Прямой эфир

Не только лыжи, но и маунтинбайк. КСК займутся популяризацией маунтинбайка
вчера в ТАСС была пресс конф, привезли двух ТОП мтб райдеров, Лоика Бруни (кубок Мира в этом году...
Mr.XX 20.09.2019
+8

Бессвязные мысли про весенние лыжи

mikov Лента автора 28 Марта 2017 (14:53) Просмотров: 3083 55

Десять дней после возвращения - неплохой срок, чтобы, слегка переварив, выдать впечатления от поездки. Так уж сложилось, что несмотря на стаж катания на горных лыжах аккурат в 25 лет, опыта катания в европейских горах, на положении отдыхающего, весной, ... можно сильно продолжить - у меня нет совсем. 


Поэтому самым главным по логистике, организации, ориентированию на местности и т.д. в нашей экспедиции был назначен самый опытный специалист - Юля, моя лучшая половина. Мы также с благодарностью воспользовались советами замечательного местного эксперта - Наташи.



Именно с ней мы впервые проехались по связке Ciampac-Vulcano-Diego. Это был третий наш катальный день. У меня пришла, наконец, акклиматизация. Впереди - опытный гид. Можно было "мочить".


Вот тут-то мы и приходим к основной проблеме: если отбросить рассуждения о высокогорье, акклиматизации и прочие благоглупости, при весеннем катании в горах мы имем несколько факторов, проявляющихся в разных сочетаниях:
  • крутизна склонов - может быть как непривычно высокой, так и, длительное время, почти никакой;
  • состояние склонов - от льда с вельветовым рисунком до каши с лужами;
  • трафик - присутствует почти всегда.
Итак, пациент, имеющий достаточный (хоть и не совсем релевантный) опыт, неплохую ОФП, экипировку, вполне раскатанный, отправляется на курорт с мощными, жёсткими, длинными лыжами, соответствующими ботинками, вдруг убеждается:
  • на крутом и жёстком валить длинными дугами - просто... страшно;
  • закрывать вверх - сложно;
  • сбрасывать пятки - брыкаются;
  • на крутом же чуть позже образуется бугрятник;
  • в бугрятнике - ледяные серпантины с поворотами весьма малого радиуса - туда не вписываются твои "дрова";
  • и по всему этому постоянно едут и едут люди. Как правило - медленно.
Разумеется, то, насколько наплевательски широкие и длинные лыжи относятся к мокрой каше, несколько улучшает настроение. Но... Этого как-то не всегда достаточно. 

Рассмотрим подходы к снаряжению местными товарищами:
  • основополагающая доктрина - "Easy Carving". Народ не морочится закрытием дуг, постановкой лыж на кант, а спокойно валит себе короткими со сбросом пяток. Преобладающий тип лыж - грумеры короткого радиуса в ростовках ~165 у мужчин и ~150 у женщин. Встречаются и слаломки;
  • народ поспортивнее - инструкторы и их продвинутые клиенты - в массе своей использует любительский гигант, также в небольших (170-175) ростовках;
Намеренно не включил в этот разбор всевозможных скитуреров - их уже достаточно много. В том числе - на подъёмниках и трассах общего пользования. Про это снаряжение судить профессионально не могу.


На чём ездят редкие истинно просветлённые. На удивление, очень мало народа на всевозможных универсалах от АМ и ФР. 100% логичного объяснения этому дать не смогу.


Впрочем, насколько я понимаю, уже не первой молодости Nomad Black Eye Ti работают отменно в самых разных условиях, за исключением совсем уж мокрой каши.


Попробую рассуждать логически. На перспективу. Готов ли я в следующий раз, собираясь кататься по трассам весной, отказаться от идеи ввалить в длинной дуге? Вряд ли. А как укорачивать? Ну..., вынеся за скобки работу над техникой, брать
  • либо проверенные гиганты-мастерс, вариант - слаломки;
  • либо более гибкие универсалы.
И что-то мне подсказывает, что второй подход, в условиях короткого отпуска и соблюдения норм ТБ - разумнее.


Last but not least: ежедневные "прогулки" от гостиницы до подъёмника и обратно в ботинках уродуют ноги больше, чем вся каталка. Если нет возможности Ski in-ski out, нечего экономить на Ski room на месте. Дошли до этого поздновато.
+8
  • 1
+2  
swissmaker    28 Марта 2017 (15:30)   #

>>Last but not least: ежедневные "прогулки" от гостиницы до подъёмника и обратно в ботинках уродуют ноги больше, чем вся каталка.>>

 

Я в шоке. Это говорит главный битфутер страны, лицо приближенное к императору :)

 

У меня это дело с точностью до наоборот. Утром, выходя из гостиницы, затягиваю боты до самого предела. И до конца дня их не расстегиваю ( не ослабляю клипсы, могу только подтянуть). Кроме того, меня совершенно не парит сколько км пешком в ботах идти до подъемника. Могу ходить бесконечно (в застегнутых на максимум ботинках). Могу в ботинках кататься, ходить, сидеть, спать, есть, итд = жить бесконечно долго. С раннего утра и до позднего вечера, да хоть сутки! 

 

Если не так, то это не мой ботинок. Место ему на помойке

  • 20
  • 3
  • 1
0  
mikov    28 Марта 2017 (16:24)   #
Андрей, дорогой!

Как бандерлог - бандерлогу: мне льстит твоя высокая оценка моего скромного труда blush Однако, согласиться с тобой по существу мне сложно. Тут два момента:
  1. Я катаюсь в плотно подогнанных ботинках спортивно-экспертного классса. Они не рассчитаны на ходьбу. В них очень удобно кататься. В боевом режиме. Всё остальное - сильно хуже. В том числе - вход/выход;
  2. Лет десять назад я работал инструктором. Целыми днями рысачил в ботинках. Столовка, оправка... Теперь - то ли стал старше, то ли шкура стала чувствительнее, то ли внутренники набрали в себя - получается раздражение на коже голеней. 
+1  
Stock62    28 Марта 2017 (15:51)   #
Михаил, очень грамотный и в хорошем смысле "безпонтовый" отчет. Многое  созвучно с собственными ощущениями нахождения в горах. Очень интересовали "длинные жесткие лыжи в Альпах". Подозренияsmileyне опроверглись, скорее подтвердились. Слаломки в горах - ИМХО не надо. Хороший отчет.
 
  • 20
  • 3
  • 1
0  
mikov    28 Марта 2017 (16:30)   #
Спасибо.

Какие уж понты в нашем-то возрасте winkПора о вечном думать. 

Без глума:
мне комфортно и на длинных, и на жёстких;
  • если на склоне народа поменьше;
  • если лыжи привычны, гибки (это не противоречие), заточены под нужный угол...;
  • если трасса не расквашена.
Честное слово, бугрятник - отменно интересная тема. Когда по нему можно валить ходом, или хотя бы есть на что опираться лыжами. Утыкаться то в людей, то в кучки - плохое занятие. Альтернатива - лыжи покороче (в разумных пределах) и погибче. Тут и понимаешь, что нормальная любительская GS-лыжа в ростовке 175 будет иметь радиус 16-17 метров. Злой экспертный грумер - 15. Слаломка 165 см - 12-13. Ну... Всё в поле допуска, КМК
 
+1  
Stock62    28 Марта 2017 (17:33)   #
По буграм: ""Утыкаться то в людей, то в кучки - плохое занятие." Добавлю - очень энергозатратное. Когда идешь в своем ритме по выбранной траетории -нормуль. Я не могу, нервничаюsmiley

На длинных - ну например в  Долмитах Сечеда, Саслонг (валь Гардена) с утра - ваще восторг (но по Сечеде можно на длинных и в течение дня). На длинных по Селла Ронда -  нервяк и гимор сплошной.
В общем, надо трассы выбирать для длинных специально - и тогда кайф.
И это, позавидовал (по-хорошему)))) ... Доломиты....Повезло тебе!
  • 20
  • 3
  • 1
0  
mikov    28 Марта 2017 (19:51)   #
Ага. Всё так. Это мне с женой повезло - её идея, она настояла laugh
0  
AnDvk78    28 Марта 2017 (16:00)   #
Свисс - вы мазохист!!! crying

где же кайф когда после целого катального дня снимаешь боты - одеваешь лёгкие кроссовки - складываешь инвентарь в кам зранения и спокойно словно паря в воздухе движешься в сторону гостиницы..  по пути посетив местный магазинчик с ..... тсс..yes
  • 20
  • 3
  • 1
+1  
mikov    28 Марта 2017 (16:43)   #
Воистину! yes

0  
starper    28 Марта 2017 (16:08)   #
По некоторым признакам понял, что Миша катал Доломиты-суперски и прилегающие территории)

Сочувствую, потому как походил в ботах с жесткостью всего лишь 100 лет 7 назад в свисарии. Пятки потом 2 месяца болели.

 
  • 20
  • 3
  • 1
+1  
mikov    28 Марта 2017 (16:47)   #
Сочувствуй мне!

Я ещё хочу! Неделя брутто - безнадёжно мало crying


Я страдал и мучился, проживая в Campitello di Fassa, катая вариации Sella Ronda wink
+1  
Stock62    28 Марта 2017 (17:39)   #
Всем бы так мучатся....smileyВино белий... кулубник красный свежий..

НО - при таком релаксе хороший универ - самое ТО! Рубится на Gs после бокальчика и кулубник - ну я вас умоляю....
  • 20
  • 3
  • 1
0  
mikov    28 Марта 2017 (18:49)   #
Дык, мы ж белое с красным исключительно после прихода в нумер. Даже первое пиво к обеду позволили на 4-й день каталки, перед посадкой в трансферный автобус. А порубиться, скорее, пришлось на не совсем подходящих универсалах. 

Впрочем, ХОРОШИЙ универсал - очень хочу найти
0  
plug    29 Марта 2017 (15:15)   #
Неделя ,точно безнадёжно мало,фотка красивая ,я бы переложил ягоду во что то более стеклянно прозрачное(не пластик -бррр)и сверху кубик льда:-):-), и все равно лыжи GS
-1  
BeloGleb    28 Марта 2017 (18:21)   #
Значит это не те боты)) 
  • 20
  • 3
  • 1
0  
mikov    28 Марта 2017 (18:50)   #
...для данного образа действий. Впрочем, в ответе Свиссу всё внятно разжевал. 
0  
plug    28 Марта 2017 (16:16)   #
Хороший отчет ,был в Ливиньо с 11 -18 .03  Брал с собой к2 82 ti amp ,на следующий день пошел в прокат ,взял штокли лазер гс 175 и был доволен как слон,каждый следующий день -на аналогичных GS 16-17 ,больше с собой в большие горы лыжи не беру ,нафиг :-),только боты
  • 20
  • 3
  • 1
0  
mikov    28 Марта 2017 (16:50)   #
Спасибо.

Был зело ограничен в средствах - поэтому и путёвку покупал только на неделю, и лыжи брал с собой, и с удобствами скромничал. Впрочем, брать с собой проверенные свои лыжи, или тестовые, или прокат на месте - определяется суммой очень многих факторов
0  
plug    28 Марта 2017 (17:13)   #
Просто  было очень жестко,круто ,широко вельветово ,грех на универсалах уродоваться,а так я турист с большой Т
  • 20
  • 3
  • 1
0  
mikov    28 Марта 2017 (18:52)   #
Ну. дык, настоящие спортсмены, боюсь, здесь особо не водятся winkЛично я тоже отдыхать ездил
+1  
starper    28 Марта 2017 (16:24)   #

А я как-то прошлую неделю в Валь Сени на Саломон Эндуро 175 см (талия 80) и нормуль поскольку рокерочек есть. На красном льдистом упираться надо, а как отпустит, то и не надо) На синих уклонах на полных ходах можно. На расколбасе и каше глубокой тоже нормуль. На корку мимо трасс заезжал, бугры ледяные... Но я турист, а не спортсмен)

Хочется что-то с тем же уровнем комфорта, но чтоб без титанала и полегче грамм на 500-900)

  • 20
  • 3
  • 1
0  
mikov    28 Марта 2017 (16:53)   #
Абсолютно согласен с логикой. Да и спортсмены здесь не водятся wink
+2  
Sandro    28 Марта 2017 (16:51)   #

>>Last but not least: ежедневные "прогулки" от гостиницы до подъёмника и обратно в ботинках уродуют ноги больше, чем вся каталка.>>

 

Я в шоке. Это говорит главный битфутер страны, лицо приближенное к императору icon_smile.gif

 

У меня это дело с точностью до наоборот. Утром, выходя из гостиницы, затягиваю боты до самого предела. И до конца дня их не расстегиваю ( не ослабляю клипсы, могу только подтянуть). Кроме того, меня совершенно не парит сколько км пешком в ботах идти до подъемника. Могу ходить бесконечно (в застегнутых на максимум ботинках). Могу в ботинках кататься, ходить, сидеть, спать, есть, итд = жить бесконечно долго. С раннего утра и до позднего вечера, да хоть сутки! 

 

Если не так, то это не мой ботинок. Место ему на помойке

Нет, фельдмаршалл, не соглашусь с Вами. Если воспитанный горнолыжник накануне не перебухал и не перекатался до одури, то после первого спуска он всегда подтянет хотя бы по одной клипсе на каждой тапке. Даже если они (тапке) идеально подогнаны. Такова неумолимая природа ног и ботинок, чо...

  • 1
0  
swissmaker    28 Марта 2017 (16:56)   #

Сандро, одна клипса не считается. Погрешность в допуске :) 

+1  
starper    28 Марта 2017 (16:56)   #

Абсолютно согласен с логикой. Да и спортсмены здесь не водятся wink_smile.png

Есть один бескомпромисный тезка)

  • 2
  • 5
  • 1
0  
skibars22    28 Марта 2017 (17:05)   #

 

 

Если не так, то это не мой ботинок. Место ему на помойке

   Согласен.

0  
selfit57    28 Марта 2017 (17:52)   #

Свисс - вы мазохист!!! cry_smile.png

где же кайф когда после целого катального дня снимаешь боты - одеваешь лёгкие кроссовки - складываешь инвентарь в кам зранения и спокойно словно паря в воздухе движешься в сторону гостиницы..  по пути посетив местный магазинчик с ..... тсс..thumbs_up.png

Кайф когда ног нету, свисс скорее воин, как ни странно. Только затягивая минимальные боты можно ужать рыхлые стопы на меньший размер, а значит и сделать моложе icon_smile.gif

Реально, можно сравнить с размером в военном билете)

  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    28 Марта 2017 (21:21)   #

Ох и расплывчатое это понятие - универсал!wink.png

Щас вот в Кировск собираюсь.

А там и вельвет есть, и внетрасса и паудер (иногда)

Дык чего брать?

Ясен пень - универсал!biggrin.png

Вот только какой?eusa_think.gif

 

Ну по трассам я и в Москве накатаюсь. Значит слаломки  и мастерсы по-боку.

Паудер хрен дождешься...angry.png  Вот 2 недели по Чегету громыхал рокерами на 117 талии. Нафик. Хватит на этот сезон.

...А всеж при первом удобном случае с вельвета на целичок срыгну непременно!!wink.png

...Но и по-карвить иногда оч-даже!

Дык чего?

Наверно ЭТО возьму опять.

 

...Вот только в непонятках - это универсал, или как?blink.png

  • 20
  • 3
  • 1
0  
mikov    28 Марта 2017 (22:54)   #
Собственно, я за похожую концепцию ;)
  • 11
  • 3
  • 1
-1  
borisign    29 Марта 2017 (04:03)   #
Так как ранее всегда игнорировал укол палкой, бугры оставались на последнем месте в плане симпатии. Уставал от рваного ритма...
Пересмотрел концепцию: не просто укол, а даже опора, как инициация поворота,  четкий ритм в соответствии с темпераментом. Начал получать удовольствие.
Здесь хорошие советы


Так как, повороты на буграх со сбросом пяток, то какое значение имеет радиус лыжи ?
Предпочитаю достаточно жесткие универсалы ( "дорокерные" ) почти в рост. 
+1  
starper    29 Марта 2017 (08:58)   #

Для бугров идеальны лыжи как раз мягкие с двумя рокерами. Тестил недавно такие. бугры проходятся вообще без энергозатрат. Не ну коленки-то надо подтягивать и палочками потыкивать)

  • 11
  • 3
  • 1
0  
borisign    29 Марта 2017 (12:12)   #

Для бугров идеальны лыжи как раз мягкие с двумя рокерами. Тестил недавно такие.

А как они по фирну или ледяной осыпи ? Дугу держат ?
  • 367
  • 78
  • 29
0  
mausefalle    29 Марта 2017 (13:10)   #
Миша, много лет беру с собой (или в прокате) верхнюю розницу (т.н. коммерческие ГСы) в ростовке 175-180 см с радиусом от 17 до 21 м. Глубоко в паудер, понятное дело, в них не залезешь - только если в снегопад где-то рядом с трассой. Но поскольку чаще всего получается выехать как раз в то самое время, что и у тебя, то снегопады - это почти что аномалия. А для катания по трассам, в т.ч. по утреннему "льду" - очень даже вполне... Как раз лыжи этого типа считаю за универсалы )) 
  • 20
  • 3
  • 1
+1  
mikov    29 Марта 2017 (13:41)   #
Паш, дорогой!

С тобой, как и с Иванычем, мы можем говорить на одном языке. И вы оба, с моей т.з., правы. Просто Саша, видевший больше нас с тобой, да и имеющий сейчас возможность регулярно катать, пусть писюлечную, но спортивную трассу, предпочитает при первой возможности свернуть в целик. Очевидно, что его универсал будет умеренно-твинтипным и с талией 100+. Я такие тоже нежно люблю.
Этой зимой мне не удалось регулярно кататься с секцией, есть ощущение невыкатанности + хотелось поездить относительно спокойно с супругой. И, всё равно, было страстное желание взять свой любимый Мастерс 175 R18. Смущал и скоростной режим, задаваемый этими лыжами, и опасения каши. Что-то мне подсказывает, что в мелком бугрятнике любительские GS вели бы себя не хуже тех брёвен, которые взял в тест, да и по каше ходом... Взял то, что было. Ну....
Почему ставлю в пример местных инструкторов - итальянцы телесно, в среднем - того же типажа, что и я - крепкие ребята среднего роста. А на трассах людно. См. рассуждения про поворот с соскальзыванием (корреспондируется с твоей статьёй) и бугрятник. Отсюда и ограничение длины лыж, как некий компромисс.
  • 1
0  
swissmaker    29 Марта 2017 (13:18)   #

Миша, много лет беру с собой (или в прокате) верхнюю розницу (т.н. коммерческие ГСы) в ростовке 175-180 см с радиусом от 17 до 21 м. Глубоко в паудер, понятное дело, в них не залезешь - только если в снегопад где-то рядом с трассой. Но поскольку чаще всего получается выехать как раз в то самое время, что и у тебя, то снегопады - это почти что аномалия. А для катания по трассам, в т.ч. по утреннему "льду" - очень даже вполне... Как раз лыжи этого типа считаю за универсалы )) 

 

О, как все запущено...

 

Павел, вам нужен ликбез! :)

0  
starper    29 Марта 2017 (13:21)   #

А как они по фирну или ледяной осыпи ? Дугу держат ?

Рокернутые не держат. Универы Эндуро держат, но на крутом бетоне под 30 градусов задники тоже подсбрасывают (чудес не бывает)

0  
starper    29 Марта 2017 (13:52)   #

Добавлю, что ограничение длины это автоматом и ограничение веса лыж. Катая на ногах лишний килограмм, если это в каше и раскалбасе, тоже быстрее устаешь. А хочется не тупить-отдыхать в кабаке на горе, а обкатать еще то, то и то. А силы и колени не беспредельны...) А катать хотца весь день по солнышку)

 

Взвесил утром слаломки  росси 165 =6,5 кг, эндуро 175 = 6,5 кг, скотт 183 с талией 108 =6,6 кг ...

 

Вот потому и надо Саше вопрос задать: а есть ли сейчас что-то в ростовке 180-185 с талией 85-100 и весом пары с крепами ну хоть бы не более 6 кг? Сделал же Елан женские универсалы на 3,5 кг!

  • 20
  • 3
  • 1
0  
mikov    29 Марта 2017 (16:14)   #
Да сколь душеньке вздумается. Лишь бы у душеньки... фантазии хватило wink
0  
starper    29 Марта 2017 (16:23)   #

Да сколь душеньке вздумается. Лишь бы у душеньки... фантазии хватило wink_smile.png

Здорово, только прайс 1000 долларов без креп похоже  ?

А вес пары без креп 2530 г? Сколько весят к примеру Саломон STH? 2 кг или больше?

  • 20
  • 3
  • 1
0  
mikov    29 Марта 2017 (17:26)   #

starper   ср. 29 Марта 2017 (16:23)   #

 

Здорово, только прайс 1000 долларов без креп похоже

...и без доставки / таможни

starper   ср. 29 Марта 2017 (16:23)   #

 

А вес пары без креп 2530 г?

Вот вес, сколь я понял, вдвое меньше. Возможно, старшие товарищи поправят.
 

starper   ср. 29 Марта 2017 (16:23)   #

 

Сколько весят к примеру Саломон STH? 2 кг или больше?

Дык, туда к-н совсем лайтовый крепёж нужно. В идеале - пиновый
0  
кум808    29 Марта 2017 (16:29)   #

Ох и расплывчатое это понятие - универсал!wink.png

Щас вот в Кировск собираюсь.

А там и вельвет есть, и внетрасса и паудер (иногда)

Дык чего брать?

Ясен пень - универсал!biggrin.png

Вот только какой?eusa_think.gif

 

Ну по трассам я и в Москве накатаюсь. Значит слаломки  и мастерсы по-боку.

Паудер хрен дождешься...angry.png  Вот 2 недели по Чегету громыхал рокерами на 117 талии. Нафик. Хватит на этот сезон.

...А всеж при первом удобном случае с вельвета на целичок срыгну непременно!!wink.png

...Но и по-карвить иногда оч-даже!

Дык чего?

Наверно ЭТО возьму опять.

 

...Вот только в непонятках - это универсал, или как?blink.png

Там будет туман или сильный ветер.

Лыжи надо выбирать для тумана, а на сильный ветер (когда все отключат) надо выбирать не лыжи:-))

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    29 Марта 2017 (17:17)   #

 

 

Вот потому и надо Саше вопрос задать: а есть ли сейчас что-то в ростовке 180-185 с талией 85-100 и весом пары с крепами ну хоть бы не более 6 кг? Сделал же Елан женские универсалы на 3,5 кг!

Есть, конечно.

Это райдовые универсалы с уклоном в скитур.

Таких много.

В их конструкции нет титанала, а в сердечнике используются легкие породы дерева и карбон.

НУ ВОТ например.

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    29 Марта 2017 (17:20)   #

Там будет туман или сильный ветер.

 

 

" Не дождетесь!" biggrin.png

Я в Кировск всегда хорошую погоду привожу!!wink.png

  • 20
  • 3
  • 1
0  
mikov    29 Марта 2017 (17:27)   #
Ну, за оптимизм! laugh
  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    29 Марта 2017 (17:37)   #

 

Я в Кировск всегда хорошую погоду привожу!!wink.png

58dbc69fbb0d0_37.jpg

+1  
starper    29 Марта 2017 (17:43)   #

 

 

Сколько весят к примеру Саломон STH? 2 кг или больше?

 

Дык, туда к-н совсем лайтовый крепёж нужно. В идеале - пиновый

 

Пиновый - это чё такое? Типа КЛС 1975 гв ?)

За оптимизм уже принял)

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    29 Марта 2017 (18:16)   #

Пиновый - это чё такое? Типа КЛС 1975 гв ?)

 

Скитурный формата TLT

 

58dbcfd0681f1_1488303782G3_ion_LT_12_2.j

+2  
Liandr    30 Марта 2017 (12:08)   #
Вывод:
нефиг в нормальные горы в единственный отпуск  брать с собой неизвестные, но халявные тестовые лыжи и страдать.
Брать только проверенные или менять и тестить в прокате.)
  • 20
  • 3
  • 1
0  
mikov    30 Марта 2017 (14:05)   #
Отсутствие страданий - отсутствие новых знаний 
  • 11
  • 3
  • 1
0  
borisign    30 Марта 2017 (15:03)   #

Отсутствие страданий - отсутствие новых знанийВ

Каждым граблям - подходящий лоб (С)
0  
алкокарвер    30 Марта 2017 (15:03)   #

Отсутствие страданий - отсутствие новых знанийВ 

В православие подался...во делаblink.png

  • 20
  • 3
  • 1
0  
mikov    30 Марта 2017 (15:41)   #

В православие подался...во делаblink.png

Исключительно в пустословие ;)
0  
алкокарвер    30 Марта 2017 (16:05)   #

Исключительно в пустословие icon_wink.gif

Жааль.А то я тебе хотел посоветовать на Троодос закрутить по ранней весне.И так сказать и форму бы набрал и по святым местам..wink.png

Отличный асфальт,выглаженные грунты(можно комбинировать)Экология и качественная еда.Вообщем через 10дней себя не узнаешь.Вся фигня сама выходит.

Мне через неделю опять на него пилить кстати.Щаз свежо.Красииваsmile.png

  • 20
  • 3
  • 1
0  
mikov    30 Марта 2017 (17:28)   #

Ото ж нашёл православного катальца wink
Группа наша только с Кипра вернулась. А я сижу на подсосе
0  
sergey34521    30 Марта 2017 (18:44)   #

Исключительно в пустословие icon_wink.gif

Вот это правильно. А то вдруг ботинки начнете замоливать)) 

  • 20
  • 3
  • 1
0  
mikov    30 Марта 2017 (20:37)   #

sergey34521   чт. 30 Марта 2017 (18:44)   #

 

Вот это правильно. А то вдруг ботинки начнете замоливать)) 

Нененене! Это - точно не наш метод!

В некоторых моментах, правда, коленопреклоненно и наложением рук,


Шаманю понемногу...,


И, как правило, наступает в человецех благоволение wink