Прямой эфир

Поток туристов в Шерегеше может вырасти в три раза
Гору тоже расширят? Каждый год по 1-2 подъемника вводят в эсплуатацию. Мало?
medoparic 15.08.2020
каталка на РОЗЕ 12 Января 2021 - 7 Февраля 2021 Россия1Красная Поляна
Ищу любителей холода для путешествия... 24 Января 2021 - 31 Января 2021 Россия
Ищу катальщиков, туристов, скалолазов... 17 Августа 2020 - 29 Августа 2020 Россия1Приэльбрусье
+18

Открытое письмо Егора Сорокина в ФФР о прошедших соревнованиях в Домбае

nek Лента автора 8 Апреля 2013 (19:58) Просмотров: 1222 86
Я, Сорокин Егор Владимирович, участник соревнований этапа Чемпионата России по слоупстайлу от Краснодарского края, хотел поделиться своим мнением об этом «Чемпионате России» или, как я его обозначил, «чемпионат для отчета ФФР». Отчета тех людей, которые, как показывает практика, плевать хотели на спорт, его развитие и спортсменов. Отчитаться же надо за проведенные старты, а качество трасс, трамплинов, кто их проектирует и возводит, уже никому не интересно.

Кто-нибудь из «шейперов», кто строил парк, тестил его в линию, все трамплины и джибб????!!! (А он должен это делать, коль возводит такую уродливую конструкцию.) Человек, ответственный за постройку парка, ни разу этим не занимался до этого.

Вопрос: почему трассу для проведения чемпионата России по слоупстайлу строил человек, не имеющий ни опыта, ни должных знаний? Почему не были проведены замеры и тесты? Почему допустили трассу, не соответствующую требованиям элементарной безопасности, где длина приземления была короче длины стола трамплина? Ведь это же не коммерческие соревнования, это же Чемпионат России!

«Как рассказал корреспонденту пресс-службы Федерации фристайла России главный тренер сборной страны Алексей Покашников, природные условия Домбая отвечают всем требованиям проведения соревнований: обилие снега, соответствующий горный рельеф, температурный режим.»

Цитата.

«Надо отдать должное местным организаторам и специалистам Национальной горнолыжной лиги, ФФР, - подчеркнул Покашников, - они сделали все, чтобы спортсмены смогли соревноваться на трассах, отвечающих международным требованиям. И по ски-кроссу, и по слоуп-стайл.»

Цитата.

Уважаемый главный тренер Алексей Владимирович, а вы находились на этих соревнованиях?! Прокатывались хотя бы по трассам скикросса и слоупстайла?! Заезжали на приземление? Просматривали ли вы конструкцию джибовых искореженных фигур и как они стоят на трассе??!! Спрашивали ли вы у участников, что они думают о трассе? Ответ — НЕТ!!!

Тогда это расценивается как враньё. И писать, что у нас все хорошо проходит на «международном» уровне и развивается. Извините, но это вызывает только смех и стыд... Ради того, чтобы поставить «галочку», что уважаемое ФФР провели финал Чемпионата России. А если не дай бог переломаться (что и произошло со мной), то это пиши пропало!!

Я пишу с больничной койки с травмами (перелом правой ключицы и сложный перелом локтевых мыщелок с осколками левого локтя), полученными во время соревований на трассе, не соответствующей требованиям стандартов и безопасности. Скоро меня ждут две сложные операции, но это не так страшно по сравнению с тем, что мне пришлось пережить. Почти сутки мне не могли оказать квалифицированную медицинскую помощь. Отсутствие знаний, оборудования и просто наплевательское отношение медсотрудников КЧР ставят под сомнение безопасность, не то что проведение официальных соревнований, но и функционирование всего курорта Домбай в целом.


Источник: twintip.ru в контакте
+18
  • 5
  • 5
  • 1
0  
skibars22    8 Апреля 2013 (20:12)   #
Егор, ты не одинок в своём мнении!  Я, Тарас Черных, Президент Федерации фристайла Свердловской области, тебя поддерживаю. Скорейшего тебе выздоровления! Надеюсь, больше такого не повторится.
0  
7ozer_2    8 Апреля 2013 (20:54)   #
Домбай как всегда пи***ц
0  
indritis    8 Апреля 2013 (20:56)   #
скорейшего выздоровления! я не джиблю, но 2 фотка -что-то совсем стремное..куда приземлять-то??
  • 5
  • 5
  • 1
0  
skibars22    8 Апреля 2013 (21:19)   #

Домбай здесь не виноват, я уверен! Проведение и контроль лежат на других организациях, пришедших на их площадку. Домбайцы и всё руководство республики хотели и надеялись  на лучшее, на толчок в развитии. А их тупо подставили... У них же нет опыта настоящего, а то бы, я уверен, не допустили такого.

0  
KoSStia    8 Апреля 2013 (21:33)   #
Млин, я конечно не разбираюсь в соревновательном процессе, но такие старты по моему надо бойкотировать, причем  всем сразу, здоровья у спортсменов больше останется.
  • 1
0  
Plavnik    8 Апреля 2013 (22:02)   #
позорище, *****!!!! ребятам-выздоровления
0  
miminoska    8 Апреля 2013 (22:13)   #
Егор, Молодец!!!
Написал, что думал и видел и не каждый на это отважится.
Такое безучастие властей Федерации фристайла уже не удивляет:(  в первую очередь должна быть обеспечена безопасность спортсменов, а кто должен за этим следить ??? организаторы?
0  
AWolf    8 Апреля 2013 (23:19)   #
Куда катимся....ужас....
  • 3
  • 2
  • 2
-1  
Lavina    9 Апреля 2013 (00:31)   #
ну начнем с того, что судья, подвернувшая ногу при заглаживании склона на Розе Хутор, и доставленная таки в больницу Красной Поляны, из своего кармана оплатила рентген и консультацию врача, а назад добиралась на такси за свои же деньги. так что наплевательское отношение сотрудников медицины я бы не дифференцировала. оно такое по всей стране. я, правда, редко сталкиваюсь с этим, просто везет. но хватает того, что слышу. 

потом я не понимаю, почему внутриполитические проблемы ФФР приписываются Домбаю? у него и своих к несчастью выше крыши)) не Домбай нанимает шейперов или проектирует трассы. снег был? был. удержать жесткий склон в условиях 20-градусной жары - очень и очень непросто. насчет травм - всякое случается и я очень сочувствую Егору и желаю ему скорейшего выздоровления. уж не знаю, чего он не разглядел при просмотре трассы и почему именно так спланировал прыжок. стечение массы обстоятельств - да, обидно и горько. но валить все в кучу наверное не стоит. 

имхо, тут больше у ребят накипело, чем претензий к конкретному месту. опять же тон высказываний в интервью более адекватный - да, не все гладко. да есть проблемы, но в целом... 

возможно, я несколько субъективна, потому что очень люблю Домбай, да и на моих глазах как раз трамплины строились. но просто считаю, что не надо путать теплое с мягким. 





позволю себе внести поправочку - в Домбае. 

ну и претензии все же надо адресовать Федерации Фристайла России, как я понимаю, Егор. а юзеры сайта скиру, даже те, что имеют непосредственное отношение к фристайлу, ну послушать, ну поговорить  - да.. и только. помочь решить проблему они вряд ли смогут. 

поправляйся скорее. 
0  
starper    9 Апреля 2013 (08:37)   #

На то и федерация, чтобы сделать безопасной и полностью соответствующей стандартам фристайлзону, а также заранее проверить-проинспектировать возможности местной медицины. Не смогли-не сумели, ну значит в отставку, не мешать другим, кто умеет. Напомню, что федерация страны - это общественная организация, но получающая бюджетные средства.

 

Егор тебе желаю скорейшего выздоровления и восстановления.

0  
indritis    9 Апреля 2013 (10:26)   #

Могу глубоко ошибаться, но обязанность медицинского обеспечения лежит на организаторе соревнований ( не подрядчике, не администрации района и т.д.). Проводить офиц. соревнования без дежурной кареты Скорой помощи- запрещено ( мне так кажется). НО за работу федеральных медицинских учереждений ФФР отвечать не может. За постановку трассы ( опять-же могу ошибаться) отвечает начальник трассы ( если таковой есть.. но веть кто-то же проектировал эту трассу и ставил..) Травмы на соревнованиях любого уровня возможны, но теперь необходимо понимание , есть ли в этом вина устроителей. Если есть претензии по постановке трассы спортсмен может обратится с ходатайством к гл. судье ( нач.  трассы) о ее несоответствии?
Мне кажется автор , как раз, не имеет претензий к снегу и Домбаю ( кроме работы федеральных медицинский учереждений КЧР). А претензии к ФФР а Домбай был упомянут в качестве уточнения этапа соревнований по географическому признаку..

возможно я не прав, но сей эмоциональный пост имеет смысл разделить на 2 части: претензии к ФФР по части некорректной установки трассы и первичной мед. поддержки (не совсем понятен этот момент) , и претензии к работе мед. работников КЧР.

п.с. г.л. соревнования не организовывал, но имел отношение к соревнованиям по туризму среди школьников..
п.с. еще раз искренние пожелания скорейшего выздоровления.

0  
7ozer_2    11 Апреля 2013 (19:06)   #
1 Карета сукорой помощи ДОЛЖНА БЫТЬ НА ЛЮБОМ ГОРНОЛЫЖНОМ КУРОРТЕ, вне зависимости проходят там старты или нет. У нас на банном с обычным вивихом туристов в город на скорой везут. 

2 за подготовку склонов ВСЕГДА отвечает ГЛЦ, а вот  проводить на них старты или отменить дело главного судьи. 

нуи дело федерации сделать выводы, и подумать где проводить старты в следующий раз
0  
starper    9 Апреля 2013 (10:37)   #

Могу глубоко ошибаться, но обязанность медицинского обеспечения лежит на организаторе соревнований ( не подрядчике, не администрации района и т.д.).

Не надо смысл выплескивать. Повторю, что оценка мест проведения сорев такого уровня в том числе оценка по возможностям оказания квалифицированной медицинской помощи (а не катания на скорой!) - это обязанности организаторов ФФР. Соответственно и проводить они должны в подходящих по этим параметрам местах, чай не шахматы...

0  
indritis    9 Апреля 2013 (10:43)   #

Не надо смысл выплескивать. Повторю, что оценка мест проведения сорев такого уровня в том числе оценка по возможностям оказания квалифицированной медицинской помощи (а не катания на скорой!) - это обязанности организаторов ФФР. Соответственно и проводить они должны в подходящих по этим параметрам местах, чай не шахматы...

тогда только МСК.. Воробьи. или Чечня со свежими больницами и привозными бригадами . Не могу оценить адекватность и квалификацию уровня мед. помощи.. У меня стойкое ощущение, что если местная ( районная) больница не в состоянии справится с травмой она делает,что может в условиях своего оборудования и возможностей, после чего ( в случае транспортабельности) отправляет пострадавшего в районную-краевую-головную больницу. ИМХО.

  • 5
  • 5
  • 1
+1  
skibars22    9 Апреля 2013 (11:56)   #

Главная претензия - атомное несоответствие трассы допускам по безопасности и вменяемым нормам строительства трамплинов. Если бы не это, то и о медицине разговоров бы не было. Понятно, что она у нас везде не в добром здравии, а тут... Повторяю, разговор о первопричине, и если организаторы не смогли предвидеть работы скорой помощи, то уж создать приемлемые условия для соревнования непосредственно на месте были и ОБЯЗАНЫ, и В СОСТОЯНИИ! И сами спортсмены виноваты НЕ МЕНЬШЕ - они обязаны были довести до конца свои протесты.  Есть полно случаев из мировой практики, когда трассу корректировали, исходя из протестов райдеров.

0  
7ozer_2    11 Апреля 2013 (19:09)   #
Это как, довести протесты до конца? свои как всегда нэуиновные? 
у нас разговор со спортсменами короткий- Не хочешь не стартуй
  • 3
  • 2
  • 2
-1  
Lavina    9 Апреля 2013 (12:18)   #

. Повторю, что оценка мест проведения сорев такого уровня в том числе оценка по возможностям оказания квалифицированной медицинской помощи (а не катания на скорой!) - это обязанности организаторов ФФР. Соответственно и проводить они должны в подходящих по этим параметрам местах, чай не шахматы...

в Швейцарии? :) или Израиле? как-то странно ставить во главу угла не наличие снега и трасс, а возможности оказания медицинской помощи. мде

  • 88
  • 31
  • 14
0  
jul    9 Апреля 2013 (12:28)   #

Домбай здесь не виноват, я уверен! Проведение и контроль лежат на других организациях, пришедших на их площадку. Домбайцы и всё руководство республики хотели и надеялись  на лучшее, на толчок в развитии. А их тупо подставили... У них же нет опыта настоящего, а то бы, я уверен, не допустили такого.

 

А кто его знает? Какая кухня там была? Кто финансировал? Кто  проектировал.  Понятное дело, что географический регион  не в чем виноват   быть не может, он  же просто место на п. Земля. Но роль домбайской стороны в смысле людей, менеджмента и  косвенного участия  в решениях по шейпингу, я бы не обнулял.  

  • 88
  • 31
  • 14
0  
jul    9 Апреля 2013 (13:01)   #

Домбай здесь не виноват, я уверен! Проведение и контроль лежат на других организациях, пришедших на их площадку. Домбайцы и всё руководство республики хотели и надеялись  на лучшее, на толчок в развитии. А их тупо подставили... У них же нет опыта настоящего, а то бы, я уверен, не допустили такого.

 

А кто его знает? Какая кухня там была? Кто финансировал? Кто  проектировал.  Понятное дело, что Географический Регион  ни в чем не виноват   быть не может, он  же просто место на п. Земля. Но роль домбайской стороны в смысле людей, менеджмента и  косвенного участия  в решениях по шейпингу, я бы не обнулял.  

  • 3
  • 2
  • 2
-1  
Lavina    9 Апреля 2013 (13:15)   #

А кто его знает? Какая кухня там была? Кто финансировал? Кто  проектировал.  Понятное дело, что Географический Регион  не в чем виноват   быть не может, он  же просто место на п. Земля. Но роль домбайской стороны в смысле людей, менеджмента и  косвенного участия  в решениях по шейпингу, я бы не обнулял.  

существует регламент проведения соревнований, в частности финала кубка страны, где указывается, кто и что финансирует. и если федерация посчитала, что водители СУМ Домбая справятся со строительством трассы под руководством нанятых федерацией же шейперов - то вопросы должны быть к федерации. к тому же перед началом соревнований трасса была принята компетентными людьми, а иначе бы они просто не начались. другое дело, какой смысл после драки кулаками махать, раз уж все согласились с тем, что на трассе можно выступать. я допускаю, что спортсмены молодые люди и могут не видеть далеко вперед, или азарт сильнее чувства самосохранения. но есть тренеры, которые и опыта имеют побольше и рассудительности. ну собственно то, что соревнования таки прошли и вполне успешно, не считая травмы Егора, то полагаю разговор уйдет в песок. в Сочи потяжелее ребята травмировались.. не видела уборку Егора, но от тех у меня просто сердце кровью обливалось. а к трамплинам в Сочи вроде как претензий не озвучено было.. 

  • 2
0  
nek    9 Апреля 2013 (13:55)   #
Одно дело падать из-за того что трамплин фиговый (как на Домбае), а другое из-за того что пробуешь новые трюки! Тут всё же виноваты трамплины! Хотя судя по фото, я там вообще не увидел трамплинов! =)))))
0  
7ozer_2    11 Апреля 2013 (19:12)   #
Вопросы должны быть к федерации если они ещё раз повдумают "что водители СУМ Домбая справятся со строительством трассы" 
 
0  
starper    9 Апреля 2013 (13:57)   #

Одно дело падать из-за того что трамплин фиговый (как на Домбае), а другое из-за того что пробуешь новые трюки! Тут всё же виноваты трамплины! Хотя судя по фото, я там вообще не увидел трамплинов! =)))))

Тут не для смеха тема.... Внимательно прочитал?

  • 2
0  
nek    9 Апреля 2013 (14:03)   #
Спасибо! Когда я размещал эту новость, я прочитал её!

А сообщение моё адресовано Lavine...
0  
starper    9 Апреля 2013 (14:00)   #

Одно дело падать из-за того что трамплин фиговый (как на Домбае), а другое из-за того что пробуешь новые трюки! Тут всё же виноваты трамплины! Хотя судя по фото, я там вообще не увидел трамплинов! =)))))

Тут не для смеха тема. Почитай:

"Скоро меня ждут две сложные операции, но это не так страшно по сравнению с тем, что мне пришлось пережить. Почти сутки мне не могли оказать квалифицированную медицинскую помощь. Отсутствие знаний, оборудования и просто наплевательское отношение медсотрудников КЧР ставят под сомнение безопасность..."

  • 3
  • 2
  • 2
-1  
Lavina    9 Апреля 2013 (14:07)   #

Одно дело падать из-за того что трамплин фиговый (как на Домбае), а другое из-за того что пробуешь новые трюки! Тут всё же виноваты трамплины! Хотя судя по фото, я там вообще не увидел трамплинов! =)))))

 

ну потому и сравнивала два соревнования одинаковых по уровню - этап кубка России и финал его же. странно в таких соревнованиях ПРОБОВАТЬ новые трюки. думаю, там их уже надо не только опробовать, а с закрытыми глазами делать.. на видео можно посмотреть, что прыгали и трюки делали все участники, а уж разговоры про то, что эх мне бы крутой трамплин да я бы эгегей - ну сам понимаешь.. как на пол и яйца жаловаться.. 

 

опять же - какие бы ни были там трамплины - их приняли. и возражений не было ни от кого. лично мне виден сейчас только один путь - принять это как опыт на будущее. и если что-то не устраивает - говорить об этом ДО, а не ПОСЛЕ

  • 2
0  
nek    9 Апреля 2013 (14:14)   #
я без понятия кто их принимает! может их принимал тот, кто ничего даже не поймёт в них! а спорцменам просто сказали "прыгайте", у них наверняка не было выбора!
на фото не трамплины, а какие-то кочки для запуска в даль! они обсалютно не правильно выведены!

Поверте, многие идут на риск и пытаются сделать что-то новое! Вдруг выйдет! =)
  • 5
  • 5
  • 1
+1  
skibars22    9 Апреля 2013 (14:46)   #

 Урок спортсменам - они могли не допустить... У нас ведь как: кто везёт, на том и ездят!... Будут и дальше позволять над собой так измываться - значит, таких трасс они и достойны. Трененры и руководители команд, кстати, тоже там были - и тоже никак не повлияли.... Массовый по.......изм какой-то! Может, мы, русские, такой вот жизни и заслуживаем? Не по Сеньке ли шапка, а?

0  
7ozer_2    11 Апреля 2013 (19:14)   #
ага, опять спортсмены виноваты. Ты откажешься выступать, а твое место в сборной другой займет.
  • 3
  • 2
  • 2
-1  
Lavina    9 Апреля 2013 (15:45)   #

 Урок спортсменам - они могли не допустить... У нас ведь как: кто везёт, на том и ездят!... Будут и дальше позволять над собой так измываться - значит, таких трасс они и достойны. Трененры и руководители команд, кстати, тоже там были - и тоже никак не повлияли.... Массовый по.......изм какой-то! Может, мы, русские, такой вот жизни и заслуживаем? Не по Сеньке ли шапка, а?

ну вот ответ в предыдущем сообщении) nek мне кажется все точки над "е" расставил) мы не в курсе, кто там принимает трассу и решение о проведении соревнований на ней, зато спортсмены, судя по этому сообщению, прям стадо какое-то, которому че прикажут, то они и делают. да еще и бездумно новые элементы исполняют - а вдруг повезет. я понимаю, что это мнение  озвучил вряд ли профессионал, но оно полностью вписывается в то, что произошло. 

  • 2
0  
nek    9 Апреля 2013 (18:30)   #
Поверте, я на многих соревнованиях участвовал и видел что происходит! А вы видать просто далеки от этого!
  • 5
  • 5
  • 1
0  
skibars22    9 Апреля 2013 (15:59)   #

Увы, надо сперва разобраться, кто настоящий-то профи... И когда настоящие будут в деле, то не будет больше таких историй. А про "стадо" надо знать - там всё не так просто... Многие спортсмены зависимы от условий их содержания в сборной команде России или своих областей. Терять трудоустройство и перспективы выдвижения мало кому охота - этим пользуются во многих видах спорта. Так что никто и не рыпнулся - глядя на них, и остальные примолкли... Российская действительность. Закона в нашей стране не много - больше страха и недоверия... Кто спасёт, кто заступится?...

 Надо ещё помнить, что этот вид фристайла стал официальным всего пару лет назад. Ребята варились и развивались совсем в других условиях - и тогда проблем не было, так как посторонние у руля оказаться не могли. И вдруг через 10 лет парни узнают, что всё, на самом деле, не так, а вот так... И всё в руках нескольких человек!

  Но, доля правды в этом определении есть-таки... Все мы - стадо... Я бы должен был протестовать против участия моей команды в ТАКОМ календаре, но ничего поделать не могу, поступаю против совести и своего профессионализма - отправляю команду каждый раз. Почему? Да потому, что руководство требует участия и набора очков! Я ЗП получаю - должен работать, выдавать им очки... Да и парням без этого ни на стипендию не устроиться, ни в институт пройти по лёгкой, ни бюджеты получить на тренировочный процесс... Нет результатов - нет денег и внимания... Значит, езжай и добывай очки на любых трамплинах! Я одного мальчика не хотел посылать - и мама его была против, и сам он уже умотался по сезону донельзя... А в министерстве надавили: не поедет, не выступит - не трудоустроим, и, как следствие, на сборы летние не попадёт... И я пошёл маму уговаривать... Парень поехал в итоге. А окажись он на Сорокинском месте? Был бы я уже в прокуратуре в качестве первого фигуранта и давал показания насчёт ФФР... И чувствую себя в стаде.

0  
indritis    9 Апреля 2013 (17:14)   #

Все -таки предлагаю перевести данное письмо в конструктивное русло. Понимаю, что хочется неповторения подобных случаев.

пока у меня остаются вопросы про мед. обеспечение: автор, будь добр, распиши тему в какие сроки,где и как оказывалась мед. помощь и в чем заключается ее низкая квалификация.

в связи с этим предлагаю расставить несколько конкретных вопросов:

1. Кто проектировал эту трассу. в частности компетенция этих людей и опыт. ( исполнители не важны, важно соответствие ранее нарисованной схеме).

2. Кто принимал эту трассу, как годную к соревнованиям.

3. вопрос будет понятен после расписывания темы с медициной.

 

Данный факт травматизма должен послужить как минимум поводом внутреннего разбирательства. И ,возможно, в связи с высокой степенью опасности данного вида спорта, ввести поголовное страхование всех участников соревнований по риску получения увечий со скорой страховой компании и срочной госпитализацией в ведущие клиники страны.

 

Могу круто ошибаться, но здесь не трасса формулы 1 и если тренеры и участники видят опасные моменты- нужно обозначить гл. судье или нач. дистанции. Если им пох- то хоть самим тренерам выйти с лопатой и чуть подкорректировать приземления.  И еще: есть стандартные требования федерации по конструктиву, устройству и размерам фигур? ( типа если трамплин не более 2 М высотой, то разгонный стол не менее 10 метров с крутизной в начальной части 10%, в последней трети 20%, приземление не менее чем через 5 метров с высотой не более Х метров и т.д.) если их нет и все на глазок- то новых травм не избежать..

0  
indritis    9 Апреля 2013 (18:02)   #

хотелось отдельным постом:

заявляется ли до начала соревнований конфигурация трассы или ,хотябы, ее описание? а то вдруг я в родном городе асс полетов на 5 метровом трамплине с приземлением через 2 метра, а в соревах поставят трамплин 2 м высоты? тада я точно расшибусь.

просто по аналогии с соревнованиями по туризму: выпускается регламент соревнований за некоторое время, в котором есть описание трассы. Соответственно тренер в первую очередь ищет дыры в регламенте и готовит команду по примерно тем-же этапам.

было такое, что в описании был заявлен последний участок 400 м, а он по-факту  был 2 км. Протест от меня на несоответствие описанию и вопрос улажен.

ИМХО мысли вслух и вопрос тем кто в теме.. к топикстартеру имеет опосредованное отношение.

0  
indritis    9 Апреля 2013 (19:35)   #

я далек, поэтому и спрашиваю..

0  
KoSStia    9 Апреля 2013 (20:06)   #
Да куда еще конструктивнее и конкретнее, чем skibars в крайнем своем посте ситуацию обрисовал.
+2  
indritis    9 Апреля 2013 (22:14)   #
Ситуация обрисована общая.  все плохо, спортсмены стадо им говорят прыгай- они прыгают.. в пропасть, на железо- все равно.. только очки главное..
Но топикстартер писал, видимо, про другое..или я ошибся?
ФФР- это почти чиновники и менеджеры. Поэтому не стоит расплываться мыслью по древу, а четко формулировать свои вопросы и предложения. На четкий вопрос возможен четкий ответ. На расплывчатый вопрос четкий ответ не возможен.
Еще раз повторюсь: я в обращении топикстартера уловил 2 претензии: а) конфигурация и качество трассы б) мед. обеспечение соревнований.
если претензия  б) полностью не раскрыта и формировать вопросы сейчас не получится, то для формирования вопросов к ФФР по претензии а) мне необходимо понимание внутренности данных соревнований. А именно:
1) Есть-ли четкие схемы и описания препятствий, выставляемых на чемпионат?
2) Оглашается-ли схема трассы заранее?
3) Кто подписывает ( и подписывает-ли) принятие трассы и готовность ее к соревнованиям?
4) Кто проектирует трассы и на основании каких докумнтов ( регламента, тех. описания и т.д.)?
Если есть несоответствие препятствий общепринятым стандартам и описаниям- ответственность на принявшем трассу,если таких стандартов нет, то ответственность, увы, размыта и частично лежит на спортсменах.
Получается замкнутый круг: спортсменов толкают на трассу, зарабатывать очки ( отчетность); ФФР ( по словам автора) зарабатывает очки перед своим начальством; тренеры зарабатывают очки перед своим начальством.. но очки можно заработать грамотно поставив трассу и не ставя ее вовсе, но грамотно заполнив отчет. Очки от этого не пострадают. А вот люди, видно, страдают. Участник соревнований пострадал, его письмо понятно. Алексей Покашников заявил, что трасса отвечает международным требованиям. Сейчас задача доказать, что трасса на которой проходили соревнования НЕ соответствует международным требованиям и ( возможно) Российским, что и явилось причиной травмы участника соревнований. Если эта причинно-следственная связь будет явно показана, то и требовать привлечения к ответственности должностных лиц ФФР имеет смысл. 
и по претензии б) тоже, пожалуйста, распиши.. иначе такое отношение к мед. обслуживанию соревнований останется на прежнем уровне. Если,конечно, хочется что-то изменить. В отношении страховки и мед. помощи есть статься 212.4 правил FIS ( адрес: http://www.ffr-ski.ru/docs/international.html п.7) в отношении схемы расположения фигур статья 213, мед. обслуживание регламентируется ст. 221.  Вообще правила длинные, но, на сколько понимаю, у Вас сейчас образовалось некторое колличество вынужденно свободного времени, и не сочтите за труд перечитать все правила с карандашиком, помечая несоответствия. далее претензия пишется с указанием конкретных статей и с развернутым комментарием, в чем оно заключалось. только так, без эмоций, по-существу. пртензию в ФФР, и потом, при бездействии в FIS.
 Мне не нравится идея олимпиады в Сочи ( по разным причинам), но если такая ситуация с мед. обслугой и постановкой трасс будет и в Сочи, то РФ опозорится на весь мир. Претензия к ФФР от FIS- посильнее форума.  А в этом году- все что угодно- только не обсер в Сочи.
 В противном случае- данный пост- просто выплеск эмоций в безонный горшок интернета.
  • 2
0  
nek    10 Апреля 2013 (08:24)   #
indritisб не называйте пожалуйсто сноуборд парк, трассой и трамплины- это не припятствия! Парк - это не трасса, это ПАРК!
  • 3
  • 2
  • 2
0  
Lavina    9 Апреля 2013 (22:26)   #

Ситуация обрисована общая.  все плохо, спортсмены стадо им говорят прыгай- они прыгают.. в пропасть, на железо- все равно.. только очки главное..
Но топикстартер писал, видимо, про другое..или я ошибся?
ФФР- это почти чиновники и менеджеры. Поэтому не стоит расплываться мыслью по древу, а четко формулировать свои вопросы и предложения. На четкий вопрос возможен четкий ответ. На расплывчатый вопрос четкий ответ не возможен.
Еще раз повторюсь: я в обращении топикстартера уловил 2 претензии: а) конфигурация и качество трассы б) мед. обеспечение соревнований.
если претензия  б) полностью не раскрыта и формировать вопросы сейчас не получится, то для формирования вопросов к ФФР по претензии а) мне необходимо понимание внутренности данных соревнований. А именно:
1) Есть-ли четкие схемы и описания препятствий, выставляемых на чемпионат?
2) Оглашается-ли схема трассы заранее?
3) Кто подписывает ( и подписывает-ли) принятие трассы и готовность ее к соревнованиям?
4) Кто проектирует трассы и на основании каких докумнтов ( регламента, тех. описания и т.д.)?
Если есть несоответствие препятствий общепринятым стандартам и описаниям- ответственность на принявшем трассу,если таких стандартов нет, то ответственность, увы, размыта и частично лежит на спортсменах.
Получается замкнутый круг: спортсменов толкают на трассу, зарабатывать очки ( отчетность); ФФР ( по словам автора) зарабатывает очки перед своим начальством; тренеры зарабатывают очки перед своим начальством.. но очки можно заработать грамотно поставив трассу и не ставя ее вовсе, но грамотно заполнив отчет. Очки от этого не пострадают. А вот люди, видно, страдают. Участник соревнований пострадал, его письмо понятно. Алексей Покашников заявил, что трасса отвечает международным требованиям. Сейчас задача доказать, что трасса на которой проходили соревнования НЕ соответствует международным требованиям и ( возможно) Российским, что и явилось причиной травмы участника соревнований. Если эта причинно-следственная связь будет явно показана, то и требовать привлечения к ответственности должностных лиц ФФР имеет смысл. 
и по претензии б) тоже, пожалуйста, распиши.. иначе такое отношение к мед. обслуживанию соревнований останется на прежнем уровне. Если,конечно, хочется что-то изменить. В отношении страховки и мед. помощи есть статься 212.4 правил FIS ( адрес: http://www.ffr-ski.ru/docs/international.html п.7) в отношении схемы расположения фигур статья 213, мед. обслуживание регламентируется ст. 221.  Вообще правила длинные, но, на сколько понимаю, у Вас сейчас образовалось некторое колличество вынужденно свободного времени, и не сочтите за труд перечитать все правила с карандашиком, помечая несоответствия. далее претензия пишется с указанием конкретных статей и с развернутым комментарием, в чем оно заключалось. только так, без эмоций, по-существу. пртензию в ФФР, и потом, при бездействии в FIS.
 Мне не нравится идея олимпиады в Сочи ( по разным причинам), но если такая ситуация с мед. обслугой и постановкой трасс будет и в Сочи, то РФ опозорится на весь мир. Претензия к ФФР от FIS- посильнее форума.  А в этом году- все что угодно- только не обсер в Сочи.
 В противном случае- данный пост- просто выплеск эмоций в безонный горшок интернета.

сорри за оверквотинг, но лучше не скажешь. подпишусь под каждым словом. Егор, прислушайся. чтобы, как я написала в теме о Домбае, этот взрыв в пук не превратился. и если твое письмо не от досады написано, а из желания что-то изменить. 

  • 3
  • 2
  • 2
-1  
Lavina    9 Апреля 2013 (23:20)   #

эмммм.. стесняюсь спросить, а почему спортсмены и тренеры участвуют в подготовке трасс финала кубка мира?) как интересно. не для этого ли готовится штат судей и специалистов? вы ничего не путаете?

  • 7
  • 3
  • 5
0  
Toha13    10 Апреля 2013 (02:01)   #

Извините, не совсем правильно выразился, я имел ввиду молодых и бывших спортсменов, тех кто раньше занимался, тренер не сборной а из провинции, они и были специалистами. В акробатие у нас очень немного людей, кто хоть что то смыслит, так что привлекают тех, кто есть.

  • 2
0  
nek    10 Апреля 2013 (08:27)   #
Toha13, у нас это молодой вид спорта и старых спорцменов нет, все ещё сами катаются! Какие акробаты? то что они прыгают и крутят всякие колобахи, это не значит что они смогут сделать хороший парк! =)

Надо просто правильно тратить деньги и привлекать к строительству иностранных шейперов!
  • 7
  • 3
  • 5
+1  
Toha13    10 Апреля 2013 (02:40)   #

Кстати да, спортсмены-люди не совсем свободные, точнее совсем несвободные и далеко не всегда могут сказать "Не поеду и всё тут",даже если это трижды обосновано. Это футболисты могут в крайнем случае всех послать, всё равно не пропадут, а если лыжника из сборной выпрут, пойдёт пирожками торгавать разве что, короче жесть. Я не хочу сказать, что нечего там делать, есть спорт, есть те, кто его любит и им занимается и заслуживает огромного уважения, есть много интересного и положительного в этом спорте, но, по крайней мере в рашке, отрицательного, пожалуй, больше... Пашишь в сборной, гробишь своё здоровье, а потом тебя шлют на все 4 стороны, ни пособия, ни пенсии, нихрена. А чо, ты же любимым делом занимался, какие претензии, хотел денег, шёл бы тогда в хоккей, а так делай чо хочешь, нам ты больше не нужен, хоть ты с голоду помри ((

0  
starper    10 Апреля 2013 (08:02)   #
Тарас! Ты и твои товарищи авторитетные люди в спорте.Вы должны написать в Министерство (и копию в ОК России) письмо о том, что должен быть техничеси комитет (и-или инспекция по приемке трамплинови тд) и предложить 3-5кандидатур. Без вашего решения не должны проводиться соревы. Упирайте на безопасность спортсменов. Если не примут таое решение,то можно далее в межднародную федерацию обращаться...
  • 5
  • 5
  • 1
0  
skibars22    10 Апреля 2013 (11:45)   #

Неправда! Отличные трамплины и парки, которые хвалят сами райдеры, в России есть! И уже давно! В том-то и кипишь, что все ребята это знают, так как вне трасс ФФР у нас с этим всё в порядке - и травм нет, и мастерство растёт. Сам  посмотри - отсюда вышли Корпачёв и Полуяхтов, который уже попал в тридцатку ЧМ: http://nscrew.ru/?p=snowpark    Ещё там есть страничка "О нас" - тоже посмотри. И поймёшь, что Россия не заслуживает уровня, показанного в Домбае - на самом деле он ГОРАЗДО выше. Фактически, как видно из сайта. Отличные традиции в Питере, например, где и строят прекрасно, и учат мастеров высшего класса (Фузеев, Ануфриев..) Потому парни и закипели - они ждали от ФФР должного внимания, надеялись, верили... А что получили? Нет ничего хуже разочарования молодого спортсмена... И ещё, на секундочку! Наш Newschool не такой уж и молодой вид в стране - с 2000 года можно считать. Море традиций и горы опыта! Заграничные специалисты нам нужны - учиться у них и повышать свой уровень, но мы не настолько "дети" в этом деле, чтобы не справится со своими внутренними мероприятиями по развитию.

  • 2
0  
nek    10 Апреля 2013 (11:56)   #
Нет у нас в Питере нормальных парков!!! А Гришаня с Андрюхой накатывают свой уровень в соседней финке и других европейских странах! =)
  • 3
  • 2
  • 2
0  
Lavina    10 Апреля 2013 (11:58)   #

Извините, не совсем правильно выразился, я имел ввиду молодых и бывших спортсменов, тех кто раньше занимался, тренер не сборной а из провинции, они и были специалистами. В акробатие у нас очень немного людей, кто хоть что то смыслит, так что привлекают тех, кто есть.

 

ниче не поняла) есть шейперы, кто строит парки, а есть слиперы, которые доводят склон до ума, откуда туда идут люди? зачастую это бывшие и молодые спортсмены, почему нет-то?) не вижу в этом никакого криминала. не нужно быть инженером и вообще ведущим специалистом буртон парка, чтоб топтать склон.  и тут не обязательно смыслить в акробатике, достаточно уверенно стоять на лыжах. 

 

Тарас! Ты и твои товарищи авторитетные люди в спорте.Вы должны написать в Министерство (и копию в ОК России) письмо о том, что должен быть техничеси комитет (и-или инспекция по приемке трамплинови тд) и предложить 3-5кандидатур. Без вашего решения не должны проводиться соревы. Упирайте на безопасность спортсменов. Если не примут таое решение,то можно далее в межднародную федерацию обращаться...

 

вот они, политеги) indritis расписал, что и как нужно сделать ПО УМУ. а если прийти и начать требовать "Выгоните плохих мальчиков и возьмите нас, мы знаем как надо" - это равносильно труселями помахать. опираться надо не на безопасность спортсменов - спорт сам по себе травматичный - это первое что скажут, приведя в пример количество травм за сезон. а на законодательство и факты. читайте выше. 

  • 5
  • 5
  • 1
0  
skibars22    10 Апреля 2013 (12:05)   #

1.  В Питере, может, парков, каких хотелось бы и нет, но я имел в виду, что специалисты по постройке и подготовке там есть отличные. Это факт! Как и то, что ресурс для организации качественной подготовки трасс в России есть.

2. В ФФР бумагу мы на коллегии Федерации организуем - это понятно, но силы в ней никакой не будет, так как "достучаться до небес", тем более в предолимпийский год... Никто и вникать не станет! Центр и раньше-то не особо прислушивался к периферии... Тут иные методы годятся, и они скоро, скорее всего,  заработают. Будет озвучено.

0  
Dmi2000    10 Апреля 2013 (12:41)   #

реакция ФФР на письмо Егора ЗДЕСЬ 

вот это место мне понравилось: "Трасса отвечает всем требованиям, потому что международных стандартов в слоупстайле вообще нет"

что и следовало ожидать :( ...сами виноваты, что живете в этой стране

+2  
forell    10 Апреля 2013 (12:55)   #

реакция ФФР на письмо Егора ЗДЕСЬ 

вот это место мне понравилось: "Трасса отвечает всем требованиям, потому что международных стандартов в слоупстайле вообще нет"

  Очень грамотный ответ. Если 50 проехали нормально, а один поломался это не факт, что трасса не соответствует. А так и Л. Вонн должна жалобу написать, там кочка ей попалась и нога подогнулась. А Ланцингеру вообще ногу ампутировали из-за того что вертолет был необорудован. И это в Норвегии -стране с самым высоким уровнем жизни. Исключительно опасный это вид спорта, надо вообще все соревнования запретить.

     Когда-то и трассы скоростного спуска не огораживали сетками. Помню в Чимбулаке каждое падение на трассе это или труп или близко к тому.

    А Егору  скорейшего выздоровления и со спортом этим надо завязать.

  • 5
  • 5
  • 1
0  
skibars22    10 Апреля 2013 (13:36)   #

Теперь вам понятно, какие бумаги надо писать? Это страна, братцы... Лично мне так стыдно и яростно на разрыв, что я еле удерживаю себя от того, чтобы не уйти и хлопнуть дверью! Удерживает только то, что без меня здесь станет только ещё хуже. Люди на меня надеются...

  • 3
  • 2
  • 2
0  
Lavina    10 Апреля 2013 (13:40)   #

Теперь вам понятно, какие бумаги надо писать? Это страна, братцы... Лично мне так стыдно и яростно на разрыв, что я еле удерживаю себя от того, чтобы не уйти и хлопнуть дверью! Удерживает только то, что без меня здесь станет только ещё хуже. Люди на меня надеются...

эмоции уберите в сторону. это всегда помогает. письмо Егора именно на эмоциях построено. потому и ответ такой. просто отшвырнули, чего и следовало ожидать. а вот если бы выкладки были с техническими характеристиками, что вот такой уклон нельзя и даже опасно делать, а такая длина выката - диверсия, то пожалуй и ответ был бы не с посылом в "Челябинскую делегацию". 

 

а насчет того, что станет хуже - это вы оптимист))))

0  
indritis    10 Апреля 2013 (13:44)   #

Не писать бумагу- не выход. Бумагу писать и только по делу. ФФР - FIS вот на что нужно опирать. Не нужно быть медиумом, что если РФ слабо выступит на ОГ в  Сочи по фристайлу, что будет с финансированием ФФР. Пока эти люди вышибают деньги из родного государства на этот вид спорта, им нужно помогать,и гневными бумагами засыпать. Поверьте- это помощь и в первую очередь самим себе. Про медицину, на сколько понимаю, вопрос уже не стоит?

  • 5
  • 5
  • 1
0  
skibars22    10 Апреля 2013 (14:01)   #

Да успокойтесь вы! Люди уже знают, что делать надо и будут делать. Посерьёзнее "бумажек наверх". Просто, это тема не для открытых форумов. Не жалобами надо нынче действовать! Путин нам хороший путь показал. И "грамотные" ответы ФФР с первого дня просчитаны, и всё остальное... Дайте время...

0  
indritis    10 Апреля 2013 (14:18)   #

Вы про конкретный случай, или отношение в целом? я про конкретный случай. Если есть другие ходы- замечательно.

  • 5
  • 5
  • 1
0  
skibars22    10 Апреля 2013 (14:22)   #

Я тоже про конкретный случай.

0  
Dmi2000    10 Апреля 2013 (15:23)   #

еперь вам понятно, какие бумаги надо писать? Это страна, братцы... Лично мне так стыдно и яростно на разрыв, что я еле удерживаю себя от того, чтобы не уйти и хлопнуть дверью! Удерживает только то, что без меня здесь станет только ещё хуже. Люди на меня надеются...

а смысл есть дальнейший для людей (если исключить, что самому есть куда уйти)? что дает людям надежда? в нашей стране, по постам выше, ничего не даёт... если только надеяться на выезд из этой страны или светлое будущее, но судя по отписке ФФР и мнению чиновника

 

 

  ...

     Когда-то и трассы скоростного спуска не огораживали сетками. Помню в Чимбулаке каждое падение на трассе это или труп или близко к тому.

    А Егору  скорейшего выздоровления и со спортом этим надо завязать.

никому ничего не надо! Радуйтесь, что раньше вообще пачками гибли, а теперь всего один травмировался... главное у них -  на майбах - заработать :(

 

  • 5
  • 5
  • 1
0  
skibars22    10 Апреля 2013 (15:27)   #

а смысл есть дальнейший для людей (если исключить, что самому есть куда уйти)? что дает людям надежда? в нашей стране, по постам выше, ничего не даёт... если только надеяться на выезд из этой страны или светлое будущее, но судя по отписке ФФР и мнению чиновника

 

 

 

 

 Пока я здесь у руля - у людей надежда есть. На Урале нет пока таких кикозов  - я за этим слежу. И руководство у нас адекватное. Строим парки, проводим соревнования - как маленькая Финляндия. Ребяткам тут почти не на что жаловаться, кроме того, что не на чем иногда до горки доехать, и цены местами кусаются...

0  
Dmi2000    10 Апреля 2013 (15:38)   #

 Пока я здесь у руля - у людей надежда есть. На Урале нет пока таких кикозов  - я за этим слежу. И руководство у нас адекватное. Строим парки, проводим соревнования - как маленькая Финляндия. Ребяткам тут почти не на что жаловаться, кроме того, что не на чем иногда до горки доехать, и цены местами кусаются...

это хорошо, везде бы так!  Но дальше, по вашим же словам вас заставляют отправлять ребят туда, куда вы не хотите, чтобы получить очки... знаете, что там бардак... в результате вам могут вернуть (не дай бог, конечно же) покалеченных ребят, списать их травмы на их непрофессиональность и рекомендавать им бросить спорт. Смысл?

 

я уже давно вижу, что много спортсменов держится на энтузиазме (за что к ним большое уважение),  а им не могут даже обеспечить элементарные условия тренировок... ну, если только смысл - рассчитывать на "ауди" за олимп. медаль

  • 7
  • 3
  • 5
+1  
Toha13    10 Апреля 2013 (16:10)   #

ниче не поняла) есть шейперы, кто строит парки, а есть слиперы, которые доводят склон до ума, откуда туда идут люди? зачастую это бывшие и молодые спортсмены, почему нет-то?) не вижу в этом никакого криминала. не нужно быть инженером и вообще ведущим специалистом буртон парка, чтоб топтать склон.  и тут не обязательно смыслить в акробатике, достаточно уверенно стоять на лыжах. 

Да я и не против, я же не говорил, что это плохо и криминала в этом тоже не вижу. Нет смысла вдаваться в подробности как и что происходит в акробатике, это специфическая сфера... Я всего лишь хотел обратить внимание на то что организация со стороны чиновников никакая и во всём бардак. Ну это вообще глобальная тема, у нас в стране во всём так. У нас если и есть неплохие парки, но это скорее инициатива местных райдеров, а не федерации.

Вообще хотелось бы услышать мнение самих спортсменов, если есть такие на форуме. Думаю сами спортсмены не в восторге от федерации по многим вопросам...


 

  • 3
  • 2
  • 2
0  
Lavina    10 Апреля 2013 (17:21)   #

ну пока вы тут роли распределяете - я еще фоток парка домбайского закину

 

SXFdv9CKi3w.jpg

 

проект. кстати сказать, что в Домбае строили парк люди без опыта - в корне неправильно. в Сочи к ним претензий не было. 

 

CBcR5CfBhM8.jpg

 

47S86uqRzz0.jpg

 

CjtpkJYR8wI.jpg

 

L9ke5VW1FiQ.jpg

 

EtokO0o29MI.jpg

  • 5
  • 5
  • 1
0  
skibars22    10 Апреля 2013 (17:54)   #

это хорошо, везде бы так!  Но дальше, по вашим же словам вас заставляют отправлять ребят туда, куда вы не хотите, чтобы получить очки... знаете, что там бардак... в результате вам могут вернуть (не дай бог, конечно же) покалеченных ребят, списать их травмы на их непрофессиональность и рекомендавать им бросить спорт. Смысл?

 

я уже давно вижу, что много спортсменов держится на энтузиазме (за что к ним большое уважение),  а им не могут даже обеспечить элементарные условия тренировок... ну, если только смысл - рассчитывать на "ауди" за олимп. медаль

Я выбор сделал - в систему вошёл, поэтому служу и выполняю. Мы - тренеры и руководители Федераций люди подневольные! Министерство платит хорошую ЗП, устраивает перспективных ребят в ВУЗы, обеспечивает им бесплатные тренировки и участие в соревнованиях, трудоустраивает их и платит стипендии Губернатора - это не весь список. Это у нас всё есть и работает в Свердловской области. Ребята не жалуются! Жалуются только их родители, которые не отпускают детей в большой спорт - нынче это сплошь и подряд. И я теряю одного таланта за другим именно из-за позиции родителей, а не из-за государства, на которое не особо-то и пожалуешься. И даже есть такие, прошедшие "кастинг" в сборную страны! Разумеется, приходится идти на компромиссы, что-то терпеть... Команду на соревнования отправлять я должен, а то, что там адовые условия - головная боль не нашего министерства! Могу только сказать что если бы так разбился мой парень, то я бы уже обивал пороги ФФР, и если бы там не удовлетворили мои претензии, то родители спортсмена следующим же днём пошли бы в прокуратуру. Естественно, что при дознании я бы дал всю информацию. Что бы стало потом с ответственными в ФФР и моей карьерой? Кто знает... Но иного пути бы у меня всё равно не было.

0  
Dmi2000    10 Апреля 2013 (18:20)   #
skibars22я рад, что у вас такие условия в регионе и всё устраивает, похвальна принципиальность и переживание за ребят своих! Жаль, что не везде ещё так, и ощущаете себя подневольными. Успехов!
  • 5
  • 5
  • 1
0  
skibars22    10 Апреля 2013 (18:36)   #

Спасибо! Ну, подневольность  - не всегда плохая штука. Порой это нормально и необходимо для качественной работы системы.

  • 7
  • 3
  • 5
0  
Toha13    10 Апреля 2013 (19:04)   #

Мда. Сложная тема. Надеюсь в спортивную власть будут попадать люди, которые по ИДЕЙНЫМ соображениям будут работать НА БЛАГО спорта, а не думать как нарулить побольше денег в карман. Только тогда ситуация изменится в лучшую сторону.

  • 7
  • 3
  • 5
0  
Toha13    10 Апреля 2013 (19:25)   #

Я выбор сделал - в систему вошёл, поэтому служу и выполняю. Мы - тренеры и руководители Федераций люди подневольные! Министерство платит хорошую ЗП, устраивает перспективных ребят в ВУЗы, обеспечивает им бесплатные тренировки и участие в соревнованиях, трудоустраивает их и платит стипендии Губернатора - это не весь список. Это у нас всё есть и работает в Свердловской области. Ребята не жалуются! Жалуются только их родители, которые не отпускают детей в большой спорт - нынче это сплошь и подряд. И я теряю одного таланта за другим именно из-за позиции родителей, а не из-за государства, на которое не особо-то и пожалуешься. И даже есть такие, прошедшие "кастинг" в сборную страны! Разумеется, приходится идти на компромиссы, что-то терпеть... Команду на соревнования отправлять я должен, а то, что там адовые условия - головная боль не нашего министерства! Могу только сказать что если бы так разбился мой парень, то я бы уже обивал пороги ФФР, и если бы там не удовлетворили мои претензии, то родители спортсмена следующим же днём пошли бы в прокуратуру. Естественно, что при дознании я бы дал всю информацию. Что бы стало потом с ответственными в ФФР и моей карьерой? Кто знает... Но иного пути бы у меня всё равно не было.

"а то, что там адовые условия - головная боль не нашего министерства" Вот так и получается, что из-за плохих страдают хорошие. Вот для того то и нужно, чтобы руководство, которое сидит в МСК следило за этим и контролировало всё, и если в одном регионе соревнование прошло на высшем уровне, то организаторы должны быть награждены, а если происходит то,  что на Домбае, то должно быть проведено расследование и виновные должны быть наказаны, должны быть уволены люди.

  • 5
  • 5
  • 1
0  
skibars22    10 Апреля 2013 (19:53)   #

Всё правильно... Но ... дожить бы до этого! Если честно, то нам важнее мнение не ФФР, а минспорта, которое и распределяет деньги по регионам. И далее уже наше минспорта, которое раздаёт средства уже по отдельным видам и Федерациям. Поэтому, если мы в регионе проведём отлично, то ФФР всяко отчитается браво перед министерством - за это и переживать не надо, это их хлеб... Только бонусов от самой ФФР не бывает - деньги придут от их же шефов. И вся моя работа сегдня строится в Центре спортивной подготовки области, подведомственном учреждении местного минспорта. И понятно ,что реакция самых верхов замедленная, так как сначала ситуация процеживается через ФФР. Вот, к примеру, сейчас там уже проводится расследование инцидента в Домбае - руководители ФФР требуют от организаторов мероприятия полного отчёта и собирают мнения спортсменов. То есть, всё происходит правильно. Благодаря обществу, которое взорвалось так по всем ресурсам, что ТАМ это не смогли не услышать. Чем закончится, посмотрим, но шансов на справедливость прибавилось. Если же кто-то из пострадавших подаст в прокуратуру, то реальных изменений можно ожидать наверняка - такой скандал  не может остаться пшиком!

  • 7
  • 3
  • 5
0  
Toha13    11 Апреля 2013 (02:58)   #

Всё правильно... Но ... дожить бы до этого! Если честно, то нам важнее мнение не ФФР, а минспорта, которое и распределяет деньги по регионам. И далее уже наше минспорта, которое раздаёт средства уже по отдельным видам и Федерациям. Поэтому, если мы в регионе проведём отлично, то ФФР всяко отчитается браво перед министерством - за это и переживать не надо, это их хлеб... Только бонусов от самой ФФР не бывает - деньги придут от их же шефов. И вся моя работа сегдня строится в Центре спортивной подготовки области, подведомственном учреждении местного минспорта. И понятно ,что реакция самых верхов замедленная, так как сначала ситуация процеживается через ФФР. Вот, к примеру, сейчас там уже проводится расследование инцидента в Домбае - руководители ФФР требуют от организаторов мероприятия полного отчёта и собирают мнения спортсменов. То есть, всё происходит правильно. Благодаря обществу, которое взорвалось так по всем ресурсам, что ТАМ это не смогли не услышать. Чем закончится, посмотрим, но шансов на справедливость прибавилось. Если же кто-то из пострадавших подаст в прокуратуру, то реальных изменений можно ожидать наверняка - такой скандал  не может остаться пшиком!

Понятно )) Надеюсь, что ситуация будет улучшаться, надеюсь, что будут приходить в правящие круги правильные люди...

Лично вам желаю удачи, здоровья и успехов, вам и вашим, то есть нашим спортсменам icon_wink.gif))

  • 3
  • 2
  • 2
0  
Lavina    11 Апреля 2013 (20:23)   #

Вопросы должны быть к федерации если они ещё раз повдумают "что водители СУМ Домбая справятся со строительством трассы" 

ну как-то те же самые водители СУМ несколько лет подряд строили парки для Dombay Flammable camp и ничо, никто не жаловался и открытых писем не писал. к федерации вопросы по поводу инженеров и шейперов должны быть, которые обязаны уметь растолковать задачу водителю СУМ. или пусть возят своих, а ратраки в аренду берут. нет проблем. 

0  
izverg1a    11 Апреля 2013 (21:24)   #

1 Карета сукорой помощи ДОЛЖНА БЫТЬ НА ЛЮБОМ ГОРНОЛЫЖНОМ КУРОРТЕ, вне зависимости проходят там старты или нет. У нас на банном с обычным вивихом туристов в город на скорой везут. 

2 за подготовку склонов ВСЕГДА отвечает ГЛЦ, а вот  проводить на них старты или отменить дело главного судьи. 

нуи дело федерации сделать выводы, и подумать где проводить старты в следующий раз

 

А как пострадавшие на вашем курорте со склонов попадают в эту сказочную карету?

0  
7ozer_2    11 Апреля 2013 (21:33)   #

А как пострадавшие на вашем курорте со склонов попадают в эту сказочную карету?

Понятно как- на акье. Это такие санки с помощью которых спасатель свозит пострадавших

0  
7ozer_2    11 Апреля 2013 (21:38)   #

ну как-то те же самые водители СУМ несколько лет подряд строили парки для Dombay Flammable camp и ничо, никто не жаловался и открытых писем не писал. к федерации вопросы по поводу инженеров и шейперов должны быть, которые обязаны уметь растолковать задачу водителю СУМ. или пусть возят своих, а ратраки в аренду берут. нет проблем. 

тут кто то говорил что шейперы опытные....  вы говорите ратрачики опытные...  но кто то же налажал?

может быть я не прав в отношении ратрачиков, тогда приношу извинения, но почему у федерации получалось проводить старты в других местах а здесь не вышло? или вышло а Егор все придумал?

0  
izverg1a    11 Апреля 2013 (22:36)   #

Понятно как- на акье. Это такие санки с помощью которых спасатель свозит пострадавших

Ну если есть спасатели, у которых есть акъя, то это круто. А кроме акъи у спасателей есть что-нибудь для нанесения (оказания) первой помощи и  иммобилизации пострадавших?

  • 3
  • 2
  • 2
0  
Lavina    11 Апреля 2013 (23:40)   #

тут кто то говорил что шейперы опытные....  вы говорите ратрачики опытные...  но кто то же налажал?

может быть я не прав в отношении ратрачиков, тогда приношу извинения, но почему у федерации получалось проводить старты в других местах а здесь не вышло? или вышло а Егор все придумал?

что налажал? трасса не такая? так Егор и пишет на одном из сайтов, что перелетел потому, что склон засолили и скорость стала выше. не рассчитал. а склон надо было солить, потому что стояла жара около +20 и поплыл бы трамплин. фатальная ошибка. кого? тех, кто принимал решение солить или спортсмена? причем тут ДОМБАЙ? а претнезии к шейперам надо с цифрами предъявлять. а не по принципу "Все гавно". 

  • 3
  • 2
  • 2
0  
Lavina    11 Апреля 2013 (23:45)   #

Мой перелет и травма связана по большому счету из–за неквалифицированной работы шейперов, в подготовке трамплинов. После первого заезда, они принялись посыпать солью трамплины, что приводит к очень быстрому ускорению на самом трамплине. На старте мы все вместе начали протестовать, объяснив это тем что мы только подобрали скорость к трамплинам. При условии того что трасса выглядела и так не безопасно. Было очень тяжело рассчитать скорость на второй трамплин из–за очень длинного транзита, между первым и вторым трамплином. В ответ нас послали куда подальше, сказав что трамплин начинает рушиться и нужно принять меры пока он совсем не развалился.

После падения ко мне подъехали спасатели, вкололи обезболивающее и наложили «шину». Затем посадили в ратрак и отправили вниз с непонятными местными людьми. Внизу ждала скорая которая отвезла меня в необитаемую постройку под названием «Госпиталь», в которой я с трудом в потемках добрался до кабинета местного доктора.

  • 3
  • 2
  • 2
-1  
Lavina    11 Апреля 2013 (23:48)   #

весь текст тут. в общем везли не на акье. вопрос не к организаторам, а вообще к стране, почему у нас квалифицированные медики уходят в торговлю или еще куда-то. меняйте страну тогда. 

0  
7ozer_2    11 Апреля 2013 (23:54)   #

Ну если есть спасатели, у которых есть акъя, то это круто. А кроме акъи у спасателей есть что-нибудь для нанесения (оказания) первой помощи и  иммобилизации пострадавших?

 конечно есть. на глц есть мед пункт, к которому можно подъехать прямо на акье.  но если Вы о вакумных матрасах,то к сожалению нет.

  • 7
  • 3
  • 5
0  
Toha13    12 Апреля 2013 (13:58)   #

Да действительно, на Банном и в Абзаково со скорой помощью действительно всё нормально, но это крупные курорты и они заботятся о своём имидже. Кстати это острый вопрос. Я вот очень задумался, а что будет, если я упаду на Домбае, мне же не смогут элементарно первую помощь оказать, чо делать то тогда? Да даже если я, например, в Аше травмируюсь, какая скорая в Уфу меня повезёт? ничего личного, но Ашинской больнице я точно не доверюсь, в Уфе то я далеко не всем доверяю, а в Аше тем более.

0  
Dmi2000    12 Апреля 2013 (17:23)   #

меняйте страну тогда. 

пытаемся, только здесь не дают ЖиВы у власти... а "там" не принимают! biggrin.png

0  
izverg1a    13 Апреля 2013 (12:09)   #
 

Да действительно, на Банном и в Абзаково со скорой помощью действительно всё нормально, но это крупные курорты и они заботятся о своём имидже. Кстати это острый вопрос. Я вот очень задумался, а что будет, если я упаду на Домбае, мне же не смогут элементарно первую помощь оказать, чо делать то тогда? Да даже если я, например, в Аше травмируюсь, какая скорая в Уфу меня повезёт? ничего личного, но Ашинской больнице я точно не доверюсь, в Уфе то я далеко не всем доверяю, а в Аше тем более.

Для начала можно поинтересоваться перед поездкой, есть-ли спасслужба на Курорте, чем оснащена и как работает. Почему-то это вопрос все задают не до поездки, а после травмы. Пишите на себя жалобы.
  • 7
  • 3
  • 5
0  
Toha13    13 Апреля 2013 (12:59)   #

Согласен, только когда позвонишь, услышишь скорее всего, что у них всё ништяк, по высшему классу так сказать, а как узнаешь, что там действительно всё ништяк?...  а в больницах у нас вообще во всех полная Ж. Вот даже у нас в столице республики получил я как то раз по морде ногой кикбоксёра. Мне тогда было 17. Было это ночью, я был абсолютно трезвый, просто гулял летом с другом в хорошую погоду. Произошло это по беспределу так сказать, ограбить меня решили, телефон из кармана вытянуть и денюжку, а чтоб я лишних вопросов не задавал сначала по морде треснуть. В общем я пол часа без сознания валялся, вся рожа в крови, волосы все в крови, картина супер, жалко не сфотографировался ))) Короче очухался в карете скорой, состояние было не ахти, то в себя приходил то опять вырубался. В таком состоянии привезли меня в больничку где был один дежурный врач. Притащили меня по тёмным коридорам в комнату для рентгена... вот с этого момента я более менее начинаю помнить (остальное друг рассказывал). В общем поставили меня перед аппаратом, а я не могу стоять ровно, падаю в общем, опираясь головой на этот самый аппарат, а так нельзя снимать, а врач должен отойти от меня чтоб кнопку нажать. Три раза меня пытался дежурный поставить ровно перед аппаратом, только на третий раз, или на четвёртый получилось. Всё это с криками, с матом и с притензиями в мою сторону, потом мне дали какую то бумажку и выперли из кабинета, типа иди куда хочешь. А я вообще не помню как в этом кабинете оказался. Начал искать дорогу к выходу в тёмных этих коридорах. В общем не знаю сколько я по стеночке там бродил, не помню, но в итоге врач этот вышел из кабинета и увидел что я никуда не делся... С матом и проклятиями проводил меня до выхода и выставил за дверь... И вот я стою около больницы, качаюсь, мне хреново, башка вообще не варит, чо произошло со мной не помню, телефона нет, денег тоже, на дворе ночь, где я нахожусь не имею ни малейшего представления. И что спрашивается я должен делать в такой ситуации?.. Я не знаю как должен был действовать этот самый врач, только хотелось бы, чтобы он сам попал в такую же ситуацию. Это так мне мед помощ оказали при том что я был абсолютно трезвый и прилично одет. И если бы друг меня на выходе не встретил хрен его знает, как бы это всё закончилось... А если бы было что то серьёзней сотрясения? В общем вы как хотите, но когда дело касается здоровья, я подключаю все свои связи, только вот если я не в своём городе, то... Ну в общем я понимаю, что ответ один, дома тогда сидеть надо, а не на лыжах рассекать... Значит будем и дальше рисковать, а что ещё остаётся ((

P.S. предвушая вопрос о том, что делал друг... Нападавших было пятеро и скорее всего, он бы лёг рядом, но, повезло, патрульная машина рядом проезжала. Он говорит, даже сообразить ничо не успел, стоял как дибил, с одной стороны и убежать нельзя, а с другой силы совсем не равны ))) прикол короче, жизнь весёлая блин ))

  • 3
  • 2
  • 2
-1  
Lavina    17 Апреля 2013 (11:59)   #
ну вот письмо Егора на разных сайтах есть. и везде в комментариях куча историй из разных больниц разных районов страны. забавно, когда оголтелые противники Домбая видят в этом письме лишь претензию к Домбаю. и что я могу сказать? было бы справедливо если бы во всей стране было как в сериале про доктора Хауса, а в Черкесске жопа. а так - все закономерно. 
0  
КИС    17 Апреля 2013 (12:48)   #

 конечно есть. на глц есть мед пункт, к которому можно подъехать прямо на акье.  но если Вы о вакумных матрасах,то к сожалению нет.

если ответ не в тему,сори. Вакуумные матрасы были нынче в Уфе,на международных детских зимних играх.Моя дочь на официальной тренировке ски-кросса очень сильно упала,были подозрения на серьёзное повреждение позвоночника.Вот её транспортировали на вакуумном матрасе.Но там были детские международные соревнования,может поэтому медицинская помощь была на высшем уровне. Её с машиной сопровождения отвезли в республиканскую клиническую больницу,собрали консилиум,сделали МРТ,и все обследования цито (лат. быстро), осмотрели девочку   все специалисты,начиная с нейрохирургов. . Потом отвезли обратно в пансионат. Мы были удивлены такому уровню медобслуживания в России.

+1  
7ozer_2    17 Апреля 2013 (17:29)   #

ну вот письмо Егора на разных сайтах есть. и везде в комментариях куча историй из разных больниц разных районов страны. забавно, когда оголтелые противники Домбая видят в этом письме лишь претензию к Домбаю. и что я могу сказать? было бы справедливо если бы во всей стране было как в сериале про доктора Хауса, а в Черкесске жопа. а так - все закономерно. 

Уважаемая Лавина, Вы сами портите имидж Домбаю. Вас послушать так во всем виноваты кто угодно, только не местные.  И вместо того что бы сказать что мы делаем все возможное что бы стать отличным курортом международного класса, сделано то то....в ближайшем будущем сделаем то то.... мечтаем о том то....... вы говорите "Вопросы к федерации", "Меняйте страну" и тп...  Очень напоминает- "Не нравится не приезжайте"

+1  
izverg1a    18 Апреля 2013 (00:38)   #
 

Уважаемая Лавина, Вы сами портите имидж Домбаю. Вас послушать так во всем виноваты кто угодно, только не местные.  И вместо того что бы сказать что мы делаем все возможное что бы стать отличным курортом международного класса, сделано то то....в ближайшем будущем сделаем то то.... мечтаем о том то....... вы говорите "Вопросы к федерации", "Меняйте страну" и тп...  Очень напоминает- "Не нравится не приезжайте"

 К федерации может быть только один вопрос, что она перед принятием решения о проведении мероприятий на Курорте не убедилась в том, что Курорт в состоянии обеспечить подготовку стартов и безопасность участников.
  • 3
  • 2
  • 2
0  
Lavina    18 Апреля 2013 (20:12)   #

Уважаемая Лавина, Вы сами портите имидж Домбаю. Вас послушать так во всем виноваты кто угодно, только не местные.  И вместо того что бы сказать что мы делаем все возможное что бы стать отличным курортом международного класса, сделано то то....в ближайшем будущем сделаем то то.... мечтаем о том то....... вы говорите "Вопросы к федерации", "Меняйте страну" и тп...  Очень напоминает- "Не нравится не приезжайте"

дело не в местных и неместных. я за то, чтоб не путать теплое и мягкое. вопрос к трассам? к тем кто их проектировал? к медицине в Черкесске? раз уж из Домбая Сорокина транспортировали туда. так определитесь и решайте вопросы по мере их возникновения и адресуйте тем, кому положено. физику учили? из чего электрическая цепь состоит помните? ну так вы, полагаю, не кидаетесь проверять целостность проводов, выковыривая их из стены, если нет света. а проверяете целостность лампочки или наличие электричества, а уж потом курочите выключатель и стены. так и думайте, почему травмировался Сорокин. Домбай здесь каким местом? это как дубасить столб, о который ударился сдуру лбом. 

 

 

вообще эта тема и отличается тем, что никто не знает, что ему нужно. еще в самом начале предложили идти путем официальной подачи жалобы на проектировку трассы. и определиться, к чему конкретно претензии. но тут рулят ЭМОЦИИ. будем винить кого угодно, начиная от Домбая, заканчивая врачами в Черкесске, лишь бы не посмотреть правде в глаза. потому как придется признать, что хороший парень Знаменский, который друг и товарищ, и ему неудобно предъявлять претензии, тоже был в Домбае и при его участии строились те самые трамплины, авторы которых названы "горе-шейперами", а "люди без опыта" - это Артем Розов, который строил парк для Кубка мира в Сочи. нескладушки сплошные. грозить федерации вообще - это круто. а вот назвать по именам тех, кто на ваш взгляд устроил бардак в ФФР - очкливо. 

 

а так-то Домбай не нуждается в моей защите. ровно так же, как ему плевать на здешние обвинения. есть люди, которые ответственны за что-то. вот им и предъявляйте претензии. думаю, виноватых сыскать несложно. начиная с того же Егора, который не сделал корректировку скорости захода на трамплин, зная, что трасса засолена. а обвинять абстрактно Домбай или кричать что все вокруг сами_знаете_кто, а я Дартаньян - это пардон размахивание труселями не по делу. за сим откланяюсь. полагаю дальнейшие беседы тут просто треп.