+6

Цифровая аэродинамическая труба заменит турбину

horohoro Лента автора 16 Июля 2026 (15:56) Просмотров: 232 23

Зеленый экран вместо ветра: новый швейцарский симулятор использует ИИ для анализа аэродинамической гоночной позы - и дает обратную связь в режиме реального времени, чтобы они могли ее улучшить.

 

«Цифровая аэродинамическая труба» - экономичная, безопасная и независимая от погоды альтернатива дорогим системам аэродинамическим системам, которые обычно недоступны для молодых спортсменов», - объявил Граубюнденский университет прикладных наук. С ее помощью спортсмены смогут тренироваться круглый год.

Рогентин проверяет свою стойку

В настоящей аэродинамической трубе ветер производит турбина. Затем датчики измеряют, насколько велико сопротивление воздуха в разных позах. Таким образом, можно определить, какая позиция самая быстрая.

В «Цифровом аэродинамическом туннеле» спортсмены стоят на лыжах перед зеленым экраном. Поза записывается и анализируется камерой и искусственным интеллектом, сообщая, насколько аэродинамическим является положение. Спортсмены видят свое положение на мониторе и могут сразу поменять его.

Прототип устройства тестируется в Спортивной гимназии Давоса. 17 спортсменов приняли участие в исследовании, которое продлится с мая до октября 2026 года. Помимо Университета прикладных наук Граубюндена, партнеры проекта - Бернский университет, спортивная гимназия Давоса и Swiss-Ski.

По данным Граубюнденского университета прикладных наук, симулятор должен стать стандартным инструментом в трех национальных центрах юниорской подготовки Swiss-Ski в Бриге, Давосе и Энгельберге.

Источник: ski.ru
+6
0  
exex    16 Июля 2026 (16:29)   #

если что - запилить такой тул это уровнь хорошего курсача или дипломного проекта студента профильного вуза

0  
SVMSKI    17 Июля 2026 (04:07)   #

если что - запилить такой тул это уровнь хорошего курсача или дипломного проекта студента профильного вуза

Понимаю, что вы не из Росии, но переведите со слэнга на русский язык, что вы хотели сказать.

  • 14
  • 7
  • 2
0  
mart    17 Июля 2026 (09:54)   #

Странно, что этого до сих пор у лыжников это не применялось. У велосипедистов давно проводится цифровое моделирование. Началось с того, что гонщики долго ехали в аэродинамической тени за машиной сопровождения. Посчитали - запретили так ездить. Потом посчитали и выяснили, что машины сопровождения, которые едут сразу за гонщиком, тоже создают ему подпор. Тоже запретили. Велики, шлемы, одежда, всё "продувают" в цифровой трубе.

0  
Игорь163    17 Июля 2026 (10:44)   #

Понимаю, что вы не из Росии, но переведите со слэнга на русский язык, что вы хотели сказать.

Я из России. Подобное цифровое моделирование уже очень давно применялось в авиации и космонавтике, и с той поры стало вполне доступно для студентов авиационных вузов, поэтому действительно, такая работа уровень хорошей курсовой работы.

  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    17 Июля 2026 (12:22)   #
ИИ это все дно. Это тупик развития человеческой цивилизации. Может быть в какие-то моменты ИИ чем-нить и покажется нужный, но в целом это дно. При чем ИИ, и его повсеместное развитие, ведут к деградации современного человеческого общества и откату назад, так как ИИ это не ум и мозги человека, и логика, с которой он абстрактно думает, а тупая АСУ. Бесперспективная АСУ. И по факту, доверившись ИИ, люди просто теряют навыки думать размышлять и строить какие-нибудь логические конструкции. Со временем эпоха И пройдёт и люди снова начнут стремится к чему-то живому и человеческим логическим конструкциям. Только перед этим нужно будет пройти несколько кругов ада. В лыжах и в остальном спорте все такое же. Это бесперспективная АСУ - тупой симулятор, который работает по заведенной программе. Не больше. Как программу заведёшь - так и будет. Если эта тупая АСУ заведена с определёнными математическими погрешностями, то и симулятор позы ветра и нагрузок будет выдавать хрень знает что, далекое от реальности. Тем более там огромное количество переменных - рост вес, стойка, скорость, ветер, нагрузки влажность температура и т д. Короче ИИ - это дно.
0  
Volk_1    17 Июля 2026 (14:20)   #

Причем тут ИИ?  Моделируется спортсмен как обтекаемое потоком тело,  задается скорость потока набегающего воздуха,  вычисляется ародинамическая сила, действуюшая на спортсмена.

ANSYS CFX,  Fluent - такие расчеты уже лет 30 как делают.    Вопрос только в том что при изменении позы спортсмена надо быстро перестроить расчетную сетку и провести новый расчет.   А сетка для такого тела как спротсмен довольно сложная и узлов в ней будет несколько миллионов. По моему опыту работы с CFX он расчет такого рода ведет на ПК несколько часов.   Но это только от производительности компа зависит.

0  
Anow    17 Июля 2026 (14:34)   #

Причем тут ИИ?  

ИИ поступает иначе :)  Его обучили на результатах сотен ранее выполненных исследований в аэродинамических трубах и он может сопоставить положение испытуемого с тем на чем его обучили :) А численно решать уравнение Навье-Стокса в реальном времени наверно можно будет на квантовом компьютере :)  А аналитического решения пока не нашли :(    

0  
Volk_1    17 Июля 2026 (14:42)   #

Ты прав, наверно такой подход используется.

Численно уравнения Навье-Стокса и решаются, причем на обычных ПК.   Но про расчет в реальном времени ты тоже прав.

Каждое изменение позы будет несколько часов обсчитываться.

  • 4
0  
pavel_45    17 Июля 2026 (15:15)   #

ИИ это все дно. Это тупик развития человеческой цивилизации. Может быть в какие-то моменты ИИ чем-нить и покажется нужный, но в целом это дно. При чем ИИ, и его повсеместное развитие, ведут к деградации современного человеческого общества и откату назад, так как ИИ это не ум и мозги человека, и логика, с которой он абстрактно думает, а тупая АСУ. Бесперспективная АСУ. И по факту, доверившись ИИ, люди просто теряют навыки думать размышлять и строить какие-нибудь логические конструкции. Со временем эпоха И пройдёт и люди снова начнут стремится к чему-то живому и человеческим логическим конструкциям. Только перед этим нужно будет пройти несколько кругов ада. В лыжах и в остальном спорте все такое же. Это бесперспективная АСУ - тупой симулятор, который работает по заведенной программе. Не больше. Как программу заведёшь - так и будет. Если эта тупая АСУ заведена с определёнными математическими погрешностями, то и симулятор позы ветра и нагрузок будет выдавать хрень знает что, далекое от реальности. Тем более там огромное количество переменных - рост вес, стойка, скорость, ветер, нагрузки влажность температура и т д. Короче ИИ - это дно.

Пчёлы против мёда :)

0  
Игорь163    17 Июля 2026 (17:27)   #
Паша, ну в самую точку! Супер!!!
  • 14
  • 7
  • 2
0  
mart    17 Июля 2026 (18:07)   #

Причем тут ИИ?  Моделируется спортсмен как обтекаемое потоком тело,  задается скорость потока набегающего воздуха,  вычисляется ародинамическая сила, действуюшая на спортсмена.

ANSYS CFX,  Fluent - такие расчеты уже лет 30 как делают.    Вопрос только в том что при изменении позы спортсмена надо быстро перестроить расчетную сетку и провести новый расчет.   А сетка для такого тела как спротсмен довольно сложная и узлов в ней будет несколько миллионов. По моему опыту работы с CFX он расчет такого рода ведет на ПК несколько часов.   Но это только от производительности компа зависит.

Очень многое зависит от того как импортируется геометрия лыжника. Наиболее точной, кмк, будет 3D скан. Но тогда эту геометрию придётся долго и аккуратно "лечить". И сетка будет сложной. Другие варианты импорта не будут точными. Руки, палки за спиной - кошмар.

0  
Игорь163    17 Июля 2026 (19:00)   #
Да нет там ничего сложного...
0  
exex    17 Июля 2026 (19:45)   #

никто не понял или не прочитал о чем в первом посте речь.

 

а речь там о том что новый тул даёт возможность встать раком и сразу увидеть на экране в реальном времени насколько аэродинамична эта поза. подвигать туда сюда и почувствовать мозжечком как будет аэродинамичнее. никаких часов расчетов. сетка перестраивается ИИ и скорее всего в 2Д. всё это понятно как реализовывать. питон например +  ИИ + какойто средний, не топовый КЭ код. 

0  
Volk_1    17 Июля 2026 (19:49)   #

Не факт что расчеты вообще ведутся,  а не основаны на результатах предшествующих расчетов или реальных продувок.

В расчеты в реальном времени даже  в 2Д модели верится с трудом.

0  
exex    17 Июля 2026 (19:51)   #

В расчеты в реальном времени даже  в 2Д модели верится с трудом.

 

там не нужна количественная оценка. достаточно качественной. это намного быстрее

0  
exex    17 Июля 2026 (19:55)   #

думаю мощности айфона достаточно happy.png

0  
exex    17 Июля 2026 (20:09)   #

Причем тут ИИ?  

 

как работает ИИ, очень просто. даешь ему к примеру 2д скетч в 3х проекциях - он тебе код для 3Д модели. конечно что конкретно и куда они прикрутили можно только догадываться деталей мы не знаем, но возможностей масса.

0  
Volk_1    17 Июля 2026 (20:14)   #

Строит сетку сам и закачивает в расчетный модуль?

0  
Anow    17 Июля 2026 (20:28)   #

Могу еще подкинуть этому ИИ идею. Оцифровать все записи с КМ по скоростному спуску (все прямые участки) и сравнить с испытуемым.

На кого из участников он похож, если из первой пятнашки - молодец :) ,   если из последней то лох.

Думаю, что результаты реальных продувок и расчетов никто для обучения не даст - за них большие деньги уплочены :)  

0  
capdim    18 Июля 2026 (00:12)   #
Умение скользить, это божмй дар
  • 14
  • 7
  • 2
0  
mart    18 Июля 2026 (10:49)   #

как работает ИИ, очень просто. даешь ему к примеру 2д скетч в 3х проекциях - он тебе код для 3Д модели. конечно что конкретно и куда они прикрутили можно только догадываться деталей мы не знаем, но возможностей масса.

Не думаю, что всё так просто. Одно только положение палок, в той части что за спиной, даёт изменение аэродинамики на 4-6%. Это по результатам расчётов проводимых ранее. Тело большое, палки маленькие. Простая сетка даст большие искажения.

0  
Volk_1    18 Июля 2026 (12:18)   #
Поскольку здесь важен расчет именно обтекания то сетка из тетраедров ваще не катит. Надо на обтекаемой поверхности строить несколько призматических слоев. Что сразу размер сетки резко увеличивает.
  • 1
0  
_Skier    26 Июля 2026 (14:28)   #

там не нужна количественная оценка. достаточно качественной. это намного быстрее

 

да она вообще не нужна - пару-тройку раз раскрылся на повороте или в прыжке, скорость потерял и всё icon_smile.gif

 

а вообще, задачи CFX и CFD хорошо распараллеливаются, особенно с большими сетками - поэтому их успешно решают на кластерах

 

ИИ поступает иначе icon_smile.gif  Его обучили на результатах сотен ранее выполненных исследований в аэродинамических трубах и он может сопоставить положение испытуемого с тем на чем его обучили icon_smile.gif А численно решать уравнение Навье-Стокса в реальном времени наверно можно будет на квантовом компьютере icon_smile.gif  А аналитического решения пока не нашли icon_sad.gif