+4

Лучшие универсальные лыжи прошедшего сезона для экспертов

mart Лента автора 3 Мая 2026 (17:49) Просмотров: 735 196

Машинный перевод статьи Jenny Wiegand из журнала SKI. Дженни Виганд —директор по тестированию журнала SKI. Родилась и выросла в Гармиш-Партеркирхене, Германия, с детства каталась на лыжах в Альпа, а сейчас живет в Колорадо.

Универсальные горные лыжи обещают многофункциональность, но не все из них обеспечивают её одинаково. Большинство современных моделей способны справляться с широким спектром рельефа и снега: от гладкого вельвета и рыхлого снега до весеннего зернистого, рыхлого снега и редких дней с пушистым снегом. Для многих лыжников этого диапазона более чем достаточно, чтобы сделать практически любой день на склоне приятным. Однако для опытных лыжников универсальность — это не планка, а базовый уровень.

Лучшие универсальные горные лыжи для экспертов отличаются не столько возможностью катания, сколько тем, как они ведут себя в экстремальных условиях. Многие универсальные лыжи разработаны для максимально широкой аудитории, отдавая приоритет простоте и удобству использования. Такой подход хорошо работает — до тех пор, пока вы не начнете кататься быстро, нагружать лыжи в поворотах или требовать абсолютной надёжности в суровых снежных условиях.

Опытные лыжники ожидают большего. Независимо от того, выполняете ли вы повороты большого радиуса на склоне, проходите ли сложные участки на жестких подготовленных трассах или покоряете крутые склоны в изменчивых условиях, универсальные лыжи для экспертов должны оставаться спокойными, точными и мощными под давлением.

Такие характеристики достигаются благодаря конструкции. Лучшие лыжи для агрессивных, опытных лыжников, как правило, имеют металлический ламинат, традиционный кембер под стопой и прочные боковины — конструктивные решения, которые поощряют мастерство и целеустремленность, а не маскируют ошибки. Такие лыжи не поведут себя плохо, если вы решите выполнять супергигантские повороты на склоне, покрытом многодневным рыхлым снегом, прыгнуть с трамплина на испещренную дырами поверхность или даже проложить траншеи на не очень мягких подготовленных трассах, чтобы вернуться к подъемнику.

Похоже на ваш стиль? Эти шесть универсальных горных лыж для экспертов заняли первое место на нашем тестировании SKI Test 2025 в Биг-Скай благодаря своей мощности и способности сохранять стабильность на скорости, на разбитом снегу и на канте. Если вы катаетесь быстро, агрессивно и ожидаете, что ваше снаряжение будет соответствовать вашим требованиям, начните с этих лыж.

Лучшие лыжи для экспертов: краткий обзор

  • Лучший в тесте: Stöckli Stormrider
  • Лучше всего для твердого снега: Völkl M7 Mantra
  • Лучшие для карвинга: Rossignol Arcade 94
  • Лучше всего для разбитого: Nordica Enforcer 99 / Nordica Santa Ana 97
  • Лучшая стабильность: Blizzard Anomaly 94 / Blizzard Black Pearl
  • Лучший вариант для мягкого снега: Dynastar M-Free 108

Лучший в тесте: Stöckli Stormrider 95

Лыжи Stöckli Stormrider 95 никогда не перегружают. Благодаря двум металлическим пластинам и мощной, амортизирующей конструкции, они обеспечивают исключительное сцепление кантов на жестком снегу, легко преодолевают разбитый снег без отклонений и остаются спокойными на высоких скоростях. Это не самые прощающие ошибки универсальные лыжи, но в этом и заключается их преимущество — они вознаграждают за точные действия и отточенную технику. 95-миллиметровая талия и небольшой рокер на носке делают их универсальными, а традиционный кембер под стопой создает ощущение, что это скорее инструмент для точного управления, чем компромисс. Если вы будете кататься на них агрессивно, они отреагируют соответствующим образом. 

Лучшее решение для твердого снега: Völkl M7 Mantra

Благодаря 96 миллиметрам ширины под креплениями, широкому носку и конструкции Völkl Tailored Titanal Frame, лыжи M7 Mantra уверенно цепляются за жесткий снег, сглаживая неровности и изменчивый рельеф. Увеличенная длина повышает боковую жесткость, что особенно ценится лыжниками, умеющими управлять лыжами. Хотя они более доступны, чем предыдущие модели Mantra, они все еще требуют навыков. Для технически подкованных и сильных лыжников M7 Mantra предлагают уверенное карвинговое катание, универсальность в различных условиях и отзывчивость, необходимую для исследования всей горы без компромиссов. Наши женщины-тестеры также рекомендуют модель M7 Mantra W, созданную точно так же, как и унисекс M7 Mantra, но с другим рисунком и доступную в укороченном варианте.

Лучшый выбор для карвинга: Rossignol Arcade 94

Лыжи Rossignol Arcade 94 созданы для лыжников, которые любят резко поворачивать. Жесткая средняя часть, квадратные боковины и радиус поворота 16 метров делают их выдающимися для карвинга, получив высшие оценки за отзывчивость, скорость и сцепление кантов в нашем тесте Big Sky. Слегка загнутый носок добавляет универсальности, позволяя лыжам справляться с переменным снегом, при этом отлично показывая себя на подготовленных трассах. Они тяжелее и менее прощают ошибки в пухлом снегу, поэтому больше подходят для лыжников с хорошей техникой и уверенностью. Женщины из нашей тестовой команды также рекомендуют женскую модель Arcade W 94 для экспертов.

Лучшее для разбитого: Nordica Enforcer 99

Лыжи Nordica Enforcer 99 — это мощная модель для лыжников, которые хотят покорять любые склоны. Жесткая конструкция с большим количеством металла и радиус поворота в 18 метров обеспечивают взрывную энергию и исключительный контроль на разбитом снегу, неровной поверхности и переменчивом рельефе. Рокер на носке и пятке сглаживает переходы, но для раскрытия полного потенциала этих лыж требуется уверенная техника. Они не прощают ошибок и не подходят для лыжников среднего уровня, но для экспертов, умеющих управлять лыжами, Enforcer 99 предлагает непревзойденную стабильность, мощность и универсальность для катания по всей горе. Их «сестра», Nordica Santa Ana 97, — лучший выбор наших женщин-тестеров для опытных лыжниц.

 Наилучшая стабильность: Blizzard Anomaly 94/ Blizzard Black Pearl 94

Лыжи Blizzard Anomaly 94 – это настоящий зверь, когда дело касается стабильности. Их прочный сердечник из дерева и металла обеспечивает устойчивость и контроль на любой скорости, будь то скоростной спуск по подготовленным трассам или преодоление разбитого снега. Бывшие гонщики и опытные лыжники ценят их умение держать траекторию, поглощая неровности без потери устойчивости, а длинный низкий рокер на носке позволяет им скользить по разбитому снегу, не теряя равновесия. Они не подойдут для более лёгких или менее агрессивных лыжников, но для тех, кто хочет лыжи, сохраняющие спокойствие под давлением, Anomaly 94 обеспечат уверенность и хладнокровие на склоне. Blizzard Black Pearl 94 – это те же самые мощные лыжи, вселяющие уверенность, но в женском варианте.

 Лучший вариант для фрирайда: Dynastar M-Free 108

Лыжи Dynastar M-Free 108 созданы для того, чтобы опытные лыжники могли уверенно покорять трассы в больших горах. Широкая талия в 108 миллиметров и плотная, гасящая колебания жесткость обеспечивают устойчивость, но при этом позволяют уверенно выполнять резкие повороты, когда это необходимо. Это лыжи, которые вознаграждают за смелость, двигайтесь резко, и они с легкостью пройдут по открытым склонам, желобам и мягкому снегу. Быстрые переходы — не их сильная сторона, но на обширных территориях, где скорость и контроль имеют первостепенное значение, M-Free 108 обеспечивают уверенное экспертное катание.

+4
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    3 Мая 2026 (18:03)   #

Немного смутило, как номинации распределили по брендам 

Типа " всем сестрам по серьгам"и никто не в обиде. wink.png

Это немного смущает..blush.png

  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    3 Мая 2026 (19:41)   #

Да. Я тоже не согласен с этими номинациями. Я бы по другому распределили бы это все. Но что есть то есть. В принципе эти номинации имеют место быть но это все бумага и реклама. Бумага все стерпит. Ранжирование также по такому принципе как лучший город для жизни, для работы, для бизнеса для пенсии и все прочее. То есть фактически субъективная проплаченная реклама как королева вселенной и так далее. 

  • 3
  • 1
0  
Fairlady    3 Мая 2026 (20:00)   #

Немного смутило, как номинации распределили по брендам
Типа " всем сестрам по серьгам"и никто не в обиде. wink.png
Это немного смущает..blush.png


Ну взяли от основных брендов по паре и распределили по категориям.
'Наша команда из 30 лыжников протестировала 17 универсальных горных лыж в Биг-Скай, штат Монтана, чтобы найти лучшие лыжи для любых условий и уровня подготовки лыжников'
Вот оригинал
https://www.skimag.com/gear/ski-reviews/all-mountain-skis/best-all-mountain-skis/
  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    3 Мая 2026 (20:56)   #
Если сорочанские братья протестируют лыжи в Степаново и Волене то таблица будет другая. Шерегешские пацаны когда тестируют то тоже другой рейтинг. Если протестируют питерские то тоже будет другой. Интересно получается. Осталось понять кому верить.
0  
Лыжник 1972    4 Мая 2026 (08:05)   #

Если сорочанские братья протестируют лыжи в Степаново и Волене то таблица будет другая. Шерегешские пацаны когда тестируют то тоже другой рейтинг. Если протестируют питерские то тоже будет другой. Интересно получается. Осталось понять кому верить.

Кому верить?rolleyes.gif Только Мюллеруbiggrin.png ,ему можноbiggrin.png

  • 1
0  
ASDr    4 Мая 2026 (08:46)   #
Перевод не полный.

Почему то не переведена фраза в заголовке

"If you buy through our links, we may earn an affiliate commission. This supports our mission to get more people active and outside.Learn about Outside Online's affiliate link policy"

Которая машинно переводится следующим образом

"Если вы совершаете покупки по нашим ссылкам, мы можем получать партнерскую комиссию. Это помогает нам в нашей миссии — привлекать больше людей к активному образу жизни и отдыху на природе. Узнайте больше о политике партнерских ссылок Outside Online."

И да - там есть ссылки на магазины с ценами.

post-86783-0-83934600-1777873748_thumb.j

post-86783-0-78502900-1777873768_thumb.j

post-86783-0-63832000-1777873789_thumb.j
  • 14
  • 7
  • 2
0  
mart    4 Мая 2026 (09:15)   #

Перевод не полный.

Почему то не переведена фраза в заголовке

"If you buy through our links, we may earn an affiliate commission. This supports our mission to get more people active and outside.Learn about Outside Online's affiliate link policy"

Которая машинно переводится следующим образом

"Если вы совершаете покупки по нашим ссылкам, мы можем получать партнерскую комиссию. Это помогает нам в нашей миссии — привлекать больше людей к активному образу жизни и отдыху на природе. Узнайте больше о политике партнерских ссылок Outside Online."

И да - там есть ссылки на магазины с ценами.

Мы же взрослые люди понимаем, что абсолютно независимой информации не бывает. Партнёрские магазины предоставляют лыжи на тест, журнал посылает им покупателей. Это нормально. Любой бизнес работает на основе взаимодействия. Меня в этой статье привлекло описание того, чем лыжи для продвинутых лыжников отличаются от экспертных. 

А ещё я считаю, что если здесь почитать, там послушать, в третьем месте посмотреть, пощупать, попробовать, то более-менее объективную картину можно составить. И чем больше разноплановой информации, тем она чётче.

0  
Лыжник 1972    4 Мая 2026 (10:40)   #

Мы же взрослые люди понимаем, что абсолютно независимой информации не бывает. Партнёрские магазины предоставляют лыжи на тест, журнал посылает им покупателей. Это нормально. Любой бизнес работает на основе взаимодействия. Меня в этой статье привлекло описание того, чем лыжи для продвинутых лыжников отличаются от экспертных. 

А ещё я считаю, что если здесь почитать, там послушать, в третьем месте посмотреть, пощупать, попробовать, то более-менее объективную картину можно составить. И чем больше разноплановой информации, тем она чётче.

Все время должна быть какая-то альтернатива а то застой.

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    4 Мая 2026 (11:45)   #

Осталось понять кому верить.

" Мне можно!" (с)biggrin.png biggrin.png

  • 1
0  
ASDr    4 Мая 2026 (12:46)   #

Мы же взрослые люди понимаем, что абсолютно независимой информации не бывает. Партнёрские магазины предоставляют лыжи на тест, журнал посылает им покупателей. Это нормально.


Так я ж не говорю, что это ненормально.
Обычная реклама, двигатель торговли.
Ее просто обычно помечают по законам видимо.
Очень похоже на такую пометку сродни нашему "на правах рекламы"

более-менее объективную картину можно составить. И чем больше разноплановой информации, тем она чётче.

А что такое объективная картина?
Тесты - это чисто субъективная вещь,а тесты в виде рекламы - еще более необъективная.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    4 Мая 2026 (12:49)   #


А что такое объективная картина?
Тесты - это чисто субъективная вещь,

Несколько десятков субъективных мнений дают объективную картину!wink.png

0  
Stern    4 Мая 2026 (13:44)   #

Несколько десятков субъективных мнений дают объективную картину!wink.png

Это, если не было предварительного сговора... wink.png 

0  
~MAK    4 Мая 2026 (14:23)   #

Текст под каждой лыжой напоминает маркетинговые опусы производителей. Жалко ссылки на оригинал нет в статье.

  • 1
0  
ASDr    4 Мая 2026 (14:42)   #

Текст под каждой лыжой напоминает маркетинговые опусы производителей. Жалко ссылки на оригинал нет в статье.


Тоже мне проблема )))

https://www.skimag.com/gear/ski-reviews/all-mountain-skis/best-all-mountain-skis-for-expert-fast-skiers/


Кстати, там есть еще и статья про 8 лыж вместо 6 (придумали еще 2 лучших категории)

https://www.skimag.com/gear/ski-reviews/all-mountain-skis/best-all-mountain-skis/

А так вообще похоже "все лыжи хорошие" )))

post-86783-0-70004100-1777894991_thumb.j
  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    4 Мая 2026 (19:16)   #

Текст под каждой лыжой напоминает маркетинговые опусы производителей. Жалко ссылки на оригинал нет в статье.

Я про тоже самое. Это как когда-то на как-то туристическом форуме обсуждали лучший страны для посещения россикими туристами, лучшие авиакомпании 4-5* лучший ихний авиационный бизнес класс и первый класс тоже 4-5*. Как сказали одекватно-порядочные туристы эти все рейтинги не имеют никакого малейшего отношения к реальной жизни. Тоже самое и с лыжами у нас. Еще осталось составить рейтинг крепов в разделах 10-12 дин, 13-16 дин и выше, а также рейтинг гибридов и скитурных крепежей. И получится бомба не выдерживающая никакой критики.
  • 1
0  
swissmaker    5 Мая 2026 (15:50)   #

А что такое объективная картина?
Тесты - это чисто субъективная вещь,а тесты в виде рекламы - еще более необъективная.

Имхо, в тестах нет никакого маркетингового умысла. Это просто мы привыкли так считать. Тесты придуманы для потребителя (из любви к потребителю), чтобы каждый мог сам найти свою лыжу. Помните как Иисус сазал - суббота для человека, а не человек для субботы. Вот это оно самое. Но мы с вами понимаем тесты как квест для наших уважаемых горонолыжных авторитетов. Чтобы они попробовали каждую лыжу и сказали нам свое авторитетное мнение - какая лыжа лучше :)
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    5 Мая 2026 (16:02)   #

. Но мы с вами понимаем тесты как квест для наших уважаемых горонолыжных авторитетов. Чтобы они попробовали каждую лыжу и сказали нам свое авторитетное мнение - какая лыжа лучше icon_smile.gif

Ну есть и альтернативный вариант.

Например читать на скиру "авторитетные мнения" тех, кто эти лыжи и не пробовал, но "мнение имеет"wink.png biggrin.png

  • 1
0  
swissmaker    5 Мая 2026 (16:11)   #

Ну есть и альтернативный вариант.
Например читать на скиру "авторитетные мнения" тех, кто эти лыжи и не пробовал, но "мнение имеет"wink.pngbiggrin.png

А так разве бывает? Я думаю, что те кто выдают какие-либо мнения пробовали хотя бы на глаз :)

ЗЫ. Причём даже не в оригинале. Некоторые особо одарённые товарищи способны и по фото диагнозы ставить :)
  • 1
0  
swissmaker    5 Мая 2026 (18:24)   #
А ещё бывает, что авторитет тестит лыжи для больших (причём сугубо швейцарских :)) гор на подмосковных пупырях и выдаёт на гора своё авторитетное и весьма убедтительное мнение. А потребителю и ума до этого нет, если даже место тестов никто не скрывает. Но, прошу заметить, авторитеты на этот нюанс почему-то никогда не делают поправку... И, далее, ещё более интересный момент - Нашему уважаемому тестеру (тестеру-практику!), автору авторитетного мнения ужо 76 годков между прочим. Нихрена себе! А потребитель то и не знает :)
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    5 Мая 2026 (20:01)   #

А ещё бывает, что авторитет тестит лыжи для больших (причём сугубо швейцарских icon_smile.gif) гор на подмосковных пупырях и выдаёт на гора своё авторитетное и весьма убедтительное мнение. А потребителю и ума до этого нет, если даже место тестов никто не скрывает. Но, прошу заметить, авторитеты на этот нюанс почему-то никогда не делают поправку... И, далее, ещё более интересный момент - Нашему уважаемому тестеру (тестеру-практику!), автору авторитетного мнения ужо 76 годков между прочим. Нихрена себе! А потребитель то и не знает icon_smile.gif

Ты о чем?wink.png

Если про единственные российские тесты (журнала СКИ), то в Москве тестились исключительно спортивные и короткорадиусные модели.

Всё остальное тестилось в Абзаково и Кировске.

Если речь о тестах, проводимых в Москве различными брендами, то там примерно такая же картина.

Согласен - результат подобных тестов не полностью адекватен.

Но он гораздо показательнее голословных рассуждений в интернетеwink.png

 

По поводу 76 годков.

Во первых только 74biggrin.png

Если хочешь, приезжай на Чегет - покатаемся вместе...если сможешьwink.png

 

Во вторых я давно уже "не при делах" и прокатываю некоторые модели лыж, исключительно ради собственного интереса.

Ну а если и пишу где-то своё мнение о них, то думаю, что имею на это право!wink.png

  • 1
0  
swissmaker    5 Мая 2026 (20:06)   #
Ага, занизил таки 2 года себе. Я так и знал :)
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    5 Мая 2026 (20:21)   #

Ага, занизил таки 2 года себе. Я так и знал icon_smile.gif

Не занизил, а привел в соответствиеbiggrin.png

У меня от соконфетников тайн нет (см. профиль)

Не то, что у некоторыхwink.png

  • 1
0  
swissmaker    6 Мая 2026 (06:58)   #
На самом деле мы все здесь с вами похожи на спящего Кая.
Мы и понятия не имеем что сущность вещей бывает какая-то иная.
Очнись, Кай! Тебя заколдовала Снежная королева :)
  • 14
  • 7
  • 2
0  
mart    6 Мая 2026 (09:47)   #

На самом деле в тестах, которые проводились под руководством Жоры Дебенецкого для журнала Ski-Горные лыжи, а позже Русская Зима, тестерам предлагалась анкета с вопросами по совершенно конкретным характеристикам лыжи. И в конце мнение тестера по тому, кому эти лыжи могут быть полезны. И только в самом конце личные впечатления. Всё. Минимум рассуждений и розовых соплей. Никаких это лучшие лыжи, это худшие. Всё только по существу. Каждую категорию лыж тестировали лыжники с соответствующим опытом катания и уровнем техники. 

  • 1
0  
ASDr    6 Мая 2026 (11:22)   #
И что это меняет?
Тестеры что эти характеристики инструментально измеряли? Очевидно нет, это сугубо личные впечатления на тему.
0  
Igorello    6 Мая 2026 (11:32)   #

На самом деле в тестах, которые проводились под руководством Жоры Дебенецкого для журнала Ski-Горные лыжи, а позже Русская Зима, тестерам предлагалась анкета с вопросами по совершенно конкретным характеристикам лыжи. И в конце мнение тестера по тому, кому эти лыжи могут быть полезны. И только в самом конце личные впечатления. Всё. Минимум рассуждений и розовых соплей. Никаких это лучшие лыжи, это худшие. Всё только по существу. Каждую категорию лыж тестировали лыжники с соответствующим опытом катания и уровнем техники. 

как могут чьи-то личные впечатления быть полезными другим? ранее, возможно в другой ветке, кто-то с большим опытом писал, что дважды (!) прокололся с лыжами, которые ему посоветовал его друг тоже с большим опытом. вот в такое охотно поверю ))

а тут личные впечатления совершенно незнакомых людей... 

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    6 Мая 2026 (12:16)   #

Прикольно когда о тестах рассуждают люди не имеющие и не имевшие к ним отношенияwink.png

 

Ещё раз читаем март-а. Думаем. 

  • 1
0  
swissmaker    6 Мая 2026 (13:01)   #

Прикольно когда о тестах рассуждают люди не имеющие и не имевшие к ним отношенияwink.png

Ещё раз читаем март-а. Думаем.

Мы тут усомнились в легитимности таких тестов. Типа - а судьи кто?
  • 1
0  
swissmaker    6 Мая 2026 (13:11)   #
Образно и немного с гротеском:
Пенсионеров, жителей тайги, опытных охотников на медведя, специалистов по охотничьим лыжам, пригласили потестить молодёжные лыжи для Альп, и сказать своё авторитетное мнение
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    6 Мая 2026 (13:23)   #

Мы тут усомнились в легитимности таких тестов. Типа - а судьи кто?

Вот именно!biggrin.png biggrin.png

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    6 Мая 2026 (13:25)   #

Образно и немного с гротеском:
Пенсионеров, жителей тайги, опытных охотников на медведя, специалистов по охотничьим лыжам, пригласили потестить молодёжные лыжи для Альп, и сказать своё авторитетное мнение

Ключевое слово "авторитетное"wink.png biggrin.png

  • 1
0  
ASDr    6 Мая 2026 (13:49)   #

как могут чьи-то личные впечатления быть полезными другим?

Производителям/продавцам эти тесты на пользу явно, ну или по крайней мере они так считают и тратят на это сколько то денег из маркетингового бюджета.

ранее, возможно в другой ветке, кто-то с большим опытом писал, что дважды (!) прокололся с лыжами, которые ему посоветовал его друг тоже с большим опытом. вот в такое охотно поверю ))
а тут личные впечатления совершенно незнакомых людей...

Неповезло.
А мне повезло - пока все лыжи, на которых катался, купил удачно и без тестов. Правда насчет одной из запасов есть сомнения, но это потому что она мне объективно не особо нужна.
0  
serpo    6 Мая 2026 (14:23)   #

Ключевое слово "авторитетное"wink.png biggrin.png

не так- ключевое слово СВОЕ авторитетное мнениеrolleyes.gif 

  • 1
0  
swissmaker    6 Мая 2026 (14:27)   #
Вот здесь фильм 1976 года:

https://yandex.kz/video/touch/preview/10511268248174421417

Называется "Турист горнолыжник" ??
Аккурат наша с вами тема. Обратите внимание, не "спортсмен горнолыжник", а именно турист. Я свидетель тех событий. Помню, что местные всех приезжих, отдыхающих называли туристами. Никто не различал туристов по степени владения лыжами, умению хорошо или плохо кататься. Но среди самих туристов на этот предмет существовал строгий контроль. Спортивная техника это был фильтр, эталон. Владение такой техникой отличало чайника от горнолыжника. Горнопляжник было синонимом чайника :)
0  
Igorello    6 Мая 2026 (14:29)   #

Производителям/продавцам эти тесты на пользу явно, ну или по крайней мере они так считают и тратят на это сколько то денег из маркетингового бюджета.

Неповезло.
А мне повезло - пока все лыжи, на которых катался, купил удачно и без тестов. Правда насчет одной из запасов есть сомнения, но это потому что она мне объективно не особо нужна.

согласен. полезны и потенциальным покупателям, лучше купить, попробовав. сам так пару купил.

 

возможно и не повезло. там ржака в другом - дважды по совету одного и того же, оба с превеликим опытом. тут давят погоном, мама-не-горюй )) 

Гость_Медуза Горгона_*    6 Мая 2026 (14:33)   #
Вроде туристами были все любители на горнолыжке
0  
Volk_1    6 Мая 2026 (15:49)   #

Вроде туристами были все любители на горнолыжке

Они ими и остались,  даже если в труселях.

 

ГЫ

Гость_Медуза Горгона_*    6 Мая 2026 (16:08)   #

Они ими и остались, даже если в труселях.

ГЫ

Бесспорно
0  
koka    6 Мая 2026 (16:36)   #

мне что то россиньоли приглянулись по описанию

  • 14
  • 7
  • 2
0  
mart    6 Мая 2026 (17:01)   #

как могут чьи-то личные впечатления быть полезными другим? ранее, возможно в другой ветке, кто-то с большим опытом писал, что дважды (!) прокололся с лыжами, которые ему посоветовал его друг тоже с большим опытом. вот в такое охотно поверю ))

а тут личные впечатления совершенно незнакомых людей... 

Я и писал. Потому что доверился одному мнению.

 

Мы тут усомнились в легитимности таких тестов. Типа - а судьи кто?

А кто тогда вообще может быть судьёй? Где найти объективную инфу о лыжах? И что такое объективная информация? Получается, что её не может быть в принципе. Да, одно мнение может быть субъективным. Пять уже говорит о чем-то, по десяти уже можно составить предварительную картину. По сорока уже можно построить поле откликов и получить вполне приемлемую картину. Если и это не убеждает, то это уже не вопрос легитимности тестов, а недостаток технической подготовки читающего результаты. 

0  
Stern    6 Мая 2026 (17:24)   #

 Где найти объективную инфу о лыжах? И что такое объективная информация

Ну, например, сейчас - геометрические размеры лыж.

И, если БЫ, существовали какие-то общепринятые разными производителями физические тесты, типа - прогиб лыжи (под определённым "стандартным" весом). 

Необходимый вес, чтобы лыжа прогнулась на Х мм/см.

Необходимое усилие, чтобы скрутить носок/пятки лыжи на Y мм.

Время затухания колебания в лыже ( сек.) после кратковременного воздействия/удара (определённой силы)

Ну, и тому подобное. Фиг знает, что ещё можно надумать.

Чисто физические измерения. В мм/см, кг и секундах wink.png

ЗЫ. Есть же для автомобилей некие "стандартные" параметры - мощность движка, вес, время разгона до 100, выхлоп ...

  • 14
  • 7
  • 2
0  
mart    6 Мая 2026 (17:37)   #

Ну, например, сейчас - геометрические размеры лыж.

И, если БЫ, существовали какие-то общепринятые разными производителями физические тесты, типа - прогиб лыжи (под определённым "стандартным" весом). 

Необходимый вес, чтобы лыжа прогнулась на Х мм/см.

Необходимое усилие, чтобы скрутить носок/пятки лыжи на Y мм.

Время затухания колебания в лыже ( сек.) после кратковременного воздействия/удара (определённой силы)

Ну, и тому подобное. Фиг знает, что ещё можно надумать.

Чисто физические измерения. В мм/см, кг и секундах wink.png

ЗЫ. Есть же для автомобилей некие "стандартные" параметры - мощность движка, вес, время разгона до 100, выхлоп ...

А лыжник знает какие иксы, игреки и прочие усилия ему подойдут? 

У меня были лыжи а-ля люксовая модель на основе слаломки. По уверению производителя, это шикарная лыжа как слаломка, только носок и пятка помягче. Эта лыжа хорошо работала в очень узком диапазоне. Чуть другой снег, начинала дурить. А на скорости вообще входила во флаттер, и тут уж надо было думать как её успокоить и не убиться. Очень несбалансированная лыжа была.  А если бы она была описана в формулах, наверняка была бы конфетка.

0  
Igorello    6 Мая 2026 (17:43)   #

Я и писал. Потому что доверился одному мнению.

...

получается, что верить нельзя даже Мюллеру ))

  • 14
  • 7
  • 2
0  
mart    6 Мая 2026 (17:54)   #

получается, что верить нельзя даже Мюллеру ))

Мюллеру нельзя, мне можно.biggrin.png

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    6 Мая 2026 (17:56)   #

 Никто не различал туристов по степени владения лыжами, умению хорошо или плохо кататься. 

Неправда ваша!

При поступлении на базу все туристы делились на 4 группы по уровню владения лыжами.

От нулевых новичков (1гр) до "ассов" (4 гр)

Кроме того существовала 5 гр - пешеходники. Те кто приехал отдохнуть в горах и не собирался кататься.

Ну и была ещё "элита" - те, кто имел право кататься самостоятельно, а не в составе группы

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    6 Мая 2026 (18:06)   #

 там ржака в другом - дважды по совету одного и того же, оба с превеликим опытом. тут давят погоном, мама-не-горюй )) 

Ну вот чего прицепился ?

Нюансы, которые не зашли март-у ты бы вообще не заметил.

Разный уровень понимания "подходит - неподходит"wink.png

0  
Igorello    6 Мая 2026 (18:18)   #

Ну вот чего прицепился ?

Нюансы, которые не зашли март-у ты бы вообще не заметил.

Разный уровень понимания "подходит - неподходит"wink.png

вот к этому и прицепился. авторитет должен быть абсолютным. иначе - элементарная дедовщина ))

а так да, "не первой свежести", "не второй", "не третьей" и т д и т п 

а как твоему мнению можно доверять, если ты , как выясняется, сам не очень? Ы? 

как там у тёток? "слегка беременной" быть нельзя.

погон убирай, не дави ))

 

зы. да это в твоём понимании "прицепился". я тактично не указывал, кто именно лоханулся. и не развивал тему, типа пошутил про Мюллера. ты зачем-то влез. шёл бы мимо.

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    6 Мая 2026 (18:33)   #

 

а как твоему мнению можно доверять, если ты , как выясняется, сам не очень? Ы? 

 

погон убирай, не дави ))

 

А я что? Кого-то просил прислушиваться и доверять?

А тебя особенно, потому как " не в коня корм"wink.png

 

Кстати.

За моим "погоном" 52 года горнолыжного стажа, 10 лет работы инструктором и 11 лет профессиональной работы в горнолыжном бизнесе.

Ну всякую мелочь, типа призов на разного уровня соревах, вообще не упоминаюwink.png

 

А потому никому ничего не доказываю, ефрейторwink.png biggrin.png

  • 14
  • 7
  • 2
0  
mart    6 Мая 2026 (18:33)   #

вот к этому и прицепился. авторитет должен быть абсолютным. иначе - элементарная дедовщина ))

а так да, "не первой свежести", "не второй", "не третьей" и т д и т п 

а как твоему мнению можно доверять, если ты , как выясняется, сам не очень? Ы? 

как там у тёток? "слегка беременной" быть нельзя.

погон убирай, не дави ))

Да никто никого не давит. Просто пытаемся объяснить, что тесты, в том числе те, в которых многие тут принимали участие, проводятся так, чтобы свести к минимуму всё субъективное и личное. Все элементы катания и фазы поворота имеют свои названия и критерии. Тестер катает лыжи, и потом отвечает на вопросы по этим критериям. Это как аналоговый звук перевести в цифру. Только не нолики и единички как в электронике, а шкала от 0 до 10. Если 15 человек написали, что лыжа легко заходит в поворот, то наверно к этому следует прислушаться. 

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    6 Мая 2026 (18:37)   #

Да никто никого не давит. Просто пытаемся объяснить, что тесты, в том числе те, в которых многие тут принимали участие, проводятся так, чтобы свести к минимуму всё субъективное и личное. Все элементы катания и фазы поворота имеют свои названия и критерии. Тестер катает лыжи, и потом отвечает на вопросы по этим критериям. Это как аналоговый звук перевести в цифру. Только не нолики и единички как в электронике, а шкала от 0 до 10. Если 15 человек написали, что лыжа легко заходит в поворот, то наверно к этому следует прислушаться. 

Иваныч!

Бесполезно это - уровень понимания не тот.sad.png

( к несчастью знаком с данным персонажем...)

0  
Igorello    6 Мая 2026 (18:41)   #

А я что? Кого-то просил прислушиваться и доверять?

А тебя особенно, потому как " не в коня корм"wink.png

 

Кстати.

За моим "погоном" 52 года горнолыжного стажа, 10 лет работы инструктором и 11 лет профессиональной работы в горнолыжном бизнесе.

Ну всякую мелочь, типа призов на разного уровня соревах, вообще не упоминаюwink.png

 

А потому никому ничего не доказываю, ефрейторwink.png biggrin.png

 

 

Да никто никого не давит. Просто пытаемся объяснить, что тесты, в том числе те, в которых многие тут принимали участие, проводятся так, чтобы свести к минимуму всё субъективное и личное. Все элементы катания и фазы поворота имеют свои названия и критерии. Тестер катает лыжи, и потом отвечает на вопросы по этим критериям. Это как аналоговый звук перевести в цифру. Только не нолики и единички как в электронике, а шкала от 0 до 10. Если 15 человек написали, что лыжа легко заходит в поворот, то наверно к этому следует прислушаться. 

ну вот посмотри на пост твоего, как понимаю, друга, и подумай, это давление (я, как обычно, смягчаю) или что похуже? и как относится к его писанине?  ... (я смягчил, стёр всё, что думаю в реале )) ) 

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    6 Мая 2026 (18:44)   #

 и как относится к его писанине?  ...

Тебе никак.

0  
Igorello    6 Мая 2026 (18:45)   #

Тебе никак.

хамить заканчивай, тебя не спрашивали

  • 1
0  
swissmaker    6 Мая 2026 (18:45)   #
Что такое лучшие универсальные горные лыжи? Это когда лыжи имеют как минимум 3 составляющие:
С удовольствием на них катать. Приятно выпить. И вкусно закусить :)

https://youtu.be/-vzvOXdzvGk?si=-Nu6taUhda_rOTRW

Здесь видеоликбез ??
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    6 Мая 2026 (18:47)   #

хамить заканчивай, тебя не спрашивали

Никакого хамства.

Просто объясняю, что материалы определенного уровня ты можешь вообще не читать. По определению.

  • 14
  • 7
  • 2
0  
mart    6 Мая 2026 (18:49)   #

ну вот посмотри на пост твоего, как понимаю, друга, и подумай, это давление (я, как обычно, смягчаю) или что похуже? и как относится к его писанине?  ... (я смягчил, стёр всё, что думаю в реале )) ) 

Вспылил, с кем не бываетbiggrin.png

Как ещё объяснить, что от чего то же нужно отталкиваться. Какие-то реперные точки должны быть. Описания в каталогах всегда красивые, но в них объективности вообще никакой. 

И да, Mr.XX мой старинный друг.

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    6 Мая 2026 (18:58)   #

 

И да, Mr.XX мой старинный друг.

Кстати, Иваныч.

А про какие лыжи ты собственно говорил, что не зашли?

0  
Igorello    6 Мая 2026 (19:00)   #

Вспылил, с кем не бываетbiggrin.png

Как ещё объяснить, что от чего то же нужно отталкиваться. Какие-то реперные точки должны быть. Описания в каталогах всегда красивые, но в них объективности вообще никакой. 

И да, Mr.XX мой старинный друг.

повторю - я тактично не указал, кто лоханулся. а написал об этом, чтоб показать, что даже очень продвинутые в теме лыж и то ошибаются, поскольку всё равно любая оценка субъективна. считаю, что пример показателен (и совсем не для уменьшения значимости твоих оценок, боже упаси), и, ксожалению, часто можно полагаться только на собственные оценки, пощупав ногами.  

вспылил? пусть пылит в другом месте и в других обстоятельствах.

0  
Igorello    6 Мая 2026 (19:05)   #

Никакого хамства.

Просто объясняю, что материалы определенного уровня ты можешь вообще не читать. По определению.

по определению - не тебе объяснять, что мне делать. мне твои объяснения не нужны. 

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    6 Мая 2026 (19:07)   #

 не тебе объяснять, что мне делать.

Аналогично, по поводу где мне "пылить" , а где нет.

 

 

 

 мне твои объяснения не нужны. 

Не сомневалсяwink.png

 

 

 

Мля...любую тему засрётsad.png

0  
Igorello    6 Мая 2026 (19:11)   #

Аналогично, по поводу где мне "пылить" , а где нет.

 

Не сомневалсяwink.png

ты понятливый, это радует ))

0  
Igorello    6 Мая 2026 (19:16)   #

...

Мля...любую тему засрётsad.png

и  ты воздух не озонируешь ))

0  
OldGuy    6 Мая 2026 (21:07)   #

Неправда ваша!
При поступлении на базу все туристы делились на 4 группы по уровню владения лыжами.
От нулевых новичков (1гр) до "ассов" (4 гр)
Кроме того существовала 5 гр - пешеходники. Те кто приехал отдохнуть в горах и не собирался кататься.
Ну и была ещё "элита" - те, кто имел право кататься самостоятельно, а не в составе группы

Ас в данном контексте пишется с одним С, это от "Ace" - туз. Асс это просто жопа по английски
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    6 Мая 2026 (21:10)   #

Ас в данном контексте пишется с одним С, это от "Ace" - туз. Асс это просто жопа по английски

Ну...там разные асы были. Ассы тожеbiggrin.png

  • 4
  • 1
0  
skiwater    6 Мая 2026 (21:24)   #

. Асс это просто жопа по английски

сплав по реке Асса biggrin.png

69fb8763b2a97_.jpg

  • 1
0  
ASDr    6 Мая 2026 (21:45)   #

А лыжник знает какие иксы, игреки и прочие усилия ему подойдут?

Тем не менее объективная информация - это и есть размеры (радиус, ширина талии, длина), конструкция (наличие рокера, титанала, карбона,дерева и т.д.) и целевое назначение как интегральная величина.
И этого в общем то вполне достаточно для выбора в подавляющем большинстве случаев.

А жесткость в каких то единицах важна спортсменам и они (или тренеры) знают какая примерно нужна.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    6 Мая 2026 (21:50)   #

Тем не менее объективная информация - это и есть размеры (радиус, ширина талии, длина), конструкция (наличие рокера, титанала, карбона,дерева и т.д.) и целевое назначение как интегральная величина.
И этого в общем то вполне достаточно для выбора в подавляющем большинстве случаев.

 

Есть много лыж с одинаковой конструкцией, геометрией и прогибом.

При этом сильно отличающиеся в поведении.

Да хоть те же слаломки!wink.png

"Объективная информация" конечно дает некоторое представление, но далеко не полное.

  • 1
0  
ASDr    6 Мая 2026 (22:04)   #

Я и писал. Потому что доверился одному мнению.

А кто тогда вообще может быть судьёй? Где найти объективную инфу о лыжах? И что такое объективная информация? Получается, что её не может быть в принципе.

Тем не менее она есть, написал выше.

Да, одно мнение может быть субъективным. Пять уже говорит о чем-то, по десяти уже можно составить предварительную картину. По сорока уже можно построить поле откликов и получить вполне приемлемую картину. Если и это не убеждает, то это уже не вопрос легитимности тестов, а недостаток технической подготовки читающего результаты.

Соберите 10, 40 или 100 чайников - получите один средний результат, соберите 100 спортсменов - другой, 100 спортсменов-могулистов - третий. 100 среднекатающихся - четвертый, 100 инструкторов или прости господи фрирайдоров - пятый.

Потом все тоже самое, но на разные склоны (по уклону и состоянию) - результаты поменяются.

Практически уверен, что если лыжи перебирать в разном порядке, то результаты тоже будут отличаться, а вполне возможно что разные пары одной и той же модели могут быть идентифицированы как отличающиеся друг от друга лыжи.

Думаю логика понятна? А если взять 1 чайника, 1 среднего,1 спортсмена, 1 инструктора, дать им 3-4 десятка лыж, пока они ездиют склон может тоже разбиваться, а может в принципе не очень для каких то пар. В итоге получится адская средняя температура по больнице.

Дальше все это читает какой то человек, у которого в анамнезе может быть что угодно.

В общем это все интересная маркетинговая движуха.
  • 1
0  
АлексейSh    6 Мая 2026 (22:07)   #

сплав по реке Асса biggrin.png
69fb8763b2a97_.jpg

Хороший участок и уровень воды! По собачий грустно плавать))
0  
Очень ленивый    6 Мая 2026 (22:13)   #

Тем не менее она есть, написал выше.

Соберите 10, 40 или 100 чайников - получите один средний результат, соберите 100 спортсменов - другой, 100 спортсменов-могулистов - третий. 100 среднекатающихся - четвертый, 100 инструкторов или прости господи фрирайдоров - пятый.

Потом все тоже самое, но на разные склоны (по уклону и состоянию) - результаты поменяются.

Практически уверен, что если лыжи перебирать в разном порядке, то результаты тоже будут отличаться, а вполне возможно что разные пары одной и той же модели могут быть идентифицированы как отличающиеся друг от друга лыжи.

Думаю логика понятна? А если взять 1 чайника, 1 среднего,1 спортсмена, 1 инструктора, дать им 3-4 десятка лыж, пока они ездиют склон может тоже разбиваться, а может в принципе не очень для каких то пар. В итоге получится адская средняя температура по больнице.

Дальше все это читает какой то человек, у которого в анамнезе может быть что угодно.

В общем это все интересная маркетинговая движуха.

Никому не нужны сложные решения, всем надо готовое и простое. Вот и вся логикаbiggrin.png

0  
Volk_1    6 Мая 2026 (22:31)   #

Не надо идти простым путем, лыжи надо вдумчиво выбирать минимум год,  а лучше два.

 

ГЫ

Гость_Медуза Горгона_*    6 Мая 2026 (22:56)   #

Не надо идти простым путем, лыжи надо вдумчиво выбирать минимум год, а лучше два.

ГЫ

И лучше сразу 17 пар.
0  
Volk_1    6 Мая 2026 (23:16)   #

И лучше сразу 17 пар.

Тетки так платья не выбирают,  как мужики лыжи.

 

ГЫ

  • 1
0  
swissmaker    7 Мая 2026 (06:49)   #
Мы с вами живём в совсем другую эпоху. В эпоху великого разнообразия лыж...
Впрочем. Уже не живём наверно :)
  • 1
0  
swissmaker    7 Мая 2026 (06:58)   #
ОК. Представим, что живём :)
Так вот. В нашу с вами эпоху уже не существует таких понятий как выбор и покупка лыж, сервис лыж. И не существует понятия универсальной лыжи. Но существуют понятия "своя лыжа" и "целевая лыжа", прокат и смена лыж под конкретные условия и состояние склонов
  • 1
0  
swissmaker    7 Мая 2026 (07:07)   #
А "универсальная лыжа для экспертов" - звучит как безнадёжный крик "спасите!" из самых глубоких недр ада :)
0  
demon75    7 Мая 2026 (07:16)   #

Тем не менее она есть, написал выше.

Соберите 10, 40 или 100 чайников - получите один средний результат, соберите 100 спортсменов - другой, 100 спортсменов-могулистов - третий. 100 среднекатающихся - четвертый, 100 инструкторов или прости господи фрирайдоров - пятый.

Потом все тоже самое, но на разные склоны (по уклону и состоянию) - результаты поменяются.

Практически уверен, что если лыжи перебирать в разном порядке, то результаты тоже будут отличаться, а вполне возможно что разные пары одной и той же модели могут быть идентифицированы как отличающиеся друг от друга лыжи.

Думаю логика понятна? А если взять 1 чайника, 1 среднего,1 спортсмена, 1 инструктора, дать им 3-4 десятка лыж, пока они ездиют склон может тоже разбиваться, а может в принципе не очень для каких то пар. В итоге получится адская средняя температура по больнице.

Дальше все это читает какой то человек, у которого в анамнезе может быть что угодно.

В общем это все интересная маркетинговая движуха.

 

Дык там в маркетинге все просто)))

тупо и элементарно просто)))

но часто бывает что заходят определённый маркет, таких случаев много, а дальше надо продавать))) 

и

ай короче) уже все ручное управление)

  • 1
0  
ASDr    7 Мая 2026 (07:40)   #

из самых глубоких недр ада :)



Впрочем. Уже не живём наверно :)

Все логично товарищ майор господин фельдмаршал ))
  • 2
0  
Oldscooler    7 Мая 2026 (08:29)   #
На примере этого теста наглядно видно что штокля дороже почти в 2 раза, и это ещё до скидок. Кто там бакланил про 20 процентов?
0  
Игорь163    7 Мая 2026 (08:42)   #
Так они и по факту в два раза дороже. Если правильно сравнивать цены (РРЦ с РРЦ, максимальные скидочные с аналогичными).
  • 1
0  
ASDr    7 Мая 2026 (09:34)   #

надо покупать

Разжалуем до генерала ))
  • 1
0  
swissmaker    7 Мая 2026 (09:38)   #
Универсальная лыжа как Господь Бог. У ней тоже три ипостаси
  • 14
  • 7
  • 2
0  
mart    7 Мая 2026 (09:44)   #

Тем не менее она есть, написал выше.

Соберите 10, 40 или 100 чайников - получите один средний результат, соберите 100 спортсменов - другой, 100 спортсменов-могулистов - третий. 100 среднекатающихся - четвертый, 100 инструкторов или прости господи фрирайдоров - пятый.

Потом все тоже самое, но на разные склоны (по уклону и состоянию) - результаты поменяются.

Практически уверен, что если лыжи перебирать в разном порядке, то результаты тоже будут отличаться, а вполне возможно что разные пары одной и той же модели могут быть идентифицированы как отличающиеся друг от друга лыжи.

Думаю логика понятна? А если взять 1 чайника, 1 среднего,1 спортсмена, 1 инструктора, дать им 3-4 десятка лыж, пока они ездиют склон может тоже разбиваться, а может в принципе не очень для каких то пар. В итоге получится адская средняя температура по больнице.

Дальше все это читает какой то человек, у которого в анамнезе может быть что угодно.

В общем это все интересная маркетинговая движуха.

Правильно. Логика понятна и очевидна.

Поэтому в тестах принимали участие лыжники разных категорий. Туристы, инструкторы, спортсмены, фрирайдеры. Последние были выделены в отдельную группу и тестировали только райдовые модели. И проводились тесты не один день, а по неделе. В Подмосковье, Кировске и Полярных Зорях, в Абзаково и Банном. 

Самые толковые отзывы были от инструкторов. Они знают все составляющие техники и могут точно описать поведение лыж. А больше всего бестолковых отзывов было от молодых спортсменов. 

  • 1
0  
swissmaker    7 Мая 2026 (09:46)   #
<< Они знают все составляющие техники и могут точно описать поведение лыж.<<

Звучит как передовица из газеты "Правда"
  • 14
  • 7
  • 2
0  
mart    7 Мая 2026 (09:58)   #

<< Они знают все составляющие техники и могут точно описать поведение лыж.<<

Звучит как передовица из газеты "Правда"

Много ли осталось тех, кто знает что такое газета Правда и смысл слова "передовица".

  • 1
0  
ASDr    7 Мая 2026 (10:08)   #

Самые толковые отзывы были от инструкторов.

Что такое "толковый" в данном контексте?
Который вам понравился?
  • 1
0  
АлексейSh    7 Мая 2026 (10:18)   #

Много ли осталось тех, кто знает что такое газета Правда и смысл слова "передовица".

Я почитывал. И не только в туалете))
  • 14
  • 7
  • 2
0  
mart    7 Мая 2026 (10:19)   #

Что такое "толковый" в данном контексте?
Который вам понравился?

Который наиболее полно описывает хар-ки лыж в разных условиях, на разных склонах, при разном состоянии снега и на разной скорости. 

0  
Лыжник 1972    7 Мая 2026 (10:55)   #

Много ли осталось тех, кто знает что такое газета Правда и смысл слова "передовица".

Газета хорошая была для растопки печки,костра,.....или для "специалистов умеющих читать между строк"biggrin.png

  • 1
0  
ASDr    7 Мая 2026 (11:06)   #

Который наиболее полно описывает хар-ки лыж в разных условиях, на разных склонах, при разном состоянии снега и на разной скорости.

Вопрос в том каким образом это определяется.
С вашей точки зрения наиболее полно описывает и далее по тексту?
  • 14
  • 7
  • 2
0  
mart    7 Мая 2026 (11:13)   #

Газета хорошая была для растопки печки,костра,.....или для "специалистов умеющих читать между строк"biggrin.png

Раньше ночной рейс Москва-Мин Воды доставлял гранки, или как они правильно называются, центральных газет в местную типографию. Вылетал в любую погоду строго по расписанию минута в минуту. Мы всегда старались брать на него билеты, когда ехали на Чегет.

  • 14
  • 7
  • 2
0  
mart    7 Мая 2026 (11:18)   #

Вопрос в том каким образом это определяется.
С вашей точки зрения наиболее полно описывает и далее по тексту?

Я не лингвист, чтобы объяснять значения слов. Извините.

Не доверяете мнению ста лыжников с приличной лыжной квалификацией, покупайте по описанию в каталогах. Я своё мнение не навязываю. 

0  
Лыжник 1972    7 Мая 2026 (11:24)   #

Раньше ночной рейс Москва-Мин Воды доставлял гранки, или как они правильно называются, центральных газет в местную типографию. Вылетал в любую погоду строго по расписанию минута в минуту. Мы всегда старались брать на него билеты, когда ехали на Чегет.

Тогда с этим было строго,можно было и "с партии вылететь" или еще хуже "присесть"rolleyes.gif А вы проходимцыrolleyes.gif ,знали куда и когда брать билетbiggrin.png

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    7 Мая 2026 (11:29)   #

 А больше всего бестолковых отзывов было от молодых спортсменов. 

Навсегда запомнился лаконичный отзыв одного МС о слаломке - "отличная лыжа для слалома!"biggrin.png

0  
serpo    7 Мая 2026 (11:46)   #

Я почитывал. И не только в туалете))

ха! я политинформации в армии вместо замполита проводил по Правде и Красной Звезде!

 

фрирайдеры. Последние были выделены в отдельную группу и тестировали только райдовые модели. И проводились тесты не один день, а по неделе. В Подмосковье, Кировске и Полярных Зорях, в Абзаково и Банном. 

 

фрирайдеры в Подмосковье, ПЗ , Абзаково и Банном...

в последних двух местах не бывал но грят там как то все очень и очень "волнисто"
 

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    7 Мая 2026 (11:55)   #

 

 

фрирайдеры в Подмосковье, ПЗ , Абзаково и Банном...

в последних двух местах не бывал но грят там как то все очень и очень "волнисто"
 

Ну некоторые не очень известные(wink.png ) райдеры тестами не брезговали.

Типа Анисимов, Фомич, Рунич, Смит...



post-25603-0-79103900-1778144135_thumb.j
  • 14
  • 7
  • 2
0  
mart    7 Мая 2026 (12:04)   #

Ну некоторые не очень известные(wink.png ) райдеры тестами не брезговали.

Типа Анисимов, Фомич, Рунич, Смит...

Юлю Матвееву забыл, Мамонта. Только кто ж на скиру их знает? Здесь все сами себе авторитеты и никто им не указ.

  • 3
  • 1
0  
Fairlady    7 Мая 2026 (12:04)   #

Я не лингвист, чтобы объяснять значения слов. Извините.
Не доверяете мнению ста лыжников с приличной лыжной квалификацией, покупайте по описанию в каталогах. Я своё мнение не навязываю.


А разве можно верить описанию маркетологов в каталогах :)
Верить можно только геометрии, перечислению слоёв, ну и раскраске и надписям, типа Salomon QST чёрного цвета ;)

И раздел ски ру срочно снести за вредность
https://www.ski.ru/az/catalog/ski/
0  
serpo    7 Мая 2026 (12:38)   #

Ну некоторые не очень известные(wink.png ) райдеры тестами не брезговали.

Типа Анисимов, Фомич, Рунич, Смит...

да не место красит человека, а человек место (с)

фотке лет 15-20? и похоже на городской Кировска

  • 1
0  
ASDr    7 Мая 2026 (12:52)   #

Я не лингвист, чтобы объяснять значения слов. Извините.

Это просто способ ухода от вопроса кто определил отзывы толковыми (даже не вдаваясь в то, что это на самом деле значит? Вы или кто то еще?

Не доверяете мнению ста лыжников с приличной лыжной квалификацией


А что 100 лыжников написали 100 одинаковых мнений ?

Вообще эту тему про доверие можно широко развернуть. У каждого бренда есть свои амбассадоры, которые везде вещают насколько лыжи их бренда хороши. И все они отличные лыжники, и что им тоже всем верить надо, а кто же из них тогда прав когда говорит что только лыжи его бренда самые лучшие?
Тут самое забавное, что они еще и между брендами ходят периодически - получается до этого врали? ))

покупайте по описанию в каталогах. Я своё мнение не навязываю.


Да я так и делаю в общем то, и в целом всегда удачно. Можно конечно писать что я неразборчивый, ниче не понимаю в лыжах и т.д., но как это повлияет на мои ощущения? Да никак, как и мнения 100 инструкторов будь они хоть 7 пядей во лбу и олимпийскими чемпионами поголовно.
  • 1
0  
ASDr    7 Мая 2026 (13:07)   #

Юлю Матвееву забыл, Мамонта. Только кто ж на скиру их знает? Здесь все сами себе авторитеты и никто им не указ.

Как мнения авторитетов связаны с ощущениями какого то (в смысле одного из тысяч или сотен тысяч) обычного лыжника?
  • 1
0  
swissmaker    7 Мая 2026 (13:31)   #

Я почитывал. И не только в туалете))

А я даже членом был. По убеждениям
  • 1
0  
swissmaker    7 Мая 2026 (13:32)   #

Который наиболее полно описывает хар-ки лыж в разных условиях, на разных склонах, при разном состоянии снега и на разной скорости.

Который умеет красиво бла-бла
Я бы оценивал по ахэгао - выражению лица.
Sad faces - назачёт :)
  • 1
0  
АлексейSh    7 Мая 2026 (13:34)   #

А я даже членом был. По убеждениям

А я и не выходил!

P.S. кожанка и маузер в сейфе стоят. 

0  
Очень ленивый    7 Мая 2026 (13:40)   #

Как мнения авторитетов связаны с ощущениями какого то (в смысле одного из тысяч или сотен тысяч) обычного лыжника?

Проблема всегда не в том, кто советует или рекомендует, а в том, кому именно. Многие просто не способны делать выбор и нести за это свою собственную ответственность. Даже в таких мелких вещах как покупка лыж. Также у многих нет способностей к аналитике или неохота, или нет времени. Но главное - нежелание нести ответственность за свой выбор, переложить ее на другого. А информации для выбора сейчас достаточно, хватит одного каталога. 

  • 1
0  
swissmaker    7 Мая 2026 (13:44)   #

Ну некоторые не очень известные(wink.png ) райдеры тестами не брезговали.
Типа Анисимов, Фомич, Рунич, Смит...

Дык это какой век то? И где? Если в России, то поправка ещё минус 50 лет как минимум
  • 14
  • 7
  • 2
0  
mart    7 Мая 2026 (13:47)   #

Вот же интересно то как получается. Инструктор на скиру слово ругательное. Тестеры бездари врут или сами не знают что пишут. Амбасадоры хвалят того, кто платит сегодня. Маркетологи, это и вовсе зло в чистом виде. И вообще, чужое мнение о лыжах никого не интересует. А ещё забыл производителей, которые только и думают как бы денег побольше содрать с бедного лыжника. И уж совсем последние гады, это продаваны. Так и живём, никого не слушаем, ничему не учимся, а если кто не согласен, то он тоже враг. Ату его!

  • 1
0  
swissmaker    7 Мая 2026 (13:48)   #
Вот Смиту действительно респект:

https://www.ski.ru/az/blogs/post/klassifikaciya-gornolyzhnikov-moya/
  • 14
  • 7
  • 2
0  
mart    7 Мая 2026 (13:49)   #

Вот Смиту действительно респект:

https://www.ski.ru/az/blogs/post/klassifikaciya-gornolyzhnikov-moya/

Посмертно, увы

  • 1
0  
swissmaker    7 Мая 2026 (13:57)   #

Посмертно, увы

Там на фото уже вроде все жмурики. Кроме тех кто с фри завязал
  • 14
  • 7
  • 2
0  
mart    7 Мая 2026 (14:04)   #

Там на фото уже вроде все жмурики. Кроме тех кто с фри завязал

Слава Рунич вполне себе жив, водит группы по фри местам по всей стране. Фомич не знаю, это больше к парку относится. А Кирилл и Смит да. 

  • 1
0  
swissmaker    7 Мая 2026 (14:22)   #
>>Слава Рунич вполне себе жив, водит группы по фри местам по всей стране.<<
Вот же неймётся челу, столько душ уже загубил :)
Нет чтобы быть проводником бандерлогов в мир чистого гедонизма.
Как я :)
0  
serpo    7 Мая 2026 (14:29)   #

Вот же интересно то как получается. Инструктор на скиру слово ругательное. Тестеры бездари врут или сами не знают что пишут. Амбасадоры хвалят того, кто платит сегодня. Маркетологи, это и вовсе зло в чистом виде. И вообще, чужое мнение о лыжах никого не интересует. А ещё забыл производителей, которые только и думают как бы денег побольше содрать с бедного лыжника. И уж совсем последние гады, это продаваны. Так и живём, никого не слушаем, ничему не учимся, а если кто не согласен, то он тоже враг. Ату его!

это тоже слишком категорично, кроме мнения о продавцах...

я всех послушаю, что то почитаю, многое чего попробую, но выводы сделаю сам и очень неторопливо...

касается не только лыж..

по такой схеме перепробовал кучу лыж, последний выбор сделал 12 лет назад, уже третья пара и менять не собираюсь 

0  
Igorello    7 Мая 2026 (14:36)   #

это тоже слишком категорично, кроме мнения о продавцах...

я всех послушаю, что то почитаю, многое чего попробую, но выводы сделаю сам и очень неторопливо...

касается не только лыж..

по такой схеме перепробовал кучу лыж, последний выбор сделал 12 лет назад, уже третья пара и менять не собираюсь 

Серёга, а дюпра не меняются из года в год? 

  • 1
0  
ASDr    7 Мая 2026 (14:40)   #

Вот же интересно то как получается. Инструктор на скиру слово ругательное. Тестеры бездари врут или сами не знают что пишут. Амбасадоры хвалят того, кто платит сегодня. Маркетологи, это и вовсе зло в чистом виде. И вообще, чужое мнение о лыжах никого не интересует. А ещё забыл производителей, которые только и думают как бы денег побольше содрать с бедного лыжника. И уж совсем последние гады, это продаваны. Так и живём, никого не слушаем, ничему не учимся, а если кто не согласен, то он тоже враг. Ату его!

Передергиваете, товарищ Март.
Но можно сказать и более корректно.
Инструкторы бывают разные.
Тестеры транслируют личные ощущения, которые по определению субъективны.
Амбассадоры зарабатывают деньги - а что такого? Маркетологи - это маркетологи, их задача продавать.
Чужое мнение - это интересно, но очевидно это не истина, а просто мнение. А если это мнение за деньги, см. амбасадоры и маркетологи.
Производители зарабатывают деньги за продаваемый продукт, и в целом не против продавать дороже, но есть некий баланс спроса и предложения в мире.
Ну а продавцы - тоже зарабатывают деньги, это нормально, тоже не против продать подороже.

Ну а мы на форуме - покупатели и потребители, процентов 99,9% присутствующих. Ну а то, что есть тут несколько людей из продавцов и тестеров - ну ок. Но очевидно что их взгляд на все это с учетом их профессионально-трудовой деятельности немного отличается от тех, кто собственно лыжи только покупает и к продажам, амбасадорству и лыжному маркетингу никогда никакого отношения не имел.
  • 1
0  
swissmaker    7 Мая 2026 (14:47)   #
>>тех, кто собственно лыжи только покупает<<

Ах, если бы только...
Помимо покупки, ещё надо:
1. Искать, выбирать
2. Содержать (хранить, ремонтировать)
3. Возить с собой в горы, носить на себе на гору
4. Продавать и покупать новые
0  
Очень ленивый    7 Мая 2026 (14:52)   #

>>тех, кто собственно лыжи только покупает<<

Ах, если бы только...
Помимо покупки, ещё надо:
1. Искать, выбирать
2. Содержать (хранить, ремонтировать)
3. Возить с собой в горы, носить на себе на гору
4. Продавать и покупать новые

А еще на самолете, поезде, машине ехать, искать жилье, ходить в кафешки, рестораны, и доставать из карманов бумажки или карты платежные. Я уж не говорю, что на горе еще надо чо то делать. Бядааа..

0  
OldGuy    7 Мая 2026 (14:53)   #

Раньше ночной рейс Москва-Мин Воды доставлял гранки, или как они правильно называются, центральных газет в местную типографию. Вылетал в любую погоду строго по расписанию минута в минуту. Мы всегда старались брать на него билеты, когда ехали на Чегет.

Не совсем так. Рейс около полуночи, после получения багажа было около часа до утреннего автобуса на Терскол. Но мы втроем как-то вляпались в задержку рейса на неопределенное время. Около 4 утра сказали, что он будет только  в 13.00. Мы уехали домой поспать. А в 12.20 , когда приехали , он уже улетел. Каким-то чудом всем троим удалось попасть на ближайший рейс (третий шел до трапа с лыжами на плече, сдать багаж не дали). 

0  
serpo    7 Мая 2026 (14:58)   #

Серёга, а дюпра не меняются из года в год? 

может раньше и менялись но с 12 года как я их впервые затестил- все тоже самое включая картинку на топшите
 

0  
Igorello    7 Мая 2026 (14:58)   #

Не совсем так. Рейс около полуночи, после получения багажа было около часа до утреннего автобуса на Терскол. Но мы втроем как-то вляпались в задержку рейса на неопределенное время. Около 4 утра сказали, что он будет только  в 13.00. Мы уехали домой поспать. А в 12.20 , когда приехали , он уже улетел. Каким-то чудом всем троим удалось попасть на ближайший рейс (третий шел до трапа с лыжами на плече, сдать багаж не дали). 

так какое-то время в Минводы Ил-86 летал, там багаж носили в самолёт сами, сами и забирали. 

0  
OldGuy    7 Мая 2026 (15:00)   #

так какое-то время в Минводы Ил-86 летал, там багаж носили в самолёт сами, сами и забирали. 

Это намного раньше было ,еще на ТУ-104

  • 1
0  
swissmaker    7 Мая 2026 (15:02)   #

так какое-то время в Минводы Ил-86 летал, там багаж носили в самолёт сами, сами и забирали.

Что-то ты наверно путаешь
  • 1
0  
swissmaker    7 Мая 2026 (15:04)   #

Это намного раньше было ,еще на ТУ-104

Ахренеть! Да тут все свои. Почему эта тема не в разделе Ретро? :)
  • 1
0  
swissmaker    7 Мая 2026 (15:13)   #
Эксперты по горным лыжам:

https://m.vk.com/video-60620017_456242398

post-2546-0-05033400-1778156077_thumb.jp
  • 14
  • 7
  • 2
0  
mart    7 Мая 2026 (15:15)   #

Передергиваете, товарищ Март.
Но можно сказать и более корректно.
Инструкторы бывают разные.
Тестеры транслируют личные ощущения, которые по определению субъективны.
Амбассадоры зарабатывают деньги - а что такого? Маркетологи - это маркетологи, их задача продавать.
Чужое мнение - это интересно, но очевидно это не истина, а просто мнение. А если это мнение за деньги, см. амбасадоры и маркетологи.
Производители зарабатывают деньги за продаваемый продукт, и в целом не против продавать дороже, но есть некий баланс спроса и предложения в мире.
Ну а продавцы - тоже зарабатывают деньги, это нормально, тоже не против продать подороже.

Ну а мы на форуме - покупатели и потребители, процентов 99,9% присутствующих. Ну а то, что есть тут несколько людей из продавцов и тестеров - ну ок. Но очевидно что их взгляд на все это с учетом их профессионально-трудовой деятельности немного отличается от тех, кто собственно лыжи только покупает и к продажам, амбасадорству и лыжному маркетингу никогда никакого отношения не имел.

Ну всё же правильно. О чем спор непонятно. 

Рассказ о том как проводятся тесты, это тоже информация. Для кого-то полезная. 

  • 14
  • 7
  • 2
0  
mart    7 Мая 2026 (15:20)   #

Не совсем так. Рейс около полуночи, после получения багажа было около часа до утреннего автобуса на Терскол. Но мы втроем как-то вляпались в задержку рейса на неопределенное время. Около 4 утра сказали, что он будет только  в 13.00. Мы уехали домой поспать. А в 12.20 , когда приехали , он уже улетел. Каким-то чудом всем троим удалось попасть на ближайший рейс (третий шел до трапа с лыжами на плече, сдать багаж не дали). 

Мне помнится, что до первого автобуса нужно было ждать часа два. Зато приезжаешь часов в 10 и можно было сразу идти на гору.

  • 1
0  
swissmaker    7 Мая 2026 (15:23)   #

Мне помнится, что до первого автобуса нужно было ждать часа два. Зато приезжаешь часов в 10 и можно было сразу идти на гору.

Все жили в МО? Ни разу там не жил
  • 14
  • 7
  • 2
0  
mart    7 Мая 2026 (15:35)   #

Все жили в МО? Ни разу там не жил

Не, я жил и немного работал в Итколе. Потом был недолгий период в Чегете, а потом в ЦВТБ МО. Но для инструкторов там было отдельное жильё т.н. Зелёная Гостиница. Любимая Зелёнка.

  • 1
0  
Гойко Митич    7 Мая 2026 (16:10)   #

Здесь все сами себе авторитеты и никто им не указ.

И  ты такой же?

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    7 Мая 2026 (16:15)   #

Юлю Матвееву забыл, Мамонта. Только кто ж на скиру их знает? Здесь все сами себе авторитеты и никто им не указ.

Ну и Колю Веселовского и Антоху ВАсильева (МС по могулу)

Я да ты на их фоне салаги зеленые, но тоже старалисьbiggrin.png biggrin.png

 

69fc90862786e_5.jpg

  • 1
0  
swissmaker    7 Мая 2026 (16:20)   #
>>Собственно, в СССР было только два места – Терскол и Домбай, но все это было жутко дефицитно (были еще какие-то Карпаты, но там тоже было очень непросто…).<<

Вот здесь читаю про тогдашний Терскол:

https://akolesov.livejournal.com/995596.html

На самом деле, кроме Домбая и Терскола, были ещё Бакуриани, Кировск и Славское ??
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    7 Мая 2026 (16:21)   #

 

фотке лет 15-20? и похоже на городской Кировска

Дык и тестов с тех пор не было.

И журнала СКИ...sad.png

Так, что все могут быть довольныwink.png

  • 1
0  
swissmaker    7 Мая 2026 (16:22)   #
Чимган и Чимбулак ещё
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    7 Мая 2026 (16:26)   #

Вот же неймётся челу, столько душ уже загубил icon_smile.gif
 

Вроде ни одной!

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    7 Мая 2026 (16:31)   #

И  ты такой же?

Не так, Вождь!

Надо " А ты кто такой!!"biggrin.png biggrin.png

  • 1
0  
swissmaker    7 Мая 2026 (16:31)   #

Вроде ни одной!

Подсадил на зависимость имею в виду. Я противник подобного рода развлечений
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    7 Мая 2026 (16:35)   #

Подсадил на зависимость имею в виду. 

Ну... не самая плохая зависимостьwink.png

  • 1
0  
swissmaker    7 Мая 2026 (16:41)   #

Ну... не самая плохая зависимостьwink.png

Может и не самая. Но лично у меня на неё ресентимент
  • 14
  • 7
  • 2
0  
mart    7 Мая 2026 (18:04)   #

И  ты такой же?

Не, я почти всю жизнь проработал в науке. Там всегда кто-то поумнее в своей узкой области находился. А мне всегда приходилось прислушиваться и учиться. До сих пор учусь. На лыжах в том числе.

  • 14
  • 7
  • 2
0  
mart    7 Мая 2026 (18:09)   #

Подсадил на зависимость имею в виду. Я противник подобного рода развлечений

Рунич со своими учениками как курица с птенцами возится. Очень внимательный и доброжелательный. И демонстратор отличный. Вот прям то, что турикам надо, вездеходная и надёжная туристическая техника.

  • 1
0  
lalaki    7 Мая 2026 (19:41)   #

Вообще непонятна проблема с выбором лыж по отзывам - по-моему, там на 100% работает Тупой Здравый Смысл:

- не пытаешься найти волшебные лыжи в принципе;

- не пытаешься по чужим отзывам найти лыжи, лучшие в своем сегменте;

- когда выбираешь в новом для тебя сегменте, основная задача - избежать шлака, и для этого достаточно смотреть статистику отзывов "на пальцах;

- когда выбираешь в знакомом сегменте что-то новое, есть уже достаточно понимания инвентаря, чтобы сравнивать, и ориентируешься именно на сравнения лыж между собой, а не на эпитеты конкретной лыже в отрыве от других; плюс можешь прикинуть, насколько близок тебе тот или иной автор отзыва.

 

Так сам брал:

1) Первые свои лыжи: нужны коммерческие слаломки, вот Head i.SL - отзывов много, каких-то странностей нет, в магии KERS сомневаюсь, но в целом цена по рынку - ок;

2) Следующие - первые для внетрассы: талия около 100, не жду, что они будут сами гнуться или облизывать рельеф - пусть будут достаточно жесткие, вот Head Kore - шумихи многовато, но не только про распиаренный графен, на уровне других вроде норм, вид нравится, цена устраивает - ок;

3) Что-нибудь прикупить подешевле в марте 22-го - заодно что-то новое попробую, вот Nordica GT 80 - в своем классе норм, жесткость я ценю, цена смешная - ок;

 

А дальше вообще, на разном покатал, под конкретные задачи понятен сегмент и геометрия, нужен максимум по параметру "ресурс/цена": отзывы засыпают, просыпается Авито - Stockli SL, Stockli SL, Stockli GS, Stockli FIS SX.

0  
Игорь163    7 Мая 2026 (19:47)   #

Передергиваете, товарищ Март.
Но можно сказать и более корректно.
Инструкторы бывают разные.
Тестеры транслируют личные ощущения, которые по определению субъективны.
Амбассадоры зарабатывают деньги - а что такого? Маркетологи - это маркетологи, их задача продавать.
Чужое мнение - это интересно, но очевидно это не истина, а просто мнение. А если это мнение за деньги, см. амбасадоры и маркетологи.
Производители зарабатывают деньги за продаваемый продукт, и в целом не против продавать дороже, но есть некий баланс спроса и предложения в мире.
Ну а продавцы - тоже зарабатывают деньги, это нормально, тоже не против продать подороже.

Ну а мы на форуме - покупатели и потребители, процентов 99,9% присутствующих. Ну а то, что есть тут несколько людей из продавцов и тестеров - ну ок. Но очевидно что их взгляд на все это с учетом их профессионально-трудовой деятельности немного отличается от тех, кто собственно лыжи только покупает и к продажам, амбасадорству и лыжному маркетингу никогда никакого отношения не имел.


+100500!!!
  • 1
0  
Гойко Митич    7 Мая 2026 (20:02)   #

Не, я почти всю жизнь проработал в науке. Там всегда кто-то поумнее в своей узкой области находился. А мне всегда приходилось прислушиваться и учиться. До сих пор учусь. На лыжах в том числе.

Вот видишь, ты не такой. И я не такой. Что же ты тогда пишешь

 

Здесь все сами себе авторитеты и никто им не указ.

???

0  
Igorello    7 Мая 2026 (20:04)   #

Вот видишь, ты не такой. И я не такой. Что же ты тогда пишешь

 

???

ну, он ещё весьма корректен ))

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    7 Мая 2026 (20:58)   #

Вообще непонятна проблема с выбором лыж по отзывам -

Никто и не выбирает "по отзывам"

А вот понять некоторые аспекты поведения незнакомой лыжи в различных условиях, очень даже полезно!.Всёж эти отзывы не лохи писалиwink.png

Ведь не всегда есть возможность прокатать все новые лыжи самостоятельно. (хотя это конечно оптимальный вариант)

 

А потом уж решать- нужны тебе эти особенности , или нетwink.png

 

И конечно решать, какие лыжи брать - это только твоё право!

В конце-концов критерий "выбора по цвету" тоже никто не отменял!biggrin.png biggrin.png

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    7 Мая 2026 (21:03)   #

Вот видишь, ты не такой. И я не такой.

 

???

Вы тут просто  два исключения!!!biggrin.png biggrin.png

  • 14
  • 7
  • 2
0  
mart    7 Мая 2026 (21:06)   #

Вот видишь, ты не такой. И я не такой. Что же ты тогда пишешь

 

???

Так я пытаюсь объяснить простые вещи и призываю смотреть непредвзято. Нет волшебного совета по выбору лыж. Но есть много отзывов. На основе которых можно составить своё предварительное мнение о лыже. И постепенно сократить поле поиска до нескольких моделей. А мне в ответ пишут, что это всё ерунда. Я снова, уже более подробно, объясняю как все эти тесты устроены, в ответ снова, что всё это ерунда. Начинается цепляние к словам. Что это значит? Это твоё личное мнение? Разумеется моё личное. Но оно основано на том, что я сам перекатал, наверно не меньше 300-350 моделей лыж в самых разных условиях, и люди в тестах, которые я уже сам проводил ещё не меньше 300 отзывов дали. Достаточно, чтобы понять, что тесты дают достаточно точную картину. 

  • 1
0  
Гойко Митич    7 Мая 2026 (21:06)   #

Вы тут просто  два исключения!!!biggrin.png biggrin.png

И ты не такой. Тут много  не таких, которые просят совета и потом следуют этим советам

В общем будем считать высказывание  mart'a типа юношеским максимализмом

  • 1
0  
Гойко Митич    7 Мая 2026 (21:11)   #

. А мне в ответ пишут, что это всё ерунда

Пишут один или пара человек, а  ты уж в полемическом задоре распространил на всех.

Когда тут обсуждают лыжи, я вообще с изумлением читаю - какие вы все умные и как много знаете

Что я точно знаю, так это то, что есть люди, которые на любых моих лыжах проедут на порядок лучше, чем я. Поэтому особо не заморачиваюсь выбором лыж, т.к  даже имеющиеся лыжи не мешают прогрессировать. Мешает другое.

0  
Volk_1    7 Мая 2026 (21:16)   #

Пишут один или пара человек, а  ты уж в полемическом задоре распространил на всех.

Когда тут обсуждают лыжи, я вообще с изумлением читаю - какие вы все умные и как много знаете

Знаток Вассерман знает вообще все на свете, при этом полный идиот.

 

ГЫ

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    7 Мая 2026 (21:36)   #

. Поэтому особо не заморачиваюсь выбором лыж, т.к  даже имеющиеся лыжи не мешают прогрессировать. 

Тем не менее откровенно плохих лыж у тебя нет - к чему бы это?wink.png

 

А еще помню, как ты совершенно не брезговал советами молодого продавана в Канте.

И вроде выбор этот тоже оправдалсяwink.png biggrin.png

  • 1
0  
Гойко Митич    7 Мая 2026 (21:49)   #

А еще помню, как ты совершенно не брезговал советами молодого продавана в Канте.

eusa_pray.gif

  • 4
  • 1
0  
skiwater    7 Мая 2026 (21:56)   #

 т даже имеющиеся лыжи не мешают прогрессировать. Мешает другое.

Ужоснах....и чего делать планируешь ?  Радикально, под самый корень ? laugh.png

  • 1
0  
Гойко Митич    7 Мая 2026 (22:02)   #

Ужоснах....и чего делать планируешь ?  Радикально, под самый корень ? laugh.png

сначала поговорю по-хорошему.

  • 1
0  
lalaki    8 Мая 2026 (00:14)   #

Никто и не выбирает "по отзывам"
А вот понять некоторые аспекты поведения незнакомой лыжи в различных условиях, очень даже полезно!.Всёж эти отзывы не лохи писалиwink.png
Ведь не всегда есть возможность прокатать все новые лыжи самостоятельно. (хотя это конечно оптимальный вариант)

А потом уж решать- нужны тебе эти особенности , или нетwink.png

И конечно решать, какие лыжи брать - это только твоё право!
В конце-концов критерий "выбора по цвету" тоже никто не отменял!biggrin.pngbiggrin.png

Так я как раз к тому, что и по отзывам выбирать можно вполне предсказуемо, если не «хотеть странного».

Оценивать по отзывам тонкие нюансы - имхо надо быть очень сильно на одной волне с тестером.

И во всех случаях странно винить тестера, если у тебя оказалось по-другому.

P.S. некоторые аспекты оценок, которые регулярно встречал, у меня до сих пор вызывают недоумение - например, насколько лыжа «требует грузить с носка» - по-моему, любая на трассе требует грузить с носка, иначе не идет в чистую дугу, да и дребезжит; с другой стороны, нет смысла грузить выше определенного уровня - радиус меньше от этого не станет; но мб не дорос ещё.
  • 1
0  
ASDr    8 Мая 2026 (08:08)   #

Так я пытаюсь объяснить простые вещи и призываю смотреть непредвзято. Нет волшебного совета по выбору лыж. Но есть много отзывов. На основе которых можно составить своё предварительное мнение о лыже. И постепенно сократить поле поиска до нескольких моделей. А мне в ответ пишут, что это всё ерунда. Я снова, уже более подробно, объясняю как все эти тесты устроены, в ответ снова, что всё это ерунда. Начинается цепляние к словам. Что это значит? Это твоё личное мнение? Разумеется моё личное. Но оно основано на том, что я сам перекатал, наверно не меньше 300-350 моделей лыж в самых разных условиях, и люди в тестах, которые я уже сам проводил ещё не меньше 300 отзывов дали. Достаточно, чтобы понять, что тесты дают достаточно точную картину.

Нет, речь не о цеплянии к словам.
Вы называете субъективные оценки очень узкого круга лиц (а скорее всего даже отдельных личностей) объективными, при этом на своём же примере опровергаете объективность и доказываете субъективность такого подхода (история с неудачными лыжами и даже не один раз).
Вы распространяете свой опыт тестов на обычную статью в коммерческом журнале, где в общем то не написано ни про сотни ни даже про десятки тестеров. И в целом если посмотреть на те же тесты блистера, ски ессеншиал,да пусть даже спортмарафона - это мнения всего нескольких людей (меньше 10).
У вас судя по всему какая то особая, высокая чувствительность к лыжам, ведь для выбора вам не достаточно данных от производителя, а их там немало (геометрия, конструкция, назначение). Почему особая - да потому что форум был бы забит темами с конкретными претензиями по конкретным лыжам, рынок вторички был бы забит предложениями по обмену и т.д. Но ничего такого не наблюдается, люди покупают новые лыжи либо вместо совсем шлака (или чтоб уйти от проката), чтобы сменить что то старое и просто надоевшее, чтоб просто пробовать новое (этих уже немного) или покапают 2-3-4 пару.
Претензий по каким то конкретным параметрам единицы, и в общем то они субъективны - нет никакой четкой картины по рынку что эти лыжи такие то, а эти такие то.
Вы попробовали 350 пар лыж, что для 99,9% лыжников в принципе недоступно, и даже если постулировать, что все ощущают лыжи как вы, то 99,9% своими ногами просто никогда эту разницу не прочувствуют.
Поэтому вам со своей колокольни кажется, что есть много и важной информации, а 99,9% живут в совершенно другом мире.

PS ну и объективности ради - вы же давно ничего не тестируете сотнями. Но почему то даже не допускаете мысли, что рынок лыж условно пришел к некоторым стандартам после всплеска конструктивных изменений на границе веков.
  • 3
  • 1
0  
Fairlady    8 Мая 2026 (08:26)   #

Нет, речь не о цеплянии к словам.
Вы называете субъективные оценки очень узкого круга лиц (а скорее всего даже отдельных личностей) объективными, при этом на своём же примере опровергаете объективность и доказываете субъективность такого подхода (история с неудачными лыжами и даже не один раз).

Как раз цепляние к словам. А ещё попробуйте в чтение - mart как раз отметил, что опыт выбора на основании ОДНОГО мнения без других отзывов был неудачным.

Вы распространяете свой опыт тестов на обычную статью в коммерческом журнале, где в общем то не написано ни про сотни ни даже про десятки тестеров.

Ссылку на статью, что дала я, вы выдали в ответе на вопрос другого флрумчанина, как свою, но при этом даже русский текст из 3х строк не осилили прочитать и понять.
Именно есятки - 30 = ТРИ десятка. Математику тоже в школе пропустили?

Ну взяли от основных брендов по паре и распределили по категориям.
'Наша команда из 30 лыжников протестировала 17 универсальных горных лыж в Биг-Скай, штат Монтана, чтобы найти лучшие лыжи для любых условий и уровня подготовки лыжников'
Вот оригинал
https://www.skimag.com/gear/ski-reviews/all-mountain-skis/best-all-mountain-skis/


Всю остальную демагогию и нон-стоп жужмент без понимания смысла комментировать бесполезно. Всё равно не поймёте.
  • 1
0  
ASDr    8 Мая 2026 (08:35)   #

некоторые аспекты оценок, которые регулярно встречал, у меня до сих пор вызывают недоумение - например


Меня вот всегда интересовало откуда блистеры берут 6 цифр для жесткости лыж, причем даже для обычных трассовых, например

https://blisterreview.com/gear-reviews/2026-2027-atomic-redster-g9-revoshock-s

Это при том, что для общедоступного цеха сам атомик обходится двумя цифрами, а другие производители вообще одной.
0  
Volk_1    8 Мая 2026 (08:39)   #
В российских магазинах продается сотни сортов водки. Они все конечно сильно отличаются друг от друга. Ну чиста как лыжи. Это вам любой эксперт скажет.
  • 1
0  
lalaki    8 Мая 2026 (08:50)   #

Меня вот всегда интересовало откуда блистеры берут 6 цифр для жесткости лыж, причем даже для обычных трассовых, например

https://blisterreview.com/gear-reviews/2026-2027-atomic-redster-g9-revoshock-s

Это при том, что для общедоступного цеха сам атомик обходится двумя цифрами, а другие производители вообще одной.

Я тут ненастоящий сварщик, Блистер не помню, чтобы читал вообще, точно не в деталях) в паре описанных случаев какой-то общий вайб и сравнение снял - мне хватило.

Ну и вот недавно в КП взял катнуть Фишеры Найтстики за неимением более подходящих - после первого дня полез проверять - вдруг это только мне они никчемушными фанерками показались)
0  
Volk_1    8 Мая 2026 (08:53)   #
.... И прочитал что это офигенные лыжи?
  • 3
  • 1
0  
Fairlady    8 Мая 2026 (08:53)   #

Ну и вот недавно в КП взял катнуть Фишеры Найтстики за неимением более подходящих - после первого дня полез проверять - вдруг это только мне они никчемушными фанерками показались)


Это фристайл модель, для слоупа отлично заходит - Матильда не врёт
комментарий удален
  • 1
0  
ASDr    8 Мая 2026 (09:05)   #

.... И прочитал что это офигенные лыжи?

Я ни про одни лыжи верхнего сегмента не видел отзыва типа "это говно, не покупайте его никогда".

Хотя вру, видел. У Кострова ))

Но это же независимый тестер )))
  • 1
0  
lalaki    8 Мая 2026 (09:06)   #

Это фристайл модель, для слоупа отлично заходит - Матильда не врёт

Про парк не могу судить, но вот подкисший, отпущенный свинорой вне трассы - точно не для нее; позиционируется она как и как катальная, отсюда и такая же критика в отзывах; в итоге на уже подукатанном на второй день после снегопада я на слаломках меньше превозмогал.

P.S. конкретно, это была 104/180, более длинной не было в прокате
  • 14
  • 7
  • 2
0  
mart    8 Мая 2026 (09:07)   #

Нет, речь не о цеплянии к словам.
Вы называете субъективные оценки очень узкого круга лиц (а скорее всего даже отдельных личностей) объективными, при этом на своём же примере опровергаете объективность и доказываете субъективность такого подхода (история с неудачными лыжами и даже не один раз).
Вы распространяете свой опыт тестов на обычную статью в коммерческом журнале, где в общем то не написано ни про сотни ни даже про десятки тестеров. И в целом если посмотреть на те же тесты блистера, ски ессеншиал,да пусть даже спортмарафона - это мнения всего нескольких людей (меньше 10).
У вас судя по всему какая то особая, высокая чувствительность к лыжам, ведь для выбора вам не достаточно данных от производителя, а их там немало (геометрия, конструкция, назначение). Почему особая - да потому что форум был бы забит темами с конкретными претензиями по конкретным лыжам, рынок вторички был бы забит предложениями по обмену и т.д. Но ничего такого не наблюдается, люди покупают новые лыжи либо вместо совсем шлака (или чтоб уйти от проката), чтобы сменить что то старое и просто надоевшее, чтоб просто пробовать новое (этих уже немного) или покапают 2-3-4 пару.
Претензий по каким то конкретным параметрам единицы, и в общем то они субъективны - нет никакой четкой картины по рынку что эти лыжи такие то, а эти такие то.
Вы попробовали 350 пар лыж, что для 99,9% лыжников в принципе недоступно, и даже если постулировать, что все ощущают лыжи как вы, то 99,9% своими ногами просто никогда эту разницу не прочувствуют.
Поэтому вам со своей колокольни кажется, что есть много и важной информации, а 99,9% живут в совершенно другом мире.

PS ну и объективности ради - вы же давно ничего не тестируете сотнями. Но почему то даже не допускаете мысли, что рынок лыж условно пришел к некоторым стандартам после всплеска конструктивных изменений на границе веков.

С самого начала я написал и потом несколько раз повторил, то что я пишу об отзывах на тестах это не моё личное мнение, а мнение сотен лыжников, принимавших участие в тестах. Тесты проводились не один год. Участников было много. Критерии, по которым оценивались лыжи были совершенно конкретными без лирики. Совокупно эти отзывы давали достаточно точную картину. 

Ещё хотел бы отметить то, что меня поначалу очень удивляло. Лыжники с самым начальным уровнем подготовки отлично чувствуют отличия лыж. 

И ещё, описание лыж в каталогах и красивые картинки мало имеют общего с реальной начинкой лыж. Всё далеко не так, и уж точно, не так красиво. И ни один каталог не скажет о балансе характеристик лыж.

  • 1
0  
ASDr    8 Мая 2026 (09:26)   #

Участников было много. Критерии, по которым оценивались лыжи были совершенно конкретными без лирики.

По опросам длина у всех всегда больше, чем по замерами. Хотя критерий вполне конкретный.

Если честно я не понимаю как это можно не понимать. Это и есть субъективность

Лыжники с самым начальным уровнем подготовки отлично чувствуют отличия лыж.
И ещё, описание лыж в каталогах и красивые картинки мало имеют общего с реальной начинкой лыж. Всё далеко не так, и уж точно, не так красиво. И ни один каталог не скажет о балансе характеристик лыж.

Я не говорю, что никто ничего не чувствует.
Речь о другом, а именно о наличии таких отличий, которые никак нельзя понять по каталогу и которые при этом являются ну очень важными для катания каждого лыжника.
  • 1
0  
swissmaker    8 Мая 2026 (09:50)   #
Имхо, само понятие "горные лыжи" подразумевает их великое разнообразие - модели, геометрия, целевое назначение. А разнообразие существует для людей. А не для экспертов. Чтобы люди могли сами пробовать, выбирать, найти и убедиться. Имхо, поэтому тесты неотделимы от разнообразия. А иначе бы не было разнообразия. Точнее, не было бы никакого в этом смысла. Какой толк тогда в разнообразии? Чтобы эксперты могли кормиться :)
Жил-был поп,
Толоконный лоб (с)
  • 1
0  
swissmaker    8 Мая 2026 (10:00)   #
От экспертов было бы намого больше пользы если бы они тестили сугубо новичковые лыжи. И не открыто (публично) а тайно (скрытно) между собой до мордобоя спорили какая лыжа будет лучше в освоении азов горнолыжной техники
0  
хэнк    15 Мая 2026 (15:34)   #

Но это были бы лучше лыжи для них

  • 3
  • 1
0  
Fairlady    8 Мая 2026 (10:21)   #

Про парк не могу судить, но вот подкисший, отпущенный свинорой вне трассы - точно не для нее; позиционируется она как и как катальная, отсюда и такая же критика в отзывах; в итоге на уже подукатанном на второй день после снегопада я на слаломках меньше превозмогал.

P.S. конкретно, это была 104/180, более длинной не было в прокате


Кем позиционируется?
180 для какого роста / веса?

For its size and flex, the 104 also does decently well in crud, but if these skis have a weak point, it’s top end power. They aren’t the stiffest or the heaviest, and ultimately when it comes to really challenging snow, you can feel that they aren’t a pure freeride ski

...so fans of more directional all mountain skis perhaps won’t like how these things feel though...

В 2х словах, без паркового бэкграунда эту лыжу сложно будет понять.

https://www.newschoolers.com/ski-gear/2026/Skis/3312/Nightstick-104

Мне тоже Prodigy не заходил на утреннем весеннем французском снегу, но только это не вина лыжи :)
комментарий удален
  • 14
  • 7
  • 2
0  
mart    8 Мая 2026 (10:38)   #

От экспертов было бы намого больше пользы если бы они тестили сугубо новичковые лыжи. И не открыто (публично) а тайно (скрытно) между собой до мордобоя спорили какая лыжа будет лучше в освоении азов горнолыжной техники

Вот кстати, тоже интересное наблюдение, которое мы отметили с Mr.XX, когда проводили тесты Близзард и Елан для Канта. Хорошие лыжники хорошо отзывались о новичковых лыжах и ехали на них неотличимо от катания  на экспертных лыжах. А новичкам больше нравились лыжи для продвинутых и экспертов, и чувствовали себя они на них более уверенно. А новичковыми были недовольны.

Я сам когда выкатывал женские Super Light Elan поражался как лыжи, весящие 1 килограмм могут так здорово катить и держать. Хотя в каталоге всё, что про них было написано, так это то что это самые лёгкие лыжи в мире и девушкам будет комфортно их носить. Про их катальные качества упоминалось как-то ооочень скромно.

0  
Лыжник 1972    8 Мая 2026 (10:44)   #

Вот кстати, тоже интересное наблюдение, которое мы отметили с Mr.XX, когда проводили тесты Близзард и Елан для Канта. Хорошие лыжники хорошо отзывались о новичковых лыжах и ехали на них неотличимо от катания  на экспертных лыжах. А новичкам больше нравились лыжи для продвинутых и экспертов, и чувствовали себя они на них более уверенно. А новичковыми были недовольны.

Я сам когда выкатывал женские Super Light Elan поражался как лыжи, весящие 1 килограмм могут так здорово катить и держать. Хотя в каталоге всё, что про них было написано, так это то что это самые лёгкие лыжи в мире и девушкам будет комфортно их носить. Про их катальные качества упоминалось как-то ооочень скромно.

Ну если Вы и другие Уважаемые катальцы хорошо отзываетесь о такого рода лыжах то почему всегда советуете что-то верхнее?unknw.gif

  • 1
0  
lalaki    8 Мая 2026 (11:06)   #

Кем позиционируется?
180 для какого роста / веса?

For its size and flex, the 104 also does decently well in crud, but if these skis have a weak point, it’s top end power. They aren’t the stiffest or the heaviest, and ultimately when it comes to really challenging snow, you can feel that they aren’t a pure freeride ski

...so fans of more directional all mountain skis perhaps won’t like how these things feel though...

В 2х словах, без паркового бэкграунда эту лыжу сложно будет понять.

https://www.newschoolers.com/ski-gear/2026/Skis/3312/Nightstick-104

Мне тоже Prodigy не заходил на утреннем весеннем французском снегу, но только это не вина лыжи icon_smile.gif

 

Рост/вес - 170/67, очень хорошая форма.

Сравниваю с Head Kore 100/180 - они в похожих условиях лучше себя чувствовали.

Но это гипотетически - под рукой их не было. Были только Stockli Laser SL 165 - даже они себя лучше чувствовали, если в нераскатанное не заезжать.

 

Правда, основная борьба была в новых для меня условиях - верхнюю треть цирка, самую крутую, бордеры изрезали четко траверсами, уходя дальше в поисках попухлее и поположе. Получился амфитеатр из довольно утрамбованных террас с полосками подкисшего снега по колено между ними. А я постоянно спускался поперек в узком коридоре малым радиусом, чтобы далеко от склона не отъезжать. И Найтстики гнули носы о "мягкий" снег и шли поверх; а при последующем прижимании носов вниз, чтобы не начать просто перелетать колеи, ловили следующую колею траверса и стремились по ней уехать. Ниже, где разбито было уже более равномерно, на них было попроще, микрорельеф облизывали нормально, хотя все равно колбасило там, где я бы предпочел пробивать.

0  
Igorello    8 Мая 2026 (11:12)   #

...

Я сам когда выкатывал женские Super Light Elan поражался как лыжи, весящие 1 килограмм могут так здорово катить и держать. Хотя в каталоге всё, что про них было написано, так это то что это самые лёгкие лыжи в мире и девушкам будет комфортно их носить. Про их катальные качества упоминалось как-то ооочень скромно.

часто в отзывах читал о том, что лёгкие лыжи "хуже катят и держат", чем тяжёлые (например, метроны). но нередко сам убеждался в обратном.

 

Ну если Вы и другие Уважаемые катальцы хорошо отзываетесь о такого рода лыжах то почему всегда советуете что-то верхнее?unknw.gif

когда ставил на лыжи сына, наслушавшись "экспертов" разных дал ему достаточно серьёзные лыжи. ну, что было. думал, справится.  один мой действительно умный друг дал ему свои лёгенькие простенькие вёрткие лыжи, и мальчишка поехал! и поехал хорошо. 

а эксперты - ну, наверное. остальные - так, шелупонь. только "темы засирают"© ))

  • 14
  • 7
  • 2
0  
mart    8 Мая 2026 (11:13)   #

Ну если Вы и другие Уважаемые катальцы хорошо отзываетесь о такого рода лыжах то почему всегда советуете что-то верхнее?unknw.gif

Чтобы хорошо кататься на любых лыжах..... нужно уметь хорошо кататься. И тратить деньги не на выбор пяти пар лыж, а на обучение.

И я никогда никому не давал советов по выбору какой-то конкретной модели лыж. Надо "идти" от человека. От его физики, подготовки, готовности.

  • 1
0  
swissmaker    8 Мая 2026 (11:18)   #

Вот кстати, тоже интересное наблюдение, которое мы отметили с Mr.XX, когда проводили тесты Близзард и Елан для Канта. Хорошие лыжники хорошо отзывались о новичковых лыжах и ехали на них неотличимо от катания на экспертных лыжах. А новичкам больше нравились лыжи для продвинутых и экспертов, и чувствовали себя они на них более уверенно. А новичковыми были недовольны.
Я сам когда выкатывал женские Super Light Elan поражался как лыжи, весящие 1 килограмм могут так здорово катить и держать. Хотя в каталоге всё, что про них было написано, так это то что это самые лёгкие лыжи в мире и девушкам будет комфортно их носить. Про их катальные качества упоминалось как-то ооочень скромно.

Вот-вот! Берём самые простые новичковые лыжи, и супер-кропотливо и супер-внимательно их тестим. И вдруг, оказывается...
О, чудо! Война то оказывается уже давно кончилась, а мы всё партизаним и вражеские поезда под откос пускаем :)
Оказывается теперь всё с точностью наоборот. Теперь лыжами не надо уметь управлять, а теперь их надо уметь слушаться. Именно с этого, кстати, началось моё духовное пробуждение :)
0  
хэнк    15 Мая 2026 (15:42)   #

Уметь надо и прислушиваться к лыжам надо. 

0  
capdim    8 Мая 2026 (11:45)   #
У всех топспортсменов КМ есть свои тестеры, которые выкатывают им сотни сотен пар под определённые трассы и условия. Так и здесь, надо только найти и выбрать твоего тестера и довериться ему. Например, был Саша Митяков, своих друзей я всегда к нему направлял, такиим образом дружку моему, Саша подобрал лыжки Кастле, не до ни после, лучших универсалов для гор я не катал никогда
0  
capdim    8 Мая 2026 (11:46)   #

Чтобы хорошо кататься на любых лыжах..... нужно уметь хорошо кататься. И тратить деньги не на выбор пяти пар лыж, а на обучение.
И я никогда никому не давал советов по выбору какой-то конкретной модели лыж. Надо "идти" от человека. От его физики, подготовки, готовности.

Совершенно верно, хотя бы видеть, как катается
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    8 Мая 2026 (11:56)   #

Так я как раз к тому, что и по отзывам выбирать можно вполне предсказуемо, если не «хотеть странного».



 

Извини, значит я тебя недопонял!

 

 

 

P.S. некоторые аспекты оценок, которые регулярно встречал, у меня до сих пор вызывают недоумение - например, насколько лыжа «требует грузить с носка» - по-моему, любая на трассе требует грузить с носка, иначе не идет в чистую дугу, да и дребезжит; с другой стороны, нет смысла грузить выше определенного уровня - радиус меньше от этого не станет;

Всё таки уровень инициации поворота с носка , для многих лыж различен. Если посмотреть слалом уровня КМ, то там далеко не все акцентируют эту загрузку.

Но лично мне попадались лыжи, которые работают исключительно с носка даже в Целинеwink.png (ОГСО Спенсор)

Для трассовых лыж момент работы с носка тоже различен, например для лыж ГС он более заметен, чем для СЛ.

0  
OldGuy    8 Мая 2026 (12:05)   #

Вот кстати, тоже интересное наблюдение, которое мы отметили с Mr.XX, когда проводили тесты Близзард и Елан для Канта. Хорошие лыжники хорошо отзывались о новичковых лыжах и ехали на них неотличимо от катания на экспертных лыжах. А новичкам больше нравились лыжи для продвинутых и экспертов, и чувствовали себя они на них более уверенно. А новичковыми были недовольны.
Я сам когда выкатывал женские Super Light Elan поражался как лыжи, весящие 1 килограмм могут так здорово катить и держать. Хотя в каталоге всё, что про них было написано, так это то что это самые лёгкие лыжи в мире и девушкам будет комфортно их носить. Про их катальные качества упоминалось как-то ооочень скромно.

Лет за 20-25 до появления тестов Дубенецкого и тестов Канта я наблюдал этот эффект своими глазами. Два знакомых тебе лыжника, Никита Тяпкин и Сэм, поменялись лыжами, на леденистом склоне. Тяпкин перелез с Fischer C4 на полспорт и поехал точно так же. А Сэм поехал лучше и визжал от восторга. Тяпкин сказал, что ему пришлось немного активней работать. И вс?..
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    8 Мая 2026 (12:13)   #

Вот-вот! Берём самые простые новичковые лыжи, и супер-кропотливо и супер-внимательно их тестим. И вдруг, оказывается...
 

И вдруг оказывается, что на них тоже МОЖНО ехать!smile.png

Но это совсем не значит, что они будут работать ТАК ЖЕ как лыжи высокого уровня. Особенно в трудных условиях и на приличной скорости.

А то , что некоторые новичковые лыжи неплохо едут в комфортных условиях, может быть в большей мере заслуга лыжника!biggrin.png biggrin.png

  • 1
0  
lalaki    8 Мая 2026 (12:14)   #

Извини, значит я тебя недопонял!

 

Всё таки уровень инициации поворота с носка , для многих лыж различен. Если посмотреть слалом уровня КМ, то там далеко не все акцентируют эту загрузку.

Но лично мне попадались лыжи, которые работают исключительно с носка даже в Целинеwink.png (ОГСО Спенсор)

Для трассовых лыж момент работы с носка тоже различен, например для лыж ГС он более заметен, чем для СЛ.

 

Соглашусь, что для ГС нужно более акцентированно работать. Но в моем понимании это в обоих случаях - работа с носка, которая так и так необходима, просто разное "усилие" требуется.

 

До другого я, видимо, не дорос еще) Либо не попадалось лыж с более легко врезающимися носками. 

0  
capdim    8 Мая 2026 (12:16)   #

И вдруг оказывается, что на них тоже МОЖНО ехать!smile.png
Но это совсем не значит, что они будут работать ТАК ЖЕ как лыжи высокого уровня. Особенно в трудных условиях и на приличной скорости.
А то , что некоторые новичковые лыжи неплохо едут в комфортных условиях, может быть в большей мере заслуга лыжника!biggrin.pngbiggrin.png

Именно. Мой папа инструкторит на пустотелых Ведзе и когда надо показать спортповороты -вполне хватает
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    8 Мая 2026 (12:16)   #

 Но в моем понимании это в обоих случаях - работа с носка, которая так и так необходима, просто разное "усилие" требуется.

 

 

Ну дык и я об этом!!smile.png

комментарий удален
  • 1
0  
Гойко Митич    8 Мая 2026 (12:31)   #

Вот кстати, тоже интересное наблюдение, которое мы отметили с Mr.XX, когда проводили тесты Близзард и Елан для Канта. Хорошие лыжники хорошо отзывались о новичковых лыжах и ехали на них неотличимо от катания  на экспертных лыжах. А

Ты фактически повторил мой тезис

 

Что я точно знаю, так это то, что есть люди, которые на любых моих лыжах проедут на порядок лучше, чем я. Поэтому особо не заморачиваюсь выбором лыж, т.к  даже имеющиеся лыжи не мешают прогрессировать.

  • 1
0  
ASDr    8 Мая 2026 (12:38)   #

Соглашусь, что для ГС нужно более акцентированно работать.

Как бы объективно там разница в радиусе в 2 раза плюс минус, что в каталоге просто невозможно не заметить.
комментарий удален
  • 3
  • 1
0  
Fairlady    8 Мая 2026 (12:51)   #

Рост/вес - 170/67, очень хорошая форма.
Сравниваю с Head Kore 100/180 - они в похожих условиях лучше себя чувствовали.
Но это гипотетически - под рукой их не было. Были только Stockli Laser SL 165 - даже они себя лучше чувствовали, если в нераскатанное не заезжать.

Правда, основная борьба была в новых для меня условиях - верхнюю треть цирка, самую крутую, бордеры изрезали четко траверсами, уходя дальше в поисках попухлее и поположе. Получился амфитеатр из довольно утрамбованных террас с полосками подкисшего снега по колено между ними. А я постоянно спускался поперек в узком коридоре малым радиусом, чтобы далеко от склона не отъезжать. И Найтстики гнули носы о "мягкий" снег и шли поверх; а при последующем прижимании носов вниз, чтобы не начать просто перелетать колеи, ловили следующую колею траверса и стремились по ней уехать. Ниже, где разбито было уже более равномерно, на них было попроще, микрорельеф облизывали нормально, хотя все равно колбасило там, где я бы предпочел пробивать.


Отлично описали типичное поведение фристайльной лыжи :) особенно для лёгкого лыжника. Когда все будет прилететь в ноги и будете чувствовать каждый бугорок.

И разумеется Kore будет чувствовать и резать лучше.
0  
Игорь163    8 Мая 2026 (13:04)   #

Чтобы хорошо кататься на любых лыжах..... нужно уметь хорошо кататься. И тратить деньги не на выбор пяти пар лыж, а на обучение.
И я никогда никому не давал советов по выбору какой-то конкретной модели лыж. Надо "идти" от человека. От его физики, подготовки, готовности.

"Тратить деньги не на лыжи, а на обучение".

Лучше наверное не сказать!!! Так как после обучения будет кайф от любых лыж, да и вопросы по их выбору сильно отпадут ИМХО
+100500!!!
  • 1
0  
swissmaker    8 Мая 2026 (13:27)   #
Что за скопленье народа,
Словно выcтавка мод,
Один другого важней и главней.
И вьется длинная очередь,
Которой не видно конца...
Здесь по-субботам производят
Бесплатную запись героев вчерашних дней,
Срывая звезды с погон,
Стирая краску с лица...
Еще вчера мы занимали отдельное купе,
Через окно обозревали простор.
Казалось все вокруг на свете дышало,
Вечной весной.
А только вдруг на рассвете стук в дверь,
Это к вам идет общественный контролер.
Как вы могли не заметить,
Что кончился ваш проездной.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    8 Мая 2026 (15:56)   #

Иноагента цитируешь?wink.png

 

Его "проездной" точно уж кончился...

  • 1
0  
swissmaker    15 Мая 2026 (16:07)   #

Уметь надо и прислушиваться к лыжам надо.

Хэнк, как найти в форуме текст который ты комментируешь?

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=183943&page=10#entry4299790