Прямой эфир

Трагическое происшествие в долине Аоста.
Ты это считай лыжных чтобы было ближе к теме. У горных туристов летом лавины не самое опасное - там...
Volk1 17.12.2018
Трагическое происшествие в долине Аоста.
Ну, я посчитать все, что угодно могу. Из твоей таблички следует, что за 15 лет в СССР горных туристов...
lavrik 17.12.2018

Filov: Женская сборная 90-х - откуда феномен в нашей горнолыжной истории?

Gregory Gurshman, Лента автора 24 Сентября 2008 (10:48) Просмотров: 1178 16
Цитата(Filov @ 23.9.2008, 22:06)
Здравствуйте, Грег!

Не знаю, на сколько вопрос соответствует теме блога.
Сам я, ни какого профессионального отношения к горным лыжам не имею, спортсменом не являюсь. Но с некоторых пор стал папой «юной горнолыжницы», которая «очень любит кататься».

С удовольствием и интересом смотрел Ваш фотоархив на YOUCANSKI. И возник вопрос. Женская горнолыжная команда 90-х. Откуда, на Ваш взгляд, этот феномен в нашей горнолыжной истории? Ведь кроме попавших на фотографии Гладышевой, Зеленской, Новиковой и Лебедевой в нее входил и еще целый ряд очень сильных лыжниц. Кроме таланта и энергии Гладышевой, трудолюбия и огромной работоспособности Зеленской, что еще позволило успешно выступать этой, дружной до сих пор команде?

Если конкретизировать вопрос – что дало возможность этим спортсменкам добиваться успехов, кто поставил им хорошую технику (как я понимаю, Вы считаете Гладышеву техничной горнолыжницей)? В чем особенности современных женских горных лыж (в т.ч. юниорских)?

С уважением, Алексей.


Алексей, попробую ответить. Женская сборная 90-х - это был результат именно советской системы спорта и финансирования. На каком-то этапе всем стало ясно, что бороться в технических дисциплинах в женских лыжах стало уже невозможно. Было принято решение растить девочек только в скоростных дисциплинах. Позднее была сделана такая же попытка и с мужчинами, но она явно не удалась.
Итак, выбрали очень крупных физически сильных и смелых девочек со всей страны и стали их весьма тупо просто гонять по трассе спуска, благо такая возможность была и в Кировске и в Славском и ещё в паре мест. Тогда, не как сейчас, можно было спокойно закрыть трассу хоть на две недели, не считаясь с недовольными туристами. В результате научили этих девочек хорошо скользить и прыгать. За исключением Светланы Глыдшевой (и чуть позже Татьяны Лебедевой) уверенно скользящие, не очень поворачивающие девочки смогли пробиться в спуске. Было их всего человек 5-6. Какой-то огромной группы не было. Наоборот была большая пропасть между этими девочками и всеми остальными - домашними "невыездными".
Только Гладышева и Лебедева смогли достичь успехов в супергиганте, благодаря хорошей технике в первом случае и определённой удачи во втором. Остальные, включая конечно и Варю Зеленскую, ехали спуск. Но в то время и великая Американка Пикабу Стрит тоже побеждала в спуске без особой техники. Реально, технику поворотов российским лыжницам никто почти не ставил. Насколько я знаю, всегда пытался это делать Скрябин (их тренер), но, с его слов, сталкивался с некоторым сопротивлением со стороны спортсменок, которые уже были "великим" спусковиками. Наиболее успешно все они ехали на пологих раскатистых трассах типа Сьерры Невады в Испании. А на одной из самых технически сложных женских трасс в Лэйк Луизе (Канада) у них никогда ничего не получалось. Сейчас и женские трассы усложнились и подготовить подобную группу спусковиков таким же образом уже не реально. Чтобы побеждать в спуске сейчас - нужно идти гигант на очень высоком уровне. Пока в России девочек идущих гигант на мировом уровне нет. Думаю, будем иметь 2-3х через 5-6 лет.
[extract]Особенностью современных женских горных лыж являются ещё более высокие физические и технические требования. На одном скольжении, уверенности и смелости уже далеко не уедешь. Особенностью жеснкого юниорского спорта является пока (и особенно в России) как раз противоположное. На пологих юниорских трассах супергиганта и спуска могут иметь успех крупные и тяжёлые девушки не обладающие хорошей техникой. Их зачастую отбирают в сборную и потом на Европейских трассах начинается ступор и травмы из-за отсутствия техники поворотов. [/extract]Полагаю, что приниципы отбора нужно менять путём постановки более технических трасс. Ну это отдельная тема...

Всё это лишь моё мнение, возможно недостаточно осведомлённое. Испытваю огромное уважение и к Варе Зеленской и к Свете и ко всем этим мужественным девушкам выступавшим за Россию на Кубке Мира. Кое-кто из этой плеяды девочек будет на моём семинаре в Ноябре. Может спрошу у них как это всё было в подробностях и расскажу здесь.

Грэг
0
  • 8
  • 3
  • 5
  0  
sister_ksa    24 Сентября 2008 (11:00)   #
Цитата(HappyNY @ 24.9.2008, 9:43)
Пропасти в самом начале, до того как девочек начали таскать по кубкам мира и европы, не было. Сходу, могу вспомнить Уллу Лодзиню, Ларису Майер, Наташу Бугу, Наташу Замулу, которые в конце 80-х выигрывали (и здесь и там) тех, кем сейчас мы все гордимся (абсолютно заслуженно). Ну а потом пропасть само собой не могла не возникнуть, т.к. возможности роста у тех кто ездит по одним трассам с лучшими, гораздо шире, чем у прочих.



_______________________________________
комментарий перенесен отсюда
  0  
Gregory Gurshman    24 Сентября 2008 (23:52)   #
Цитата(sister_ksa @ 24.9.2008, 11:00)
Цитата(HappyNY @ 24.9.2008, 9:43)
Пропасти в самом начале, до того как девочек начали таскать по кубкам мира и европы, не было. Сходу, могу вспомнить Уллу Лодзиню, Ларису Майер, Наташу Бугу, Наташу Замулу, которые в конце 80-х выигрывали (и здесь и там) тех, кем сейчас мы все гордимся (абсолютно заслуженно). Ну а потом пропасть само собой не могла не возникнуть, т.к. возможности роста у тех кто ездит по одним трассам с лучшими, гораздо шире, чем у прочих.

_______________________________________
комментарий перенесен отсюда


Пречисленные вами спортсменки были вроде бы постарше. Они выигрывали на России, но не более. Хотя могу быть не прав. Тогда эту группу отобрали по физическим данным именно под спуск. Возможности роста бывают разные. В принципе одни могут ездить по стартам задалбливая ошибки, а другие прогрессировать дома. Иными словами, я считаю заблуждением то, что тех кого возят непременно прогрессируют. Знаю и массу совершенно противоположных прмеров. Однако в данной ситуации этого не произошло и пропасть межуд этой группой и остальными была непреодолимой. Алеся Алиева так и не смогла поднятся до их уровня финишируя в основном вне очков. Более того эта пропасть и осталась настолько великой, что пару лет назад, уже несколько лет к тому времени не выступающая и родившая ребёнка Варя Зеленская, приехала на чемпионат России из Франции (где она живёт) и легко выиграла спуск icon_smile.gif
В общем набрав просто крупных девочек сейчас уже создать такую команду не получится. Спорт сильно изменился.

Грэг
  0  
HappyNY    25 Сентября 2008 (11:43)   #
Протоколов у меня нет, но если я все правильно помню, на первенстве СССР в 1988 году (возрастная группа 72-73), Майер выиграла два или три вида из четырех (будучи в остальных видах в призах), а Зеленская один. На более ранних стартах Зеленская тоже не доминировала, а уж говорить о качественном разрыве, тем более не приходилось.
Про Гладышеву, до ее первых успехов в сборной, я вообще ничего не могу сказать, она очень выросла именно в сборной. Больших успехов по детям/юниорам в СССР мне кажется у нее и небыло вовсе, во всяком случае я их не помню.

Теперь зарубежные старты, в самом начале становления нашей великой женской сборной 90-х годов:

Чемпионат мира среди юниоров 88 года, Madonna di Campiglio (ITA) http://www.fis-ski.com/uk/604/610.html?sec...mp;raceid=43569
скоростной спуск
3. Лодзиня Улла - 1:15.73
6. Пикабо Стрит - 1:16.29
15. Зеленская Варвара - 1:17.09
17. Пернилла Виберг - 1:17.78

Чемпионат мира среди юниоров 89 года, Aleyska, AK http://www.fis-ski.com/uk/604/610.html?sec...mp;raceid=43670
Супер джи
2. Катя Зайцингер - 1:21.35
11. Наталья Буга - 1:22.60
16. Зеленская Варвара - 1:23.67
17. Дебора Компаньони - 1:23.92

Там же, скоростной спуск http://www.fis-ski.com/uk/604/610.html?sec...mp;raceid=43568
6. Зеленская - 1:33.25
8. Зайцингер - 1:33.44
9. Майер Лариса - 1:33.46
10. Лодзиня Улла - 1:33.56
11. Гладышева Светлана - 1:33.60

Чемпионат мира среди юниоров 90 года Zinal (SUI) http://www.fis-ski.com/uk/604/610.html?sec...mp;raceid=43668
Супер джи
1. Катя Зайцингер
2. Гладышева Светлана
5. Зеленская Варвара
7. Мартина Эртль
11. Буга Наталья
15. Лебедева Татьяна

Чемпионат мира (взрослый) 89 года Vail, CO (USA) http://www.fis-ski.com/uk/604/610.html?sec...amp;raceid=9541
скоростной спуск
1. Мария Валлизер - 1:46.50
4. Хайди Цурбриген - 1:48.05
12. Петра Кронбергер - 1:48.83
13. Майер Лариса - 1:48.97
14. Лодзиня Улла - 1:48.99

Куда пропала прибалтийская спортсменка Улла Лодзиня после раскола СССР наверное всем понятно.
Лариса Майер очень тяжело сломалась и порвала связки весной 1990 года, на союзных соревнованиях. Год-два потратила на реабилитацию, и потом опять вернулась в команду, где держалась в основе вплоть до олимпийского Альбервилля, куда она поехала в составе олимпийской сборной.
Буга выступала, но такого роста, какой был у Зеленской и Гладышевой у ней не было, однако она продержалась в команде как минимум до Лилехаммера.
Замула, действительно несколько постарше, она 68 года.

Факт триумфального возвращения Варвары в 2004 году на чемпионат России в Саяногорске, где она выиграла супер и спуск, лично мне говорит о том, что произошло общее падение уровня горных лыж в России - результат почти полного разрушения системы детского горнолыжного спорта, в 90-е, когда сборная родом из СССР пожинала обильные плоды. То есть причина появления пропасти, она несколько другая, и пропасть эта образовалась не в начале 90-х, а позже.




  0  
Gregory Gurshman    25 Сентября 2008 (18:30)   #
Цитата(HappyNY @ 25.9.2008, 11:43)
Протоколов у меня нет, но если я все правильно помню, на первенстве СССР в 1988 году (возрастная группа 72-73), Майер выиграла два или три вида из четырех (будучи в остальных видах в призах), а Зеленская один. На более ранних стартах Зеленская тоже не доминировала, а уж говорить о качественном разрыве, тем более не приходилось.
Про Гладышеву, до ее первых успехов в сборной, я вообще ничего не могу сказать, она очень выросла именно в сборной. Больших успехов по детям/юниорам в СССР мне кажется у нее и небыло вовсе, во всяком случае я их не помню.

Теперь зарубежные старты, в самом начале становления нашей великой женской сборной 90-х годов:

Чемпионат мира среди юниоров 88 года, Madonna di Campiglio (ITA) http://www.fis-ski.com/uk/604/610.html?sec...mp;raceid=43569
скоростной спуск
3. Лодзиня Улла - 1:15.73
6. Пикабо Стрит - 1:16.29
15. Зеленская Варвара - 1:17.09
17. Пернилла Виберг - 1:17.78

Чемпионат мира среди юниоров 89 года, Aleyska, AK http://www.fis-ski.com/uk/604/610.html?sec...mp;raceid=43670
Супер джи
2. Катя Зайцингер - 1:21.35
11. Наталья Буга - 1:22.60
16. Зеленская Варвара - 1:23.67
17. Дебора Компаньони - 1:23.92

Там же, скоростной спуск http://www.fis-ski.com/uk/604/610.html?sec...mp;raceid=43568
6. Зеленская - 1:33.25
8. Зайцингер - 1:33.44
9. Майер Лариса - 1:33.46
10. Лодзиня Улла - 1:33.56
11. Гладышева Светлана - 1:33.60

Чемпионат мира среди юниоров 90 года Zinal (SUI) http://www.fis-ski.com/uk/604/610.html?sec...mp;raceid=43668
Супер джи
1. Катя Зайцингер
2. Гладышева Светлана
5. Зеленская Варвара
7. Мартина Эртль
11. Буга Наталья
15. Лебедева Татьяна

Чемпионат мира (взрослый) 89 года Vail, CO (USA) http://www.fis-ski.com/uk/604/610.html?sec...amp;raceid=9541
скоростной спуск
1. Мария Валлизер - 1:46.50
4. Хайди Цурбриген - 1:48.05
12. Петра Кронбергер - 1:48.83
13. Майер Лариса - 1:48.97
14. Лодзиня Улла - 1:48.99

Куда пропала прибалтийская спортсменка Улла Лодзиня после раскола СССР наверное всем понятно.
Лариса Майер очень тяжело сломалась и порвала связки весной 1990 года, на союзных соревнованиях. Год-два потратила на реабилитацию, и потом опять вернулась в команду, где держалась в основе вплоть до олимпийского Альбервилля, куда она поехала в составе олимпийской сборной.
Буга выступала, но такого роста, какой был у Зеленской и Гладышевой у ней не было, однако она продержалась в команде как минимум до Лилехаммера.
Замула, действительно несколько постарше, она 68 года.

Факт триумфального возвращения Варвары в 2004 году на чемпионат России в Саяногорске, где она выиграла супер и спуск, лично мне говорит о том, что произошло общее падение уровня горных лыж в России - результат почти полного разрушения системы детского горнолыжного спорта, в 90-е, когда сборная родом из СССР пожинала обильные плоды. То есть причина появления пропасти, она несколько другая, и пропасть эта образовалась не в начале 90-х, а позже.


Спасибо за дополнительную информацию. Я придерживаюст несколько иного мнения по поводу развала горных лыж в России. Он, на мой взгляд, начался уже тогда когда перестали вкладвать деньги в технические виды. Потом были поколения спортменов не умеющих поворачивать. А это уже потребовалось во всех видах и тут выяснилось что никого точно нет. Ну и конечно развал советской спортивной системы спортшкол и клубов и финансированяи и т.д. думаю что всё это постепенно возродится раз есть такие энтузиасты как вы icon_smile.gif ну и я тоже

Грэг
  +1  
HappyNY    26 Сентября 2008 (00:09)   #
Первенство СССР 88 года. Слева направо - Оксана Эверт, Самарский Юрий Григорьевич, Лариса Майер, и ее тренер, Фоминых Владимир Викторович.
med_gallery_2377_274_73860.jpg
Грэг, я думаю Вам фамилии представленных на фото тренеров знакомы icon_smile.gif Ну по крайней мере одного из них.


  0  
HappyNY    29 Сентября 2008 (09:14)   #
Да, кстати, забыл добавить, что к этой сборной (как и к золотой сборной начала 80-х) серьезно приложил руку Виктор Иванович Тальянов, который был главным тренером женской сборной с 86 года.

  0  
Gregory Gurshman    29 Сентября 2008 (19:13)   #
Цитата(HappyNY @ 29.9.2008, 9:14)
Да, кстати, забыл добавить, что к этой сборной (как и к золотой сборной начала 80-х) серьезно приложил руку Виктор Иванович Тальянов, который был главным тренером женской сборной с 86 года.


Спасибо, за фотки. Я этих тренеров лично не знаю. Тренировать стал намного позже. Насчёт Тальянова не уверен. Мне казалось что Игорь Петрович Скрябин с ними работал много. Но... я в пршлому уже давно не копаюсь. В настоящем Российском спорте проблем слишком много к сожалению. Хорошие моменты из прошлого сейчас почти неприменимы. Система совсем иная, да и спорт стал во многом другим на мой взгляд.

Грэг
  0  
HappyNY    30 Сентября 2008 (09:39)   #
Фото было выложено, как иллюстрация темы этого топика: "Откуда феномен в нашей горнолыжной истории?" icon_smile.gif
Крайний справа, на этой фотографии, тренер первой и пока единственной Российской чемпионки мира по сноубордингу Екатерины Тудигешевой.


  0  
Gregory Gurshman    30 Сентября 2008 (20:55)   #
Цитата(HappyNY @ 30.9.2008, 9:39)
Фото было выложено, как иллюстрация темы этого топика: "Откуда феномен в нашей горнолыжной истории?" icon_smile.gif
Крайний справа, на этой фотографии, тренер первой и пока единственной Российской чемпионки мира по сноубордингу Екатерины Тудигешевой.


Здорово, спасибо за пояснения. Мне трудно блистать знаниями истории Российского спорта проработав на западе почти 20 лет icon_smile.gif . Надеюсь что и в лыжах у нас будут чемпионы. Но... от старшего поколения тренеров я этого как то уже не жду. Готовим молодёжь потихоньку.


Грэг
  +1  
Anna L.    1 Октября 2008 (21:13)   #
Вот и нашла я тут тему, которую могу немного раскрыть. Можно долго обсуждать вопрос "Почему нет результатов у спортсменов", а не "откуда феномены 90-х". Эти феномены были такими же детьми, как и нынешная молодёж. Только не избалованая современностью. Чтоб попасть в сборную России, дествительно нужно было хорошо ездить скоростные виды. Но и поворачивать тоже надо было уметь. Были еденицы, кто плохо поворачивал и они заслужили это за счёт смелости, так и смогли показать результат. И не известно, кому ещё тогда повезло больше. Тем кто был более техничный или смелее.
И правильно, Вы Грег говорите по поводу подготовки Тренерских кадров из молодёжи. Старое поколение не хочет учиться новым методикам преподования, в этом основная проблема нашей сборной. Еслиб в то время не случились перемены в Тренерском составе сборной России, то могли бы ещё блистать Зеленская, Гладышева и другие девочки из той плияды. Но судьба распорядилась по другому и сборную доверили, возможно хорошему спортсмену, но не квалифицированному тренеру. А у того преобладали в большей степени имоции, а не здравый смысл. И так в быстром темпе развалилась сборная надежды горных лыж России, так как ещё оставались в ней спортсменки которые переняли опыт Гладышевой и Зеленской и подовавшие надежды в скоростных дисциплинах. Но и тех сгноили, посчитав, что в 23-24 года они уже старые кашёлки и им пора на пенсию. А Гётчель сейчас 33 и она до сих пор в спорте и в лидерах. И они могли за 10 лет завоёвывать подиумы. И среди них были те, кто выигрывал на Кубках Европы и мира у Олимпийских Чемпионов в Турине. Поэтому, очень обидно за горнолыжный спорт в России, и спасибо всем и Вам в том числе, кто одаёт этому душу и сердце. Возможно благодоря таким как Вы, мы в скором будущем будем блистать на Горнолыжном поприще мира.
  0  
Gregory Gurshman    3 Октября 2008 (20:43)   #
Цитата(Anna L. @ 1.10.2008, 21:13)
Вот и нашла я тут тему, которую могу немного раскрыть. Можно долго обсуждать вопрос "Почему нет результатов у спортсменов", а не "откуда феномены 90-х". Эти феномены были такими же детьми, как и нынешная молодёж. Только не избалованая современностью. Чтоб попасть в сборную России, дествительно нужно было хорошо ездить скоростные виды. Но и поворачивать тоже надо было уметь. Были еденицы, кто плохо поворачивал и они заслужили это за счёт смелости, так и смогли показать результат. И не известно, кому ещё тогда повезло больше. Тем кто был более техничный или смелее.
И правильно, Вы Грег говорите по поводу подготовки Тренерских кадров из молодёжи. Старое поколение не хочет учиться новым методикам преподования, в этом основная проблема нашей сборной. Еслиб в то время не случились перемены в Тренерском составе сборной России, то могли бы ещё блистать Зеленская, Гладышева и другие девочки из той плияды. Но судьба распорядилась по другому и сборную доверили, возможно хорошему спортсмену, но не квалифицированному тренеру. А у того преобладали в большей степени имоции, а не здравый смысл. И так в быстром темпе развалилась сборная надежды горных лыж России, так как ещё оставались в ней спортсменки которые переняли опыт Гладышевой и Зеленской и подовавшие надежды в скоростных дисциплинах. Но и тех сгноили, посчитав, что в 23-24 года они уже старые кашёлки и им пора на пенсию. А Гётчель сейчас 33 и она до сих пор в спорте и в лидерах. И они могли за 10 лет завоёвывать подиумы. И среди них были те, кто выигрывал на Кубках Европы и мира у Олимпийских Чемпионов в Турине. Поэтому, очень обидно за горнолыжный спорт в России, и спасибо всем и Вам в том числе, кто одаёт этому душу и сердце. Возможно благодоря таким как Вы, мы в скором будущем будем блистать на Горнолыжном поприще мира.


Аня спасибо что написала здесь. И спасибо на добром слове в мой адрес. Для тех кто не знает, Анна Ларионова тоже была в сборной в то время. Кстати очень тактично написала о той ситуации в сборной. Я этот развал тоже наблюдал правда со стороны не подходил и с советами не лез. И Варя и Света и Аня и другие тоже, все могли ещё поездить и попобеждать. Но ... Лёня Мельников сделал ставку на более молодых, которых потом не смогли должным образом подготовить. Тренерские амбиции и тщеславие в чём-то могут быть и полезны, но они не должны идти вразрез со здравым смыслом. Более того возраст не должен играть роль при отборе. Страну на международной арене должны представлять сильнейшие на данный момент спортменки, а не просто "перспективные".
А то что были и смелые и техничные спортсменки и т.д. это чистая правда. На мой взгляд техничным в тот период повезло в чём-то чуть меньше icon_smile.gif . Если бы продолжили выступать, то возможно равновесие бы восстановилось, так как эволюция скоростных дисциплин шла и идёт в пользу более техничных спортсменов. Комментируя совремнную ситуацию я просто хотел подчеркеуть что сейчас без техники уже никуда, а как её ставить в России мало кто знает.

Аня, спасибо и до встречи на семинаре,

Грэг
  0  
Anna L.    6 Октября 2008 (14:12)   #
Цитата(Грэг Гуршман @ 3.10.2008, 20:43)
Цитата(Anna L. @ 1.10.2008, 21:13)
Вот и нашла я тут тему, которую могу немного раскрыть. Можно долго обсуждать вопрос "Почему нет результатов у спортсменов", а не "откуда феномены 90-х". Эти феномены были такими же детьми, как и нынешная молодёж. Только не избалованая современностью. Чтоб попасть в сборную России, дествительно нужно было хорошо ездить скоростные виды. Но и поворачивать тоже надо было уметь. Были еденицы, кто плохо поворачивал и они заслужили это за счёт смелости, так и смогли показать результат. И не известно, кому ещё тогда повезло больше. Тем кто был более техничный или смелее.
И правильно, Вы Грег говорите по поводу подготовки Тренерских кадров из молодёжи. Старое поколение не хочет учиться новым методикам преподования, в этом основная проблема нашей сборной. Еслиб в то время не случились перемены в Тренерском составе сборной России, то могли бы ещё блистать Зеленская, Гладышева и другие девочки из той плияды. Но судьба распорядилась по другому и сборную доверили, возможно хорошему спортсмену, но не квалифицированному тренеру. А у того преобладали в большей степени имоции, а не здравый смысл. И так в быстром темпе развалилась сборная надежды горных лыж России, так как ещё оставались в ней спортсменки которые переняли опыт Гладышевой и Зеленской и подовавшие надежды в скоростных дисциплинах. Но и тех сгноили, посчитав, что в 23-24 года они уже старые кашёлки и им пора на пенсию. А Гётчель сейчас 33 и она до сих пор в спорте и в лидерах. И они могли за 10 лет завоёвывать подиумы. И среди них были те, кто выигрывал на Кубках Европы и мира у Олимпийских Чемпионов в Турине. Поэтому, очень обидно за горнолыжный спорт в России, и спасибо всем и Вам в том числе, кто одаёт этому душу и сердце. Возможно благодоря таким как Вы, мы в скором будущем будем блистать на Горнолыжном поприще мира.


Аня спасибо что написала здесь. И спасибо на добром слове в мой адрес. Для тех кто не знает, Анна Ларионова тоже была в сборной в то время. Кстати очень тактично написала о той ситуации в сборной. Я этот развал тоже наблюдал правда со стороны не подходил и с советами не лез. И Варя и Света и Аня и другие тоже, все могли ещё поездить и попобеждать. Но ... Лёня Мельников сделал ставку на более молодых, которых потом не смогли должным образом подготовить. Тренерские амбиции и тщеславие в чём-то могут быть и полезны, но они не должны идти вразрез со здравым смыслом. Более того возраст не должен играть роль при отборе. Страну на международной арене должны представлять сильнейшие на данный момент спортменки, а не просто "перспективные".
А то что были и смелые и техничные спортсменки и т.д. это чистая правда. На мой взгляд техничным в тот период повезло в чём-то чуть меньше icon_smile.gif . Если бы продолжили выступать, то возможно равновесие бы восстановилось, так как эволюция скоростных дисциплин шла и идёт в пользу более техничных спортсменов. Комментируя совремнную ситуацию я просто хотел подчеркеуть что сейчас без техники уже никуда, а как её ставить в России мало кто знает.

Аня, спасибо и до встречи на семинаре,

Грэг


Добрый день Грэг!

Жду с нетерпением конца ноября, чтоб встретиться с Вами на семинаре и обсудить наши насущие проблемы большого спорта и не только. Очень меня порадовало то, что я увидела весной в Цель Ам Зее. А конкретно Катя Ткаченко, очень техничная, трудоспособная и целеустремлённая. Я о ней раньше только читала на форумах, то что писала её мама. И была приятно удивлена, когда мы оказались вместе на одном мероприятии, имела такую возможность бок о бок потренироваться и посоревноваться с перспективными кадрами горнолыжного спорта. Вот тогда я поняла, что вы из себя представляете и что вы можете дать для Российского горнолыжного спорта. Просто читая о Вас в коментариях другого лыжного форума, не было токого интереса. Так как Вашу точку зрения обсуждали обычные любители Горных лыж, среди которых были положительные отзывы и не только, и у меня было предвзятое или даже безразличное отношение к Вашей книге и ко всему что вокруг происходило. Видимо пришло моё время, когда я поняла что мне это дествительно интересно не как обычному лыжнику, а как профессионалу. Не знаю к чему всё это приведёт, Ваше стремление к светлому будущему в Российских горных лыжах и наше желание помогать в ваших начинаниях расстить новое поколение талантливых спортсменов, думаю должно что то получиться. Главное не сдаваться и приобретать побольше новых единомышленников. Всем нам удачи!!!
  0  
Gregory Gurshman    6 Октября 2008 (19:23)   #
Цитата(Anna L. @ 6.10.2008, 14:12)
Цитата(Грэг Гуршман @ 3.10.2008, 20:43)
Цитата(Anna L. @ 1.10.2008, 21:13)
Вот и нашла я тут тему, которую могу немного раскрыть. Можно долго обсуждать вопрос "Почему нет результатов у спортсменов", а не "откуда феномены 90-х". Эти феномены были такими же детьми, как и нынешная молодёж. Только не избалованая современностью. Чтоб попасть в сборную России, дествительно нужно было хорошо ездить скоростные виды. Но и поворачивать тоже надо было уметь. Были еденицы, кто плохо поворачивал и они заслужили это за счёт смелости, так и смогли показать результат. И не известно, кому ещё тогда повезло больше. Тем кто был более техничный или смелее.
И правильно, Вы Грег говорите по поводу подготовки Тренерских кадров из молодёжи. Старое поколение не хочет учиться новым методикам преподования, в этом основная проблема нашей сборной. Еслиб в то время не случились перемены в Тренерском составе сборной России, то могли бы ещё блистать Зеленская, Гладышева и другие девочки из той плияды. Но судьба распорядилась по другому и сборную доверили, возможно хорошему спортсмену, но не квалифицированному тренеру. А у того преобладали в большей степени имоции, а не здравый смысл. И так в быстром темпе развалилась сборная надежды горных лыж России, так как ещё оставались в ней спортсменки которые переняли опыт Гладышевой и Зеленской и подовавшие надежды в скоростных дисциплинах. Но и тех сгноили, посчитав, что в 23-24 года они уже старые кашёлки и им пора на пенсию. А Гётчель сейчас 33 и она до сих пор в спорте и в лидерах. И они могли за 10 лет завоёвывать подиумы. И среди них были те, кто выигрывал на Кубках Европы и мира у Олимпийских Чемпионов в Турине. Поэтому, очень обидно за горнолыжный спорт в России, и спасибо всем и Вам в том числе, кто одаёт этому душу и сердце. Возможно благодоря таким как Вы, мы в скором будущем будем блистать на Горнолыжном поприще мира.


Аня спасибо что написала здесь. И спасибо на добром слове в мой адрес. Для тех кто не знает, Анна Ларионова тоже была в сборной в то время. Кстати очень тактично написала о той ситуации в сборной. Я этот развал тоже наблюдал правда со стороны не подходил и с советами не лез. И Варя и Света и Аня и другие тоже, все могли ещё поездить и попобеждать. Но ... Лёня Мельников сделал ставку на более молодых, которых потом не смогли должным образом подготовить. Тренерские амбиции и тщеславие в чём-то могут быть и полезны, но они не должны идти вразрез со здравым смыслом. Более того возраст не должен играть роль при отборе. Страну на международной арене должны представлять сильнейшие на данный момент спортменки, а не просто "перспективные".
А то что были и смелые и техничные спортсменки и т.д. это чистая правда. На мой взгляд техничным в тот период повезло в чём-то чуть меньше icon_smile.gif . Если бы продолжили выступать, то возможно равновесие бы восстановилось, так как эволюция скоростных дисциплин шла и идёт в пользу более техничных спортсменов. Комментируя совремнную ситуацию я просто хотел подчеркеуть что сейчас без техники уже никуда, а как её ставить в России мало кто знает.

Аня, спасибо и до встречи на семинаре,

Грэг


Добрый день Грэг!

Жду с нетерпением конца ноября, чтоб встретиться с Вами на семинаре и обсудить наши насущие проблемы большого спорта и не только. Очень меня порадовало то, что я увидела весной в Цель Ам Зее. А конкретно Катя Ткаченко, очень техничная, трудоспособная и целеустремлённая. Я о ней раньше только читала на форумах, то что писала её мама. И была приятно удивлена, когда мы оказались вместе на одном мероприятии, имела такую возможность бок о бок потренироваться и посоревноваться с перспективными кадрами горнолыжного спорта. Вот тогда я поняла, что вы из себя представляете и что вы можете дать для Российского горнолыжного спорта. Просто читая о Вас в коментариях другого лыжного форума, не было токого интереса. Так как Вашу точку зрения обсуждали обычные любители Горных лыж, среди которых были положительные отзывы и не только, и у меня было предвзятое или даже безразличное отношение к Вашей книге и ко всему что вокруг происходило. Видимо пришло моё время, когда я поняла что мне это дествительно интересно не как обычному лыжнику, а как профессионалу. Не знаю к чему всё это приведёт, Ваше стремление к светлому будущему в Российских горных лыжах и наше желание помогать в ваших начинаниях расстить новое поколение талантливых спортсменов, думаю должно что то получиться. Главное не сдаваться и приобретать побольше новых единомышленников. Всем нам удачи!!!


Аня, спасибо ещё раз, без удачи в нашем деле никуда icon_smile.gif . Думаю в Финляндии вы увидите уже другую Катю, окрепшую и с лучшей техникой. Очень надеюсь что скажется летняя работа которую они провели. Там будет и ещё парочка неплохих девочек. Но давайте расставим всё по местам. Я наверное не плохой тренер, помогаю чем могу многим талантливым спортсменам, а не только Кате. Однако я её никогда не тренировал, я и вообщее 12-13 летних детей никогда не тренировал icon_smile.gif На каком-то этапе руководил тренерами, которые это делали. Сам я работал и работаю в основном со взрослыми спортсменами. С Катей катался на склоне буквально несколько раз. Так что судить обо мне по Кате или ещё кому-то этого возраста однозначно неправильно. Катю и тренировала и тренирует Лена Вихрева из ЦСКА. Я иногда лишь советую, да и ненужны уже им мои советы на данном этапе. Кстати Лена тоже будет на семинаре и думаю с удовольствием и расскажет и поделится опытом. Важно что у неё есть не одна Катя, а в общем-то уже группа неплохих детей разного возраста.

До встречи,
Грэг
  0  
shvinev    9 Декабря 2008 (23:14)   #
Грэг - а вот по этому заявлению "Наиболее успешно все они ехали на пологих раскатистых трассах типа Сьерры Невады в Испании. А на одной из самых технически сложных женских трасс в Лэйк Луизе (Канада) у них никогда ничего не получалось" вынужден с вами не согласиться. Приведу факты:

FIS World Cup Super G - 01-12-1996 - Lake Louise - Зеленская на подиуме - 3 место: http://www.fis-ski.com/uk/604/610.html?sec...&raceid=508

FIS World Cup Downhill - 03-12-1995 - Lake Louise - Зеленская на подиуме - 3 место: http://www.fis-ski.com/uk/604/610.html?sec...amp;raceid=4633

И еще в добавок к этому несколько результатов в десятке в кубке мира в том-же самом Лэйк Луизе. Плюс 3 победы в спуске в сезоне 1997 - 2 в Хакубе и 1 в Лааксе - не самые простые и пологие трассы.

Так что с умением поворачивать у наших девочек того времени все было в порядке.
  0  
Gregory Gurshman    10 Декабря 2008 (18:13)   #
Цитата(shvinev @ 9.12.2008, 23:14)
Грэг - а вот по этому заявлению "Наиболее успешно все они ехали на пологих раскатистых трассах типа Сьерры Невады в Испании. А на одной из самых технически сложных женских трасс в Лэйк Луизе (Канада) у них никогда ничего не получалось" вынужден с вами не согласиться. Приведу факты:

FIS World Cup Super G - 01-12-1996 - Lake Louise - Зеленская на подиуме - 3 место: http://www.fis-ski.com/uk/604/610.html?sec...&raceid=508

FIS World Cup Downhill - 03-12-1995 - Lake Louise - Зеленская на подиуме - 3 место: http://www.fis-ski.com/uk/604/610.html?sec...amp;raceid=4633

И еще в добавок к этому несколько результатов в десятке в кубке мира в том-же самом Лэйк Луизе. Плюс 3 победы в спуске в сезоне 1997 - 2 в Хакубе и 1 в Лааксе - не самые простые и пологие трассы.

Так что с умением поворачивать у наших девочек того времени все было в порядке.


С умением поворачивать было у всех по разному. Я был на обоих из этих стартов в Луизе и это был именно тот случай когда ставили наиболее прямую трассу. И Варя и Пикабу Стриит в то время умели именно скользить. Когда все трассы существенно скруглили срустя 3-4 года результаты уже упали. С поворотами было намного лучше у Гладышевой, но как-то ей не всегда везло. Например супер в Вэйле она выиграла именно благодаря поворотам. Но...в общем и целом всё у этих девочек было замечательно. Но... давно. А сейчас много таких как вы, кто готов меня подправить и поставить на место по мелочам icon_smile.gif При этом я то хоть что-то делаю для того чтобы у нас снова появились и девочки и мальчики которые умеют поворачивать.

Грэг
  0  
Anna L.    13 Декабря 2008 (00:29)   #
smile: При этом я то хоть что-то делаю для того чтобы у нас снова появились и девочки и мальчики которые умеют поворачивать.

Грэг


И этого у тебя не отнять.
Спасибо за то, что ты есть!!!