентин @ 1.3.2011, 12:33)
Да и ваше Поле Чудес, если походить по нему подольше, тоже изрядно похоже на помойку. Как я вынес это впечатление из первой своей поездки в 1993 г., так и не вижу особых изменений с тех пор.

Вот про это и хотел спросить, что там такого было то в 1993 году? Поездка за деньгами? Брак через интернет? Ну просто интересно, что должно было произойти, что бы целую страну списать в категорию помойка и прочее?

Жду повествования.
Давайте, вашу историю знакомства с Америкой. Велкам.
  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    2 Марта 2011 (10:01)   #
Цитата(jul @ 1.3.2011, 22:19)
Вот про это и хотел спросить, что там такого было то в 1993 году?
Давайте, вашу историю знакомства с Америкой. Велкам.

Командировка по работе. На 2 недели. Первая загранпоездка. Прямо из совка - оформлялись ещё по старым паспортам, ещё выездные визы не отменили. Эпоха всеобщего коленопреклонения перед Образцовой Страной. И всё равно... не впечатлило. А неприятный осадок остался.

Рассказывать не буду, ибо оффтопик. А у меня за него и так уже плюсов, как вшей на солдате. На лыжах в тот раз не катался, ибо было то недалеко от всем известной icon_cool.gif Санта-Барбары.

p.s. ну хорошо хоть со снегом не обманули... Хоть что-то позитивное.
0  
SABER    1 Марта 2011 (20:35)   #
Как там цены на ски пасс и аренду лыж, мы отдали 1000$ за 7 дней. Ски пасс 600 и лыжи 400. И еще бесят цены, к которым надо прибабить еще 30% налог + обслуживание. В ресторанах всегда пытаются обмануть нашего брата. Стар бакс, макдональдс + лучшие ребрышки в Колорадо Хикори Рибс, некое жалкое подобие нашего Американского Бара. Картонный домик папы Карло, с претензией на рыбный ресторан, с Московскими ценами. Да и аренда шкафчика для лыж 15$ в день. Не хило. Европа гораздо гастрономичнее и интереснее, а самое главное ближе.
Я за свои деньги больше туда не поеду. Может только если в Вэйл.
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    1 Марта 2011 (22:24)   #
Цитата(SABER @ 1.3.2011, 20:35)
Как там цены на ски пасс и аренду лыж, мы отдали 1000$ за 7 дней. Ски пасс 600 и лыжи 400. И


Да примерно так. Я тоже кряхтел немного. Но, например Сноукэтскиинг, они взяли и зачли скипасом (1:2) правда. Что было приятно.

Насчет кинуть и наколоть, мне показалось, что им вообще бабки не нужны)), по крайне мере, моя лучшая половинка которая вечно счета проверяет, ничего не обнаружила.
0  
Bandit    1 Марта 2011 (22:41)   #
Ничего так написал... Живописьненько! icon_smile.gif

P.S. Я вот все думаю - а кто "пользователь № 1", если не ты?
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    2 Марта 2011 (19:58)   #
Цитата(Bandit @ 1.3.2011, 22:41)
P.S. Я вот все думаю - а кто "пользователь № 1", если не ты?



Отец, Сын, Дух.

Я третий
  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    2 Марта 2011 (12:24)   #
Вы задали хороший вопрос, jul. Правильно поставленный вопрос - это уже половина ответа. По неспешному размышлению, могу сказать так. За истекшие 18 лет мы старательно усвоили едва ли не всё худшее, что было и есть в той стране, причём весьма избирательно выковыряли именно его, как изюм из булки. Поэтому сегодня, когда сталкивашься с этим там, оно уже воспринимается не так остро. Почти как естественный ход вещей.

Например, всепронизывающая вертикаль власти, на которую каждый из нас насажен, как жук на булавку в коллекции. Тогда они по-хорошему завидовали нашей вольнице, пусть бы даже и голожопой. "Что вы, - говорили они, - какая нафиг у нас свобода? Мы же все здесь посчитаны и пронумерованы, как собаки, за каждым твоим чихом Большой Брат следит."

Например, копеечный пластмассовый корм для быдла - просто заправку для кишечника, не имеющую ни естественного вкуса, ни естественного запаха. Если, конечно, в него не залито нужное кол-во вкусованта/запаханта/колоранта/etc. Голая химия. Зато много и дёшево, и для основной своей функции - как сырьё для производства навоза - вполне пригодно.

Например, тотальное безудержное ротожопие - привычку потребять не по потребностям, нужным для комфортного существования организма, а по максимуму своих неумеренных возможностей. Большие порции, большие машины... И очень большие... А лучше - ещё больше! Мы-то тогда ещё, в простоте своей, были воспитаны на детсадовском курсе политэкономии: "что потопаешь, то и полопаешь", невозможно потребить больше, чем произведено. Оказалось - возможно, и они нас этому научили.

Например, огромный непроизводительный сектор экономики, занятый исключительно потреблением и распределением. Вот его мы за 20 лет построили вполне успешно. Но только у них он опирался на не менее мощный производительный сектор (сегодня хоть и изрядно просевший, но по-прежнему очень сильный, к тому же подкреплённый миллионами наших бывших соотечественников, притом явно не худших). А у нас - в лучшем случае, на дутый нефтегазовый пузырь.

А вот главного мы у них не переняли: абсолютной уверенности в том, что их страна Самая Лучшая и их образ действий Самый Правильный, а все остальные - заведомо неправильные и недостойные существования, и вообще "только зря занимают место на карте" ((С) Мадлен Олбрайт, проговорилась про Монголию, но едва ли они и к остальным странам относятся как-то иначе, за исключением пары-тройки избранных.) У нас, наоборот, восхищение Америкой в начале 1990-х за прошедшие 20 лет трансформировалось в абсолютный комплекс собственной неполноценности и раболепское преклонение перед ней. Что, собственно, и выразилось (полагаю, что вполне естественно, т.е. неосознанно) в вашей первой статье, начиная с заголовка. Впрочем, было бы странно, если бы этого комплекса не было: не может же подражатель считать себя бы себя лучше своего кумира. Или хотя бы равным ему. Его место - по определению, у ног предмета обожания.

Что-то я опять ни слова о лыжах... сейчас очередной плюс заработаю, наверное... всё, всё, уже закругляюсь...
0  
alekseyshark    3 Марта 2011 (00:14)   #
Цитата(о.Валентин @ 2.3.2011, 12:24)
Вы задали хороший вопрос, jul. Правильно поставленный вопрос - это уже половина ответа. По неспешному размышлению, могу сказать так. За истекшие 18 лет мы старательно усвоили едва ли не всё худшее, что было и есть в той стране, причём весьма избирательно выковыряли именно его, как изюм из булки. Поэтому сегодня, когда сталкивашься с этим там, оно уже воспринимается не так остро. Почти как естественный ход вещей.

Например, всепронизывающая вертикаль власти, на которую каждый из нас насажен, как жук на булавку в коллекции. Тогда они по-хорошему завидовали нашей вольнице, пусть бы даже и голожопой. "Что вы, - говорили они, - какая нафиг у нас свобода? Мы же все здесь посчитаны и пронумерованы, как собаки, за каждым твоим чихом Большой Брат следит."

Например, копеечный пластмассовый корм для быдла - просто заправку для кишечника, не имеющую ни естественного вкуса, ни естественного запаха. Если, конечно, в него не залито нужное кол-во вкусованта/запаханта/колоранта/etc. Голая химия. Зато много и дёшево, и для основной своей функции - как сырьё для производства навоза - вполне пригодно.

Например, тотальное безудержное ротожопие - привычку потребять не по потребностям, нужным для комфортного существования организма, а по максимуму своих неумеренных возможностей. Большие порции, большие машины... И очень большие... А лучше - ещё больше! Мы-то тогда ещё, в простоте своей, были воспитаны на детсадовском курсе политэкономии: "что потопаешь, то и полопаешь", невозможно потребить больше, чем произведено. Оказалось - возможно, и они нас этому научили.

Например, огромный непроизводительный сектор экономики, занятый исключительно потреблением и распределением. Вот его мы за 20 лет построили вполне успешно. Но только у них он опирался на не менее мощный производительный сектор (сегодня хоть и изрядно просевший, но по-прежнему очень сильный, к тому же подкреплённый миллионами наших бывших соотечественников, притом явно не худших). А у нас - в лучшем случае, на дутый нефтегазовый пузырь.

А вот главного мы у них не переняли: абсолютной уверенности в том, что их страна Самая Лучшая и их образ действий Самый Правильный, а все остальные - заведомо неправильные и недостойные существования, и вообще "только зря занимают место на карте" ((С) Мадлен Олбрайт, проговорилась про Монголию, но едва ли они и к остальным странам относятся как-то иначе, за исключением пары-тройки избранных.) У нас, наоборот, восхищение Америкой в начале 1990-х за прошедшие 20 лет трансформировалось в абсолютный комплекс собственной неполноценности и раболепское преклонение перед ней. Что, собственно, и выразилось (полагаю, что вполне естественно, т.е. неосознанно) в вашей первой статье, начиная с заголовка. Впрочем, было бы странно, если бы этого комплекса не было: не может же подражатель считать себя бы себя лучше своего кумира. Или хотя бы равным ему. Его место - по определению, у ног предмета обожания.

Что-то я опять ни слова о лыжах... сейчас очередной плюс заработаю, наверное... всё, всё, уже закругляюсь...

+1
0  
Bandit    2 Марта 2011 (16:17)   #
о.Валентин, большая просьба - меняйте в ваших "опусах" местоимение "мы" на "я". Примеры:

- Я старательно усвоил едва ли не всё худшее, что было и есть в той стране, причём весьма избирательно выковырял именно его, как изюм из булки.
- ... всепронизывающая вертикаль власти, на которую Я насажен, как жук на булавку в коллекции.
- Я -то тогда ещё, в простоте своей, был воспитан на детсадовском курсе политэкономии: "что потопаешь, то и полопаешь", невозможно потребить больше, чем произведено. Оказалось - возможно, и они МЕНЯ этому научили.
- ... огромный непроизводительный сектор экономики, занятый исключительно потреблением и распределением. Вот его Я за 20 лет построил вполне успешно.
- а вот главного Я у них не перенял: абсолютной уверенности в том, что их страна Самая Лучшая и их образ действий Самый Правильный...
- ... у МЕНЯ, наоборот, восхищение Америкой в начале 1990-х за прошедшие 20 лет трансформировалось в абсолютный комплекс собственной неполноценности и раболепское преклонение перед ней...

.., а то неокрепшим, юным лыжебордерским умам покажется, что вы говорите за всех и выражаете какую-то общественную точку зрения, а это не так, ну по отношению, хотя бы ко мне и к Jul-у, да и просто безответственно.
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    2 Марта 2011 (19:51)   #
прямо политинформация

- про вертикаль власти - это не ко мне, я тут не фига не втыкаю, просто не сталкиваюсь... аполитичен, власть для меня это упитаный гаишник, поэтому я ее не люблю))

- про фастфуд... он, например, в виде картошки с селедкой и у норвегов на набережной продается, у них это национальная фишка, они тоже какашки?
Или из-за того, что селедка с глазами, а не котлетка это натурально, а бигмак это не натурально?

- про ротожопие, ну при нашей подорванной вере во что-либо, помноженной на длительное воздержание от всяческих бытовых улучшений, наверное сейчас мы выглядим немного алчно-наивными, не так как люди из будующего Стругацких.
Мне тоже много чего не нравится, но я не киваю на заокеанскую страну, ищите проблему в себе. Ну и не надо брать в качестве лакмусовой бумажки Москву тут тесно, и из-за этого все немного злые. В Лос-Анджелесе, тоже "не смотрят вслед друг другу с любовью".

- про то, что веру в лидерство не переняли, ну так нужно время, нужно работать, и уж точно не пытаться ее получить поливая и виня других, это паттерн поведения депреснякового лузера, у которого виноваты всегда окружающие.

Впрочем, я думаю, Отец, что вы прекрасно сами все понимаете, и никакой вы не ненавистник и не лузер, просто какие то нелады, вселенская русская или еврейская (или бурятская...) печаль набегает волнами, а это просто пена в форуме... Пошипит, и полегчает...

Ок как меня проперло)
  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    2 Марта 2011 (20:18)   #
Цитата(Bandit @ 2.3.2011, 16:17)
о.Валентин, большая просьба - меняйте в ваших "опусах" местоимение "мы" на "я".

Не очень корректно с вашей стороны уводить обсуждение от первоначальной темы. Но поскольку модератор в данном случае является, вероятно, лицом заинтересованным в продолжении обсуждения в этом ключе, то я позволю себе в очередной раз поддаться на провокацию к флейму.

Теперь по существу: Вы неправильно поняли меня. Я совершенно сознательно употребляю местоимение "мы", обозначая им всех нынешних граждан России (включая, естественно, и лыжебордеров) как единое целое, с некоторыми усреднёнными характеристиками. Даже в том случае, если лично ко мне эти характеристики не относятся никоим образом. Поэтому если Вас не устраивает местоимение "мы", то заменить его уместно только на "Вы" - т.е. на всех в целом, исключая меня лично. И, как я покажу на вашем же материале, включая лично Вас.

"Вы старательно усвоили едва ли не всё худшее, что было и есть в той стране, причём весьма избирательно выковырял именно его, как изюм из булки."
Да, именно так. Я этим не занимался и не занимаюсь. Я работаю в реальном производстве, а не в пиар-индустрии. Я до сих произвожу заведомо больше, чем потребляю. Я стараюсь не жрать химию в красивых упаковках, и не хаваю продукт жизнедеятельности рекламной индустрии - "ну купи, купи, купи!" Я потребляю не столько, сколько в состоянии захапать, а столько, сколько мне нужно (и в пределах той оценки, которую общество даёт моему труду.). Я не раболепствую перед той или иной Страной, даже за деньги (отчасти поэтому, возможно, их у меня и нет). И т.д. и т.п. А Вы? Вот лично Вы, Bandit?

" ... всепронизывающая вертикаль власти, на которую ___ насажен, как жук на булавку в коллекции."
А Вы полагаете, что лично Вы на неё не нанизаны? Или хотя бы, что все ваши доходы и расходы не учтены в налоговой инспекции (именно это, в первую очередь, имели в виду наши коллеги-американцы)? Что ж, если и так - вас ждут проблемы... система не любит соскочивших с её иглы.

"Я-то тогда ещё, в простоте своей, был воспитан на детсадовском курсе политэкономии: "что потопаешь, то и полопаешь", невозможно потребить больше, чем произведено."
Да, здесь я готов поставить Я. А Вас из этого утверждения следует исключить? Вы будете спорить с тем, что взято во внутренние кавычки? Или Вас этому в детстве не научили ни воспитатели, ни родители? Что ж, в человеческом обществе всегда были, есть и будут иждивенцы, желающие только потреблять то, что произведено другими, не производя ничего взамен. В ограниченном масштабе это, действительно, возможно: в отдельно взятой стране, в отдельный исторический период. Но если все поголовно будут потреблять и не производить - что будет?

"Оказалось - возможно, и они ВАС этому научили."
Меня - не научили. Поэтому вынужден поставить снова "Вас" в вышеуказанном смысле, даже если это не относится к Вам лично, Bandit.

"... огромный непроизводительный сектор экономики, занятый исключительно потреблением и распределением. Вот его ___ за 20 лет построили вполне успешно."
И это тоже не ко мне. Я-то как раз работаю, как уже сказал, в совершенно реальном производстве. Причем - в Hi-Tech. Причём - здесь, на этой земле, за эти рубли. Причем - несмотря на все старания нашего государства. Причём - иногда вполне небезуспешно; готов утверждать, что подавлящее большинство посетителей сайта (включая, вероятно, и Вас лично, и уж несоменно - Jul'а), косвенным образом регулярно пользуются продуктами моего труда.
Но это к сожалению, общей картины не меняет. За 20 лет эта страна пришла от худо-бедно производительной экономики к экономике исключительно потребительской, проедательской, про##ательской. (Хотя и питающейся из совершенно других источников, нежели американская.) Как малолетний шалопай, проедающий отцовские капиталы и заначки. И виновато в этом, в первую очередь, наше с Вами и Jul'ом поколение - рождённые в 1960-е. Это мы к своим 30, в тот момент, когда должны были стать основной производительной силой в этой стране, с радостью воспользовались уважительными обстоятельствами, чтобы откосить - кто в челноки, кто в эмигранты, кто в бандиты, кто в запой... Это мы, как только появилась такая возможность, стали потреблять безудержно всё, что в пределах досягаемости - шмотки, машины, загранпоездки, игрушки, дома... Поэтому здесь вынужден настаивать именно на Мы.

"а вот главного ___ у них не перенял: абсолютной уверенности в том, что их страна Самая Лучшая и их образ действий Самый Правильный..."
...у ____, наоборот, восхищение Америкой в начале 1990-х за прошедшие 20 лет трансформировалось в абсолютный комплекс собственной неполноценности и раболепское преклонение перед ней..."
Опять мимо. Не хочу концентрировать внимание на своей персоне, но, по крайней мере, к автору обсуждаемой статьи эти слова относятся в полной мере. По крайней мере, в период написания им первой статьи - "Предвкушение Америки". (Буду только рад, если эта дискуссия побудит его критически оценить свои взгляды.)

Цитата(Bandit @ 2.3.2011, 16:17)
.., а то неокрепшим, юным лыжебордерским умам покажется, что вы говорите за всех и выражаете какую-то общественную точку зрения, а это не так, ну по отношению, хотя бы ко мне и к Jul-у, да и просто безответственно.

Во-первых, я действительно считаю, что вышесказанное относится к нам всем в целом, даже к тем, кто лично стоит во всём диаметрально против общей позиции. Мы, к сожалению, живём все вместе в одной стране, и никогда не сможем избавиться друг от друга. (Способ избавления, конечно, есть, и Вы знаете, как он называется. Но едва ли он устроит и Вас, и меня.)

Во-вторых, я полагаю, вам известно, что Jul на данном форуме - не просто пользователь, а лицо, некоторым образом связанное с коммерческим проектом под названием "Web-сайт Ski.ru". И что суть данного проекта состоит именно в продаже рекламы для вполне определённой целевой аудитории. Т.е. данный сайт является совершенно типичным представителем именно той самой контрпроизводительной рекламной индустрии, которую мы за 20 лет позаимствовали от "американского образа жизни". И работает, разжигая именно то самое безудержное ротожопие, потому что иного способа выполнить свою задачу у этой индустрии просто нет. Т.е. по отношению к Jul'у это справедливо в наибольшей степени.

p.s. На днях как-то случилось заглянуть на сайт с выключенной рекламодавкой, забыл включить после предыдущего места, где она немного мешала... Ужас! Если бы я не знал, каков он по существу, без рекламы - не задержался бы здесь ни на секунду.

p.p.s. Почему-то где бы ни зашёл этот разговор - мне оппонируют исключительно представители именно этой непроизводительной, потребительской (в лучшем случае - распределительной) индустрии. Наверное, потому, что её представительство на данном сайте... эээ... ну никак не меньше, чем в обществе в целом. Да ещё с поправкой на различия в материальном благосостоянии производителей и потребителей, нужном для такого недешёвого хобби...
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    2 Марта 2011 (20:32)   #
Цитата(о.Валентин @ 2.3.2011, 20:18)
p.s. На днях как-то случилось заглянуть на сайт с выключенной рекламодавкой, забыл включить после предыдущего места, где она немного мешала... Ужас! Если бы я не знал, каков он по существу, без рекламы - не задержался бы здесь ни на секунду.


Я и говорю, ротожопие заразно, видите, вы уже без рекламных баннеров не готовы воспринимать скиру)))

Теперь продлите дальше эту логику, без иномарки на дороге, без туалетной бумаги в туалете, без хлеба в магазине.
К чему призываем то?

То что все ломанулись в экономику сервиса, так просто там был вакум, он заполняется, то что производство с трудом поднимается, так тут вопрос можно задать не абстрактному поколению, а конкретным людям, что у руля.
Но видимо вам смелее мочить информационный сайт, который рекламирует места где можно отдыхать, чем занятся политикой?
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    2 Марта 2011 (22:56)   #
Цитата(jul @ 2.3.2011, 20:32)
Я и говорю, ротожопие заразно, видите, вы уже без рекламных баннеров не готовы воспринимать скиру)))


Это я что-то не то написал, просто в голове не поместилось, что скиру с дырками пустыми может доставлять эстетическое удовольствие.
  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    2 Марта 2011 (23:45)   #
Цитата(jul @ 2.3.2011, 22:56)
Это я что-то не то написал, просто в голове не поместилось, что скиру с дырками пустыми может доставлять эстетическое удовольствие.

Мне не нужно эстетическое удовольствие от вашего сайта. Мне нужна информация, и по возможности - удобочитаемая, безо всяких цветных-моргающих-прыгающих пятен. Нарисовать красивый экранчик ради эстетического удовольствия я и сам могу, не велика премудрость.

Цитата(jul)
Но видимо вам смелее мочить информационный сайт, который рекламирует места где можно отдыхать, чем занятся политикой?

Jul, как вы понимаете, мочить ваш сайт - объективно это совершенно не в моих интересах. Я же ещё и катаюсь... К тому же я не настолько злопамятен, чтобы сводить старые счёты за какую-то аватарку... Поэтому попытаюсь изложить свою позицию ещё раз как можно короче.

Америка, как и любая страна, писана не одной краской, а всей гаммой от #000000 до #FFFFFF. В ней есть и светлые стороны, и тёмные. Меня с моего первого знакомства с ней наиболее впечатлили именно тёмные. (Возможно, потому, что к светлым, типа всегдашнего наличия еды в магазинах, я был морально готов заранее, а к тёмным - нет.) Ну и последующий опыт общения с Америкой и американцами только укрепил это впечатение. А размышления о том, чем богатеет то или иное государство, дали этому вполне ясное материальное объяснение.

Именно поэтому мне так резанула глаз ваша первая статья. Но у вас, конечно, другая история. Если статья пишется "на правах рекламы", то есть за деньги заинтересованных сторон, то вы, конечно же, не имеете права даже помыслить о тёмных красках. Поэтому вам приходится писать свою картину Америки исключительно светлыми красками на белом холсте. Получается, как можно было заранее понять, совершенно невыразительно и неубедительно. Я бы за такое не взялся.

К сожалению, это врождённое уродство любой рекламы, будь то памперсы в передаче для домохозяек или книги такого уважаемого человека, как Ю.Бугельский. Странно, что до сих пор находятся те, кто в неё верит. А покуда они находятся - найдутся и те, кто сделает на них свой бизнес. Но в любом случае, общество в целом от этого не обогатится.
  • 1
  • 1
0  
deep72    2 Марта 2011 (21:17)   #
Цитата(о.Валентин @ 2.3.2011, 20:18)
p.p.s. Почему-то где бы ни зашёл этот разговор - мне оппонируют исключительно представители именно этой непроизводительной, потребительской (в лучшем случае - распределительной) индустри


Отнюдь. Я не разделяю Ваше мнение относительно Америки. Работаю в ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОЙ индустрии.
0  
Bandit    2 Марта 2011 (21:41)   #
о.Валентин, предложите что-нибудь конструктивное, а? Но только - про себя, про себя, ОК?! А то мне как лыжебордеру с "усредненными характеристиками" (интересно, а вот именно у меня - что именно "усреднено" вашими стараниями?, я ж раньше думал, что я такой один -уникальный icon_smile.gif не очень понятны ваши конкретные предложения по изменению ситуации. Вы ж ее изменить хотите, да? Иначе, зачем эти все тексты?

Например:
- я больше не буду никогда посещать сайт ski.ru потому что он разжигает безудержное ротожопие...
- я никогда не буду покупать американские товары , так как...
- я не буду жрать химию в красивых упаковках совсем...
- я с понедельника освобожусь от всепроникающей вертикали власти вот так...
...

Хотите поговорить об этом?

P.S. PR, кстати тоже ПРОИЗВОДСТВО, да и еще какое!
  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    2 Марта 2011 (23:23)   #
Цитата(Bandit @ 2.3.2011, 21:41)
о.Валентин, предложите что-нибудь конструктивное, а?
Например:
- я больше не буду никогда посещать сайт ski.ru потому что он разжигает безудержное ротожопие...

Легко, причём отнюдь не в будущем времени. Я никогда не смотрю рекламу на ski.ru, потому что умею её отключать. Хотите, вас тоже научу? По-дружески, совершенно бесплатно. Да, я знаю, это прямой удар Jul'у ниже пояса - а именно, по карману. Но это не мои проблемы. Я согласен, что содержание сайта (какой бы контент на нём ни лежал) требует денег, ибо это тоже труд, и уже писал, что готов был бы подписаться на платное членство за разумную цену. Но платить за участие обязанностью смотреть рекламу - увольте-с... ломал, ломаю и буду ломать.


Цитата(Bandit @ 2.3.2011, 21:41)
- я никогда не буду покупать американские товары , так как...

Последние 10 лет я занимаюсь ровно тем, что произвожу товары, конкурирующие, в первую очередь, с американскими (во вторую - с китайскими). И не всегда безуспешно, хе-хе. Это конструктивно?
Но, к сожалению, во многих областях они скупили или уничтожили конкурентов абсолютно под ноль. Про историю марки Pentium я уже писал...

Цитата(Bandit @ 2.3.2011, 21:41)
- я не буду жрать химию в красивых упаковках совсем...

Я её не жру совсем - хотя бы потому, что желудок не позволяет. Хотя добывать естественную пищу с каждым годом становится всё труднее.

Цитата(Bandit @ 2.3.2011, 21:41)
- я с понедельника освобожусь от всепроникающей вертикали власти вот так...

Как вы это себе представляете? Я же к ней не хожу - это она приходит в мой дом, заглядывает в мой кошелёк... И в ваш тоже. А в обсуждаемой стране уже много поколений так выросло и другого не видало...

Цитата(Bandit @ 2.3.2011, 21:41)
Хотите поговорить об этом?

Хочу, но не могу, ибо оффтопик.

Цитата(Bandit @ 2.3.2011, 21:41)
P.S. PR, кстати тоже ПРОИЗВОДСТВО, да и еще какое!

Не учите меня жить, я в этом тоже достаточно поварился. И в роли заказчика, и в роли исполнителя. Это не производство, это паразит на производстве. Проституция по сравнению с ним - гораздо более общественно-полезная деятельность.
0  
Bandit    3 Марта 2011 (14:25)   #
о.Валентин, тут штука вот в чем - Jul увидел в Америке "светлую" сторону - уверен, что не "по заказу", а "от сердца"..., ну просто потому, что я давно лично знаю этого человека - у него характер такой. Вы видите в Америке "темную" сторону - ваше право, во многом я согласен с вами.

Однако, заметьте, что вы пытаетесь навязать свою точку зрения, вы обвиняете и вы пытаетесь быть судьей, хотя вас никто не просит и вас на эту роль администраторы сайта не выбирали.
Ваша жизнь вас, судя по всему не устраивает, но изменить вы ничего не можете или не хотите, отсюда и конфликт в вашей душе, отсюда и "темные" мысли. Но заметьте, что это ВАША жизнь и ВАША душа, не пытайтесь навязывать ВАШЕ "темное" видение мира окружающим - это только отталкивает.

Подумайте об этом!
Удачи!
0  
cheshire    10 Марта 2011 (17:12)   #
Цитата(Bandit @ 3.3.2011, 14:25)
о.Валентин, тут штука вот в чем - Jul увидел в Америке "светлую" сторону - уверен, что не "по заказу", а "от сердца"..., ну просто потому, что я давно лично знаю этого человека - у него характер такой. Вы видите в Америке "темную" сторону - ваше право, во многом я согласен с вами.

Однако, заметьте, что вы пытаетесь навязать свою точку зрения, вы обвиняете и вы пытаетесь быть судьей, хотя вас никто не просит и вас на эту роль администраторы сайта не выбирали.
Ваша жизнь вас, судя по всему не устраивает, но изменить вы ничего не можете или не хотите, отсюда и конфликт в вашей душе, отсюда и "темные" мысли. Но заметьте, что это ВАША жизнь и ВАША душа, не пытайтесь навязывать ВАШЕ "темное" видение мира окружающим - это только отталкивает.

Подумайте об этом!
Удачи!

приплюсуюсь. не понимаю, как за 2 недели командировки ещё в советское время можно их так возненавидеть, чтобы до сих пор яд капал??

А вообще-то мне в США понравилось. И рядовые американцы народ открытый и неплохой. И совершенно не интересующийся внешней политикой. Чисто за катанием я бы туда не поехала, т.к. дороже чем в Альпах, причем ничего такого, чего нельзя найти в Европе, там нет. Может если опробую хелиски на Аляске, изменю мнение icon_razz.gif но есть другие вещи, ради которых туда стоит съездить.
  • 1
0  
starper    4 Марта 2011 (19:25)   #
Спасибо за статью. Если можно, то поподробнее про зоны катания (кол-во трасс, км , перепады, фото).
Спасибо
0  
Andy500    7 Марта 2011 (01:13)   #
Статья, а точнее, ее обсуждение, оказалась очень полезной. "Темная сторона", т.е. стоимость ски-пасов, аренды лыж, например, отвратили от поездки туда гораздо больше, чем расписываемые красоты Аспена.
И слава Богу. Далеко, визы муторно и долго. Итогом, все еще и очень дорого.
По крайней мере не в ближайший период жизни.
Австрия, Швейцария и ближе и роднее по духу.
Поддерживаю о.Валентин, в его идеологической борьбе с преклонением перед американским (читай, США). Во всех их проявлениях. icon_cool.gif Самому не нравятся ни американцы (в массе своей), ни их политика (не прощу им Балканы eusa_snooty.gif ), хамство во всем и ко всем, ни..., да ничего, кроме Голливуда, который не врет, по уверениям самих американцев. icon_mrgreen.gif
0  
lovesunny    9 Марта 2011 (02:20)   #
HELLO FROM AMERICA!!!!!! ЧТОБЫ СУДИТЬ ОБ АМЕРИКЕ И АМЕРИКАНЦАХ- НАДО ТАМ ПОЖИТЬ......АМЕРИКАНСКИЕ СКЛОНЫ ?-МНЕ НАПОМИНАЮТ ЕВРОПЕЙСКИЕ.... ОТЛИЧИЕ-НА ЗАПАДЕ АМЕРИКИ- ВСЕГДА ЕСТЬ НАТУРАЛЬНЫЙ СНЕГ И СОЛНЦЕ. ЦЕНЫ-ПОДЪЕМНИКИ,ПРОКАТ ЛЫЖ-ДОРОЖЕ-ОСОБЕННО В КОЛОРАДО. ,БОЛЬШЕ ПОНРАВИЛАСЬ -ЮТА. АМЕРИКАНЦЫ-ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ-ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ ЛЮДИ,КОНЕЧНО ДРУГИЕ....ОТНОШЕНИЕ К РУССКИМ-ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ... ПРОДУКТЫ-ЕСТЬ ЭККОЛОГИЧЕСКИ ЗДОРОВЫЕ........ВСЕМ УДАЧИ-И ПОЗИТИВА. С УВАЖЕНИЕМ. ЛЮБОВЬ ПЕРРИН