Прямой эфир

Разговоры о снаряге. Термобельё.
Toha13, 11 Ноября 2018 (22:54) По поводу компрессионного белья. Это которое сильно обтягивает, имеет...
Spect 14.11.2018

Давайте людям то, что им нужно!

Temych, Лента автора 21 Октября 2018 (22:07) Просмотров: 1445 159

     В преддверии нового горнолыжного сезона хочется еще раз затронуть тему, споры о которой не умолкают на форуме в разделе «Техника для всех» круглый год.  Темы физкультуры и спорта.  Для людей, давно катающихся на лыжах, здесь все понятно и очевидно. Но вот начинающие делать первые шаги в горных лыжах часто приходят в недоумение или даже в некое смущение, когда оказавшись в разделе про технику нашего форума, сталкиваются иногда с очень категоричными, а порой просто с безапелляционными  заявлениями со стороны местных завсегдатаев о том, что только катание в трассе и спортивный уклон это настоящие горные лыжи, а все остальное пустая трата времени.
    Давайте разберемся с этим вопросом и поможем начинающим горнолыжникам понять что же на самом деле представляет собой удивительный и бесконечно многогранный мир горных лыж и как найти в этом многообразии именно то, что будет отвечать твоим потребностям, приносить удовлетворение и в конечном итоге резонировать с твоим внутренним миром.
      Для начала нужно разобраться и понять в чем различие между физкультурой и спортом.
Спорт это какой-либо вид активной физической деятельности для максимального развития определенных физических качеств и физических кондиций с конечной целью достижения максимального результата в рамках соревнований для выявления сильнейшего спортсмена в своем виде или дисциплине.
     Физкультура, это формат физической активности, направленный на общее укрепление и оздоровление организма, выработки здорового образа жизни и питания как источника силы и долголетия.
     Как видим спорт и физкультура, это совершенно два различных направления, преследующие совершенно разные цели. В институтах физической культуры изучают два разных предмета – «Теория и методика спорта» и «Теория физической культуры».
     В горных лыжах, как и в любом виде физической активности, есть два направления - спортивное и физкультурно-оздоровительное. И здесь уже каждый для себя выбирает то, что ему по душе.
     Спортивное направление предъявляет  высокие требования к тем, кто решил пойти по пути спорта и ставит совей целью достойное выступление на соревнованиях. Это уже образ жизни со своими правилами и порядками. Ритм жизни спортсмена полностью подчинен поставленной цели.
    Физкультура не требует таких жертв со стороны занимающихся. Заниматься физической культурой можно не так часто, как в спорте. Здесь не предъявляются жесткие требования к физическим способностям занимающегося. Заниматься ей можно в любом возрасте, независимо от физических навыков. В физкультуре  главное процесс, а не результат.
     Поэтому совершенно не грамотно и не профессионально путать одно с другим.
    В результате деления физической активности на спорт и физкультуру существует два вида наставников практически в любом виде и направлении – это тренера и инструктора. Соответственно квалификация и уровень подготовки предъявляемый к ним разный.
    Тренер, это бывший спортсмен не ниже уровня КМС, имеющий соответствующее образование, как правило физкультурно-педагогическое, имеющий опыт выступления на серьезных соревнованиях и знающий по собственному опыту что такое спортивная жизнь и все что с этим связано.
   Инструктору не обязательно иметь профессиональное или серьезное спортивное прошлое в выбранном направлении. Ему достаточно быть любителем хорошего уровня. Необходимые знания и навыки им приобретаются на специальных курсах по подготовке инструкторов. Очень часто любители пытаются самостоятельно выработать свою собственную методику обучения, в подавляющем большинстве это получается непрофессионально, а зачастую не безопасно для обучаемого.  По личному опыту могу сказать, что не редко ко мне обращаются люди, прозанимавшиеся с такими самопальными инструкторами, но не получившие и близко желаемого результата.
 
   Так в чем же основная задача инструктора по горным лыжам? Самое главное, это четко определить то, чему хочет научиться пришедший к нему человек.  Если человек ставит перед собой цель стать спортсменом любителем, ходить трассу и участвовать в соревнованиях, то лучше сразу посоветовать ему обратиться к профессиональному тренеру, который занимается соответствующей подготовкой. Если же человек хочет просто научиться кататься или повысить свой технический уровень, то нужно определить его уровень на данный момент, определить чему конкретно (какой технике) он хочет научиться и подобрать соответствующую программу обучения. Но и здесь не все так просто. Если инструктор работает на местной горке, то он имеет возможность выстроить относительно долгосрочную программу обучения, у него есть временной люфт для корректировки программы и ее изменения при необходимости. Если занятия проходят в больших горах, куда отдыхающие как правило приезжают на 7-10 дней, то времени у инструктора для занятия с подопечным в обрез, это 3-4 занятия в лучшем случае, иногда и того меньше. Да и не нужно забывать что в горы подавляющее большинство горнолыжников приезжает не только покататься, но и отдохнуть. Поэтому заставлять ученика на отдыхе пахать по полной программе не совсем правильно (если только он сам не изъявит такого желания). В таком случае надо либо сузить спектр отрабатываемой техники, либо выстроить обучение таким образом, что инструктор только показывает изучаемую технику и необходимый набор упражнений к ней, а ученик дальше самостоятельно дома при возможности отрабатывает этот материал.
     Подводя итог вышенаписанного хочется выделить ,на мой взгляд, самый важный момент в работе инструктора – давайте людям то, что они хотят получить, а не старайтесь впарить то, что у вас есть.
 
+16
  • 1
  +8  
virus_hse    21 Октября 2018 (23:13)   #
Я, конечно, в технику практически не заглядываю, но вроде апологет "все в трассу" с комплексом бога там один
  • 3
  +1  
Dulsiney    22 Октября 2018 (08:05)   #
Написано в общем то по делу и грамотно, но вот такие вещи "режут" глаз: ...два вида наставников практически в любом виде и направлении – это тренера и инструктора.
  +6  
ping    22 Октября 2018 (08:33)   #
Да, неполная классификация наставников, большей части публики требуется третий вид - аниматоры.
  0  
vtek    23 Октября 2018 (05:22)   #
Тоже обратил внимание - при в общем-то очень для нашего времени хорошем стиле и грамотности - и такой провал.
  0  
LionSprings    22 Октября 2018 (08:23)   #
Чёрт. На форуме рейтинговая стрелка "+" слева, а в блогах справа. Тёмыч, прости, хотел плюс поставить а получилось что минус.
Всё правильно написал, с моей точки зрения ученика, и даже чересчур сдержано icon_smile.gif
  • 10
  • 3
  • 1
  0  
Temych    22 Октября 2018 (10:27)   #

Чёрт. На форуме рейтинговая стрелка "+" слева, а в блогах справа. Тёмыч, прости, хотел плюс поставить а получилось что минус.
Всё правильно написал, с моей точки зрения ученика, и даже чересчур сдержано icon_smile.gif

Леха, да не в стрелочках дело, а в отношении к этому делу )))
  +4  
Rexa    22 Октября 2018 (11:15)   #

В силу знания немецкого, почитываю форумы Германии/Австрии. Поэтому могу с уверенностью сказать, что эта атмосфера вешек присуща только здесь. В некоторых форумах, например, даже "полечите по видео" совсем другое. Самая большая разница - отсутствие крайностей (или ты спортсмен или ты никто, среднего не дано). А по сему не сильно обращаю внимания на здешние баталии в якобы разделе "техника для всех" (неужто для всех??? biggrin.png biggrin.png biggrin.png biggrin.png). Чего и другим желаю. 

 

Temych, вполне понимаю Вас, но, обычно, все остаются здесь при своем мнении. 

Несмотря на все, каждый читатель этого форума выводит для себя формулу "Это мне пригодится. А это мне не нужно совсем"

  +2  
musson    22 Октября 2018 (11:41)   #
Данное утверждение:
"В горных лыжах, как и в любом виде физической активности, есть два направления - спортивное и физкультурно-оздоровительное. И здесь уже каждый для себя выбирает то, что ему по душе."

представляется мне очень спорным, применительно к тому, как именно  настроены массы отдыхающих на склонах. Есть третье направление - " мы просто отдыхаем, нам по барабану ваша техника, инструктора, физкультура  и прошая шняга..."  И представителей такого подхода, за десятилетия пребывания на склонах, я видел предостаточно. А в современном историческом отрезке их становится все больше...
  0  
алкокарвер    22 Октября 2018 (11:53)   #

Да, неполная классификация наставников, большей части публики требуется третий вид - аниматоры.

Да нам хватит и ютуба)

  0  
talinets    22 Октября 2018 (11:59)   #
  Тёмыч, отлично все разложил, респект! Единственное что можно дополнить - на каком-то этапе развития любителю-горнолыжнику, при желании дальше продвинуться в деле совершенствования своей каталки(и при наличии такового желания), трассу "походить" хорошо и весьма полезно! Но, заниматься этим можно и без фанатизма - не иметь долгосрочных целей участия в соревнованиях, отнюдь...;;
  0  
Морской морж    22 Октября 2018 (12:31)   #

Да, неполная классификация наставников, большей части публики требуется третий вид - аниматоры.

 

Тонко, тонко! )

Хотел написать со всей пролетарской прямотой. 

А потом подумал, нафиг надо? Темыч на позитиве, клиенты на позитиве. И норм.

Но нужен костюм кенгуру или пингвина, если все правильно делать ))

  +1  
Alexa197    22 Октября 2018 (12:52)   #
Я люблю лыжи, выезжаю в горы, отрабатываю технику на местном пупыре. На мой взгляд, катание в горах и на пупырях - это две большие разницы, разные лыжи и разная техника. После гор на пупыре просто и скучно, поэтому и тянет потренироваться на трассе. Трасса дает и больше удовольствия, и (простите!) на самом деле позволяет оценить прогресс, и свободное катание после нее становится...свободней.) Но если бы у меня были горы - мне бы хватило их для прогресса на всю жизнь. А пупырь и трасса - это только от безысходности...;)
  +3  
maйop    22 Октября 2018 (12:58)   #

  Подводя итог вышенаписанного хочется выделить ,на мой взгляд, самый важный момент в работе инструктора – давайте людям то, что они хотят получить, а не старайтесь впарить то, что у вас есть.

 

Здесь не понял. 

  +1  
кум808    22 Октября 2018 (13:00)   #

Имхо, речь в этом сюжете о том, что обучаемость клиента вторична в сравнении с его удовлетворяемостьюicon_smile.gif))

 

Вероятно, что каталка, как таковая, значительному числу клиентов нужна исключительно, как повод побывать зимой на курорте и желательно в забугорье. А это платежеспособный спрос и он подлежит неукоснительному удовлетворению.

А каталка, что? Тоже нужна, но фактически по остаточному принципу.

  +1  
ASDr    22 Октября 2018 (13:12)   #

На мой взгляд, катание в горах и на пупырях - ... разная техника.

Это вряд ли :)

  +2  
maйop    22 Октября 2018 (13:28)   #

Имхо, "впаривание", это неудачный здесь термин.

Фактически речь о том, то клиент хочет учиться, но реально не хочет действительно научитьсяicon_smile.gif. Т.е. клиент хочет уверенно передвигаться на лыжах по горам, но высоты техники ему по жизни фиолетовы.

Удовлетворяя такой запрос инструктор должен....учитыватьicon_smile.gif его содержание...

нет не должен.

  +4  
Doxtur    22 Октября 2018 (13:32)   #
В горах, если учишься сам и попадаешь туда раз в год ,научиться нереально из за эйфории)).. По этому на пупырях надо работать над деталями и закреплять это в горах.. Это эффективная практика.)
  0  
Maykl    22 Октября 2018 (13:46)   #

Имхо, "впаривание", это неудачный здесь термин.

Фактически речь о том, то клиент хочет учиться, но реально не хочет действительно научитьсяicon_smile.gif. Т.е. клиент хочет уверенно передвигаться на лыжах по горам, но высоты техники ему по жизни фиолетовы.

Удовлетворяя такой запрос инструктор должен....учитыватьicon_smile.gif его содержание...

Тогда, будучи инструктором, ненужно впаривать теории о правильной и безопасной технике. Потому как любая подобная базовая основа, лежит прежде всего через труд и усидчивость. ученика. И только потом приходит уверенность и можно начать развлекаться и полноценно отдыхать типа "я на курорте и даже владею... техникой ГЛ". 

  +5  
maйop    22 Октября 2018 (13:54)   #

Тогда, будучи инструктором, ненужно впаривать теории о правильной и безопасной технике. Потому как любая подобная базовая основа, лежит прежде всего через труд и усидчивость. ученика. И только потом приходит уверенность и можно начать развлекаться и полноценно отдыхать типа "я на курорте и даже владею... техникой ГЛ". 

майк уловил о чем я. 

Я считаю что вывод статьи не правильный и в чем-то вредный.

  0  
Maykl    22 Октября 2018 (14:02)   #

майк уловил о чем я. 

Я считаю что вывод статьи не правильный и в чем-то вредный.

Щас...любители которые категорически не хотят эффективно тренироваться, но при этом из года в год тратят неимоверные деньги на свое бессмысленное обучение...  меня отминусят и все будет тип топ))) 

  +3  
maйop    22 Октября 2018 (14:13)   #

"самый важный момент в работе инструктора – давайте людям то, что они хотят получить, а не старайтесь впарить то, что у вас есть."

 

и продолжение

 

самый важный момент при оплате услуг инструктора- платите инструктору реально за то чему он вас научил. какие 2500 р/час (к примеру)  100 руб не больше.

 

как такой расклад?

  +2  
Maykl    22 Октября 2018 (14:35)   #

А ведь если серьезно вдуматься...чем то напоминает организованный лохотрон. Внушая клиенту что -"давайте людям то, что они хотят получить" минуем ответственность за качество обучения и хоть какие то гарантии на его совершенствование в технике. В итоге имеем постоянно недоученного, но типа... довольного  клиента. Который будет еще и еще приходить и обучатся по этой же схеме. Каков маркетинг...снимаю шляпуhi.gif

  0  
LionSprings    22 Октября 2018 (17:10)   #
Майкл неисправим. icon_smile.gif Так и вспоминается
"...Но в песне ты не понял, увы, ничего." (с)

Ну и... Козьма Прутков бессмертен.
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий". Это касается обе стороны.
  0  
Maykl    22 Октября 2018 (17:51)   #

Майкл неисправим. icon_smile.gif Так и вспоминается
"...Но в песне ты не понял, увы, ничего." (с)

Ну и... Козьма Прутков бессмертен.
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий". Это касается обе стороны.

post-21062-0-79745200-1540219878_thumb.j

  • 3
  • 2
  +10  
kagarich    22 Октября 2018 (18:09)   #
Тёмыч, очень спорно написана статья, очень.
Это знаешь, вроде все ингредиенты одни и те же, и технология похожа, но в одном случае получаем винный компот с сухофруктами, а в другом - напиток богов - глинтвейн. Вся разница в акцентах и нюансах. Так и у тебя в статье.

Майкл, в отношении этой баянистой картинки про цели: ты почему то когда-то давно, раз и навсегда подвергся определенной деформации и решил, что все кто встал на лыжи хотят овладеть спортивной техникой. Это не так. Для большинства лыжи и горы это эпизодический отдых. Развлечение.
Более того, я голосовно возьмусь утверждать, что 99% людей купивших ракетки для бадминтона про то что бадминтон это такой вид спорта даже не задумывались. А я ваще обнаглел - этим летом обтянул ракетки марлей и заставил детей этими "сачками" мне бассейн чистить.. святотатство прям для тру-бадминтонщиков.

Цель, как известно, должна быть измерима, именно это отличает цель от мечты. Цель спортивная измерима как раз теми кубками и медальками с водокачек.
А вот удовольствие, как правило, меряют только кошельком и здоровьем.
  +2  
LionSprings    22 Октября 2018 (18:17)   #

Тёмыч, очень спорно написана статья, очень.
 

Да что там спорного то. Вы просто рассматриваете отношения инструктор/ученик со своей колокольни, людей со спортивным или околоспортивным прошлым, для которых ехать на лыжах как ходить. А Тёмыч пишет не то, как оно могло бы быть, или должно бы быть, а том как оно есть в реальности. 

  0  
кум808    22 Октября 2018 (18:36)   #

"самый важный момент в работе инструктора – давайте людям то, что они хотят получить, а не старайтесь впарить то, что у вас есть."

 

и продолжение

 

самый важный момент при оплате услуг инструктора- платите инструктору реально за то чему он вас научил. какие 2500 р/час (к примеру)  100 руб не больше.

 

как такой расклад?

Вот поэтому у вас много клиентов, реально редкий алгоритм в бизнесе..,,

  0  
Отто    22 Октября 2018 (18:38)   #
Кстати о бадминтоне...Из всех моих знакомых, дальних и ближних, сетка есть только у меня, причем, эта сетка вызывает недоумение и удивление. А я теперь без сетки играть уже не могу. Глупо как то..
  0  
LionSprings    22 Октября 2018 (18:54)   #

самый важный момент при оплате услуг инструктора- платите инструктору реально за то чему он вас научил. какие 2500 р/час (к примеру)  100 руб не больше.

 

как такой расклад?

С моей точки зрения - никак. Потому что обучение - это услуга, а услуга к результату не привязана. Платится за то, что делал исполнитель, а не за то, что получил заказчик. Это основа гражданских правоотношений, если что. 

  +1  
vasya_1    22 Октября 2018 (18:56)   #

Цель, как известно, должна быть измерима, именно это отличает цель от мечты. Цель спортивная измерима как раз теми кубками и медальками с водокачек.
А вот удовольствие, как правило, меряют только кошельком и здоровьем.

Это вот не бровь, но в глаз.

Проблема в том, что ГЛ стали весьма модным делом. И следственно выгодным биньзесом. Ну и понеслось. Спрос породил такое предложение, что хоть святых выноси. Мохнатая рука рынка, что поделать.

https://drive.google.com/file/d/1-teIQgKMvUsd04uOP97zNJDfIYcLrw2Y/view?usp=sharing

 

Для маньяков, желающих изнурять плоть на тренировках, есть спорт школы для детей и индивидуальные наставники для взрослых. А для подавляющего большинства катающихся, катание на лыжах просто отдых. И нафиг им нужны все эти инструкторы разных категорий.

Когда я был маленьким, коммэрция была уголовно наказуемым деянием. Поэтому дети, кто хотел, посещали спортивные школы и кружки, остальных учили родственники и друзья. Были еще профильные секции в ВУЗах и прочих организациях. Тут ключевое слово бесплатно. И никто из простых людей в хлам не убивался. Просто вместе досуг проводили.

И удовольствия от катания ничуть не меньше было.

  0  
кум808    22 Октября 2018 (19:28)   #

С моей точки зрения - никак. Потому что обучение - это услуга, а услуга к результату не привязана. Платится за то, что делал исполнитель, а не за то, что получил заказчик. Это основа гражданских правоотношений, если что. 

Папрашу юристов в пивной не выражаться!:-)))

  • 10
  • 3
  • 1
  0  
Temych    22 Октября 2018 (19:28)   #

Тёмыч, очень спорно написана статья, очень.
 

Денис, а в чем спорная? Поясни ))

Я написал о том, что мир горных лыж многогранен и многообразен. Противопоставлять одно другому просто не корректно. 

  0  
tarakanov_vitaly    22 Октября 2018 (21:07)   #
Тёмыч,мир футбола.волейбола и т.д. многогранен и многообразен.Никому не придёт в голову подойти к дворовому спортсмену и предложить услуги(платные) по постановки удара.Люди играют на своём уровне и наслаждаются.С лыжами то же самое,встал поехал с помощью друзей.Единицы начнуть думать как грузить внешнюю и держать руки.Предлагать чайнику десяток упражнений которые могут помочь абсолютная бессмыслица.Надо предлагать клиенту чёткую цель,потом подходы к ней.
  +1  
Отто    22 Октября 2018 (20:30)   #

С моей точки зрения - никак. Потому что обучение - это услуга, а услуга к результату не привязана. Платится за то, что делал исполнитель, а не за то, что получил заказчик. Это основа гражданских правоотношений, если что. 

 

Скажем, услуга по обучению, уроки - может быть. А покрасить крыло у машины - привязана. Покрасят хреново, денег не получат, пока не сделают так, как нужно.

  • 17
  • 6
  • 5
  +3  
Mr.XX    22 Октября 2018 (21:01)   #

. Противопоставлять одно другому просто не корректно. 

Противопоставлять не корректно...

Однако наблюдаю и обратную картину.

Когда любое упоминание про трассу вызывает отторжение априори.

А это , в своем роде, тоже противопоставлениеwink.png

 

Я сам сторонник разнообразного катания. Но еще раз хочу подчеркнуть (вслед за Таллинцем) , что занятия на спортивной трассе очень много дают для постановки правильной техники!

Ибо на трассе, особенно ярко прорисовываются все провалы в технике.

 

Господа фрирайдеры, празднокатающиеся, карверы и (особенно) инструктора "це"biggrin.png

Не пренебрегайте трассой!

Это не важно, что вы не будете смотреться на ней, как Хиршер.

Поверьте, что и в свободном катании, мы все не профиwink.png

Так, что пусть цветут сто цветов...в том числе и на трассе!!biggrin.png

  0  
LionSprings    22 Октября 2018 (21:02)   #

Папрашу юристов в пивной не выражаться!icon_smile.gif))

Ты кого юристом обозвал? icon_smile.gif)) Я экскаваторщик, на минуточку. Ну, по диплому. Корочки каменщика ещё, плотника-бетонщика, кулинара там тоже где-то валялись. А юризм это так, для души. Почти как лыжи icon_smile.gif

Скажем, услуга по обучению, уроки - может быть. А покрасить крыло у машины - привязана. Покрасят хреново, денег не получат, пока не сделают так, как нужно.

Если деятельность привязана к результату - это например подряд. Другой вид сделок. Услуга никак с результатом не связана просто по определению. Определения можно прочитать в Гражданском кодексе, статьи 779 про услуги и 702 про подряд.

Просто многие реально путают что есть что, и из-за этого и возникают недоразумения и недопонимания.
  • 10
  • 3
  • 1
  +1  
Temych    22 Октября 2018 (21:11)   #

Никому не придёт в голову подойти к дворовому спортсмену и предложить услуги(платные) по постановки удара.

Так приходим не мы, приходят к нам ))) И мы рады приносить людям пользу )))

  +4  
alrok    22 Октября 2018 (21:16)   #

Alexa197    пн. 22 Октября 2018 (12:52)   #

 

 

На мой взгляд, катание в горах и на пупырях - это две большие разницы, разные лыжи и разная техника.

Не согласен. Техника одна и та же.
Просто большие горы предъявляют более жесткие требования, в том числе и к физическим кондициям и выносливости.  Скорости могут быть более высокие. Но не обязательно, кстати. Скорость ограничивается прежде всего уровнем внутреннего комфорта лыжника и его техническим арсеналом. ("Летающие ломы" - случай клинический, не о них речь.)
Но в основе - та же самая техника.
Лично я учился на подмосковных горках. В большие горы попал сразу на Чегет. Но со своей "подмосковной" техникой ехал там достаточно уверенно, даже с чегетским буграми научился справляться за несколько дней.
Жену тоже учил под Москвой. Когда вывез ее в Альпы, тоже переучивать не пришлось.
Лыжи в больших горах могут требоваться немного другие - да, но это сейчас. В годы моей молодости такая постановка вопроса никому в голову не приходила. На чем было, на том и катались - везде.

  • 10
  • 3
  • 1
  0  
Temych    22 Октября 2018 (21:35)   #

Противопоставлять не корректно...

Однако наблюдаю и обратную картину.

Когда любое упоминание про трассу вызывает отторжение априори.

А это , в своем роде, тоже противопоставлениеwink.png

 

Я сам сторонник разнообразного катания. Но еще раз хочу подчеркнуть (вслед за Таллинцем) , что занятия на спортивной трассе очень много дают для постановки правильной техники!

Ибо на трассе, особенно ярко прорисовываются все провалы в технике.

 

 

Так кто же с этим спорит??? 

С моей стороны нет никакого противопоставления. Сам иной раз люблю по трассе пройтись и если ученик уже катает на уровне, то и его затаскиваю боне проехать. 

  • 17
  • 6
  • 5
  0  
Mr.XX    22 Октября 2018 (21:39)   #

Так кто же с этим спорит??? 

 

Да спорят...некоторыеwink.png

  0  
Gluckauf    22 Октября 2018 (21:45)   #

Да спорят...некоторыеwink.png

Несуразно спорить о том, что приносит несомненную пользу. Тем более, что  польза эта со временем трансформируется в удовольствие от катания.smile.png

  • 10
  • 3
  • 1
  0  
Temych    22 Октября 2018 (21:45)   #

Да спорят...некоторыеwink.png

Дядь Саш, если ты про меня, то я спорю не с трассой, а с зацикленостью на ней, на результат, на протокол. Не знаю почему, но не люблю я соревнования. Хотя раз в году на инструкторском чемпике выступаю, но это как праздник что ли, а не ради результата ))

  • 3
  • 2
  +2  
kagarich    22 Октября 2018 (22:01)   #

Денис, а в чем спорная? Поясни ))

Я написал о том, что мир горных лыж многогранен и многообразен. Противопоставлять одно другому просто не корректно. 

 
Тёмыч, статья спорная приблизительно по всем затронутым аспектам.
Ты сам попросил -) поэтому, по порядку: 
 
В статье ты утверждаешь, что занятия горными лыжами на любительском уровне это физкультура. При этом сам приводишь одну из трактовок термина физкультура, из которого прямо следует, что любительские горные лыжи имеют ровно такое же отношение к физукультуре, как например шахматы. Или покер. Или бейс-джампинг. Или сотни других видов деятельности, которые не оказывают укрепляющего и оздоровляющего действия. 
 
Давай вспомним эталонного горнолыжника-любителя: он едет на прямых, или даже полусогнутых ногах, может скрючившись, или напротив расправив руки-крылья, напрягая ягодичные и бедренные мышцы делает какие-то там попытки куда-то там повернуть, иногда получается, что даёт мозгу эндорфины и прочие гормоны щастья. Потом он стоит в очереди на подъемник. Потом едет в кресле наверх. И так по кругу пока хватит сил. Вот скажи пожалуйста, что из перечисленного мной - физкультура? Спуск с горы в нескольких слоях одежды, в неудобных ботинках, пристегнутых к неудобным палкам на ногах, и с неудобными палками в руках? Нет, другое дело, если бы наш лыжник ходил в гору вверх, вот тут уже была-бы какая-никакая физкультура и укрепление. 
 
Сравним любительские ГЛ с тем-же бейс-джампингом: ноги упаковывают в специальную систему, к ней привязывают длинную резинку, потом человек прыгает вниз, куда-то там летит, эндорфины опять же, потом болтается как сосиська, пока не поднимут наверх. Физкультура? Дядька, кстати, который бейс-джамперу на ноги систему навязывает, тоже инструктором зовётся, и тоже наверное какое-то там обучение проходил, о том как правильно клиента паковать, как правильно длину троса под вес человека рассчитывать.
 
Физкультура, Тёмыч, это например ски-туринг: встёгиваешься в лыжи в долине, и вверх, в горочку, следующие пять-шесть часов, с контролем дыхания, с пониманием о осознанием в каждый момент времени, как именно ты наносишь своему организму оздоровительную пользу, вот такими вот нагрузками.
 
А вот любительские горные лыжи это скоростной спуск денег с горы, не более. Более того, в силу определенной специфики, а именно: постоянно возрастающее количество травм, иезуитски неудобное оборудование (горнолыжные ботинки придумала святая инквизиция), сверх-длительный период адаптации к оборудованию и условиям для достижения хоть какой-то степени контроля своего перемещения в пространстве, из-за этих вот причин, я бы горные лыжи в любительском исполнении причислил бы к вредным привычкам, как тот же алкоголизм, например. И лечил-бы бедолаг подсевших на любительские ГЛ принудительно, а кататься-бы давал только профессиональным алкоголикам спортсменам и только после подтверждения их квалификации... ибо видеть этих твоих "физкультурников" с лишним весом, остеохондрозом, артритом и одышкой, с глазами обгадившегося бурундучка на каждом спуске с красной трассы, право-слово - сил нет.
 
Так что Тёмыч, физкультура это то чем Майкл занимается. Ну и еще с десяток других уважаемых спортсменов-любителей на этом форуме. 
 
А все остальные просто получают удовольствие. Расплачиваясь за него весьма немалыми деньгами, а частенько и здоровьем - порванным связками, сломанными костями и сотрясениями всяческих других частей тела.
 
Эта часть была про физкультуру. В следующей части про обучение расскажу icon_smile.gif
  • 7
  • 8
  • 10
  +1  
mountainrider    25 Октября 2018 (15:07)   #
Бейсджампинг- ноги-веревка....Кагарич, а ты бейсджампинг с роупджампингом не путаешь часом?)))
  • 1
  • 1
  • 2
  +2  
Toha13    29 Октября 2018 (22:49)   #
Оба не правы )) С резинкой это банджи 
  • 7
  • 8
  • 10
  +2  
mountainrider    30 Октября 2018 (04:40)   #

Toha13    пн. 29 Октября 2018 (22:49)   #

 

Оба не правы )) С резинкой это банджи

Ты тоже не совсем в теме! С резинкой - это безопасный секc! ))
  +1  
алкокарвер    22 Октября 2018 (22:16)   #

Не ну ,kagarich,как то нелогично на горных лыжах в гору то,это что велосипед?biggrin.png

  • 3
  • 2
  +13  
kagarich    22 Октября 2018 (22:48)   #

Ты утверждаешь, что инструктор проводит обучение, но если мы говорим об одном и том же, а именно об инструкторской деятельности в любительских горных лыжах в формате избранном НЛИ, то это совсем не так.

 

(...тут даже неважно, что в публично вывешанных правилах любой школы НЛИ нет ни слова про обучение, потому что в этом случае начинается подчинение МинОбру и прочим регуляторам...)

 

Сумничаю и скажу, что выявление сущности обучения это основополагающий вопрос дидактики. То есть что такое есть обучение нахрен никому неведомо вот уже несколько тысяч лет, а уж сколько носов было сломано в спорах является-ли вопрос "третьим будешь?" одной из форм обучения и вовсе не сосчитать.

 

Тем не менее, наименее ортодоксальные граждане как-то умудрились договориться, что обучение это целенаправленный процесс взаимодействия учителя и учащихся, в ходе которого осуществляется образование, воспитание и развитие человека. А достижение цели обучения проверяется выполнением со стороны обучавшегося контрольных заданий, примеров и экзаменов.

 

Другими словами, полный алгоритм следующий:

- поставили цель обучения;

- определили методы и способы обучения;

- провели

- проконтролировали что цель обучения достигнута (контрольная, экзамен)

- если цель не достигнута - повторили обучение или вернули уплоченное бабло

 

Как этот алгоритм укладывается в бизнес-модель инструкторов в любительских горных лыжах?

А никак. 

Ученик как правило не может правильно сформулировать цель обучения. Хочу научиться ездить - это не постановка цели. Цель должна быть измерима. Хочу ездить как Хиршер - тоже неправильно. Цель должна быть достижима. Хочу научиться ездить с чёрных - совсем неправильно. Достижение цели должно быть ограничено в сроках. Наконец, просто хочу ездить - ваще никуда не годится. Цель должна быть конкретной. 

(если чо, то это S.M.A.R.T - Specific. Measurable. Achievable. Relevant. Time.)

 

Ну, так как ученик правильно цель сформулировать не может, то на помощь приходит Методичка. Ее кстати умные люди писали.

И инструктор зачитывает из нее: а давай мы поставим тебе цель - спускаться на лыжах в упоре! Ученик конечно-же нихера не понимает, но на всякий случай соглашается (ой дебииил... за свои же деньги на такое подписаться...)

 

Дальше инструктор по памяти читает мини-лекцию о методах и способах обучения, что-то там про ведущие австрийские методики и прочий булшит в стиле орифлейма. Ученик - скучает. Но делает вид что все понимает и даже кое-где кивает.  

 

ОК, следующий этап - обучение. Инструктор очень умело (еще-бы! если повторить сто-пятьсот раз то в позу лотоса усилием мысли будешь садиться) показывает движение, ученик за ним показывает раскоряку. Инструктор снова показывает позу из книжки (он между прочим по ней экзамен сдавал) а ученик свою, совсем непохожую. И тут все зависит конечно-же не от учителя, а от степени деревянности ученика - потому что все мы человеки разных способностей, и кто-то может сходу повторить кракозябру, а кому-то надо себя усиленно насиловать.

Тут, кстати, может закончиться оплаченное время. И на этом сразу всё, пшёл вон болван, плати еще тыщи две!

 

Но предположим, что ученик прошаренный и инструктора сразу на всю ночь заказал надолго оплатил, то есть хочешь-не-хочешь, а учить все же надо. Вот и ползают они по склону час за часом. Как только у ученика начинает получаться определенное движение - учитель сразу новое дает. А то хули - в методичке знаете сколько разных поз описано, все опробовать надо!

 

Контроль. Собственно это то что демонстрирует успешность. Хорошие инструктора контролируют насколько хорошо ученик усвоил материал. Тёмыч - хороший. Я видел. Контролирует. В этим ваших интернетах гуляют Легенды про ЧестногоИнструктора, который увидев своего ученика потом, в свободном катании, или даже на следующий день, к нему подьедет и бесплатно даже даст совет "Ты! БЛДЖ! Какого ХУ делаешь все неправильно! Мы же вчера ДВА блдж ЧАСА упражнения делали, повторяй их!"

 

Но приблизительно 99 и 9 в периоде учеников делают все неправильно. Не так как в методичке написано. И не потому что методичка плоха. А потому что горные лыжи это не фунт изюма - это комплекс противоестественных движений. Всё твое естество сопротивляется делать так как правильно. 

 

Но несмотря на то что цели обучения не достигнуты все почему-то довольны.

И тут мне всегда вспоминается анекдот про Василь Иваныча и "нюанс" (сами гуглите - он неприличный ваще) потому что как это так - иль ты учишься за деньги и достигаешь результата, или тебе возвращают бабки. 

 

Потому что в ином случае варианта два: или ты Дебил. Или ты не учился, а занимался онанизмом каким-то другим видом деятельности. Например, отдыхал. Получал удовольствие. 

 

А инструктор это не тот кто учит, это твой аниматор (как правильно кто-то написал выше) который тебе за твои  деньги оказал услугу сопровождения тебя по склонам курорта, байками о нём, и прочими веселыми рассказами на тему и без. 

 

Тёмыч. К слову про винный компот из сухофруктов и глинтвейн - ты в статье написал очень правильные слова. Но расположил их немного не в том порядке. Поэтому статья скорее вредная, чем полезная. 

Ты один из немногих инструкторов, из тех с кем я лично знаком, кто к своему делу относится по совести и чести. Оставайся таким. 

 

(...но статьи больше не пиши. или не проси демагогов вроде меня их развернуто прокомментировать)

  +1  
Kalash    22 Октября 2018 (23:04)   #

Тоже пофилософствую.

 

Более-менее разобрался в использеумых терминах.

Спорт: Бывает высших достижений и локальных. 

Физкультура: Некоторые нагрузки, в итоге повышающие тонус и дающие бодрость.

Отдых: Общий релакс, при минимуме нагрузок, направленный на подзарядку душевных сил.

Все три варианта приносят удовольствие, или не приносят, если что то пошло криво.

Для исправлений кривизны есть тренер, инструктор и шезлонг.

 

Далее бабло. Здесь не срастается. Поверхностный анализ показывает, что сколько бабла ни есть, все уйдет. В любой из категорий. Но. Если есть спонсор, картина становится более радужной.

 

Вот только не пойму, причем здесь лыжи. Все аналогичное есть и в туризме, и на садово-огородных участках. Да даже в школе есть репетиторы. 2 тыр. за занятие. В итоге чадо умное или старательное поступает на бюджет. Другое чадо идет в армию. Интересно, а если в армию, репетиторы деньги возвращают?

 

P.S.

Исправлено. Шезлонг читать как 'аниматор'.

 

  +2  
Mzy    22 Октября 2018 (23:16)   #

 

(...но статьи больше не пиши. или не проси демагогов вроде меня их развернуто прокомментировать)

 

Твой комментерий круче оригинала.

  0  
Volk1    22 Октября 2018 (23:23)   #
Кагарич, я твои опусы с огромный удовольствием прочел.
А Темычу спасибо за поднятую тему.
  0  
Maykl    22 Октября 2018 (23:39)   #

Майкл, в отношении этой баянистой картинки про цели: ты почему то когда-то давно, раз и навсегда подвергся определенной деформации и решил, что все кто встал на лыжи хотят овладеть спортивной техникой. Это не так. Для большинства лыжи и горы это эпизодический отдых. Развлечение.
Более того, я голосовно возьмусь утверждать, что 99% людей купивших ракетки для бадминтона про то что бадминтон это такой вид спорта даже не задумывались. А я ваще обнаглел - этим летом обтянул ракетки марлей и заставил детей этими "сачками" мне бассейн чистить.. святотатство прям для тру-бадминтонщиков.

 

То есть..ты взял ракетку за 10тыр и ей мусор из бассейна вылавливал? Да еще детей заставил? Или у тебя  был бадминтонный набор с железными ракетками за 600р?)

Немного информации для просвещения в области бадминтона в целом. 

Вот немного о пользе для детского организма. 

https://multiurok.ru/blog/vniedrieniie-sportivnoi-ighry-badminton-v-shkol-nuiu-proghrammu-po-fizichieskoi-kul-turie.html

Вот типичная школьная программа по физкультуре по бадминтону

https://nsportal.ru/nachalnaya-shkola/fizkultura/2017/09/22/programma-po-badmintonu-v-shkole

 

Уверяю тебя, что твое голословное утверждение выглядит совсем иначе. 1% ничего не знают о том что нужно играть через сетку и 99% покупают ракетки хорошего качества и играют на специальной площадке, хорошим воланчиком, на счет. То есть попросту говоря в спортивный бадминтон.  Потому как другой вид бадминтона, кроме как игры через сетку, просто не рассматривается. Потому как научится прилично попадать по волану, другого способа просто не существует.

  0  
vtek    23 Октября 2018 (05:41)   #
Михаил, ты в какой-то другой стране живешьlaugh. Ты что, никогда в местах дикого (да и не очень дикого) отдыха не бывал? Какие 99%!!!  Поголовно все играют (или как ты там называешь бадминтон такого качества) именно теми самыми ракетками за 600 рублей, и, конечно, без всякй техники.  И сетки. Кстати, извини, конечно, но в теннисе, когда хотят обидеть (cheeky), говорят: это бадминтон какой-то! Вот в него, в большой теннис, никто не играет (при игре любого качества) без сетки.
  +1  
OldGuy    22 Октября 2018 (23:55)   #

В этим ваших интернетах гуляют Легенды про ЧестногоИнструктора, который увидев своего ученика потом, в свободном катании, или даже на следующий день, к нему подьедет и бесплатно даже даст совет "Ты! БЛДЖ! Какого ХУ делаешь все неправильно! Мы же вчера ДВА блдж ЧАСА упражнения делали, повторяй их!"

 

 

 

Не легенды. Знал такого, в Болгарии. Мало того, я  у него не учился, а брал только один урок для дочки, потрясающе эффективный. Позже он ко мне подсел на швабру и предложил "просто покататься вместе". И начал именно по твоему тексту "А ХУ...". 

Дальше лыжами с ним менялись, часик с удовольствием покатались. Но он скромно намекнул, что хочет выпить. И я с огромным удовольствием угостил его. 

  0  
Volk1    22 Октября 2018 (23:58)   #
Начинающим иногда достаточно просто сказать пару слов и если они слушаются то результат через 5 минут будет.
  +1  
OldGuy    23 Октября 2018 (00:00)   #

Начинающим иногда достаточно просто сказать пару слов и если они слушаются то результат через 5 минут будет.

Правильные слова это "лучше в шахматы!"

  0  
Maykl    23 Октября 2018 (00:01)   #

Да что там спорного то. Вы просто рассматриваете отношения инструктор/ученик со своей колокольни, людей со спортивным или околоспортивным прошлым, для которых ехать на лыжах как ходить. А Тёмыч пишет не то, как оно могло бы быть, или должно бы быть, а том как оно есть в реальности. 

 Что б появился навык, при котором трасса всего лишь  - спуск по намечаемой траектории - . не нужно иметь спортивное прошлое.  Если ты в состоянии передвигаться на беговых лыжах в стиле (условно)  "бабушка лет под 80т" то по вешкам элементарно пройдешь. Правда...для этого нужно одно условие. В базовой технике, с первый дней обучения, нужно развивать это умение. Прикол в том...что с этим навыком будешь катать не только спорт  трассу, но и по черным крутым склонам.  Да, ты не будешь выглядеть как Хиршер, и даже второразрядник любитель. Но вполне, сможешь выйти  на уровень, как катают фрирайдеры на плотном покрытии и крутых склонах.  Классическая школа, с элементами современного карвинга, ну очень эффективна в обучении, начиная уже с первых  дней занятий. 

  • 1
  0  
virus_hse    23 Октября 2018 (00:17)   #

Что б появился навык, при котором трасса всего лишь - спуск по намечаемой траектории - . не нужно иметь спортивное прошлое. Если ты в состоянии передвигаться на беговых лыжах в стиле (условно) "бабушка лет под 80т" то по вешкам элементарно пройдешь. Правда...для этого нужно одно условие. В базовой технике, с первый дней обучения, нужно развивать это умение. Прикол в том...что с этим навыком будешь катать не только спорт трассу, но и по черным крутым склонам. Да, ты не будешь выглядеть как Хиршер, и даже второразрядник любитель. Но вполне, сможешь выйти на уровень, как катают фрирайдеры на плотном покрытии и крутых склонах. Классическая школа, с элементами современного карвинга, ну очень эффективна в обучении, начиная уже с первых дней занятий.

Вот ты так нормально фрирайдеров обосрал щас :-)
То то Свиндаль с ними по Норвегии своей катался, учил наверное :smile:
Дети первый-второй взрослый выполняют в 12-13 лет, многие при этом едут паршиво, но быстро. Вероятность что они убьются вне трасс без должных напутствий и объяснений старших пацанов стремится к единице.
Тут кагбэ специфика разная
Попробуй свести профессиональную команду футболистов и минифутбольную в два матча, в зале и на улице. Угадай кто победит :biggrin:
  +3  
Mzy    23 Октября 2018 (00:18)   #

То есть..ты взял ракетку за 10тыр и ей мусор из бассейна вылавливал? Да еще детей заставил? Или у тебя  был бадминтонный набор с железными ракетками за 600р?)

1% ничего не знают о том что нужно играть через сетку и 99% покупают ракетки хорошего качества и играют на специальной площадке, хорошим воланчиком, на счет. То есть попросту говоря в спортивный бадминтон.  Потому как другой вид бадминтона, кроме как игры через сетку, просто не рассматривается. Потому как научится прилично попадать по волану, другого способа просто не существует.

 

У каждого своя статистика ... в зависимости от круга общения. Знаю десятки людей просто так перекидывающих воланчик, и всего двух, играющих через сетку.  В лыжах тоже самое. Количество отдыхающих в среднем гораздо больше количества физкультурников, а физкультурников гораздо больше чем спортсменов-любителей, про реальных спортсменов даже не говорю. 

 

Кстати, очень интересное наблюдение в Руке (Финляндия) в Апреле. Если ребенок в эластике и на спортивных лыжах - точно из России приехал. Все местные дети и подростики - на твинтипах рассекают icon_smile.gif

  0  
Volk1    23 Октября 2018 (00:24)   #
В финке приспортивленных детей и подростков в трассе много и катаются очень хорошо. Каждый год их в Химосе вижу.

Все остальное правильно.
  0  
Mzy    23 Октября 2018 (00:25)   #

В финке приспортивленных детей и подростков в трассе много и катаются очень хорошо. Каждый год их в Химосе вижу.

 

Именно финнов? 

  • 1
  0  
virus_hse    23 Октября 2018 (00:28)   #

Именно финнов?

Он их не щупал
Но по крайней мере не наши точно, наши гоняют в руку, пюху, тахко и в марте, а потм некоторые еще в мае слякоть помесить
  0  
Mzy    23 Октября 2018 (00:30)   #

Он их не щупал
Но по крайней мере не наши точно, наши гоняют в руку, пюху, тахко и в марте, а потм некоторые еще в мае слякоть помесить

 

Ага .... просто ровно сейчас я в чудесном месте, где очень много спортсменов, пара школ инструкторов, и единицы катающихся просто так. 

  0  
Volk1    23 Октября 2018 (00:33)   #
Чистокровных финнов. Я в Химосе уже лет 10 каждые мартовские праздники, так что я там все знаю.
Мелкие фины или в парке или на трассе, так просто не катаются практически.
Наших не видел никогда.
  0  
Mzy    23 Октября 2018 (00:34)   #

Чистокровных финнов. Я в Химосе уже лет 10 каждые мартовские праздники, так что я там все знаю.
Мелкие фины или в парке или на трассе, так просто не катаются практически.

 

Понял. А Рука меня удивила :-)

  0  
Maykl    23 Октября 2018 (00:37)   #

Вот ты так нормально фрирайдеров обосрал щас icon_smile.gif

Тут кагбэ специфика разная
 

Только что ты сам, зная что специфика разная, некорректно отозвался о фрирайдерах. 

  0  
Maykl    23 Октября 2018 (00:44)   #

У каждого своя статистика ... в зависимости от круга общения. Знаю десятки людей просто так перекидывающих воланчик, и всего двух, играющих через сетку.  В лыжах тоже самое. 

Если грамотно проводить параллели, то просто играть через сетку, это сравнимо с просто катающимся. В свое удовольствие. А есть турнирные игроки уровня любителей. Это уже категория в ГЛ кто ходит трассу на местных и региональных стартах.. Далее уровень любителей и бывших профи категории мастерс. Понятно с кем сравнивать. Ну а далее спорт школа.  Просто перекидывающих волан, можно отнести к категории - всего несколько дней в году вышел на лыжах чуток постоять на снегу. 

  0  
Морской морж    23 Октября 2018 (01:35)   #

Волан - тема ))) Под шашлычок на пляже отлично идет! Но после таких игрищ как-то неудобно ни о технике говорить, ни обучать кого-либо...

 

Так же все и в ГЛ, даже если какая-то странная организация раздала "шашлычникам" корочки )) Я еще десять лет назад обгонял 99% свежеиспеченных инструкторов этой пирамиды, и точно также с умным видом эти чайники пытались учить меня, мощно при этом проигрывая на трассе)) То есть понимание даже зачатков техники у этих "инструкторов" отсутствовало напрочь... Челы не могли чисто вырезать даже банэ на слаломках, были совершенно без понятий о двигательных навыках простейшего резаного поворота... 

 

Миша-Mzy, ты там тренируешь в таком хорошем месте? ))) 

  0  
vasya_1    23 Октября 2018 (07:22)   #

Не ну ,kagarich,как то нелогично на горных лыжах в гору то,это что велосипед?biggrin.png

Насчет формальной логики спорить не буду, но большую половину своей ГЛ карьеры, лет тридцать, именно пешком в гору ходил. Пидъомники были ведомственными и на них с улицы не пускали. Приемы назывались лесенкой и елочкой. Только в больших горах, после отстояния в не менее большой очереди, пидъомником пользовались. Обычно он один на горе и был. Исключением являлся Чегет, где их аж два было. И снег под трассу ратрачили собственными ножками. Особенно прикольно выглядела подготовка трассы скоростного спуска на Чимбулаке. Там все три с лишним километра ногами утаптывали. А ратрак, он был, но его умельцы местные изучать начали. Ну и после разборки и последующей сборки нарисовался таз запасных деталей. Впрочем, как всегда.

Хотя ГЛ ни разу не велосипед, согласен.

Просто зараз народ маленько к хорошему быстро привык. Стал лениться. И когда сбор денежных средств за подъемные механизьмы на плато вышел, в массу кинули наживку, а сейчас вас всех обуем обучим. Ну и стало неприлично просто так кататься. Сразу развелось много школ. "А где на всех зубов найти, значит безработица". Потребовались инструкторы в особо крупных количествах. Расплодились школы для инструкторов.

Интересно, какое новшество по относительно честному отъему (уводу) денег у граждан с лыжами в ближайшее время появится?

  0  
алкокарвер    23 Октября 2018 (07:27)   #

 

 

Кстати, очень интересное наблюдение в Руке (Финляндия) в Апреле. Если ребенок в эластике и на спортивных лыжах - точно из России приехал. 

Немного не понял. Так вот эти вот дети,чем занимаются-спортом или физкультуром?

  0  
ASDr    23 Октября 2018 (07:37)   #



Сравним любительские ГЛ с тем-же бейс-джампингом: ноги упаковывают в специальную систему, к ней привязывают длинную резинку, потом человек прыгает вниз, куда-то там летит, эндорфины опять же, потом болтается как сосиська, пока не поднимут наверх.

Все таки это не бейсджампинг )))
Бейсджампинг - это все таки про парашют и экстрим, причем похлеще чем фрирайт, который известно что ))
  0  
ASDr    23 Октября 2018 (07:54)   #
И вообще я не согласен с Кагарычем - на собственном примере могу сказать, что 10 занятий по сути на хорошем инструкторском уровне (не было ни целей ни контрольных ни определенного отведенного времени и т.д.) дали мне весьма много и отчасти способствовали более глубокому вниканию в тему и выполнению некоторой работы для улучшения собственного катания. Короче формальные критерии не выполнялись - однако определенный результат есть и по ощущениям и визуально. А если со строгим формализмом и т.д. подходить - то это станет рутиной, обязаловом и вообще тошнить будет. А так я даже в зале с удовольствием занимаюсь - хотя там офп шире, чем чисто для лыж.
  • 25
  • 4
  • 4
  +2  
merry_candy    23 Октября 2018 (08:03)   #

 

Интересно, какое новшество по относительно честному отъему (уводу) денег у граждан с лыжами в ближайшее время появится?

Самое главное новшество по уводу денег у граждан с лыжами оно тут - это рассуждения о более высокой "категории" тех, кто тренирует трассу и участвует в соревнованиях, по сравнению с просто катающимися. Любая корявая раскоряка и по трассе ездить может и в водокачках участвовать, что зачастую и происходит.  Вот для этого точно ничего кроме денег, не нужно. И впервые вставшего на лыжи полчаса назад с радостью примут.

  +1  
ASDr    23 Октября 2018 (08:04)   #
И про офп не согласен. Опять же Кагарыч все верно написал наполовину. Другая сторона медали в том, что опять же на собственном примере могу сказать, что любительские горные лыжи сподвигли (отчасти конечно но все же) делать для своего здоровья и физ формы больше, чем самый самый минимум (который я делал всегда). Да и само катание при овладении техникой на некотором уровне и с головой оценивая собственные силы вполне себе физкультура на свежем воздухе по сравнению с лежанием на диване с пивом. Ну и конечно тебя могут сбить - это опасность. Конечно есть более полезная физкультура и более безопасная. Но возможности травмы есть во многих видах деятельности - даже в бассейне можно поскользнуться и упасть очень неудачно - как не упадешь с дивана подавившись пивком. На прогулке можно ногу подвернуть, а велосипед вообще потенциально летален.
Короче ко всему в первую очередь надо подходить с головой соизмеряя возможности и способности, а не слепо удовлетворяя потребности.
  • 10
  • 3
  • 1
  +1  
Temych    23 Октября 2018 (09:42)   #

 

 
Так что Тёмыч, физкультура это то чем Майкл занимается. Ну и еще с десяток других уважаемых спортсменов-любителей на этом форуме. 
 
 

Нет!

То, чем занимается Майкл называется любительский спорт. Есть еще просто спорт ( первенство области, России) и проф.спорт или как его еще называют спорт высших достижений, где спортсмены выступают на уровне сборной страны или в личном зачете представляют страну.

Любая физическая двигательная активность и горнолыжное катание любителей в том числе это физкультура чистейшей воды.

  • 10
  • 3
  • 1
  0  
Temych    23 Октября 2018 (09:43)   #

 

 
 
Эта часть была про физкультуру. В следующей части про обучение расскажу icon_smile.gif

 

Ты часом не с кафедры ТиМС ? ))))))))) biggrin.png

  0  
OldGuy    23 Октября 2018 (09:54)   #

 

Просто зараз народ маленько к хорошему быстро привык. Стал лениться. И когда сбор денежных средств за подъемные механизьмы на плато вышел, в массу кинули наживку, а сейчас вас всех обуем обучим. Ну и стало неприлично просто так кататься. Сразу развелось много школ. "А где на всех зубов найти, значит безработица". Потребовались инструкторы в особо крупных количествах. Расплодились школы для инструкторов.

Интересно, какое новшество по относительно честному отъему (уводу) денег у граждан с лыжами в ближайшее время появится?

Могу ошибаться, но мне картина видится по другому. Не "инструкторы потребовались", а пирамидальный бизнес по отъему денег у желающих стать инструкторами сформировался. Подавляющее большинство заплативших за обучение  в школах инструкторскими заработками не отбили даже эти затраты.

  0  
vasya_1    23 Октября 2018 (09:59)   #

Самое главное новшество по уводу денег у граждан с лыжами оно тут - это рассуждения о более высокой "категории" тех, кто тренирует трассу и участвует в соревнованиях, по сравнению с просто катающимися. Любая корявая раскоряка и по трассе ездить может и в водокачках участвовать, что зачастую и происходит.  Вот для этого точно ничего кроме денег, не нужно. И впервые вставшего на лыжи полчаса назад с радостью примут.

Вы мне просто глаза открыли. Вот все чувствовал мысль бьётся,  а додумать никак не мог. И вот оно озарение.

Я ведь, грешным делом не понимал, на фига столько школ по производству инструкторов открылось. И почему на склонах самостоятельным педагогам учить нельзя. Усё, пазл сложился. Тегерь склоновладельцам самим не надо рекламой заниматыся. Туча новоявленных инструкторов с этой задачей забесплатно справляется на всех возможных ресурсах. И поскольку учить самостоятельно они не могут, то паству гонят к кассе курорта.

Учитесь работать без отмычек. Конгениально.

  • 25
  • 4
  • 4
  +2  
merry_candy    23 Октября 2018 (10:12)   #

Вы мне просто глаза открыли. Вот все чувствовал мысль бьётся,  а додумать никак не мог. И вот оно озарение.

Я ведь, грешным делом не понимал, на фига столько школ по производству инструкторов открылось. И почему на склонах самостоятельным педагогам учить нельзя. Усё, пазл сложился. Тегерь склоновладельцам самим не надо рекламой заниматыся. Туча новоявленных инструкторов с этой задачей забесплатно справляется на всех возможных ресурсах. И поскольку учить самостоятельно они не могут, то паству гонят к кассе курорта.

Учитесь работать без отмычек. Конгениально.

Вася, озаряйся быстрее, а то скучно. То же самое и про трассоходов можно сказать. И я в их числе была, и своим участием и активностью на ресурсах продвигала этот блудняк. Сейчас этим ты занимаешься. Но с меньшим успехом, разумеется. Гы.

  • 10
  • 3
  • 1
  +1  
Temych    23 Октября 2018 (10:34)   #

Могу ошибаться, но мне картина видится по другому. Не "инструкторы потребовались", а пирамидальный бизнес по отъему денег у желающих стать инструкторами сформировался. Подавляющее большинство заплативших за обучение  в школах инструкторскими заработками не отбили даже эти затраты.

Я Вам по секрету скажу, пойти в школу инструкторов с целью научиться кататься гораздо дешевле, чем заниматься с инструктором. Так что изначально не все из тех, кто прошел школу инструкторов, ставили перед собой задачу далее работать инструктором. И таких не мало. А те, кто хотел работать, так те работают и все затраты давно отбили )))

  0  
OldGuy    23 Октября 2018 (11:25)   #

Я Вам по секрету скажу, пойти в школу инструкторов с целью научиться кататься гораздо дешевле, чем заниматься с инструктором. Так что изначально не все из тех, кто прошел школу инструкторов, ставили перед собой задачу далее работать инструктором. И таких не мало. А те, кто хотел работать, так те работают и все затраты давно отбили )))

Это мне и так очевидно. Только учат не кататься , а учить кататься. Это принципиально разные вещи, и не только в г/л, а во всём.  Среди выпускников разных школ множество прекрасных лыжников, только заслуга в этом спортшкол в детстве и т.п. 

  +6  
lele    23 Октября 2018 (11:27)   #

Немного поспорю с Кагаричем, изложив своё видение инструкторской деятельности.

По виду оказывемой услуги можно разделить так:

- консультационные услуги

- обучение

- аниматорство.

 

Большее число занятий я отнёс бы к консультационным услугам. Потому что для именно обучения надо много времени и много занятий. Когда не переходят к следующей теме, не освоив полностью предыдущую.

Но поскольку в большинстве случаев у инструктора нет такого времени (из-за малого числа занятий), то инструктор консультирует. Он рассказывает и показывает правильные повороты, движения и даёт несколько упражнений, которые помогут клиенту достичь результата. Смотрит на выполнение этих упражнений или поворотов, определяет ошибки, рассказывает о них клиенту и как исправить. То есть это консультация. Ограниченность во времени не даёт возможности отрабатывать всё это досконально, как например в спортивной секции или с тренером.

Есть такие клиенты, которые занимаются постоянно и в течении нескольких сезонов. Вот тут уже идёт обучение. Но таких клиентов немного и в основном это дети.

А бывает анимация. Это тоже малое число клиентов. Обычно такие клиенты просят покататься с ними по всем трассам в качестве гида (типа экскурсии по курорту) и попутно посмотреть на его ошибки в катании.

 

Следующий момент – обучение всяким кракозябским позам. Толковый инструктор учит не позам, а движениям, которые позволят правильно выполнять повороты.

Учат принципам катания, объясняет как и почему поворачивает лыжа и как правильно воздействовать на неё, как безопасно спускаться и делать правильные повороты.

Напомню ещё, что учат инструкторы (за малым исключениям) базовой технике.

 

Ещё есть такой принцип – каждое занятие должно в результате дать какой-то законченный навык, умение и т.д. Чтобы не было, как написал Кагарич, ой урок закончился, а мы не успели. Это умение инструктора определить, исходя из многих факторов, что успеется сегодня за один урок достичь с клиентом и работать целенаправленно на этот результат.

 

Ну и по алгоритму:

- Цель обучения. Эту цель надо выяснить ещё при знакомстве с клиентом. И многие клиенты чётко формулируют эту цель. Те кто не может сформулировать, это обычно клиенты на одно занятие, приехавшие на горнолыжку случайно, за компанию, просто попробовать.

- Методы и способы даны инструктору на курсах и в методичках. Далее надо включать свою голову и адаптировать это всё к конкретным клиентам.

- Контроль. Тут сам клиент определяет достиг ли он того, чего хотел и выдаёт оценку себе и инструктору.

  +2  
кум808    23 Октября 2018 (11:28)   #

Всегда, когда слышу про "отъем денег" и "впарили", хочется задать пару вопросов.

1. Паяльник, утюг применяли? Нет? Сам, добровольно отдал? И где тогда "отъем"?

2. Тему перед тем, как платить, хоть как изучал? Нет? Веришь всему, что скажут? Фактически заплатил за свою лень?

Впрочем, может быть кому-то проще заплатить, чем изучатьicon_smile.gif)

 

OFF. Недавно близко наблюдал сюжет, когда внешне:-) вменяемые люди заплатили за новый автомобиль две (!) ррц.

Кто не в теме - ррц, это рекомендуемая розничная цена в официальной дилерской сети бренда. По ней, как правило, вполне можно купить новое авто у оф. дилера. Разные сопутствующие такой покупке тараканы:-) для краткости не обсуждаем.

Как заплатили? Легко. По рекламе пришли в некую точку продажи авто и делали все. что хотели продавцы.

Позже им объяснили, что они сделали. Они огорчились и пошли...ага, в полицию.

Итого, мошенство:-), пострадавших сотни, сумма под полярда, дюжину уже закрыли, остальные в розыске.

  0  
Revkuts    23 Октября 2018 (12:17)   #

Всегда, когда слышу про "отъем денег" и "впарили", хочется задать пару вопросов.
1. Паяльник, утюг применяли? Нет? Сам, добровольно отдал? И где тогда "отъем"?

Тут согласен. Отъем - явно против воли, с применением насилия или угрозами.
 

2. Тему перед тем, как платить, хоть как изучал? Нет? Веришь всему, что скажут? Фактически заплатил за свою лень?
Впрочем, может быть кому-то проще заплатить, чем изучатьicon_smile.gif)
 
OFF. Недавно близко наблюдал сюжет, когда внешнеicon_smile.gif вменяемые люди заплатили за новый автомобиль две (!) ррц.
Кто не в теме - ррц, это рекомендуемая розничная цена в официальной дилерской сети бренда. По ней, как правило, вполне можно купить новое авто у оф. дилера. Разные сопутствующие такой покупке тараканыicon_smile.gif для краткости не обсуждаем.
Как заплатили? Легко. По рекламе пришли в некую точку продажи авто и делали все. что хотели продавцы.
Позже им объяснили, что они сделали. Они огорчились и пошли...ага, в полицию.
Итого, мошенствоicon_smile.gif, пострадавших сотни, сумма под полярда, дюжину уже закрыли, остальные в розыске.

 

А вот тут не у всех есть время каждый раз погружаться в тему глубоко.
Поэтому обыватель надеется на государство, что есть бизнес, и обязательно есть и контроль со стороны государства над ним.

"Впарить" какой - то товар пользуясь доверием и неосведомленностью обывателя можно и по тройной цене,
но это все-таки будет "впаривание".

Но одно дело - когда впаривают в подворотне или электричке с рук "контробандный товар" и другое - когда массово, на виду, встав на учет в налоговой, получив лицензию на вид деятельности...

Почему МмМ в 90-е "прокатило"? Потому что реклама шла по телевизору, а народ привык, что обманывают на базаре, а телевизор - это СМИ и государство чего - то контролирует.
Ну есть такая инертность мышления, что с экрана не врут на всю страну так нагло...
И по-хорошему так и должно быть. Контроль, самовозбуждение и посадка вместо вседозволенности под лозунгом "Ура, демократия и гласность".
Вылилось в посадку мавроди позже, но с каким размахом в плане ущерба?
А сколько "вложившихся" руки на себя наложили или на них кредиторы? Там ущерб одним баблом неизмерим.
И эта фигня продолжает открыто здравствовать, по ТВ выходят передачи о мошенниках в автосалонах и призывы читать мелкий шрифт в договорах вместо контрольных закупок с "маски шоу" наготове, арестом всех причастных и закрытием на долгие года.
Пара посадок - и все прекратится, мелкий шрифт станет крупным и переползет в начало договора, если торговцы не мошенники.
Мошенники забьются опять в подворотни, откуда повылазили на свет.
Иначе для чего государство - то нужно? Только ядерным щитом размахивать?

 

ЗЫ коммент касается оффтопа про авто за двойную РРЦ.

С "качеством услуги" все сложнее.

комментарий удален
  • 25
  • 4
  • 4
  +1  
merry_candy    23 Октября 2018 (14:13)   #

Я лично на инструкторские курсы пошла только потому, что "весь состав Снежкома" ничерта ничему не научил. От отчаяния, можно сказать. С мыслью "ну может хоть там учить умеют".

 

Кстати, прошлым летом как-то один из спортсменов-лидеров мастерсов спросил меня, почему  я на инструктоские курсы пошла. Я ему то же самое сказала - потому что учить никто не умеет, приходится самой во всем разбираться. Он засмеялся и согласился. 

  0  
LionSprings    23 Октября 2018 (14:24)   #

И про офп не согласен. Опять же Кагарыч все верно написал наполовину. Другая сторона медали в том, что опять же на собственном примере могу сказать, что любительские горные лыжи сподвигли (отчасти конечно но все же) делать для своего здоровья и физ формы больше, чем самый самый минимум (который я делал всегда). Да и само катание при овладении техникой на некотором уровне и с головой оценивая собственные силы вполне себе физкультура на свежем воздухе по сравнению с лежанием на диване с пивом. Ну и конечно тебя могут сбить - это опасность. Конечно есть более полезная физкультура и более безопасная. Но возможности травмы есть во многих видах деятельности - даже в бассейне можно поскользнуться и упасть очень неудачно - как не упадешь с дивана подавившись пивком. На прогулке можно ногу подвернуть, а велосипед вообще потенциально летален.
Короче ко всему в первую очередь надо подходить с головой соизмеряя возможности и способности, а не слепо удовлетворяя потребности.

О! +100500.
Именно лыжи заставили и меня кардинально пересмотреть свое отношение к. И ходить в тренажерку через день, и счас вот подсушиваться к сезону - что б потом на склоне получать кайф, а не смотреть на мир с выпученными глазами.
комментарий удален
комментарий удален
  +1  
кум808    23 Октября 2018 (15:42)   #

Очередной раз читая о незаменимой пользе трассы/соревнований для всех (!) любителей горных лыж, я грешным делом начинаю подозревать -  а нет ли тут коммерческой составляющей? Типа "на водокачке" действительно и остро нуждаются в притоке участников?

Тогда понятно.....

  0  
lyolik    23 Октября 2018 (15:46)   #

Очередной раз читая о незаменимой пользе трассы/соревнований для всех (!) любителей горных лыж, я грешным делом начинаю подозревать - а нет ли тут коммерческой составляющей? Типа "на водокачке" действительно и остро нуждаются в притоке участников?
Тогда понятно.....

100%)))
Меня уже который год окучивают на тему трассы. Нафиг, говорят, тебе твои ёлки)) вешки - весчь.
НО - врагу не сдаётся наш гордый Варяг)))
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
  +1  
Maykl    23 Октября 2018 (16:28)   #

Михаил, ты в какой-то другой стране живешьteeth_smile.png. Ты что, никогда в местах дикого (да и не очень дикого) отдыха не бывал? Какие 99%!!!  Поголовно все играют (или как ты там называешь бадминтон такого качества) именно теми самыми ракетками за 600 рублей, и, конечно, без всякй техники.  И сетки. Кстати, извини, конечно, но в теннисе, когда хотят обидеть (tongue_smile.png), говорят: это бадминтон какой-то! Вот в него, в большой теннис, никто не играет (при игре любого качества) без сетки.

И воланчик жеваный и набит пластилином)   Кстати...дикий отдых..это когда вокруг за ...цать км, ни души) Я часто там бываю и не то что ракетки...людей вижу редко)   А прикинь, в моем детстве, целыми районами играли на спортивных площадках. Недалеко от моего дома, было их только...шесть. И каждый день по вечерам были заняты. И еще в очереди отсиди что б поиграть. А что б не сидеть на лавочке, захочешь тренироваться что б выигрывать. Потом начинаешь потихоньку расширять круг...посещая другие бадминтонные центры под отрытым небом. Еще игроков  посмотреть, себя показать. Так потихоньку начинаешь выходить на уровень топ игроков уличного бадминтона. Потом приглашают играть в зал. Там тебя ставят на место... и опять начинаешь тренироваться. Потом находишь еще более сильных игроков. Опять получаешь люлей. И опять тренироваться. Процесс бесконечный и очень захватывающий)   Но самые сливки, Это когда выезжаешь на просто отдых в любой город или страну. Там находишь местных любителей бадминтона. И вечерами начинаются настоящие бои) Все хотят обыграть приезжих)  Так... расширяется география огромного числа знакомых и друзей, от простых и скромных работяг, до ученых и серьезных бизнесменов, объеденных  одним любимым увлечением. 

  0  
Maykl    23 Октября 2018 (16:36)   #

О! +100500.
Именно лыжи заставили и меня кардинально пересмотреть свое отношение к. И ходить в тренажерку через день, и счас вот подсушиваться к сезону - что б потом на склоне получать кайф, а не смотреть на мир с выпученными глазами.

Очень близок к тому что бы начать тренировки в трассе) Я в тебя верю. в отличии от минусеров которые сами не смогли (немного то нужно было над техникой поработать), а теперь, злятся...  и другим лапшу вешают что трасса типа не нужна) 

  0  
Mzy    23 Октября 2018 (16:36)   #

А что б не сидеть на лавочке, захочешь тренироваться что б выигрывать. Потом начинаешь потихоньку расширять круг...посещая другие бадминтонные центры под отрытым небом. Еще игроков посмотреть, себя показать. Так потихоньку начинаешь выходить на уровень топ игроков уличного бадминтона. Потом приглашают играть в зал. Там тебя ставят на место... и опять начинаешь тренироваться. Потом находишь еще более сильных игроков. Опять получаешь люлей. И опять тренироваться. Процесс бесконечный и очень захватывающий) Но самые сливки, Это когда выезжаешь на просто отдых в любой город или страну. Там находишь местных любителей бадминтона. И вечерами начинаются настоящие бои) Все хотят обыграть приезжих) Так... расширяется география огромного числа знакомых и друзей, от простых и скромных работяг, до ученых и серьезных бизнесменов, объеденных одним любимым увлечением.

я так в футбол играл :-)))
  0  
Maykl    23 Октября 2018 (16:40)   #

А ты конкретно у кого из инструкторов НЛИ учился?

Прикинь, у нас был преподавателем сам  Алексей Костин rolleyes.gif  И если не запамятовал...экзамен принимала сама Татьяна Дунаева rolleyes.gif

  0  
Mzy    23 Октября 2018 (16:41)   #

Я Вам по секрету скажу, пойти в школу инструкторов с целью научиться кататься гораздо дешевле, чем заниматься с инструктором. Так что изначально не все из тех, кто прошел школу инструкторов, ставили перед собой задачу далее работать инструктором. И таких не мало. А те, кто хотел работать, так те работают и все затраты давно отбили )))


Согласен. Постоянно наблюдаю инструкторские школы в Крыле. Большая часть народу идёт туда учиться, а не учить потом.
  0  
Maykl    23 Октября 2018 (16:42)   #

я так в футбол играл icon_smile.gif))

Думаю так в любом спорте) Но только... в спорте)))

  +1  
ASDr    23 Октября 2018 (16:42)   #

Иногда читаю форум и создается ощущение, что Москва - это вовсе не Россия laugh.png

  • 17
  • 6
  • 5
  +1  
Mr.XX    23 Октября 2018 (16:42)   #

Меня уже который год окучивают на тему трассы. Нафиг, говорят, тебе твои ёлки)) вешки - весчь.
 

Одно другому не мешает...

а помогает! wink.png biggrin.png

  0  
vasya_1    23 Октября 2018 (16:52)   #

В общем, кто про что, а я про личный опыт. Просто делюсь, ничего не продвигая,  не призывая. Просто, вот такая вот случилась история.

Одна из моих внучек три года посещала занятия в канте. Именно три года. Зимой лыжи, летом ролики. Я процесс не контролировал. Кант, однако, категория Цэ, обратно. Потом как-то выехал в волен с ребёнком,  покажи ка, внученька, чему тебя тётя инструктор обучила. Картина была настолько удручающей,  что пришлось брать процесс под контроль. Ребёнок был изъят из канта,  и перемещения в трубу, где, как утверждают авторитеты, никто, никого, ничему обучить не может. Два года ребёнок старательно ходил гигант, по трассе естественно. Два года, Карл, а не полторы недели. В конце концов катание стало на что-то похожим.

Мне тут регулярно предлагают в школу записаться и за 10 дней корочки получить. Цена вопроса смешная, думается и на категорию Бе замахнуться бы мог, но вот ведь заковыка. Не чувствую я себя готовым взять на себя ответственность за будущее обучаемого. Обучение это ведь не просто поворачивать научить. Иначе просто фабрика ЛЛ получвется. Поэтому от заманчивых предложений категорически отказываюсь.

Ну а заявляющим,  что могут кому угодно технику за неделю поставить, хочется вопрос задать. А себе то поставили? И где с результатами постановки ознакомиться можно.

  +2  
lyolik    23 Октября 2018 (16:55)   #

Одно другому не мешает...
а помогает! wink.pngbiggrin.png

Согласен. Надо развиваться во всех направлениях. НО, я себя знаю, и если пойду в трассу, то завязну по уши (не могу на "полшишечки", должен быть результат) А это и время(которого совсем нет) и вложения опять же (а их и без этого хватает).
Да и вообще - горные лыжи(для меня по крайней мере) это не соревнование с кем-то или с секундомером. Я люблю Горы, люблю свободу, мне нравится ощущение полёта (сродни прыжку с парашютом), меня прёт от адреналина в борьбе с самим собой...
Трасса больше нужна тем кто привык с другими состязаться, а я сам с собой.
  • 10
  • 3
  • 1
  0  
Temych    23 Октября 2018 (16:56)   #

Согласен. Постоянно наблюдаю инструкторские школы в Крыле. Большая часть народу идёт туда учиться, а не учить потом.

Естественно! Особенно если уже идти на категорию В, то технику там ставят очень приличную
  0  
Maykl    23 Октября 2018 (16:59)   #

Зависит от водокачки. Некоторым приходится увеличивать стартовый взнос.

Детские старты, за счет кворума,  не плохо приносят прибыль. 

  0  
Густь    23 Октября 2018 (17:05)   #

И воланчик жеваный и набит пластилином)   Кстати...дикий отдых..это когда вокруг за ...цать км, ни души) Я часто там бываю и не то что ракетки...людей вижу редко)   А прикинь, в моем детстве, целыми районами играли на спортивных площадках. Недалеко от моего дома, было их только...шесть. И каждый день по вечерам были заняты. И еще в очереди отсиди что б поиграть. А что б не сидеть на лавочке, захочешь тренироваться что б выигрывать. Потом начинаешь потихоньку расширять круг...посещая другие бадминтонные центры под отрытым небом. Еще игроков  посмотреть, себя показать. Так потихоньку начинаешь выходить на уровень топ игроков уличного бадминтона. Потом приглашают играть в зал. Там тебя ставят на место... и опять начинаешь тренироваться. Потом находишь еще более сильных игроков. Опять получаешь люлей. И опять тренироваться. Процесс бесконечный и очень захватывающий)   Но самые сливки, Это когда выезжаешь на просто отдых в любой город или страну. Там находишь местных любителей бадминтона. И вечерами начинаются настоящие бои) Все хотят обыграть приезжих)  Так... расширяется география огромного числа знакомых и друзей, от простых и скромных работяг, до ученых и серьезных бизнесменов, объеденных  одним любимым увлечением. 

Какой то бред. В моем детстве, которое, кстати,было после твоего о бадминтоне дети знали из анекдота "..Ах, как она играла в бад-мин-тон".biggrin.png  И это сразу за границей Москвы

  0  
Maykl    23 Октября 2018 (17:05)   #

Естественно! Особенно если уже идти на категорию В, то технику там ставят очень приличную

И в трассу! Или опять техники не хватит?)  Темыч, ты не обижайся. Я просто хочу понять...когда начинается у инструктора собственный уровень мастерства, когда он может не только на словах, но и на деле. А то... отсутствием умения, маскируют под ложной скромностью). В бадминтоне (в игровых видах спорта) это точно не пройдет) 

  0  
Rexa    23 Октября 2018 (17:05)   #

 

Да и вообще - горные лыжи(для меня по крайней мере) это не соревнование с кем-то или с секундомером. Я люблю Горы, люблю свободу, мне нравится ощущение полёта (сродни прыжку с парашютом), меня прёт от адреналина в борьбе с самим собой...
Трасса больше нужна тем кто привык с другими состязаться, а я сам с собой.

  

вот и у меня так же. И не только в лыжах, на них свет клином у меня 100% не сойдется.

 

Мир слишком красив, чтобы ограничивать себя одним.

  0  
Maykl    23 Октября 2018 (17:06)   #

Какой то бред. В моем детстве, которое, кстати,было после твоего о бадминтоне дети знали из анекдота "..Ах, как она играла в бад-мин-тон".biggrin.png  И это сразу за границей Москвы

За границей Москвы, огромное количество бадминтонных клубов. И что удивительно,  сильные игроки профи... как правило не из Москвы) 

комментарий удален
  • 17
  • 6
  • 5
  0  
Mr.XX    23 Октября 2018 (17:08)   #

..
Трасса больше нужна тем кто привык с другими состязаться, а я сам с собой.

Знаю достаточно много людей, очень прилично и регулярно катающих трассу и не участвующих в соревнованиях!

С годами начал понимать их всё лучше!!!biggrin.png

  0  
Gosha    23 Октября 2018 (17:09)   #

Зависит от водокачки. Некоторым приходится увеличивать стартовый взнос.

А что стартовый такой не подъёмный?

 

Хз но 500-1000р уже нельзя себе позволить?

  0  
Густь    23 Октября 2018 (17:10)   #

За границей Москвы, огромное количество бадминтонных клубов. И что удивительно,  сильные игроки профи... как правило не из Москвы) 

Очень смешно, "огромное количество". За границей Москвы огромное количество ларьков продают ночью паленую водку-это да, а ОГРОМНОЕ количество бадминтонных клубов - это гы, как говаривает Волк

комментарий удален
  0  
Maykl    23 Октября 2018 (17:13)   #

Знаю достаточно много людей, очень прилично и регулярно катающих трассу и не участвующих в соревнованиях!

 

И их становится все больше и больше. Но насчет соревнований...думаю до поры до времени. На стартах встречаю все больше незнакомых лиц. 

  +1  
Maykl    23 Октября 2018 (17:15)   #

Очень смешно, "огромное количество". За границей Москвы огромное количество ларьков продают ночью паленую водку-это да, а ОГРОМНОЕ количество бадминтонных клубов - это гы, как говаривает Волк

Если искать только водку, то найдешь только водку, если искать спортивный отдых... найдешь много разных вариантов, практически в любом городе необъятной России.

  0  
Густь    23 Октября 2018 (17:19)   #

Если искать только водку, то найдешь только водку, если искать спортивный отдых... найдешь много разных вариантов, практически в любом городе необъятной России.

В Долгопе нетуbiggrin.png

  0  
Gosha    23 Октября 2018 (17:21)   #

Очень смешно, "огромное количество". За границей Москвы огромное количество ларьков продают ночью паленую водку-это да, а ОГРОМНОЕ количество бадминтонных клубов - это гы, как говаривает Волк

Ежли что и в Москве наблюдал продажу водки ночью, надо места знать. :)

  0  
Maykl    23 Октября 2018 (17:30)   #

В Долгопе нетуbiggrin.png

Таежное село?)

  0  
Густь    23 Октября 2018 (17:40)   #

Таежное село?)

Зашоренный взгляд ;)

  • 17
  • 6
  • 5
  0  
Mr.XX    23 Октября 2018 (17:52)   #

. На стартах встречаю все больше незнакомых лиц. 

И всё меньше знакомых!sad.png

  0  
Mzy    23 Октября 2018 (17:59)   #

Детские старты, за счет кворума, не плохо приносят прибыль.


Да, родители должны оплачивать свои амбиции :-). Со взрослыми сложнее :-)))
  0  
Mzy    23 Октября 2018 (18:04)   #

А что стартовый такой не подъёмный?

Хз но 500-1000р уже нельзя себе позволить?


Риторические вопросы задавать много ума не надо. Заявись на Кубок Регионов, если он будет в наступающем сезоне. Там и узнаешь все ответы.
  0  
Gosha    23 Октября 2018 (18:06)   #

Риторические вопросы задавать много ума не надо. Заявись на Кубок Регионов, если он будет в наступающем сезоне. Там и узнаешь все ответы.

Дороже или дешевле?

  0  
Mzy    23 Октября 2018 (18:07)   #

Если искать только водку, то найдешь только водку, если искать спортивный отдых... найдешь много разных вариантов, практически в любом городе необъятной России.


Ага, причем ищущих водку больше. Но так как ты везде ищешь спорт, ты о них не знаешь :-) Твоя выборка не репрезентативна.
  0  
Mzy    23 Октября 2018 (18:08)   #

Дороже или дешевле?


Информация была в разделе Спорт.
  0  
Maykl    23 Октября 2018 (18:14)   #

Да, родители должны оплачивать свои амбиции icon_smile.gif. Со взрослыми сложнее icon_smile.gif))

А также амбиции тренерского и инструкторского составаicon_wink.gif

  • 1
  0  
virus_hse    23 Октября 2018 (18:16)   #

А что стартовый такой не подъёмный?

 

Хз но 500-1000р уже нельзя себе позволить?

у нас от 1000

  0  
Mzy    23 Октября 2018 (18:16)   #

А также амбиции тренерского и инструкторского составаicon_wink.gif


Мне кажется инструкторского вряд ли ... А тренеров и спортшкол сейчас много.
  0  
Maykl    23 Октября 2018 (18:17)   #

Ага, причем ищущих водку больше. Но так как ты везде ищешь спорт, ты о них не знаешь icon_smile.gif Твоя выборка не репрезентативна.

Литрбол...у некоторых весьма спортивно проходит eusa_drool.gif

  0  
Maykl    23 Октября 2018 (18:18)   #

Мне кажется инструкторского вряд ли ... А тренеров и спортшкол сейчас много.

Какой инструктор...не мечтает стать тренеромicon_smile.gif

комментарий удален
комментарий удален
  +1  
pretty    23 Октября 2018 (22:45)   #

 

Сумничаю и скажу, что выявление сущности обучения это основополагающий вопрос дидактики. То есть что такое есть обучение нахрен никому неведомо вот уже несколько тысяч лет, а уж сколько носов было сломано в спорах является-ли вопрос "третьим будешь?" одной из форм обучения и вовсе не сосчитать.

 

Тем не менее, наименее ортодоксальные граждане как-то умудрились договориться, что обучение это целенаправленный процесс взаимодействия учителя и учащихся, в ходе которого осуществляется образование, воспитание и развитие человека. А достижение цели обучения проверяется выполнением со стороны обучавшегося контрольных заданий, примеров и экзаменов.

 

Другими словами, полный алгоритм следующий:

- поставили цель обучения;

- определили методы и способы обучения;

- провели

- проконтролировали что цель обучения достигнута (контрольная, экзамен)

- если цель не достигнута - повторили обучение или вернули уплоченное бабло

 

вопрос "третьим будешь?"  квалифицируется как  "вовлечение"

- если цель не достигнута -  то  уплоченное бабло никто не возвращает.

(интересно посмотреть на двоечника, который за каждую двойку получает бабло из бюджета)

по традициям делового оборота нерадивый ученик остается при своем интересе если его  вообще не отчисляют 

по умолчанию презюмируется, что учитель имеет нужную квалификацию, просто ученик такой тупой попался

  0  
Gluckauf    23 Октября 2018 (23:02)   #

Какой инструктор...не мечтает стать тренеромicon_smile.gif

Спорное утверждение. Даже в силу абсолютно разного уровня квалификации. а тем более спортивной. Кроме того - тренер еще и профессиональный дипломированный педагог. Да и уровень задач у них шибко различный. Посему , для инструктора путь в тренеры долог, тернист, да в наше время еще и затратен. angry.png

  0  
Maykl    24 Октября 2018 (01:03)   #

Спорное утверждение. Даже в силу абсолютно разного уровня квалификации. а тем более спортивной. Кроме того - тренер еще и профессиональный дипломированный педагог. Да и уровень задач у них шибко различный. Посему , для инструктора путь в тренеры долог, тернист, да в наше время еще и затратен. angry.png

https://www.isiarussia.ru/vniifk-perepodgotovka#1503044756023-165bbb00-a7f4

  0  
LionSprings    24 Октября 2018 (09:42)   #

по умолчанию презюмируется, что учитель имеет нужную квалификацию, просто ученик такой тупой попался

...что не смог понять что слова резюме и презумпция не имеют ничего общего icon_smile.gif
Что не отменят собственно сам факт презумпции.
  • 5
  0  
P. Richard    24 Октября 2018 (11:23)   #

Переходы на личности запрещены правилами форума. Несколько сообщений скрыто.

  +1  
beda    9 Ноября 2018 (05:11)   #

100%)))
Меня уже который год окучивают на тему трассы. Нафиг, говорят, тебе твои ёлки)) вешки - весчь.
НО - врагу не сдаётся наш гордый Варяг)))

ну и зря... по елкам потом прикольнее ездить icon_smile.gif но вопрос другой - это несколько не инструкторская уже тематика, осбоенно в РФ приближении. На этом и получаем разрыв логично связанных вещей - чтобы кататься хорошо и в удовольствие надо понимать и чувствовать как работают лыжи, темп ритм, пространство - это можно понять как раз "на вешках" но на вешки клинет не хочет  и не планирует изначально, но  при этом он "хочет научиться кататься".  

 

итого потом " в елках" вылазят боком пробелы и исправлять их уха как сложно если возможно.

фиг поймешь если внимательно не приглядишься на каком месте такой неожиданно устанет или неожиданно развалится и  на какой елке будет сидеть верхом ни с того ни с сего. ( с резинкой или без это как получится :-) )

  • 1
  +1  
swissmaker    9 Ноября 2018 (07:05)   #

Для людей, давно катающихся на лыжах, здесь все понятно и очевидно. Но вот начинающие делать первые шаги в горных лыжах часто приходят в недоумение или даже в некое смущение, когда оказавшись в разделе про технику нашего форума, сталкиваются иногда с очень категоричными, а порой просто с безапелляционными  заявлениями со стороны местных завсегдатаев о том, что только катание в трассе и спортивный уклон это настоящие горные лыжи, а все остальное пустая трата времени.

 

 

 

Темыч молодец. Кинул очередную бомбу в лосиный остров icon_smile.gif

 

Давайте разберемся с этим вопросом и поможем начинающим горнолыжникам понять что же на самом деле представляет собой удивительный и бесконечно многогранный мир горных лыж и как найти в этом многообразии именно то, что будет отвечать твоим потребностям, приносить удовлетворение и в конечном итоге резонировать с твоим внутренним миром.

 

 

 

 

Но только ты опять нифига не разобрал именно все разнообразие. Оно, понятно, дело непростое. Но тем не менее спасибо тебе большое за почин. Я даже и так не умею. Умею только какашками кидаться в лосей и вурдалаков icon_smile.gif

 

Физкультура и спорт - это, по-моему, как-то слишком узко. Это, наверно, какие-то самые-самые основы, базис, самые примитивные понятия. Для меня, например, горные лыжи ну ни как не физкультура и не спорт. Я об этом даже и не думаю никогда, катаясь на горных лыжах. Странно даже как-то icon_smile.gif А ты, что, думаешь? Думаешь о физкультуре? О своем здоровье? О дыхании, например? А я даже о технике не думаю. Боже упаси icon_smile.gif И всякие там заклоны и ангуляции считаю дикой ересью и лжеучениями. О, майн гот, о чем только не думают люди. О всякой ерунде. Но только не о самом главном. Народ, зачем вы живете вообще? icon_smile.gif Вокруг вас Рай - свет, снег, воздух, горы... А вы, как червяки, копошитесь в отходах... 

 

Темыч, ну какая нафиг физкультура? Для тебя горные лыжи это фитнес? Ты катаешься чтобы этим делать зарядку, упражнения? Какая твоя цель горных лыж? Давай, вылезай наконец из отхожей ямы icon_smile.gif Чуть-чуть осталось, ты уже почти наверху. Не смотри вниз, смотри наверх! Уже скоро, вот-вот перед тобой откроются вся правда и вся суть мироздания. В том числе и главная суть горных лыж. А не какой-то там суррогат - физкультура icon_smile.gif

  0  
cheshire    9 Ноября 2018 (10:52)   #
... ибо видеть этих твоих "физкультурников" с лишним весом, остеохондрозом, артритом и одышкой, с глазами обгадившегося бурундучка на каждом спуске с красной трассы, право-слово - сил нет.[/quote]
;););)
Вот поэтому фрирайд или трасса)
  0  
cheshire    9 Ноября 2018 (12:20)   #

Спорное утверждение. Даже в силу абсолютно разного уровня квалификации. а тем более спортивной. Кроме того - тренер еще и профессиональный дипломированный педагог. Да и уровень задач у них шибко различный. Посему , для инструктора путь в тренеры долог, тернист, да в наше время еще и затратен. angry.png

Мой тренер очень обижалась, если ее инструктоом называли. Уровень принципиально разный. Инструктором при желании может стать каждый, корочки за 10 дней дают людям, которые в разы хуже меня катаются. Моя мать тренер в другом виде спорта (весьма успешный), так у нее профильное высшее образование, и сама она бывшая спортсменка.
  +2  
cheshire    9 Ноября 2018 (12:24)   #

ну и зря... по елкам потом прикольнее ездить icon_smile.gif но вопрос другой - это несколько не инструкторская уже тематика, осбоенно в РФ приближении. На этом и получаем разрыв логично связанных вещей - чтобы кататься хорошо и в удовольствие надо понимать и чувствовать как работают лыжи, темп ритм, пространство - это можно понять как раз "на вешках" но на вешки клинет не хочет и не планирует изначально, но при этом он "хочет научиться кататься".

итого потом " в елках" вылазят боком пробелы и исправлять их уха как сложно если возможно.
фиг поймешь если внимательно не приглядишься на каком месте такой неожиданно устанет или неожиданно развалится и на какой елке будет сидеть верхом ни с того ни с сего. ( с резинкой или без это как получится :-) )


Плюс пиццот Беде!
Не видела ни одного спортсмена, бывшего спортсмена или хотя бы любителя, прилично позанимавшегося по вешкам с тренером, чтоб застрял на фрирайде. Техника одна и та же.

А вот "инструктора" (не буду называть школу) видела, причем понты колотил в кабинке подъемника знатно ))))
  0  
кум808    9 Ноября 2018 (12:44)   #

Я очень уважаю фрирайд и фрирайдеров - в том числе за то, что они редко бывают на подготовленных склонах, где и так иногда тесно.

А кассу подъемников пополняют, за что тоже респект.

Но иногда таки вижу на вельвете бойца с рюкзачком и аццким рокером на широченных лыжах.

Всегда стесняюсь спросить - заблудился, чо? Твоя поляна неподалеку:-)))

  +2  
cheshire    9 Ноября 2018 (12:50)   #

Я очень уважаю фрирайд и фрирайдеров - в том числе за то, что они редко бывают на подготовленных склонах, где и так иногда тесно.
А кассу подъемников пополняют, за что тоже респект.
Но иногда таки вижу на вельвете бойца с рюкзачком и аццким рокером на широченных лыжах.
Всегда стесняюсь спросить - заблудился, чо? Твоя поляна неподалеку:-)))

Я бывает так тоже катаюсь)) а что, нельзя?)) За подъемник уплачено, ратрак туда включен )

Размяться по трассам в первый день неплохо, или снега вне трасс нет, да мало ли что. Кстати на широких лыжах с рокером вполне себе удобно и на вельвете карвить. А рюкзак дома что-ли оставлять? Я вообще не понимаю, как без рюкзака-то кататься, куда запасные очки-перчатки кошелек и т.д. класть? Тока не говорите, что у Вас по карманам помещается.
  0  
кум808    9 Ноября 2018 (13:00)   #

Я бывает так тоже катаюсь)) а что, нельзя?)) За подъемник уплачено, ратрак туда включен )

Размяться по трассам в первый день неплохо, или снега вне трасс нет, да мало ли что. Кстати на широких лыжах с рокером вполне себе удобно и на вельвете карвить. А рюкзак дома что-ли оставлять? Я вообще не понимаю, как без рюкзака-то кататься, куда запасные очки-перчатки кошелек и т.д. класть? Тока не говорите, что у Вас по карманам помещается.

С рюкзаком я буду кататься только по приговору:-). Накатался уже так на всю оставшуюся жизнь.

Все помещается в карманах, благо ничего особо запасного на гору не таскаю. Это же не многодневная автономка, есть камера хранения:-)

По горам я не путешествую, ТТТ (Вы помните? Забыть не могу!:-)), мне и одного хорошего склона хватает.

 

Касаемо на вельвете на фрирайдовых лыжах - да конечно можно.

Однажды судьба меня занесла в декабре в Чимган - там вовсе на коврах катались! Клали на снег ковер, садились и вперед!:-))

  0  
cheshire    9 Ноября 2018 (13:15)   #

С рюкзаком я буду кататься только по приговору:-). Накатался уже так на всю оставшуюся жизнь.
Все помещается в карманах, благо ничего особо запасного на гору не таскаю. Это же не многодневная автономка, есть камера хранения:-)
По горам я не путешествую, ТТТ (Вы помните? Забыть не могу!:-)), мне и одного хорошего склона хватает.

Касаемо на вельвете на фрирайдовых лыжах - да конечно можно.
Однажды судьба меня занесла в декабре в Чимган - там вовсе на коврах катались! Клали на снег ковер, садились и вперед!:-))

Не помню, почему не путешествуете по горам?)

Я кстати люблю на вельвете покарвить. Что ж теперь, вторую пару тащить или в прокате брать, если мне и на широких хорошо? Меня как раз умиляют набравшие в прокате слаломок, которые не знают что с ними делать, и которых наша компания на широких лыжах обходит как стоячих )))
  +5  
lyolik    9 Ноября 2018 (15:29)   #

Меня как раз умиляют набравшие в прокате слаломок, которые не знают что с ними делать, и которых наша компания на широких лыжах обходит как стоячих )))

А почему на слаломках должны ехать быстрее чем на широких?
  • 17
  • 6
  • 5
  +5  
Mr.XX    9 Ноября 2018 (18:10)   #

Меня как раз умиляют набравшие в прокате слаломок, которые не знают что с ними делать, и которых наша компания на широких лыжах обходит как стоячих )))

Дык может они режут и поворачивают?wink.png

А настоящий райдер, он спрямляет и мочит, громко аплодируя себе рокерами!biggrin.png biggrin.png

  0  
beda    9 Ноября 2018 (21:03)   #

... ибо видеть этих твоих "физкультурников" с лишним весом, остеохондрозом, артритом и одышкой, с глазами обгадившегося бурундучка на каждом спуске с красной трассы, право-слово - сил нет.[/quote]
icon_wink.gificon_wink.gificon_wink.gif
Вот поэтому фрирайд или трасса)

тут это того.. меня нежданно негадано горняшко приплющило и на такой высоте где никогданикаких даже позвыво не было - хоть бухой, хоть с похмела , хоть уставший, хоть ломиться в гору груженым а тут ещё и на спуске.. Был с одышкой и похож на бурундучка. какого фига - кто того говорит что не форма и безделье а просто возраст и замедление адаптаптации - при этом чел альпиноид и его самого под 50 приложило на 3500 нум при подъеме от 1300 за день с грузом ( тропа).. Так что от бурундучка не зарекайся :-)

  0  
beda    9 Ноября 2018 (21:19)   #

Дык может они режут и поворачивают?wink.png

А настоящий райдер, он спрямляет и мочит, громко аплодируя себе рокерами!biggrin.png biggrin.png

ну когда прикупил новые шаманы выдался денек когда времени не было куда то лезть в ипеня зато была пустая свежеторатраченная сине-красная трасса и рядом с ней пустой подъемник...  Как был, с рюкзачком и всей фигнёй давай пробовать укладки на стклон типа фанкарва - а что, вполне возможно, благодаря ширине талии башмаками за сколон не цепляешься, лыжа держится .. хотя в мыслях было поменять их где нить на жесткоборд и оторваться от лыжного бренного мира хоть на время :-)

 

А насчет слаломок - то да, есть инивидумы которые наденут то на чем надо... ехать и думают что она повезёт сама - выглядит странновато. 

 

Гораздо приличнее выглядят те же инструкторы из эколь де ски когда "без ученичков в ля грав приехали" - едет "какая там правильная техника -- иной раз тряпка в раскоряку" но лыжи совершенно четко идут и скорость что надо несмотря на состояние склона "фиг знает что - лед сучки проплешинуы камни кочки канавы" - шурует себе собираясь только на краткий миг чтобы очередную группу неправильных бугров или канаву перескочить и дальше так же "сосиской"... Или спортики - ну погоняли, едем потихоньку руки в боки, плечи фиг знает куда жопа не на стуле вектор х.з куда ну там осмысляет, или на солнышко да пртичек любуется..

Приезжает где  фиг знает что  по пути вниз , мусор какой то под канаткой, пеньки кусты - два сопряженных поворота раскачкой ушел через всё что метров на 15 по воздуху с ближайшей мелкой кочки.. ну и дальше тошнит в раздевалку...   Вот такое пожалуй и стоит рассматривать как нормальный уровень "просто свободного катания"

  0  
beda    9 Ноября 2018 (21:22)   #

А почему на слаломках должны ехать быстрее чем на широких?

Ну вообще широкие лыжи они несколько тормозные по реакции перекантовке - меньше возможностей разогнаться, больше потерь времени на переходе из дуги в дугу, в чистую не очень то без полотерства ( за малям исключением) ну и вообще излишняя парусность на вельвете.

потому то и "слаломка" ( условно - может под гигант лыжа) едет по вельвету или плотному бетонольду быстрее чем лопата и стабильнее. Стабильнее значит не очково скорость набирать если в крепах и трассе уверен и если народа нет рядом.  Вот такая примерно суть.

  0  
beda    9 Ноября 2018 (21:29)   #

Плюс пиццот Беде!
Не видела ни одного спортсмена, бывшего спортсмена или хотя бы любителя, прилично позанимавшегося по вешкам с тренером, чтоб застрял на фрирайде. 

Это был Я... 

Днем ранее я оттормаживался по скале и дойти до сервиса не получилось, канты же  реально "на фаску снял" так что что то подправить малой кровью было нереально.  Помешала веротллетна эвакуация чела который снарягу переломал в месте где 600 метров по высоте наверх по пухляку и вниз еще 1600 перепада.

 

На следующий день заехали неудачно - перед нами по кулуару саошла мокрая лавинка и подморозило. Я не застрял, я не хотел экспресс спуска так как кулуар кончается приличным обрывом - итого боком и чучелом врубился в чахлые кустики и  какие то торчащие куски скал по ним стал дюльферить вниз.. веревок 5 или 6 - вобщем долго и нудно.

вобщем застрял... icon_smile.gif или почти застрял там где остальные "легендарно проскребли легендарный маршрут".

Лучше боком раком - зато живой. Сам же за идею "куда поедем" и поплатился :-)

  0  
lyolik    9 Ноября 2018 (22:10)   #

Ну вообще широкие лыжи они несколько тормозные по реакции перекантовке - меньше возможностей разогнаться, больше потерь времени на переходе из дуги в дугу, в чистую не очень то без полотерства ( за малям исключением) ну и вообще излишняя парусность на вельвете.
потому то и "слаломка" ( условно - может под гигант лыжа) едет по вельвету или плотному бетонольду быстрее чем лопата и стабильнее. Стабильнее значит не очково скорость набирать если в крепах и трассе уверен и если народа нет рядом. Вот такая примерно суть.

Ну какой гигант, речь именно за слаломки была. Ясен пень что на ГСках по ледяному вельвету или снегобетону ввалить можно гораздо гораздей чем на широких, хотя по отпущенному и широкие дадут угля.
Я когда после Гор на пупыри местные возвращаюсь реально очкую на слаломках по началу))
  0  
кум808    10 Ноября 2018 (13:10)   #

Не помню, почему не путешествуете по горам?)

Я кстати люблю на вельвете покарвить. Что ж теперь, вторую пару тащить или в прокате брать, если мне и на широких хорошо? Меня как раз умиляют набравшие в прокате слаломок, которые не знают что с ними делать, и которых наша компания на широких лыжах обходит как стоячих )))

Не путешествую, поскольку напутешествовался по самое не могу:-))