Прямой эфир

Почему в горах думается по-другому, или как пробудить в себе творческую силу
Альпинизм - школа мужества, туризм - школа замужества.Гы
Volk1 17.09.2019
Новая «красная» горнолыжная трасса появится на склонах ВТРК «Эльбрус»
Боюсь, что на ней даже ратраки будут периодически в трещины проваливаться.   Август 2019 Нет....
Mr.XX 17.09.2019
+10

Маски: оче-видное и «дас ист фантастиш»

george Лента автора 14 Сентября 2013 (17:26) Просмотров: 6161 49
Собственно, любая маска состоит из четырех компонентов: светофильтра, оправы, мягкой многослойной прокладки между оправой и мордой лица, и резинкой-ремешком. Но самое главное — светофильтр, поскольку основное назначение любых очков — защищать глаза. От мощного в горах ультрафиолетового излучения, которое крайне неполезно, и от окружающей среды в виде ветра и снега.

То есть чем светофильтр лучше, тем и маска лучше. Самые простые маски — понятное дело, с однослойным светофильтром (линзой). Все, что дороже и лучше — с двойными светофильтрами. Хотя… Если посмотреть на маски, в которых спортсмены побеждают на этапах Кубка мира, то можно увидеть однослойные фильтры. А почему? И вообще: чем двойные светофильтры лучше?

Как и окна: чем больше стекол — тем лучше окно сохраняет тепло в доме. Так и двойные светофильтры — лучше теплоизоляция и благодаря этому меньше запотевают. А чтобы форма светофильтра и, соответственно, четкость картинки меньше искажались при изгибании двойной линзы (ведь перепады давления при подъеме на пару километров или перепады температуры с +20 в кафе до -20 на склоне вызывают деформации материалов), в одной из линз сделан маленький клапан. А что же спортивные маски? Все просто: на тех скоростях, которые развивают суперчеловеки, набегающего потока воздуха хватает на «продув» внутреннего пространства масок. А сразу после финиша — маску на лоб, и все ОК.

Ну, а для нас, простых смертных, двойные светофильтры рулят. А для еще лучшей борьбы с запотеванием производители применяют две технологии: антизапотевающее покрытие внутренней поверхности светофильтра и систему вентиляции. У каждого производителя — свои «фишки», свои названия, свои технологии. Перечислять бесполезно — все эти «эквалайзеры», «пятикратные-анти-фоги», «активные вент-системы», «блоу-мойстур’ы» расплодились так, что запомнить, а главное — понять, чем они различаются, практически невозможно (а главное — зачем???). Отметим лишь, что есть системы вентиляции с регулировкой, позволяющие изменять объем поступающего в маску воздуха. Наверное, это хорошо. Хотя… Была у меня маска с такой фичей, все равно постоянно в полностью открытом положении использовал, иначе запотевала. Ну а то, что изредка внутрь проваливались мелкие снежинки, — вполне терпимо.

Пара советов: не сдвигать маску на лоб — запотеет любая, даже с супер-нано-покрытием, и ни в коем случае не протирать внутренний  светофильтр, даже если он сильно запотел или внутрь маски попал снег. Вытрясти, выдуть и ждать, пока само испарится. Хорошая маска — штука недешевая, и покупать новую из-за собственной глупости, то есть собственноручно испорченного покрытия светофильтра, дело расточительное. Причем чаще царапается или стирается именно покрытие — и снаружи, и внутри, да и сам пластик – хотя сейчас это в подавляющем большинстве случаев очень прочный поликарбонат, поцарапать тоже можно. Впрочем, как хотите, мое дело – предупредить.

Чем отличаются дорогие маски от дешевых… Различий множество. Прежде всего — качество поликарбоната и оптическая точность светофильтров. У масок высокого качества это линзы таких производителей, как, например, Bnl (Essilor) и Carl Zeiss Vision. Стойкость цвета светофильтра и долговечность и прочность покрытий, у высококачественных светофильтров их число может доходить чуть ли не до десятка, и все с различными свойствами. Прямо как в объективах фото- и видеокамер! Из покрытий отметим два: anti-reflective — антибликовое покрытие (отсутствие отражений — не видишь собственные глаза), которое снижает напряжение глаз и нейтрализует яркий свет и oil-repellent — масло- и жиро-отталкивающее покрытие, которое защищает линзу от следов, оставляемых руками. Реальная (а не декларируемая) степень защиты от ультрафиолетового излучения различных типов. Стойкость к ударам, соответствующая стандарту ANSI Z87.1 (2003). Более продуманная и действительно работающая система вентиляции. Более комфортные, не вызывающие аллергию материалы мягкой прокладки (три слоя пены различной плотности, покрытые тончайшим флисом). У некоторых масок уже используются еще и самоформующиеся материалы оправы и мягкой прокладки, принимающие форму лица владельца. Качество резинки-ремешка, удобство регулировки, надежность застежки. Общая продуманность конструкции… (любителей самых точных данных отошлю к стандартам ASTM F659, EN 1836, AINSI Z 80.AS, NZS 1067).

Например, если маска предназначена для совместной работы со шлемом, петли, за которые крепится резинка-ремешок, сделаны мягкими, в зависимости от формы и толщины шлема они отходят от прижатой к лицу маски на различное расстояние. Щелей нет, в глаза не дует.

Нужно иметь в виду, что маски выпускаются для различной ширины лица, так что при выборе учтите этот момент и попросите продавца вам подбирать маски из тех, что подходит именно вам. А среди них — по форме оправы и по тому, насколько точно она облегает контуры лица. Существуют и варианты масок с возможностью индивидуальной подгонки, например — при помощи эксцентриков, расположенных в нижней части маски. Насколько это реально удобно — каждый должен решить сам. Об автоформующихся вариантах я уже упомянул.

Еще о вентиляции: у масок для шлема эта система сделана так («дырки спереди» или «дырки в светофильтре»), что шлем не мешает воздуху интенсивно попадать внутрь маски.

Ну, а если носите очки для коррекции зрения или просто особенности функционирования организма все равно приводят к запотеванию, — ищите маску со встроенным вентилятором (Swans, Alpina). Моя жена в такой катается уже несколько лет, менять ни на что не согласна. А батареек хватает на весь сезон: после нажатия на кнопочку вентилятор работает в течении десяти секунд. Думаю, в ближайшее время производители добавят еще и датчик влажности, и на кнопочку нажимать уже будет не нужно…

В принципе, маски «очки на очки» отличаются увеличенным объемом. Так что если вы постоянно носите очки с диоптриями, — ищите именно такую маску. Однако… Если объем маски небольшой, то температура внутри маски может быть достаточно высокой, а воздухообмен слабый, это приведет к образованию конденсата. Если объем большой и светофильтр сильно удален от лица, то ограничен периферийный обзор... Да и корректирующие очки в любом случае должны быть небольшими, иначе засунуть их внутрь маски будет непросто. А можно, кстати, приобрести маску со встроенным клипом-вставкой, в которую монтируются линзы с нужными диоптриями. Но в любом случае при отсутствии вентилятора такая конструкция тоже потеет.

Ну и какие же маски нужно выбирать? Увы, разные… Лучше иметь три. Для вечернего катания — совершенно бесцветные или светло-желтые, для катания в горах в различных условиях — со средним затемнением, весной на ледниках — очень темные или с зеркальным покрытием и небольшим светопропусканием.

Немного о цвете светофильтров. Золотой, желтый и янтарно желтый (gold, yellow, amber) хуже пропускают голубые оттенки и таким образом улучшают видимость. Соответственно, хороши для «плоского» освещения — облачной погоды и тумана. Розовый (rose) светофильтр тоже используют в пасмурные дни, настроение тоже улучшается — «жизнь в розовом цвете». Ну, а темные (dark tints) и зеркальные (mirror) светофильтры любого цвета хорошо работают в яркие солнечные дни. Естественно, масса масок продается в комплекте со сменными светофильтрами, так что удобно возить минимум (не три, а одну), да и на склон с собой сменные фильтры «на случай чего» можно захватить.

На мой взгляд, удобнее и универсальнее всего светофильтры-«хамелеоны» с поляризованным покрытием. Круто! Почему: «хамелеоны» или фотохромные светофильтры автоматически адаптируются к любой освещенности. Заметно темнеют на ярком свету и снова становятся прозрачными при низкой освещенности, обеспечивая лучшую видимость при любой погоде. Категория защиты (см. ниже) у таких светофильтров — от 2 до 4. А поляризованные светофильтры не пропускают свет, отраженный от таких поверхностей, как вода, снег, мокрая дорога, лобовые стекла автомобилей и т. п. Такие светофильтры защищают от ослепления, предохраняют глаза и обеспечивают оптимальный комфорт. Но подороже, и в темноте все же лучше прозрачные или светло-желтые…

По поводу обзора можно сказать только одно: чем больше, тем лучше. Впрочем, сейчас и безоправные маски в широком ассортименте есть, да и практически все производители уделяют все большее внимание увеличению периферийного обзора, так что выбор имеется. Просто посмотрите в стороны, чтобы потом не пришлось сильно крутить башней — шея меньше устает.

А вот выбор сферических или цилиндрических светофильтров — дело вкуса, хотя некоторые производители яростно отстаивают преимущество той или иной формы. Пробуйте, сравнивайте…

Немного цифр о различных классах светофильтров. По количеству пропускаемого света (в каталогах — VLT, коэффициент пропускания видимого света) светофильтры делятся на пять категорий защиты: 0 категория: 80-100%; 1 категория: 43-80%; 2 категория: 18-43%; 3 категория: 8-18%; 4 категория: 3-8%.

Возможно, вы встретите и такие характеристики, как коэффициенты сферичности светофильтров, астигматизм и призматичность. Однако эти цифры указывают в своих каталогах единицы производителей. Тут совет практически один: чем меньше — тем лучше, в идеале — ноль.

Масок множество, но в последнее время появились многофункциональные маски с необычными возможностями. Можно выделить две супер-категории: маски со встроенным GPS и возможностью обмена информацией с товарищами и маски со встроенной видеокамерой.

Яркие представители: Zeal Optics iON HD Camera.

iON – высококачественная маска Zeal с камерой высокого разрешения. 8-мегапиксельная камера iON способна делать фотографии и записывать видеоролики в разрешении Full HD или 1920х1080 пикселей со скоростью 30 или 60 кадров в секунду. Камера имеет 170-градусный угол обзора, диафрагму f/2.8, записывает звук. Носителем информации является 64M Nano flash и карта памяти microSD объемом до 8 гигабайтов.

Камера с удобным управлением легко интегрируется с социальными медиа-платформами. Производитель предусмотрел функцию моментальной закачки медиаконтента из памяти в Интернет — на сайт YouTube и подобные сервисы. Подключение iON к компьютеру происходит по интерфейсу USB (кабель входит в комплект поставки). Электроника работает от интегрированной в корпус маски 1200mAh литиевой батареи, которой хватает на 6 часов непрерывной записи видео (в зависимости от температуры). Органы управления камерой находятся сбоку маски и представляют собой клавиши для управления режимами записи и воспроизведения. Благодаря миниатюрному дисплею, расположенному непосредственно в очках прямо перед вашим правым глазом, вы можете просматривать сделанные записи и фотографии, а также отслеживать то, что в данный момент находится в поле зрения камеры.

Также довольно распространены маски с видеокамерой производства Liquid Image.

Маски различных производителей с системой GPS оснащены технологией RECON READY и оборудована микро GPS дисплеем, который предоставляет уникальные средства по навигации, не мешая обзору. На встроенном дисплее отображаются местоположение, температура воздуха, скорость, высота по вертикали и другие данные. MOD Live позволяет пользователям подключаться через Bluetooth к своим смартфонам и получать различную информацию, в том числе о катании друзей, управлять музыкальными плейлистами. Таковы Scott NAV-R-2, Smith Optics I/O Recon.

Измерения: скорость, аналитика прыжков, вертикальный перепад, высота, расстояние, определение местоположения, температура, средние и максимальные значения, хронометраж, трэккинг, число спусков, навигация. Доступны информация о POI курорта, общения с друзьями, текстовые сообщения, вызов… Естественно, при совместной работе со смартфоном…

Что будет завтра? Да все примерно так же… Дешевые (для тех, кто экономит на глазах и покупает все в супермаркете), качественные, дизайнерские (качественные с наворотами) и суперпродвинутые, со встроенными гаджетами. Ну, а перец и приправы (золото и бриллианты) — как и всегда, по вкусу.
+10
0  
лыжка!    14 Сентября 2013 (18:53)   #
В защиту однослойных фильтров: катаю в Uvex Racer и Rossignol Radical, и та, и другая с однослойными фильтрами, сам я далеко не "суперчеловек" и супер скоростей не развиваю, а маски всё никак не запотевают. Что я не так делаю? Да и спортсмены - "сразу после финиша – маску на лоб", верно, но какой же алгоритм действия у них на тренировках? Там ведь одним единственным спуском дело не ограничивается. Для них маска - сугубо утилитарный предмет экипировки (если, конечно, с кем-то из производителей не заключён рекламный контракт), и нужен он для защиты от ветра, снега, льдинок, от механических повреждений, ультрафиолета и, по возможности, для подчёркивания контура/рельефа трассы. Спортивные однолинзовые маски вполне успешно с этим справляются, тогда как большинство улучшайзеров превращают маску в "звездолёт с финтифлюшками" (С). Тут уж всё верно, каждый выбирает по вкусу.
  • 146
  • 47
  • 29
+1  
george    14 Сентября 2013 (19:01)   #
На тренировках алгоритм "маску на лоб" тоже действует :-)

Не запотевает - и хорошо :-) Не забывайте, что у каждого свой организм со своими особенностями и свой темп катания. Если катание неспешное, с остановками, вместо шлема - шапочка, одежда теплая - разговор один, а если спуски без остановок, а одежда - однослойная мембрана на термо, то температурный режим совершенно другой... Факторов множество.
  • 2
  • 1
+1  
temp1    14 Сентября 2013 (21:01)   #
на лоб шапочки и на лоб шлема разные эффекты дают
  • 146
  • 47
  • 29
0  
george    14 Сентября 2013 (21:17)   #
Это само собой :-) Для тех, у кого есть шлем...
  • 367
  • 78
  • 29
0  
mausefalle    пн. 16 Сентября 2013 (19:33)   #

Для тех, у кого есть шлем...

...и голова :))  (сорри за офф) 
  • 2
  • 1
0  
temp1    14 Сентября 2013 (21:02)   #
купленная 2 года назад и нежно-любимая янтарная карера всё-таки не даёт достаточного обзора, так что тестирую в первую очередь обзорность - методика простая - выставляю руку согнутую в локте и смотрю переферийным зрением когда её начинаю замечать
без маски рука примерно в плоскости корпуса, в той каррере примерно сантиметров на 20 подана вперёд

полезно бывает заметить пытающегося обогнать тебя "клиента" как можно раньше

собственно вопрос - какой нормальный по коллективному опыту обзор?
  • 146
  • 47
  • 29
0  
george    14 Сентября 2013 (21:20)   #
Тут коллективный опыт может и не помочь. Заехать в хороший магазин и пересмотреть кучку масок, по другому вряд ли. Мне безоправный POC нравится, но он небюджетен и фиг найдешь.
Scott, выпущеннй для FWT (резинка соответствующая) тоже хорош... Но каждый год тьма моделей выпускается, в новом сезоне у Salo хороший обзор, например, еще многим Bolle нравится...
  • 2
  • 1
0  
temp1    14 Сентября 2013 (21:24)   #

я больше в методиках тестирования обзора

кто как выбирает?

  • 146
  • 47
  • 29
0  
george    14 Сентября 2013 (21:37)   #
Надел одну - наметил центральную точку - скосил глаза вправо-влево. На том же месте - следующую... Идеал - когда вообще не видишь маски слева и справа... smiley
+1  
vadim1960    14 Сентября 2013 (23:51)   #
Смотришь на снег в пасмурную погоду... Если рельеф читается - стоит взять, если нет - грош ей цена! В горах в ясную погоду все видно прекрасно, а вот облачко легло, да снежок сыпанул  - и все- молоко . Стоят такие маски уже недешево
  • 146
  • 47
  • 29
0  
george    15 Сентября 2013 (11:33)   #
Если маску выбираешь в Москве- то на снег в пасмурную погоду смотреть может быть непросто...
0  
vadim1960    15 Сентября 2013 (12:08)   #
Непросто, но надо, Иначе получается довольно дорогая лотерея.
  • 146
  • 47
  • 29
0  
george    15 Сентября 2013 (12:10)   #
:-)
0  
Старик Хэнк    15 Сентября 2013 (18:23)   #
У правильных продавцов есть POLA TESTER'ы от производителей, никакх проблем. А ещё помогают электронные часики с цифровым ЖК циферблатом...
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    14 Сентября 2013 (22:43)   #

Идеал - когда вообще не видишь маски слева и справа... regular_smile.gif

Жора!

Приближаюсь к этому идеалу!

Разбил подаренную тобой Альпину...biggrin.png

  • 146
  • 47
  • 29
0  
george    14 Сентября 2013 (22:46)   #
Ну ты и способ выбрал обретения идеала... :-(
Вторую Альпину подарить пока не могу... Извини.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    14 Сентября 2013 (22:50)   #

я больше в методиках тестирования обзора

кто как выбирает?

1.Держа маску перед глазами сантиметрах в 30-ти, смотреть на какую-нибудь вертикаль (типа столба). Двигать маску параллельно по горизонтали. Изображение вертикальной прямой не должно искажаться по всему полю зрения маски.

 

Повторить с горизонталью.

 

2. Не выбираешь. Просто берешь, что дарят...biggrin.png

  • 146
  • 47
  • 29
+1  
george    14 Сентября 2013 (22:57)   #
Саша, если в одной статье расписать все, что нужно бы проверить... И методики проверки... Вообще никто читать бы не стал до конца smiley
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    15 Сентября 2013 (15:22)   #

Если маску выбираешь в Москве- то на снег в пасмурную погоду смотреть может быть непросто...

Для Москвы,ИМХО, вообще прозрачный фильтр...или бледно-бледно

голубой.

Потому как, какое тут у нас солнце?

Все катание "под прожектора" или Снежком...

  • 146
  • 47
  • 29
+2  
george    15 Сентября 2013 (15:26)   #
Светло-желтый тоже рулит.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    15 Сентября 2013 (15:32)   #

Светло-желтый тоже рулит.

Тонкий момент!

Очень многое зависит от спектрального состава ламп освещения.

Если свет "теплый", желтоватый- то да! Желтый фильтр рулит.

А если голубоватый, типа "дневного" -  то желтый фильтр здорово режет.

 

А вообще на покойной Альпине был прозрачный. Лучше в Москве, лично мне, и не нужно было!

  • 10
  • 1
  • 4
0  
о.Валентин    15 Сентября 2013 (15:53)   #

Будучи фотографом, любые цветные фильтры не переношу физиологически. Всё время кажется, что нахрен сбита калибровка монитора, и руки сами тянутся к кнопкам настройки - да только где они? Так что только нейтральные.

 

Ещё по собственному опыту могу сказать, что кататься приходится намного чаще в дерьмовую погоду, чем в солнечную (или это мне одному так везёт?) В метель, туман, ветер и мороз, вместе взятые. Да в солнечную - не так уж много времени лыжебордер проводит на такой высоте, где актуальна защита от УФ видимого спектра. Ну, максимум 3500, очень изредка 4000, и то только по большим праздникам. Страшилки про слепоту и т.п. - это г.лыжники сп подцепили у альпеноидов, и с мазохистским удовольствием их тиражируют (особенно пиар-службы производителей). Забывая при этом, что у альпеноидов на 3500 всё только начинается.

 

Исправлено: Речь идёт именно про защиту в видимом спектре. Защита от УФ - отдельный разговор, о ней см. ниже, в определённых ситуациях она может быть актуальна, ввиду тяжести последствий. Вероятность таких ситуаций я считаю не очень большой, но тем, кто в них попадает или попадёт, от этого легче не будет. Хотя люая маска или стеклянные очки - уже сама по себе защита, в известной степени.

 

А потому основное назначение маски - защищать глаза от ветра, а не от солнца. И светофильтр нужен по большей части абсолютно нулевой, прозрачный. Темнить незачем, в тумане и метели и без того плохо видно. А на солнце, если вдруг случится такая неожиданность, и под низ тёмные очки одеть можно (или их одних, маска не больно-то нужна).

 

Mr.XX, ты, как я понимаю, больше всех в теме - подскажи: где купить такую маску, чтобы была в одном флаконе:

1. Большая - у меня морда зело широкая.

2. На оптику - слепой я аки крот.

3. С нулевым фильтром.

Естественно, пощупать-примерить-заценить на конкретную каску и конкретную подпорку под неё. Покупки по инету не предлагать.

  • 146
  • 47
  • 29
0  
george    15 Сентября 2013 (15:59)   #
"...Страшилки про слепоту и т.п. - это г.лыжники сп подцепили у альпеноидов, и с мазохистским удовольствием их тиражируют..."
Да-да, защита от УФ абсолютно ни к чему. Катайтесь в очочках, купленных "у метро". А поймаете снежную слепоту, как один мой упорный знакомый в Приэльбрусье в феврале - о. Валентин Вам будет глазки промывать-капельки закапывать, интернет вслух читать, да и больничный тоже оплатит.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    15 Сентября 2013 (16:20)   #

 

 

Mr.XX, ты, как я понимаю, больше всех в теме - подскажи: где купить такую маску, чтобы была в одном флаконе:

 

Отче.

Снежная слепота - не самое страшное...

Ультрафиолет на глазки (да и не только на глазки) - это ох как не полезно!!!

Эффектик УФ-облучения накапливается потихоньку. Хрусталик мутнеет. На сетчаточке изменения не лучшие возникают...

Не сразу, конечно...но "дорогу осилит идущий!"wink.png

В "дерьмовую" погоду УФ конечно меньше, но тоже "прилетает" прилично. Умудрялся обгорать в такую погоду.

Вообще прикинь - морду кремами мажем, всякими банданами прикрываем. А глазам, типа, это всё пофигу!

Не логично, согласись.

 

По поводу покупки.

Я не знаю насколько далеко от норвежско-монгольской границы до Москвы, но если вдруг пойдет попутный караван, то заруливай в любой большой специализированный магаз. Ну хоть в Кантbiggrin.png

Отбрось снобизм и поверь, что ребята, которые ТАМ работают в отделе оптика, реально много знают.

Точно больше меня. Потому как я больше по лыжам....

А по заявленным тобой требованиям - есть модельки!wink.png

Подберут. Правда с "нулевыми" фильтрами могут быть проблемы - не много их. Сам долго искал.

 

Ну и какие тут советы? Только мерить...

  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    15 Сентября 2013 (20:02)   #

У правильных продавцов есть POLA TESTER'ы от производителей, никакх проблем. А ещё помогают электронные часики с цифровым ЖК циферблатом...

Проверку на наличие поляризации можно провести, рассматривая любое отражение от ровной поверхности под достаточно большим углом ( в идеале под углом Брюстера примерно 57град)

Поворачивая очки вокруг оптической оси можно наблюдать степени падения интенсивности отраженного света.

  • 146
  • 47
  • 29
0  
george    15 Сентября 2013 (20:35)   #
yes
  • 1
  • 1
0  
terminator    15 Сентября 2013 (20:57)   #

Mr.XX, ты, как я понимаю, больше всех в теме - подскажи: где купить такую маску, чтобы была в одном флаконе:

1. Большая - у меня морда зело широкая.

2. На оптику - слепой я аки крот.

3. С нулевым фильтром.

Естественно, пощупать-примерить-заценить на конкретную каску и конкретную подпорку под неё. Покупки по инету не предлагать.

какбэ вот

http://centr-snab.ru/catalog/zawitnye_ochki_070.html

только штоб с поролоном.

немодно. но видно замечательно. и выкинуть не жалко. 

  • 10
  • 1
  • 4
0  
о.Валентин    15 Сентября 2013 (21:39)   #
В "дерьмовую" погоду УФ конечно меньше, но тоже "прилетает" прилично. Умудрялся обгорать в такую погоду.

Вообще прикинь - морду кремами мажем, всякими банданами прикрываем. А глазам, типа, это всё пофигу!

Не логично, согласись.

Честно сказать, ни разу в горах не обгорал, включая 5600 летом в Гималаях. И от солнца не страдал. Вот палатка сгорала за один поход, это да. На апрельском-майском сплаве в подмосковье губы сгорали дико. И на даче сгорал на раз - но это на ИК, не на УФ. Морду не мажу (физиологически не переношу этих гадких субстанций, пусть уж лучше горит, если надо) и не прикрываю, только проветриваю. А естественный износ организма - ну, никуда от него не денешься, закономерный путь к его естественной убыли. Полагаю, в течение года УФ, полученный за пару-тройку более-менее ясных дней в горах, принесёт сильно меньше вреда организму, чем засирание лёгких москвабадской дыхательной смесью и чужим табачным дымом. Или питание химией из супермаркетов. Беречь глазки, чтобы потом закопать их целёхонькими в одну яму с прокопчёными лёгкими - ну, наверное, какой-то смысл в этом есть, конечно...

 

Кстати, в развитие темы. У альпеноидов основная жизнедеятельность, связанная с получением дозы УФ, происходит где? Преимущественно от широты Альп, Кавказа - и на юг, если говорить о северном полужопии. А у г.лыжников - от тех же Альп, Кавказа и далее на север. У альпеноидов она традиционно происходит преимущественно летом, а у г.лыжников - зимой, разница в средней высоте  Солнца - градусов 30 навскидку... На низеньком январском солнышке не сгоришь, пока оно просветит по касательной через атмосферу - в нём уже никакогого УФ не останется. Так что реально зоной риска, и риска относительно небольшого, остаётся, по существу, только сочетание всех факторов сразу: именно Альпы и Кавказ, именно в конце февраля-марте, именно ледники, именно на больших высотах (Эльбрус, Плато Роза, Двухгорково...). И именно те, кому чаще выпадает ясная погода (я не из их числа). От всего статистического ансамбля это очень небольшая доля.

 

Конечно, всё это рассуждения "в среднем"; для конкретного индивидуума, в конкретном месте, в конкретную погоду и с конкретной чувствительностью и предрасположенностью к разного рода физическим факторам - могут быть разные выбросы в любую сторону, в т.ч. и в печальную, как у вышеупомянутого товарища. Но в целом шумиха вокруг УФ применительно к г.лыжникам, повторюсь, имхо, не соответствует реальной степени этой опасности по сравнению с остальными поражающими факторами. Она сильно преувеличена. И сделано это вполне понятным способом - ставится знак равенства в этом смысле между г.лыжниками и альпеноидами и дальше пересказываются все альпеноидные страшилки. Что не верно, как минимум, по 3 вышеназванным причинам. Но когда речь идёт о маркетинговом успехе - понятно, что любые средства хороши.

 

По поводу покупки.

Я не знаю насколько далеко от норвежско-монгольской границы до Москвы, но если вдруг пойдет попутный караван, то заруливай в любой большой специализированный магаз. Ну хоть в Кантbiggrin.png

Отбрось снобизм и поверь, что ребята, которые ТАМ работают в отделе оптика, реально много знают.

 

Спасибо, я там бываю. Завтра же с попутными ишаками двинусь в путь. Увы, даже если в лабазе полная витрина - найти что-по подходящее хотя бы по перечисленным 3 критериям уже нереально сложно. (Не включая даже другие, менее важные, критерии - цену и проч.). 99% - цветные, эти для меня сразу вне игры; с нейтральным фильтром даже в супер-мега-магазине найдётся не более нескольких моделей из нескольких сотен. Одна мне на оптику не налезет, другая на морду, третья с каской не стыкуется - из чего выбирать-то?

 

Продавцы, конечно, могут знать и много и даже очень много (далеко не все, конечно), но продавать-то они могут то и только то, что есть на витрине. На заказ никто мне не повезёт, тем более, в мега-супер-маркетах, это невероятно инертные и негибкие структуры, сам знаешь. В лучшем случае могут сказать что-то типа: "Да, точно, есть такая модель, как тебе надо, фирма XXX года YYYY,  была у нас такая в позапрошлом году, только не в этом магазе, а в другом, где я тогда работал, он закрылся уже, а ещё я её видел на Сайкина/ЗИЛе у мужика одного... ну как тебе объяснить... в общем, где-то налево за углом, может, и в этом году он там стоит, и, может, не продал ещё..." Мне от таких знаний сильно легче станет?

 

Подберут. Правда с "нулевыми" фильтрами могут быть проблемы - не много их. Сам долго искал.

 

 

Вот в том-то и проблема... Их же не распиаришь так, как анти-УФ, поэтому производителям выпускать их невыгодно. Индустрия давно уже проиводит не то, что реально нужно, а то, что легче раскрутить и впарить. И пипл хавает...

  • 10
  • 1
  • 4
0  
о.Валентин    15 Сентября 2013 (21:43)   #

какбэ вот

http://centr-snab.ru/catalog/zawitnye_ochki_070.html

только штоб с поролоном.

немодно. но видно замечательно. и выкинуть не жалко. 

Хм... вариант... То же самое, только без гламура. Ну нам-то огурцы любые сойдут, нам на салат...

Далековато ехать, правда - от меня туда караваны нечасто ходят. Впрочем, москвабад - вообще одна большая #опа...

  • 17
  • 7
  • 5
+2  
Mr.XX    15 Сентября 2013 (22:08)   #

 

 

 

..., разница в средней высоте  Солнца - градусов 30 навскидку... На низеньком январском солнышке не сгоришь, пока оно просветит по касательной через атмосферу - в нём уже никакогого УФ не останется. 

 

 

Вот в том-то и проблема... Их же не распиаришь так, как анти-УФ, поэтому производителям выпускать их невыгодно. 

 

 

Честно сказать, ни разу в горах не обгорал,...

У тебя есть ряд неточностей...

1. К сожалению атмосфера прилично пропускает УФ. По этому его интенсивность не сильно зависит от высоты солнца.( в отличие от ИК). Потому и загорать советуют утром и вечером, когда ИК мало , а УФ столько же. Да и в полярных зонах УФ хватает - полярники обгорают только так!

УФ в основном тонким озоновым слоем поглощается.

2. Поглощение УФ и степень плотности фильтра в видимом диапазоне - это разные вещи. Даже абсолютно прозрачный фильтр может сильно гасить УФ. Например обычное стеклоwink.png

3. Ты конечно прав по поводу субъективной чувствительности к УФ. Однако "песок в глазах" я схватывал и на 3000м. И очень быстро...

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    15 Сентября 2013 (22:10)   #

...

  • 10
  • 1
  • 4
0  
о.Валентин    15 Сентября 2013 (22:45)   #

У тебя есть ряд неточностей...

1. К сожалению атмосфера прилично пропускает УФ. По этому его интенсивность не сильно зависит от высоты солнца.( в отличие от ИК). Потому и загорать советуют утром и вечером, когда ИК мало , а УФ столько же. Да и в полярных зонах УФ хватает - полярники обгорают только так!

УФ в основном тонким озоновым слоем поглощается.

Степень поглощения есть произведение коэффициента поглощения среды на длину пути, согласен? Длина пути есть толщина слоя, делённая на косинус угла падения - согласен? Скажем, при нормальном падении она равна толщине слоя, при 60 градусах (22 декабря, полдень, 37 град. с.ш., и выше там в этот день не будет) - вдвое больше. К озоновому слою это точно так же относится.

 

2. Поглощение УФ и степень плотности фильтра в видимом диапазоне - это разные вещи. Даже абсолютно прозрачный фильтр может сильно гасить УФ. Например обычное стеклоwink.png

 

Согласен полностью. Возможно, я поэтому и не придаю большого внимания защите от УФ - у меня стёкла перед глазами всегда, по определению. Толстые. Вынужден взять часть своих слов назад - для людей с нормальным зрением, не очкариков, УФ есть относительно бОльшая опасность, чем для меня.

 

3. Ты конечно прав по поводу субъективной чувствительности к УФ. Однако "песок в глазах" я схватывал и на 3000м. И очень быстро...

Я не хочу сказать, что страшилки про УФ - выдумка полная. Я хочу сказать, что роль этого поражающего фактора преувеличена по сравнению с остальными. На практике сочетание ветра, мороза и собственной скорости доставляет сильно больше неудобств, чем УФ и уж тем более чем яркий или плоский свет в видимом диапазоне.

 

Тем не менее, согласись, для 30% г.лыжников 3000 - это потолок, а для 60% - немыслимая, запредельная величина.

  • 146
  • 47
  • 29
0  
george    пн. 16 Сентября 2013 (09:45)   #

Вынужден взять часть своих слов назад - для людей с нормальным зрением, не очкариков, УФ есть относительно бОльшая опасность, чем для меня.

Мне думается, что будет очень невредно (для тех, кто будет читать эту переписку) если в свете этой формулировки Вы скорректируете свой первый безаппеляционный пост.
  • 1
  • 1
0  
terminator    15 Сентября 2013 (22:55)   #

Хм... вариант... То же самое, только без гламура. Ну нам-то огурцы любые сойдут, нам на салат...

Далековато ехать, правда - от меня туда караваны нечасто ходят. Впрочем, москвабад - вообще одна большая #опа...

Что то мне подсказывает, что эта какашка продается на каждой третьей стройбазе за 500 руб.

 

Я в таком увексе при электическом свете катаюсь.

И в Кировске при полном отсутствии солнца.  

 

Негламурно. Но мне пофигу. 

  • 1
  • 1
0  
terminator    15 Сентября 2013 (22:59)   #

Степень поглощения есть произведение коэффициента поглощения среды на длину пути, согласен? Длина пути есть толщина слоя, делённая на косинус угла падения - согласен? Скажем, при нормальном падении она равна толщине слоя, при 60 градусах (22 декабря, полдень, 37 град. с.ш., и выше там в этот день не будет) - вдвое больше. К озоновому слою это точно так же относится.

 

Согласен полностью. Возможно, я поэтому и не придаю большого внимания защите от УФ - у меня стёкла перед глазами всегда, по определению. Толстые. Вынужден взять часть своих слов назад - для людей с нормальным зрением, не очкариков, УФ есть относительно бОльшая опасность, чем для меня.

 

Я не хочу сказать, что страшилки про УФ - выдумка полная. Я хочу сказать, что роль этого поражающего фактора преувеличена по сравнению с остальными. На практике сочетание ветра, мороза и собственнмал ой скорости доставляет сильно больше неудобств, чем УФ и уж тем более чем яркий или плоский свет в видимом диапазоне.

 

Тем не менее, согласись, для 30% г.лыжников 3000 - это потолок, а для 60% - немыслимая, запредельная величина.

Знакомый при нас поймал солнечных зайчиков в весеннем Кировске. Он фотограф. Снимал очки часто. Пару дней хреново ему было. . 

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    15 Сентября 2013 (23:04)   #

Степень поглощения есть произведение коэффициента поглощения среды на длину пути, согласен? Длина пути есть толщина слоя, делённая на косинус угла падения - согласен? Скажем, при нормальном падении она равна толщине слоя, при 60 градусах (22 декабря, полдень, 37 град. с.ш., и выше там в этот день не будет) - вдвое больше. К озоновому слою это точно так же относится.

 

 

Ну отчасти это так...хотя есть много и других факторов.

Вот ОЧЕНЬ интересная статья на эту тему http://www.rehes.org/lst3/lst3_korkotayn10.html

0  
Nagel    15 Сентября 2013 (23:41)   #

А я себе прикупил вот такие

Zeal Eclipse SPX  - Polarized

Очень мягкая оправа

Ну и конечно темнеют на солнце

0  
Старик Хэнк    пн. 16 Сентября 2013 (09:32)   #

   Вот в том-то и проблема... Их же не распиаришь так, как анти-УФ, поэтому производителям выпускать их невыгодно. Индустрия давно уже проиводит не то, что реально нужно, а то, что легче раскрутить и впарить. И пипл хавает...

  На самом деле проблема не в этом. Ну, во-первых, открою "страшную" тайну - все пластики, из которых делаются линзы горнолыжных очков, обеспечивают по умолчанию защиту от УФ от 80% и выше, и зависит это только от материала, а уж никак не от тонировки. Поэтому вся писанина  некоторых производителей, что вот именно их очки за счёт вот именно чего-то такого обеспечивают лучшую защиту от УФ - это и есть маркетинговая пурга... Тонировка защищает от  избытка видимого света, А также, за счёт вырезания фильтром определённой части спектра, обеспечивает лучшую видимость в определённых условиях. Для чего, собственно, и делаются разные тонировки. Прозрачные фильтры же производители выпускают в малых количествах просто из-за спроса, стремящегося к 0, хотя, тем не менее,выпускают, хотя бы для спортсменов. Но дистрибьюторы их не везут именно по этой причине. Могу привести пример из личного опыта: Когда-то, в бытность мою менеджером У Гинзбурга (ныне "Триал"), было привезено  около 100 штук (это на всю страну) очков SMITH с прозрачным фильтром. Продавали три года, продали около 30%. Привезли отдельно жёлтые фильтры, поменяли - и очки ушли. А прозрачные фильтры так и валялись потом, уж не знаю сколько  времени... Так что, даже в альпийских странах, найти в продаже такой фильтр довольно затруднительно.

  • 10
  • 1
  • 4
+1  
о.Валентин    пн. 16 Сентября 2013 (15:00)   #

 

Вынужден взять часть своих слов назад - для людей с нормальным зрением, не очкариков, УФ есть относительно бОльшая опасность, чем для меня.

Мне думается, что будет очень невредно (для тех, кто будет читать эту переписку) если в свете этой формулировки Вы скорректируете свой первый безаппеляционный пост.

 

Скорректировал, успел 8-). Да, изначально моя ошибка в том, что от обсуждения защиты в видимом спектре (цветной vs. нейтральный фильтр) незаметно перешёл на УФ. Спасибо тем, кто обратил на это внимание. Остальное уже следствия. УФ и степень его опастности - отдельный разговор. Сформулирую так: для альпеноидов он опасен почти всегда, для г.лыжников изредка.

  • 14
  • 4
  • 3
+1  
Smith    пн. 16 Сентября 2013 (16:32)   #
Во фрирайде запасная маска с собой - обязаловка. Не залёживаеца. Вот тут и комплектуешь из соображений практичности. Ежли пасмурно надеваю "янтарную", в рюкзак более светлую. В солнечный день надеваю с зеркальным покрытием, в рюкзак "янтарную". Т.е. с собой две, но по-любому надо иметь три варианта.
Стандартные случаи, когда замена выручает:
1  упал и набил снег в маску.
2. на траверсе маска запотела и потом обмерзла.
3. набежали тучи пошел снег.
4 переехал на северные склоны или заехал в затененный кулуар, ну и наоборот. 
5 наступил вечер.
Я не спец в технологиях масок, зато практик. Наиболее универсальный цвет так называемый "янтарный". И солнышко притушит и в пасмурный день добавит контрастности. Желтый в пасмурном как бы должен быть лучше, но мне так не показалось. Тупо меняя во время одного спуска, все-таки понял, что янтарный лучшее.

А вот еще один момент, типа "сдвигания маски на лоб". Есть еще балаклава. Я ее не надеваю до -25 (хватает каски). А если и надеваю, то никогда не закрываю не только нос, но и рот, ибо из-под балаклавы пар сразу же залезает под маску - и кирдык. 
  • 146
  • 47
  • 29
+1  
george    пн. 16 Сентября 2013 (17:00)   #
Личное мнение +1 к Смиту. Добавлю только, что янтарная с поляризацией и хамелеоном - вообще супер получается, сразу на разные условия. Но если уходишь с трасс - запасная маска нужна на 100%.
  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    пн. 16 Сентября 2013 (17:56)   #

Хамелеон - мечта... если еще и подходит к морде,

а это, кстати, очень серьезный аспект. У меня дак точно. Мне многие маски зажимают нос (см аватар))) приходилось уплотнитель даже ножницами выстригать, подгоняя))) 

Еще бывают на резинке сзади застёжечка - вот это ваще вредный девайс, на шлемах обычно сзади фиксатор, как раз на месте этой застежки, поэтому лишний гемор получается ((

  • 146
  • 47
  • 29
0  
george    пн. 16 Сентября 2013 (19:36)   #
Застежечка - это да.................. Факинг дизайнерззззззззз...

А по поводу носа - в следующий раз отращивать не будешь smiley
0  
Старик Хэнк    вт. 17 Сентября 2013 (13:03)   #

......Еще бывают на резинке сзади застёжечка - вот это ваще вредный девайс, на шлемах обычно сзади фиксатор, как раз на месте этой застежки, поэтому лишний гемор получается ((

   Ну, до некоторых производителей это таки дошло, поэтому у них теперь на шлемаках два фиксатора. Так что пряжка-застёжка и пряжки-регулировки там замечательно помещаются между ними, без проблем...

  • 4
  • 1
0  
Riderhelp    сб. 21 Сентября 2013 (22:56)   #
По обзорности, если я не ошибаюсь, самая крутая на сегодняшний день - это Dragon NFX, причем она цилиндрическая. И одна из самых удобных. Боковое зрение полностью функционирует и линзы меняются за 5 секунд. Очень удобно. Причем рамы нет и снег при закидывании счищается одним движением, как автодворником. 
но она очень огромная, в фуллфэйс у меня не влезает. 
  • 1
0  
virus_hse    вс. 22 Сентября 2013 (12:04)   #

Я не спец в технологиях масок, зато практик. Наиболее универсальный цвет так называемый "янтарный". И солнышко притушит и в пасмурный день добавит контрастности. Желтый в пасмурном как бы должен быть лучше, но мне так не показалось. Тупо меняя во время одного спуска, все-таки понял, что янтарный лучшее.

 

Ну это есть особенности зрения - у всех по разному, я например в "янтарной" плохо вижу при пасмурной - жёлтая в разы лучше, хотя разница в степени светопропускания не велика.

При этом, при ярком солнце спокойно катаюсь в глухой зеркалке. cool.png

Есть люди с отсутствующим сумеречным зрением - они и лютое солнце на леднике не видят нифига в тёмной маске unknw.gif

0  
nik_a    10 Января 2014 (23:07)   #
Катаю Zeal eclips classic. Очень достойная штучка,фотохроматическая линза работает превосходно - в этом году в вермонте шёл по узкой трассе вдоль которой лежала тень от рельефа т.е.каждый поворот - то тень то солнце - оценил очки в полной мере!
Был один вопрос - а как на ночном катании? Так вот работают даже лучше чем ночные жёлтые линзы. ПерВые мои очки которыми доволен на 100%,покупал правда в канаде.
0  
Vitalizerman    19 Февраля 2018 (23:22)   #
Всем привет! На днюху подарили очки с камерой ZEAL Optics HD Camera)) Только вот даже с моей головой 63 размера не могу подобрать шлем, всё что пробовал давило козырьком на очки изза чего они сползали даже с моего не маленького носа)) Подскажите какие шлемы и где в Москве можно посмотреть.
Заранее вельми понеже!)) 
0  
32bitt    20 Февраля 2018 (03:38)   #

Слово "маска" мне как-то до сих пор непривычно. Катаюсь, практически всегда, в очках с прозрачным фильтром. При любом освещении. Просто мне через прозрачный фильтр лучше видно. А может стереотип.)