0

Неевклидова геометрия

Reports Лента автора 12 Августа 2004 (09:43) Просмотров: 288 37
1273 год, Фома Аквинский – великий систематизатор схоластики – заканчивает свою работу «Сумма Теологии» (и умирает год спустя).

1736 год, Карл Линней выпускает первое издание знаменитого труда «Система Природы», в котором предпринимает попытку ввести единую классификацию всех творений природы – животных, растений и минералов.

1869 год, Дмитрий Иванович Менделеев объявляет о создании периодической таблицы элементов.

1921 год, Владимир Модестович Брадис выпускает "Таблицы четырехзначных логарифмов и натуральных тригонометрических величин", положившие начало знаменитым "Четырехзначным математическим таблицам" aka "Таблицы Брадиса".

Народные оценки лыж
2004 год, команда SKI.RU начинает работу над единой классификацией горных лыж. Для систематизации продукции полутора десятка производителей снаряжения к работе привлекается Кирилл Поваринцев, также известный как duboix. Спустя несколько месяцев напряженной работы вниманию широкой публики представляется первое издание системы «Народные оценки лыж».

Предложено десять категорий горнолыжного оборудования, часть из которых носит оригинальные названия, большинству пользователей ранее не встречавшиеся. Примерно как у Успенского: «Все слова по отдельности были ему знакомы, но в совокупности причиняли нестерпимую головную боль». Давайте попробуем разобраться с предложенной классификацией.

Allmountain / Easy Carve. Это та категория, которую следует рассмотреть в первую очередь. Лыжи для начинающих, желающих спокойно кататься по подготовленным склонам - мягкие, прощающие ошибки, лёгкие в управлении, с умеренным радиусом бокового выреза – идеальный вариант для новичка.

И не надо брать лыжи «на вырост». Модели для новичков, как правило, недороги – не бойтесь, за один сезон вы их не «перерастёте», зато первые шаги в горнолыжном спорте (или отдыхе) будут лёгкими и приятными.

Allmountain Carve / Skicross. Как бы объяснить... это вездеходы, предназначенные, в основном, для подготовленных склонов. Не то, чтобы это «паркетные внедорожники» - несколько лет назад талия в 70 мм считалась очень даже широкой и фрирайдовой. Но прогресс не стоит на месте.

Лыжи этой категории – мощное оружие, энергичное, с выраженной спортивной «отдачей», умеренным радиусом бокового выреза, устойчивые в дуге, стабильные на скорости, с хорошим виброгашением.
В принципе, это оборудование для слалома-гиганта... только без вешек и не обязательно по отратраченной трассе. Высокие скорости, чёткие дуги, прыжки – это для них.

Race Carve / Fun Carve. Это лыжи для агрессивного карвинга экспертного уровня. Малый радиус бокового выреза (вплоть до 10 м), малые ростовки (как у слаломных лыж). Способны легко уложить лыжника на склон в головокружительной дуге или выписать окружность-полторы на выкате.

Slalom / Giant Slalom. В принципе эта категория в пояснениях не нуждается. Спортивные лыжи, мощное оружие для экспертов, высоких скоростей, подготовленных трасс и идеальной техники. Лыжи для тех, у кого единственный соперник на склоне – секундомер.

Park / Pipe. Лыжи для паркового фристайла – биг эйр, пайп, слоуп стайл, джиббинг. Твин-типы (с загнутой пяткой), лёгкие, довольно мягкие, упругие и неширокие (на сегодняшний момент - чисто парковые лыжи - не более 80 мм в талии).

Характерное расположение центра установки креплений – ботинок смещён вперёд. Это делает хвост лыжи длиннее, облегчая приземления и увеличивая отдачу на выталкивании.

Backcountry Freestyle. Особая категория. Широкие твин-типы (вплоть до 95 мм в талии) предназначены для прыжков на естественном рельефе, со скал, карнизов, надувов и прочих неровностей.
Широкая талия и длинный хвост позволяют уверенно приземляться как в целину, так и на сложный, разбитый снег.
На таких лыжах можно прыгнуть с шестиметровой скалы, приземлиться в свитч и продолжить нестись спиной вперёд по целинному полю.

Mogul. Снова спортивные лыжи. Узкие, упругие, почти прямые, с большим радиусом бокового выреза.
Для экспертов с идеальной техникой и стальными коленками. Для тех, кто любит кавказские склоны за обилие бугрятников.

Allmountain Freeride. Интересная категория. Лыжи для «лёгкого фрирайда», катания по подготовленным и разбитым трассам. Талия 70-80 мм, умеренный боковой вырез.
Несколько лет назад снаряжение с такой геометрией считалось мощным оружием для фрирайда в больших горах.

Теперь для этого есть другие лыжи. В общем, Allmountain Freeride – это как лыжи для ски-кросса, только чуть побольше и сильнее ориентированы в сторону «вне трасс». Для большинства лыжников - универсальный вариант для катания на Кавказе.

Big Mountain Freeride. Лыжи для настоящих экспертов. Тяжёлые, длинные, мощные, широкие. Талия легко зашкаливает за 100 мм (вплоть до 130 мм – но это уже узкоспециализированные лыжи для целины).
На таких лыжах прыгают на всех парах с десятиметровых скал и уезжают со скоростью легкового автомобиля.
На таких лыжах пролетают по прямой крутые кулуары, настолько узкие, что зарубиться поперёк склона просто невозможно.
На таких лыжах спускаются по сорока-пятидесятиградусным крутякам. Только такие лыжи могут на ходах пробить смёрзшийся лавинный след. Если вы не знаете, что такое Big Mountain Freeride – можете не читать про эти лыжи.

История создания системы, взгляд изнутри

«Народные оценки» – плод титанического труда, результат обобщения и систематизации данных из каталогов производителей, помноженный на опыт и знания составителей.
Но сама классификация, набор типов – это только половина дела. Определившись с ней, создатели оказались перед лицом огромного количества снаряжения, в основной своей массе – серого и безликого.
Воображение рисует подвальное помещение, забитое сотнями пар лыж, разного цвета, с разными надписями. Покрась их в белый – и сам производитель не сможет опознать свою продукцию.

Да даже и в белый не красить – что мы видим в каталогах? Буквы какие-то, цифры... то ли номер в линейке, то ли глубина бокового выреза, то ли его радиус. У каждой лыжи должно быть имя собственное!
Яркие пятна на фоне этой серой массы – фрирайд и фристайл. Ну и рейсинг – здесь производители следуют негласному соглашению об использовании аббревиатур SL и GS исключительно в спортивных моделях.
Откинем эти три целевых группы в сторону и приступим к основной массе.

Карвинг... так его растак... Придумать классификацию для карвов просто, а вот распределить имеющиеся модели в соответствии с ней – отнюдь.
Некоторые производители вводят аж по пять карвинговых групп, название которых не говорит ровным счётом ничего о предназначении лыжи... и тут начинается работа, сродни труду родоначальника антропологической школы криминологии Чезаре Ломброзо.

Тот хитрым инструментом обмерял всех подонков в окрестных тюрьмах, чтобы потом на основании этих антропометрических данных вывести некую формулу, позволяющую с помощью штангенциркуля понять, присущи ли обмеряемому индивидууму преступные наклонности.
Лыжи, к счастью, за нас промерял производитель. Однако четырёх чисел (ширина носка/талии/пятки и радиус или глубина бокового выреза) на самом деле недостаточно для того, чтобы судить о характере лыжи. Затея Ламброзо, кстати, тоже в итоге провалилась. В общем, остатки лыж были раскиданы по категориям наугад, и сервис был запущен.

Для кого этот сервис? Ведь он доступен и на чтение, и на запись

В идеале отзывы должны оставлять компетентные люди – для них сама классификация не важна, им главное – найти лыжи, о которых они хотят отозваться, в этой системе.
Хорошо, если взгляд пишущего на классификацию оборудования по целевым группам совпадает с видением создателей системы – тогда тестер легко найдёт свою лыжу в базе данных. А если нет? Напишет гневный отзыв редактору. Когда недовольных накопится достаточно, классификация будет исправлена.

Но если разобраться - никто ведь не испытывает необходимости что-то писать в систему. Зато многие испытывают необходимость читать отзывы. Кто именно? Явно не эксперты.
Скорее, люди, не слишком компетентные в вопросах горнолыжного инвентаря. Вот у них проблем с этой системой ещё больше. Ведь названия целевых групп им ни о чём не говорят – лыжи им придётся выбирать исключительно наугад.
Или на основе статистических данных об отзывах – о каких лыжах больше отзывов, те и смотреть. Специально введена категория лыж для начинающих , но вот беда – кто будет писать отзывы об этих лыжах? Ведь на них катаются «чайники», а отзыв «чайника» не может быть компетентным.

В общем, будущее системы туманно, но очевидно, что в качестве онлайн-игрушки она очень даже привлекательна.

Автор: Duboix
0
0  
Егор Светогоров    12 Августа 2004 (11:18)   #
Можно придираться к перепутанным фоткам, можно спорить с классификацией (мне например, логичнее объединить фан-SL и отдельно racecarve-GS). но штука все равно прикольная.

Особенно понравилась оченка достоверности.

Самое главное.
С каждой новой оценкой игрушка становится все интереснее. Пишите больше!

Егор
0  
Inc    12 Августа 2004 (22:53)   #
информативности по отзывам маловато:

1. Очень знакомые слова о Supersport 5* - похоже, что мои. Как они попали в "народные оценки"? Я это писал где-то в другом месте и уж не помню по какому поводу. Но оценку подтверждаю и сейчас.

2. Хорошо бы отслеживать и как-то учитывать IP-адреса "оценщиков".
Иначе сейчас можно с одного IP раскрутить рейтинг любой лыжи до небес, но это никак не будет связано с объективной ее оценкой.

3. Очень забавляет порой, как у нас тестеры позиционируют, например SuperSport 6* или GS как лыжи для очень крутых спортсменов, а в Европе сплошь и рядом видишь, как на этих лыжах рассекают бабульки и дедульки :-))
Они, очевидно, наших тестов не читают :-))))

Но все равно, идея всенародного опроса очень неплоха. Всегда интересно знать, чем наш пипл больше заморачивается :-)
Молодцы! Успехов!
  • 1
0  
duboix    13 Августа 2004 (10:22)   #
[quote=Inc]Очень забавляет порой, как у нас тестеры позиционируют, например SuperSport 6* или GS как лыжи для очень крутых спортсменов, а в Европе сплошь и рядом видишь, как на этих лыжах рассекают бабульки и дедульки :-))
Они, очевидно, наших тестов не читают :-))))[/quote]

Ты не путай первичное со вторичным. Лыжу позиционирует не тестер, а производитель. А то, что потом её пердуны старые в Европе не по назначению используют - так это уже их собственные тараканы. Да чего там Европа... у нас полно лохов на покетрокетах, папиков в комбинезонах "килли" с ватными плечами на пабликенеми, чайников на сетпистолах - может, это опять тестеры ошиблись с целевой группой?
   13 Августа 2004 (11:43)   #
[quote=Inc]GS как лыжи для очень крутых спортсменов, а в Европе сплошь и рядом видишь, как на этих лыжах рассекают бабульки и дедульки ) [/quote]
И сколько бабулек на GS ты видел? И как быстро они рассекали?
Я видел реальную бабульку за 75 на доске в компании ровесников на лыжах, но не хватило терпения дождаться когда они поедут вниз.
У самого были такие лыжи-рельсы (Кэстл Джи Пи Эр) - приходилось работать. И то, что на подобных лыжах бабульки вообще смогут поворачивать ...
  • 91
  • 31
  • 15
0  
jul    13 Августа 2004 (20:47)   #
[quote=Олдскулер]
Я видел реальную бабульку за 75 на доске в компании ровесников на лыжах, но не хватило терпения дождаться когда они поедут вниз.[/quote]

Может это был памятник :-D ?
0  
Inc    14 Августа 2004 (00:00)   #
[quote=duboix]Ты не путай первичное со вторичным. Лыжу позиционирует не тестер, а производитель. [/quote]
Ну-у, во-первых, хорошо бы не тыкать. У меня некоторые дети постарше вас будут :-)

Во-вторых, производитель, конечно, позиционирует первым. И этому стоит верить. Если точно знаешь чего именно хочешь. Проверено.

Но, ИМХО, позиционируют потом и тестеры, когда пишут свои отзывы (иногда и не катавшись :-).
И вот к этому лучше относиться очень скептически.
Поясню почему.
Для меня лыжи давно уж "сменная обувь", т.к. "убиваю" их за 1-2 сезона.
В этом году, выбирая очередную "жертву", просмотрел немало сайтов с тестами. И на многих обнаружил, что перехваливали именно те лыжи, что у них на складе. Те же, что хотел купить из каталога, пытались "опустить". Просто потому что их не было в наличии.
Вот и попался, взяв 5* вместо 6*. Как более универсальную.
А в Зельдене, поюзав и 6* и Суперспиды, понял, что для меня "универсальны" именно они.
А то, что писали про 6* в тестах ("очень строгая", "ошибок не прощает",...) - туфта. Кататься уметь надо хоть немного.

Вобщем, тесты больше читать не буду. Лучше - тестировать все самому, как было до этого. А если опять случится спешка - спрашивать только у тех экспертов, которым доверяю.
[quote=duboix]А то, что потом её пердуны старые в Европе не по назначению используют - так это уже их собственные тараканы. Да чего там Европа... у нас полно лохов на покетрокетах, папиков в комбинезонах "килли" с ватными плечами на пабликенеми, чайников на сетпистолах - может, это опять тестеры ошиблись с целевой группой?[/quote]
Откуда такой люмпенский снобизм?

Лыжи для кого? Для людей.
Для чего? Для кайфа.
Горнолыжник это кто? Это диагноз smile.gif.

Если они катаются на этом - значит им нравится. Значит их вполне устраивает. Тем более, что для них купить лыжи, что для нас вьетнамки.
И не наше дело их судить. По назначению, не по назначению,....
И "папиков" с "мамиками" не стоит судить строго. Они "Килу" ("Дискент" , "Спидер") нацепили - и уже счастливы.
И чайников иже с ними - сами такими были.
Лишь бы правила на горе соблюдали и под ногами не путались :-).

А про европейских дедулек-бабулек - это вообще зря.
Нам бы в их возрасте хоть немного быть на них похожими.
Хотя бы по дружелюбию и оптимизму :-).
И по уважению к соседям по палате :-)


ЗЫ. Я бы мог написать еще о том, как четверо из этих дедов Очень прАвильно парили нас в сауне при 120 градусах, а потом, узнав, что мы из России, настолько обрадовались, что позволили погоняться с ними ночью (!) на их "Бимерах" наперегонки со скоростью за 200 км/ч. Но это - для другого известного сайта :-)
0  
Inc    14 Августа 2004 (00:34)   #
[quote=Олдскулер] И сколько бабулек на GS ты видел? И как быстро они рассекали?[/quote]

Да уж за 10 лет, как стал "выездным", немало. Многие рассекают очень даже нормально.

А еще, в Марковкине, в 2001 г., на Пенкене, видели Святого отца с толпой монахинь (или как их у них там), которые в черных рясах гоняли на лыжах.
Причем он впереди с развевающейся бородой, они строго колонной за ним. Зрелище необычайно забавное.
А с монашками - так даже вместе "посчастливилось" на подъемнике посидеть. Веселые такие, совсем без комплексов :-)

А еще - видели одноногих на лыже (и палки такие специальные - с лыжиками).

Но апофеоз был в Тине, в январе этого года.
В Шале Альпину - так вообще съехались со всего света не менее сотни инвалидов на инвалидных колясках с лыжами (!!!). На ежегодный чемпионат мира среди инвалидов.
И ходить-то не могут, многие парализованы. А тоже туда же - кататься!
Представляю, что про них сказал бы Дубоикс :-).

Это было зрелище еще то, не для слабонервных.
Но никакой жалости, соплей там или "с жиру бесятся" эти люди не вызывали.
Только глубочайшее уважение и восхищение их мужеством.

Вот так-то.

А у нас все меряются, у кого длиннее: досочники c лыжниками, ньюскульщики с олдскульщиками, молодые п@рдуны со старыми п@рдунами,...
Менталитет, блин.
А давно ли для нас не было лыж желанней, чем Полспорты с Младостями?
  • 1
0  
duboix    16 Августа 2004 (10:20)   #
[quote=Inc]Ну-у, во-первых, хорошо бы не тыкать. У меня некоторые дети постарше вас будут :-)[/quote]

Преклоняюсь перед Вашим возрастом - это для меня решающий аргумент, рассыпаюсь в извинениях.

"Я могу считать тебя сопливым щенком, а ты меня - старым пердуном..." (с) МаксЛ
  • 2
0  
МАУГЛИ    16 Августа 2004 (13:25)   #
в Домбае есть дедушка с седой бородой, колоритный такой, дык он ездит на "младости", поёт песни, а следом за ним бегает собака по склону, тяжко ей приходится, когда он поднимается на подъёмнике, а она следом пешком бежит и так с тройки до пятёрки целый день.
  • 1
0  
duboix    16 Августа 2004 (13:28)   #
[quote=МАУГЛИ]в Домбае есть дедушка с седой бородой, колоритный такой, дык он ездит на "младости", поёт песни, а следом за ним бегает собака по склону, тяжко ей приходится, когда он поднимается на подъёмнике, а она следом пешком бежит и так с тройки до пятёрки целый день.[/quote]

Я знаю этого дедушку. И шабачку евойную =)
  • 2
0  
МАУГЛИ    16 Августа 2004 (13:30)   #
duboix, у нас общие знакомые! =D>
   17 Августа 2004 (12:03)   #
[quote=duboix]

Преклоняюсь перед Вашим возрастом - это для меня решающий аргумент, рассыпаюсь в извинениях.

"Я могу считать тебя сопливым щенком, а ты меня - старым пердуном..." (с) МаксЛ[/quote]

Знаешь, duboix, а ведь многих коробит такое панибратское "тыканье" - в и-нете не только сопливые щенки, которые нормально относятся к тому, что их кто-то малознакомый и вдвое моложе хватает за руку и, протягивая обслюнявленную бутылку, говорит - слышь ты, хлебни пивка...

Как-то в цивилизованном обществе принято обращаться к незнакомому человеку, который может быть старше, знает намного больше, и вообще ты, может быть, у него чему-то учился, на "Вы". Или уже нет?

В отношении к правилам приличия я гораздо ближе к старым п...унам, чем к сопливым щенкам. Считаю, что априори мой собеседник достоин уважения...
Но это, видимо, ошибка, нужно будет пересмотреть свое отношение...
  • 1
0  
duboix    17 Августа 2004 (12:12)   #
Инет, Георгий - среда общения обезличенная, а обстановка в форумах спортивно-развлекательной направленности, как правило, неформальная. Пару лет назад на меня обиделись за "Вы" - я тогда по неопытности употребил подобное обращение, что было воспринято, как издёвка. Как Вы думаете, Георгий, подобное высказывание - чем наш пипл больше заморачивается - характерно для человека, у которого тридцатилетние дети? Как Вы думаете, я могу определить возраст собеседника по его слогу? Явно не в этом случае. Так что, Георгий, расслабьтесь.

Вообще, что за любовь к офф-топику? В этой ветке вообще-то обсуждается система классификации горнолыжного оборудования и статья о ней. Не надо устраивать ещё одно эпистолярное ристалище.
0  
Inc    17 Августа 2004 (16:45)   #
[quote=duboix]Как Вы думаете, Георгий, подобное высказывание - чем наш пипл больше заморачивается - характерно для человека, у которого тридцатилетние дети?[/quote]

Этот сленг, кстати, еще от стиляг 50-хх :-)

Предлагаю всем ввернуться в топик :-).
Или мудераторам - отмудерить всех, кого следует и куда следует :-)))
   17 Августа 2004 (18:22)   #
А вопрос по теме можно :?: Мне в этом году "кровь из носа" надо обзаводиться комплектом и горных, и беговых лыж, не знаю, на чем остановиться. В надежде найти ответ на свой вопрос посмотрела обсуждаемый материал. Убили перепутанные фотографии. Скажу крамольную вещь - я - девочка, женского полу то есть, а для нас, не таких умных и спортивно не столь продвинутых созданий, важен и такой параметр как дизайн. А там фишера с атомиком перепутаны :evil:

И еще, наверное немного не в тему, буду признательна, если кто-нибудь, устав от обмена любезностями, посоветует бедняжке на чем ей кататься, если она на лыжах 3 года, скромно относит себя к начинающим, но активно продвигающимся, трасы предпочитает разные от синих до черных, от ухоженных до не очень. И что Вы думаете по поводу Atomic SX-7, SX-11? Ну и если совсем наглеть, может кто в беговых разбирается - мне просто для кросса по лесу нужны (без мировых рекордов).

Заранее спасибо.

P.S. Сначала не хотела говорить, но вы меня просто убили. Странно это выяснять "ты-вы", "чайник-профессионал", "килли-вьетнамский рынок", когда у нас общее хобби, по сути не имеющее границ ни по возрасту, ни по социальному статусу, ни по полу. А то устроили, тут, понимаешь, ромашку...
  • 8
  • 2
0  
official_skiru    18 Августа 2004 (09:10)   #
[quote=Егор Светогоров]Можно придираться к перепутанным фоткам, [/quote]
Огромная просьба ко всем: замечания чуть конкретней smile.gif
Где, что перепутано. Можно сюда или в адрес редакции. Спасибо всем за помощь!
0  
Inc    18 Августа 2004 (15:00)   #
QUOTE(K-P-G-HOME)
А вопрос по теме можно :?: Мне в этом году \"кровь из носа\" надо обзаводиться комплектом и горных, и беговых лыж...
....И еще, наверное немного не в тему, буду признательна, если кто-нибудь...посоветует бедняжке на чем ей кататься....


Это лучше запустить отдельным топиком, сообщив побольше данным о себе, как о девушке: рост, вес, объем коленок, любимые цвета, где собираетесь кататься, по каким склонам, как собиратесь кататься (стиль), хотели бы потеть на склоне или нет,,...
Вот тогда получите столько ответов по существу, что мало не покажется.

Если едете кататься куда-нить типа Австрии, то лучше всего лыжи с собой не брать. Там, в прокате сможете опробовать ЛЮБОЕ количество почти любых лыж. А потом купить наиболее подходящие. Почти везде там можно договориться, чтоб "юрики", отданные за прокат, вычли из стоимости лыж. И о цене, раза в полтора-два ниже от указанной. Плюс возврат по Такс-Фри. А уж цены на модели прошлых лет - отдельный разговор.
Это в случае, если покупать без "крови из носу".

QUOTE(K-P-G-HOME)
Странно это выяснять \"ты-вы\", \"чайник-профессионал\", \"килли-вьетнамский рынок\", когда у нас общее хобби, по сути не имеющее границ ни по возрасту, ни по социальному статусу, ни по полу....


А это, ИМХО, имеет самое прямое отношение к позиционированию лыжиков.
А также к дефиниции ориентации наших глыжников :о)
Чтобы знать заранее, кому на выездах давать номер своегО мобильника, а кому лучше чужОго :-)))))
___________________________

А про беговые лыжи - они что, разве чем-то отличаются друг от друга? :-)))
В гараже пылится несколько пар - надоть не забыть сходить посмотреть :-).
   18 Августа 2004 (16:53)   #
[quote=Inc]Это лучше запустить отдельным топиком, сообщив побольше данным о себе, как о девушке: рост, вес, объем коленок, любимые цвета...Вот тогда получите столько ответов по существу, что мало не покажется...[/quote]

Вы, если мне не изменяет память, отец семейства, а советуете что-то из тем вообще других сайтов. Если не секрет, для чего при выборе лыж нужно знать объем коленок и любимые цвета laugh.gif
Если я тут, согласно Вашему совету, подробно опишу те параметры, которые Вы указали, ответов по существу (по крайней мере нужному мне) я явно не получу.
Я к Вам как к профессионалам - а вы издеваться... А еще Guru подписываетесь. Гуры, они ведь добрые, они людям помогают. А не ехидно посмеиваются, потирая ручки [quote=Inc]="Inc"]типа Австрии И о цене, раза в полтора-два ниже от указанной[/quote]
Была там, правда в высокий сезон, цены те же, что и в Москве. Хотя совет хороший (спасибо) вряд ли им удастся воспользоваться: туда я снова попаду, если доживу, в лучшем случае в феврале след. года, а здесь тоже кататься хочется.

[quote=Inc]А про беговые лыжи - они что, разве чем-то отличаются друг от друга? ))[/quote] хорошая шутка =D>
  • 1
0  
Telemark    19 Августа 2004 (07:09)   #
зачем и горные и беговые - купите одни для телемарка!
сможете: и бегать, и катать, и прыгать, и летать, и по лесу и в гору ходить...
правда!
и вообще "горных" лыж в природе нет, есть "альпийские"!
а горные это чисто рассейское обозначение, в мире нигде более не применимое...
итак лыжи бывают: альпийские, беговые, для телемарка, прыжковые, охотничьи...
:roll:
   19 Августа 2004 (12:02)   #
[quote=Гость] для чего при выборе лыж нужно знать объем коленок и любимые цвета [/quote]

Раньше по объему коленок (диаметр тибии) определяли затяжку креплений в Динах (Дойче индустриаль нормаль): специальные таблицы были. Отсюда следует выбор креплений - так , что в вопросе подвоха нет. С цветом то же все понятно.
А по существу - читайте статьи про лыжи для начинающих на этом и других сайтах плюс масса информации о том же на форумах. Повторять одно и то же людям наверно уже надоело.
   19 Августа 2004 (14:05)   #
Telemark, Олдскулер, большое спасибо!
0  
Inc    19 Августа 2004 (20:07)   #
[quote=Anonymous]Я к Вам как к профессионалам - а вы издеваться... А еще Guru подписываетесь. Гуры, они ведь добрые, они людям помогают. А не ехидно посмеиваются, потирая ручки [/quote]

Да нет, что вы :-) Ни малейшего намека. Мы добрые и ласковые ;-)
Это компутер нас за гур держит :-)

Все вопросы, действительно, архиважные.
Я уже стольким друзьям-знакомым помогал купить лыжи, что знаю, насколько это бывает непросто при нынешнем выборе.
Про коленки - Олдскулер все правильно сказал (сечет фишку!). Нагрузка на них должна быть адекватной. Чем красивей и изящней коленки, тем они более хрупкие :-( Лечить их очень сложно и долго :-(.

Также знаю, что для очень многих девушек самое важное в лыжах - это их расцветка. Т.е., как они в них (или на них :-)) смотрятся,...
И это тоже очень правильно! (без иронии).
Особенно для тех, кто выходит на гору не кататься, а красиво постоять и себя показать :-)
Т.к. цвет для девушек бывает ОЧЕНЬ очень важен, то именно он начинает определять производителя (у всех свои цветовые гаммы и дизайнерские штючки).
Поскольку в остальных параметрах, для начинающих, лыжи всех производителей примерно одинаковы.
И остальные вопросы - также важны. Ибо универсальных лыж, хороших для всех случаев, сегодня нет и в будущем не будет .

Раньше, в эпоху Совка - были :-))) (Те, что удавалось купить :-))

Но, повторюсь, вопрос выбора лыж для Вас - это для другого, отдельного, топика. И большого флейма.
Выбор лыж - он всегда был для многих из нас типа священного шаманского ритуала: с прогибами, скручиваниями, постукиваниями, поглаживаниями, обнюхиваниями, облизываниями и похрюкиваниями :-)

А в этом топике народ обсуждает конкретную и интересную статью.

Поэтому про выбор лыж - больше ни гу-гу.
0  
wit    19 Августа 2004 (21:43)   #
To Олдскулер:
Очень инетерсно что за таблицы такие по определнию затажки по объему коленок. Можно где-нибудь их поглядеть. Может у кого есть?
   20 Августа 2004 (09:27)   #
[quote=wit]что за таблицы такие по определнию затажки по объему коленок[/quote]

Таблички прилагались к инструкции по установке (были и такие) креплений Маркер 4-15,(и / или) МР. Предлагалось буквально штангельциркулем измерить коленку между определенными косточками и по таблице найти затяжку в динах. Я честно померил, но цифирь показалась маловата. Сохраниться таблички могли только у очень бережливых и запасливых.
  • 2
0  
egors    20 Августа 2004 (09:37)   #
K-P-G-HOME [quote]по поводу Atomic SX-7, SX-11[/quote]
Странный выбор, а где промежуточные?

Самое главное: SX-11, только если очень понимать что это такое, хорошо их распробовать, и знать что на них делать!
Боюсь обидеть недоверием, вдруг у нас тут девушки такие скромные, участвуют в соревнованиях по ски-кроссу и спрашивают лыжи для начинающих?
Просто сам с ними не справился. По сравнению даже с SX-10 (2005), 11(В5) мне показались гоночным монстром. На узком неровном склоне перли с той скоростью, с которой хотели ОНИ. Я немного мог ВЛИЯТЬ на направление, но в основном ощущал себя такой нашлепкой на лыжах. Мимо проносились камни, крошились попавшиеся под канты бугры, мелькали лыжники...
Вот SX-10 - отличные ЭКСПЕРТНЫЕ лыжи для наших гор, если не вылезать далеко с трассы.
Другие не пробовал, но надеюсь SX-7 - неплохой выбор на 3 год. Только крепления Атомик не люблю.
В целом SX - лыжи для БЫСТРОЙ езды по +/- подготовленным склонам.

Давайте продолжим в отдельной ветке!
   20 Августа 2004 (17:42)   #
egors, либо Jul help подскажите, пож-та, девочке-дебилу, как отдельную ветку создать? А то я тут нашла человека, который мне готов подсказать нужную вещь. В противном случае, если я тут с egors начну обсуждение, Inc меня "съест", хотя я заранее извинилась, если я не много не в тему.
Спасибо большое!
   21 Августа 2004 (09:00)   #
Заходите, опять же в "Лыжные темы", там нажимаете кнопочку "Новая тема" и пишите еще раз свой вопрос. Вуаля!
   23 Августа 2004 (13:19)   #
Thanks. Я думала можно как-то иначе.
0  
Vod    3 Декабря 2004 (23:00)   #
С огромным интересом посмотрел разные "народные" отзывы. С удовольствием оставил свой отзыв.

Но хотелось бы обратить внимание, что SX9 этого года уже не SX9 прошлого про которые все пишут.
0  
Reanimator    6 Декабря 2004 (14:17)   #
А мне тема в общем нравиться!
Сейчас предлагается такое количество лыж и моделей, а из описания чисто сухая информация производителей. Гораздо интереснее почитать о субъективных чуствах живого человека, катавшегося на лыжах. А в процессе прочтения сразу будет видно кто писал, чайник или профи.

С Уважением
Reanimator
   14 Декабря 2004 (13:02)   #
не понимаю, как можно не справиться с SX 11??? они ж режут дуги как по рельсам - и чем больше льда - тем лучше!!! очень резкие, с энергичной отдачей, но суперстабильны на запредельных скоростях! а медленно на них ездить никак не получиться - они ве равно порут как угорелые - и не сопротивляйтесь!
   2 Мая 2005 (18:42)   #
Привет. Обсуждаем возраст или лыжи.
0  
Doors    2 Мая 2005 (20:48)   #
Еле нашОл Pistol сезона 03/04... пачиму новые и старые пистолеты в разных категориях?
0  
Doors    2 Мая 2005 (21:22)   #
Еще ерунда какая-то: у покет-рокетов не открываецца вторая половина оставленных отзывов... пустая страницца...
0  
Волосенков Дмитрий    2 Мая 2005 (21:28)   #
а новые модели в каталоге вообще будут?
Там нехватает многих моделей. :evil:
0  
manualer    2 Мая 2005 (22:01)   #
всем привет!
интересует больше академически!
неужели разница в один сантиметр в ростовке увеличивает радиус больше метра
пр:
stockli -snake 170 108-80-114 r 18.3
salomon -Teneighty 171 108-80-114 r 17.1

хотя для фристайла это нав не пренципиально
0  
Doors    3 Мая 2005 (00:09)   #
Волосенков Дмитрий, там добавлять самому можно...
но советую сначала хорошо поискать, я тож не сразу чО надо нашОл...

manualer, ну, можно открыть учебник геометрии и посчитать... но считать лень (-:
а вообще, бывает, что у лыж одной ростовки, но разных фирм, носок и пятка имеют максимальную ширину в разных местах относительно краев... т.е. у них разный загиб носка и т.д... отсюда и такая разницца в радиусе...