Прямой эфир

Грядущему сезону посвящается. Мысли вслух
Так Япония в состав нашей необъятной родины еще не вошла. ГЫ   Как так!? Притянем со стороны...
JIAY 01.10.2020
Грядущему сезону посвящается. Мысли вслух
Торчать от кукурузной каши и яичницы с картохой может только российский турист.   ГЫ
Volk1 01.10.2020
+64

«Как закончилась моя карьера». Манифест Алены Заварзиной

horohoro Лента автора 1 Сентября 2018 (21:48) Просмотров: 9682 160
«Как закончилась моя карьера». Манифест Алены Заварзиной
«Матч ТВ» публикует обращение бронзового призера Олимпиады, в котором она объявляет о завершении карьеры и называет причины ухода из спорта.

Недавно мне позвонил корреспондент «СЭ» с просьбой прокомментировать информацию о том, что мне не выплатили зарплату за 2017 год.

В марте я не хотела говорить на эту тему со СМИ. Тогда, после трех недель, потраченных на то, чтобы остыть, я решилась сходить в ЦСП (Центр спортивной подготовки) и обсудить вопрос с директором. Он не был в курсе ситуации с зарплатой. Спросил, почему я раньше не пришла. Пообещал помочь.

Прошло полгода. До сих пор новостей от него нет.

Но на тот момент, в марте, я еще собиралась выступать за сборную и ожидала поддержки со стороны ФСР (Федерация сноуборда России) в решении моего вопроса по зарплате и допуску ФМБА (Федеральное медико-биологическое агентство). 

Как закончилась моя карьера

В мае я получила четыре письма, отправленных с официальной почты ФСР. В них не было состава, каких-либо прелюдий – сухой вложенный документ, подписанный Денисом Тихомировым (президент ФСР. – «Матч ТВ»). В тексте документа констатация факта невозможности моего выступления за сборную России, так как я нахожусь на должности аналитика, и призыв к прохождению УМО (углубленное медицинское обследование). Если я не пройду обследование, то не получу президентскую стипендию за свои результаты за 2017-2018, а также финансирование на 2019 год.

5ce211fc22da5884e392e689ea5e09bd5b8916bc

Открою вам тайну. Я пытаюсь пройти УМО два последних года. Безуспешно. Ввиду ужесточения правил со стороны ФМБА мои кондиции больше не являются пригодными для занятий спортом. Хотя эти кондиции остаются неизменными в последние два года (об этом я получаю большое заключение от своего врача в Австрии).

Поэтому пройти обследование при всем своем желании я не могу. Следовательно, стипендию тоже никогда не получу и на сборы мне финансирование не дадут. Поэтому ФСР мне и написало, что я в этом году не катаюсь. Все.

Находясь в точно такой же ситуации в прошлом году и взяв на себя ответственность за свое здоровье, я все-таки поехала на Олимпиаду. Никто не был уволен. Никто не понес никакой ответственности. Хотя по закону я не имела права находиться в составе сборной России.

Я была раздосадована тем, что моя карьера заканчивается таким образом. Понимала, что при желании могу решить эти проблемы. По сути, это бюрократические проволочки, с которыми мне под силу справиться.

Но взвесив все «за» и «против», я решила ничего не делать. Да, в течение карьеры я постоянно решала такие вопросы. Но это было во имя чего-то – выступления на Олимпиаде, победы в общем зачете Кубка мира. Сейчас я этой цели не вижу.

Выиграв общий зачет КМ в 2017 году, я не получила не то что надбавки к зарплате, а вообще зарплату за последующий сезон. Заняв на Олимпиаде четвертое место, – что, к сожалению, является лучшим результатом нашей команды в Пхенчхане, – я не получила компенсации за свои расходы на спортивного психолога и президентской стипендии. После побед в олимпийской дисциплине на чемпионатах России в последние два года мне предлагали решать свои проблемы самой. 

4248a406bd9eeeea47aaffb61e9117245b892149

В общем, я не сильно нужна российскому спорту.

Поэтому я подумала, что вселенная говорит мне - пора заканчивать с этим. Три месяца я была в прострации и депрессии, так как не знала, что делать дальше. Понимала только, что связывать свое будущее со структурой спорта я не хочу. Эта структура выбила из меня весь дух.

Что сейчас происходит в сноуборде:

Проблемы подготовки

Прошлый сезон я закончила с тремя подиумами Кубка мира. У меня есть шансы победить на чемпионате мира и в общем зачете КМ. Но, к сожалению, нас перевели на централизованную подготовку, и контракт моего тренера, с которым я брала хрустальный глобус, не продлили. Победить на ЧМ-2019 сейчас я смогу только за счет своих морально-волевых качеств. 

57b6130f32263f6d589608ee47a7d3c85b8915ee

Подготовка моих конкурентов на Кубке мира, во-первых, стабильна и подвижна в плане переездов и возможности менять план в зависимости от погодных условий. Во-вторых, европейские команды получают более комфортные условия из-за связей тренеров с горнолыжными курортами.

У меня тоже была такая возможность, потому что мой тренер являлся австрийцем. Мы тренировались вместе с сильными европейскими командами, когда это было необходимо, или готовились сами по себе, когда нужно было сконцентрироваться на технике и отработать скорость на чистом снегу.

В большой команде такие тренировки становятся неэффективными – возможность развивать высокую скорость и проезжать по чистой трассе больше одного раза пропадает. Чистая трасса особенно необходима девушкам, потому что мы выступаем в квалификации первыми, нам нужно ехать на полной скорости. Чтобы это отработать, необходимо потратить много времени на трассе без ям. Ямы появляются, когда 12-15 человек проедут по трассе два раза.

Иногда тренировки в большой команде полезны. Но необходимо смотреть на спортсмена индивидуально и при необходимости давать атлетам возможность отработать те или иные моменты отдельно. Большая команда в России существует из-за того, что на юниоров выделяют меньше средств, поэтому их включают в основной состав и дают возможность выступать на Кубке мира.

Попадая в 30-ку КМ, спортсмен зарабатывает для страны еще одну квоту. Это хорошо. Но когда разбавляешь сильных атлетов развивающимися, то одни становятся сильнее, а другие – средними. Я абсолютно за, чтобы наш резерв рос и становился сильнее, но не за счет лучших спортсменов. Наша задача как лидеров – попадание в топ-5 КМ. Мы должны полностью концентрироваться на этом. 

bde3ee6e19ad7f3693a0baa0e525052c5b891622

Можно проводить пару совместных сборов, чтобы молодежь могла смотреть, учиться и расти. Но не весь сезон.

Сейчас все лидирующие команды уходят от больших составов. В Италии – по 6 спортсменов, в Германии – по 8. У олимпийской чемпионки Ледецки – отдельная команда из четырех человек, которая работает исключительно на ее результат. Конечно, это дорого. Стоит ли это того? Решайте сами.

Не буду говорить о нашем тренерском составе, потому что не хочу никого обидеть. Просто скажу, что пока я была в команде, мне не хватало финального рывка для победы в КМ. Ушла на самоподготовку – финальный рывок появился.

Я почувствовала разницу. Мне очень повезло. Так везет не всем.

Многие вещи я открывала для себя самостоятельно, анализируя катание, склоны и снаряжение. Подбирала экипировку, находясь в личном контакте с производителями. Пробовала разные техники. Переходила на мужской стиль катания и доски мужской длины.

У нас всегда было на карандаше два-три места, куда мы могли уехать при плохих погодных условиях. Такая подвижность возможна только в малом составе. Я знаю, что наша сборная вынуждена находиться в одном месте при любых условиях. Это не вина тренеров. Это результат организационного процесса. У нас подавать план сборов нужно в мае, конкретное расписание – за два месяца. Никто не может спрогнозировать погоду в том или ином месте за два месяца.

Не моя работа распределять бюджет. Но я верю, что сборная России – это предприятие. Если у предприятия финансовые трудности, то для достижения высшей цели нужно идти на оптимизацию.

Я искренне считаю, что могла бы показать за карьеру больше хороших результатов и стабильно быть в тройке. 

Непонятные критерии отбора в команду

Когда я попала в сборную, туда отбирали спортсменов и за третье место в другой дисциплине на чемпионате России. В принципе, все всегда было на усмотрение тренера, который мог действительно увидеть в спортсмене перспективу. Он мог подключить молодого атлета в состав за его рвение и потенциал, взять на пару сборов с основой. Я сама была взята в команду на пробу. И мне давали много шансов. 

5a426eb3ab3e53419eced47366b0280b5b891637

Но я могу уверенно сказать, что кому-то дают больше шансов, кому-то – меньше. Это особенность нашего менталитета. Многие вопросы решаются за счет личных связей, нетворкинга. Так везде. Если вступаешь в конфронтацию, имей хотя бы результат, иначе следующий сезон проведешь дома.

Очень много нюансов в межличностных отношениях в сборной. Вряд ли можно назвать эти отношения – тренеров с руководством и спортсменов с тренерами – профессиональными.

Я не знаю, что сейчас нужно для попадания в основной состав. Победы на юниорском первенстве России будет достаточно? Или необходимо быть в топ-16 Кубка мира?

Непонятные критерии отбора на Олимпиаду и чемпионат мира

В этом году, как и в 2014-м, не были поставлены конкретные условия попадания на Олимпиаду. В практике других сборных есть такие варианты: одна победа на Кубке мира – точное попадание, а также два заезда в топ-4 КМ, три в топ-8 или четыре в топ-16. При выполнении этих условий несколькими атлетами место в олимпийской сборной дают тому, кто набрал большее количество кубковых очков в дисциплине (то есть в гиганте).

Эти критерии обозначают спортсменам в начале сезона. Да, это стресс. Многие показывают более низкие результаты.

Но еще больший стресс – не знать, что конкретно тебе необходимо для отбора. Когда спортсмена не берут в состав, несмотря на уверенное четвертое место по очкам в дисциплине, а берут другого за подиум в неолимпийском виде, то это даже у лидеров вызывает диссонанс и потерю мотивации. 

a7c09f4cd6c64a31f982af2f386992925b89164a

Однажды тренер сказал мне, что я попала на Олимпиаду в Сочи случайно. Мне было неприятно это слышать. Некоторым спортсменам реально смеются в лицо, когда они говорят, что планируют поехать на Игры.

Предлагаю лично проводить работу с каждым спортсменом в начале сезона, ставить ему индивидуальные цели, обрисовывать ситуацию, при которой он может рассчитывать на попадание на тот или иной старт. Это поможет значительно поднять мотивацию и избежать неразберихи.

Отсутствие поддержки от спортивных функционеров

Ничего личного.

Но давайте поговорим о том, как спортсменов критикуют за то, что у них нет результатов, или за то, что они критикуют систему. Мол, ах – клевета! Ничего такого не было! У нас все идет по плану! Мы со всеми на связи! А Заварзина и Тудегешева – истерички!

Давайте поговорим о людях, которые за четыре года не сделали ровным счетом ничего.

Давайте поговорим о пустых обещаниях, что будут помогать и сделают все возможное, от людей из министерства спорта, фамилии которых многие никогда не узнают.

На каждом совещании или встрече, на которых я была, шла речь о строительстве каких-то баз. Все всегда и задорно говорили о счастливом будущем. Но через какое-то время об обещаниях забывали.

В 2013-м Виталий Мутко обещал нам возможность использовать в будущем использовать для подготовки олимпийский объект на Розе Хутор. В 2014-м я была на нем в последний раз. В 2016-м Мутко спросил меня, где мы тренируемся. Я ответила: «В Европе». Он искренне не имел об этом понятия.

Когда перед Пхенчханом я просила уточнить, кто будет допущен до Игр, мне отвечали молчанием. Мы звонили в МОК и ждали по 20 минут на линии, после чего не получали утвердительного ответа.

У меня есть письмо, где мне отказывают в финансировании спортивного психолога в этом году с обещанием компенсировать все расходы после Олимпиады.

Я готова была терпеть.

Что насчет скандала с допингом? Никто не взял на себя никакой ответственности, не дал комментария. Мои коллеги были вынуждены слушать, как их смешивают с дерьмом в зарубежной прессе и нескончаемых комиссиях. Мы все боялись что-то говорить, так как думали, что завтра нас обвинят в приеме допинга, основываясь на таблице в «эксель».

А потом счастливчики, поехавшие на Олимпиаду, должны были зачитывать унизительный текст президенту Томасу Баху за то, что их пригласили. Многие поехали туда без тренеров и сервиса.

В мировом сообществе до сих пор считают, что все русские спортсмены колют друг другу стероиды под пристальным вниманием их тренеров и докторов.

Что в итоге

6657baf776481639dd486c4dd32078f45b89202f

У нас считают отличным решением проблемы игнорирование самой проблемы. Как в песне Depeche Mode – слова не нужны, они могут только навредить. Так было с допингом. Так происходит и сейчас в Федерации сноуборда России.

Денис Тихомиров искренне считает, что я вернусь в сентябре как ни в чем не бывало и продолжу готовиться по «плану». Я всегда была максимально лояльна к нему и поддерживала. Когда спортсмены критиковали ФСР и Тихомирова в разговоре со мной, я отвечала, что все не так просто, что он старается, что кризис сейчас везде.

В апреле 2016-го я написала ему письмо, где озвучила свои проблемы и попросила с уважением и достоинством их решить. Они были решены частично и с большим трудом. Появились новые. Например, та же проблема с прохождением УМО. Тихомиров говорит, что денно и нощно бьется с ФМБА. Но ничего не происходит. Если же я буду заявлять, что бьюсь за медали, приезжая последней, меня в команде никто держать не будет.

Мое терпение к вашему бездействию, уважаемый Денис Валерьевич, закончилось.

Еще очень часто предлагают решить твою проблему при условии удачного выступления на следующих больших стартах. Эдакий шантаж. Я все мои старты выдержала с достоинством. С достоинством же занимала призовые места. Поэтому требую, чтобы моя работа была адекватно оплачена.

Соня Федорова выиграла в этом году Малый хрустальный глобус. Сейчас от нее требуют подписать бумагу о том, что она обязуется быть в топ-5 КМ. Иначе ее не будут финансировать.

25252dbd9b7235adb359f385511221dc5b8915bf

В телефонном разговоре с представителем министерства спорта я услышала, что нас у них 17 тысяч, что они не могут решать проблемы каждого.

Так вот. У вас осталось по пальцам пересчитать целых и невредимых олимпийских призеров, не затронутых допинговым скандалом. Тех, кто готов выигрывать, вы выживаете. Неужели вы серьезно думаете, что незаменимых нет?

Всем молодым спортсменам советую записывать и намотать на ус. Вас съедят и выплюнут. Лучше идите поступать в университет.

Вам, дорогие федерации и функционеры, я предлагаю уважать тех, кто за вас борется там, на мировой арене. Тех, кто, несмотря ни на что, вопреки политике, поднимает репутацию нашей страны с флагом или без. Тех, кто тратит годы на эту работу, не видит свои семьи, пропускает важные даты в жизни своих близких.

У нас одна жизнь. Я хочу прожить ее с достоинством, уважением друг к другу и к своей родине. 

Фото: личный архив Алены Заварзиной, РИА Новости/Кирилл Каллиников

Источник: ski.ru
+64
+7  
bozotto    1 Сентября 2018 (22:06)   #
Алена, всё адекватные люди на Вашей стороне. И все всё понимают, но не все решаются открыто об этом говорить. Вам респект!!!
0  
bivalent    2 Сентября 2018 (06:53)   #
интересно, возможна ли такая ситуация с Машей Гущиной???
+1  
ping    2 Сентября 2018 (08:54)   #

Надо бы послушать что Федерация говорит по этому поводу

  • 218
  • 43
  • 16
0  
horohoro    2 Сентября 2018 (10:07)   #
последние новости Федерации


 
0  
bivalent    2 Сентября 2018 (11:09)   #
наверно вопрос про сейчас, день космонавтики давно прошел)
Гость_Наталья_*    5 Сентября 2018 (07:52)   #
Уже надоело их слушать. Они в каком-то другом мире живут.. не с нами. Их комментарии сухи и не по существу. 
0  
starper    12 Сентября 2018 (22:00)   #
Думаю, что федерация промолчит или скажет, что Заварзина не выполнила условия...
0  
Mzy    2 Сентября 2018 (09:58)   #

Вот еще статья:

 

https://www.sport-express.ru/snowboard/reviews/zavarzina-gotova-zavershit-kareru-pochemu-1451966/

0  
кум808    2 Сентября 2018 (12:17)   #
Может есть и другие сборные, где можно продолжить, а не так совсем завязывать?
Это же спорт, а не....(нужное вставить).
+2  
OldGuy    2 Сентября 2018 (12:27)   #

Может есть и другие сборные, где можно продолжить, а не так совсем завязывать?
Это же спорт, а не....(нужное вставить).

Есть сборные дружественных Белоруссии, Узбекистана и т.п., где успешно продолжают или продолжали не пригодившиеся на Родине спортсмены.
Был бы красивый финт уехать с мужем в его родные США, только там поворотный сноуборд не в фаворе.
+1  
Chazm    2 Сентября 2018 (12:47)   #

Надо бы послушать что Федерация говорит по этому поводу

Первое правило связиста: у нас все нормально, смотрите у вас.

+2  
alrok    3 Сентября 2018 (21:20)   #
Первое правило связиста: у нас все нормально, смотрите у вас.

Ну вот, на горнолыжном форуме плюнули в душу моей профессии...
crying
Для сведения. Профессиональные связисты работают не так. От слова совсем.
Это - наносное от двоечников из смежной профессии.
wink
Впрочем, неумех везде хватает. Но они в любом деле непрофессиональны.
Что в связи, что в спорте.
Возвращаясь к теме статьи. Обидно за талантливую спортсменку. Обидно за болельщиков.
К сожалению, поскольку сейчас доминирует лояльность и дурная исполнительность на фоне непрофессионализма и безответственности, то это - не первая и не последняя история в таком духе.
Жаль...
+9  
lavrik    2 Сентября 2018 (14:03)   #
Очень жаль, но, похоже, у нашего сноуборда нет будущего при такой федерации. А федерация просто порождение государства. Значит больше не будет в этом государстве достижений в сноуборде. Если Алёна хочет продолжать спортивную карьеру, ей нужно подыскать другое государство, которому она сможет приносить медали, а потом создать сильную команду. Уверен, у неё все получится.
  • 17
  • 4
  • 1
+1  
borisign    2 Сентября 2018 (22:48)   #
А что для кого-то здесь новость, что "прикрыть задницу  "нужной бумагой" и снять с себя всякую ответственность - первое правило чиновника/функционера ?

Как мне показалось, суть конфликта - наличие "страшного" медицинского диагноза или отрицательный результат какого-то теста на профпригодность.
?
Это действительно так страшно или неприлично звучит, что не может быть оглашено ?

 
+1  
ALEX3M    3 Сентября 2018 (09:46)   #

Клятый совок и его традиции успешно продолжаются.
 

  • 7
  • 1
  • 2
+1  
iog    3 Сентября 2018 (10:20)   #
Псевдоэффективные функционеры своими правилами, только палки в колеса вставляют.
0  
ping    3 Сентября 2018 (14:45)   #
Предельно ясно всё отвечено и предложено в письмах Тихомирова. Очевидно всё упирается в некую особенность организма спортсменки, из-за которой наши врачи запрещают заниматься спортом.
При чем здесь Федерация? Наоборот, Федерация пошла на некоторые нарушения и помогла спортсменке выступить на Олимпиаде, хотя не имела права этого делать. Теперь Федерацию обвиняют что она опять не хочет закон нарушать, ведь раз нарушила, давай еще раз.  Что бы в конфе обсудить в чем именно проблема надо знать заключение УМО, без этого даже советом помочь невозможно. 
+1  
walentin    23 Сентября 2018 (20:16)   #
Предельно ясно из ответа только одно - бабла не дадим)))
-7  
Gosha    3 Сентября 2018 (15:00)   #

Послушать прям бедные спортсмены. Вас кто то батогами гонит в спорт? Идите на завод за 20тр в месяц и работайте и будет счастливы. Ах за свои деньги нанимала психолога.

Каждый творец своего счастья

  • 7
  • 3
  • 5
+7  
Toha13    3 Сентября 2018 (16:12)   #
Не совсем так. Кто-то защищает честь страны в спорте, кто-то куёт железо. Каждый занимается своим делом и имеет право достойно жить... в нормальном государстве, конечно. Вот когда олигархи ноют, что у них доходы падают, хочется им головы поотрубать. Всю страну разворовали, хранят свои миллиарды на заграничных счетах и жалуются, что не получается воровать так же много, как вчера. Правда, выход нашёлся. Погладили по голове и освободили от налогов, субсидии всякие придумали, беспроцентные кредиты от государства (читай, наши с вами деньги). А спортсменам обеспечения не хватает...
+1  
vasya_1    3 Сентября 2018 (15:58)   #

Тут оно и ты Абрам прав, и ты Сара права.

К сожалению в нашей действительности главные враги администрации любого казенного дома это население этого дома.

Вот, к примеру, кто главный враг ПФР?  Правильно, пенсионеры. Глава оного ведомства всего только рублевый миллиардер, а этим хапугам постояную индексацию подавай. Льготы всякие. Да ещё подрабатывать норовят. 

Так и в спортивной федерации. Главные враги - спортсмены. Им и инвентарь, и медицину, и прочий сервис. А он, вражина,  слопает какую-нибудь гадость и ку-ку. Ни русского дома, ни прочих радостей аккредитации для сотрудников федерации.

А с другой стороны, ведь не скупились на призы после сочей. Там машинки за многие лимоны победителям выдавали. И в то же время на больных детей смсками средства собираем.

Так что манифесты издавать, это дело государя. Простой человек после манифеста может услышать предложение, как по радио сказали, вот тебе глобус, иди с миром.

  • 7
  • 3
  • 5
+8  
Toha13    3 Сентября 2018 (16:07)   #
В стране, где правят бандиты и дегенераты, у которых на уме только бабло и власть, не стОит рассчитывать на сколько нибудь нормальную жизнь.
0  
Gosha    3 Сентября 2018 (16:10)   #

 

А с другой стороны, ведь не скупились на призы после сочей. Там машинки за многие лимоны победителям выдавали. 

И некоторые стонали зачем мне два Q5, хочу Q7.

По мне всеж спортсмены оторвались от реальности. Нихрена не производят, но требуют.

Да и требуют чаще там гдеине могут сами заработать.

Чет в теннисе никто ничего не требует.

Особенно если посмотреть на наш футбол.

+1  
musson    3 Сентября 2018 (16:30)   #

Не совсем так. Кто-то защищает честь страны в спорте, кто-то куёт железо. Каждый занимается своим делом и имеет право достойно жить... в нормальном государстве, конечно. 

А "честь страны", она что, в спорте разве?

+6  
vasya_1    3 Сентября 2018 (16:33)   #

Профессиональный спорт должен быть в наших условиях чисто коммерческим предприятием. Сиречь, по крайней мере, самоокупаем. ИМХО, конечно.

Слава страны дело тонкое. Вот при слове Япония,  нам на ум какие спотивные слова приходят? Правильно, тойота,  сони и тому подобное. Я, например, знаю только одного профессионального спортсмена оттуда, и то только потому что он в родном для меня клубе пузырь гонял.

Так что слава страны, она в простых и понятных сферах жизнедеятельности куется. У нас, как бы, зараз не до жиру. 

  • 7
  • 3
  • 5
+12  
Toha13    3 Сентября 2018 (21:10)   #

Профессиональный спорт должен быть в наших условиях чисто коммерческим предприятием. Сиречь, по крайней мере, самоокупаем. ИМХО, конечно.

Слава страны дело тонкое. Вот при слове Япония,  нам на ум какие спотивные слова приходят? Правильно, тойота,  сони и тому подобное. Я, например, знаю только одного профессионального спортсмена оттуда, и то только потому что он в родном для меня клубе пузырь гонял.

Так что слава страны, она в простых и понятных сферах жизнедеятельности куется. У нас, как бы, зараз не до жиру. 

 

А "честь страны", она что, в спорте разве?

Во-первых. Честь страны и в спорте в том числе. Я понимаю, что спортсмены не запускают ракеты в космос и не изобретают коллайдер. Тем не менее, в некоторой степени они создают престиж страны. А это и политика в том числе. Как относиться к государству, которое не может должным образом обеспечить своих чемпионов? Даже не простых молодых спортсменов, а уже заслуженных. 

Во-вторых. Спортсмены спортсменам рознь. Например, хреневшие бестолковые футболисты с многомиллионными контрактами не достойны считаться спортсменами в России. Я думаю, что спортсмены и не должны получать кучи денег, никакие, ни футболисты, ни хоккеисты, ни лыжники. По крайней мере, от государства. За что и сколько платят спонсоры, это уже их личное дело. Но каждый достойный спортсмен должен быть обеспечен в полной мере возможностью тренироваться, выступать на соревнованиях и получать хорошую зарплату. Это, кстати, относится к любому занятому гражданину. Спорт - это тоже в какой-то степени работа. 

В-третьих. Спорт - это не только медали. На мой взгляд, это в первую очередь пример молодому поколению. В спортшколах воспитываются дети, закаляется характер нации, если хотите. Из тысяч спортсменов высоких результатов добьются единицы, а вот крепкое здоровье и силу воли поимеют многие. Если тренер правильный, конечно. Да, на определённом этапе спорт начинает калечить. Только большинство уходит раньше. Да и калечиться имеет смысл, если есть серьёзные перспективы. И если уж придираться, спросите, как здоровье у сварщиков и многих других рабочих профессий... 

В-четвёртых. У России есть деньги на спортсменов, на всех, на развитие молодёжного спорта, на дороги, пенсии, в конце концов. Просто их кладут в карман сами знаете кто. Вот это обидно. Когда в гаражах чиновников сплошные иномарки, когда в их карманах пропадают сотни миллиардов, не надо мне рассказывать, что мы не можем позволить себе траты на спортсменов или что-то там ещё. Ещё раз. Деньги есть. Просто они не расходуются по назначению. 

Если зайти ещё дальше, можно представить, что было бы, если олигархи, положив себе в карман кучу бабла, вкладывали бы его в Россию. Строили бы заводы, развивали сельское хозяйство. Но нет, они выводят всё за границу. То есть, наносят двойной вред. Сколько надо спортсмену на год? 5 миллионов? 10? Да хоть 20. У нас враги народа "зарабатывают" только официально по несколько лямов в месяц, ни хрена не делая, более того, нанося вред. Сколько не официально даже страшно представить. 

+1  
LionSprings    3 Сентября 2018 (21:50)   #

Ну вот, на горнолыжном форуме плюнули в душу моей профессии...
Для сведения. Профессиональные связисты работают не так. От слова совсем.

Оффтоп. Это вообще анекдот такой, и как раз связисту стыдно его не знать.

По теме. Я в этом ничего не понимаю, в этих ваших профессиональных сноубордах, но насколько понял из документов и высказанных мнений - вся проблема в том, что состояние здоровья спортсменки не позволяет ей пройти медкомиссию. Да, это грустно, но причем тут нагромождение каких-то домыслов? Если у лётчика обнаружат близорукость - он больше не будет летать, и это не меньшая трагедия чем запрет на работу инструктором на сноуборде. Из-за чего кашу то по тарелке размазываем?
0  
alrok    3 Сентября 2018 (22:26)   #

Оффтоп. Это вообще анекдот такой, и как раз связисту стыдно его не знать.

Не стыдно. Анекдот знаю.
Но он - не про связистов, а как раз про смежную профессию, называть которую не хочу, чтобы никого не обидеть.
:-)
  • 7
  • 3
  • 5
+4  
Toha13    3 Сентября 2018 (22:26)   #

Оффтоп. Это вообще анекдот такой, и как раз связисту стыдно его не знать.

По теме. Я в этом ничего не понимаю, в этих ваших профессиональных сноубордах, но насколько понял из документов и высказанных мнений - вся проблема в том, что состояние здоровья спортсменки не позволяет ей пройти медкомиссию. Да, это грустно, но причем тут нагромождение каких-то домыслов? Если у лётчика обнаружат близорукость - он больше не будет летать, и это не меньшая трагедия чем запрет на работу инструктором на сноуборде. Из-за чего кашу то по тарелке размазываем?

Её случай не единичный и не уникальный. Так что, кажется, медкомиссия - это только предлог. Когда надо было, наши фристайлисты с разорванными связками выступали.

0  
vasya_1    3 Сентября 2018 (23:05)   #

Не помню как аглицкую горнолыжницу звали, у которой родители ферму заложили, чтобы она могла к олимпиаде готовиться. СМИ эту тему изрядно мусолили. У буржуев тоже гос финансирование спортсменов не на высоте.

Спортсменов естественно жалко. Сначала возносят до небес, потом, как обработанный материал, в утиль списывают. Но тут они не одиноки. Достаточно ветеранов ВОВ вспомнить с их бесплатными квартирами.

 

А вообще есть такая книжка "Шапка", её Войнович написал. Рекомендую полистать. 

  • 7
  • 3
  • 5
0  
Toha13    3 Сентября 2018 (23:38)   #

Не помню как аглицкую горнолыжницу звали, у которой родители ферму заложили, чтобы она могла к олимпиаде готовиться. СМИ эту тему изрядно мусолили. У буржуев тоже гос финансирование спортсменов не на высоте.

Спортсменов естественно жалко. Сначала возносят до небес, потом, как обработанный материал, в утиль списывают. Но тут они не одиноки. Достаточно ветеранов ВОВ вспомнить с их бесплатными квартирами.

 

А вообще есть такая книжка "Шапка", её Войнович написал. Рекомендую полистать. 

Да, за границей не всё гладко, хотя и гораааздо лучше, тут уж не поспоришь. В развитых странах, по крайней мере. А вот меня, допустим, не волнует, как за границей. Я хочу, чтобы у нас было хорошо. И ведь может быть, если бы не разные "но"...

P.S. Справедливости ради, в Королевстве горнолыжный спорт далеко не в приоритете в принципе. А у нас и горы есть, все условия, и результаты появились и всё равно наплевательское отношение. Печально.

-1  
LionSprings    4 Сентября 2018 (08:45)   #

Её случай не единичный и не уникальный. Так что, кажется, медкомиссия - это только предлог. Когда надо было, наши фристайлисты с разорванными связками выступали.

подождите, причём тут выступления? Речь идёт о работе инструктором за зарплату. Для любой работы надо пройти медкомиссию и получить допуск от медиков. Это требование закона. Иначе работодателя вздрючат по самые гланды. Именно об этом я и читаю.
А выступать на соревнованиях - это не профессия, с точки зрения ТК. там хоть без ног и рук, если можешь. А тут идёт классическое передергивание и подмена понятий, на мой взгляд.
Но я эту кухню не знаю, повторюсь - это исключительно моё мнение, сформировавшиеся в результате чтения предоставленных документов.
0  
rotorman    29 Сентября 2018 (19:04)   #
В авиации летчики тоже проходят медкомиссию. И есть три вида трактовки того или иного диагноза: 1)годен, 2)не годен, 3)индивидуальная оценка. Так вот эта самая индивидульная оценка дает возможность учитывать массу параметров - возраст, опыт, стаж, квалификацию, и общее состояние здоровья. И частенько на выходе ставят печать "годен", несмотря на диагноз. Почему не применять такой подход к спортсменам, тем более, реальным претендентам на подиум? А так получается что ты выкладывайся, гробь здоровье, трать свои денежки, а платить тебе  мы не будем! Но ты обещай. что обязательно попадешь в топ, а там мы посмотрим.  Ну разве это правильный подход?
 
0  
OldGuy    4 Сентября 2018 (09:21)   #

Не помню как аглицкую горнолыжницу звали, у которой родители ферму заложили, чтобы она могла к олимпиаде готовиться.

не надо так далеко ходить, знаю российскую семью горнолыжную, где папа-тренер почти полностью распродал фермерское хозяйство, чтобы подготовить сына к Олимпиаде. Подготовил. Но у сына карьера быстро закончилась по травме, тренировал сборную (на снегу, а не из кабинета), результаты не показал и сейчас тренирует в бывшей дружественной стране
+2  
кум808    4 Сентября 2018 (10:34)   #

подождите, причём тут выступления? Речь идёт о работе инструктором за зарплату. Для любой работы надо пройти медкомиссию и получить допуск от медиков. Это требование закона. Иначе работодателя вздрючат по самые гланды. Именно об этом я и читаю.
А выступать на соревнованиях - это не профессия, с точки зрения ТК. там хоть без ног и рук, если можешь. А тут идёт классическое передергивание и подмена понятий, на мой взгляд.
Но я эту кухню не знаю, повторюсь - это исключительно моё мнение, сформировавшиеся в результате чтения предоставленных документов.

Я так понял, что допуск от медиков нужен спортсмену (не тренеру, не инструктору и т.п.) только для получения..."зарплаты" от ЦСП, т.к. тренироваться и соревноваться можно чудесно и без этого допуска.

Ну а где бабло, там всегда весело...

0  
bivalent    5 Сентября 2018 (16:37)   #
Так точно!
+2  
Гойко Митич    4 Сентября 2018 (10:46)   #

Я так понял, что допуск от медиков нужен спортсмену (не тренеру, не инструктору и т.п.) только для получения..."зарплаты" от ЦСП, т.к. тренироваться и соревноваться можно чудесно и без этого допуска.

Ну а где бабло, там всегда весело...

Допуск от медиков нужен всем. Даже в институтской секции тренер требовал справку о здоровье.

При отклонении каких-то параметров от нормы. спортсмена не допускают к тренировкам и, соответственно, он и зарплаты не получит

Сам ты можешь тренироваться сколько хочешь, даже будучи инвалидом

0  
Radary    4 Сентября 2018 (11:33)   #

не надо так далеко ходить, знаю российскую семью горнолыжную, где папа-тренер почти полностью распродал фермерское хозяйство, чтобы подготовить сына к Олимпиаде. Подготовил. Но у сына карьера быстро закончилась по травме, тренировал сборную (на снегу, а не из кабинета), результаты не показал и сейчас тренирует в бывшей дружественной стране

Эту семью многие, кто в теме(а не форумные воены), знают. Причем сын показывал очень крутые результаты. Но им, как обычно у нас бывает, "полезная" федерация мешала тренироваться. 

  • 1
+2  
ASDr    4 Сентября 2018 (11:51)   #

Чет мне кажется, что престиж страны в современном мире в первую очередь в том, как живут ее граждане. Потом уже наука, военная мощь и т.д. и т.п. А спорт где то там, на горизонте в этом списке.

Другое дело, что у нас вроде как государство деньги выделяет на этот спортивный абсолютно ненужный на мой взгляд "престиж", а в итоге такие вот истории появляются.

0  
Radary    4 Сентября 2018 (12:05)   #

А мне чет кажется, престиж страны в условиях отсутствия войны именно в спорте, как маркере уровня жизни в стране в целом. Наука и военная мощь - это даже не обсуждается, априори должны быть приоритетными. 

  • 1
0  
ASDr    4 Сентября 2018 (12:49)   #

А мне чет кажется, престиж страны в условиях отсутствия войны именно в спорте, как маркере уровня жизни в стране в целом. Наука и военная мощь - это даже не обсуждается, априори должны быть приоритетными. 

 

Судя по этим вашим олямпиадам что в кетае что у нас уровень жизни как в западной европе, а то и выше. Чего объективно не наблюдается.

  • 17
  • 4
  • 1
0  
borisign    4 Сентября 2018 (13:28)   #

Судя по этим вашим олямпиадам что в кетае что у нас уровень жизни как в западной европе, а то и выше. Чего объективно не наблюдается.

 

Полагаю, здесь другое: Хлеба и зрелищ ! ( С )

А именно - китайская летняя и наша зимняя давно закончились, со всеми вытекающими - кому нужны вчерашние герои ?...

Правда, у китайцев зимняя 2022-го на носу: так что, будем наблюдать...

0  
Radary    4 Сентября 2018 (13:31)   #

У нас в стране за 74 года было 2 революции с миллионами погибших, потерей территорий и денежных ресурсов, не считая Вмв. 

 

Какой вы уровень жизни-то ожидаете?

0  
stpatrick    4 Сентября 2018 (17:17)   #
ну сморите что я ожидаю. на конкретном примере.
Полуостров Корея. В 53м страну разделили пополам.
У двух стран одна и таже тысячалетняя история, один и тот же культурный код, народ один и тот же. религая. Две разных системы управления и за кратчайший промежуток времени при одинаковых стартовых условиях получается две совершенно разные страны.
то есть можно сделать как в Южной Корее, но кто-то предпочитает делать как в Северной.

я ответил на вопрос про ожидаемый уровень жизни?
0  
Сергей Иванов_121959    10 Сентября 2018 (02:55)   #
Старик Кабаев? Тот есчо спортсмен!)
0  
Radary    4 Сентября 2018 (13:34)   #

Полагаю, здесь другое: Хлеба и зрелищ ! ( С )

Это - про ногомяч и массы быдло болел с наташами, пивом и прочей футбольной атрибутикой.

 

Олимпиада - это развитие многих видов спорта, а не колизей футбольный.

  • 1
0  
ASDr    4 Сентября 2018 (13:48)   #

У нас в стране за 74 года было 2 революции с миллионами погибших, потерей территорий и денежных ресурсов, не считая Вмв. 

 

Какой вы уровень жизни-то ожидаете?

 

У некоторых был разгром во 2 мировой войне с разделением на 2 государства, а на некоторых отважные американские летчики умудрились еще и пару атомных бомб скинуть. И как то у них уровень жизни выше почему то.

 

А по вашей же логике жду уровня как в западной Европе хотя бы.

 

престиж страны в условиях отсутствия войны именно в спорте, как маркере уровня жизни в стране в целом.

 

PS

А какая у нас вторая революция была за 74 года если не секрет? А то я чет не в теме ph34r.png Одна вот была, но ей 30 лет в обед.
 

  • 17
  • 4
  • 1
0  
borisign    4 Сентября 2018 (14:24)   #

Это - про ногомяч и массы быдло болел с наташами, пивом и прочей футбольной атрибутикой.

 

Олимпиада - это развитие многих видов спорта, а не колизей футбольный.

Кто платит, тот и заказывает музыку (С)

Вот интересно, из олимпийских некоторые виды спорта исключают, потому что уже развиты до предела ?

А новые включают, чтобы быстрее развивались ?

0  
Radary    4 Сентября 2018 (14:34)   #

У некоторых был разгром во 2 мировой войне с разделением на 2 государства, а на некоторых отважные американские летчики умудрились еще и пару атомных бомб скинуть. И как то у них уровень жизни выше почему то.

 

PS

А какая у нас вторая революция была за 74 года если не секрет? А то я чет не в теме ph34r.png Одна вот была, но ей 30 лет в обед.
 

В Германию и Японию США с Британией вливали огромные капиталы, заработанные на Вмв.

 

И да, сомневаюсь, что вы бы смогли жить так, как живут японцы - по 12ч рабочий день и ютясь в крохотных квартирках.

 

1917, 1991.

+1  
stpatrick    4 Сентября 2018 (17:08)   #
я лично по 12 часов и работаю. тут особо нечем гордиться конечно, но я смог бы, как японцы (если вы это имеете ввиду)
+1  
vasya_1    4 Сентября 2018 (15:24)   #

В Германию и Японию США с Британией вливали огромные капиталы, заработанные на Вмв.

 

И да, сомневаюсь, что вы бы смогли жить так, как живут японцы - по 12ч рабочий день и ютясь в крохотных квартирках.

 

1917, 1991.

Ну ка поподробнее про квартирку.  Я считай две трети жизни прожил в коммуналке, где на тридцать комнаток всего одна уборная,  а горячая вода появилась только после олимпиады, а до этого лет десять была газовая колонка, а перед колонкой вообще в баню ходили. А дома только лицо ополоснуть. И это не в Верхнем Брюхачевске, а у Покровских Ворот, через открытое окно куранты слышно было.

На заводе,  верно, восемь часов работали. Но эти восемь часов, чисто работа у станка. Переодевание в счёт рабочего дня не считалось. И отпуск у пролетария был 12 дней.

А в университет я приезжал часам к девяти утра и уезжал ближе к полуночи. Интересно ведь было. Я ж под физика экспериментатора косил. А потом, с начала 80-х, компьютеры пошли. Так охрана веником выгоняла. Специальный приказ был с перечнем сотрудников, которые дневать и ночевать право имели в производственных помещениях. 

Тильки помогло? Надо было, естественно, на освобождённую комсомольской работу идти, предлагали ведь дураку. 

 

А по теме можно массу рекомендаций автору манифеста надавать. Честно, для меня эти истории, как железом по стеклу. За страну стыдно делается. Сразу почему-то Мухину вспоминаю. Гимнастка такая была. Так её вообще, искалечили и оставили на руках родственников безо всякой помощи.

+1  
Гойко Митич    4 Сентября 2018 (15:31)   #

Ну ка поподробнее про квартирку.  Я считай две трети жизни прожил в коммуналке, где на тридцать комнаток всего одна уборная,  а горячая вода появилась 

Тильки помогло? Надо было, естественно, на освобождённую комсомольской работу идти, предлагали ведь дураку. 

 

А по теме можно массу рекомендаций автору манифеста надавать. Честно, для меня эти истории, как железом по стеклу. За страну стыдно делается. Сразу почему-то Мухину вспоминаю. Гимнастка такая была. Так её вообще, искалечили и оставили на руках родственников безо всякой помощи.

так  речь идет о современной России. когда у власти либералы окопались. 27 лет прошло. А "разрушенная капиталистическая Германия" за такой срок передовой страной стала

  • 1
+1  
ASDr    4 Сентября 2018 (15:52)   #

В Германию и Японию США с Британией вливали огромные капиталы, заработанные на Вмв.

 

И да, сомневаюсь, что вы бы смогли жить так, как живут японцы - по 12ч рабочий день и ютясь в крохотных квартирках.

 

1917, 1991.

 

1917 - это внезапно не 74, а уже 100 лет назад. Та же Германия за этот период проиграла еще одну мировую, ну и попутно пару рейхов сменила. А Японию даже у нас считали в те древние времена дичью отсталой.

 

Не надо давить на жалость тут про капиталы мне рассказывать кто куда и что вливал. По факту наши результаты в лямпиадах слегка зашкаливают за уровень жизни. То есть ваше утверждение изначальное не подтверждается на практике.

 

Ну может как японцы я б и не смог - у них все таки 120 млн населения на маленьком клочке земли (кстати про 12 часовой рабочий день - это вы откуда взяли?). А вот как в Европе вполне бы смог, ну или как в загнивающей Канаде и Австралии )

+2  
stpatrick    4 Сентября 2018 (17:08)   #
ну слушайте. Это все ясно было еще по истории с Юрой Подладчиковым - олимпийским чемпионом Сочи в пайпе от Швейцарии. Но тогда к нам приехал Вик Уаилд и в нашем сноуборде все было "отлично" и без пайпа.
+1  
Jove.Loony    4 Сентября 2018 (17:27)   #
О чём тут вообще идёт спор?
Титульная тема о том, что чиновники с готовностью принимают возможности для своей чиновной карьеры и роста своих зарплат. Немалых зарплат.
Не обращая внимание на медицинские освидетельствования спортсменов. Если же встаёт вопрос выплаты просто зарплаты аж за год, всем пофигу.
 
Хотелось бы услышать встречные разъяснения от аппарата чиновников о причинах конфликта.
 
PS Сноуборд, как я понимаю, утратил благоволение в глазах руководства нашей страны. Отсюда и такое к нему отношение. Он вообще ещё есть в программе зимних олимпиад? 
Руководство федерации озабочено своим выживанием, ему не до отдельных спортсменов, слишком много о себе возомнивших и вышедших из под контроля.
Очевидно одно: интересы чиновников и российского спорта часто не совпадают.
+2  
Olg    4 Сентября 2018 (17:55)   #

 

 интересы чиновников и российского спорта часто не совпадают.

 

 

Интересы чиновников и электората вообще никогда не совпадают.

0  
Гойко Митич    4 Сентября 2018 (18:48)   #

Интересы чиновников и электората вообще никогда не совпадают.

Электорат это кормовая база чиновников.  Кормовая база должна воспроизводиться. В этом интересы чиновников и электората совпадают

+5  
Alex S    5 Сентября 2018 (03:41)   #

Электорат это кормовая база чиновников.  Кормовая база должна воспроизводиться. В этом интересы чиновников и электората совпадают

С чего бы это? расходы на социалку выше, чем доходы от нищего населения.

Выгоднее чтоб все перемерли - осталось несколько миллионов человек обслуживать трубу. С трубы и прокормятся. Население только мешает. 

0  
Alex S    5 Сентября 2018 (03:58)   #

так речь идет о современной России. когда у власти либералы окопались. 27 лет прошло. А "разрушенная капиталистическая Германия" за такой срок передовой страной стала

Ну то что в этой картине мира Ельцин либерал это понятно, а кто Путин то? Главный либерал или заложник либералов?
+2  
Jove.Loony    5 Сентября 2018 (05:31)   #

Вот тока не надо тереть за ельцына-путина. Речь о вполне конкретных людях, от которых хотелось бы услышать их версию событий.
Алёна Заварзина не самый мелкий человек чтоб отмолчаться.
Почему становтся ненужными ещё молодые и результативные спортсмены? Почему к спортсменам относятся как к бессловесному расходному материалу? Вопросы к очень конкретным людям. Услышим ли ответы?

0  
Alex S    5 Сентября 2018 (06:27)   #
Кто вам здесь эти ответы даст?
Ерунда какая-то - ждать ответы здесь
+1  
Jove.Loony    5 Сентября 2018 (06:58)   #

Кто вам здесь эти ответы даст?
Ерунда какая-то - ждать ответы здесь

 

Вопросы задаю не я. Они звучат в титульном посте. Мои – чисто риторические, в пространство.
Этак и вся тема тут ни к чему – поохали, поахали и всё на старых рельсах.
Ответы, если будут, озвучит тот, кто в курсе. Поглядим.

0  
Radary    5 Сентября 2018 (11:54)   #

Сложно и неинтересно дискутировать с людьми, которые вопрошают "Почему мы не живем как в Европах/США/Кореях?" и не проводят причинно-следственной связи чуть дальше, чем 30 лет назад и не учитывают внешние факторы. 

Тогда, чтобы не ломать вашей картины мира - Эта всьо ПУТЕН, ПУТЕН гад такой, не дает стране развиваться!!1 И чиновники - двуличные уроды, только о своей жопе думают! 

 

PS А то, что эти чиновники по сути такие же выходцы из народа и с +- тем же мировоззрением, это в расчет не берется.

PPS Если вас не устраивает РФ, почему ж вы еще сидите здесь и не уехали(хотя бы на заработки) в Канаду/Европу/США/Корею/Японию? Там же Рай на земле biggrin.png

комментарий удален
  • 1
+2  
ASDr    5 Сентября 2018 (12:09)   #

Сложно и неинтересно дискутировать с людьми, которые вопрошают "Почему мы не живем как в Европах/США/Кореях?" и не проводят причинно-следственной связи чуть дальше, чем 30 лет назад и не учитывают внешние факторы. 

Тогда, чтобы не ломать вашей картины мира - Эта всьо ПУТЕН, ПУТЕН гад такой, не дает стране развиваться!!1 И чиновники - двуличные уроды, только о своей жопе думают! 

 

PS А то, что эти чиновники по сути такие же выходцы из народа и с +- тем же мировоззрением, это в расчет не берется.

PPS Если вас не устраивает РФ, почему ж вы еще сидите здесь и не уехали(хотя бы на заработки) в Канаду/Европу/США/Корею/Японию? Там же Рай на земле biggrin.png

 

Вы тут вроде со мной дискутировали по поводу вашего утверждения, что места в спорте показывают уровень жизни. Собственно я вам уже сказал, что места в спорте этого не отражают и примеры привел. Причем тут почему мы не живем как в Европе, путенкраб, мировоззрения выходцев из народа и что же вы тут сидите и не уезжаете?

0  
Radary    5 Сентября 2018 (12:25)   #

Вы тут вроде со мной дискутировали по поводу вашего утверждения, что места в спорте показывают уровень жизни. Собственно я вам уже сказал, что места в спорте этого не отражают и примеры привел. Причем тут почему мы не живем как в Европе, путенкраб, мировоззрения выходцев из народа и что же вы тут сидите и не уезжаете?

 

для вас было это 

 

и не проводят причинно-следственной связи чуть дальше, чем 30 лет назад

 

вот поэтому: 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D1%87%D1%91%D1%82_%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8%D0%B3%D1%80

 

Если взять удельный показатель медаль/чел, то получится весьма интересный вывод. 

+1  
Jove.Loony    5 Сентября 2018 (12:33)   #

Тут похожая история развивается в сборной по фристайлу.
Могулистка Марика Пертахия предъявляет претензии руководству сборной, а руководство сборной предъявляет претензии ей. Суть её претензий сводится к тому, что её отчислили из команды. Суть их претензий сводится к тому, что она человек ваще плохой. 
Короче, грустно всё это.

  • 1
0  
ASDr    5 Сентября 2018 (13:00)   #

для вас было это 

 

 

вот поэтому: 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D1%87%D1%91%D1%82_%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8%D0%B3%D1%80

 

Если взять удельный показатель медаль/чел, то получится весьма интересный вывод. 

 

Причем тут медаль на человека?

Причем тут таблица, в которой почти 50 олимпиад? Лямпиады сейчас раз в 2 года, то есть это около 100 лет (в реальности вроде как больше).

 

Эта таблица вообще никакого отношения не имеет к

 

престиж страны в условиях отсутствия войны именно в спорте, как маркере уровня жизни в стране в целом.

 

Хотя бы потому, что за эти 100 лет было минимум 2 мировых войны. Не говоря уже о том, что некоторые страны как говорится прошли путь от сохи до атомной бомбы и обратно ))

да и сам спорт как бы весьма изменился.

0  
forell    5 Сентября 2018 (13:03)   #

Вот тока не надо тереть за ельцына-путина. Речь о вполне конкретных людях, от которых хотелось бы услышать их версию событий.
Алёна Заварзина не самый мелкий человек чтоб отмолчаться.
Почему становтся ненужными ещё молодые и результативные спортсмены? Почему к спортсменам относятся как к бессловесному расходному материалу? Вопросы к очень конкретным людям. Услышим ли ответы?


Интересно, Хиршеру платят австрийские чиновники?
0  
Густь    5 Сентября 2018 (13:07)   #

Интересно, Хиршеру платят австрийские чиновники?

интересно, есть ли жизнь на Марсе? :)
0  
Jove.Loony    5 Сентября 2018 (13:34)   #

Интересно, Хиршеру платят австрийские чиновники?

 

Хороший вопрос. Надо будет при случае спросить австрийских чиновников.
Что же касается темы, то если кто-то пообещал платить з/п и не платит, хотелось бы знать причины.
Вот как, например, мы знаем причины финансовых проблем Лэнса Армстронга.

-1  
Radary    5 Сентября 2018 (13:35)   #

Причем тут медаль на человека?

Причем тут таблица, в которой почти 50 олимпиад? Лямпиады сейчас раз в 2 года, то есть это около 100 лет (в реальности вроде как больше).

 

Эта таблица вообще никакого отношения не имеет к

 

 

Хотя бы потому, что за эти 100 лет было минимум 2 мировых войны. Не говоря уже о том, что некоторые страны как говорится прошли путь от сохи до атомной бомбы и обратно ))

да и сам спорт как бы весьма изменился.

 

Без обид - вы гуманитарий или технарь по образованию?

  • 1
0  
ASDr    5 Сентября 2018 (13:37)   #

Без обид - вы гуманитарий или технарь по образованию?

 

Техническое образование.

-1  
Radary    5 Сентября 2018 (13:45)   #

Техническое образование.

 

Тогда не очень понятно, почему вы не хотите посмотреть на цифры. Соотношение медаль/ед. населения будет в пользу как раз США, Канады и Европы, где, как мы знаем, ВВП наиболее высокий (и т.н. "уровень жизни"). 

 

Вопрос - зачем дальше спорить? 

  • 1
+3  
ASDr    5 Сентября 2018 (14:28)   #

Тогда не очень понятно, почему вы не хотите посмотреть на цифры. Соотношение медаль/ед. населения будет в пользу как раз США, Канады и Европы, где, как мы знаем, ВВП наиболее высокий (и т.н. "уровень жизни"). 

 

Вопрос - зачем дальше спорить? 

 

А мне не очень понятно, почему вы пишите про ВВП.

Еще не понятно причем тут медаль на человека.

Там медали за последние 100 с лишним лет.

И на какое население вы предлагаете делить - у всех стран в таблице население довольно сильно менялось за последние 100 лет. Отдельные страны вообще перестали существовать. СССР вот канул в Лету, к примеру.

 

Допустим вы зачем то поделили на существующее сейчас население.

В Норвегии 5 млн человек, а в США ну пусть 300 млн для ровного счета.

Им повезло - они существовали все эти 100 лет.

Разница по количеству медалей - почти в 6 раз, разница по населению - в 60 раз. Разница в отличии уровня жизни на порядок (в 10 раз) не особо наблюдается.

Как считать Россию - с СССР и Российской империей и на какое население делить - вообще не очень понятно.

 

Без обид, но вы похоже гуманитарий :)

0  
forell    5 Сентября 2018 (15:11)   #

ну сморите что я ожидаю. на конкретном примере.
Полуостров Корея. В 53м страну разделили пополам.
У двух стран одна и таже тысячалетняя история, один и тот же культурный код, народ один и тот же. религая. Две разных системы управления и за кратчайший промежуток времени при одинаковых стартовых условиях получается две совершенно разные страны.
то есть можно сделать как в Южной Корее, но кто-то предпочитает делать как в Северной.

я ответил на вопрос про ожидаемый уровень жизни?



Зато социалистическая ГДР била по медалям ОИ капиталистическую ФРГ в разы. Если на душу населения взять.
-1  
oleggggg    5 Сентября 2018 (22:04)   #

Надо бы послушать что Федерация говорит по этому поводу

А зачем? Если бы российские спортсменки полностью брали "тумбочку" и "букеты" на всех этапах КМ постоянно (тумбочка-это с 1го по 3е место, а букеты 4-6, проф жаргон)-то послушать федерацию и можно. А сейчас от федерации требуется только одно: вывести Заварзину на старт выполнив все ее хотелки.

0  
Radary    5 Сентября 2018 (22:57)   #

А мне не очень понятно, почему вы пишите про ВВП.

ВВП отражает уровень жизни.

 

Еще не понятно причем тут медаль на человека.

Как метрика, которая является частью доказательства моего утверждения. (Спорт и медалисты - это маркер уровня жизни в стране)

 

 

Там медали за последние 100 с лишним лет.

И на какое население вы предлагаете делить - у всех стран в таблице население довольно сильно менялось за последние 100 лет. Отдельные страны вообще перестали существовать. СССР вот канул в Лету, к примеру.

Очевидно, что делить надо на момент 2016+-2года, ведь медали накопленным итогом идут. Страны, которые перестали существовать, следует заменить существующими. (ВНЕЗАПНО)

 

Допустим вы зачем то поделили на существующее сейчас население.

В Норвегии 5 млн человек, а в США ну пусть 300 млн для ровного счета.

Им повезло - они существовали все эти 100 лет.

Разница по количеству медалей - почти в 6 раз, разница по населению - в 60 раз. Разница в отличии уровня жизни на порядок (в 10 раз) не особо наблюдается.

Как считать Россию - с СССР и Российской империей и на какое население делить - вообще не очень понятно.

Суть в том, что в Норвегии уровень жизни явно лучше, чем в США, чему свидетельствует уровень ВВП. Понятно, что полной корреляции не будет, но вполне можно говорить о прямой зависимости между ВВП и медаль/чел.

 

Если честно, разжевывать это все не доставляет интереса, т.к. складывается ощущение, что либо оппонент толсто троллит, либо просто не владеет проблематикой. Да и от темы сабжа мы отошли, поэтому больше смысла продолжать дискуссию не вижу.

0  
Jove.Loony    6 Сентября 2018 (03:23)   #

Есть тут "владеющие проблематикой" относительно Заварзиной? Или так и будете бодаться за политику? biggrin.png

+5  
vasya_1    6 Сентября 2018 (06:56)   #

Есть тут "владеющие проблематикой" относительно Заварзиной? Или так и будете бодаться за политику? biggrin.png

Дык эта проблематика и есть чистая политика. Перед олимпиадой мы были в кругу друзей, все флаги в гости к нам. Ну и сами в грязь лицом ударить не могли. И чемпионы, как воздух, нужны были. И паспорта раздавали влегкую. Львиная часть золота натурализованными спортсменами получена была. Когда Алена с супругом на одном коньке всем нос утерли, порадовался, сказка стала былью.

Ну а потом вишь, как все обернулось. И, к сожалению, в одночасье карета стала тыквой, кучер крысой, кони мышами. Только хрустальная туфелька и осталась. Медали, то есть.

Как говорил незабвенный Виктор Степанович: "Ну никогда такого не было. И вот опять".

+1  
Jove.Loony    6 Сентября 2018 (07:59)   #

Дык ... Медали, то есть.

Как говорил незабвенный Виктор Степанович: "Ну никогда такого не было. И вот опять".

 

Дык... зарплату-то таки зажали? Нехорошо.

0  
bivalent    7 Сентября 2018 (09:53)   #

Jove.Loony    чт. 6 Сентября 2018 (07:59)   #

 

Дык... зарплату зажали?

с такой бригадой - не вопрос!

vasya_1    чт. 6 Сентября 2018 (06:56)   #

 

кучер - крысой, кони  - мышами.

  • 1
0  
ASDr    6 Сентября 2018 (08:30)   #

ВВП отражает уровень жизни.

 

Как метрика, которая является частью доказательства моего утверждения. (Спорт и медалисты - это маркер уровня жизни в стране)

 

 

Очевидно, что делить надо на момент 2016+-2года, ведь медали накопленным итогом идут. Страны, которые перестали существовать, следует заменить существующими. (ВНЕЗАПНО)

 

Суть в том, что в Норвегии уровень жизни явно лучше, чем в США, чему свидетельствует уровень ВВП. Понятно, что полной корреляции не будет, но вполне можно говорить о прямой зависимости между ВВП и медаль/чел.

 

Если честно, разжевывать это все не доставляет интереса, т.к. складывается ощущение, что либо оппонент толсто троллит, либо просто не владеет проблематикой. Да и от темы сабжа мы отошли, поэтому больше смысла продолжать дискуссию не вижу.

 

У Китая ВВП выше, чем у любой страны западной Европы, а уровень жизни - ниже. Вы может о ВВП на душу населения?

 

Медалисты уровень жизни не отражают. Тем более количество медалистов за 100 с лишним лет, деленное на количество населения в 2016 году.

 

Если вы решили судить о уровне жизни в Норвегии и США по ВВП на душу населения, то внезапно они фактически одинаковы (~60 тысяч долларов на человека по данным Всемирного Банка) и никакого разрыва в 10 раз (как по медалям).

А по общему размеру ВВП (а не на душу населения) Норвегия с США не сопоставима.

Самое забавное - самый высокий ВВП на душу населения в Катаре, а медалек за всю историю - всего 5.

В Сингапуре ВВП на душу населения выше чем в Норвегии, население такое же примерно, а медалек ... тоже всего 5. Несходос какой то тотальный просто - никакой прямой зависимости не наблюдается.

 

Складывается ощущение, что оппонент просто не удосужился выполнить несколько простейших математических операций прежде чем доказывать свою точку зрения с помощью деления медалей за 100 с лишним лет на численность населения в настоящее время.

 

PS ВВП на душу населения брались по ВБ отсюда

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

+6  
кенга    6 Сентября 2018 (09:21)   #
Я из Манифеста поняла, что тренировки по сноуборду в основном проходят в Европе, тренеры тоже привлекаются иностранные. Я вообще не понимаю почему государство финансирует виды спорта, в которых невозможно на 90% тренироваться в России. Давно уже утвердилась во мнении, что бОльшую государственную поддержку должны иметь только те виды спорта, для которых есть климатические условия в России и массовый характер. А кто хочет заниматься редкими или дорогостоящими видами спорта не должны рассчитывать на 100% финансирование со стороны государства.
Я как налогоплательщик хочу, чтобы бюджет тратился разумно и практично во всех областях жизни. 

Если что,  Алену Заварзину как любого профессионально спортсмена безмерно уважаю, но позицию озвученная в Манифесте похожа на советскую, когда все тебе должны. Уверена, что за рубежом федерации вообще еще меньше спортсменов финансируют. и выживают они за счет спонсоров и собственные средства. 
0  
rotorman    29 Сентября 2018 (19:31)   #
" А кто хочет заниматься редкими или дорогостоящими видами спорта не должны рассчитывать на 100% финансирование со стороны государства.
Я как налогоплательщик хочу, чтобы бюджет тратился разумно и практично во всех областях жизни. "
Совершенно согласен. Но... Но тогда обрезать финансирование надо начинать со спортивных функционеров. Уверен, что на них тратятся гораздо большие деньги, чем на материальную поддержку спортсменов. Более того, уверен что и в спорте (как и в других предприятиях и ведомствах) присутствует преступная практика  экономить на реальных нуждах предприятий и зарплатах сотрудников, с целью потом, в конце года разворовать сэкономленные деньги, выделенные бюджетом на год. В виде колоссальных премий, хотя бы. Не заплатили Заварзиной - в конце года положили в свой карман. Спортсмены федерациям и минспорта как кость поперек горла. И так везде, уверяю. Кругом на "хлебных местах" назначенные по блату бездари и лентяи и "эффективные менеджеры", которые эффективно работают только себе в карман. 
+3  
Густь    6 Сентября 2018 (09:37)   #

Я из Манифеста поняла, что тренировки по сноуборду в основном проходят в Европе, тренеры тоже привлекаются иностранные. Я вообще не понимаю почему государство финансирует виды спорта, в которых невозможно на 90% тренироваться в России. Давно уже утвердилась во мнении, что бОльшую государственную поддержку должны иметь только те виды спорта, для которых есть климатические условия в России и массовый характер. А кто хочет заниматься редкими или дорогостоящими видами спорта не должны рассчитывать на 100% финансирование со стороны государства.
Я как налогоплательщик хочу, чтобы бюджет тратился разумно и практично во всех областях жизни.

Если что, Алену Заварзину как любого профессионально спортсмена безмерно уважаю, но позицию озвученная в Манифесте похожа на советскую, когда все тебе должны. Уверена, что за рубежом федерации вообще еще меньше спортсменов финансируют. и выживают они за счет спонсоров и собственные средства.

1. Правила на переправе не меняют-господдержка, значит господдержка. 2. Нет у нас частных спонсоров де факто 3. Тебя, как налогоплательщика, только эти траты возмущают, потому что это безопасно? ;)
  • 1
+1  
ASDr    6 Сентября 2018 (09:59)   #

Я как налогоплательщик хочу

 

А можете проголосовать сходить.

0  
кенга    6 Сентября 2018 (15:56)   #
Проголосовала бы. Только где и за кого(((
+2  
Jove.Loony    6 Сентября 2018 (11:54)   #

...но позицию озвученная в Манифесте похожа на советскую, когда все тебе должны.... 

 

Отчего же все? Только те, кто подвизался платить з/п. Допускаю, что здесь есть много мутного, но нам об этом неизвестно. Просто потому, что коррупциогенные виды деятельности у нас очень непрозрачны. Хорошо бы, вместо политических дискуссий, здесь озвучили реальные картинки из современного быта и нравов спорта "высоких достижений".
Ведь получают же чиновники от спорта нехилые з/п из бюджета! Никогда не слышал, чтобы какой-нибудь из них работал год без гарантии получения денег, а после ему показали кукиш.

-1  
кенга    6 Сентября 2018 (16:00)   #
Соглашусь только в одном: если изначально были озвучены правила игры (как например зарплаты и т.п.) то надо их выполнять. Но с другой стороны - из Манифеста видно, что как раз для выплаты зарплаты надо иметь мед справку. И полагаю спортсмены об этом знают. А негодовать на то, что для зарплаты надо справку, а для тренировок и соревнований не надо - не совсем правильно. Если предупрежден, то на кого пенять. Ну такие правила, может быть глупые, нелогичные. Но ты о них знал? какие вопросы.
  • 7
  • 3
  • 5
+2  
Toha13    6 Сентября 2018 (12:41)   #

Я из Манифеста поняла, что тренировки по сноуборду в основном проходят в Европе, тренеры тоже привлекаются иностранные. Я вообще не понимаю почему государство финансирует виды спорта, в которых невозможно на 90% тренироваться в России. Давно уже утвердилась во мнении, что бОльшую государственную поддержку должны иметь только те виды спорта, для которых есть климатические условия в России и массовый характер. А кто хочет заниматься редкими или дорогостоящими видами спорта не должны рассчитывать на 100% финансирование со стороны государства.
Я как налогоплательщик хочу, чтобы бюджет тратился разумно и практично во всех областях жизни. 

Если что,  Алену Заварзину как любого профессионально спортсмена безмерно уважаю, но позицию озвученная в Манифесте похожа на советскую, когда все тебе должны. Уверена, что за рубежом федерации вообще еще меньше спортсменов финансируют. и выживают они за счет спонсоров и собственные средства. 

Да прекрасные у нас условия. И горы есть и ледники. Просто философия горнолыжного спорта такая, что спортсмен должен как можно больше времени проводить на снегу. Все спортсмены, в том числе европейцы и американцы, охотятся за снегом. У них сборы в разное время по всему миру. Это нормально - специфика. Кстати, например, теннисисты тоже много времени тренируются за границей. Хотя, построить крытый корт можно хоть в арктике. Почему так...

-2  
кенга    6 Сентября 2018 (15:55)   #
Ну тогда должен быть дифферинцированный подход. Например зарплату платить и финансировать рос. тренеров и тренировки в России. Если спортсмен считает что ему нужны другие условия, то ищет спонсоров и т.д. Конечно приятно иметь высокие спортивные результаты, и престиж страны и все такое важно. Но при нашей нищете в регионах, отсталости во многих областях жизни вбухивать государственные деньги на престиж в спорте. Построили дорогущие скелетонные спуски, получили медали. Спорт не стал массовым. Занимаются им единициы, трассы в плачевном состоянии (во всяком случае в Сочи). Кто-нибудь посчитал сколько стоит 1 медаль в этом скелетоне. Сколько зрителей у него, сколько детей занимается.... 
Хотя сноуборд массовый и условия для занятий есть. Просто надо систему изменить и перестать проф. спорт финансировать за счет государства таком обьеме, изначально каждый кто идет в профессиональный спорт должен понимать что также как зарубежом ему придется искать спонсоров, зарабатывать на рекламе,... и тратить эти деньги хочешь на иностранных специалистов, хочешь на известного американского психолога, хочешь на сборы по всему миру.  

А про теннисистов некорректное сравнение. Насколько я знаю они то за свои тренируются в Испаниях, США.
+2  
Jove.Loony    6 Сентября 2018 (17:21)   #

Не прошедшему формальные процедуры медицинского оформления не оформили бы допуски к соревнованиям. Это во-первых.
Во-вторых. А за чей, извините, счёт у нас содержатся спортивные министерства с легионами чиновников от спорта. Кто им платит зарплату, за что именно и сколько именно? Это известно? Это гостайна.
Зачем нам нужен был товаришчь Му..тко? Если госкорпорации поддерживают отдельные виды спорта и спортсменов, то это как? Спонсорство предпринимателей или всё-таки государство оплачивает? Ведь ГОС-корпорации же!
И в третьих. С какой стати и за чей счёт покупались автомобили в подарок призёрам и победителям олимпиад?
Все у нас всё знают. Но вопросов при том всё больше. Ответов правда нет.

+1  
lavrik    6 Сентября 2018 (21:41)   #

так речь идет о современной России. когда у власти либералы окопались. 27 лет прошло. А "разрушенная капиталистическая Германия" за такой срок передовой страной стала

Только не ясно при чем тут либералы. Или это ты Путина с друзьями так обозвал? Их современное положение России более чем устраивает. Поэтому никаких изменений а паче того прогресса нет и не будет никогда.
Вообще, эта тема очень хорошо показывает "кто здесь есть ху..."
0  
lavrik    6 Сентября 2018 (21:43)   #

ну слушайте. Это все ясно было еще по истории с Юрой Подладчиковым - олимпийским чемпионом Сочи в пайпе от Швейцарии. Но тогда к нам приехал Вик Уаилд и в нашем сноуборде все было "отлично" и без пайпа.

Ну кстати, вспомним, что он не к нам приехал, а как раз к Алёне.
0  
bivalent    7 Сентября 2018 (10:36)   #
помним хорошо: Айпод приехал на переговоры с фср - не договорились
  • 218
  • 43
  • 16
+1  
horohoro    11 Сентября 2018 (22:11)   #
Кстати, Юра Подладчиков практически Алениными словами в свое время жаловался, что невозможно ничего решить с нашими спортчиновниками. 
  • 5
  • 5
  • 1
0  
skibars22    6 Сентября 2018 (21:49)   #

  Ничего не будет, никто никакой справедливости не вернёт. Вот рядом новость, что триумф юниорской сборной России по СНБРД на ЧМ. И все у них, получается в порядке и даже превосходно. За что и кого наказывать? Наоборот, поощрят...  Всё останется по прежнему. Все под одним колпаком. 

0  
lavrik    6 Сентября 2018 (21:53)   #

Дык... зарплату-то таки зажали? Нехорошо.

Кому? Тем кто зажал, думаю, очень хорошо.
0  
Gosha    6 Сентября 2018 (22:26)   #

Ничего не будет, никто никакой справедливости не вернёт. Вот рядом новость, что триумф юниорской сборной России по СНБРД на ЧМ. И все у них, получается в порядке и даже превосходно. За что и кого наказывать? Наоборот, поощрят... Всё останется по прежнему. Все под одним колпаком.

Так в мире спорт начинается со взрослых. А у нас из детей ,юниоров все выжмут.
0  
Jove.Loony    6 Сентября 2018 (23:42)   #

Я так понимаю, ситуация обычная. Просто опыта разрешения её в нашей стране нет. Никто не несёт личной ответственности за неверно принятые решения. Наоборот, у нас идут на повышение вне зависимости от результатов своей работы. Не станем называть говорящие фамилии ;-)
Тут вот соседняя тема https://www.ski.ru/az/blogs/post/ester-ledecka-protivostoyanie-s-federaciei-prodolzhaetsya/

0  
Гойко Митич    7 Сентября 2018 (07:40)   #

Только не ясно при чем тут либералы. Или это ты Путина с друзьями так обозвал? Их современное положение России более чем устраивает. Поэтому никаких изменений а паче того прогресса нет и не будет никогда.
Вообще, эта тема очень хорошо показывает "кто здесь есть ху..."

ну, как при чем? Сравнивались же разрушенные войной Япония и Германия с Россией. Япония и Германия сразу начали восстанавливать разрушенные производства или создавать новые. А либералы в России в 90-х начале нулевых, наоборот, стали уничтожать все производства в России, вместо их модернизации.

А те либералы , что при Путине, разрушать перестали, а  строить пока не очень получается

0  
Alex S    7 Сентября 2018 (07:45)   #

так Путин заложник? или сам Главный либерал? 

мне просто чтоб понять 

+5  
Густь    7 Сентября 2018 (07:49)   #

ну, как при чем? Сравнивались же разрушенные войной Япония и Германия с Россией. Япония и Германия сразу начали восстанавливать разрушенные производства или создавать новые. А либералы в России в 90-х начале нулевых, наоборот, стали уничтожать все производства в России, вместо их модернизации.
А те либералы , что при Путине, разрушать перестали, а строить пока не очень получается

на мгновение показалось, что даже до тебя что то стало доходить, но-нет, показалось, все как всегда, стабильность :mrgreen:
+1  
vasya_1    7 Сентября 2018 (07:56)   #

ну, как при чем? Сравнивались же разрушенные войной Япония и Германия с Россией. Япония и Германия сразу начали восстанавливать разрушенные производства или создавать новые. А либералы в России в 90-х начале нулевых, наоборот, стали уничтожать все производства в России, вместо их модернизации.

А те либералы , что при Путине, разрушать перестали, а  строить пока не очень получается

Дык это на эту тему анекдот был в 90-х. Как решили проверить разные национальности на креативность мышления. Выбрали по экземпляру, каждому дали два металлических шарика, и посадили в отдельные запертые комнаты. Ну посмотреть, кто и что с шариками делать будет. Через некоторое время пошли проверять. Видят, один шариками жонглирует, другой их катает по полу, изучая углы отскока и вращение, третий ухитрился один на другой поставить и баланс найти. К нашему соотечественнику заглядывают. А он на полу грустный сидит и совсем без шариков. Его и спрашивают, куда шарики подевались из пустой запертой комнаты. А он грустно так и говорит:" Один шарик у меня сломался, а другой я про...бал".

0  
Гойко Митич    7 Сентября 2018 (07:59)   #

так Путин заложник? или сам Главный либерал? 

мне просто чтоб понять 

Он же, вроде, сам признавался, что был наивным и думал, что все определяется свободным рынком. Наивный, значитicon_smile.gif

+1  
Alex S    7 Сентября 2018 (08:04)   #

Он же, вроде, сам признавался, что был наивным и думал, что все определяется свободным рынком. Наивный, значитicon_smile.gif

То есть вертят им Кудрин с Чубайсом? Ок. Спасибо за ответ.  

  • 7
  • 3
  • 5
+5  
Toha13    7 Сентября 2018 (09:33)   #

Ну тогда должен быть дифферинцированный подход. Например зарплату платить и финансировать рос. тренеров и тренировки в России. Если спортсмен считает что ему нужны другие условия, то ищет спонсоров и т.д. Конечно приятно иметь высокие спортивные результаты, и престиж страны и все такое важно. Но при нашей нищете в регионах, отсталости во многих областях жизни вбухивать государственные деньги на престиж в спорте. Построили дорогущие скелетонные спуски, получили медали. Спорт не стал массовым. Занимаются им единициы, трассы в плачевном состоянии (во всяком случае в Сочи). Кто-нибудь посчитал сколько стоит 1 медаль в этом скелетоне. Сколько зрителей у него, сколько детей занимается.... 
Хотя сноуборд массовый и условия для занятий есть. Просто надо систему изменить и перестать проф. спорт финансировать за счет государства таком обьеме, изначально каждый кто идет в профессиональный спорт должен понимать что также как зарубежом ему придется искать спонсоров, зарабатывать на рекламе,... и тратить эти деньги хочешь на иностранных специалистов, хочешь на известного американского психолога, хочешь на сборы по всему миру.  

А про теннисистов некорректное сравнение. Насколько я знаю они то за свои тренируются в Испаниях, США.

Про государственные деньги я могу сказать одно. Даже если спорт перестанут финансировать вообще, вам с этого не перепадёт ни копейки. 

+4  
Radary    7 Сентября 2018 (11:25)   #

У них 150 000 на 1 Ледечку, а Алена писала о 17 000 на всех laugh.png Это к вопросу об объемах финансирования.

 

Но мне кажется, что проблема в том, что у нас не умеют и не хотят зарабатывать деньги на спортсменах, тем более такого высочайшего уровня как Алена. 

Отчасти в этом виновато и государство, потому что вместо того, чтобы популяризировать виды спорта, в которых мы, несмотря ни на что, лидеры, оно идет по легкому пути и делает ЧМ по футболу для "хлеба и зрелищ" с ахулиардами попиленного бюджета и уезжающими стадионами.

Я вот, как налогоплательщик, абсолютно не понимаю, какого хрена мои кровные расходуются на этот гейский цирк(футбол), где к тому же, у нас нет успехов.

  • 5
  • 5
  • 1
+2  
skibars22    7 Сентября 2018 (11:42)   #

  Не манифесты надо писать на сайтах, а заявы в прокуратуру. Добиваться справедливости какими-то "криками души" смешно. Сами прокуроры потом и говорят: "А чего не пришли, не написали заяву?.. " 

0  
кум808    7 Сентября 2018 (11:54)   #

  Не манифесты надо писать на сайтах, а заявы в прокуратуру. Добиваться справедливости какими-то "криками души" смешно. Сами прокуроры потом и говорят: "А чего не пришли, не написали заяву?.. " 

OFF. Ваш личный:-) прокурор - не показатель:-))

0  
forell    7 Сентября 2018 (12:00)   #

Не манифесты надо писать на сайтах, а заявы в прокуратуру. Добиваться справедливости какими-то "криками души" смешно. Сами прокуроры потом и говорят: "А чего не пришли, не написали заяву?.. "



Спортивное счастье недолгое. Тыщи спортсменов заканчивают карьеру по разным причинам - травмы, снижение результатов, недовольство соответствием материального вознаграждения затраченным усилиям и рискам.

А её место в сборной уже не пустует - нашлись те кто и на таких условиях (медкомиссиях и оплатах) согласен.
0  
Radary    7 Сентября 2018 (12:07)   #

  Не манифесты надо писать на сайтах, а заявы в прокуратуру. Добиваться справедливости какими-то "криками души" смешно. Сами прокуроры потом и говорят: "А чего не пришли, не написали заяву?.. " 

Боится, наверное. Там же можно по полной огрести от нынешней Фемиды.

  • 1
0  
ASDr    7 Сентября 2018 (12:35)   #

Про государственные деньги я могу сказать одно. Даже если спорт перестанут финансировать вообще, вам с этого не перепадёт ни копейки. 

 

Это факт. Да и вообще ничего не изменится в общем-то.

0  
Jove.Loony    7 Сентября 2018 (13:01)   #

Насколько я понимаю, никто не владеет информацией. Пустые политические дебаты превращаются в обычный политс.....ч.
В сухом остатке имеем: вариант развития событий Алёны, сложившаяся система государственной поддержки с регулярной зарплатой, которую по каким-то причинам не выплатили, хотя успехи в выступлениях использовали. И всё.
Есть кому-то что-то сказать по существу темы? В рамках нашей системы и её обязательств перед спортсменом?

0  
Radary    7 Сентября 2018 (13:35)   #

Насколько я понимаю, никто не владеет информацией. Пустые политические дебаты превращаются в обычный политс.....ч.
В сухом остатке имеем: вариант развития событий Алёны, сложившаяся система государственной поддержки с регулярной зарплатой, которую по каким-то причинам не выплатили, хотя успехи в выступлениях использовали. И всё.
Есть кому-то что-то сказать по существу темы? В рамках нашей системы и её обязательств перед спортсменом?

 

Вы хотите тут инсайдерской инфы? Серьезно? pandaredlol.gif

0  
Jove.Loony    7 Сентября 2018 (13:48)   #

Я хочу того же что и все. Большей ясности в вопросе. Есть инсайдерская инфа? Делитесь! biggrin.png

  • 5
  • 5
  • 1
+1  
skibars22    7 Сентября 2018 (19:11)   #

Боится, наверное. Там же можно по полной огрести от нынешней Фемиды.

   Всяко бывает. Но если есть бесспорные зафиксированные факты и доказательства, то можно идти спокойно. И вот только в этом случае СМИ подключаются надежно и все срабатывает на успех. Если же ничего нет, а только слова в общественных сетях, то... и журналюги не подключаются. Мало ли, вдруг там пусто, и все, действительно, только слова. Дело тут тонкое! Я тоже на слова с некоторых пор не ведусь, если нет чёткой доказухи. Без этого можно и в лужу сесть. Если со слов и рассказов все так ужасно и явно подпадает под статьи, а обращения  в прокуратуру нет, то лично я сразу лукаюсь и стою в сторонке - значит, что-то тут не так. Тогда лучше не встревать. 

+2  
Jove.Loony    8 Сентября 2018 (02:57)   #

Если дело не в деньгах, а в катании и выступлениях за страну, то кто же станет тратить время жизни на суды/прокуратуры? Тем более с большим риском проиграть, даже если прав? Хер с ней, с зарплатой. Хотя обидно.

Так всё же безобразия в нашей консерватории или не безобразия? biggrin.png

комментарий удален
0  
bivalent    14 Сентября 2018 (19:43)   #
ещё какие безобразия!
+5  
Inc    8 Сентября 2018 (04:37)   #

...

Без обид, но вы похоже гуманитарий icon_smile.gif

Ваш спор там, скорее философский, кмк. icon_smile.gif

Где всё зависит от того, в каком ракурсе смотреть, и какие цели при этом преследовать. Оттого при одних и тех же исходных данных, при одних и тех же методах - выводы могут быть диаметрально противоположные.

 

Проще говоря, на примере данного топика.

 

Если в стране всё ОК, то и спортивные результаты могут быть высокими. Но чисто как следствие того, что для занятий спортом есть все условия, не более.

При этом в этой самой стране может не быть ни господдержки, ни бабла за медали, и т.п....  И это хорошо, кмк, чисто по-человечьи.

 

А может быть и совсем наоборот. Если в стране не всё ОК (или бардак какой), то можно пытаться мошенничать, передёргивать, дурачить себя и других тем, что высокие спортивные результаты помогут кого-то там убедить, что и в этой стране так же всё ОК.

В этом случае все средства хороши: и господдержка, и призывы "за честь страны", и допинг, и большие бабки за медали, и кресла в хурултае, и т.п. ....... И это нехорошо, кмк. От лукавого. И скандалы, типа того, что в топике, для таких стран обычное дело .

 

Или ещё проще.

 

Можно быть состоятельным и ездить, например, на "Майбахе". Без понтов, как на велике, как само собой разумеющееся, ведь надо же на чём-то ездить...

А можно едва сводить концы с концами, но тоже купить такой же "Майбах", в аццкую ипотеку icon_wink.gif И тоже ездить! С понтами. И с желанием, чтобы все думали, что ты, типа, состоятельный... Пальцы при этом обязательно веером, сопли пузырями...

 

Вобщем,

Алёна - умница, красавица, спортсменка, каких мало..... Но для занятий этим спортом не в той стране ей "повезло" родиться, имхо. Сочувствую.

 

 

ВВП отражает уровень жизни.

....

"Брееехня!"(ц) icon_smile.gif

 

Уровень жизни - ВВП точно не отражает, ИМХО.

 

Т.к. всё зависит от того, на что этот самый ВВП тратится. А также как и между кем "пилится".

 

В письме Алёны об этом тоже есть несколько моментов.

Да, и очень желаю Алёне, чтобы всё обошлось и карьера её на этом всё же не заканчивалась.

комментарий удален
0  
bivalent    8 Сентября 2018 (16:12)   #
не... когда УМО не было Маша Бутырская призовые получила через суд
... достойно уважения Ваше желание установить фактические обстоятельства и роль всех участников "скандала" в фср, но это предмет доследственной проверки, а заявлений никто не подавал, ИМХО
  • 5
  • 5
  • 1
+2  
skibars22    8 Сентября 2018 (18:01)   #

не... когда УМО не было Маша Бутырская призовые получила через суд
... достойно уважения Ваше желание установить фактические обстоятельства и роль всех участников "скандала" в фср, но это предмет доследственной проверки, а заявлений никто не подавал, ИМХО76303_1536413333.gif

  О чём я и говорю: нет заявления - разговор ни о чём. Когда я был руководителем областной федерации своего вида спорта, один подонок, пытавшийся влезть в федерацию и прибрать к рукам и её, и сборную команду, настучал в ЦСП о том, что я якобы отсутствовал на сборе своей команды. Это была голая ложь и провокация, но, тем не менее, проверка проводилась  ПО ВСЕМ правилам, и были изданы все соответствующие документы! Была создана специальная комиссия из руковдства ЦСП и проводился подробный разбор с опросами и проверками.  

0  
bivalent    8 Сентября 2018 (18:14)   #
- да, здесь наоборот - всё
+1  
Jove.Loony    9 Сентября 2018 (04:49)   #

Но, но, друзья! "Тут вам не пивная..." © М.М. Камноедов
Мы же не в Следственном Комитете! У нас тут, как раз, и есть "разговор ни о чём". Мы делаем выводы для себя, а не для исполнительных органов icon_wink.gif
То, ребята, вы всё съезжаете на политические дискуссии и тут возражения ни у кого не возникает. А когда следует вернуться к теме, все начинают протестовать biggrin.png 
Видимо, действительно, что-то в нашей шарманке разладилось.

  • 5
  • 5
  • 1
+1  
skibars22    9 Сентября 2018 (09:36)   #

Видимо, действительно, что-то в нашей шарманке разладилось.

   Так давно уже и очевидно. Я потому и ушел из министерства с официальной работы и сложил полномочия президента Федерации. 

+1  
BaBaH    10 Сентября 2018 (16:29)   #
Невыплаченная ЗП - повод для обращения в прокуратуру. Надо пробовать.
+1  
Jove.Loony    10 Сентября 2018 (17:08)   #

Это повод перейти в другую команду. Прокуратура в этой стране не оставит времени на сам спорт. И съест кучу денег без гарантии найти правду, даже если прав.
Сам переход в другую команду, по сути, ничего кошмарного. Нормальная практика. Должна быть нормальной такая практика.

-1  
Gosha    10 Сентября 2018 (17:46)   #

Блин бедные спортсмены.... Про пенсионеров и не вспоминаем.....

По мне это просто дармоеды. Причем все ведущие спортсмены и не плачут. Комерческие соревыи тд и тд.

0  
vasya_1    10 Сентября 2018 (21:00)   #

Про пенсионеров это вообще цирк с конями. Я вот поинтересовался у своих заказчиков, сколько денег они переводят в пенсионный фонд за счастье платить мне денежку. Я ведь все по честному, с налогами. Выяснилось, что в три раза больше, чем назначенная мне пенсия. Вот моя  чего-то не понимай. Придется, похоже, как старшОй указал, до самой безвременной кончины жить. Иначе ПФР один ущерб, если кони двину. Может тоже манифест какой слабать.

0  
bivalent    10 Сентября 2018 (22:36)   #
вообще тема "сноуборд" и счастливая беззаботная жизнь лидеров нашей сборной с титулами чемпионов мира, они  - не пенсионеры ни разу!
... но можно и про пенсионеров - Вас и нас - тех, которые всё-таки доживут или уже дожили 
0  
Слава22    13 Сентября 2018 (14:45)   #

Алена, спасибо что поделились своей историей! Огромный вам респект.

+1  
Jove.Loony    14 Сентября 2018 (03:22)   #

Алена, спасибо что поделились своей историей! Огромный вам респект.

 

Cпасибо всем нам, что равнодушно не оставили без внимания, а обсуждаем и делаем перепосты.
Иначе всё пройдёт как всегда. Словно всё хорошо, прекрасная маркиза.

0  
bivalent    14 Сентября 2018 (19:54)   #
ага, мы - за неё, и за Катю, и за Женю, но мы - не адвокаты !
+5  
starper    14 Сентября 2018 (14:46)   #
Спасибо Алене за то, что она сделала в спорте!
0  
Jove.Loony    14 Сентября 2018 (20:07)   #

Одно точно: ЭТО не должно проходить тихо и без последствий...
Пусть на дуэль вызывают :D

0  
Вован на HEAD    14 Сентября 2018 (22:18)   #

"Всему виною - деньги, деньги !!!      за мной пришли..."

 

  • 5
  • 5
  • 1
+1  
skibars22    14 Сентября 2018 (22:26)   #

Одно точно: ЭТО не должно проходить тихо и без последствий...
Пусть на дуэль вызывают :D

  А я уже устал сочувствовать спортсменам. Кричат, шумят, рассказывают, а добиваться настоящей справедливости то ли ума не хватает, то ли смелости.  Надо идти в прокуратуру и так далее, а просто создавать шум - это тоже умеючи надо. Чаще и  шум-то не особо какой, раз большие сми не подключаются. Значит, повода нет. Обычно, если есть хороший инфо повод, журналюги сбегаются, и на основе этого уже следом возникает интерес прокуратуры. Ну или сразу в прокуратуру. А по сетям толка мало.  Более того, меня раздражает, что пассивность некоторых обиженных спортсменов ещё и поощряет систему, когда там видят, что угрозы от спортсменов нет. И все продолжается.. Правильно же говорят: со всяким так обращаются, как это он сам позволит.  А потом-то чего уже руками размахивать?.. 

0  
Jove.Loony    15 Сентября 2018 (01:11)   #

 ....я уже устал...руками размахивать?.. 

 

оххохохохооо...
это да

0  
demon75    15 Сентября 2018 (03:37)   #

Тарас ну ты то знаешь всю эту систему от и до) ладно хоть тут какой то шум и до СМИ. Хотя если честно тренерам обычным рядовым в свете этого шума не позавидую) И так кстати стало очень много отписок бумажных по малейшему поводу)

+1  
Jove.Loony    15 Сентября 2018 (05:43)   #

Если заниматься "прокуратурой", на дело не останется времени. Всё надеемся, что образуется. Что всё придёт к разумному разрешению...
Блин. Напрасно. Ничего сегодня никуда не придёт.
Об этом нужно говорить как можно больше, в полный голос. Не замалчивать!

  • 5
  • 5
  • 1
+2  
skibars22    15 Сентября 2018 (11:24)   #

Если заниматься "прокуратурой", на дело не останется времени. Всё надеемся, что образуется. Что всё придёт к разумному разрешению...
Блин. Напрасно. Ничего сегодня никуда не придёт.
Об этом нужно говорить как можно больше, в полный голос. Не замалчивать!

  Однозначно, так. Ну, дети же, ёлы-палы. Я ж с ними работал. Нужны взрослые  в такой момент - плечо подставить, помочь все правильно сделать и выстоять потом. А кто? Тренеры не станут помогать - против себя не подействуют, да и они там заодно с руководством. Детишки наши остаются один на один с врагом.  Может, начнут появляться общественные организации поддержки спортсменов - опытные , боевые юристы с крепкой хваткой. Для меня вся эта история - тоска зелёная, так как изнутри много успел повидать. Там, блин, врага немало...  А дети есть дети... И это вдвойне погано, что не просто над спортсменами глумятся, мрази, а над детьми. Не дай бы Бог моего вот так коснулось, не смог бы я сдержаться, перебил бы их там битой. Посадят, конечно, но вряд ли иначе - за свою кровину только кровью. Характер такой. Вот и ушел я от них подальше. Чтобы кулаками в карманах не хрустеть понапрасну. 

0  
LionSprings    29 Сентября 2018 (19:40)   #

" А кто хочет заниматься редкими или дорогостоящими видами спорта не должны рассчитывать на 100% финансирование со стороны государства.
Я как налогоплательщик хочу, чтобы бюджет тратился разумно и практично во всех областях жизни. "
Совершенно согласен. Но... Но тогда обрезать финансирование надо начинать со спортивных функционеров. Уверен, что на них тратятся гораздо большие деньги, чем на материальную поддержку спортсменов. Более того, уверен что и в спорте (как и в других предприятиях и ведомствах) присутствует преступная практика  экономить на реальных нуждах предприятий и зарплатах сотрудников, с целью потом, в конце года разворовать сэкономленные деньги, выделенные бюджетом на год. В виде колоссальных премий, хотя бы. Не заплатили Заварзиной - в конце года положили в свой карман. Спортсмены федерациям и минспорта как кость поперек горла. И так везде, уверяю. Кругом на "хлебных местах" назначенные по блату бездари и лентяи и "эффективные менеджеры", которые эффективно работают только себе в карман.

Что то мне в Ваших речах подсказывает, что к управлению чем-либо Вы в жизни близко не подходили, оттого и тексты в стиле болельщика с пивом на трибуне, лучше всех знающего как надо правильно тренировать команду и уж тем более играть в футбол.
И это хорошо. Потому что как показывает богатая история, люмпены дорвавшиеся до власти и справедливо начинающие резать расходы на директорско-управленческий персонал потом совершенно искренне удивляются, почему работоспособное предприятие превратилось в развалины...
  • 5
  • 5
  • 1
+3  
skibars22    30 Сентября 2018 (14:23)   #

" А кто хочет заниматься редкими или дорогостоящими видами спорта не должны рассчитывать на 100% финансирование со стороны государства.
Я как налогоплательщик хочу, чтобы бюджет тратился разумно и практично во всех областях жизни. "
Совершенно согласен. Но... Но тогда обрезать финансирование надо начинать со спортивных функционеров. Уверен, что на них тратятся гораздо большие деньги, чем на материальную поддержку спортсменов. Более того, уверен что и в спорте (как и в других предприятиях и ведомствах) присутствует преступная практика  экономить на реальных нуждах предприятий и зарплатах сотрудников, с целью потом, в конце года разворовать сэкономленные деньги, выделенные бюджетом на год. В виде колоссальных премий, хотя бы. Не заплатили Заварзиной - в конце года положили в свой карман. Спортсмены федерациям и минспорта как кость поперек горла. И так везде, уверяю. Кругом на "хлебных местах" назначенные по блату бездари и лентяи и "эффективные менеджеры", которые эффективно работают только себе в карман. 

  Прочитайте, пожалуйста, до конца!

 Всякая безнаказанность процветает только благодаря бездействию самих "обиженных". Кто мешает обращаться в прокуратуру? Я работал в министерстве тренером и был президентом областной федерации. Меня директор ЦСП (были товарищами) научил работать правильно - НЕ МИТИНГОВАТЬ (!!!) и пердеть по соц сетям, а писать бумагу (разного типа, разного назначения , но назовём это так в целом - бумага) на имя министра или директора ЦСП (деньги на спортсменов - в цсп, как и все ЗП и прочие, а общую заявку от ЦСП проталкивает в обл бюджете министерство).  Бумагу ОБЯЗАТЕЛЬНО при подаче надо визировать в канцелярии. Это очень важный момент,  так как именно такая бумага сразу обретает закон ДОКУМЕНТА, который потом можно использовать при обращении в любой орган, начиная от московского министерства и кончая прокуратурой.  Там стоит входящий номер, означающий, что бумагу ПРИНЯЛИ. А это автоматом означает, что ОБЯЗАНЫ рассмотреть и дать ответ. Ответ тоже автоматом будет документом для представления в любой орган. Если что-то не нравится , надо писать такие бумаги, собирать ответы, и с этим идти дальше. Поверьте, это РАБОТАЕТ ! Причём так охеренно, что всё начинает получатся. Я говорю, как опытный, так как 2 года бодался с одной сволочью, которая переманила часть спортсменов из сборной и пыталась через них отмести у меня Федерацию, которую я создавал с нуля (как и весь вид спорта). Коллектив у меня был здоровый - врагам дали по щам надёжно, но и в ЦСП, и в минстерстве было просто море сражений, которые я сперва проигрывал, так как кидался на эту падлу с кулаками, а потом - с помощью бумаг - я уконтропопил подонка и во всех инстанциях. Просто, терпеливо и грамотно делал и подавал БУМАГИ. Без бумажки ты - какашка!..  biggrin.png  

    Так вот, вывести на чистую воду можно кого угодно - надо правильно действовать и работать с бумагами и разными вышестоящими и контролирующими органами. Так как везде есть БУМАГИ, которые скрыть нельзя - сметы, расходные документы, обоснования и отчёты. Я сам много такого имел и отчитывался и перед ЦСП, и перед министерством, и перед мин фином, и перед мин юстом. И как тренер, и как президент. Поэтому не надо ля-ля, что всё так страшно и невозможно! Надо правильно своего добиваться! А не лить слёзы в надежде на жалость и мировой отклик. Работать надо!

     В нашем ЦСП и министерстве таких скандалов не было, кроме постоянных жалоб спортсменов и тренеров на то, что "не хватает". А как будет хватать, когда обл бюджет чихает на сезон всего половину от заявок? Тренеры сдают заявки перед каждым Календарным Планом (издается такая толстая книга с этими заявками и планами, по которой потом все делается), министерство идет в правительство и подяет общую заявку - один в один, как это подали тренеры и организаторы. А областники дают столько, ...сколько дают. И всё! Потом эти деньги на драку собаку пилят между видами спорта. Там без интриг не обходится. Кто ближе к начальству, у кого спортсмены более "медальные"..  Но без ОБОСНОВАННОЙ заявки денег хер дадут! Если начальство такое сделает, то потом им просто петля на шею и карьере конец, так как это всё элементарно можно опротестовать и довести до прокуратуры. Министру этого тоже не надо - если его директор ЦСП своими делишками подставит, поэтому и он следит, чтобы чего не случилось. Кому портфель терять охота? Самые большие скандалы - это максимум с тем, что какой-то  Федерации "якобы больше, чем положено , досталось". И то, это лишь по мнению со стороны, на сплетнях. 

      Во всем этом круге деньги *** можно только после того, как они слиты в Федерацию - отмыть через фальшивые сборы и фальшивые расходы. И то, что значит - слиты? Деньги никогда фереациям не перечисляют - они всегда на счетах ЦСП и платятся только по заявкам и представлениям представителя федерации, после СТРОГОЙ проверки. Деньгами федерации никогда сами не распоряжаются, и это мало , кто знает - в прямом смысле деньги им никогда не дают. Федерации свои деньги на счету могут иметь только сторонние - от спонсоров или своей иной деятельности.   ЦСП платит по заявкам федераций ТОЛЬКО на деятельность команд и спортсменов.  Там всё ТОЛЬКО по бумагам, и далеко не просто так. В ЦСП есть лишь ряд строгих статей расходов, помимо которых они и копейки потратить не могут - сразу прихлопнет мин фин, которые постоянно все проверяет и его все боятся.  Только президент федерации в сговоре с тренерами может провернуть аферу по отмывке крупной суммы. И это только до прокуратуры, так как там по-любому все сразу вскроют, ибо, все так устроено по расходами и документам, что раскопать не сложно.  Оплата спортсменов, кстати, ведётся через ЦСП по СТРОГИМ контрактам, и другого вида оплаты не бывает. Это все идет строго через бухгалтерию и спи3дить там невозможно, иначе отчетность лопнет и всех выдерут за пол-копейки. 

    То, что тренеры потихоньку подтягивают какие-то копейки - это и так все знают, но закрывают на это глаза. так как в масштабах финансирования это всегда копейки. У нас, если спортсмен что-то недополучил, он - спортсмен - сразу стучит в дирекцию ЦСП и сразу принимаются меры. В нашем ЦСП спортсмены имеют первый голос, многие пинком двери открывают, так как все на их наградах держится (не будет медалей. никакие заявки мин фин не пропустит и сразу всех за яйца - там строго проверяют). Поэтому, у нас спортсмена обмануть - это сразу попадалово. Хрен знает, что там со сборной России в этом случае произошло, но мне многое кажется странным в поведении самих спортсменов, которым даны ВСЕ права отстаивать свои позиции, и есть, куда нормально жаловаться. 

    Так же я не раз видел истории, когда сборники устраивали настоящие заговоры и бунты с целью выбить больше денег, так как они ТУПО и постоянно считают, что им недодали и кто-то это присвоил. А на самом деле - в моих случаях - это просто от нищеты министерства и недостатка бюджетирования. Почти в 100% случаев из моей практики "воровство" начальства и тренеров - просто миф и раздувание. За исключением, повторяю, мелких "шалостей" тренеров (опять же из-за их нищенских ЗП). 

+1  
lavrik    30 Сентября 2018 (18:19)   #

Потому что как показывает богатая история, люмпены дорвавшиеся до власти и справедливо начинающие резать расходы на директорско-управленческий персонал потом совершенно искренне удивляются, почему работоспособное предприятие превратилось в развалины...


Похоже вы зато представляете, потому, что вы очень точно описали именно то, что сейчас происходит у нас в стране.
  • 1
+1  
Volk1    30 Сентября 2018 (18:22)   #
"И это хорошо. Потому что как показывает богатая история, люмпены дорвавшиеся до власти и справедливо начинающие резать расходы на директорско-управленческий персонал потом совершенно искренне удивляются, почему работоспособное предприятие превратилось в развалины..."

Как известно число чиновников в России на одно рыло намного больше чем было в СССР.
Результаты этого мы все видим.
0  
LionSprings    30 Сентября 2018 (18:40)   #

Как известно число чиновников в России на одно рыло намного больше чем было в СССР.
Результаты этого мы все видим.

Запахло неформатом... Но я таки рискну ответить. Вот потому что каждый считает что чиновник вор, и непременно готов лягнуть при каждом удобном случае и кинуть кусок говна - потому мы и имеем то, что имеем. Ну нахрена вот лично мне за зарплату чиновника всё это? Вот и приходится компенсировать качество - количеством. А оно зачастую не компенсируется, нельзя взять 9 женщин и родить ребенка за месяц.
Вот и идут в чиновники те, кто считает что "дали кресло - и крутись как хочешь".
Кстати, сегодняшняя эффективность чиновническо-управленческого аппарата на порядок, а то и больше, эффективнее его же 10 лет назад. И намного эффективнее, чем во многих европейских странах, которые столь часто любят ставить в пример...
+1  
lavrik    30 Сентября 2018 (19:07)   #
Очень смешно. Нынешней системе в чиновника нужны именно такие, кто будет крутиться и отстегивать наверх. Вертикаль власти, б... Поэтому всех остальных, кто не ворует, не пилит и не отстегивает система просто выплевывает. Именно это мы и видим на примере Алёны.
Особенно смешно про эффективность чиновничьего аппарата раздутого, минимум в 10 раз.
0  
Jove.Loony    пн. 1 Октября 2018 (07:34)   #

...Уверен, что на них тратятся гораздо большие деньги, чем на материальную поддержку спортсменов. Более того, уверен что и в спорте (как и в других предприятиях и ведомствах) присутствует преступная практика  экономить на реальных нуждах предприятий и зарплатах сотрудников, с целью потом, в конце года разворовать сэкономленные деньги, выделенные бюджетом на год. ... 

 

Так, а зачем это всё затевается-то? Для функционеров это в первую очередь бизнес. В особо крупных размерах.

0  
bivalent    ср. 3 Октября 2018 (17:22)   #
"что ж, обычные дела... "
0  
OldGuy    пн. 1 Октября 2018 (07:44)   #

Так, а зачем это всё затевается-то? Для функционеров это в первую очередь бизнес. В особо крупных размерах.

бизнес, особенно в крупных размерах, часто подлежит переделу. Федерация не АО, где легко фальсифиуируется голосование, нужны другие методы. Правды всё равно не узнаем.
0  
Jove.Loony    ср. 3 Октября 2018 (17:30)   #

Правды всё равно не узнаем.

 

Есть надежда, что, что-то всё равно просочится. Хотя бы в виде утечек.
Что же до передела... спорт – игрушки больших дядей, вот на их уровне и случаются переделы. А спортивные функционеры – просто смотрящие за делами. Хотя им порой кажется, что именно они и есть центр движения. Пока их не сменят при ином раскладе сил.

  • 5
  • 5
  • 1
0  
skibars22    ср. 3 Октября 2018 (21:13)   #

Есть надежда, что, что-то всё равно просочится. Хотя бы в виде утечек.
Что же до передела... спорт – игрушки больших дядей, вот на их уровне и случаются переделы. А спортивные функционеры – просто смотрящие за делами. Хотя им порой кажется, что именно они и есть центр движения. Пока их не сменят при ином раскладе сил.

     Утечки и полу меры не помогут. Читай, что я немного выш про это написал. При таком мощном колхозе какие-то тусовки в сетях - НИЧТО!.. 

+1  
Jove.Loony    чт. 4 Октября 2018 (03:21)   #

     Утечки и полу меры не помогут. Читай, что я немного выш про это написал. При таком мощном колхозе какие-то тусовки в сетях - НИЧТО!.. 

 

А кто же нам мешает это здесь обсуждать и предавать гласности в меру наших сил. В прокуратуру заявления писать отсюда мы всё равно не можем. Чем больше и шире об этом говорим тем бОльшее становится явным. Это то, что мы можем сделать, всё то малое. Другое должны делать сами виновники торжества.
Утечки очень сильно беспокоят "сильных" мира сего. Недаром они так усердствуют в очернении виновников утечек, не жалея сил, средств и людского ресурса.

  • 5
  • 5
  • 1
0  
skibars22    чт. 4 Октября 2018 (16:34)   #

А кто же нам мешает это здесь обсуждать и предавать гласности в меру наших сил. В прокуратуру заявления писать отсюда мы всё равно не можем. Чем больше и шире об этом говорим тем бОльшее становится явным. Это то, что мы можем сделать, всё то малое. Другое должны делать сами виновники торжества.
Утечки очень сильно беспокоят "сильных" мира сего. Недаром они так усердствуют в очернении виновников утечек, не жалея сил, средств и людского ресурса.

   Мы тут можем только потрепаться. Лично я не собираюсь что-то распространять, не зная всех деталей. Всё, что мне известно - неофициальные тексты от участников одной стороны. Я видел много раз ситуации, когда всё оказывалось совсем не так, как подавалось обиженными спортсменами. Лично я таких насмотрелся и намучился. От одной солидарности поддерживать распространение непроверенной информации?. Никому препятствовать не хочу. но сам в этом участвовать не буду. 

0  
Jove.Loony    чт. 4 Октября 2018 (17:25)   #

Я не думаю, что ресурс ски.ру имеет такой вес, что на основе наших разговоров будут приниматься директивные решения. Тем не менее, он имеет такой вес и репутацию, что многие неравнодушные узнают о существовании проблемы. Обсуждение темы здесь никому не навредит, а яснее, быть может, сделает.
Лично я одобряю обсуждение и не считаю что нужно замалчивать. Жаль лишь, что никто из противоположной стороны не высказался. Либо нечего сказать, либо не считает нужным. Ну, жаль.
Ясно одно. Проблема имеет место.

  • 5
  • 5
  • 1
0  
skibars22    чт. 4 Октября 2018 (18:19)   #

Я не думаю, что ресурс ски.ру имеет такой вес, что на основе наших разговоров будут приниматься директивные решения. Тем не менее, он имеет такой вес и репутацию, что многие неравнодушные узнают о существовании проблемы. Обсуждение темы здесь никому не навредит, а яснее, быть может, сделает.
Лично я одобряю обсуждение и не считаю что нужно замалчивать. Жаль лишь, что никто из противоположной стороны не высказался. Либо нечего сказать, либо не считает нужным. Ну, жаль.
Ясно одно. Проблема имеет место.

Ага, выскажутся они, как же. Там люди грамотные, четко позицию держат.
0  
Jove.Loony    чт. 4 Октября 2018 (18:50)   #

Ага, выскажутся они, как же. Там люди грамотные, четко позицию держат.

 

Ну и тоже многое становится ясно.
Не, полезная дискуссия, я считаю.