0

Старт второго тура конкурса "Знакомьтесь - Норвегия"!

official_skiru Лента автора 18 Ноября 2009 (22:40) Просмотров: 63 23
Правила голосования.

Каждый зарегистрированный читатель портала может проголосовать за три (только за три – будьте внимательны!) вопроса, присвоив каждому, соответственно 1, 2, или 3 место (по его мнению). Каждое место имеет свой балл: 1 место + 3 балла, 2 место +2 балла, 3 место + 1 балл. Уважаемые болельщики – наберитесь терпения и выберите из вопросов наших финалистов действительно самый достойный на победу!

Потому что, болельщики тоже могут выиграть приз!

Между голосующими, которые «попадут» в правильный результат, т.е. поставят № 1 вопросу, который действительно станет № 1 по результатам голосования – будет разыгран дополнительный приз – не что иное, как комплект горных лыж или доска! Так что даже те, кто не попал в финал, имеют реальный шанс на выигрыш!

Голосование продлится до тех пор, пока количество проголосовавших не достигнет 200 человек. Результаты будут опубликованы на сайте.

Итак - вопросы наших финалистов и голосование ЗДЕСЬ!

Организаторы и спонсоры конкурса:

Посольство Королевства Норвегия



И норвежский горнолыжный курорт Трюсиль



________________________________________________
(*) Если в течении двух недель голосования в нем примут менее 200 голосующих, администрация сайта оставляет за собой право продлить голосование.

А еще - симпатичная игрушка от норвежского курорта Трюсиль!
0
  • 8
  • 1
  • 2
0  
iog    19 Ноября 2009 (10:36)   #
19 и 20 вопросы одинаковые. Не ошибка?
По механизму голосования, такой алгоритм не спасет от накрутки результатов на нужный вопрос, при этом еще накрутчики и лыжи между собой разыграют icon_smile.gif, т.е поощрит их накрутку. Надо было показывать по 3 случайных вопроса пользователю и среди них расставлять места. Чтобы вероятность показа пользователю нужного вопроса была максимально снижена.
  • 22
  • 10
  • 5
0  
serge fly    19 Ноября 2009 (12:25)   #
Цитата(iog @ 19.11.2009, 10:36)
19 и 20 вопросы одинаковые. Не ошибка?

бывает, что разным людям приходят в голову одинаковые мысли icon_smile.gif

Цитата(iog @ 19.11.2009, 10:36)
По механизму голосования, такой алгоритм не спасет от накрутки результатов на нужный вопрос, при этом еще накрутчики и лыжи между собой разыграют icon_smile.gif, т.е поощрит их накрутку.

жаль, что не отсекаются от голосования однодневки без сообщений.
а как вам такое предложение:
если у лидера (или игрока) колличество болельщиков-однодневок (без сообщений или с минимальным количеством сообщений на день начала конкурса) превышает колличество болельщиков с нормальным количеством сообщений, отнестись к результату голосования пристрастно, вплоть до дисквалификации ?

или даже если масса таких голосов критическая.
эдакий фильтр от спама - как программа, которая удаляет вопрос автоматически icon_smile.gif


Цитата(iog @ 19.11.2009, 10:36)
Надо было показывать по 3 случайных вопроса пользователю и среди них расставлять места. Чтобы вероятность показа пользователю нужного вопроса была максимально снижена.

это уже лотерея.

я вот думаю. нафига лыжи призоловам? что они с ними делать будут? продавать пойдут?
хочется верить, что лыжи все-таки достанутся кому-то из скирушников.
или сноуборд.
  • 8
  • 1
  • 2
0  
iog    19 Ноября 2009 (12:38)   #
Цитата(sm_2007 @ 19.11.2009, 12:25)
это уже лотерея.

не лотерея, пример:
всего 30 вопросов, оценивающих пользователей 150.
1-ому пользователю, дается 3 вопроса оценить: 1, 7, 20 (выборка случайна из вопросов).
Он расставляет им места.
2-му: 29, 3, 15 - расставляет места. И т.д.
После того как 150 пользователей оценят свои 3 вопроса, получиться, что каждый вопрос был оценен примерно 15 раз. Если вопрос хорош, то он получит свой высокий бал, если же плох, то и будет с плохим результатом. Главный приз лыжи, заставит людей отвечать объективно.
  • 22
  • 10
  • 5
0  
serge fly    19 Ноября 2009 (12:52)   #
почему-то обсуждение конкурса в теме ОБО ВСЕМ
а не в КОНКУРСЫ
0  
Inc    19 Ноября 2009 (17:28)   #
Цитата(iog @ 19.11.2009, 13:38)
...всего 30 вопросов, оценивающих пользователей 150.
1-ому пользователю, дается 3 вопроса оценить: 1, 7, 20 (выборка случайна из вопросов)...

Такая выборка будет абсолютно нерепрезентативной icon_smile.gif
А если учесть, что "искатели призов" будут намеренно занижать оценки "чужих" вопросов, то цена такой выборки будет еще меньше.

Так что лучше, проще и азартней будет обычная лотерея среди зарегистрировавшихся желающих, ИМХО
В такой лотерее я б может и поучаствовал icon_smile.gif

А так - пока, сорри, но никакого доверия к организаторам.
Потому в подобные игры и не играю.
  • 8
  • 1
  • 2
0  
iog    19 Ноября 2009 (17:37)   #
Цитата(Inc @ 19.11.2009, 17:28)
Такая выборка будет абсолютно нерепрезентативной icon_smile.gif
А если учесть, что "искатели призов" будут намеренно занижать оценки "чужих" вопросов, то цена такой выборки будет еще меньше.

Занижать, ну и сколько он занизит, ему дадут 3 вопроса (случайных) он обязан поставить 1,2 и 3 место. Пусть он самому лучшему даст 3 место. И что это даст, даже если все искатели поставят лучшим вопросам худшие оценки, то есть еще люди кто объективно оценивает вопросы.
0  
Inc    19 Ноября 2009 (17:56)   #
Цитата(iog @ 19.11.2009, 18:37)
Занижать, ну и сколько он занизит, ему дадут 3 вопроса (случайных) он обязан поставить 1,2 и 3 место. Пусть он самому лучшему даст 3 место. И что это даст, даже если все искатели поставят лучшим вопросам худшие оценки, то есть еще люди кто объективно оценивает вопросы.

Да, если только жестко 3 варианта, немного меняют картину.

Но отвечу за "искателя призов".
На его месте, видя "не свои" вопросы, я просто не голосовал бы.
Очевидно же icon_smile.gif
А если вопросы для одного ника (или IP) каждый раз будут меняться случайным образом - ждал бы, когда всплывут "нужные" (или "нужный").

Вобщем, данная фича объективность, конечно, немного улучшит.
Но не настолько, чтобы свести нечестную игру в минимуму.

ЗЫ.
Админам.
Посмотрел вопросы. 19 и 20 - одинаковы символ в символ. Точно не глюк?
  • 8
  • 1
  • 2
0  
iog    19 Ноября 2009 (18:15)   #
Цитата(Inc @ 19.11.2009, 17:56)
Да, если только жестко 3 варианта, немного меняют картину.

Но отвечу за "искателя призов".
На его месте, видя "не свои" вопросы, я просто не голосовал бы.
Очевидно же icon_smile.gif
А если вопросы для одного ника (или IP) каждый раз будут меняться случайным образом - ждал бы, когда всплывут "нужные" (или "нужный").

Вобщем, данная фича объективность, конечно, немного улучшит.
Но не настолько, чтобы свести нечестную игру в минимуму.

вопросы не меняются, если пользователю выдано 3 вопроса, то отмечается в базе, что выданы уже, такие-то, он может повторно войти, но вопросы останутся те же
0  
Inc    20 Ноября 2009 (03:11)   #
Цитата(iog @ 19.11.2009, 19:15)
вопросы не меняются, если пользователю выдано 3 вопроса, то отмечается в базе, что выданы уже, такие-то, он может повторно войти, но вопросы останутся те же

Все равно лажа будет
Варианты:
1. Допустим, я честный. Вошел, вижу три самых неинтересных вопроса, за которые я бы никогда и не подумал голосовать. Что же, получится, что я вынужден, сам того не желая, поднимать их рейтинг? Не хочу.

2. Допустим, я "охотник за прызами". И у меня после предыдущих конкурсов уже есть десятка два-три ников (и с десяток IP). Возможностей для махинаций особо не уменьшилось. Голосую сначала со всех ников (или IP), пропуская чужие вопросы и голосуя только за свои. Если можно голосовать независимо от стажа (не знаю, правда, как в данном конкурсе), то завожу новые ники и повторяю еще раз. Если голосовать зарегившимся после начала конкурса нельзя, то так же, как и сейчас, прошу всех своих знакомых голосовать по моей указке.
Лазеек всё равно много.
.......

Вобщем, "если бы админом был я" и хотел бы больше кликов для рейтинга, то все средства хороши, особенно скандалы. Лучший вопрос и объективность - дело десятое.

Но если бы я хотел действительно определить лучший вопрос, то просто выбрал бы один из трёх вариантов (в порядке убывания):
1. Отдал бы на откуп норвежским спонсорам.
2. Устроил бы лотерею (с выкладкой видеозаписи на сайт)
3. Просто выбрал бы или назначил жюри из десятка трех-четырех-пяти наиболее активных и уважаемых завсегдатаев зайта (почти все они известны). И попросил бы только их проставить балы. Не думаю, что кто-то б потом сомневался в правильности выбора.
4. Допустил бы к голосованию всех, но запретил бы голосовать тем, у кого меньше 1000 сообщений или стаж меньше двух лет.

Не знаю, зачем пишу все это. Мне ж эти конкурсы параллельно icon_smile.gif
Наверное оттого, что неприятно порой наблюдать нечестную игру (когда появляются никому неизвестные личности, устраивают мышиную возню и потом исчезают, вероятно, до следующего конкурса) и читать потом про разборы полётов.
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    21 Ноября 2009 (01:18)   #
Цитата(Inc @ 20.11.2009, 3:11)
Но если бы я хотел действительно определить лучший вопрос, то просто выбрал бы один из трёх вариантов (в порядке убывания):
1. Отдал бы на откуп норвежским спонсорам.
2. Устроил бы лотерею (с выкладкой видеозаписи на сайт)
3. Просто выбрал бы или назначил жюри из десятка трех-четырех-пяти наиболее активных и уважаемых завсегдатаев зайта (почти все они известны). И попросил бы только их проставить балы. Не думаю, что кто-то б потом сомневался в правильности выбора.
4. Допустил бы к голосованию всех, но запретил бы голосовать тем, у кого меньше 1000 сообщений или стаж меньше двух лет.

Не знаю, зачем пишу все это. Мне ж эти конкурсы параллельно icon_smile.gif
Наверное оттого, что неприятно порой наблюдать нечестную игру (когда появляются никому неизвестные личности, устраивают мышиную возню и потом исчезают, вероятно, до следующего конкурса) и читать потом про разборы полётов.



Правильно что пишешь. Хотя про доверие организаторам, по правде говоря, оскорбительно.
Твои статистические навыки очень интересны, напишу в личку зачем.

Иог..ну честно говоря твоя идея три вопроса и все... она какая то странная.. Хочется что бы был осознанный выбор и все..

И почему вы правило 200 голосующих то не замечаете. С учетом того, что ограничено голосование по датам регистрации, мы должны просто обязаны получить рост объективности голосования с ростом числа респондентов... И 200 это много... Мы следим за приззхантерами и пока видим что там 3-4 афилянта... Они конечно нарегят теперь по 20-30 )) Но в следующий раз мы еще более укрепим алгоритм.

Насчет права голоса только тем, кто имеет существенное число постов.. ну неверно это, я вот например фанат GPS и часто сижу на форумах читаю что говорят умные люди.. Уверяю, что из 10-11 тысяч ежедневных читателей скиру... только 100 активные авторы на форумах.. остальные читатели.. Вот так то...
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    21 Ноября 2009 (01:23)   #
22 вопрос

Ответ Лось... отлично...
0  
Inc    21 Ноября 2009 (21:46)   #
Цитата(jul @ 21.11.2009, 3:23)
22 вопрос
Ответ Лось... отлично...

Эт чего, агитация? icon_wink.gif

Побрюзжу еще немного icon_smile.gif

1. Когда недавно просматривал вопросы, заметил, что 19-й слово в слово был равен 20-му.
Сегодня решил поголосовать и обнаружил, что 20-й вопрос исчез.
А что будет с теми голосами, кто уже за него (20-й) проголосовал?

2. И почему, судя по айдишникам вопросов 24, а к голосованию предлагается 21 вопрос?
Куда подевались 3 (или 2) вопроса?
Это, что - то, что предлагал Иог, только наоборот? icon_smile.gif
0  
Inc    21 Ноября 2009 (04:39)   #
Цитата(jul @ 21.11.2009, 3:18)
Правильно что пишешь. Хотя про доверие организаторам, по правде говоря, оскорбительно.

Сорри, если так можно было понять. Разумеется, и в мыслях не было.
Это просто абстрактные модели, навеянные мотивами и методиками подобных викторин.
Недоработки здесь, наверное, очевидны многим. Как улучшить, чтобы всем было понятно и не обидно - вопрос. В принципе - это отдельная наука.
Мне критиковать, конечно, намного легче, чем вам делать icon_smile.gif
Еще раз, сорри. Дерзайте!
Если чем мои брюзжания помогут - буду рад.

PS.
Викторины - вообще дело тонкое.
Просто информация к размышлению. Авось чем поможет нащупать правильную грань. Без намёков icon_smile.gif

Пара примеров безобидных методик.

1. Наш провайдер каждый день стал публиковать на сервере случайно выбранный N договора клиента. А в конце месяца среди счастливчиков разыгрывается приз (месяц халявного инета). Понятно, для чего это делается. И на сайт клиенты стали заходить не только в случае трабблов, и лишний стимул для клиентов перейти от другого провайдера, и рекламодатели там появились. Просто. Понятно. И когда регулярно видишь себя или знакомых в победителях - веришь.

2. На одном из известных сайтов форумчане в "жюри" конкурса сначала сами предлагают любых форумчан. А потом из них же и отбирают нужное количество голосованием (обычным ранжированием). Состав жюри для данного форума получается более чем авторитетный и безапелляционный, ИМХО. Как бонус - и народ такое голосование спаивает (в смысле, сплачивает).

А вот примеры методик абыдных, да, от которых порой пилеваться хочется.

3. "Телевикторины", заполонившие наши второстепенные телеканалы. Где задание составлено так, чтобы разгадывалось не более, чем за 2-3 секунды. И полчаса-час (!) народ якобы звонит и несет всякую чушь, кроме правильного ответа. Только дебилу, наверное, непонятно, что в такую викторину по определению прозвониться нельзя. Но ведь звонят же, наверное. Иначе б не было тех телевикторин столько...
Возможно, их организаторы никого не хотят обидеть, а даже наоборот - хотят дать шанс выиграть максимальному количеству "простых людей".
Но по методике, что у них сейчас, в итоге получается именно так, что звонки (смс-ки) намного важнее

4. МТС, например, предлагает отправить SMS и выиграть БМВВ X3. Но потом вместо ожидаемого ответа "да/нет", начинает бесконечную мутотень по SMS с дебильными и очевидными вопросами. Понятна цель - лишь бы народ отправлял SMS-ки до бесконечности. Правда, у МТС немного честнее - можно позвонить куда надо и сказать, чтоб перестали чудить. И БМВ с айфонами, возможно, будут по настоящему (после десятка миллионов СМС icon_smile.gif).

Обидно? Мне лично да. Хоть и не играю, но обидно даже само предложение сыграть в подобную игру, при которой тебя изначально держат за быдло.
  • 8
  • 1
  • 2
0  
iog    21 Ноября 2009 (08:42)   #
Цитата(jul @ 21.11.2009, 1:18)
Иог..ну честно говоря твоя идея три вопроса и все... она какая то странная.. Хочется что бы был осознанный выбор и все..

Осознанный и будет, среди 3 вопросов. А общий результат - сумма осознанных, будет более объективным.
Цитата(jul @ 21.11.2009, 1:18)
И почему вы правило 200 голосующих то не замечаете. С учетом того, что ограничено голосование по датам регистрации, мы должны просто обязаны получить рост объективности голосования с ростом числа респондентов... И 200 это много... Мы следим за приззхантерами и пока видим что там 3-4 афилянта... Они конечно нарегят теперь по 20-30 )) Но в следующий раз мы еще более укрепим алгоритм.

Значит выиграет, кто-то из этих 4-х? Так как 4*30=120, а 80 остальных проголосуют, даже если за другие вопросы, вряд ли это даст объективный результат. А если бы выдавали по 3 вопроса на голосование, как раз отсекли бы этих 3-4 афилянтов. И результат голосования будет объективней.
0  
Inc    19 Ноября 2009 (16:39)   #
Цитата(sm_2007 @ 19.11.2009, 13:25)
жаль, что не отсекаются от голосования однодневки без сообщений.

Как, в некотором смысле, спец по статистике (третья наука в известном перечне, после наглой лжи icon_smile.gif ), могу заметить, что, при желании, эту проблему очень легко решить. Как это делается во всем мире в похожих ситуациях.
Весовыми коэффициентами.
Вес голоса прямопропорционален числу дней на формуме.
Или вес голоса сделать прямопропорциональным общему числу сообщений автора icon_smile.gif.

Тогда и столь любимая некоторыми посещаемость не пострадаетicon_smile.gif

И то, и другое точно будет и более объективно, и для защитит интересов "своих" форумчан от "залётных" icon_smile.gif

Будет надо - могу помочь с алгоритмом подсчета общего балла для вопроса. Хотя, там и так всё просто.
  • 1
0  
starper    19 Ноября 2009 (17:34)   #
Даешь лотерею!!! eusa_dance.gif
0  
Inc    19 Ноября 2009 (18:11)   #
Цитата(starper @ 19.11.2009, 18:34)
Даешь лотерею!!! eusa_dance.gif

Во-во!
+1 icon_smile.gif

Чем меньше приходится думать в игре, тем, как известно, больше азарта, и тем она заразней.

А еще лучше возник креатифф.
Изобразить бы флешкой "однорукого бандита". И пусть все желающие ручку дёргают.
До опупения.
Пока "777" или "Джек Трюсиль" не выпадет icon_smile.gif
Вот было бы весело icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

А если ещё добавить право дёрга только через SMS-код ...............
  • 1
  • 1
  • 1
0  
Abigor    21 Ноября 2009 (14:37)   #
"Коней на переправе не меняют" (с) народ.

Вообще мне нравится вариант с компетентным жюри, но у жюри тоже могут быть свои симпатии к некоторым участникам, знакомые там и т.д. Можно ещё добавить спорта - жюри ставит баллы по критериям, например: сложность вопроса, соответствие теме, креативность, красота формулировки или что-то ещё... В данном случае большинство вопросов про Норвегию вообще, никак не связанные с регионом Трюсиль. icon_smile.gif Чтобы выбрать действительно достойного главного приза, можно было придумать задания посложнее...

Для следующих конкурсов - это, конечно, хорошо, но мне, например, интересна именно Норвегия, а Италия не так интересна да и не знаю про нее почти, даже не стал участвовать. icon_smile.gif

А что просмотр текущих результатов убрали? В первый день голосования был...
Места будут распределяться по сумме баллов? Т.е. 2 вторых места - это лучше одного первого?
  • 22
  • 10
  • 5
0  
serge fly    22 Ноября 2009 (02:37)   #
Цитата(Abigor @ 21.11.2009, 14:37)
Можно ещё добавить спорта - жюри ставит баллы по критериям, например: сложность вопроса, соответствие теме, креативность, красота формулировки или что-то ещё...

+1
По-моему, это само собой разумеется.


Цитата(Abigor @ 21.11.2009, 14:37)
В данном случае большинство вопросов про Норвегию вообще, никак не связанные с регионом Трюсиль

+1
На мой субъективный взгляд, чем дальше вопрос от Трюсиля, тем дальше он от заданой темы и 1 места.
Вопрос должен соответствовать техническому заданию icon_smile.gif


Цитата(Abigor @ 21.11.2009, 14:37)
А что просмотр текущих результатов убрали? В первый день голосования был...

могу только предположить:

1. Голосующие за лыжи (сноуборд) БОЛЕЛЬЩИКИ ,когда видят рейтинг - голосуют не за лучший вопрос, а за тот, который наверху.
2. Голосующий игрок когда видит тот вопрос, который наверху - не голосует за него.
Так было в прошлой игре, только там вместо-не голосую- ставили "никак" сильным (или верхним) вопросам. И сразу опускали им рейтинг. Игроки ,в любом случае, себя оценивают выше, Но игнорировать вслепую вопросы-лидеры тяжелее.

Процесс эволюционирует. Плюсов , вероятно, больше. Остается только довериться, что в игре вслепую все будет честно.
Интересно, финальный список голосования будет после объявления результатов?

Цитата(Abigor @ 21.11.2009, 14:37)
Места будут распределяться по сумме баллов? Т.е. 2 вторых места - это лучше одного первого?

Там же каждое место баллы имеет - 1 место+3 балла, 2 - +2, 3 - +1.
Здесь как раз все понятно.
  • 1
  • 1
  • 1
0  
Abigor    22 Ноября 2009 (22:07)   #
Цитата(sm_2007 @ 22.11.2009, 2:37)
Там же каждое место баллы имеет - 1 место+3 балла, 2 - +2, 3 - +1.
Здесь как раз все понятно.

Ну дык вот, если ещё подумать... Предположим такую ситуацию: большинством N голосов второе место признано за вопросом A, а по первому месту мнения разделилилсь, например вопросы B и С поставлены на 1е место количеством N/2 голосов. Вопросы B и С получают по 3*N/2 баллов, а вопрос A получает 2*N баллов и, таким образом, становится на первое место, хотя первым его, может быть, никто не признавал. icon_smile.gif Это правильно с точки зрения статистики? icon_smile.gif
  • 22
  • 10
  • 5
0  
serge fly    23 Ноября 2009 (01:40)   #
Цитата(Abigor @ 22.11.2009, 22:07)
Это правильно с точки зрения статистики? icon_smile.gif

В идее с баллами есть здравый смысл, потому, что тот вопрос который чаще заметят и за который проголосует больше народу, пусть даже серебром, имеет право набрать больше баллов и стать победителем по сумме балов.
Поэтому, игроки голосующие за худшие (прошу прощения) вопросы 2-3 местом (чтоб не поднимать рейтинг хорошим вопросам больше,чем себе) - рискуют выбрать в лидеры неудачный вопрос, именно, по сумме баллов. Тут действительно вся надежда на болельщиков, а не игроков, голосующих за себя.

Вообще, из огромной кучи вопросов выбрать лучший вопрос не так уж и легко. их нужно перечитать
ВСЕ
и не один раз.
Заинтересовать людей потратить на это свое время тоже нелегко. Поэтому, идея с призом для болельщиков недурна. Вот болельщикам надо действительно потрудиться, чтоб выбрать самый лучший вопрос. но оно так и надежней. больше болельщиков, больше шансов, что победит лучший вопрос и лыжи (сноуборд) достанется именно за лучший вопрос.
  • 1
0  
starper    21 Ноября 2009 (21:58)   #
"Ой,, дурят нашего брата!" (народ) eusa_doh.gif
0  
Inc    22 Ноября 2009 (13:54)   #
Цитата(starper @ 21.11.2009, 22:58)
"Ой,, дурят нашего брата!" (народ) eusa_doh.gif

Ты что, Джулу и трусильцам не веришь? icon_wink.gif

Попробуй сам.
Невозможно ж сразу всё учесть и просчитать. Плюс обычные косячки и недоработки программистов.
"Программа, свободная от ошибок есть абстрактное теоретическое понятие"(с)
Вот и пытаемся "всем миром" улучшить icon_smile.gif