+6

Не стреляйте в пианиста

mikov Лента автора 26 Февраля 2015 (19:04) Просмотров: 2410 88
10978724625_bfefa7c6c4_o
Друзья,

Давайте поговорим о конфликтах, неизбежно происходящих пару раз за сезон. Поговорим спокойно, не срываясь на крик и аргументы типа «сам дурак»…

Кривые_ноги
Лаборатория бутфитинга имени меня работает в магазине Спорт-марафон уже третий год. Работа не самая простая. Прежде всего, потому, что связана с постоянным компромиссом между ожиданиями клиентов и комплексом «объективной реальности, данной нам в ощущениях». В среднем, ежедневно я изготавливаю пять пар индивидуальных стелек. Также в среднем, два-три раза за сезон происходят неприятные для всех выяснения отношений. Немного сгущая краски: нормальный клиент (офисный работник, любитель пива, фастфуда и сериалов) желает кататься на лыжах и в ботинках, как у Марселя Хиршера (Боде Миллера, … нужное подчеркнуть), ну, может быть, чуть медленнее, но, точно, с куда большим комфортом.

Самая распространённая проблема, с которой приходится бороться – избыточная пронация – завал стоп внутрь относительно продольной горизонтальной оси.

Походка_Чаплина
Тонкие мышцы, поддерживающие стопу в правильном положении, проходящие по внутренней поверхности бедра и голени, в этом случае ослаблены. Картина общая для гламурного фотографа, офисной барышни и брутального мачо. Нравится это кому-то или нет, стопы в этом случае разворачиваются наружу относительно вертикальной оси, поясница прогибается, таз задирается кверху…

Стойка_лыжника
Позиция, сложно совмещаемая со стойкой горнолыжника. Разумеется, проблема имеет решение: работа специалиста подиатра, мануального терапевта со спиной, специальная гимнастика для коррекции положения спины, диета, после этого – целенаправленная подкачка корсетных мышц ног… Стельки, безусловно, входят в этот список. Однако, нормальный клиент, как правило, пребывает в… убеждении о том, что заплатив сумму денег бутфитеру, он получит 100% комфортные ботинки. С первого раза. Без приложения усилий со своей стороны. В том числе – спортивные ботинки с колодкой шириной 97-98 мм.

Вид_сверхуВид_снизу
Есть ещё один «замечательный» момент: мастеров, работающих с подгонкой спортивной обуви, очень мало, загрузка и конкуренция – высокие. Этика в нашем «цеху» прихрамывает. Заявления типа «вы делали стельки у ХХ – так он…» – увы, не редкость. Разумеется, дать облегчение страданиям клиента можно. Надо просто сделать новые стельки с уменьшенной поддержкой, менее строгим балансом… Ещё проще уменьшить стабилизацию стелек. Разумеется, это пойдёт в ущерб управлению, параллельности ведения лыж, но кого ж это смущает, если ноги перестают болеть?!

Итак, уважаемые клиенты!
У нас есть для вас две новости:
  • первая – совсем не новость: мы готовы работать с подгонкой, облегчением ваших страданий до победного конца. Дополнительных денег за дополнительные подходы «расширить, подпилить» мы не брали, не берём и не собираемся брать. Если же мастер упорно отсылает вас к ортопедам и тренерам – поверьте, это не только из общей вредности!
  • вторая – для любителей толкования в свою пользу Закона о Защите Прав Потребителей: индивидуальные стельки, с одной стороны, являются предметом, непосредственно контактирующим с вашими стопами (предмет личной гигиены), с другой – подпадает под определение «Товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях». В этой связи ВОЗВРАТУ И ОБМЕНУ НЕ ПОДЛЕЖАТ
Утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 г. N 55

ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81)
  1. Товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях (предметы санитарии и гигиены из металла, резины, текстиля и других материалов, инструменты, приборы и аппаратура медицинские, средства гигиены полости рта, линзы очковые, предметы по уходу за детьми), лекарственные препараты (в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222);
  2. Предметы личной гигиены (зубные щетки, расчески, заколки, бигуди для волос, парики, шиньоны и другие аналогичные товары) (п. 2 в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222)
Итак, что же нужно для того, чтобы не испортить себе настроение при катании:
  • прежде всего – озаботиться проблемой выбора и подгонки ботинок заранее. Большое количество нюансов проясняется только при активном катании. Поправить их «по месту» можно. Для этого просто требуется некоторое время;
  • необходимо чётко определиться с порядком приоритетов. Комфорт ног и плотная фиксация, точная передача усилий на лыжи… совместимы. При одном условии: вы регулярно (пару раз в неделю по паре часов) проводите на склоне. В этом случае ноги адаптируются к работе в условиях обжима, подкачиваются мышцы, поддерживающие ноги и корпус в правильном положении;
  • вероятно, к «озаботиться заранее» стоит отнести и посещение специалистов: ортопеда, мануального терапевта, тренера ОФП… Примерно в 146% случаев проблемы положения ног в ботинках сопряжены с проблемами позвоночника.
  • ну и самое главное, наверное. В задачи мастера отнюдь не входит обман и унижение клиента. Нам проще честно и качественно выполнить свою работу. Для этого надо просто договориться
+6
0  
Valve    26 Февраля 2015 (20:25)   #
Михаил!
Большое Вам спасибо за замечательные стельки и формовку ботинок для моей супруги!
Ранее она еле ползала и постоянно мёрзла в "валенках" ср.жесткости "60" и шириной колодки ~102.
Теперь после полноценного 4-5 часового катания она мне чуть ли не каждй раз заявляет, что Михаила Ковнацкого она никогда не забудет!!!
Теперь действительно КАТАЕМСЯ и совсем не мёрзнем в ботинках с индексом 90 и колодкой 98 мм....
А недовольные единичные персонажи всегда были есть и будут...
С уважением,
Владислав Петрухин
 
  • 22
  • 3
  • 1
0  
mikov    26 Февраля 2015 (20:59)   #
Ой, приятно ;) Спасибо!
  • 1
+7  
ASDr    26 Февраля 2015 (22:26)   #

По существу могу сказать следующее о работе данной мастерской:

- сделанные мастером стельки лежат на столике, так как кататься в них невозможно; я при этом говорил мастеру, что не все идеально, но не ожидал, что реально на склоне станет просто невыносимо - стопы отнялись полностью за полчаса; с плоскостопием живу всю сознательную жизнь и оно ничем мне не мешает, но сделанные стельки абсолютно не подходят под ноги; править ноги я не собирался и за этим однозначно к бутфитеру не шел, за этим обычно идут исключительно к квалифицированному врачу; в итоге после первого катания я понял, что стельки придется вынуть, так как иначе можно остаться без ног; стандартные стельки, положенные внутрь в итоге никакого дискомфорта не вызывают, лишь ноги подмерзают снизу при температурах -20 и ниже;

- а вот что-то формовать данный бутфитер не стал ввиду позднего времени выполнения работ, хотя я ехал издалека и договорился на определенное время с учетом мнения мастера на необходимое ему для работы время, но пришлось приличное количество времени ждать и под конец мастер сильно торопился уйти домой, да и от клиентов насколько я понимаю в предсезонье отбоя нет; в итоге после второго катания почувствовал (после первого раза не чувствовал стопы вообще и через 40 минут пришлось просто снять ботинки и уехать), какая косточка у меня выпирает; в процессе работ я этого не чувствовал - возможно потому, что там достаточно тепло, возможно потому, что постоять - это не покататься, возможно - потому что мастер просил не затягивать клипсы во время многочисленных примерок;

- мероприятий, описываемых словом "выравнивание", которое производится с помощью неких технических средств и действий (описанных например тут https://www.ski.ru/static/342/2_10330.html ) мною замечено не было, возможно мастер это делает по собственной оригинальной технологии, которую руководствуясь информацией из открытых источников в интернете я мог просто не заметить;

 - подбор ботинок из ассортимента магазина выявил, что мастер знает как должны сидеть ботинки на моей ноге, но практика показала, что по всем ощущениям предыдущие ботинки были выбраны абсолютно верно как по колодке так и по размеру (разница в длине скорлупы - 1 мм между новыми и старыми), причем выбирал предыдущие боты даже без ногомерки (тогда ее там не было или продавец не принес просто) лишь по собственным ощущениям в местном нижегородском триал-спорте.

Резюмируя:
- деньги на бутфитинг потрачены впустую, но приобретен драгоценный опыт, претензий к мастеру не имею, "сам дурак" могу отнести только к себе;
- давит неприятно, но кататься можно (дольше 3-х часов обычно не катаюсь), давить скорлупу все таки думаю придется; по случаю - ищу умельцев в Нижнем Новгороде, ехать в Москву далеко (но придется, если не найду, в Москву поеду естетственно к другому мастеру);
- в целом впечатления от ботинок Lange положительные, но на последней поездке в Казань выкрутился один задний винт, хотя фиксатор там был; нашел в местном триале подходящие винты забесплатно, но они явно не от горнолыжных ботинок - по случаю ищу, где найти винты к Lange RS130;
- теперь очень понимаю фирму Фишер, которая стремится сделать процесс подгонки эффективным и не ориентированным на субъективные ощущения и квалификацию мастера, надеюсь они допилят идею и скорлупа Ваков не будет трескаться.

Вот такой "отзыв".
Всегда ваш, скребущийся по склонам Банного в синих Lange,
ASDr
86783_1424978776.JPG

  • 22
  • 3
  • 1
-8  
mikov    27 Февраля 2015 (09:59)   #

ASDr   чт. 26 Февраля 2015 (22:26)   #

с плоскостопием живу всю сознательную жизнь и оно ничем мне не мешает, но сделанные стельки абсолютно не подходят под ноги; править ноги я не собирался и за этим однозначно к бутфитеру не шел

mikov, чт. 26 Февраля 2015 (19:04)

нормальный клиент, как правило, пребывает в… убеждении о том, что заплатив сумму денег бутфитеру, он получит 100% комфортные ботинки. С первого раза. Без приложения усилий со своей стороны. В том числе – спортивные ботинки с колодкой шириной 97-98 мм.

Как поёт незабвенный Юлий Юлианыч, ...но в песне не понял ты, увы, ни...чего.

С пожеланиями дальнейших спортивных успехов
+10  
Karamzin    27 Февраля 2015 (11:26)   #
Подтверждаю мнение ASDr! 
"мастер" великолепно умеет писать, много говорить и постянно торопится. А к горнолыжным ботинкам его подпускать не стоит, особенно к спортивным. Стельки выкинул через 20 минут катания. В Москве только и исключительно Артемов Александр, это МАСТЕР!!!
  • 22
  • 3
  • 1
-9  
mikov    27 Февраля 2015 (11:49)   #
Следующий!
  • 1
0  
drvad    27 Февраля 2015 (15:06)   #
Насчет изготовления «Товаров для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях», есть предположение, что данная деятельность требует лицензирования, но это так, на всякий случай.

Сегодня, кстати, буду в ваших краях, Феклы с заточки забираю.
Можем обсудить регулирование в этой сфере laugh
  • 8
  • 3
+1  
pashasurf    27 Февраля 2015 (17:25)   #
Если мне люди жалуются на свод стопы, то я их посылаю последовательно 1- к ортопеду, 2 - делать упражнения которые тот пропишет и 3- да индивидуальные стельки.
Большинство жалующихся признают сразу - "да плоскостопие есть".
  • 9
0  
Minkin    27 Февраля 2015 (18:07)   #

Миша, а с какой целью ты это написал? :)

  • 8
  • 5
  • 1
0  
Mazay    1 Марта 2015 (02:22)   #
Реклама-знамо дело
  • 1
+7  
ASDr    27 Февраля 2015 (18:16)   #

Вы не вникаете в суть написанного, Михаил.

Претензий никаких нет. Я доверил работу человеку (Ковнацкому), который зарабатывает этим деньги. Все, что от меня просили - я выполнял, просили описать ощущения - они были описаны и в аналогичных условиях не изменились. И к слову предыдущие ботинки были жесткостью также выше 100 (нынешние 130).

 

В части стелек.

Видимо вместо "вот тут чувствую" и "некомфортно" нужно было говорить "дико больно", но при незатянутых ботинках в тепле ощущений "дико больно" не возникает и сейчас, а мастер при этом говорит "не нужно затягивать".

 

В части скорлупы - мастер решил ничего не делать вообще, вопрос "где некомфортно" мне задавался и ответ на него был дан, и это не был ответ "мне комфортно везде". Далее была аргументация мастера "почему ничего растягивать не надо", и я согласился, мастер не виноват.

 

В части выравнивания - известными мне способами мастер не пользовался.

 

 

Итог всего этого не такой, что "я заплатил денег, а он ничего не сделал" или "за что отдана такая сумма".

 

Итог для меня совершенно иной. Мне абсолютно безразличны рассуждения на отвлеченные темы.

Я как клиент рассчитываю на результат и отдаю деньги за него. Ни с каких других позиций оценивать выполненные работы не собираюсь. Результат фактический - пустые финансовые траты и потраченное время. Я все понимаю, все должны зарабатывать. Но суть не в этом.

 

Есть фирма Фишер, она хочет качественно оказывать услугу. Ее подход нацелен на конечный результат. И это не реклама Фишера - для себя я даже не рассматривал и не рассматриваю данные ботинки - полно отзывов о треснувших ботах, так что даже менять по гарантии мне придется очень далеко ехать, не говоря о том, что не хочется в принципе такую возможность иметь на горизонте. Но сам подход, нацеленный на результат, мне очень нравится.

 

Подход данного мастера прямо противоположный, и нести второй раз ему деньги абсолютно никакого желания не возникает, даже не смотря на то, что эти же деньги я вполне возможно отдам другому мастеру. Но и это не основная мысль.

 

 

Основная в другом - при таком подходе к оказанию данного вида услуг могу посоветовать будущим клиентам, особенно впервые обращающимся к подобным услугам, не спешить покупать данные услуги при покупке ботинок, так как результатом будут лишь потраченные впустую деньги, как в моем случае. И я хочу, чтоб данная фраза была написана рядом с текстом, который написан в этом блоге.

 

Ну а не основная - это моя субъективная оценка и описание выполненных работ (или не выполненных) и полученных результатов. Про всех мастеров такого написать не могу - делал только в мастерской Ковнацкого (так что в данном случае мастеру просто неповезло), возможно есть мастера, подход которых ближе к моему подходу как клиента и к подходу фирмы Фишер. Возможно и наоборот, это стандарт обслуживания в данной сфере вообще или же в нашей стране в частности - мне судить сложно, опыта нет рассуждать на эту тему.

Думаю, что профессионализм выполнения работ должны оценивать другие - в первую очередь экспертное сообщество (коллеги), так как они едят общий хлеб с данным мастером, а далее клиенты, которые голосуют деньгами. Фактическое изложение приведено выше.

 

 

Если мне люди жалуются на свод стопы

Жалоб на свод стопы нет, плоскостопие есть icon_smile.gif

0  
zdm117    4 Марта 2015 (10:51)   #
ASDr у меня опыт катания в спортивных ботинках более 40 лет. Так вот вместо того чтобы обсуждать качество работы подгонщика ботинок надо было просто правильно выбрать новые ботинки. Если Вам нужна жесткость 130 и вы любитель LANGE (кстати как и я) то вам надо было покупать ботинки LANGE 130 Wide с колодкой 100 мм.(у меня именно такие). Фирма специально выпускает такие модели с учетом возрастных и специфических ног лыжников. В этих ботах Вам не пришлось бы практически ничего подгонять кроме типового термического формирования по ноге. Вы просто неправильно выбрали модель ботинка. А спортивные ботинки типа Вашего покупаются только для спортсменов, чтобы те два или три спуска в день пройти с максимальной эффективностью. А для простого катания они не годятся. Это касается всех любителей прикупить спортивные боты. Очень забавно наблюдать за ними как они потом на склоне стоят или катятся нараскоряку.
0  
gordy82    28 Февраля 2015 (16:26)   #

А может приехать и немного переделать стельки и подкорректировать недочеты?

Я думаю Михаил неоткажет и сделает все в лучшем виде

  • 3
  • 2
+6  
kagarich    28 Февраля 2015 (16:46)   #

А может приехать и немного переделать стельки и подкорректировать недочеты?

 

Я к Михаилу два раза ездил и третий не поехал. Времени жалко. Вот сидел-бы Михаил рядом с горкой. Вот он откорректировал стельку. Я покатал полчаса. Снял ботинок. Ага. Тут ломит. Тут красно-синее всё. А тут ваще шибздец. Ага. Исправим. Говорит Михаил. И где надо подклеивает. Или убирает. И снова-сразу на склон. Полчаса и ботинки долой. Ага - тут уже розовое. Совсем чуть снимем. А тут говорите болтается? Значит добавим. 

 

Потому что я тоже отдал немалую денежку и как-то не использую кастом. Не. Я много интересного услышал про пронацию. Про поперечное плоскостопие. И высокий подьем. Возможно я именно за это заплатил. Я для себя так думаю. 

 

Я к чему это. Тут люди из других городов приезжают спецом. А мне до Михаила всего-то полтора часа ехать. А потом на горку еще час. И обратно к Михаилу полтора. И на горку. И... Да ипись оно конем в какой-то момент подумал я. И купил обычные сидасовские термо-стельки. 

И щастлив. Не. Ну реально. Этот геморрой я. сам. себе. за своё бабло. создаю? 

Такие дела.

К Михаилу - никаких претензий.

Деньги я заплатил за понимание того что именно нога должна чувствовать в ботинке без стельки Михаила.

 

PS: Искренне считаю, что написать после моего сообщения "Следующий" будет очень неумным шагом.

-1  
DSG    28 Февраля 2015 (20:24)   #
К сожалению бутфиттинг в городе Москва это:
1. Делают Sidas стельку, ок-невопрос, дело полезное.
2. Греют (весь!!!) ботинок в печке, налепляют на проблемные места стопы накладки и всовывают в бот ногу, далее - фикс стойка, остывание и УСЁ, приехали. Платиим денюжку, досвидания.

Вообще-то, те кто хоть немного изучали физику и химию в школе и институте должны понимать, что эффект при нагреве пластика будет одинаковым на всех нагреваемых участках, а не только там "где-жмет". Т.е. произойдет расширение и боты становятся удобными (клиент доволен!), но к сожалению боты становятся немного больше чем нужно. Качественно формовать ботинок по ноге, значит формовать - точечно с помощью инструментов и приблуд. Но это же бутфитерам скучно и долго, гораздо проще весь башмак нагреть......
А вот такие приблуды как на фото внизу вообще нигде и ни у кого не видел в РФ. А без них ведь нельзя симметрично выполнить выравнивание, правильное положение коленей и т.д.
Так что делать бутфиттинг-проверенные конторы в европе. 


  • 2
  • 1
+1  
temp1    1 Марта 2015 (15:42)   #
Эти приблуды, как я понимаю, для фрезеровки подошвы и приводят к необратимым изменениям бота, т.е. Если что не так - то бот в мускорку
а клиент, который пришел, что б мастер сделал за6iсь начинает с магазина требовать бабло
с учетом того, что 90% клиентов, ограничивается самодиагнозом - "четахреново" - иметь такие приблуды опасно для бизнеса
  • 22
  • 3
  • 1
-3  
mikov    1 Марта 2015 (16:12)   #
Ну, фрезеруют, как правило, подошвы с лифтерами. Риск (при соблюдении техпроцесса) минимален. Вопросы другие:
  • фрезеровка подошв - финиш настройки, когда всё остальное уже за@бись;
  • фрезеровка отыгрывает десятые доли градуса;
  • техпроцесс предусматривает пробы на идеальном склоне, с участием тренера, в несколько итераций - конь здесь не проскачет;
  • реальная необходимость такой настройки - единицы спортсменов. При массовом пассажиропотоке смысл исчезающе мал
+2  
frolka    28 Февраля 2015 (22:53)   #
Вот нравятся мне такие заявления... Вы, DSG, какое отношение к обсуждаемой теме имеете? Если выше люди получившие свой ценный опыт и мастер им его давший, то вы кто? Сколько ботинок вы сделали, чтобы писать

Качественно формовать ботинок по ноге, значит формовать - точечно с помощью инструментов и приблуд

???
В скольки мастерских вы были, чтобы писать

А вот такие приблуды как на фото внизу вообще нигде и ни у кого не видел в РФ

??? это же надо читать так, что раз уж вы их не видели, то их и нет вовсе.
Может их не было в той одной конкретной, где были?
Например верхняя есть у Василевского. Иначе оформленная, но есть.

А нижние это просто линейки разных сортов. У меня вот, например, трудовик в школе размечал заготовки без линейки. Ставил по доске штрихи через 43 мм или 51 или 107... Штук пять десять. бегом ставил, штук пять за секунду. И погрешность не более полу милиметра в конце набегала. А чаще и четверти не было. И зачем ему такие приблуды?
И таких мастеров мне в жизни встречалось не мало. В качестве примера из лыжной тематики приведу мастера, которой глянув на кант лыжи, сказал какой фирмы были алмазные бруски, которыми ее точили.

Они (приблуды) небось денег стоят ужас сколько, а след на жестком полиуретане дает мастеру ту же информацию.
В одном очень хорошем рейсовом австрийском центре мастера путают градусы и милиметры... И на качество работы это не влияет. :) 
Не наличие приблуд определяют конечный результат, а руки мастера и способность его понять клиента.

Ну и эфект от нагрева будет разный, если уж глубоко копать.

Губная помада, которую много кто применяет как у нас, так и у них, это высокоточная приблуда или не особо? ;)

Это я к тому, что "Не надо громких слов, они сотрясают воздух, но не собеседника" (С)
 
+2  
gordy82    28 Февраля 2015 (23:33)   #

вопрос к DSG-вы уверены что если нагреть весь бот и ддать ему остыть он станет шире?

И вы уверены что весь ботинок сделан и пластика одной толщины?

А то что на фото-это выравнивание и кантинг,первое нужно 5 процентам,второе процентам 15 и можно сделать без второй приблуды

0  
DSG    1 Марта 2015 (17:04)   #
Толщина пластика разная, это и ежу ясно. А вот бутфиттинг делали мне уже 3 раза (боты были все разные жесткостью 110-130), кто делал не пишу по этическим соображениям, но мастера - известные.
И повторюсь, каждый раз грели мне башмак, хотя нужно было поправить только ОДНУ (!!!) максимум две точки размером в пятирублевую монету (точки на фото указаны). Во всей остальной части ботинка нога была обжата "то что надо".  В итоге после "прогревки" всей скорлупы и излишне толстых накладок бот стал комфортным но увеличился в размере больше необходимого в других местах. 

 
  • 22
  • 3
  • 1
0  
mikov    1 Марта 2015 (18:58)   #
Коллега, ты, конечно, клиент. И всегда прав. ОК. Просто показанные тобой точки указывают на поперечное плоскостопие и пронацию. Если просто потянуть ботинок по ним, разворот стоп только увеличится, давление возрастёт.

Допустим, ты согласен на выравнивающие стельки. Прекрасно. Они должны радикально уменьшить давления в показанных точках. Оптимально, поставив стельки, дать тебе прокатить тройку-пяток тренировок с новым положением стоп. Параллельно-перпендикулярно дав соответствующие упражнения по коррекции тех самых тонких коровых мышц. В идеале - прогнать через подиатра. Только потом дотягивать остаток давлений.

Что? Тебе завтра в самолёт? Утром на соревнования? Извини, греем тотально, даём больше простора ногам...

Ещё похабнее ситуация с отпускниками, 146% времени НЕ занимающимися ни то, что лыжами, элементарной ОФП. И катаются они 10 дней в году. Исключительно под Новый год. Им тоже делать настройку углов? Фрезеровку подошв?

 
0  
DSG    1 Марта 2015 (20:58)   #
Михаил рад за ваши гладкие и ровные ноги, но небольшие выступы в районе ладьевидной и таранной кости стопы есть у 95% населения планеты. Так что... Конкретно в моем случае: точка в районе плюсны - банально - толщина колодки бота 98 мм у меня в этом месте 102 мм, а сама стопа узкая, пятка узкая, голень узкая, но плюсна "собака такая" - широкая!
Неудачный бутфиттинг мне делали с отформованной ранее стелькой сидас.
ОФП занимаюсь круглый год, в т.ч. (кроме зимы) накатываю неск.тыс км на веле. ....
.."Что? Тебе завтра в самолёт? Утром на соревнования?"...
Никогда с кондачка и по быстрому этим не занимался, тем более что к уважаемым специалистам и запись за 2-3 недели, а во вторых в новых ботинках я никогда не поеду сразу в горы. 


 
  • 5
+3  
Куканов    28 Февраля 2015 (23:59)   #

Я..А мне до Михаила всего-то полтора часа ехать. А потом на горку еще час. И обратно к Михаилу полтора. И на горку. И... Да ипись оно конем в 

С конем - это очень верная мысль!

Я тебе ее расширю - хороший кастом делают и месяц если надо!

Мне первые боты подгонял мастер сборной Красноярского Края, пока мы были на сборах - две недели! Каждый день я с утра дубасил на трассе, а вечером жаловался что и где не так, и он подпиливал, поддавливал, подфрезеровывал - каждый день четырнадцать раз! Только после этого боты стали в идеале! И это при том что у меня ноги ровные, как у вадяновой! так что не торопитесь с конем, попробуйте с профессионалом!

  • 5
+2  
Куканов    1 Марта 2015 (00:01)   #

Вот нравятся мне такие заявления... Вы, DSG, какое отношение к обсуждаемой теме имеете? 

Да никакого! Фоты взяты из Гугла, пробиваются элементарно, а поданы как типа там ему  " в проверенных европейских местах" делали!

+1  
gordy82    1 Марта 2015 (00:07)   #

С конем - это очень верная мысль!

Я тебе ее расширю - хороший кастом делают и месяц если надо!

Мне первые боты подгонял мастер сборной Красноярского Края, пока мы были на сборах - две недели! Каждый день я с утра дубасил на трассе, а вечером жаловался что и где не так, и он подпиливал, поддавливал, подфрезеровывал - каждый день четырнадцать раз! Только после этого боты стали в идеале! И это при том что у меня ноги ровные, как у вадяновой! так что не торопитесь с конем, попробуйте с профессионалом!

подпишусь под каждым словом,кроме ног,т к Куканова вижу в основном или в штанах или в комбезе :)

0  
f@n    1 Марта 2015 (02:27)   #
Мне бы хотелось у господина Микова спросить - ведь он начал професионально заниматься бутфитингом сравнительно недавно. Так не жалеет ли о своем выборе ? Ведь человеческие ноги (исключая некоторых представительниц нежного пола) вещь не самая приятная. Не надоело ли ему все это уже. И еще - те синее накладки для кантинга может и свою работу делают, но естетически никак не выглядят.
  • 22
  • 3
  • 1
-5  
mikov    1 Марта 2015 (14:55)   #
Моей мастерской три года. Изучать вопрос начал с 2007, правда, более как продажник и журналист. Я безумно рад тому, что:
делаю своё дело;
делаю своё дело;
делаю своё дело;

Да, очевидно, бывают и неприятные, в т.ч. и чисто физиологически, моменты. Бывают всякие клиенты, но... Дело не в том, что деньги не пахнут. Просто пока мне удаётся помочь людям в подавляющем количестве случаев. Это дорогого стоит. 

Огромное спасибо Фролу, Гордею и Куканову - невозможно в одну глотку перекрикивать толпу. Да это и не нужно. 

Фрезеровка подошв, тонкая балансировка нужна спортсменам, выступающим на серьёзном уровне. Большинству же обывателей с животами, сколиозами и плоскостопием нужно минимальное выравнивание + (очень много) лечебной и общей физкультуры. 

Данный материал, кроме предупреждения о правилах возврата, имеет целью в 100500й раз объяснить, что чудеса бывают. Просто стоят очень дорого и не происходят в один мах волшебной палочки.

Синие накладки ПОД стелькой преследуют чисто утилитарные цели. Если не заморачиваться выравниванием, они и не нужны
0  
muralex67    1 Марта 2015 (16:27)   #

Извиняюсь, что вмешиваюсь в данную беседу, но даже при начале ношения обуви с ортопедическими стельками выписанными спец. врачом, стопы и голень и даже колено может болеть от нескольких часов до пары дней. Стопа - нога встает в новое непривычное положение. Те микромышцы которые не работали раньше, или наоборот очень напрягались, получают инную нагрузку. Это я к тому, что в очень удобных кроссовках или трекинговых ботинках после замены стелек нога может чувствовать значительный дискомфорт. Зато потом все прекрасно. В случае с г/л ботами все еще сложнее. Поэтому судить об эффекте применения индивидуальных стелек через 40 минут катания - не совсем правильно.

Все количество букв вынесено из личного опыта привыкания и ношения ортопедических стелек в самых разнообразных условиях.

  • 22
  • 3
  • 1
-1  
mikov    1 Марта 2015 (18:45)   #
Спасибо!

Это не укладывается в матрицу тех, кто страстно желает, чтобы его "обслужили". За двадцать копеек и за сорок минут. И самомому ни...чего не сделать. Не пошевелить ни извилиной, ни #опой. 

Бутфитинг, безусловно, сервисная процедура. Просто не укладывается в плоскую матрицу "услуга-оплата". Это творческая совместная работа. Именно совместная. И клиента с собой, любимым - более всего. 
+1  
frolka    1 Марта 2015 (19:18)   #

А вот такие приблуды как на фото внизу вообще нигде и ни у кого не видел в РФ.

 

 

А вот бутфиттинг делали мне уже 3 раза

Недавно приобрёл камеру Canon 400D. За небольшое время уже отснял кучу фоток и вот уже подумываю не совместить ли мне приятное с полезным...

 

 

И повторюсь, каждый раз грели мне башмак, хотя нужно было поправить только ОДНУ (!!!) максимум две точки размером в пятирублевую монету

Вот мне почему-то в подобной ситуации делали именно точку. Грели или фрезеровали. Вы не пробовали понять почему было принято именно такое решение?

У редстара, кстати, нагревание в печке прописано в мануале. Т.е. для него это нормальная процедура (я не пытаюсь утверждать, что она нужна всем и всегда)

  • 1
0  
ASDr    1 Марта 2015 (19:20)   #

стельками выписанными спец. врачом ... кроссовках или трекинговых ботинках

 

Бутфитер - не врач, горнолыжные ботинки - не кроссовки, стельки - не для лечения.

 

Что? Тебе завтра в самолёт? Утром на соревнования? Извини, греем тотально, даём больше простора ногам...

Ещё похабнее ситуация с отпускниками, 146% времени НЕ занимающимися ни то, что лыжами, элементарной ОФП. И катаются они 10 дней в году. Исключительно под Новый год. Им тоже делать настройку углов? Фрезеровку подошв?

Профспортсмены вряд ли приходят. Там обычно всё свои делают или по знакомству. Во всех видах спорта. ИМХО

 

По поводу последнего сообщения выше достаточно точно написано где-то: для кого написан весь текст, кто тогда целевая аудитория?

 

PS Прочитал изменения в заглавном посте: Михаил, и что - если я еще раз приеду вы мне бесплатно 2 точки на скорлупе выдавите?

  • 22
  • 3
  • 1
-3  
mikov    4 Марта 2015 (16:02)   #
Заглавный пост не менялся. Если я вам что-то делал, это не село, надо доработать, расширить-углубить - да, сделаю и бесплатно. Если де, как тут жаловался один джентльмен, сделал минимум, попросил покатать-попробовать, денег за доп. работу и материалы возьму. Логично?
  • 3
  • 2
+8  
kagarich    1 Марта 2015 (20:46)   #

С конем - это очень верная мысль!

Я тебе ее расширю - хороший кастом делают и месяц если надо!

 

Да я может быть и не против был... с конём. Но только при условии, что еще до начала этого противоестественного процесса меня предупредят, что к коню надо подходить сто-пятьсот-раз. Ну или четырнадцать, что тоже весьма немало.

Но нет. Мне на входе рассказали про скорое счастье. А на выходе после первого раза тихонечко предупредили "если будет болеть то приезжай - поправим". Было плохо. Приехал. Поправили. Все равно плохо.

 

Знаешь что самое интересное?

Я к Михаилу пришёл со следующим запросом: Михаил я купил вакумы, знаю что они "ледяные" и хочу поставить термостельки; но читал много про кастомные стельки, может заодно и их запилим? Вот вам сидасовский старт-пакет за 12 рублей - сделаете?

 

Ога. Я не считаю свои ноги хоть сколько-нибудь проблемными. Но много нового услышал про свои ноги от Михаила. Такого, што вот прям или стреляться прям щаз или к остеопату бежать и от него следующие пару лет не выходить. А потом купил обычные сидасовские термостельки и сейчас неделю в Банном откатал без какого-либо дискомфорта по шесть часов в день.

Сейчас-то я понимаю свою стратегическую ошибку - без явных на то показаний и без четких целей вдруг возжелать за каким-то хреном кастом-стельку. Но почему вместо "Чувак, не парь себе и мне мозг! Купи обычную формованную стельку и катай в удовольствие!" я получил несколько лекций о проблемах ног, кучку зря потраченных денег и несколько десятков впустую израсходованных часов своей жизни (именно последнее меня парит более всего).

0  
muralex67    1 Марта 2015 (20:54)   #

Бутфитер - не врач, горнолыжные ботинки - не кроссовки, стельки - не для лечения.

 

Эээээ. Ммммм. Такое ощущение, уж простите, что Вы читаете буквы, складываете их в слова, но общий смысл мною сказанного не воспринимается. Хотя понимаю, Вы себя уже причислили к "обманутым вкладчикам". Я лишь хотел сообщить об ОБЯЗАТЕЛЬНО появляющихся неудобствах и, даже, болях после начала применения ортопедических стелек. Но это проходит после адаптации Вашего организма к новым условиям. Вполне допустимо во время катания(тренировки, пешей прогулки, лазания несложных маршрутов и т.п.) в момент появления болей, остановиться, снять обувь и дать ногам немного отдохнуть. В подавляющем большинстве случаев все приходит в норму. Другой вопрос если дискомфорт остается по истечении, скажем, 3-5 тренировок по 3-5 часов. 

Я не бутфитер. И даже не знаком с московскими мастерами бутфитинга. Покупаю стельки в ортопедических салонах. Но очень много катаю, хожу и проч. при этом ноги несколько раз травмированы. Так что все из собственного опыта.

  • 1
0  
ASDr    1 Марта 2015 (20:57)   #

Сейчас-то я понимаю свою стратегическую ошибку - без явных на то показаний и без четких целей вдруг возжелать за каким-то хреном кастом-стельку. Но почему вместо "Чувак, не парь себе и мне мозг! Купи обычную формованную стельку и катай в удовольствие!" я получил несколько лекций о проблемах ног, кучку зря потраченных денег и несколько десятков впустую израсходованных часов своей жизни (именно последнее меня парит более всего).

+ 100. Вроде бы и услуга нужная если так скажем глобально смотреть, но с учетом рекламы на массовость и общего подхода получается ...

 

PS Мне тут сказали, что можно чуть ли не в домашних условиях просто феном обычным погреть точечно. Есть у кого нить опыт? ))) Не хочется опять 2 дня убивать в Москве

+2  
OldGuy    1 Марта 2015 (20:59)   #

 

 

 

Ога. Я не считаю свои ноги хоть сколько-нибудь проблемными.

 

я тоже.

 

 

Но много нового услышал про свои ноги от Михаила. Такого, што вот прям или стреляться прям щаз или к остеопату бежать и от него следующие пару лет не выходить.

 

Абсолютно то же самое. С одним отличием - Михаил мои ноги разутыми не видел ни разу 

 

А потом купил обычные сидасовские термостельки и сейчас неделю в Банном откатал без какого-либо дискомфорта по шесть часов в день.

 

Аналогично, только стельки были еще "Термик перформ" (вроде они сейчас стали Сидасом), и откатал я с ними ужЕ 4 зимы, бывало и больше 6 часов, 

 

Сейчас-то я понимаю свою стратегическую ошибку - без явных на то показаний и без четких целей вдруг возжелать за каким-то хреном кастом-стельку. Но почему вместо "Чувак, не парь себе и мне мозг! Купи обычную формованную стельку и катай в удовольствие!" я получил несколько лекций о проблемах ног, кучку зря потраченных денег и несколько десятков впустую израсходованных часов своей жизни (именно последнее меня парит более всего).

 

Во тут наши дороги разошлись - лекций я слышал много, но не потратил ни копейки и ни одного лишнего часа. Благодаря достаточно давнему (задолго до бутфиттерства) знакомству с Михаилом 

  • 22
  • 3
  • 1
0  
mikov    4 Марта 2015 (16:06)   #
Серёж, Я знаю тебя давно. Не со всех сторон - мы не родственники и т.п. Особого желания также не име. Касательно ног - и видел, и кое-какие выводы умею делать. Благо, информации от тебя исходит с избытком. Шума, правда, значительно больше
0  
OldGuy    1 Марта 2015 (21:02)   #

 

 

PS Мне тут сказали, что можно чуть ли не в домашних условиях просто феном обычным погреть точечно. Есть у кого нить опыт? Не хочется опять 2 дня убивать в Москве

Вакуумы можно феном для волос, опыт есть. Прочие - строительным феном (тоже  ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ опыт есть, не бином Ньютона). Важно - не ошибиться с позиционированием точки вытяжки. 

0  
antonio parashutist    1 Марта 2015 (21:09)   #

друг купил новые боты. Они ему сильно жали с боков. Пошел к бутфитеру. Тот ему за 40 мин сделал оба ботинка, еще дал какую-то мудреную стельку. за все взял 2600 р. Друг раньше плакался всю каталку, как у него ноги болят, сейчас доволен, хотя иногда все равно отдыхает и клипсы расстегивает... нога ноет немного, говорит, из за этой пресловутой стельки, которая вроде как от плоскостопия)

а у меня в одном месте ботинок давит, терпеть можно, на бугеле расстегиваюсь, на спусках все ок.. к бутфитеру не понесу, не та критическая масса дискомфорта.. однако приятно помнить, что в случае чего мастер может улучшить ботинок, так что бутфитеры - они полезные, даже чисто психологически))

  • 1
0  
ASDr    1 Марта 2015 (21:18)   #

Вакуумы можно феном для волос, опыт есть. Прочие - строительным феном (тоже  ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ опыт есть, не бином Ньютона). Важно - не ошибиться с позиционированием точки вытяжки. 

У меня "прочие"

0  
OldGuy    1 Марта 2015 (21:27)   #

У меня "прочие"

Добыть строительный фен на короткое время - думаю, не особая проблема. Лучше - с регулировкой температуры. Но в принципе точечная вытяжка делается и над пламенем газовой плиты. Я так формовал 4-5 пар своих ботинок и больше десятка не своих. При неаккуратном обращении может остаться чуть более темное пятно. 

+1  
johan2    2 Марта 2015 (12:03)   #

Недавно приобрёл камеру Canon 400D. За небольшое время уже отснял кучу фоток и вот уже подумываю не совместить ли мне приятное с полезным...

 

 

Вот мне почему-то в подобной ситуации делали именно точку. Грели или фрезеровали. Вы не пробовали понять почему было принято именно такое решение?

У редстара, кстати, нагревание в печке прописано в мануале. Т.е. для него это нормальная процедура (я не пытаюсь утверждать, что она нужна всем и все

Прошел по ссылке, поржал.

  • 3
+2  
slavan    3 Марта 2015 (11:15)   #
По накалу напоминает форум веломании и тему с участием автора :-)
  • 3
  • 1
0  
Vlad2005    3 Марта 2015 (12:28)   #

А вот мне Михаил на 5+ справил Full Tiltы, за что ему огромное спасибо.

  • 22
  • 3
  • 1
0  
mikov    4 Марта 2015 (18:12)   #
И вам спасибо ;)
  • 2
  • 2
+2  
Alexanderj    3 Марта 2015 (20:05)   #

mikov, 26 Февраля 2015 (19:04)

Дополнительных денег за дополнительные подходы «расширить, подпилить» мы не брали, не берём и не собираемся брать.

Делал у Михаила стельки. В конце, на мое замечание, что пятка в одном ботинке висит, Михаил сказал: "ну покатайте, посмотрите". Через две недели пятка продолжала висеть. Михаил, еще раз упомянув про ортопеда, все же добавил что-то снизу. Этот "дополнительный подход" оказался не бесплатным. Осталось ощущение дефекта в общении и списания собственных недоработок на кривые ноги клиента. Не знаю, насколько это ощущение соответствует действительности, но вот сейчас нужно подгонять новые ботинки, а идти к нему по указанной причине не хочется.
0  
SVeter    3 Марта 2015 (20:17)   #
Ну и мои 5 копеек: Делал боты "Доломит" у Михаила в 2012 году с ним же их и покупал  жесткость 100.
Я его видел два раза в жизни на покупке и доводке и как бы лицо не заинтересованное. Да ноги болят первые 30-40 минут, да не просто болят - их ломит и стоять на месте не возможно!!! НО, глядя на свои ноги я рад что они не болят все время катания!!)))) ОФП занимаюсь. катаюсь каждый выходной по 3-4 часа. Ну так вот после 30-40 минут активной каталки - проходит весь дискомфорт и ты получаешь удовольствие от катания. Теперь по переделкам и доделкам - боты куплены в 2012, бутфитил в 2012- в этом году звоню прошу подправить боты кое где и что вы себе думаете - меня не посылают а вежливо предлагают записаться и приехать не взирая на почти 3 года прошедших с покупки!!!))) Деньги - возьмут - не возьмут дело десятое. Мне нравиться в них кататься и управлять лыжами!!!)) Ну а если уж нужно что бы комфорт и чтобы сразу тогда наверное есть смысл поехать в европу поправить. ТАМ то точно мастера не чета нашим. Или на размерчик-другой побольше и будет все хорошо.
Не пинайте Михаила - он дело делает.
Дискомфорт-приезжайте правьте.
  • 1
+1  
ASDr    3 Марта 2015 (21:25)   #

Ну и мои 5 копеек: Делал боты "Доломит" у Михаила в 2012 году с ним же их и покупал  жесткость 100.
Я его видел два раза в жизни на покупке и доводке и как бы лицо не заинтересованное. Да ноги болят первые 30-40 минут, да не просто болят - их ломит и стоять на месте не возможно!!! НО, глядя на свои ноги я рад что они не болят все время катания!!)))) ОФП занимаюсь. катаюсь каждый выходной по 3-4 часа. Ну так вот после 30-40 минут активной каталки - проходит весь дискомфорт и ты получаешь удовольствие от катания. Теперь по переделкам и доделкам - боты куплены в 2012, бутфитил в 2012- в этом году звоню прошу подправить боты кое где и что вы себе думаете - меня не посылают а вежливо предлагают записаться и приехать не взирая на почти 3 года прошедших с покупки!!!))) Деньги - возьмут - не возьмут дело десятое. Мне нравиться в них кататься и управлять лыжами!!!)) Ну а если уж нужно что бы комфорт и чтобы сразу тогда наверное есть смысл поехать в европу поправить. ТАМ то точно мастера не чета нашим. Или на размерчик-другой побольше и будет все хорошо.
Не пинайте Михаила - он дело делает.
Дискомфорт-приезжайте правьте.

 

Вы перелогинится не забыли? ;)

0  
alex_l    3 Марта 2015 (22:19)   #
интересные каменты, что-то вроде пришел-не-знаю-зачем, хочу-не-знаю-что, заплатил кучу денег, а вышло чо то не то)
Я вот знал, что и зачем мне надо, и получил именно то, что хотел - комфортные, отформованные по ноге скарпа мистраль, где каждому моему мослу есть свое место. И в этих ботинках я хоть и немного подмерз на Аляске, зато на Эльбрусе было просто отлично, и на восточной и на западной. За что Мише огромное спасибо)
0  
SVeter    4 Марта 2015 (00:45)   #
+100500
  • 22
  • 3
  • 1
-1  
mikov    4 Марта 2015 (12:26)   #
Спасибо, Лёх!
  • 22
  • 3
  • 1
-1  
mikov    4 Марта 2015 (12:26)   #
Спасибо, Лёх!
  • 22
  • 3
  • 1
-1  
mikov    4 Марта 2015 (12:27)   #
Спасибо, Лёх!
  • 22
  • 3
  • 1
-1  
mikov    4 Марта 2015 (12:27)   #
Спасибо, Лёх!
  • 22
  • 3
  • 1
-1  
mikov    4 Марта 2015 (12:27)   #
Спасибо, Лёх!
  • 22
  • 3
  • 1
0  
mikov    4 Марта 2015 (12:27)   #
Спасибо, Лёх!
  • 22
  • 3
  • 1
0  
mikov    4 Марта 2015 (12:27)   #
Спасибо, Лёх!
  • 22
  • 3
  • 1
0  
mikov    4 Марта 2015 (12:29)   #
Спасибо, Лёх!
  • 22
  • 3
  • 1
0  
mikov    4 Марта 2015 (12:29)   #
Спасибо, Лёх!
  • 22
  • 3
  • 1
0  
mikov    4 Марта 2015 (12:29)   #
Спасибо, Лёх!
  • 22
  • 3
  • 1
0  
mikov    4 Марта 2015 (12:30)   #
Спасибо, Лёх!
  • 22
  • 3
  • 1
0  
mikov    4 Марта 2015 (12:30)   #
Спасибо, Лёх!
  • 22
  • 3
  • 1
0  
mikov    4 Марта 2015 (12:30)   #
Спасибо, Лёх!
  • 22
  • 3
  • 1
0  
mikov    4 Марта 2015 (12:30)   #
Спасибо, Лёх!
+1  
zdm117    4 Марта 2015 (11:09)   #
Почитал отзывы и мнения. И пришел к выводу, что в России или в Москве все работы по подгонке ботинок - это деньги на ветер. Всем спасибо за обмен мнениями. Все по своему правы. А кому сделали и он доволен это тоже хорошо. Думаю со временем и наши мастера станут более универсальными и не будут отпускать клиента если он говорит, что у него пятка провисает. 
+1  
OldGuy    4 Марта 2015 (11:44)   #

Почитал отзывы и мнения. И пришел к выводу, что в России или в Москве все работы по подгонке ботинок - это деньги на ветер. Всем спасибо за обмен мнениями. Все по своему правы. А кому сделали и он доволен это тоже хорошо. Думаю со временем и наши мастера станут более универсальными и не будут отпускать клиента если он говорит, что у него пятка провисает. 

Принципиально неверный вывод. Сделан на основании обсуждения работы ОДНОГО бутфиттера. А их только в Москве далеко не один, думаю в остальной России тоже хватает. Только они меньше занимаются самопиаром на ЭТОМ сайте, соответственно ЗДЕСЬ их меньше обсуждают. 

+1  
Mzy    4 Марта 2015 (12:08)   #

Почитал отзывы и мнения. И пришел к выводу, что в России или в Москве все работы по подгонке ботинок - это деньги на ветер. Всем спасибо за обмен мнениями. Все по своему правы. А кому сделали и он доволен это тоже хорошо. Думаю со временем и наши мастера станут более универсальными и не будут отпускать клиента если он говорит, что у него пятка провисает. 

 

Не только наши отпускают. ....

 

1. Должен быть правильно изначально подобран ботинок! А если клиент, взявши неподходящий ботинок верит в чудо по имени "бутфиттер", его ждет разочарование.

 

2. Клиент должен уметь понять свои ощущения и адекватно их донести бутфиттерам.

 

P.S. Последние ботинки мне делали весьма известные австрийские бутфиттеры. И это был очень не первый опыт общения с бутфиттерами. На доводку "по мелочи" ушло два года - 3 посещения Австрияков, и мелкие доводки самостоятельно и с помощью Александра Василевского.

  • 22
  • 3
  • 1
-1  
mikov    4 Марта 2015 (18:03)   #
Спасибо, Мих! Извольте, вполне характерный пример того, как надо, с моей нескромной т.з. С Мишей знаком тоже недавно, меньше 10 лет ;) Новейшую свою историю он начинал как лыжник-любитель, с кучей проблем по ортопедии, общему здоровью... Не буду вдаваться. Лет пяток Миха сознательно тренируется. Причём, не только на склоне: ОФП, баланс... Результат: крепкий, подвижный, замечательный человек, лидер нашего любительского клуба. Да, плоскостопие не ушло, нл картина движения изменилась радикально. Да, продавцы инвентаря от него прячутсч и плачут - Миха знает больше любого из них и задаёт вопросы ;) Фитеры, подозреваю, тоже. Зато с подгонкой ботинок всё в порядке
0  
muralex67    4 Марта 2015 (12:08)   #

ASDr у меня опыт катания в спортивных ботинках более 40 лет. Так вот вместо того чтобы обсуждать качество работы подгонщика ботинок надо было просто правильно выбрать новые ботинки. Если Вам нужна жесткость 130 и вы любитель LANGE (кстати как и я) то вам надо было покупать ботинки LANGE 130 Wide с колодкой 100 мм.(у меня именно такие). Фирма специально выпускает такие модели с учетом возрастных и специфических ног лыжников. В этих ботах Вам не пришлось бы практически ничего подгонять кроме типового термического формирования по ноге. Вы просто неправильно выбрали модель ботинка. А спортивные ботинки типа Вашего покупаются только для спортсменов, чтобы те два или три спуска в день пройти с максимальной эффективностью. А для простого катания они не годятся. Это касается всех любителей прикупить спортивные боты. Очень забавно наблюдать за ними как они потом на склоне стоят или катятся нараскоряку.

Полностью согласен. Клоунов в гоночных узких ботах с палками для скоростного спуска + гарды, на коротеньких слаломках или на длиннющих GS и в плуге (или чуть не в плуге) развелось многовато. И стоит потом такой, типа, спортсмен и рассказывает о дико давящих ботинках и о том что нет возможности контролировать себя на спуске - лишь бы до низу доехать и расстегнуться. В прошлое воскресение пришлось воспитывать такого. Чуть ребенка, хорошо катающегося, не переехал. Может есть услуга "отформовать голову" сначала, а потом за прочее браться. 

-1  
muralex67    4 Марта 2015 (12:10)   #

Не только наши отпускают. ....

 

1. Должен быть правильно изначально подобран ботинок! А если клиент, взявши неподходящий ботинок верит в чудо по имени "бутфиттер", его ждет разочарование.

 

2. Клиент должен уметь понять свои ощущения и адекватно их донести бутфиттерам.

 

+100500

+3  
OldGuy    4 Марта 2015 (12:31)   #

Спасибо, Лёх!

Клавиатуру почини :)

0  
Mzy    4 Марта 2015 (12:32)   #

Полностью согласен. Клоунов в гоночных узких ботах с палками для скоростного спуска + гарды, на коротеньких слаломках или на длиннющих GS и в плуге (или чуть не в плуге) развелось многовато.

 

Еще забыл тех, кто в засученных штанах катается, что бы ботинки удобно было расстегивать - ну типа меня.

0  
antonio parashutist    4 Марта 2015 (12:35)   #

а когда одна штанина поднята - правая - как у меня - тогда вообще смешно..)) хотя у меня ботинок не 150..

0  
muralex67    4 Марта 2015 (13:39)   #

Нуууу, если Вы из плуга не выходите и не контролируете скорость и траекторию, при этом пользуетесь черезмерно высокоуровневым стаффом, то пофиг где находятся штаны и их детали. Хоть без трусов.....!

Речь, насколько я помню, о правильности подбора ботинок и необходимой их подгонки. О негативных последствия для пользователя и окружающих. А так же профессионализме, или его отсутствии у бутфиттера. 

Поправьте если ошибаюсь.

0  
Mzy    4 Марта 2015 (14:08)   #

Нуууу, если Вы из плуга не выходите и не контролируете скорость и траекторию, при этом пользуетесь черезмерно высокоуровневым стаффом, то пофиг где находятся штаны и их детали. Хоть без трусов.....!

Речь, насколько я помню, о правильности подбора ботинок и необходимой их подгонки. О негативных последствия для пользователя и окружающих. А так же профессионализме, или его отсутствии у бутфиттера. 

Поправьте если ошибаюсь.

 

Просто в плуге катается много спортивных упражнений. А ошибится со скоростью и траекторией, к сожалению, может каждый.

0  
muralex67    4 Марта 2015 (14:19)   #

Просто в плуге катается много спортивных упражнений. А ошибится со скоростью и траекторией, к сожалению, может каждый.

В ПЛУГЕ - в данном случае, и я уверен что Вы это понимаете, идет речь о катальщиках освоивших только это упражнение или усовершенствовав его до "летящего лома". 

Но мы опять отвлеклись от темы. 

0  
Mzy    4 Марта 2015 (14:27)   #

В ПЛУГЕ - в данном случае, и я уверен что Вы это понимаете, идет речь о катальщиках освоивших только это упражнение или усовершенствовав его до "летящего лома". 

Но мы опять отвлеклись от темы. 

 

Понятно. Просто в Москве мне такие не попадались ни разу ... Безголово летающие дети спорстмены - таких вижу часто. Безголовых людей на лыжах GS и в спортивных ботинках не видел не разу ... На слаломках - да бывают, и то обычно не "типа спортсмены", а просто катающиеся.

0  
muralex67    4 Марта 2015 (15:00)   #

Понятно. Просто в Москве мне такие не попадались ни разу ... Безголово летающие дети спорстмены - таких вижу часто. Безголовых людей на лыжах GS и в спортивных ботинках не видел не разу ... На слаломках - да бывают, и то обычно не "типа спортсмены", а просто катающиеся.

Приезжайте в глубинку. Тут такие экземпляры попадаются!!!!! Кстати ТС тоже из далекого подмосковья. 

0  
muralex67    4 Марта 2015 (15:03)   #

Приезжайте в глубинку. Тут такие экземпляры попадаются!!!!! Кстати ТС тоже из далекого подмосковья. 

Сорри, ошибся, не ТС, а ASDr. Как раз из наших глубинок.

  • 2
0  
sir182    4 Марта 2015 (20:26)   #
Вставлю свои пять копеек. Ну не надо думать, что Вы в сказке и, что мастер махнет волшебной стелькой и все проблемы копившееся  годами  улетят. Михаил ведь писал, что кроме комфорта нужно еще  и ноги  выровнять. У  меня тоже давние проблемы и с плоскостопием и со спиной, делал у Михаила стельки, могу сказать, что перекладываться в поворотах стало гораздо лучше (особенно при левом), да первые два дня минут тридцать ноги в плюсне сводило, мышцы привыкали, но потом все было нормально. Любой стоющий ортопед или мануальщик скажет, что при проблемах со спиной и ногами ни какие стельки массажи и мази Вам особо не помогут, только зарядка и физические упражнения, только тренировать мышцы ступни и спины. По себе знаю, что если утром не сделаю зарядку, вечером спину будет ломить, я сам себя в свое время довел до этого состояния и сам только могу теперь себе помочь. Бутфитер может поставить Ваши ноги в правильное положение ну и вытянуть проблемные места, но он не может при этом пришить Вам новые мышцы. К сожалению, проживая в городах и большую часть дня, проводя в офисе мы получает достаточно больные и слабенькие организмы. Поэтому либо смирится с этим и сосать пиво под сериалы и раз в год в мягких валенках до кабака спуститься. Либо зарядка, спорт зал  и здоровая жизнь (себе тоже б надо мне говорить это почаще). Одно дело бутфитинг для спортсменов, которые реально поправляют ноги. И другое дело житель мегаполиса у которого еще и ворох других проблем. Поэтому не стоит ждать, что за сорок минут и 5 рублей  из мастерской Вы выйдите с кубковой посадкой ноги и комфортом гамашей. Просто наверное надо народу сразу объяснять, что ребята если у вас небольшие неувязочки, то вот сейчас быстренько, но  можно и попасть  и на время и на деньги,  устраивает, тогда милости просим.
  • 22
  • 3
  • 1
0  
mikov    4 Марта 2015 (23:21)   #
Спасибо!
0  
frolka    4 Марта 2015 (23:43)   #

Да, продавцы инвентаря от него прячутсч и плачут

Кто это интересно от него прячется и плачет?

+1  
frolka    5 Марта 2015 (00:12)   #

Результат: крепкий, подвижный, замечательный человек, лидер нашего любительского клуба

Ведь так ладненько все получалось: интересная работа, начальный капитал, небольшое предприятие по утилизации промышленных отходов. И как следствие улучшение характера и прекрасный аппетит (С)

сорри за офтоп. но уж больно легло интонационно :)

0  
muralex67    8 Марта 2015 (12:25)   #

По существу могу сказать следующее о работе данной мастерской:

- сделанные мастером стельки лежат на столике, так как кататься в них невозможно; я при этом говорил мастеру, что не все идеально, но не ожидал, что реально на склоне станет просто невыносимо - стопы отнялись полностью за полчаса; с плоскостопием живу всю сознательную жизнь и оно ничем мне не мешает, но сделанные стельки абсолютно не подходят под ноги; править ноги я не собирался и за этим однозначно к бутфитеру не шел, за этим обычно идут исключительно к квалифицированному врачу; в итоге после первого катания я понял, что стельки придется вынуть, так как иначе можно остаться без ног; стандартные стельки, положенные внутрь в итоге никакого дискомфорта не вызывают, лишь ноги подмерзают снизу при температурах -20 и ниже;

- а вот что-то формовать данный бутфитер не стал ввиду позднего времени выполнения работ, хотя я ехал издалека и договорился на определенное время с учетом мнения мастера на необходимое ему для работы время, но пришлось приличное количество времени ждать и под конец мастер сильно торопился уйти домой, да и от клиентов насколько я понимаю в предсезонье отбоя нет; в итоге после второго катания почувствовал (после первого раза не чувствовал стопы вообще и через 40 минут пришлось просто снять ботинки и уехать), какая косточка у меня выпирает; в процессе работ я этого не чувствовал - возможно потому, что там достаточно тепло, возможно потому, что постоять - это не покататься, возможно - потому что мастер просил не затягивать клипсы во время многочисленных примерок;

- мероприятий, описываемых словом "выравнивание", которое производится с помощью неких технических средств и действий (описанных например тут https://www.ski.ru/static/342/2_10330.html ) мною замечено не было, возможно мастер это делает по собственной оригинальной технологии, которую руководствуясь информацией из открытых источников в интернете я мог просто не заметить;

 - подбор ботинок из ассортимента магазина выявил, что мастер знает как должны сидеть ботинки на моей ноге, но практика показала, что по всем ощущениям предыдущие ботинки были выбраны абсолютно верно как по колодке так и по размеру (разница в длине скорлупы - 1 мм между новыми и старыми), причем выбирал предыдущие боты даже без ногомерки (тогда ее там не было или продавец не принес просто) лишь по собственным ощущениям в местном нижегородском триал-спорте.

Резюмируя:
- деньги на бутфитинг потрачены впустую, но приобретен драгоценный опыт, претензий к мастеру не имею, "сам дурак" могу отнести только к себе;
- давит неприятно, но кататься можно (дольше 3-х часов обычно не катаюсь), давить скорлупу все таки думаю придется; по случаю - ищу умельцев в Нижнем Новгороде, ехать в Москву далеко (но придется, если не найду, в Москву поеду естетственно к другому мастеру);
- в целом впечатления от ботинок Lange положительные, но на последней поездке в Казань выкрутился один задний винт, хотя фиксатор там был; нашел в местном триале подходящие винты забесплатно, но они явно не от горнолыжных ботинок - по случаю ищу, где найти винты к Lange RS130;
- теперь очень понимаю фирму Фишер, которая стремится сделать процесс подгонки эффективным и не ориентированным на субъективные ощущения и квалификацию мастера, надеюсь они допилят идею и скорлупа Ваков не будет трескаться.

Вот такой "отзыв".

Был, с оказией, в столице, второго дня прошлой недели. Решил и боты прокатить, показать им большой город.

Так вот, если не вдаваться в долгие подробности и комменты по каждому пункту, только свои впечатления.

За более чем 2 часа проведенных в мастерской были изготовлены стельки. На это ушло более часа. После того. как они были отформованы, каждый ботинок собирался-разбирался раз по 6-7 для точной подгонки по моим ногам и ощущениям. отсюда мораль: подгонка стелек - совместная работа мастера и хозяина бот. Надо очень хорошо представлять что хочется получить и почувствовать по итогам всех этих манипуляций.

После этого Михаил предлагает чуть отдохнуть и только потом сделать окончательную примерку.

После того как со стельками было покончено. Стопы чувствовали комфорт и спокойствие. Я уговорил Михаила потянуть левую скорлупу. Он приводил свои доводы на тему почему этого он бы не делал, я свои. Сошлись на формовке одной точки.

В среду и в пятницу вечером, не терпится же, провел испытания. Первое впечатление очень-очень положительное. Во много раз усилилось ощущение контроля при полнейшем комфорте. Правда несколько спусков-подъемов пришлось привыкать к несколько иной геометрии стоп. Привычки и ошибки закатанные годами катания с травмированными ногами и спиной вылезли странностями: - на длинном выкате и на "швабре" левая нога выезжала наружу, 

- захотелось посильнее поджать верхние клипсы,

- управление лыжами стало очень острым, 

- неожиданно стал очень четко ощущаться продольный баланс,

- после 2х часового катания не появлялось болей, но почувствовались те мышцы в икрах и коленях, которые раньше не работали. Хотя это может только в период привыкания к новым (старым) ботинкам.

Сумбурно?! Но резюмируя могу сказать что за 2 часа совместной работы и дружеской беседы я получил совершенно новые ботинки, ощущения и возможности. Спасибо Михаилу!

 

P.S. С Михаилом раньше знаком не был. Сам не местный. 

  • 22
  • 3
  • 1
0  
mikov    8 Марта 2015 (19:04)   #
Стоит работать, право же ;) Спасибо!
0  
Bombaster    11 Марта 2015 (17:34)   #
Ну мои 5 копеек.
Хрен его знает первый раз в жизни сделал стельки у Михаила, в ботах стало удобно, до тех пор пока их не застегнешь, поехал кататься, катался в растегнутых, в итоге пришлось ехать второй раз дуть пластик. В горах ботинок сел как надо, как в тапочках, есть одно, но. После 3-4 часов катания, стопу в районе пальцев ломит так, что стоять больно. Приходится останавливаться доставать ногу, масировать в этом месте, буквально через 10 минут нога отходит и можно кататься дальше. С чем это связано не знаю, может стельки надо подправить? Но в общем в 120 Quest-ах стало удобней.
  • 22
  • 3
  • 1
0  
mikov    13 Марта 2015 (14:52)   #
Причин может быть много. Всяко, готов посмотреть и подправить. С ходу несколько НО:
  • QUEST - ботинки специфического назначения. Либо ФР/БК (много ходьбы вверх и вообще сгибаний-разгибаний) - их ФИ 120 сложно сравнивать с классическими образцами. Соответственно, стопы "уезжают" вперёд при мало-мало активном катании на жёстком;
  • Ботинки ВООБЩЕ есть смысл периодически расстёгивать-ослаблять, иначе ноги затекают рано или поздно
0  
Armtony    31 Июля 2020 (12:56)   #

Приветствую всех. Кто может подсказать отличного мастера в Санкт-Петербурге?