Ищу компанию для отдыха в Домбае с 2... 2 Ноября 2022 - 9 Января 2022 Россия, Домбай
+11

К вопросу о взаимовыручке на склоне

mountainrider Лента автора 28 Февраля 2022 (08:51) Просмотров: 1221 136

 

Помните? Зина, ну......! Падения на склоне, как ни крути, периодически случаются. Катание на лыжах или сноуборде, к сожалению, не всегда предсказуемый процесс. Завалиться может даже опытный райдер. Вопрос в другом. Катался тут намедни в Домбае и на завершающем спуске в условиях плохой видимости неслабо разобрался на трассе. Хорошо так плечом приложился, башню знатно встряхнул, лыжи-палки раскидал, и лежу слушаю малиновый звон в голове. Мимо проехали десятка два лыжников и сноубордистов, но ни один не подъехал и не поинтересовался моим самочувствием и не привёз сверху элементы моей снаряги. Видимо, представители подрастающего поколения.

Я, конечно, спустя пару минут, пришел в себя, проковылял наверх, собрал стафф, встегнулся и потихоньку уехал. Но такое вот равнодушное отношение людей к чужим проблемам неприятно удивило. Всегда считал необходимым подъехать к упавшему дабы убедиться в отсутствии травм. Возможно, человеку нужна помощь. Да и потерянное снаряжение подать ведь не проблема.

Одному моему знакомому повезло гораздо больше. Вот его рассказ: "Упал я как-то на трассе в австрийском Ишгле, выбил плечо. Лежу и думаю, хреново, рука не двигается, что делать. И вдруг подкатывают 4 немецкоговорящие, молодые, симпатичные девушки, студентеческого возраста. Как ты, спрашивают? Нихт ферштейн отвечаю. Ок, сказали они. Достали из рюкзачков металлизированную пленку, укрыли меня, а сами улеглись сверху, прижавшись ко мне со всех сторон. Лежат смеются переговариваются, я пригрелся, они мягкие, тёплые, вкусно пахнут. Так лежали минут 10, потом приехал хмурый мужик на снегоходе, они быстро вспорхнули, собрали пленку и уехали. Я даже расцеловать их не успел, только "данке шен" и сказал на прощание. Ну а мужик на снегоходе довез меня до промежуточной станции, вколол обезболивание и вызвал вертолёт. Хотя иногда в Альпах раздражает, что даже не упал, а просто присел облаками и горами полюбоваться, сразу же несколько человек подъедет, "аюрайт?" спрашивают. Но этот случай запомнится надолго!))"

Такая взаимовыручка мне нравится! Правда, сие весьма похоже на эротический сон, но товарищ утверждает, что всё было как в банке - именно так и с точностью до секунды. Хорошо, что на месте девчонок не оказались бабушки или того хуже дедушки!

Возможно, эпизод с моим падением и проезжающими мимо катальщиками не тенденция, а просто стечение обстоятельств. Что думаете по этому поводу, друзья?
С уважением, Юрий Зайцев.

+11
+2  
desafinado    28 Февраля 2022 (09:14)   #

я не останавливаюсь, а сбавляю скорость, спрашиваю "аюакей" по-русски и, если меня бодро посылают подальше, еду дальше :)

 

но вообще помогать приятно и даже интересно! :)

  • 2
  • 1
  • 3
+1  
lyolik    28 Февраля 2022 (10:04)   #
Так-то всегда останавливаюсь, но разок меня в Австрии отчитали родители упавшего ребёнка, что мол нефиг ему помогать, пусть сам всё собирает чтоб в следующий раз не падал.
+1  
Вован на HEAD    28 Февраля 2022 (10:26)   #

в Майрхофене знакомую (склон для неё крутоват оказался) - на снегоходе сразу вниз бесплатно отвезли,

 

"у нас" совсем плохо с этим делом : уходит старшее поколение, обученное коллективной взаимовыручке,

на Эльбрусе всё реже катаюсь (раз в году, ибо страшно!!) - каждый день на склоне кого-то сильно сбивают...

и "летят" дальше

+1  
Очень ленивый    28 Февраля 2022 (11:10)   #

Если сосредоточен на катании, упираешся, то не всегда просто успеваешь оценить ситуацию, увидеть разбросанный инвентарь и пролетаешь мимо, потом немного стыдно. Если прогулочное катание и успеваешь заметить и подобрать палки, лыжи - всегда это делаю. В историю про теплых девчонок слабо верится, дальше вежливых фраз европисы обычно не любят себя напрягать. Вероятность быть " спасённым", и у нас и у них по моему примерно одинаковая.

  • 17
  • 7
  • 5
+2  
Mr.XX    28 Февраля 2022 (11:14)   #

 

 

но вообще помогать приятно и даже интересно! icon_smile.gif

Только тут очень аккуратно надо.

За оказание неквалифицированной мед. помощи, можно и по суду ответить!

+1  
desafinado    28 Февраля 2022 (11:40)   #

Только тут очень аккуратно надо.
За оказание неквалифицированной мед. помощи, можно и по суду ответить!


Я никому не позволяю оказывать неквалифицированную помощь - луплю палками. Теперь распечатаю ваше сообщение и вдогонку показывать!
+2  
aaron    28 Февраля 2022 (12:13)   #

Коллегу инфаркт схватил, на выходе из ТЦ.

Покраснел, посинел, язык не шевелится, голова отключилась, побрёл на выход по стеночке, достал телефон, пальцы не слушаются, не может позвонить врачам.

Вокруг подрастающее поколение стало на него показывать пальцем, достали смартфоны и начали трансляции.

Благо рядом оказались гастрбайтеры-таджики, подняли на руки, донесли до скамейки и вызвали скорую.

 

На склоне очень редко вижу участливую молодёжь, не правильно мы их воспитывали.

0  
nk1961    28 Февраля 2022 (12:29)   #

Я никому не позволяю оказывать неквалифицированную помощь - луплю палками. Теперь распечатаю ваше сообщение и вдогонку показывать!

В начале 80-х в Туристе, парень в очках (диоптрич., под маской) упал, очки разбились, порезал лицо.. sad.png

Я помогал перевязывать. Если бы ты тогда со своими палками полез бы, ими бы и отхватил... cool.png

ЗЫ. После прохождения курсов по оказанию первой мед.помощи - могу ли считаться квалифицированным ? rolleyes.gif

 

ЗЗЫ. Подозреваю, что сейчас "первая мед.помощь" назвается "доврачебной помощью"

+1  
Очень ленивый    28 Февраля 2022 (12:38)   #

В начале 80-х в Туристе, парень в очках (диоптрич., под маской) упал, очки разбились, порезал лицо.. sad.png

Я помогал перевязывать. Если бы ты тогда со своими палками полез бы, ими бы и отхватил... cool.png

ЗЫ. После прохождения курсов по оказанию первой мед.помощи - могу ли считаться квалифицированным ? rolleyes.gif

Нет. Все права, обязанности и ответственность у Вас точно такие же, как и у любого прохожего без удостоверения об этих курсах.

+1  
OldGuy    28 Февраля 2022 (13:04)   #

Нет. Все права, обязанности и ответственность у Вас точно такие же, как и у любого прохожего без удостоверения об этих курсах.

Ошибаешься. Сейчас это ст. 235 УК РФ.

 

В 80-е годы я не раз оказывал серьезную парамедицинскую помощь ( снять ботинок с еще не опухшей после перелома ноги, наложить шину из подручных материалов, эвакуировать доступным способом при полном отсутствии какой либо помощи). И не боялся уголовного преследования за спасение человека. 

+2  
_Skier    28 Февраля 2022 (13:06)   #

всегда привожу сверху отстегнувшиеся лыжи/борд и другой экип, а также подъезжаю и спрашиваю, нужна ли помощь, если вижу сверху, как кто-то убрался на трассе или зарылся в глубоком снегу на целине

 

взаимовыручка и "кто есть ху" как раз и проверяются именно в горах и хочется надеяться, что это - не тенденция к пофигизму подросшего поколения

 

кстати, есть и ст.125 УК РФ "Оставление в опасности", которая применяется обычно в случаях ДТП, но катание в горах  также представляет опасность для жизни и здоровья

0  
OldGuy    28 Февраля 2022 (13:23)   #

всегда привожу сверху отстегнувшиеся лыжи и другой экип, а также подъезжаю и спрашиваю, нужна ли помощь, если вижу сверху, как кто-то убрался на трассе или зарылся в глубоком снегу на целине

 

взаимовыручка и "кто есть ху" как раз и проверяются именно в горах и хочется надеяться, что это - не тенденция к пофигизму подросшего поколения

Именно это меня поразило в КП. Ни одна сцука не привезет упавшему лыжу и даже не остановится. Я там по закоренелой привычке вляпался с помощью  не очень сильно поломанному. Он ковылял с лыжами в руках. Я предложил позвать спасов, он сказал, что дойдет до подсадки Альпики сам (примерно 400-500 метров). Я взял его лыжи и дал ему свои палки, чтобы удобней идти. Он сел на жопу полностью, когда я отъехал на 200 метров. Спасов я ему вызвал.  И я  почти час искал свои палки, и помогал спасу спускать его в кабинке. 

0  
virus775    28 Февраля 2022 (13:49)   #

Вчера подвозил лыжу на красной G разложившемуся парню. И там же видел девушка на борде тоже лыжи человеку подвозила.  

0  
Очень ленивый    28 Февраля 2022 (13:56)   #

Ошибаешься. Сейчас это ст. 235 УК РФ.

 

В 80-е годы я не раз оказывал серьезную парамедицинскую помощь ( снять ботинок с еще не опухшей после перелома ноги, наложить шину из подручных материалов, эвакуировать доступным способом при полном отсутствии какой либо помощи). И не боялся уголовного преследования за спасение человека. 

Так я об этом и говорю. Никакого права оказывать даже доврачебную помощь у обладателя корочек прошедшего курс по оказанию первой медицинской помощи нет, как и у любого прохожего. Вообще вопрос неоднозначный. Если из ноги хлещет кровь, ты вроде должен? после вызова скорой зажать или наложить жгут, но знать как и насколько, иначе в случае осложнений можешь быть наказан. Для этого курсы, чтобы не было грубых ошибок.

  • 1
0  
mi0408    28 Февраля 2022 (14:11)   #

"у нас" совсем плохо с этим делом : уходит старшее поколение, обученное коллективной взаимовыручке,

на Эльбрусе всё реже катаюсь (раз в году, ибо страшно!!) - каждый день на склоне кого-то сильно сбивают...

и "летят" дальше

 

У страха глаза велики. Не настолько всё плохо на Эльбрусе. И ломов минимум (за неделю ежедневного катания в прошлом году в марте человек 5 от силы обогнали меня, и то не с настолько большой относительной скоростью, чтоб раскидать по склону).

Лайфхак безопасного катания на Эле:

-ехать прямо вниз (можно дугами, но неширокими), никаких траверсов

-ехать хорошо быстрее "толпы", тогда их направление можно не учитывать, они - "вешки", труднее всего обгонять тех, кто лишь чуть медленнее тебя

-ехать на свежих ногах, если устал - отдыхать либо за опорой, либо за большим камнем, либо на ходах заскакивать высоко на стенку (там их достаточно), чтоб человек летящий по трассе даже при желании не мог к вам заехать.

Если пришлось остановиться посередине трассы - всё время смотреть вверх и быть готовым свалить либо сгруппироваться. В принципе, поэтому, чтоб не быть потенциальной жертвой, я обычно не останавливаюсь около упавших (только если на данном участке мало-мало народа и кроме меня некому).

 

PS Никого ни разу не сбил, ни разу, за последние лет 5, не упал так, чтоб лыжа отстегнулась либо палка из рук выпала. Хотя шлемом об склон прикладывался раза 3 так, что в ушах звенело.

0  
OldGuy    28 Февраля 2022 (14:30)   #

Так я об этом и говорю. Никакого права оказывать даже доврачебную помощь у обладателя корочек прошедшего курс по оказанию первой медицинской помощи нет, как и у любого прохожего. Вообще вопрос неоднозначный. Если из ноги хлещет кровь, ты вроде должен? после вызова скорой зажать или наложить жгут, но знать как и насколько, иначе в случае осложнений можешь быть наказан. Для этого курсы, чтобы не было грубых ошибок.

Даже корочка курсов не спасет от уголовного преследования при плохом исходе, и если ты не виноват. Законодательство настроено на "дай умереть ближнему". 

Мне возможно повезло, ни разу жгут не накладывал - только по пустякам, простые и сложные переломы рук и ног и смертельные ЧМТ. 

0  
Gosha    28 Февраля 2022 (14:33)   #

Даже корочка курсов не спасет от уголовного преследования при плохом исходе, и если ты не виноват. Законодательство настроено на "дай умереть ближнему".
Мне возможно повезло, ни разу жгут не накладывал - только по пустякам, простые и сложные переломы рук и ног и смертельные ЧМТ.

Я откачивал не прямым массажем сердца и дыхание рот в рот.
Еслиб не откачал бы, мне можно былоб что предъявить?
0  
Alexx-os    28 Февраля 2022 (14:40)   #

С 10-го по 20-й год работал в КП (Газ, Роза) на лыжах (инструктор, трассер). Всегда были люди, готовые оказать помощь упавшему. А вот кто сбивал, часто уезжал. Особенно ластоногий молодняк 

+1  
OldGuy    28 Февраля 2022 (14:44)   #

С 10-го по 20-й год работал в КП (Газ, Роза) на лыжах (инструктор, трассер). Всегда были люди, готовые оказать помощь упавшему. А вот кто сбивал, часто уезжал. Особенно ластоногий молодняк 

Люди были, 1 из 100. А 99 проезжали мимо. Именно в тех краях. Представить такое на Чегете - у меня в голове не укладывается. 

0  
BorisVK    1 Марта 2022 (01:10)   #

"Представить такое на Чегете - у меня в голове не укладывается!"

13 февраля на Чегете перед нами парень коленку вывернул. Мы (нас было трое), конечно, как могли помогали (уложили, укрыли, снизу флиски подложили), вызвали спасателей. Спасатели просто молодцы - минут за пять прибыли, всё путем сделали (спасибо им огромное!!!). Но было до соплей обидно: мимо нас проехало человек 20, но никто и ничего...!!! Такой вот Чегет сегодня.

0  
nk1961    28 Февраля 2022 (14:46)   #

Я откачивал не прямым массажем сердца и дыхание рот в рот.
Еслиб не откачал бы, мне можно былоб что предъявить?

Другой вопрос итереснее - если откачал, но в процессе сломал пострадавшему пару рёбер - тогда что и как ? rolleyes.gif

0  
vladk1965    1 Марта 2022 (10:34)   #

Если ребра не сломаны а пострадавщий погиб значит реаниматор халтурил. Каждый раз в подобных обсуждениях начинается вопль о неправомерности оказания помощи. Видимо те кто не умеет и  не хочет пишут. Успокойтесь, никого еще не наказали. У нормальных людей есть и шприцы и лекарства группы А и жгуты.

0  
AWolf    28 Февраля 2022 (14:47)   #

Другой вопрос итереснее - если откачал, но в процессе сломал пострадавшему пару рёбер - тогда что и как ? rolleyes.gif

если бы меня откачали, но при этом сломали пару ребер, я бы простил. Но тьфу 3 раза, конечно...
+1  
Pribylov    28 Февраля 2022 (14:52)   #

Если я вижу что кто-то упал, отлетела снарядная и прочее, то всегда остановлюсь и подберу. Это элементарно вежливость и взаимоуважение.

товарищи, если я не ошибаюсь, то статья за оказание не квалифицированной мед помощи относиться и применяется только к работникам мед учереждений. Поправьте, если я не прав.

а вот, оставление в опасности, применимо ко всем.

0  
OldGuy    28 Февраля 2022 (14:54)   #

если бы меня откачали, но при этом сломали пару ребер, я бы простил. Но тьфу 3 раза, конечно...

А тебя бы не спросили при заведении УД. 

0  
OldGuy    28 Февраля 2022 (14:56)   #

Если я вижу что кто-то упал, отлетела снарядная и прочее, то всегда остановлюсь и подберу. Это элементарно вежливость и взаимоуважение.

товарищи, если я не ошибаюсь, то статья за оказание не квалифицированной мед помощи относиться и применяется только к работникам мед учереждений. Поправьте, если я не прав.

а вот, оставление в опасности, применимо ко всем.

 

УК РФ Статья 235. Незаконное осуществление медицинской деятельности или фармацевтической деятельности

(в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

 

 

 

1. Осуществление медицинской деятельности или фармацевтической деятельности лицом, не имеющим лицензии на данный вид деятельности, при условии, что такая лицензия обязательна, если это повлекло по неосторожности причинение вреда здоровью человека, -

 

(в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

 

 

2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, -

 

 

 

наказывается принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок.

 

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

 

Применить могут к кому угодно. 

0  
Sveaman    28 Февраля 2022 (14:56)   #

 

а вот, оставление в опасности, применимо ко всем.

Нет.
 

0  
Очень ленивый    28 Февраля 2022 (15:22)   #

Другой вопрос итереснее - если откачал, но в процессе сломал пострадавшему пару рёбер - тогда что и как ? rolleyes.gif

Просто для справки. Процесс реанимации после клинической смерти приводит к положительному результату меньше, чем в 4% случаев.Это включая реанимацию в условиях больниц. В общем, это не как в киноsad.png

0  
nk1961    28 Февраля 2022 (15:51)   #

"..Осуществление медицинской деятельности или фармацевтической деятельности лицом, не имеющим лицензии на данный вид деятельности, при условии, что такая лицензия обязательна, если это повлекло по неосторожности причинение вреда здоровью человека.."

 

1. Доврачебная помощь - относится ли к медицинской деятельности ?

2. Необходима ли лицензия для оказания доврачебной помощи ?

0  
Очень ленивый    28 Февраля 2022 (15:56)   #

"..Осуществление медицинской деятельности или фармацевтической деятельности лицом, не имеющим лицензии на данный вид деятельности, при условии, что такая лицензия обязательна, если это повлекло по неосторожности причинение вреда здоровью человека.."

 

1. Доврачебная помощь - относится ли к медицинской деятельности ?

2. Необходима ли лицензия для оказания доврачебной помощи ?

Доврачебная помощь оказывается фельдшером или медсестрой. Никакие курсы не дают права оказывать никакую помощь. Все, что вы делаете, вы делаете на свой страх и риск.

0  
nk1961    28 Февраля 2022 (16:00)   #

Доврачебная помощь оказывается фельдшером или медсестрой. Никакие курсы не дают права оказывать никакую помощь. Все, что вы делаете, вы делаете на свой страх и риск.

Понятно. Ну, тогда нечего (всем) возмущаться, что большинство катаюшихся просто проедет мимо пострадавшего... unsure.png

+2  
OldGuy    28 Февраля 2022 (16:08)   #

Понятно. Ну, тогда нечего (всем) возмущаться, что большинство катаюшихся просто проедет мимо пострадавшего... unsure.png

Хотя бы вызвать спасателей - уже польза. Пострадавший не всегда в состоянии воспользоваться своим телефоном (сломана рука, разбит смартфон, просто не знает номер).  В КП я всего раз или два видел, как не пострадавшему привозят сверху лыжу. Для меня это безусловный рефлекс, как и для большинства катающихся в других местах. 

+1  
Очень ленивый    28 Февраля 2022 (16:31)   #

Понятно. Ну, тогда нечего (всем) возмущаться, что большинство катаюшихся просто проедет мимо пострадавшего... unsure.png

Вызвать скорую или спасателей это «гражданская» обязанность каждого в тяжелых случаях, также помочь высвободить шею из сетки или убрать придавившую сосну, вытащить голову из сугроба и т.д. Больше ничего делать не надо. 

+2  
serpo    28 Февраля 2022 (16:36)   #

Помочь собрать инвентарь на горе упавшему- святое дело, до серьезных травм в виде переломов и прочего слава Богу опыта не было, так что и трактовать в голове УК  (чего там можно  а чего нельзя делать) как то не приходилось.

Если катаемся группой-чаще всего еду последним, пастухом так сказать...

Общее наблюдение: чем "дичее" место катания - тем "лучше" люди на склоне.

0  
BorisVK    1 Марта 2022 (01:12)   #

serpo    пн. 28 Февраля 2022 (16:36)   #

 

чем "дичее" место катания - тем "лучше" люди на склоне

Похоже, что это правда!

0  
Skialm    28 Февраля 2022 (16:37)   #

Вспомнил случАй! Катались в Румынии, давно уже. Жили и катались в Синае. Надоело, под'емники в те времена там были как на Домбае. Решили опробывать Паяна Брашов. Возвращаясь, на заказном минибусе, местные прознали что из России, а не которые хорошо говорят на английском и попросили заехать в больницу. Там лежала девушка из культурной столицы с переломом ноги и в весьма расстроеных чувствах, вплоть до истерики. Врачи не говорили на русском, а девушка на не одном кроме  русского. Выяснилось, что страховка, доеументы, все чемодане, который в гостинице, а гостиница...в Синае. Супруга моя все что было необходимо для обмена информацией перевела. Мы согласились помочь и в остальном, то есть найти документы и отправить ей в больницу. Но видимо, девушка ударилась ещё и головой, так после ее приезда в Синаю, мы получили грандиозный скандал. Зачем , мы мол в ее чемодане рылись? Я на вас суд подам!

Занавес 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

0  
desafinado    28 Февраля 2022 (16:38)   #

В начале 80-х в Туристе, парень в очках (диоптрич., под маской) упал, очки разбились, порезал лицо.. sad.png
Я помогал перевязывать. Если бы ты тогда со своими палками полез бы, ими бы и отхватил...


А, забыл. Я сначала спрашиваю «ЧЮ уважаешь?», если ответ отрицательный, то там же закапываю нахрен.
0  
nk1961    28 Февраля 2022 (16:47)   #

А, забыл. Я сначала спрашиваю «ЧЮ уважаешь?», если ответ отрицательный, то там же закапываю нахрен.

Не, ну а как ты хотел ?! blink.png

Картина маслом - чувак весь в кровищще не снегу, а ты над ним стоишь, и всех пытающихся помочь, палками отгоняешь - мол, не медик ? езжай мимо !... biggrin.png

0  
Shery    28 Февраля 2022 (17:04)   #

Я откачивал не прямым массажем сердца и дыхание рот в рот.
Еслиб не откачал бы, мне можно былоб что предъявить?

Пытаться всегда нужно.

Я первый раз откачивал пьяного, он упал и перестал дышать, в мозгу возникло отторжение  с "рот - в рот", но на автомате сделал ладонью трубочку и ... на 10 раз "завел"

Потом еще раз пришлось этим заниматься, но уже по проторенной легче пошло, хотя долго с ним возился, не заводится и все, дело в том, что в сидящей позе, за рулем, это наверное не реально. Нужно укладывать. Со второго раза ожил. 

Ловите ЛАВХАК ))) тфу-тфу, нидайбог конечно...

0  
serpo    28 Февраля 2022 (17:57)   #

Вспомнил случАй! Катались в Румынии, давно уже. Жили и катались в Синае. Надоело, под'емники в те времена там были как на Домбае. Решили опробывать Паяна Брашов. Возвращаясь, на заказном минибусе, местные прознали что из России, а не которые хорошо говорят на английском и попросили заехать в больницу. Там лежала девушка из культурной столицы с переломом ноги и в весьма расстроеных чувствах, вплоть до истерики. Врачи не говорили на русском, а девушка на не одном кроме  русского. Выяснилось, что страховка, доеументы, все чемодане, который в гостинице, а гостиница...в Синае. Супруга моя все что было необходимо для обмена информацией перевела. Мы согласились помочь и в остальном, то есть найти документы и отправить ей в больницу. Но видимо, девушка ударилась ещё и головой, так после ее приезда в Синаю, мы получили грандиозный скандал. Зачем , мы мол в ее чемодане рылись? Я на вас суд подам!

Занавес 

не все деушки из культурной столицы - такие)))
 

0  
Skialm    28 Февраля 2022 (19:46)   #

Думаю, она исключение. Ослаблена была душевно и физически. 

0  
vladk1965    1 Марта 2022 (11:23)   #

Летом с пика Победы спускали даму, спасатель нес ее рюкзак. Ушел с карнизом, погиб. Она потом по сотсетям жаловалась, нафига   он ее рюкзак потерял. Ч то интересно, дама с Питера.

  • 1
0  
Sparrovv    28 Февраля 2022 (18:40)   #

Именно это меня поразило в КП. Ни одна сцука не привезет упавшему лыжу и даже не остановится.

Странно, меня в этом году как раз приятно удивило, что много людей подъезжают к упавшему, подвозят лыжи/палки... 

Сам споткнулся на плоскаче - объезжал стайку малышей - не было ни крутяка, ни скорости.

Но, как мин, пару раз услышал - "У вас все норм?".

 

0  
LionSprings    28 Февраля 2022 (18:49)   #

Никакие курсы не дают права оказывать никакую помощь. 

Если вы полезли в юриспруденцию - то это немного не так работает. Какой закон запрещает оказывать помощь? Или, более утрируя, какой закон даёт вам право вытирать задницу после туалета? 
Указанная статья не относится к первой помощи, поскольку первая помощь не упомянута в каком-либо виде деятельности, подлежащем лицензированию. А вот вред, причиненный во время её оказания - это совершенно другая история, и собственно к самому факту помощи отношения не имеет. Причинитель вреда это причинитель вреда, и точка.

0  
LionSprings    28 Февраля 2022 (18:54)   #

Именно это меня поразило в КП. Ни одна сцука не привезет упавшему лыжу и даже не остановится. 

Да ну. И сам сколько раз подвозил разложившимся их эквип, и мне ещё ни разу не пришлось после падения наверх идти - всегда кто-нибудь привозит, причём практически сразу.

0  
desafinado    28 Февраля 2022 (19:01)   #

 

 

УК РФ Статья 235. Незаконное осуществление медицинской деятельности или фармацевтической деятельности

(в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

 

 

 

1. Осуществление медицинской деятельности или фармацевтической деятельности лицом, не имеющим лицензии на данный вид деятельности, при условии, что такая лицензия обязательна, если это повлекло по неосторожности причинение вреда здоровью человека, -

 

(в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

 

 

2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, -

 

 

 

наказывается принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок.

 

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

 

Применить могут к кому угодно. 

 

 

вообще не из этой оперы. это про коммерцию.

вот автомобильный пример:

— Кто обязан оказывать первую помощь пострадавшим?
— Закон обязывает людей, которые в силу профессиональных обязанностей первыми оказываются на месте происшествия (спасатели, пожарные, сотрудники полиции), оказывать пострадавшим помощь. Среди очевидцев происшествия обязанность принять меры для оказания первой помощи возникает у водителей, причастных к ДТП.

— Предусмотрена ли ответственность за неоказание первой помощи?
— Предусмотрена и вплоть до уголовной. Для простых очевидцев происшествия, оказывающих первую помощь в добровольном порядке, никакая ответственность за неоказание первой помощи применяться не может. Особые нормы установлены в отношении водителей, причастных к ДТП. Согласно п. 2.6 Правил дорожного движения, если в результате дорожно-транспортного происшествия погибли или ранены люди, водитель, причастный к нему, обязан: — принять меры для оказания первой помощи пострадавшим, вызвать скорую медицинскую помощь и полицию; ... Действия водителя, ... заведомо не оказавшего ему необходимую помощь, если он имел возможность это сделать, подлежат квалификации по статье 125 УК РФ «Оставление в опасности». То есть водитель транспортного средства осознавал опасность для жизни или здоровья потерпевшего, который был лишен возможности самостоятельно обратиться за медицинской помощью, однако бездействовал, умышленно оставил потерпевшего без помощи (например, в случаях, когда водитель скрылся с места происшествия, не вызвал скорую медицинскую помощь, не доставил пострадавшего в ближайшее лечебное учреждение и т.п.). Совершение данного преступления наказывается штрафом в размере до 80 000 рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев. В качестве наказания также могут быть обязательные работы до 360 часов, исправительные или принудительные работы на срок до одного года, арест сроком до трех месяцев, либо лишение свободы на срок до одного года. 
© 2022, Авторские права защищены! Ссылка при копировании обязательна! | Источник: advokat-vladislav.ru

0  
demon75    28 Февраля 2022 (19:46)   #

Так-то всегда останавливаюсь, но разок меня в Австрии отчитали родители упавшего ребёнка, что мол нефиг ему помогать, пусть сам всё собирает чтоб в следующий раз не падал.

А у нас у маленького Дить была другая история))) в Австрии)))

В Ишгли)

на бугель народу много, бугель небольшой пересадочный, уклон маленький, решили пешком пройтись, Дить сказал нафиг и пал мордой в сугроб, мы стояли наверху и его подбадривали чтобы лез коньком на палках)

приехал дойч, поднял Дить, отряхнул и за собой на палках затянул. Мы конечно Данке сказали) Но Дойч очень зло на нас посмотрел и пробормотал типа злые родители) крокодители

0  
Игорь163    28 Февраля 2022 (19:52)   #

Так я об этом и говорю. Никакого права оказывать даже доврачебную помощь у обладателя корочек прошедшего курс по оказанию первой медицинской помощи нет, как и у любого прохожего. Вообще вопрос неоднозначный. Если из ноги хлещет кровь, ты вроде должен? после вызова скорой зажать или наложить жгут, но знать как и насколько, иначе в случае осложнений можешь быть наказан. Для этого курсы, чтобы не было грубых ошибок.

То есть, пускай сдохнет на глазах, но помочь не попробуем?
Я бы попробовал, и срал бы на эти статьи.. и один раз в жизни помог пострадавшему в ДТП до приезда скорой, правда давно
0  
Очень ленивый    28 Февраля 2022 (20:12)   #

То есть, пускай сдохнет на глазах, но помочь не попробуем?
Я бы попробовал, и срал бы на эти статьи.. и один раз в жизни помог пострадавшему в ДТП до приезда скорой, правда давно

Вы о какой помощи говорите?? Я о медицинской. Вы можете клиническую смерть отличить от комы, травмшока, коллапса или даже обморока? За секунды? Через три минуты мозг отмирать начинает .Бравые речи эти в форуме хороши, тут ответственности то никакой. А вытащить из опасного места, какие-то элементарные вещи, голову там набок повернуть, чтобы язык не западал если без сознания и то аккуратно конечно надо. А то тут вон по нескольку человек с того света вытаскивают. 

0  
Игорь163    28 Февраля 2022 (21:29)   #
Я об этой самой помощи. Когда рядом никого нет, или подохнуть человеку, или ему попробуют помощь оказать, квалифицированную или нет, но хоть попытаются. Это лучше, чем ничего не делать
0  
OldGuy    28 Февраля 2022 (21:42)   #

Я об этой самой помощи. Когда рядом никого нет, или подохнуть человеку, или ему попробуют помощь оказать, квалифицированную или нет, но хоть попытаются. Это лучше, чем ничего не делать

Я однажды спешно оттаскивал двоих с тяжелейшими ЧМТ (оба умерли в течение трех дней), и с возможными травмами позвоночника. Т.е. трогать было нельзя. Но без этого был бы большой завал из трупов/покалеченных. 

0  
Tavrius    1 Марта 2022 (04:07)   #

Да. Зачастую приходится рассчитывать только на себя. Как пел Цой: "Следи за собой. Будь осторожен"

0  
serpo    1 Марта 2022 (07:58)   #

"Представить такое на Чегете - у меня в голове не укладывается!"

13 февраля на Чегете перед нами парень коленку вывернул. Мы (нас было трое), конечно, как могли помогали (уложили, укрыли, снизу флиски подложили), вызвали спасателей. Спасатели просто молодцы - минут за пять прибыли, всё путем сделали (спасибо им огромное!!!). Но было до соплей обидно: мимо нас проехало человек 20, но никто и ничего...!!! Такой вот Чегет сегодня.

13 февраля нас 6 чел тоже катались на Чегете, ситуацию не видели. Но если пострадавший лежит и вокруг него уже трое помогают и они не просят помощи у проезжающих, то большинство и не остановится. Зачем останавливаться если вы уже помогаете, фотки делать на смартфон что ли?

  • 7
  • 5
  • 2
+1  
skibars22    1 Марта 2022 (09:15)   #
Я всегда мгновенно реагирую и спешу оказать помощь. Делал это не раз. Недавно маленькая девочка случайно заехала на учебные трамплины и упала на попку весьма болезненно. Я в ту же секунду взял все в свои руки. Молодые её родители понятния не имели, что делать. А я все сделал, как положено в таких случаях даже успокоил девочку, она перестала плакать. И уж потом передал в руки родителей. Поблагодарили. Но для меня это часть работы - порядок в родном доме, в своём цеху. Обычно оказываю первую помощь и раздаю команды остальным.
0  
Michi    1 Марта 2022 (11:00)   #

Правильно воспитанный человек окажет посильную ему помощь не только на горнолыжном склоне....)))

0  
Z99    1 Марта 2022 (11:14)   #

В этом году вынуждено покатался на РХ. Такого количества уродов нигде не встречал. А главное, какой в этом кайф, когда без палок в стойке обосравшегося пингвина хреначат не пойми куда и зачем. Был свидетелем, когда вот такой вот мудила, кажется на 4-й трассе на большой скорости срубил бордиста, а потом еще права стал качать.

Дружки этого бордиста снали крепления с лыж того мудака и выбросили в лес, но надо было ему еще ипальник разбить.

И даже меня умудрилась срубить какая-то дура, хотя я всегда очень осторожен, делаю десятикратный запас, а эта вроде видела меня, и ни с того ни с сего в бочину как влепит, хорошо было много снега - мягкое падение.

Как-то в Австрии ко мне приипался какой-то папаша, что я типа слишком близко к его дочке проехал и она поэтому упала. 

Страна непуганных идиотов. 

  • 3
0  
egors    1 Марта 2022 (11:43)   #

К счастью, не привелось в серьезной помощи участвовать.

 

Раз в Австрии местный пенсионер со скорости разложился на жестком выполаживании, мне показалось - серьезно. К нему сразу спас, разговаривает. 

Я подъехал и тупо по методичке: предложил помощь, свои лыжи крестом сверху, с разрешения спаса осторожно отстегнул 2 лыжу с упавшего и туда же воткнул. 

Пока я кривые пятки лыж в жесткое впихивал, спас успокоил лыжника, опросил, пощупал колено, затем, к моему удивлению, по команде мы его подняли и... в итоге встегнули обратно в его лыжи и отправил осторожно вниз своим ходом.

Хорошо конечно, что так, но я почувствовал себя полным идиотом biggrin.png . Человек упал, встал и поехал, а я тут целую операцию спасения затеял. 
Однако спас спросил мое имя и очень серьезно поблагодарил за правильную помощь. Ну, спасибо ему, а то мне очень глупо было. 

 

* Сам по спортивным (часто уже лишним) амбициям доводить до предела (держак, угол, перекантовку) падаю.. не то, что бы часто, но регулярно. Причем в свободе чаще, чем по вешкам (почему?). В этом году уже выбитый большой палец и повторный кувырок на плечо (похоже летом надо травмотолога искать). Пора уже, как говорится, в паспорт заглядывать и умерить резвость. 

Так всегда лыжи-палки привезут, даже если по спортивной привычке сразу вскакиваю и поднимаюсь (в молодости было дело, вскочил еще до того, как блокировка вдоха прошла) . Мне даже неудобно: я тут сам себе приключений на Ж устроил, а люди спуск прерывают. 

0  
nk1961    1 Марта 2022 (11:55)   #

 Человек упал, встал и поехал, а я тут целую операцию спасения затеял. 
 

А вот это европейцы очень любят ! Упал, и лежит некоторое время без движения, а потом поднимается, как ни в чём ни бывало..

А поначалу думается - ну, всё ! Готов !... 

biggrin.png 

И горнолыжники - это ещё ладно ! Вот футболисты... rolleyes.gif

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Марта 2022 (12:02)   #

 Но было до соплей обидно: мимо нас проехало человек 20, но никто и ничего...!!! 

Ну тут такая ситуация - они же видели, что помощь УЖЕ оказывается.

А тут иногда лучше не создавать лишнюю суету.

Если бы нужна была дополнительная помощь, я думаю вы бы кого-нибудь тормознули.

И наверняка эту помощь получили!

А раз не тормозили, значит не нужна

 

ЗЫ. Сорри. Серпо опередил

0  
Очень ленивый    1 Марта 2022 (12:11)   #

Мне тоже кажется, что у нас всегда помогут, ни разу не видел, чтобы кто-то окровавленный часами стонал Help! и мимо него все проезжали. 

0  
desafinado    1 Марта 2022 (12:27)   #

В этом году вынуждено покатался на РХ... Был свидетелем, когда вот такой вот мудила, кажется на 4-й трассе...


Там мудила, тут дура, Роза, Австрия, бить ипальники.... капец как страшно жить.

Кстати, где такая 4 трасса на Розе?
0  
Z99    1 Марта 2022 (21:03)   #

Я после РХ еще в Архызе катался, там инцидентов не было, да там и негде)), но обстановка такая же как на РХ. Лексикон у меня от впечатлений, впечатлительный я.

Да, там нет 4-й трассы. Эксидент с мудилой произошел на ЖОлТе, на участке, где спуск к волчьей скале... А дура меня срубила на зеленом спуске к Эдельвейсу. Вообще РХ вроде неплохое место покататься, но там такой дурдом.... организации вообще никакой и кучи мудаков, то же и в Архызе.

Кстати, в Архызе впереди меня упала девушка и полетела вниз, хотел ей лыжу привезти, так у меня практически эту лыжу отняли из под самого носа.

Я такого не помню, чтобы кто-то упал и ему не помогли, а стаж у меня большой.

0  
Очень ленивый    1 Марта 2022 (13:09)   #

Если ребра не сломаны а пострадавщий погиб значит реаниматор халтурил. Каждый раз в подобных обсуждениях начинается вопль о неправомерности оказания помощи. Видимо те кто не умеет и  не хочет пишут. Успокойтесь, никого еще не наказали. У нормальных людей есть и шприцы и лекарства группы А и жгуты.

Про сломанные ребра - студенческие байки. Вы ещё укол адреналина в сердце Уме Турман вспомните из Криминального чтива. В реальности, скорее всего, они бы её убили. А кто эти "нормальные" люди, у которых есть наркотики и яды, кроме узкого круга специалистов?

0  
nk1961    1 Марта 2022 (13:14)   #

 А кто эти "нормальные" люди, у которых есть наркотики и яды...?

П & Б

(народный мем) biggrin.png 

  • 7
  • 5
  • 2
0  
skibars22    1 Марта 2022 (14:10)   #

В этом году вынуждено покатался на РХ. Такого количества уродов нигде не встречал. А главное, какой в этом кайф, когда без палок в стойке обосравшегося пингвина хреначат не пойми куда и зачем. Был свидетелем, когда вот такой вот мудила, кажется на 4-й трассе на большой скорости срубил бордиста, а потом еще права стал качать.
Дружки этого бордиста снали крепления с лыж того мудака и выбросили в лес, но надо было ему еще ипальник разбить.
И даже меня умудрилась срубить какая-то дура, хотя я всегда очень осторожен, делаю десятикратный запас, а эта вроде видела меня, и ни с того ни с сего в бочину как влепит, хорошо было много снега - мягкое падение.
Как-то в Австрии ко мне приипался какой-то папаша, что я типа слишком близко к его дочке проехал и она поэтому упала.
Страна непуганных идиотов.

Точная калька с моего опыта! И даже приставучие пенсеры во Франции - по пустякам. )))
  • 7
  • 5
  • 2
0  
skibars22    1 Марта 2022 (14:16)   #
Кстати, иногда помощь в том заключается, чтобы не дать другим участникам навредить пострадавшему. У меня, как давно работающего на глк, большой опыт участия в историях тяжёлых травм, включая смерть, кому и открытые переломы, поэтому опыт обычно подсказывает, что можно делать с человеком или ,как минимум , что НЕ ДЕЛАТЬ, что обычно бывает ещё более важным. Как старый тренер по фристайлу, сталкивался и с травмами позвоночника , поэтому знаю ряд мероприятий по определению ситуаций на предварительном уровне. При этом, разумеется, параллельно другие люди по моей команде срочно вызывают проф помощь, звонят куда только можно. По опыту обычно я стараюсь действовать максимально быстро.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Марта 2022 (14:20)   #

 ольшой опыт участия в историях очень тяжёлых травм на, включая смерть, кому и открытые переломы, поэтому опыт обычно подсказывает, что можно делать с человеком или ,как минимум , чтотне делать, что обычно бывает ещё более важным. 

У тебя опыт и знания.

А многие энтузиасты бросаются на помощь вообще не имея элементарных понятий!

Вспоминаю, как на Чегете один инструктор чуть не накормил человека, которому плохо стало, нитроглицерином.

Потом выяснилось, что у него было резкое падение давления!!!!

К счастью не дали...

  • 7
  • 5
  • 2
0  
skibars22    1 Марта 2022 (14:35)   #
Вот я и стараюсь отогнать таких и занять чем-то более полезным. Сам если не знаю, то делаю первый опрос, готовлю информацию для проф команды (мало ли что, отрубится человек). И пока не выясню максимум, не перехожу к манипуляциям. Если человек без сознания, то вообще очень сложно, стараюсь что-то делать с осторожностью сапёра. Все зависит от возможности прибытия спецов. Если нет на них надежды, то придётся действовать самому, тут уж так, надо брать на себя. Кровь останавливать я буду в любом случае, не дожидаясь помощи.
0  
OldGuy    1 Марта 2022 (18:06)   #

"Представить такое на Чегете - у меня в голове не укладывается!"

13 февраля на Чегете перед нами парень коленку вывернул. Мы (нас было трое), конечно, как могли помогали (уложили, укрыли, снизу флиски подложили), вызвали спасателей. Спасатели просто молодцы - минут за пять прибыли, всё путем сделали (спасибо им огромное!!!). Но было до соплей обидно: мимо нас проехало человек 20, но никто и ничего...!!! Такой вот Чегет сегодня.

Вероятно вся страна такая. У меня о Чегете только старые ностальгические воспоминания. 

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Марта 2022 (18:10)   #

Вероятно вся страна такая. У меня о Чегете только старые ностальгические воспоминания. 

Чегет, он такой!

Соплей лишних и лишней суеты не любит.wink.png

Но помощь будет всегда.

И вовремя!

0  
desafinado    1 Марта 2022 (21:20)   #

Я после РХ еще в Архызе катался, там инцидентов не было, да там и негде)), но обстановка такая же как на РХ. Лексикон у меня от впечатлений, впечатлительный я.

Да, там нет 4-й трассы. Эксидент с мудилой произошел на ЖОлТе, на участке, где спуск к волчьей скале... А дура меня срубила на зеленом спуске к Эдельвейсу. Вообще РХ вроде неплохое место покататься, но там такой дурдом.... организации вообще никакой и кучи мудаков, то же и в Архызе.

Кстати, в Архызе впереди меня упала девушка и полетела вниз, хотел ей лыжу привезти, так у меня практически эту лыжу отняли из под самого носа.

Я такого не помню, чтобы кто-то упал и ему не помогли, а стаж у меня большой.

 

что бы мне такого в чай добавить, чтобы так же оплетать узоры мыслей.... laugh.png

пс а ЖОлТ что ещё такое?laugh.png laugh.png laugh.png

0  
musson    1 Марта 2022 (21:50)   #

... Вообще РХ вроде неплохое место покататься, но там такой дурдом.... организации вообще никакой и кучи мудаков, то же и в Архызе...

А что понимается под "организацией"?
0  
Michi    1 Марта 2022 (22:21)   #

Про сломанные ребра - студенческие байки. 

При правильном и адекватном непрямом массаже сердца ребра ломаются в 90+%, как правило именно хрящи.( И это не байки!)  Но это незначительные повреждения, если учесть, что на кону стоит человеческая жизнь.)))

0  
Очень ленивый    1 Марта 2022 (22:32)   #

При правильном и адекватном непрямом массаже сердца ребра ломаются в 90+%, как правило именно хрящи.( И это не байки!)  Но это незначительные повреждения, если учесть, что на кону стоит человеческая жизнь.)))

Я думаю, совершенно ни к чему здесь это обсуждать.

0  
Michi    1 Марта 2022 (22:57)   #

Я думаю, совершенно ни к чему здесь это обсуждать.

Я написал это к тому, что человек оказывающий реанимацию пострадавшему не будет нести ответственность за поврежденные ребра. А обсуждать это или не обсуждать-это не вам решать. happy.png

0  
Eleron    1 Марта 2022 (23:49)   #

Первая помощь - не относится к медицинской. Может оказываться любым человеком. Человек, оказывающий первую помощь (естественно, адекватно ситуации) действует в случае крайней необходимости и не привлекается к ответственности в случае причинения вреда здоровью пострадавшего.

Если вытащил из завала человека со сломаным позвоночником и иммобилизировал его, а он все-таки умер - ответственности нет. Если кровь из носа, а ему жгут на шею - наверное, это неадекватно и ответственность возможна (но не обязательно будет).

  • 1
0  
rst    1 Марта 2022 (22:58)   #

Другой вопрос итереснее - если откачал, но в процессе сломал пострадавшему пару рёбер - тогда что и как ? rolleyes.gif


На сломанные ребра забивают... Их и профильные специалисты ломают... Заживет
0  
Gebor    2 Марта 2022 (04:00)   #

пс а ЖОлТ что ещё такое?laugh.png laugh.png laugh.png

Это трасса из желтого снега. rofl.gif

Хотя, возможно речь о ЖОС.

  • 3
0  
pavel_45    2 Марта 2022 (10:12)   #

А что понимается под "организацией"?

Очевидно отстрел "мудаков"

0  
AWolf    2 Марта 2022 (10:18)   #

Очевидно отстрел "мудаков"

патронов не хватит..
0  
Gosha    2 Марта 2022 (10:30)   #

патронов не хватит..

+1
Я охреневаю на дорогах.
Начинаешь обгон на 100км/ч.... Заканчиваешь на 150.
Для чего так делать. Я и скорость сброшу. Чтоб быстрее меня обогнали.
0  
greg17    2 Марта 2022 (11:02)   #

патронов не хватит..

У Z99 точно не хватит. Потому как его окружают сплошные мудаки:) 

 
0  
vladk1965    2 Марта 2022 (11:58)   #

+1
Я охреневаю на дорогах.
Начинаешь обгон на 100км/ч.... Заканчиваешь на 150.
Для чего так делать. Я и скорость сброшу. Чтоб быстрее меня обогнали.

Не уверен-не обгоняй.

0  
AWolf    2 Марта 2022 (12:31)   #


У Z99 точно не хватит. Потому как его окружают сплошные мудаки:)

он наверно не читал Мастера и Маргариту и не знает, что все люди добрые)
0  
Kaverznev    2 Марта 2022 (13:01)   #

А тебя бы не спросили при заведении УД.

Ответственность за неправильное оказание первой помощи, гибель пострадавшего или возникновение у него осложнений в процессе оказания первой помощи регулируется действующим законодательством, где закреплено понятие «Крайняя необходимость» (ст. 39 «Крайняя необходимость» Уголовного кодекса РФ; ст. 2.7 «Крайняя необходимость» Кодекса РФ об административных правонарушениях).

Согласно этим статьям, неумышленное причинение вреда в ходе оказания первой помощи пострадавшим при травмах и неотложных состояниях подпадает под признаки деяния, совершенного в состоянии крайней необходимости, и, следовательно, не является правонарушением и не влечет привлечения к юридической ответственности. В данном случае оказание первой помощи направлено на спасение охраняемых законом интересов – жизни или здоровья человека, которые согласно ст.2 Конституции Российской Федерации признаются высшей ценностью. При этом угроза жизни или здоровью пострадавшего не может быть устранена другими средствами.
0  
Gosha    2 Марта 2022 (13:02)   #

Не уверен-не обгоняй.

Ты вообще понял о чём я сказал?
Про п 11.3, слышал?
0  
Gosha    2 Марта 2022 (13:31)   #

При правильном и адекватном непрямом массаже сердца ребра ломаются в 90+%, как правило именно хрящи.( И это не байки!) Но это незначительные повреждения, если учесть, что на кону стоит человеческая жизнь.)))

Я ничего не сломал. А то что у человека была клиническая смерть, подтвердили другие не очень приятные факторы....
0  
Gosha    2 Марта 2022 (13:34)   #

Про сломанные ребра - студенческие байки. Вы ещё укол адреналина в сердце Уме Турман вспомните из Криминального чтива. В реальности, скорее всего, они бы её убили. А кто эти "нормальные" люди, у которых есть наркотики и яды, кроме узкого круга специалистов?

Мы когда в горы ходили там много чего было.
Не помню название. Но шприц-тюбик был....
0  
desafinado    2 Марта 2022 (14:22)   #
Помог сегодня двоим девкам - одной лет 35, другой 40! :)
Ощущения приятные!
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    2 Марта 2022 (14:55)   #

Не помню название. Но шприц-тюбик был....

Промедол

0  
Sveaman    2 Марта 2022 (15:02)   #

Помог сегодня двоим девкам - одной лет 35, другой 40! icon_smile.gif
Ощущения приятные!

Получить разрядку помог? laugh.png

0  
Gosha    2 Марта 2022 (15:03)   #

Промедол

Тогда проще было.
0  
Очень ленивый    2 Марта 2022 (15:05)   #

Мы когда в горы ходили там много чего было.
Не помню название. Но шприц-тюбик был....

Тогда не было борьбы с наркотиками, сейчас даже в поликлиниках наркотиков нет.

0  
Gosha    2 Марта 2022 (15:08)   #

Тогда не было борьбы с наркотиками, сейчас даже в поликлиниках наркотиков нет.

Да ладно... В 80е всякую хрень кололи
Помню спрашивали солутан
0  
OldGuy    2 Марта 2022 (15:12)   #

Промедол

угу. Мне в середине 70-х показывали "перспективный образец карманной аптечки" с тюбиком промедола. И тогда же КМН пояснила, что в широком использовании такого не будет никогда.Из-за проблем с наркоманией. В Армии США во Вьетнаме проблемы начались именно от промедола у каждого бойца в рюкзаке. 

0  
Очень ленивый    2 Марта 2022 (15:23)   #

угу. Мне в середине 70-х показывали "перспективный образец карманной аптечки" с тюбиком промедола. И тогда же КМН пояснила, что в широком использовании такого не будет никогда.Из-за проблем с наркоманией. В Армии США во Вьетнаме проблемы начались именно от промедола у каждого бойца в рюкзаке. 

Так помните, квадратная оранжевая индивидуальная аптечка была у каждого солдата, там шприц-тюбик с промедолом был. Сейчас, наверное, только перед боем выдают , и то спецподразделениям. Хотя с армией не связан, порядок не знаю. 

0  
vladk1965    2 Марта 2022 (15:24)   #

Ты вообще понял о чём я сказал?
Про п 11.3, слышал?

За него даже штрафа нет, а за 150 кмч можно и под лишение попасть. Потому, что степень опасности сильно отличается. Водитель ускоряясь не обязан следить что ты собрался его обгонять.

0  
Sveaman    2 Марта 2022 (15:24)   #

Промедол вообще-то какой-то эйфории особой не вызывает. Да и не могло быть у американцев его во Вьетнаме, это советская разработка.

0  
Очень ленивый    2 Марта 2022 (15:26)   #

Да ладно... В 80е всякую хрень кололи
Помню спрашивали солутан

Где то с конца 90 началось ужесточение. 

0  
Очень ленивый    2 Марта 2022 (15:30)   #

Промедол вообще-то какой-то эйфории особой не вызывает. Да и не могло быть у американцев его во Вьетнаме, это советская разработка.

Опиоид. Да у него наиболее выраженный обезболивающий эффект. Но кайф - дело привычки. 

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    2 Марта 2022 (15:33)   #

Опиоид. Да у него наиболее выраженный обезболивающий эффект. Но кайф - дело привычки. 

Хорошо действует.

Когда на Долларе в лавине парню обе ноги оторвало.

Хорошо у случайно проезжавшего мимо доктора промедол в аптечке оказался.  Чисто случайно...wink.png

 

Парня спасли, кстати.

0  
vladk1965    2 Марта 2022 (15:38)   #

Опиоид. Да у него наиболее выраженный обезболивающий эффект. Но кайф - дело привычки. 

Кеторолом можно заменить, он не так быстро обезболивает, но хорошо и надолго. Практически свободно продается.

0  
Очень ленивый    2 Марта 2022 (15:39)   #

Хорошо действует.

Когда на Долларе в лавине парню обе ноги оторвало.

Хорошо у случайно проезжавшего мимо доктора промедол в аптечке оказался.  Чисто случайно...wink.png

 

Парня спасли, кстати.

Да, главное - уменьшить последствия болевого и травмшока. Слава богу. А случайно проезжавший мимо доктор мог и присесть. Причем лет на 8. wink.png

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    2 Марта 2022 (15:39)   #

Кеторолом можно заменить, он не так быстро обезболивает, но хорошо и надолго.

Да. Хорош.

Но не промедол.

0  
Очень ленивый    2 Марта 2022 (15:40)   #

Кеторолом можно заменить, он не так быстро обезболивает, но хорошо и надолго. Практически свободно продается.

Нет. Это совершенно несравнимые вещи. 

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    2 Марта 2022 (15:41)   #

 А случайно проезжавший мимо доктор мог и присесть. Причем лет на 8. wink.png

 

Кстати. Совершенно не помню, кто это был!!!!

Старый стал....wink.png

0  
Очень ленивый    2 Марта 2022 (15:48)   #

Кстати. Совершенно не помню, кто это был!!!!

Старый стал....wink.png

Хороший человек. В этом случае, по крайней мере biggrin.png

0  
капитан крюк    2 Марта 2022 (16:29)   #

За него даже штрафа нет, а за 150 кмч можно и под лишение попасть. Потому, что степень опасности сильно отличается. Водитель ускоряясь не обязан следить что ты собрался его обгонять.


Обязан.
  • 1
0  
virus_hse    2 Марта 2022 (16:38)   #

Обязан.

именно, запрещается препятствовать обгону - пункт 11.3 ПДД

0  
OldGuy    2 Марта 2022 (17:02)   #

Так помните, квадратная оранжевая индивидуальная аптечка была у каждого солдата, там шприц-тюбик с промедолом был. Сейчас, наверное, только перед боем выдают , и то спецподразделениям. Хотя с армией не связан, порядок не знаю. 

Именно оранжевая квадратная. Я не служил срочную, поэтому только держал в руках один раз. 

0  
OldGuy    2 Марта 2022 (17:04)   #

Кстати. Совершенно не помню, кто это был!!!!

 

Он скорей всего не афишировался, помог, спас человека, и ушел в тень. 

0  
OldGuy    2 Марта 2022 (17:07)   #

Да. Хорош.

Но не промедол.

Личный опыт - спасы в Поляне (с медиком в бригаде) и фельдшер в Шуколово колют только коктейль из  анальгина и димедрола. Более сильное - только в Скорой. 

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    2 Марта 2022 (17:09)   #

Он скорей всего не афишировался, помог, спас человека, и ушел в тень. 

Да.

Даже шприц-тюбик забралwink.png

0  
Michi    2 Марта 2022 (20:18)   #

Помог сегодня двоим девкам - одной лет 35, другой 40! icon_smile.gif
Ощущения приятные!

Деньгами..? icon_smile.gif

0  
AWolf    2 Марта 2022 (21:07)   #

Деньгами..? icon_smile.gif

если б деньгами, то вряд ли были бы приятные ощущения)
0  
Gosha    2 Марта 2022 (22:21)   #

именно, запрещается препятствовать обгону - пункт 11.3 ПДД

Так я это сказал. Он вообще наверно не понял....
  • 8
  • 4
  • 5
0  
-=Shurik=-    3 Марта 2022 (11:21)   #

Всегда торможу и спрашиваю че как, когда вижу серьезное раскладывание.

Я на лыжах несколько раз тоже раскладывался с разлетающейся снарягой, как то не обратил внимание на полный пофигизм, всегда кто то подъедет и спросит че как. Хотя в этом году в Архызе в меня на лыжах влетел лыжник по встречной траектории со спины на приличной скорости. От меня чудненько отделились лыжи и палки, но убрался я мягенько.

Встаю, это чудо тоже встает и говорит "я новичок, плохо катаюсь, вот и въехал". На что мой ответ был "обычно говорят "извините" или "все ли в порядке"".  Так что попадаются кадры, но обычно не массово.

А вообще страшно, блин, ездить не очень бысто, въехать ведь сзади могут.

0  
nk1961    3 Марта 2022 (12:02)   #

А вообще страшно, блин, ездить не очень бысто, въехать ведь сзади могут.

Не только... rolleyes.gif

Мы с друзьями как-то были в Зёльдене. Приятель-лыжник катит впереди, справа. Слева, параллельно ему (правым плечом вперёд) идёт на такой же скорости бордер. Какое-то время они едут нормально, нос-в-нос, каждый "по своей полосе", в своём коридоре. И вдруг бордер закладывает резкий вираж вправо (на затылке-то глаз нету..) Ну и, естественно, сносит моего друга  angry.png  Боковое  столкновение...

Я сзади ехал, всё это на моих глазах...rolleyes.gif

ЗЫ. Лыжи-палки я потом помогал по склону собирать... cool.png 

0  
MamaGalya    5 Марта 2022 (12:20)   #

"Вспомните как много есть людей хороших,

Их у нас гораздо больше,

Вспомните про них!" (с) laugh

0  
desafinado    5 Марта 2022 (13:58)   #
А сегодня с подъемника видел лыжницу лёжа и палки в стороне. Одна доска поехал к ней, но проехал рядом. Ещё трое так же. Доски, одно слово.
0  
OldGuy    5 Марта 2022 (14:11)   #

А сегодня с подъемника видел лыжницу лёжа и палки в стороне. Одна доска поехал к ней, но проехал рядом. Ещё трое так же. Доски, одно слово.

Прошлой зимой один из здешних постил видео из Поляны, прямо как он упал и сильно травмировался. Пока он лежит, мимо него поток проезжает, дофига народу. Я в позапрошлом году оказывал помощь поломавшемуся. Я был второй, кто остановился, десятка два мимо проехали. 

0  
Игорь163    5 Марта 2022 (18:54)   #

За него даже штрафа нет, а за 150 кмч можно и под лишение попасть. Потому, что степень опасности сильно отличается. Водитель ускоряясь не обязан следить что ты собрался его обгонять.


Хреновый из тебя водитель, очень. Не знаешь правил, непосредственно влияющих на безопасность (или знаешь, но не выполнешь сознательно, и то и другое недопустимо в принципе) - препятствование обгону.
Таким за руль нельзя
0  
desafinado    5 Марта 2022 (19:23)   #

Прошлой зимой один из здешних постил видео из Поляны, прямо как он упал и сильно травмировался. Пока он лежит, мимо него поток проезжает, дофига народу. Я в позапрошлом году оказывал помощь поломавшемуся. Я был второй, кто остановился, десятка два мимо проехали. 

 

ну, многие неуверенно стоят на снарядах, поэтому чух-чух до базы. а кто-то может не заметить.

0  
Gebor    5 Марта 2022 (21:07)   #

0  
OldGuy    5 Марта 2022 (21:14)   #

ПОСТИЛ ВИДЕО!!!

Представляю картину: лежит человек посреди склона и что-то снимает на телефон. К такому даже спасатели если и подъедут, то только для того чтобы попросить вести съемку с безопасного места.

Снимали стационарно, как он ехал, снимал его спутник. Потом он хорошо разобрался, но съемку не сразу прервали. Когда человек подлечился, запостил это видео.

Не надо неумных фантазий. 

Чуть не в тему - у туристов-водников раньше было правило, если прохождение порога или каньона снимал оператор, даже еще на пленочную камеру, ни в коем случае не прекращать съемку при инциденте. Иногда это кого-то спасало от тюрьмы. 

0  
Gebor    5 Марта 2022 (21:45)   #

Снимали стационарно, как он ехал, снимал его спутник. Потом он хорошо разобрался, но съемку не сразу прервали. 

...

у туристов-водников раньше было правило, если прохождение порога или каньона снимал оператор, даже еще на пленочную камеру, ни в коем случае не прекращать съемку при инциденте. Иногда это кого-то спасало от тюрьмы. 

Ок, а где были остальные члены группы водников лыжников, с которой пострадавший осуществлял сплав спуск по склону и которых оператор спасал от тюрьмы не прекращая съемку пострадавшего и проезжающих мимо?

 

P.S. Предположил, что камера закрепленная на шлеме могла продолжать съемку, поэтому удалил предыдущий пост!

А тут такой поворот,  оказывается там стоял оператор  shok.gif

  • 2
0  
EugenK    6 Марта 2022 (15:28)   #

mountainrider, пн. 28 Февраля 2022 (08:51)

собрал стафф

Staff == персонал. Надо было бы - экип.
Пишите лучше по русски.

А в целом всё верно, желающих остановиться не слишком много.

0  
desafinado    6 Марта 2022 (16:30)   #

mountainrider, пн. 28 Февраля 2022 (08:51)
собрал стафф

Staff == персонал. Надо было бы - экип.
Пишите лучше по русски.
А в целом всё верно, желающих остановиться не слишком много.

Stuff ;)
  • 2
0  
EugenK    6 Марта 2022 (17:08)   #

Stuff icon_wink.gif

Коли так, то - да. Но мне, по прежнему equipment нравится больше  ;-)

0  
desafinado    6 Марта 2022 (17:31)   #

Коли так, то - да. Но мне, по прежнему equipment нравится больше ;-)


А кому «снаряга» нравится, что ж теперь? )
  • 2
0  
EugenK    6 Марта 2022 (17:34)   #

А кому «снаряга» нравится, что ж теперь? )

Так экип и будет — снаряга. Снаряжение — equipment.

0  
desafinado    6 Марта 2022 (19:36)   #

Так экип и будет — снаряга. Снаряжение — equipment.

 

да называют по-разному: экип, снаряга, стафф. Кому что ндравидзэ.

  • 1
0  
rst    6 Марта 2022 (19:58)   #

Коли так, то - да. Но мне, по прежнему equipment нравится больше ;-)

Gear
0  
desafinado    6 Марта 2022 (20:15)   #

Gear

 

ваще никто не говорит так у нас ))) хотя слово ёмкое и удобное.

0  
Olg    6 Марта 2022 (21:40)   #

Было тут сказано, что в прежние времена помогали обязательно. В горах так и было, просто слой был тонкий:), сейчас иначе.

Зашел я как-то в жилой сарайчик при Ае, обнаружив, что знаю всех, хотя выборка была случайной, сказал : «Как тесен мир», меня поправили «Слой тонок». Давно это было.

    Примерно также давно, проезжая Строгинский мост, увидел лежащего на обочине велосипедиста. Распутав, обнаружил, что кровь на ногах уже засохла. Оказалось лежит давно, но все спокойно ехали мимо. 
 На мой взгляд, зря кивают на молодежь, общество может и изменилось к худшему, но не целиком. Расслоение сохранилось.

Мои внуки в Гудаури, увидев закопавшегося сбоку от трассы снегоходчика, откопали его, хотя времени и сил ушло немало. 
Полагаю, что дети и внуки тех, кто помогал людям в прежние времена, помогают и теперь.

Если дети видят, что их отец живет по принципу - если не я, то кто, мимо лежащего не пройдут.

Те кто - «а почему я», таких-же и воспитают.