+5

Наш ответ чемберленам. К теме "Лыжебординг. Прогрессивная Система Обучения"

AnalyzeR Лента автора 28 Сентября 2015 (13:13) Просмотров: 1846 67

Ответы дорогим и уважаемыми критикам на претензии к текстам (фрагменты книги “Лыжебординг. Прогрессивная Система Обучения”) выношу в отдельную статью, поскольку в разрозненных обсуждениях этого нельзя сделать системно и последовательно.

Первое, что хочу отметить – сами тексты как таковые, то есть предметная часть, оппонентами вообще не обсуждаются. Не могу не сожалеть о таком отсутствии конструктива.

Далее, автор не одинок в работе, наш коллектив на сей момент состоит из 4х человек, двое из которых с детства занимались горнолыжным спортом, а один ещё и получил образование горнолыжного тренера (полагаю, это в достаточной мере говорит и о техническом уровне и о компетентности), все четверо работают по Прогрессивной Системе, и естественно – и неизбежно, традиционной владеют тоже. Уж так получилось, что моя компетенция обобщать и систематизировать, потому и записался в авторы.

Некоторые из предъявленных претензий вызывают вопросы к инструкторской компетентности высказывающих эти претензии оппонентов:

В частности, на ролике с тремя катающимися (выложенном на личном, а не официальном канале, и не имеющим цели продемонстрировать обучение) критики оказались не в состоянии отличить начинающего от эксперта с 40летим стажем (известного и уважаемого на скиру и особо мной лично, но переписками не увлекающегося), и, приняв его за ученика, высказали критику в адрес его катания. На самом же деле на этом ролике мы вместе с д.Славой учим Юлю, доскера, коротким сопряжённым поворотам на лыжах. Любопытно, что к самой обучаемой претензий нет (а обучена она именно по Прогрессивной Системе Обучения, и стаж её на этом ролике недели, думаю, полторы). И ещё, кстати – д.Славе путёвку в горные лыжи выдал тот же тренер, который на начальном этапе взрастил единственного советского чемпиона мирового уровня А.В. Жирова. Очевидно, уважаемые оппоненты ставят свои познания выше и этого заслуженного человека.
 

Претензии к роликам, демонстрирующим катание лично моих учеников со 2го по 6й день, состоят в отсутствии уколов палками, в несинхронизированности движений, и далее по списку. Странным является то, что им неизвестны базовые вопросы, которые разъясняются каждому инструктору ещё на начальой стадии обучения. В частности – что бесполезно выдавать ученикам задание, требующие внимания более, чем к 1-2 аспектам, поскольку человеческий мозг способен удерживать внимание только на единственном новом аспекте, и при этом дополнительно может контролировать ещё лишь один дополнительный, который уже более или менее знаком. Всё обучение строится на том, чтобы вводить движения постепенно, а не на мгновенном выполнении всего комплекса движений. И это правило общее, а не относится исключительно к горным лыжам.

Уровень инструктора определяется тем, насколько он способен установить основную проблему ученика, насколько он понимает, что является главным, а что вторичным. Тем оппонентам, которые считают, что уколы палками, вертикальная работа, и т.д. в ранжировании приоритетов стоят на первых местах, отвечу, что наши ученики уверенно и безопасно спускаются со склонов любой крутизны используя для этого те навыки, которые мы поставили на первое место.

Некоторые оппоненты не удосужились ознакомиться с материалом (“Пастернака не читал, но осуждаю”), между тем уже из оглавления ясно, что ученики на видео не колятся палками потому, что так и ранжированы приоритеты. Конечно, скорость прогрессирования, уровень и степень совершества каждого ученика сугубо индивидуальны и соответствуют имевшемуся на момент начала обучения двигательному опыту и физическим возможностям. И некоторым из них уколы палками предложены уже на базовом курсе.

Видимо, опыт оппонентов очень уж сильно отличается от опыта автора, видимо оппонентам достаются исключительно физические сильные и хорошо скоординированные ученики, иначе чем можно объяснить утверждение оппонента, что он получает значительную физическую нагрузку на склоне? У автора среднестатистический ученик – со стажем 15-20 лет сидячей офисной работы, чаще женского пола. Ежегодно случаются и не в единичном числе ученики, которые в начале занятий не в силах самостоятельно подняться со склона, будучи встёгнуты в лыжи. И даже с физически крепкими учениками автор не испытывает значимой физической нагрузки – пока ученик не имеет необходимого автоматизма движений, его недостаток он компенсирует напряжением мышц, и как правило, всех мышц, а не необходимых. Право, автор на работе в основном физически расслаблен, и просто в недоумении, где оппонент находит таких учеников, занимаясь с которыми можно получить сопоставимую физическую нагрузку.

Оппоненты говорят, что начинающим не фиг выезжать за пределы пологих склонов. А мы полагаем, что люди едут в горы не скоблиться по зелёным трассам, а за полноценным удовольствием. Созерцание красоты гор важнейшая её часть, и для этого хотелось бы подняться как можно выше. Вы предлагаете несколько лет поупражняться внизу? Мы знаем лучший вариант – все наши ученики в состоянии безопасно учиться, а в дальнейшем уверенно спусаться с официальных склонов любой крутизны.

Оппоненты утверждают, что полученный результат плох, что за тот же срок они в состоянии научить лучше и большему. И их не смущает противоречее с предыдущей претензией. Но как быть с тем фактом, что НИКТО, повторяюсь, НИКТО – КРОМЕ НАС, не берёт на себя формальную ответственность за результаты обучения? Если оппоненты уверены, что могут научить ЛЮБОГО за фиксированное оговоренное время, почему они не дают такой ГАРАНТИИ? Да потому, что в рамках традиционной системы обучения это невозможно. При всём том, что многие десятилетия её использования показали её надёжность и безопасность, она имеет и неприятные побочные эффекты, благодаря которым невозможно утверждать, что каждый обучаемый в зараннее известные сроки перейдёт к поворотам на парраллельных лыжах, и даже – что вообще когда-либо перейдёт к ним. А то, что некоторые обучаемые, уже обладающие развитыми рефлексами, благоприятствующими обучению, в состоянии научиться быстро и даже очень быстро достаточно техничному катанию – так это известно каждому работающему инструктору. Мы же говорим о том, что с использованием Прогрессивной Системы Обучения возможно давать Гарантию любому ученику, способному выдержать график занятий.

Некоторые из критиков ставят в пример себя, далеко не критически относясь к своим публично доступным фото (хотя неидеальность их вполне естественна – спортсменов мирового уровня на ски.ру нет).

Позволив себе и откровенные грубости, и огульные охаивания, как вы будете выглядеть через пару-тройку лет, когда эффективность системы у широких масс не будет вызывать сомнения? Интернет сохранит Ваши грубости.

Что касается в целом личных претензий ко мне/моему техническому совершенству. По видимому, некоторые из оппонентов обладют бОльшим техническим совершенством (а так должно быть, учитывая, что на лыжи я встал только в 31 год). Говорит ли это хоть что-то о их способности учить других? Ни коим образом. Естественно, мне свои технические грехи известны, и именно они являются причиной возникновения новой Прогрессивной Системы Обучения. Автор был не удовлетворён полученным при обучении результатом, в результате чего с помощью знаний старших товарищей этот продукт и был разработан. Мои личные огрехи – последствия работы традиционной методики обучения, а также её интерпретации конкретными и небезызвестными инструкторами в официальной школе, да и другие обучающиеся имели и имеют те же сложности. Конкретно для Temych – руководитель первых двух школ, в которых меня учили, был восхваляемый Вами Дм.Шишков, так что приобретённому на начальном этапе и критикуемому Вами обязан ему и команде (видит Бог – имён произносить не желал, претензий к ним не имею, но имя Вы сами назвали), и спасибо длинному списку людей старшего поколения (включая Л.П.Ремизова), благодаря которым те приобретения удалось отчасти исправить, а также и французам (в особенности Э.Анселю), у которых я также проходил школу.

В целом же переход с предмета обсуждения на личность автора – является одним из традиционных приёмов грязных методов полемики. Оппонентам, которые желают, чтобы автор к их вопросам относился с должной степенью серьёзности, однозначно следует избегать этого и других недобросовестных приёмов, грубости. В рамках же ответа на претензии к личности автора, предлагаю оппонентам обдумать простую мысль: ЧТО ЛИЧНО ВЫ СДЕЛАЛИ ДЛЯ РАЗВИТИЯ МЕТОДОВ ОБУЧЕНИЯ??? Если вы считаете, что автор плох, всё предложенное им не работает, а вы на 100% владеете темой, почему мы до сих пор не имели ни одной системы обучения российского происхождения? Предлагаемая здесь Прогрессивная Система Обучения – первая и к тому же единственная российская. Импортозамещение нынешний тренд.

В заключение на тему о том, что аффтор, типа, ваще не умеет кататься. Склон - Каракол, участок на трассе под кафе-стекляшкой, уклон градусов 30, поэтому всегда жёсткий и ободранный. Лыжи - R23, талия 99. Тем, кто шарит, должно быть понятно, что на таких лыжах на этом склоне резанным ведением и удержаться не просто.

 
+5
  • 1
  • 1
0  
terminator1    28 Сентября 2015 (14:14)   #
Ниасилил весь опус, но позырил вокруг кортинок.

По первой фотке: афтар, не позорься, поучись чутка прыгать, потом фоткайся.

Комент к последней фотке доставил , спс. Удержаться на кантах это , значит, для афтара достижение?

А со спиной афтору надо чото делать срочно.
  • 1
  • 1
  • 1
0  
AnalyzeR    28 Сентября 2015 (14:24)   #

"Пастернака не читал, но осуждаю".

Ув. терминатор1, а зачем мне Вас тогда читать??? И с каких пор мы перешли на "ты"? Не припомню, чтобы на брудершафт пили.
 

+1  
Gosha    28 Сентября 2015 (14:39)   #

 

"Пастернака не читал, но осуждаю".

Ув. терминатор1, а зачем мне Вас тогда читать??? И с каких пор мы перешли на "ты"? Не припомню, чтобы на брудершафт пили.
 

 

Один из самых тупых наездов в интернете.

Ах с каких это пор мы на ты. 

 

Это вы так учите или вы так калечите?

 

  • 1
  • 1
  • 1
+1  
AnalyzeR    29 Сентября 2015 (17:32)   #
Уважаемый Гоша! Я уже несколько раз сообщал о том, что мой канал не является официальным каналом школы. На нём чего только не присутствует, и большая часть не имеет отношения к моей инструкторской работе. Что примеры, к которым следует предъявлять претензии находятся исключетельно тут:
https://youtu.be/svhloWgCLvM?list=PLyPZgoLxkIYmmop7Qxpk9lV7oHrG81myM

Очень надеюсь, что Вы действуете не злономеренно, совершая эту ошибку. Хочу напомнить, что дата 2010.02, зафиксированная на ролике, относится ко времени, когда ни ProSki.pro не существовала, ни Прогрессивная Система Обучения.

И да, действительно, при общении в подобном духе предпочитаю обращаться на "Вы".

P.S. Личный канал придётся закрыть во избежания подобных нападок. Если лично Вы, Гоша, желаете знать, историю содержимого сего ролика, готов лично же и рассказать. К обсуждаемой теме отношения не имеет.
+1  
Gosha    28 Сентября 2015 (14:54)   #
На счёт склона ободронного и 30 градусах. 
На фотке и склон не ободран инет там 30 градусов.
  • 1
  • 1
0  
terminator1    28 Сентября 2015 (15:03)   #

"Пастернака не читал, но осуждаю".

Ув. терминатор1, а зачем мне Вас тогда читать??? И с каких пор мы перешли на "ты"? Не припомню, чтобы на брудершафт пили.

да можно и на "вы", только что это изменит в Вашем катании? Ваши фотки просто кричат о грубейших ошибках. Очевидно Вы их не видите, иначе бы не стали выкладывать и позориться. Вы и диагност и демо никакой. Про Вашу неспособность дать нужное упражнение без тупого перебора можно легко догадаться. То есть на лицо Ваша полная профнепригодность. В такой тупиковой ситуации Вам ничего не остается, как изобретать очередной велосипед с квадратными колесами, чтобы дурить лохам голову. Ну и с богом. Только не стоит ждать одобрения от персонажей, которые хоть чутка катают. Вам свои опусы нужно в менсхелс посылать, там оценят. Кстати, идея моя, в случае успеха с Вас 3%
+1  
plug    28 Сентября 2015 (16:00)   #
Ролики не выдерживаюткритики,удивлен столь мягким оценкам критиков.Музон прикольный
  • 5
0  
Captain Stakan    28 Сентября 2015 (20:05)   #
Насколько я понял, основная мысль "прогрессивной системы обучения" - отказ от плуга и сразу постановка параллельного ведения лыж?
  • 10
  • 4
  • 1
+3  
Temych    28 Сентября 2015 (22:11)   #

Насколько я понял, основная мысль "прогрессивной системы обучения" - отказ от плуга и сразу постановка параллельного ведения лыж?

а мне кажется основная цель учить других, не умея сам. Еще один Рома Костров....

+1  
mini881    5 Октября 2015 (11:09)   #
Даже я так смогу,пардон!

 
+1  
Gosha    28 Сентября 2015 (22:13)   #

а мне кажется основная цель учить других, не умея сам. Еще один Рома Костров....

+1

Сейчас очень много таких учителей в разных сферах.

  • 10
  • 4
  • 1
+3  
Temych    28 Сентября 2015 (22:18)   #
Уважаемый,  а вот прикрываться чужими именами людей которые действительно чего то добились в горных лыжах и создали что то стоящее и достойное, не делает Вам чести. Писать красиво можно что угодно, бумага все стерпит. Но есть одно "НО" - покажи реально чего умеешь сам и чему научил своих подопечных. Из всех представленных видео вывод напрашивается один - сам ничего толком не умеет и непонятно чему учит других. Да еще и калечит,  видео с летящей по склону девушкой красноречиво это доказывет. 
Хорош уже мыльные пузыри надувать, возьми нормального инструктора, научись сам кататься. Хочешь учить других? Нет проблем! Пройди школу инструкторов и полный вперед!
От школы Шишкова я на видео ничего ен увидел, думаю и самому Димке не очень приятно будет узнать, что такой деятель как Вы прикрывается его именем. Как Димка вернется из Лаоса поинтересуюсь его мнением по поводу Вашей "чудо системы". 
  • 1
  • 1
  • 1
0  
AnalyzeR    29 Сентября 2015 (17:51)   #
1) Шишкова в эту тему приплели Вы - и это была вполне откровенная реклама Шишкова, Сноупро и Вас лично, как инструктора этой школы. А я говорю - всё это вчерашний день.
2) Он ничего не знает про нашу систему и знать не может, так же, как и Вы, уважаемый.
3) Ролик не имеет отношения к ProSki.pro, а время его появления за пару лет до. По постом про ролик я дал комментарий.
4) О том, что Вы давили голой жопой ежей я уже услышал. Доказательств не вижу.
+2  
bobra    29 Сентября 2015 (02:13)   #

AnalyzeR, пн. 28 Сентября 2015 (13:13)

В заключение на тему о том, что аффтор, типа, ваще не умеет кататься. Склон - Каракол, участок на трассе под кафе-стекляшкой, уклон градусов 30, поэтому всегда жёсткий и ободранный. Лыжи - R23, талия 99. Тем, кто шарит, должно быть понятно, что на таких лыжах на этом склоне резанным ведением и удержаться не просто.

если внимательно посмотреть фото ( положение корпуса, лыж) то становится понятно почему...
  • 113
  • 37
  • 18
0  
jul    29 Сентября 2015 (12:05)   #
Gosha и Terminator, от имени общественности и редакции можно вам вопросы задать?
1. Вы случайно не работаете в сфере обучения горным лыжам?
2. Вы можете по пунктам и без эпитетов/эмоций,  аругментировать в чем проблема с "Прогресивной..." с вашей точки зрения.


 
 
  • 1
  • 1
+7  
lele    29 Сентября 2015 (12:19)   #

Можно я выскажу свою претензию к "Прогрессивной ...". Дело в том, что всё, что мне известно именно о методике это следующее:

Прогрессивная Система обучения

  • Общие принципы
  • Физика поворотов в Прогрессивной Системе
  • Базовые Упражнения: Альпийские лыжи и монолыжа
  • Упражнения: Сноуборд
  • Упражнения: Телемарк
  • Разбор типовых ошибок
  • Об особой вредности раннего обучения уколам палками
  • А как же вертикальная работа

Это я взял из оглавления книги по методике.

Самой книги пока нет, саму методику автор нам пока не спешит раскрыть. При этом очень много общих слов.

Вот моя такая претензия  - я Пастернака (методику) не читал (хотя хочу прочитать), а автора осуждаю за пустословие.

Либо представь нам методику на обсуждение, либо не пиши общих слов о прекрасной мегапрогрессивной методике, которую ты не опубликовал нигде.

 

Или кто-то её прочитал, а я просто не нашёл источника?

  • 113
  • 37
  • 18
0  
jul    29 Сентября 2015 (12:33)   #
Спасибо за конструктивный и внятный ответ. Надеюсь, что Аналайзер  сделает выводы и опубликует то, что может быть убедительным.
 
0  
Руш    29 Сентября 2015 (12:25)   #

А что за кипиш то? Ну катаются люди, им нравится. А критики, мастера спорта что ли?

+1  
Sveaman    29 Сентября 2015 (12:36)   #

По счастливой случайности у меня есть высотный профиль западной трассы в Караколе. Как видно, уклон 38%, это около 21 градуса.

 

560a5a4c84129_karakol.jpg

  • 1
  • 1
  • 1
0  
AnalyzeR    29 Сентября 2015 (17:33)   #
Коли на дистанции 11км уклон 21 градус, видимо, участок под кафе > 30, иначе 21 никак не выйдет.
0  
Sveaman    29 Сентября 2015 (17:53)   #

Это уклон в самом "уклонистом" месте, не средний.
Вот развёртка: https://lh3.googleusercontent.com/-tvFLkrQNP9I/VgqmlU-35XI/AAAAAAAAHM8/iRvKaKUIfl8/s1152-Ic42/index.png

 

560aa656eaee4_index.png

+2  
Gosha    29 Сентября 2015 (12:49)   #

Gosha и Terminator, от имени общественности и редакции можно вам вопросы задать?
1. Вы случайно не работаете в сфере обучения горным лыжам?
2. Вы можете по пунктам и без эпитетов/эмоций,  аругментировать в чем проблема с "Прогресивной..." с вашей точки зрения.


 

1 я обыкновенный чайник со стажем. Не учу никого на горе.

2.

а человек не видит своих ошибок

б не может демонстрировать правильное катание ученикам

в ничему путному не научит

ИМХО учиться надо у профессионалов своего дела тк последующее переучивание будет стоит дороже.

PS С профессионалами последнее время грусно.

а это прогрессивная система пока балабольство

  • 10
  • 4
  • 1
+1  
Temych    29 Сентября 2015 (13:44)   #

.

+5  
Mzy    29 Сентября 2015 (13:47)   #

Gosha и Terminator, от имени общественности и редакции можно вам вопросы задать?
1. Вы случайно не работаете в сфере обучения горным лыжам?
2. Вы можете по пунктам и без эпитетов/эмоций,  аругментировать в чем проблема с "Прогресивной..." с вашей точки зрения.


 

 

1. Я не Терминатор и не Гоша :-) 

2. Я не работаю, но неплохо знаком с разными методиками включая Сноупро, PSIA и работу спортшкол. 

3. Ничего про "Систему" не написано ни в одной статье - сплошная демагогия и маркетинг без единого слова о том, что же представляет из себя система в реальности.

+2  
Maykl    29 Сентября 2015 (13:57)   #

Gosha и Terminator, от имени общественности и редакции можно вам вопросы задать?
1. Вы случайно не работаете в сфере обучения горным лыжам?
2. Вы можете по пунктам и без эпитетов/эмоций,  аругментировать в чем проблема с "Прогресивной..." с вашей точки зрения.


 

К сожалению проблема стандартная с этими новоявленными "системами" и "школами"

Автор пишет что в его низком уровне катания виновата традиционная система обучения. Но если его система такая клевая, то почему он лично сам так до сих пор и не научился качественно стоять на лыжах?  Да и пример приведенный  о якобы качественном катании д.Славы, можно оспорить.  А общий обман заключается в том что нужно честно было сказать что обучение школы имеет смещение в сторону классической техники. А это уже совсем другая история и другие вопросы по качеству обучения...чего тоже не наблюдаем.

  • 1
  • 1
+6  
terminator1    29 Сентября 2015 (14:15)   #

Gosha и Terminator, от имени общественности и редакции можно вам вопросы задать?
1. Вы случайно не работаете в сфере обучения горным лыжам?
2. Вы можете по пунктам и без эпитетов/эмоций, аругментировать в чем проблема с "Прогресивной..." с вашей точки зрения.


1. В сфере обучения горным лыжам не работаю

2. Аргументировать могу даже по пунктам.
2.1. У автора фундаментальные ошибки в технике.
2.2. Он их не видит
2.3. В связи с пунктами 1 и 2 он не может ни диагностировать проблему ученика, ни показал как надо.
2.4. Все это в совокупности говорит об авторе как об инструкторе крайне низкой квалификации.
2.5.Подобные люди практически ничему не могут научить своих подопечных.
2.6. Более того, они ему наносят вред

3. Все это очевидно любому мало- мальски катающемуся лыжнику. В связи с этим задам встречный вопрос: А Вы, Джул, бордер?
  • 113
  • 37
  • 18
0  
jul    29 Сентября 2015 (18:39)   #

terminator1   вт. 29 Сентября 2015 (14:15)   #

Все это очевидно любому мало- мальски катающемуся лыжнику. В связи с этим задам встречный вопрос: А Вы, Джул, бордер?
 

 
Ну да, я бордер. Поэтому не могу оценить полезности-вредности информации о технике катания на лыжах.
Но:
1. Знаю Аналайзера как автора одного из мега востребованных в сети текстов "Правильный выбор ростовки лыж для НЕ спортивного катания. Долой засилье спортсменских аксиом!"
2. Знаю, что он занимается обучением лыжной техники
3. Пообщавшись с инструкторами по долгу службы, могу сказать, что там цветет жесткий догматизм. Оправдан он, или нет не знаю. Но, просто не нравится когда кто-то считает себя апологетом конечной Истины.

Судя по ответам на мой вопрос - вина Аналайзера в излишнем восторге своей собственной системой, на фоне отсутствия примеров, практик и прочей доказательной базы. Но это не повод, так его мокать как это делают самые ярые оппоненты (если нет утверждений, то чему оппонируете?)

Грушман вон тоже сбежал из скиру. И знаете почему? Потому что мы принципиально не модерируем ленту коментариев, а его достали всяческие едкие и желчные персоны.
 
комментарий удален
  • 1
  • 1
+1  
terminator1    29 Сентября 2015 (16:35)   #

Важно не то, что человек упал,а то, как упал. Девушка в жуткой задней стойке неуправляемо на полных ходах летела через весь склон. Это- жесть! Ошибки инструктора:
1) Ученик не обучен контролировать скорость, хотя бы за счет падения на меньшей скорости или поворота вверх по склону.
2) Склон чересчур сложен для данного ученика и данного упражнения.
3) Продемонстрирован 1 поворот, ученица выполняет 2, следовательно, что-то не так с объяснениями и указаниями.
 
Из этого можно сделать вывод - учиться у таких инструкторов опасно для здоровья

ну да. девушке на этот раз повезло, что коленки выдержали. Нормальный старший инструктор , увидев такой балет, провел бы первую и последнюю предупредительную беседу с колуном-инструктором.
  • 1
  • 1
+2  
terminator1    29 Сентября 2015 (16:57)   #

По одному падению одного человека никаких выводов сделать нельзя. 
Ты Петя с твои опытом катания кажись на 37 роуте в Лехе в мост не вписался с вырванными креплениями?
Я из 4-5 падений за годы катания  в прошлом году в Химосе вылетел с трассы и чудом не влетел в столб освещения.  Никто не застрахован.

Я то чо? Меня нихто при этом катаццо-то не учил, правда Леня?
А выводить ученика на склон, к которому он не готов-это косяк грубейший. И об этом на инструкторских курсах талдычат до полного усвоения скубентами. Предваряя вливание приблизительно такой фразой : "Не дай вам, сцуки, бох....
комментарий удален
  • 1
  • 1
  • 1
0  
AnalyzeR    29 Сентября 2015 (17:43)   #
В целом:
1) Если не обладаете полной информацией, откуда такое бодрое желание охаять? Может быть имеет смысл дождаться хоть какого-то понимания?
2) В полном объёме книга в этом сезоне выложена не будет. Об это честно указано в целях публикации - хотим издателя. Кто будет издавать книгу, которая целиком есть онлайн? Но думающим людям информации для понимания, как Система работает, будет достаточно. Так что просто имейте терпение, никаких секретов не делаем, а интригу вы тут сами создаёте.
3) Личные нападки, а также их авторов игнорирую полностью. У меня достаточно хорошее мнение о себе, а высокая успешность Прогрессивной Системы проверена практикой.
0  
kot-obormot    29 Сентября 2015 (17:53)   #

Уважаемый Гоша! Я уже несколько раз сообщал о том, что мой канал не является официальным каналом школы. На нём чего только не присутствует, и большая часть не имеет отношения к моей инструкторской работе. Что примеры, к которым следует предъявлять претензии находятся исключетельно тут:
https://youtu.be/svhloWgCLvM?list=PLyPZgoLxkIYmmop7Qxpk9lV7oHrG81myM

 

ок, в выложенных тут видео работа инструктора не показана СОВСЕМ. Показано катание учеников, а это не показатель - не известно у кого какая была база, и кто сколько дней и часов провел к этому моменту на склоне.

Претензии - недостаточная вертикальная работа, повороты за счет вращения корпуса, катание на внутренней ноге, падение к склону.

0  
Gosha    29 Сентября 2015 (17:56)   #

Очень надеюсь, что Вы действуете не злономеренно, совершая эту ошибку. Хочу напомнить, что дата 2010.02, зафиксированная на ролике, относится ко времени, когда ни ProSki.pro не существовала, ни Прогрессивная Система Обучения.
 

А на ролике вы выступаете в роли инструктора или кто там учит? 

+4  
kot-obormot    29 Сентября 2015 (18:52)   #

Судя по ответам на мой вопрос - вина Аналайзера в излишнем восторге своей собственной системой, на фоне отсутствия примеров, практик и прочей доказательной базы. Но это не повод, так его мокать как это делают самые ярые оппоненты (если нет утверждений, то чему оппонируете?)

Вина в позиции "вы все 3,14-расы, а я - Д'Артаньян". Плюс, полное отсутствие описания СИСТЕМЫ обучения.  Система - это набор из теоретических знаний, практических знаний, методов работы с клиентами, способов демонстрации упражнений, порядка, в котором нужно выдавать упражнения и ожидаемого конечного результата.

Пока были продемонстрированы:

  • абстрактные размышления на тему того, что все существующее устарело ;
  • несколько видео учеников непонятного уровня.

Хотелось бы увидеть хотя бы одно из:

  • демонстрация катания инструктора - ожидаемый конечный результат обучения;
  • демонстрация работы инструктора с учеником - методы работы с клиентом, методика демонстрации;
  • структура и порядок упражнений.

Понятно, что все это вместе просить нет смысла, ибо "секретно". Но без аргументов автор выглядит клоуном, который калечит своих клиентов.

+2  
Mzy    29 Сентября 2015 (19:38)   #

 

Судя по ответам на мой вопрос - вина Аналайзера в излишнем восторге своей собственной системой, на фоне отсутствия примеров, практик и прочей доказательной базы. Но это не повод, так его мокать как это делают самые ярые оппоненты (если нет утверждений, то чему оппонируете?)
 

 

Нет вины Аналайзера. Есть его беда - он рекламирует систему, но не говорит, в чем она заключается. Те видео, которые он приводит, как официальные ролики учеников, крайне спорны с точки зрения горнолыжной техники. Поэтому и возникает столько замечаний.

  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    29 Сентября 2015 (20:56)   #

На одном из нескольких роликов один человек из нескольких упал. И что из этого?

Когда я после выходных читаю про Золотую Долину у нас под Питером и как там народ травмируется мне кажется что там шли военные действия.  Я за последние лет 5 катания и в ЛО и в больших горах упал наверно раза 3-4, жена вообще один раз.  Но я не могу сказать что катаюсь лучше других.

У Вас глаза есть??? Там девушка едет на скорости по склону с приличным уклоном, явно не понимая что ей делать. Девушку, которая просто не умеет кататься и толком стоять на лыжах вывезли на приличный склон. 

  • 14
  • 4
  • 3
+3  
Smith    29 Сентября 2015 (21:06)   #
Бля.. какой упёртый...
  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    29 Сентября 2015 (21:07)   #

 


 


3. Пообщавшись с инструкторами по долгу службы, могу сказать, что там цветет жесткий догматизм. Оправдан он, или нет не знаю. Но, просто не нравится когда кто-то считает себя апологетом конечной Истины.

 

Джул, я себя не считаю апологетом конечной истины, но то что вижу на роликах иначе как карикатурой на технику катания назвать не могу. Причем карикатура весьма травмоопасная.  Автор системы наверное не знает что такое компрессионная нагрузка на позвоночник и не догоняет, что с таким вращением корпуса на загруженной спине, как у его подопечных, износ межпозвонковых дисков за пару сезонов гарантирован и после этого про горные лыжи можно забыть. Прежде чем что то изобретать новое, изучи то что есть старое называемое классической школой. А потом уже выдумывай что тебе угодно, только что бы это было обоснованно физиологически и биомеханически. 

  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    29 Сентября 2015 (21:08)   #

Бля.. какой упёртый...

Серег,  ты про кого?

0  
Mzy    29 Сентября 2015 (21:10)   #

Бля.. какой упёртый...

 

Иначе учеников не собрать.... а так - на альтернативу, новый подход, гарантированный результат и против кучи тупых, непонимающих и зашоренных классиков/старперов (ну мы все тут типа ... ) 
 

  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    29 Сентября 2015 (21:29)   #
Вполне допустимо, что продвигающий новую школу сам не идеал в катании, но совершенно неприлично выкладывать себя любимого в качестве иллюстраций и примера. А потом чего-то обижается на критику и неприятие идеи.
  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    29 Сентября 2015 (21:11)   #

Серег,  ты про кого?

Я Саша. И это про топикстартера AnalyzeR. 

  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    29 Сентября 2015 (21:17)   #

Я Саша. И это про топикстартера AnalyzeR. 

извиняй Сань.  Не помню спрашивал тебя или нет -  не тот ли ты Smith , который в 2002-2003 на карверклиник тусил ?

  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    29 Сентября 2015 (21:20)   #
Спрашивал. Тот. ))
  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    29 Сентября 2015 (21:25)   #

Спрашивал. Тот. ))

Тогда Гоблину при встрече втык дам, это он мне сказал что тебя Серегой зовут )))

-1  
Maykl    29 Сентября 2015 (21:26)   #

 



Грушман вон тоже сбежал из скиру. И знаете почему? Потому что мы принципиально не модерируем ленту коментариев, а его достали всяческие едкие и желчные персоны.

 

Это не верные данные) Причина в недостаточной компетенции. Отсутствие учеников которые могли бы на своем примере продемонстрировать качество тренерской работы ГГ. А также всевозможные нападки со стороны ГГ на российские действующие спортивные школы.  Кому это понравится? Правильно - никому.

  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    29 Сентября 2015 (21:31)   #

Была бы хоть идея, а то все так.... по воде вилами....

  • 9
0  
Minkin    29 Сентября 2015 (21:31)   #

 

"Пастернака не читал, но осуждаю".

Ув. терминатор1, а зачем мне Вас тогда читать??? И с каких пор мы перешли на "ты"? Не припомню, чтобы на брудершафт пили.
 

 

А я вот не уверен, что не пили :)

+1  
ZTL    29 Сентября 2015 (21:52)   #

А я говорю - всё это вчерашний день.

 

ну в чем же сегодняшний день? поясните хотя бы вкратце 

  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    29 Сентября 2015 (22:00)   #

а высокая успешность Прогрессивной Системы проверена практикой.

по Вашим видеороликам мы в этом убедились сполна )))

  • 8
  • 3
0  
IriSki    29 Сентября 2015 (22:15)   #

Можно вопрос из зала... а что должен демонстрировать приведенный в посте ролик с учениками конкретно? Умение кататься с какого уровня? 

+3  
skiinstructor    29 Сентября 2015 (22:48)   #

terminator1   вт. 29 Сентября 2015 (14:15)   #Ну да, я бордер. Поэтому не могу оценить полезности-вредности информации о технике катания на лыжах.
Но:
1. Знаю Аналайзера как автора одного из мега востребованных в сети текстов "Правильный выбор ростовки лыж для НЕ спортивного катания. Долой засилье спортсменских аксиом!"
2. Знаю, что он занимается обучением лыжной техники
3. Пообщавшись с инструкторами по долгу службы, могу сказать, что там цветет жесткий догматизм. Оправдан он, или нет не знаю. Но, просто не нравится когда кто-то считает себя апологетом конечной Истины.

Судя по ответам на мой вопрос - вина Аналайзера в излишнем восторге своей собственной системой, на фоне отсутствия примеров, практик и прочей доказательной базы. Но это не повод, так его мокать как это делают самые ярые оппоненты (если нет утверждений, то чему оппонируете?)

Грушман вон тоже сбежал из скиру. И знаете почему? Потому что мы принципиально не модерируем ленту коментариев, а его достали всяческие едкие и желчные персоны.

Едкие и желчные персоны, на мой взгляд, не повод, что бы сбегать со ски.ру. Рекомендую уважительно относится к каждой личности и её точке зрения, которая может не совпадать с нашей.
На вопрос ТС ( Аналайзера) , что лично я сделала для развития методов обучения? Отвечу-ничего. Почему я до сих пор не создала ни одной системы обучения российского происхождения? Отвечу-потому, что меня вполне устраивает традиционная, и я не буду изобретать "велосипед" и создавать новую методику, но на её основе ( традиционной) я применяю творчество и создаю свои личные упражнения, которые подходят к каждому конкретному человеку.
Олегу (Аналайзеру) я уже советовала, что не стоит осуждать традиционную методику, а просто и понятно изложить конкретно свою, которую он считает нужной. Надеюсь, что он найдет своего издателя книги. Возможно, не всем это подойдет. Но пусть попробует, движение-это жизнь.
  • 1
  • 1
0  
terminator1    29 Сентября 2015 (23:10)   #

Джул, ты оказал медвежью услугу Аналазеру. Только он отмазался сроком давности от своего эпичного видео :

 Хочу напомнить, что дата 2010.02, зафиксированная на ролике, относится ко времени, когда ни..... 

 

как ты известил нас, что "мебавостребованныйтекст" был написан примерно в то, время, когда пастор шлаг совершенно не умел стоять на лыжах ( ну мало ли, вдруг выложенные автором фото не всех убедят, что в его катании с тех пор мало что принципиально изменилось),  

Ну да, я бордер. ......

Но:
1. Знаю Аналайзера как автора одного из мега востребованных в сети текстов "Правильный ........ Долой засилье.......!"

............
Грушман вон тоже сбежал из скиру. И знаете почему? .

Знаем конечно, как не знать?  Гуршман сбежал, потому что представитель редакции и общественности  Джул его Грушманомcrazy.gif  обзывал

+5  
Maykl    30 Сентября 2015 (02:38)   #

 


1. Знаю Аналайзера как автора одного из мега востребованных в сети текстов "Правильный выбор ростовки лыж для НЕ спортивного катания. Долой засилье спортсменских аксиом!"

 

Вообщем... не поленился и прочитал ссылку.

 

Ну что сказать...МЕГА безграмотный подход к подбору инвентаря) Мало того что сам ТС из за своего уровня катания не способен адекватно дать оценку, так и еще полное не понимание что такое спортивный инвентарь, и почему лыжи нужно выбирать не по  антропологическим данным, а по стилю, уровню катания, жесткости ботинка и в случае с конструктивными особенностями лыж,  по данным производителя.  Джул, мне жаль...что вот такое...здесь...на ски ру... мега востребовано))) А уровень полезности и проф пригодности некоторых разделов ГЛ все ниже...ниже...ниже...

0  
Juluka    2 Октября 2015 (10:09)   #
Стиль, уровень катания и т.д..., это Вы про новичков что ли? %)
Забавно...
+1  
Наташка    30 Сентября 2015 (12:10)   #
Как раньше хорошо-то было. Не было интернета. Все катались, учились и учили, и получали удовольствие. А сейчас без одобрения публики - ни-ни! Занудство это всё, господа ))
0  
Gosha    1 Октября 2015 (07:50)   #

Как раньше хорошо-то было. Не было интернета. Все катались, учились и учили, и получали удовольствие. А сейчас без одобрения публики - ни-ни! Занудство это всё, господа ))

И много с вас денег за учёбу брали?

0  
Gosha    1 Октября 2015 (07:52)   #

Вообщем... не поленился и прочитал ссылку.

 

Ну что сказать...МЕГА безграмотный подход к подбору инвентаря) Мало того что сам ТС из за своего уровня катания не способен адекватно дать оценку, так и еще полное не понимание что такое спортивный инвентарь, и почему лыжи нужно выбирать не по  антропологическим данным, а по стилю, уровню катания, жесткости ботинка и в случае с конструктивными особенностями лыж,  по данным производителя.  Джул, мне жаль...что вот такое...здесь...на ски ру... мега востребовано))) А уровень полезности и проф пригодности некоторых разделов ГЛ все ниже...ниже...ниже...

Я тоже не понял. С чего эта статья мега востребована.

Там если считать по его методу то лыжи должны быть намного длиннее у всех.

0  
Наташка    1 Октября 2015 (14:45)   #

И много с вас денег за учёбу брали?


Да.
  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    1 Октября 2015 (15:16)   #

И много с вас денег за учёбу брали?

 

 

Да.

ну хоть результатом довольны?

0  
Наташка    1 Октября 2015 (17:38)   #
Страна довольна. Я тоже не жалуюсь.
0  
kot-obormot    2 Октября 2015 (10:59)   #

Стиль, уровень катания и т.д..., это Вы про новичков что ли? %)
Забавно...

Это не про новичков, это про горе-инструкторов, которые пытаются учить новичков плохому.

0  
Juluka    2 Октября 2015 (14:13)   #
А вы с Maykl одно лицо? Это я так, уточнить...laugh
Думается мне у новичков кроме роста, веса и нулевого уровня катания никаких входящих данных-то и нет... frown
Ну мож ботинки конечно есть... Какой-нить жёсткости,  в наследство... wink
 
  • 1
0  
rst    2 Октября 2015 (19:42)   #

А вы с Maykl одно лицо? Это я так, уточнить...teeth_smile.png
Думается мне у новичков кроме роста, веса и нулевого уровня катания никаких входящих данных-то и нет... confused_smile.png
Ну мож ботинки конечно есть... Какой-нить жёсткости,  в наследство... wink_smile.png

да ладно, одни деревянные, другие с сильно урезанным чуством равновесия... кто-то без физухи совсем, а кто-то спортсмен-физкультурник.

0  
Gosha    6 Ноября 2015 (13:09)   #

И куда пропал автор?

Да и видео скрыл.

Да сайт глючит

0  
Gosha    23 Августа 2017 (11:42)   #
И где методика? :)