Ищу компанию в швейцарию,австрию,... 3 Декабря 2022 - 10 Декабря 2022 Австрия, Италия, Швейцария
После НГ в Европу 3 Декабря 2022 - 10 Января 2022 Австрия, Италия, Франция
+11

Песец подкрался незаметно, хоть виден был за триста верст

Softranger Лента автора 22 Февраля 2012 (21:54) Просмотров: 4894 330
Этот отчет был написан еще 14 января в день эвакуации из Австрии (часть 1) и потом кусками выкладывался в моем ЖЖ (softranger.livejournal.com) и на украинском лыжном форуме skier.com.ua.

Но переломы по национальности лыжника не выбирают. Может, кому-нибудь будет полезен мой горький опыт борьбы со страховыми компаниями и опыт выживания на загнивающем Западе в экстремальных ситуациях.



Эпиграфы:
«Нет повести печальнее на свете, чем повесть о рассвете в лазарете»
«Все равно лучше, чем работать» (?)
«Уж лучше, чем от водки и от простуд!»
«Все наихудшее, что может случиться, случится обязательно» (всемирный закон подлости)
«Все,что нас не убивает, делает нас сильнее»
«Sometimes shit happens»
«Русский мужик задним умом крепок»

Народные приметы:
«Если вы не прочитали договор страхования от корки до корки перед тем, как с вами что-то случилось, вам, скорее всего, песец»
«Если вы поломались и не говорите по-немецки или хотя бы хорошо по-английски, вам, скорее всего, песец»
«Если вы поломали ногу и думаете, что самое неприятное уже случилось, то вы сильно заблуждаетесь»
«Если вы думаете, что вам кто-то чем-то обязан только потому, что вы в беcпомощном положении находитесь в цивилизованной стране, вы глубоко заблуждаетесь»
«Если вы выпили на горе, а потом поломались, то вам, скорее всего, песец»

Часть 1. Поломка
Этот отчет должен был быть совсем другим. Абсолютно другим.

О сверкающих на солнце альпийских вершинах, о головокружительных спусках. С массой красивейших фотографий и видео.

Фак! Точнее, “Шайзе!” Ничего этого не будет.

А будет, возможно, мой последний отчет на лыжном форуме. По крайней мере год точно заходить не придется — смысл себе душу теребить. Нелегко слепому слышать о красках мира, глухому читать о волшебных звуках музыки, а язвеннику читать гастрономические отчеты.

Все перечеркнул третий спуск в первый же день по (смешно сказать) синей трассе в Зольдене.

Правило 1. Никогда не разглашайте заранее свои планы. Сглазите.

Была неважная видимость, при спуске неожиданно оказался в глубоком приседе на задниках, попытался выровняться, встать и улетел носом вперед.

Потом оказалось, что выскочил, не заметив, на целину. Совершенно расслабленный, но на скорости.

В полете почувствовал, как лыжа вырывает ногу.

Подобное уже чувствовал в Красной поляне на этих же самых новых широких лыжах с креплением Маркер. Тогда два дня крепления не отстегивались вообще ни при каких падениях, на третий отстегнулись при подобном полете носом с весьма ощутимым рывком ноги. Тогда обошлось. Сейчас нет.

Уже сразу после того случая нужно было ослабить крепления, — поставить 6 вместо 8. Всего-то делов — несколько поворотов отверткой. Но и обкатывая лыжи после Красной Поляны в Харькове, и сейчас я этого не сделал. Полный идиотизм. Полнейший. Знать, понимать и не сделать такую простую вещь, перед этим пару месяцев готовясь к поездке. И учтя, казалось, все возможные детали.

А еще можно было поехать раскатываться впервые в сезоне на проверенных и привычных Magfire, где крепления с Full Diagonal, выставленные на 7, всегда отстреливаются в нужный момент, не напрягая ногу.

С утра, когда собирались, сначала и остановился на Magfire. А потом передумал: «А вдруг целина». И не ошибся, нашел целину. Только не с тем результатом, который хотел. Еще спросил Кшиштофа — страховку и паспорт с собой брать? А он — да не надо, тут же недалеко.

Правило 2 (возможно, неверное). Новые крепления сначала выставляйте на минимум. И только постепенно увеличивайте усилие, если теряете лыжи при обычных маневрах.

Правило 3. Берите паспорт и страховку с собой. В пластиковом конверте. И денег хотя бы евров 50-100.

А еще... Можно было сделать много умных вещей. Но вместо них была сделана одна маленькая, но роковая, глупая. Как часто мы, как зомби, идем к предсказуемому результату. Все понимаем и ничего не делаем, чтобы этого результата избежать.

Вообще-то я думал вообще ни о чем не писать. Так обидно поломать в самом-самом начале каталку, которая обещала быть такой шикарной. Да и неизвестно, смогу ли я вообще теперь когда-нибудь встать на лыжи. Ну и радовать гоп-клуб моих тайных доброжелателей не хотелось.

Вообще думать о лыжах и горах после такого не хочется.

Но за это время я приобрел некоторый, пусть и не особо приятный опыт, который может быть (не дай Бог) кому-нибудь пригодится.

Правило 4. Никогда не пейте на горе, катаясь за границей. Даже глинтвейн или пиво. Если выпили, то страховка вам не положена.
И тогда вам песец, как минимум финансовый. Если алкоголь к тому моменту не выветрится или вы не получите освидетельствование об отсутсвии алкоголя каким-нибудь левым способом.

Я не пил. Не успел. Вообще не понял, что произошло. Но сразу почувствовал: дело швах. Подъехавшему Кшиштофу так и сказал: «Похоже, что я откатался». Хотя сам еще не понял, что произошло. Только сильная боль в колене и в голени левой ноги.

Но кость на вид целая. Как минимум, сильное растяжение мышц и связок колена. В финале оказалось: колено сломано, отломана часть Т-образной кости, одна из костей голени раскололась вдоль по всей длине. Ну и крестообразной связке, похоже, кранты. Но тогда я этого не знал.

Правило 5. Заранее, вплоть до последней буквы читайте условия страхового договора. Я этого не сделал. По привычке. Я даже депозитные договоры полностью не читаю. Теперь начну, сколько бы времени это не стоило.

В тур-агенстве, где я покупал спортивную страховку, мне лишь сказали: если что, звони по вот этому телефону в Украину. Ну или во Францию. Я говорю — но я-то в Австрии катать буду. Нашли и австрийский телефон, который в последствии оказался недействительным.

На этом и успокоился. Это же так, для формальности. Ведь сколько лет катаюсь, никакой страховки никогда не брал и все нормально.

Сразу же была мысль вызывать спасателей. Говорю Кшиштофу: «Наверно, перелом». Но при этом на ногу как-то наступаю. Он говорит: «Был бы перелом, наступить бы не мог». Посоветовал стать на лыжи и потихоньку спускаться к гондоле. Я на лыжи встал. Кшиштоф чуть вперед проехал. Я тоже траверсом немного проехал, и тут у меня вдруг все поплыло перед глазами. При этом сильной боли в этот момент не было. Кто его знает, как это работает.

Ну ладно, еду дальше. Когда внешняя лыжа правая, левой чуть подруливаю, ехать могу. Как только поворот и пытаюсь на левую опереться, — резкая боль. Пришлось и этим галсом идти на правой, внутренней лыже, пригодились тренировки спусков на одной лыже. Доехали до гондолы, вроде жить можно. Даже ходить, прихрамывая, могу. Отпустил Кшиштофа кататься, сам залез в гондолу, поехал вниз.

Дальше идет один из неопубликованных вариантов книги о подвиге Маресьева.

Правило 6 (не строгое). Не геройствуйте. Вызывайте спасателей при подозрении на что-то серьезное. Только учтите, что эвакуация на вертолете обходится не дешево. И вряд ли покрывается вашей страховкой. Если верить молодому викингу-сноубордеру, который лежал одни сутки в моей палате тоже с переломом, один час работы вертолета обходится в 1000 евро. Но я ему не верю. Вроде минута стоит 70 Евро. Сущие копейки, согласитесь. Дополнительную страховку на эвакуацию с горы можно покупать каждый день за дополнительные 11 евро. В дополнение к дневному скипасу. В Австрии не дорого быть только 100% здоровым. Тогда я еще ничего этого не знал.

Вместо того, чтобы внизу обратиться за помощью к спасателям или врачу, попытался подняться в отель. Отель не высоко, метров 200 в гору. Но по трассе не подняться, похромал в обход по дороге. С лыжами на плече. Прошел метров 300 по центральной улице, повернул наверх. Через некоторое время забрел в тупик, понял, что ошибся. Решил возвращаться к станции гондолы и подниматься вверх по краю трассы. После метров 15 подъема понял, что не смогу. И тут пришла в голову шальная мысль подняться снова на гондоле и спуститься к отелю на лыжах. Ничего умнее в тот момент не придумал. Сел снова, ковыляя, в гондолу. Доехал до верха. Решил спускаться по красно-черной трассе 19-21. Трасса длинная, километров 5, наверно. Альтернативой была только черная трасса. Но, как оказалось, до 19-ой трассы еще нужно было доехать траверсом по целине. Кое-как доехал. Начал спускаться. Иногда на пологих и узких участках даже позволял себе чуть разгоняться, когда видел в конце пологий выкат, не предполагающий резких движений. Но из-за боли в левой ноге, невозможности на нее опереться, в конце концов пришел к единственно возможному способу прохождения трассы и, особенно, крутых участков — траверсами на внешней правой лыже, вперед-назад, вперед-назад. Назад получалось проходить даже больший участок по высоте. Несколько раз был вынужден все же повернуть, но опираться на левую ногу было очень больно, поэтому все равно в основном давил на внутреннюю правую. Так продолжалось достаточно долго, часа полтора-два, наверно. Наконец, спустился к мостику, ведущему к отелю... Но промахнулся и проехал метров на 20 ниже. Снял лыжи и попробовал идти. И вот тут реально почувствовал, что мне п...ц. Колено проваливалось куда-то вовнутрь с дикой болью. Думал, все. Сел на снег. Хотел уже просить кого-то звать спасателей. Мимо неспешно катили равнодушные инопланетяне. Видели, как я корчусь от боли. Но ни один даже не спросил, что со мной. Уверен, что это были не австрийцы, которые даже при обычном падении на горе подъезжают спросить - все ОК?

Посидел, поднялся и снова поковылял наверх, стараясь избегать проваливания колена (получалось через раз), а потом по дорожке в отель. Боль была все сильнее, а при проваливании колена почти невыносимой. Но дополз. Лыжи и ботинки вниз относила хозяйка. Она же принесла мне обычные ботинки снизу. На следующий день хозяин удивленно спрашивал Кшиштофа: «А как он мог вообще с такой травмой доползти до отеля». Кшиштоф отвечал лаконично: «Советские люди, они не сдаются». Он, видимо, не знал более подходящую в этом случае поговорку «От дурной головы ногам нет покоя».

Кое-как дошкандыбал вверх по лестнице. Еще смог переодеться в сухое и свалиться на кровать. В первые полчаса еще мог дошкандыбать до туалета. Потом уже не мог даже подумать об этом. Еще с дуру намазал колено и голень разогревающей мазью. Колено распухло на глазах. Потом в Ambulance (станции скорой помощи, куда меня доставили вечером, разрезали колено — оно было полным крови. Но это было потом. А сейчас я уже начал понимать, что дело швах и стал звонить в украинское представительство международной ассистентской компании CORIS International, представляющую страховую компанию "Харьковская муниципальная страховая компания", как меня учили в тур-агенстве.

Вот с этого момента начинается самое интересное.

Правило 7. Страховые компании созданы исключительно для того, чтобы получить с вас страховой взнос за страховку, а потом всеми возможными способами избежать выплаты вам страхового возмещения. Поэтому они кровно заинтересованы в том, чтобы вы не знали деталей договора и где-то их нарушили. Поэтому не ждите, что они вам подскажут, что нужно делать при наступлении страхового случая. Ожидать такое от них было бы по крайней мере наивно. Внимательно читайте договор.

Правило 8. Общаться вам придется не со страховой компанией, а с посредниками. И вот тут самая засада. По идее они должны представлять интересы страховиков. Но на самом деле девушкам в очередном CORIS International глубоко наплевать и на вас, и на страховую компанию. Ну на вас, это понятно. А вред страховой компании они наносят из-за своей тотальной некомпетентности. Поэтому и соглашаются без возражений на условия третьих сторон, желающих поживиться на вашем несчастье, но за счет страховой компании – медиков, транспортных компаний.

Правило 9. Итак, в международных ассистентских компаниях (по крайней мере, в украинских представительствах) работают абсолютно некомпетентные девушки. Это очень мягко выражаясь. Поэтому приготовьтесь к тому, чтобы с них не слезать и контролировать каждый их шаг. Ну и просто обманывать они вас будут постоянно. Стараясь отделаться от вас, как от назойливой мухи. Авось вам надоест и вы сами разрулите свою ситуацию.

Правило 10. Берите с собой денег с запасом в 1000-2000 евро. Если все будет в порядке, они вам не пригодятся, назад привезете. Но, если не дай Бог, что-то случится, они вам очень даже могут пригодиться.

Правило 11. Вам придется много звонить в Украину. Наши «добрые» MTС и Киевстар сожрут ваши деньги очень быстро, со скоростью 16 грн./мин.

Правило 12. Не рассчитывайте на то, что ваше беспомощное положение дает вам какие-то преимущества. И право на получение некоего сострадания и помощи. Для страховиков будет проще, если вы сдохнете где-нибудь в снегу. Возможно, и для вас тоже (для тех кто в танке, это небольшая гипербола. Для тех, кто в броненосце «Потемкин», гипербола в литературе это не «икс в квадрате пополам минус игрек в квадрате пополам ровно единице», а некое преувеличение). Для остальных – медиков, авиакомпаний, вы, в силу своей беспомощности, прекрасный объект для выкачивания денег из страховой компании.


Итак, я позвонил в CORIS International, назвал номер полиса, свои данные, рассказал что и где случилось, назвал адрес отеля. Первый вопрос девушки «А вы не пьяный катались? А то страховая компания очень серьезно к этому относится». Похоже, что это единственное, что ее интересовало. Она спросила контактный телефон, я назвал номер MTС. Она удивилась: «Украинский?». Я сказал: «Сейчас посмотрю и назову австрийский» (в моем телефоне стояло две карточки — MTС и австрийская A1 c 8-ю Евро на счету). Но не успел, родной MTС послал меня по сексуально-пешеходному маршруту, быстренько съев 70 гривень, которые были на картtе.

Правило 13. Звонить в Украину дешевле с австрийских карточек. Не знаю точно тарифов, но точно дешевле и значительно. Спасибо родным операторам мобильной связи, стригущим, как овец, богатеньких буратин, выехавших за границу!

Попытался позвонить в австрийское представительство CORIS — по фразе на немецком понял, что телефон не действителен. Больше вариантов не было. Подумал, что вообще-то по-хорошему, мне должны были бы перезвонить из украинского CORIS хотя бы по украинскому номеру, чтобы уточнить австрийский номер. Ага, щаз! Блондинка в Киеве с облегчением положила трубку, когда связь прервалась. Нет человека, нет проблемы.

Больше идей не было. Стал дожидаться Кшиштофа с каталки. Кшиштоф появился часов в пять вечера. Предложил позвонить на Украину с австрийской карточки. Как я сам не догадался?! Боль мешала соображать. Позвонил. Опять уточнил кто я. И назвал свой австрийский номер. «Хорошо», – равнодушно сказала девушка, — мы сообщим информацию нашим австрийским партнерам и с вами через час-полтора свяжутся и скажут куда вы можете подойти». «Девушка, я не могу ходить!». «Ну, подъехать». Девушке было все равно. Ведь звонить никуда она не собиралась. «Девушка, может вы мне скажете номер австрийских партнеров?» «Нет, это лишнее. Вы сейчас начнете звонить по всем номерам. Ждите.»

Ни через час, ни через полтора никто не позвонил. Время неумолимо шло, на улице была темень. Так как я уже не мог добраться до туалета, Кшиштоф вырезал из пластиковой бутылки утку и сказал “Привыкай”. Потом Кшиштоф вышел, купил у хозяйки за 3 евро карточку на час Интернета, стал искать адрес и контакты австрийского отделения CORIS, которое по идее (полис) должно было быть в Кремсе возле Вены. Не нашел. Позвонил в германское отделение, те, наконец, сообщили телефон австрийцев. Позвонили австрийцам. Никакой информации из Украины к ним не поступало. Вы удивлены. Я нет. Долгих пять минут, пока почти не выговорил свою австрийскую карточку, я снова по буквам диктовал им свои данные... для передачи в Украину, они пообещали скоро прислать врача осмотреть меня. Перезвонил на последние деньги в Украину. На этот раз попал на какого-то парня. Рассказал ему ситуацию – мо,л ваша контора обещает и не делает. Парень обещал разобраться. Видно, парень дал девицам нагоняй, потому, что они стали хоть раз в день звонить мне, чтобы узнать задним числом – а что же со мной происходит (скорее всего удостоверится, не сдох ли я еще).

Где-то минут через сорок подошло два врача, а, скорее, спасателя. Один русско-говорящий, другой нет. Посмотрели, сказали, что по симптомам скорее всего разрывы связок – крестообразной и еще какой-то, может мениск поврежден. Сказали, что надо делать операцию и поскорее. И что они вызовут Ambulance (скорую), которая приедет из Ландека через час. На том со словами ободрения и распрощались.

Часа через два из Ладнека приехала скорая. С креслом и костылями. К тому времени я уже как-то с большим трудом сложил большую сумку, которую оставлял Кшиштофу. И рюкзак, который брал с собой. Каждый шаг, даже на костылях, вообще любая попытка даже просто приподнять левую ногу вызывала к тому времени дикую боль. Но все таки как-то худенькая австрийская девушка и крепкий розовощекий парень по имени Стефан извлекли меня из отеля и положили на носилки. Девушка оказалась водителем, Стефан сидел рядом, развлекая (отвлекая) меня разговорами. В конце пути Стефан предложил в следующий раз выпить вместе с ним пива где-нибудь на горе. Я сделал вид, что верю в такую возможность. Эх, слова Стефана да Богу бы в уши. Я бы с радостью выпил бы с ним пива.

Ну, а потом я поступил в распоряжение Ambulance. Они тоже были приветливы, улыбчивы и разговорчивы после того, как сняли копии с моего паспорта и моего страхового полиса. Записали все мои данные. Сделали рентген, для чего возили по коридору в другую комнату. Естественно, все просторное, чистое, сияющее, кругом самая современная аппаратура. Рентгена показалось мало. Сделали компьютерную томограмму. И огласили приговор: сломана часть Т-образной кости колена, одна из костей голени расколота пополам по все длине. Колено полно крови, надо спустить. Нужна операция. Но... сделать операцию здесь они не могут, так как большая очередь. Ну и, естественно, после подтверждения расходов страховой компанией. Они могут сделать мне гипс, дать костыли и отправить обратно в Зольден. Так как мы через два дня должны были перебираться из Зольдена в Ландек, эта идея не показалась мне слишком привлекательной. Особенно, учитывая мое беспомощное осостояние. Через пару минут предложили меня оставить в местном госпитале – мол, все равно я беспомощен и мне понадобятся “pain killers”. Я согласился, так как выбора у меня фактически не было, здесь я чувствовал над собой хоть какую-то опеку. Спросил: «А кто будет договариваться со страховой компанией об операции?». Мне ответили – доктор. Тут я успокоился. Напрасно.

Мне дали болеутоляющее, разрезали чуть колено, высосали шприцом небольшой тазик крови. Наложили гипс от ступни до середины бедра. Такой свободный – сначала гипсовали с резиновым шнуром, потом гипс разрезали, шнур выдернули и замотали бинтом. Получился такой, достаточный для удержания колени и голени, но не жесткий гипс.

Потом передали сестре из госпиталя. Она подняла меня на первый, высокий этаж и уже далеко за полночь завезла в палату. Большую палату на 4 кровати. Остальные уже спали. В огромное, на всю стену панорамное окно были видны засыпанные снегом крыши Ландека и подступающие прямо к городку горы. Все в снегу. Пейзаж специально для поломанных горнолыжников.

Часть 2. Их госпиталь



При поступлении в госпиталь симпатичная (по австрийским меркам) медсестра склонилась надо мной в темном ночном коридоре и узнала обо мне все: чем болел в детстве, как учился в школе, нет ли проблем со сном и хождением в туалет (в этот момент подумал, что она издевается, какое, блин, хождение!), все ли я ем, курю ли, вставные ли у меня зубы (видимо, интересовали золотые, вдруг окочурюсь), какие сорта вин предпочитаю в разное время суток, сколько раз в неделю люблю заниматься сексом и кого предпочитаю, брюнеток или блондинок. Э-э-э, часть вопросов мне, видимо, померещилась, но их было реально много. Все это она аккуратно занесла в свой кондуит, поставила на моем пластыре возле иголки в вене (в данном случае вена — не город) мой порядковый номер и завезла в палату. Вообще эта Мария была очень приветлива и внимательна и лучше всех разговаривала по-английски.

В огромной палате стояли уже три кровати, моя была четвертая. Вообще у них кровати не стоят в палате постоянно, а приезжают и уезжают вместе с пациентами. Хотя иногда кровать выписавшегося пациента остается на месте, ее просто мгновенно дизенфицируют и перестилают. Меняют постельное белье каждый день, если только пациент не возражает. Да и работают сеестры, как роботы, все четко, по расписанию, у каждого свои обязанности и время их исполнения:
 
  • есть кормящие сестры, каждый день они обходят всех в палате и выясняют, что из меню обеда (выбор, как правило, 3 блюда на первое, второе и на третье) пациент предпочитает. Кормят 5 раз в день. Утром, в 6-50 завтрак, когда еще темень на дворе. Хочется спать, а ничего не попишешь – фруштюк, мать его битте. Хлеб с джемом, сухая булка и кофе в кофейнике на пару чашек. Потом второй завтрак – суп-пюре, бутерброды, салаты. Потом йогурт. Потом обед – опять суп, рыба или мясо, салат, немного нарезанных фруктов. Потом ужин, уже и не помню что. Я не фанат еды, на воле точно ел бы в два раза меньше, ну и тут оставлял. И, кроме того, у каждого на тумбочке стоят термосы с выбранным напитком (у меня был фруктовый чай), которые постоянно обновляются;
  • есть сестры убирающие. Они я вляются тоже строго по расписанию каждый день, все протирают и вымывают. Эти же сестры, по-моему, меняют и утки;
  • есть сестры меняющие постельное белье и обеспечивающие помывку больных – или тазик с пеной и полотенцем у кровати и новая сорочка, либо полотенце и новая сорочка в ванной. Нет зубной щетки и пасты – тоже дадут
  • и есть сестры, выполняющие медицинские процедуры. Они приезжают со столиком, на котором личные дела больных  в пластиковых папках, шприцы, медикаменты, электронные градусники. Днем меряют температуру, давление, пульс – для этого цепляют прищепку на палец, соединенную проводом с прибором. Делают уколы. Вечером приносят личную расфасовку таблеток – прозрачная пластиковая коробочка с четырьмя отделениями – утро, день, вечер, ночь. В отделениях лежат нужные таблетки. Ну и спрашивают – не нужны ли “pain killers”. Я отказывался. После фиксации и выпускания крови из колена нога не болела. Хотя перед обратной дорогой меня таки напичкали. И с собой еще дали. 

В общем, все работает, как хорошо отлаженные часы. И отношение нормальное. В попу не целуют, но относятся в основном доброжелательно и на просьбы сразу откликаются. Другое дело, что не все понимают по-английски.  На шутки откликаются. Только раз одна медсестра сделал мне небольшой выговор, что, мол, я ее часто вызываю. Я же не виноват, что в той смене она одна могла меня понять.

Если не задумываться о финансовой стороне дела, за чей счет этот праздник жизни и сколько это стоит, то очень комфортно.

Палата просторная. Кровать с электронным управлением с торчащего сбоку пульта – поднятие-опускание спинки, поднятие-опускание всей кровати. Есть и более сложные – с отдельным поднятием ног. Над кроватью на кронштейне – трапеция для подтягивания и пульт с кнопками вызова сестры, включения индивидуальной лампы за спиной, управление телевизором. Телевизора два – напротив каждой пары кроватей.

На одной из стен – распятие. По стенам на панели куча розеток, ламп и т. д.

Возле кровати тумбочка с двумя ящиками, полкой с уткой и столиком для еды. На тумбе личный телефон. Этот телефон – просто чудо в мире чистогана и заоблачных цен на медицинские услуги. На тумбочке – карточка для пользования телефоном и телефизором. Просишь сестру забросить на карточку 5 Евро и звонишь по всему миру неограниченно в течение всего дня за… Внимание, барабанная дробь… Фанфары…. Всего за 20 центов! Видимо, IP-телефония. Более того, когда карточка уже не нужна, та же медсестра идет к таинственному автомату в коридоре и возвращает сдачу. Я звонил на Украину два дня и потратил на это 40 центов. По сути, эта карточка спасла меня.

Ну и в завершение панорамы – огромное на всю стену окно, в котором городок Ландек и заснеженные горы (блин, лучше бы на какую-нибудь помойку окна выходили, для лыжников было бы легче).

И за эти окном раза 3-4 за день слышен нарастающий рокот. Летит желтый геликоптер. Ты не один. Еще один.

А теперь, как говаривал Горбатый, вернемся к делам нашим скорбным…

В ассистентской компагнии CORIS International что-то заскрипело и начало медленно проворачиваться. Они мне звонили раз в сутки где-то утром, говорили, что занимаются моим вопросом и как только появится ясность, они мне перезвонят. И исчезали до следующего дня. Видимо, не хотели меня баловать. Считали, что я и так должен быть счастлив.

В первый же день пришедшему ко мне где-то в 10 доктору я сказал, что предпочитаю операцию здесь и просил его утрясти это с моей страховой. Теоретически, если бы мне сделали операцию 11-го, то 18-го я по своему билету мог бы улететь домой. Сейчас я понимаю, что это было наивно и австрийцы с самого начала решили не браться за сложный случай, предпочитая просто продержать меня подольше и фактически ничего не делая, слупить денег с меня или страховой.
Доктор был, видимо, тайным агентом CORIS International и появлялся раз в день на минуту. Потом он растворялся и связаться с ним было невозможно.

Правило 14. Если чувствуете, что тамошние врачи не горят желанием делать операцию, не предлагают ее сами, тянут резину, немедленно связывайтесь с ассистентской (сервисной) компагнией и настаивайте на эвакуации домой.

Кстати, в разговоре соседа австрийца с его доктором я услышал «Доктор Гитлер». Ну что можно ожидать от врача с такой фамилией?

В первый день я еще наслаждался (если это подходит к моей ситуации) покоем и думал, что как-то все решится. Попросил дать мне костыли, чтобы я мог сам ходить в туалет (утка не всегда способна удовлетворить). Мне принесли – синий и красный. Я еще удивился – зачем разные? Все стало понятно перед эвакуацией, когда я спросил – можно ли купить костыли? Сестра с готовностью ответила – 25 Евро и спросила: «А вам какие – синие, красные или фиолетовые?». Т. е. моя разноцветная пара была витринным образцом.

Приноровился как-то спать на левом боку (не могу спать на спине). Ночь омрачалась только диким храпом соседа наискосок, храп отчетливо пробивался даже сквозь мои силиконовые беруши. Я такого мощного храпуна еще в жизни не видел. Это был не храп, а какие-то раскаты грома. От него страдали все остальные обитатели в палате. Еще этот тип носил усики и прозрачные в сеточку трусы. Думаю, что его фамилия тоже была Гитлер.

На второй день доктор сказал, что они все еще ждут подтверждения расходов от страховой компании. И предложил мне самому связаться с ними. А через час явился молодой человек (как я понял, местный финансист) и вручил мне строгую бумагу, в которой было написано, что расходы на настоящий момент составляют 1850 Евро, и в случае, если страховая компания не подтвердит оплату расходов, деньги будут взысканы с меня при выписке. И сказал, что они вынуждены будут потребовать мою кредитную карту.

Тут мне стало как-то не по себе – выходит, ничего не двигается. Я то думал, что, сделав все так, как говорили в туристическом агенстве, уведомив ассистентскую сервисную компанию Tormoz International, я могу быть спокоен за исход. И ведь мне в сервисной компании и не говорили, что нужно делать что-то еще!

Я купил ту самую карточку за 5 евро и начал звонить в Украину. Сначала в страховую компанию. Там мне сказали: «Вы видимо не читали страховой договор? У нас нет акта о наступлении страхового события, подписанного двумя свидетелями. И акта об отсутствии алкоголя-наркотиков в крови. А без этого акта мы ничего не можем начать делать». Вот он, момент истины. Да, я прощелкал. Но в течение двух суток девицы из сервисной компании ни словом не обмолвились, что что-то не так. То есть они просто ничего вообще не делали по моему случаю.

Я говорю: «Но ведь меня привезли в скорую помощь, у меня реальный перелом, в Ambulance это все засвидетельствано, могу я взять акт у них?» «Нет, нас интересует больше акт от спасателей, возьмите акт в отеле, раз вас там видели с переломом, найдите двух свидетелей. И вообще общайтесь  с сервисной компанией CORIS International, это их работа».

Пытаюсь звонить Кшиштофу в Зольден, но у него какой-то нестандартный длиннючий номер телефона,  на который невозможно дозвониться ни со стационарного телефона больницы, ни с мобильного телефона соседа-австрийца, хотя со своей карточки A1 я на него звонил. А на ней уже нет денег (пополнили мне ее только на следующий день коллеги из Вены, сестры отвечали, что такого сервиса у них нет). Кшиштоф должен вечером уезжать из Зольдена, связи с ним нет, мой Samsung, на который он звонит вечером уже на пределе (кабель для зарядки я оставил в отеле в Зольдене), акта нет, страховая ничего не делает, я лежу на непонятных правах в госпитале, где каждый день дороже, чем в 5-звездочном отеле в цетре Вены. А вы говорите, что лыжи – это экстрим и адреналин. Вот где адреналин!

Тут же появляется опять финансовый менеджер госпиталя и заявляет, что они вынуждены потребовать мою кредитную карту.  Даю им депозитную именную карту All Inclusive, на которой 2 грн. 17 коп. "Нехай подавыться вража тварина!" (c) Менеджер возвращает карту, говоря, что они отсканировали ее. Вернусь, заблокирую и закажу новый пластик от греха подальше. Хотя там нулевой лимит и они и так ничего с ней не сделают.

Я беру костыли с намерением спуститься в Ambulance. О чем и заявляю сестре. Она куда-то уходит, видимо испрашивать разрешения. И тут происходят подряд два события, доказывающие, что чудеса случаются. Мне звонят (но не сервисная CORIS International) и говорят, что ничего делать не нужно, акт от спасателей Зольдена получен.  Мои ангелы-хранители из виндсерферско-кайтерского братства, которым я тоже позвонил, спасли меня.

Правило 15. Основное! При травме с подозрением на серьезную вызывайте спасателей или идите к ним и составляйте акт о происшествии с подписями двух свидетелей, требуйте от них официального освидетельствования на алкоголь. По идее это будет стоить денег, возьмите квитанции. Как потом пересылать этот акт в страховую или сервисную компанию для меня до сих пор загадка.

И тут возвращается медсестра и тоже говорит, что ничего делать не нужно, все в порядке, страховая подтверждает оплату за медицинские расходы.

Отбой воздушной тревоги, временное затишье.

Правило 15. Знакомое туристическое агенство лучше незнакомого, даже если сервисная контора – полное говно.

Вечером Кшиштоф привез все мои вещи и я начал потихоньку паковать их в дорогу.

Хозяйка в отеле в Зольдене зачарджила мне всего одну ночь (и среди австрийцев есть не алчные люди), но вот в Ландеке сказала, что не может переселить Кшиштофа в сингл, так как все забито. И плату потребовала за 2-местный номер. Я отдал Кшиштофу деньги за бензин (пополам), за виджет, за ночь в Зольдене и 5 ночей в Ландеке. Еще когда поломался, сказал ему – я заплачу за все, это не твоя проблема, что я поломался.

В палате было 4 шкафа для вещей, но лыжи туда не влазили и лежали под кроватью. Рядом же поставил большую сумку, так как перебирать и паковать ее мог только рядом с кроватью.

На третий день доктор радостно сообщил, что страховая компания подтверждает медицинские расходы, но не хочет оплачивать операцию, а предпочитает депортировать меня домой.

Тут дело в том, что страховая компания по условию договора оплачивает операцию за рубежом ИЛИ доставку больного на Украину.

Когда госпиталь выставил счет на 4000 Евро, включая операцию, страховая посчитала, что доставка на Украину обойдется им дешевле. Австрийские медики, конечно, те еще жулики. Вроде же честная нация. Ан нет. Помните цифру 1850 Евро? Которая фигурировала на второй день? В заключительном акте (без операции) – та же самая цифра. Но они на второй день не могли знать сколько дней я пролежу в госпитале. То есть просто взяли цифру с потолка, решившись нажиться на страховом случае. Да и за что там 1850 Евро?

Но выбрав доставку меня на Украину, страховики не учли алчность еще одного игрока – транспортной компании, в данном случае Austrian Airlines. Я очень много летал ими лет семь. И вот теперь, когда я поломался, они сразу решили нажиться. Оказалось, что доставить человека с переломом можно только на 2-х местах бизнес-класса и никак иначе! Почему именно 2-х? Ведь на переднем ряду вполне достаточно места. Да и расстояние между креслами бизнесс-класса в больших самолетах достаточное, можно поместиться даже с торчащей вперед закипсованной ногой. Почему бизнес, а не эконом? На первом рейсе Инсбрук-Вена со мной летел мужик с такой же травмой, но в эконом классе. Вроде сервисная компания и торговалась сначала за одно место бизнес-класса, не желая покупать два в экономе. Но Austria Airlines оказались самыми ушлыми. Уже получив подтверждение от страховой на оплату одного места бизнес-класса на рейсе Инсбрук-Вена (большой Боинг) и 2-х бизнес-класса (зачем бизнес?) на рейсе Вена-Харьков (маленький Jet), они дождались вечера перед отлетом и перед самым своим закрытием поставили сервисную компанию перед фактом – нужно выкупить еще одно extra seat в бизнес классе за 735 Евро и заплатить должен я в кассе аэропорта в Инсбруке. Все это мне в 8 часов вечера сообщила девица из сервисной компании CORIS International, спросив, есть ли у меня деньги. Я сначала наотрез отказался, так как явно пахло разводом и иметь потом счастье получения этих денег со страховой совсем не хотелось. Девица из сервисного центра щебетала, что она меня понимает, но я могу не волноваться, все подтверждено страховой компанией. Врала, впрочем, как обычно. Страховая об этом в тот момент еще не подозревала. Впрочем, по идее меня это не должно было волновать – я согласовал свои действия с сервисной компанией. Но ведь согласовал на словах, а чего стоят слова этих девиц я уже давно понял. Альтернативой было торчать еще один день в госпитале с неясной перспективой и возможностью повторения того же вечернего спектакля. В общем, я согласился, хотя и понимал, что рискую потерять эти деньги навсегда.

Утром я спросил у доктора о документах. Они должны были дать мне выписку, результаты рентгена и томограммы, разрешение на транспортировку (без него меня не пустили бы на самолет). Он радостно сказал, что все предоставят, а результаты томограммы и рентгена они запишут мне на CD.

Через пару часов пришла сестра и сообщила, что CD они записать они могут, но это будет стоить 16 Евро. В противном случае я получу только описание результатов. Я видел потом описание этих результатов – две строчки. Я позвонил в сервисную компанию, они сказали, что чтобы страховая оплатила CD, госпиталь должен связаться с ними, сделать запрос. Они спросят у страховой и если та подтвердит, то… Я, мало надеясь на успех, попросил сестру связаться со страховой. Она сказала, что передаст врачу, но явно не собиралась это делать. В конце концов я плюнул и купил диск.

Кстати, молодому красавцу шведу-бордеру, который лежал напротив меня со сложным переломом ноги на Сантоне, диск та к и не дали. У него с собой не было денег, он просил заплатить после доставки в Сантон, нет сказали, только здесь. Так и уехал без CD.



Еще в течение дня пытался добиться от мороженых дур из CORIS International условий моей транспортировки – до какого пункта, отвезут ли меня домой или больницу, нужны ли костыли или их предоставят в дороге? Они каждый раз обещали узнать и перезвонить и, как обычно, пропадали навсегда. Оно им надо? Проблемы индейцев шерифа не колышат. В конце концов плюнул, купил за 25 евро костыли — синие (потом не на секунду не пожалел, очень пригодились в дороге) и позвонил на работу, чтобы меня встретили. Как и предполагалось, доставка только до выхода из таможни на Украине.

В пять утра за мной пришли (черт, звучит, как фраза из романа о 37-м). Пришла худенькая девчушка с открытым лицом, та самая, что везла меня на машине Ambulance из Зольдена. И новый крепкий парень. Тогда она была за рулем, сейчас сидела рядом с моими носилками. Вот к кому нет ни малейшего упрека, а только глубокая благодарность. Работники Ambulance просто красавцы, только в их глазах за все это время я видел настоящее сопереживание.

Они привезли меня в Инсбрук. Вот тут как-то меня морально придавило на время. Вокруг горы, тьма народу со всего света, все с лыжами, бордами, счастливые возвращаются домой, и тут меня закатывают внутрь на носилках.

Девушка и парень мотались за моими билетами, регистрировали и сдавали мой тяжеленный багаж (сумка 20 кг. и лыжи 15 кг.), потом пересадили меня на коляску и повезли к кассам. Девчушка из Ambulance тоже была в шоке, что мне придется покупать еще один билет. В касссе я спросил – а, собственно, хрена какого?

Объяснения дур из сервисного центра меня, конечно, не устраивали. Кассир мне рассказала красивую сказку о том, что из-за обилия народа маленький самолет был заменен большим, а в большом, в отличие от маленького, переднее сидение не складывается. И поэтому нужно выкупить дополнительное место сбоку. Как будто сложенное впереди место – это не дополнительное место. И мол вчера был такой же случай. Мол, давайте свои денюжки, не бойтесь.
Забегая вперед:
  • я мог поместиться и в одном месте бизнесс-класса,
  • я, тем более, мог поместиться на одном месте бизнес класса в первом ряду, а там были свободные места,
  • я мог ехать на двух местах эконом-класса,
  • на рейсе Вена-Харьков мне пытались разложить кресло впереди-наискосок. Я так им и не воспользовался, так как из-за узкого прохода не смог бы поднять туда ногу в гипсе, но если бы закинул, то занимал бы три места – свое, рядом и наискосок.
В общем, как я уже говорил, Austria Airlines – самые хитровымудренные в этой истории.

После касс с ребятами из Ambulance тепло попрощались, они передали меня ребятам из аэропорта. Те отвезли меня в закуток для инвалидов. Там сидел в компании пятерых поломанных, только одна полная дама с рукой, остальные на колясках с ногами. И если русский мужик был суров и мрачен, то англичанка и канадка сияли белозубыми улыбками и излучали сплошной позитив. Два мира, две психологии. Разговорился с англичанкой. Сломалась на Сантоне. Пожелал канадке и англичанке при прощании: «Goog Luck», они ответили тем же и рассмеялись в ответ. А с русским мужиком нас повезли на рейс Инсбрук-Вена. К трапу самолета подвезли прямо на коляске по полю. Запрыгал по трапу на одной ноге в самолет, держась одной рукой за поручень. На двух костылях стремно. Ребята из службы занесли мой рюкзак.

Немного волновался по поводу пересадки в Вене – времени впритык, да еще из Инсбрука опаздываем. В Вене снимали из самолета на коляске лифтом. Потом забег (для меня заезд) по дьюти-фри с парнем из службы аэропорта, который признался, что он бордер, тоже поломался в прошлом году, но уже снова катается. Потом снова прошли секьюрити (и в Инсбруке, и в Вене меня провозили через раму на коляске, рама жутко пищала, меня потом обыскивали и проверяли какой-то фигней гипс), паспортный контроль и впритык попали на рейс.

В полете на Харьков вкускно покормили в бизнесс-классе. Никогда не позволил бы себе лететь бизнес-классом – абсолютно ненужные понты за гораздо большие деньги, но… Зато у меня есть теперь и такой опыт. И сразу на двух местах. И приятно пить кофе не из пластикового стаканчика, а из фарфоровой чашки, а сок и вино из тонких бокалов.

Перед Харьковом расслабился, а зря. Самолет пошел на снижение и вдруг снова начал резко задирать нос вверх. Объявили: очень низкая облачность, сейчас сделаем круг и попробуем еще. Для меня сесть в Киеве или Донецке был бы уж совсем реальный алес капут. Один, без денег, с тяжеленными вещами и на костылях. Автобусом бы в Харьков доставили, но здоровых. Вряд ли мне кто-нибудь помог.

Но обошлось, сели в Харькове. Там меня встречали, как ВИП-персону (директор позаботился). На коляску-то меня посадили, но в ВИП-«Газель» я залазил сам, просто сел на грязный пол, а потом подтянулся на руках. Но все фигня по сравнению с тем, что я дома. Попросили еще попользоваться коляской, заехали в харьковский офис Austria Airlines. Там работает очень вменяемая девушка, с ней приятно иметь дело. Сделал две вещи:
  • попросил запросить подтверждение, что я не по собственной инициативе купил дополнительный билет, а по требованию Austria Airlines,
  • получил 585 грн возврата с неиспользованного обратного билета (спасибо Кшиштофу за подсказку).
Правило 17. Даже если вы купили дешевый не возвращаемый билет (Ready Ticket), вы можете получить назад аэропортные сборы по неиспользованному билету. В моем случае это 585 грн при цене обратного билета 1500 грн.

Вчера часа два писал по образцу из полиса заявление в страховую. Сегодня по дороге в больницу решили завезти (там тоже какие-то сроки). Страховая на 4-м этаже в здании без лифта. Наверно, чтобы инвалиды не досаждали. В страховой сказали, что это процесс долгий, из Tormoz International ничего нет, даже актов о медицинских расходах, а без этого ни о каких выплатах и речи идти не может. И что немецкие чеки должны быть переведены на украинский язык и перевод должен быть заверен. В общем, все для страхуемых (не зря в этом слове какая-то неприличная середина).

Позвонил в CORIS International. Девушка стандартно пообещала переслать документы…

После 300-метрового забега по улице из института Ситенко в институт радиологии и обратно и прыжков по ступенькам на второй этаж в радиологии сказал, проходя мимо охранника в холле института Ситенко: «Вот накачаюсь и пойду в охранники!». Он заулыбался и открыл мне дверь.

Часть 3. Операция

Операционная сестра, увидев мой белый австрийский чулок, заинтересовалась: «О, а у меня точно такие же черные, только вот тут вверху кружавчики!». «Махнемся?» — предложил я.
Проснулся я посреди операции. Сначала ничего не услышал. Тишина. Спросил сестру: «Мне что-то делают? Операция идет?» «Да, да» — ответила она.
Потом сам услышал — в ноге что-то сверлили и приколачивали. Почему-то захотелось попросить сестру, чтобы она меня поцеловала. Она ответила: «Потом».
Потом меня снова усыпили.

Часть 4. Палата №1

"...я открою тебе свою дверцу... мое тело ласки хотело... пришли хоть смс на мой маленький серебристый телефон...прощай любовь, до свиданья мечта... я тебя полюбить не успела... а завтра холода... вот и Новый Год, а тебя все нет... сгораю, таю, таю, таю от страсти... а по ночам мы разжигаем нашу любовь - наше счастье.... я с тобой, по городу автобус пустой, он, так же, как я за тобой, спешит догнать и крикнуть "Постой!"... ту-ту-ту-ту-тууу, я зажгла плиту, руки я свои согрею, ту-ту-ту-ту-тууу, я тебя так жду, позвони же мне скорее... позвони своей зае, балконы скучают, гостиная плачет, мне тебя не хватает, позвони своей зае, беседы за чаем, я сижу вспоминаю, и кухня рыдает. ...."

Сосед по палате слушает "Русское радио". Повбывав бы!

Нет, конечно, не соседа, товарища по несчастью с металлическим штырем вдоль всей голени, с болтами, вкрученными внутрь ноги.

Ну такой человек, прет его от мультфильмов, смеется заливисто, от попсы прет.

Повбывав бы авторов текстов, певцов и певичек, ну и редакцию «Русского Радио», само собой.

Мы все тут товарищи по несчастью — профессор ХИСИ с операцией на тазу, я — не пойми кто ( IT-шник), водитель автобуса, переломанный в аварии, в которой он был не виноват (в него въехали, выскочив из-за фуры), бывший партийный работник, военный с разваленной лодыжкой, Юра с его «Русским радио», похожий на цыгана, дважды ломавший одну и ту же ногу, в которой и так уже накручена куча металла.

И центральную койку занимал вовсе не нытик-профессор, доставший всех своими жалобами, а водитель автобуса. Центральная койка, как-то так сложилось, — для авторитета. А авторитет здесь определяется силой характера, оптимизмом, уверенностью в себе и еще какими-то мужскими качествами, которые позволяют понять: он здесь авторитет.

Видимо, чем-то похоже на построение иерархии в тюремной камере, да и вообще в любом замкнутом сообществе.

Мое место — как всегда — независимое, не признающее авторитетов, сбоку. Как сказал профессор, на меня смотрят, как на заморскую птицу, залетевшую из Австрии. Медички всем отделением обсуждают мой белый потивоотечный чулочек. Просил передать им, что я нормальный. Но самый близкий мне по духу — водитель автобуса. Мы с ним понимаем друг друга. Хотя, как он, я, наверно, не смог бы. Мужик весь переломанный, с разбитой в хлам машиной, ни в чем не винит въехавших в него молодых пацанов, наоборот, жалеет их.

Но независимо от положения, занимаемого за пределами больничной палаты и внутри нее, мы все, такие разные, товарищи по несчастью. Делимся едой, помогаем друг другу, советуемся, делимся жизненным опытом. Общая беда объединяет. Жены, приходящие к кому-то из ребят, помогают всем — выносят мусор, моют посуду, ходят за лекарствами и кефиром.

Я тут вообще директор кинотеатра. На одном ноуте работаю, второй выделяю для просмотра фильмов.

На выходные нас осталось трое - я, военный Витя, Юра-цыган.

Капельницы не ставят, санаторий, едим-спим, сидим на дембельских чемоданах, в понедельник домой.

Иногда заходят бывшие пациенты, развлекают веселыми историями о том, как в реабилитационном центре, разрабатывая ногу, оторвали пришитую связку вместе с частью кости.

Часть 5. Дома. Сублимация
 


Отчасти настроение, отчасти стеб.

Часть 6. Почтовый роман.



16-го января, еще до операции отвез все документы (билеты, квитанцию об оплате мною дополнительного места и т.д.) и заявление в страховую компанию, оставил все это юристу компании, которая занимается моим вопросом.

Дней через десять звоню в страховую.
Юрист отвечает - еще не все документы поступили, ждем, может растянуться на пару месяцев и больше.
Я - я же все документы предоставил.
Она - дело не в Вас, ждем документы из госпиталя.
Я - а причем тут госпиталь, я хочу получить компенсацию за перелет, который покрывается страховой компанией.
Она - но мы не можем начать процесс, пока не получим все документы, вдруг асистент CORIS понес дополнительные расходы, сначала мы выплачиваем деньги ассистенту, и только потом Вам.

Читаю снова договор - несколько страниц мельчайшим шрифтом, даже в очках для чтения читаю с большим трудом. В договоре написано - оплата производится в течение десяти дней после подачи всех документов. О штрафных санкциях по отношению к страховой ни слова.

Историческая справка - в договоре страхования:
- неверный адрес и телефон офиса ассистента CORIS в Австрии (мне это стоило минимум три часа потерянного времени в день получения травмы)
- неверный E-mail и Fax самой страховой компании

На сайте компании в Интернете E-mail другой, но тоже не работающий. Спасибо, хоть телефоны правильные.

Через неделю снова звоню в страховую. В голосе юриста уже явно слышится раздражение, я ее отвлекаю от дел государственной важности.
Я - в договоре написано, что выплата должна быть произведена через десять дней после подачи документов. Я все документы, которые требовались от меня, по договору подал.
Она - я же сказала - ждем документы, еще не все пришли. Как получим - я позвоню.
Я - а какие именно документы ждем?
Она - оригиналы медицинских документов из госпиталя.

Прошло полтора месяца. За это время из страховой ни одного звонка.

Вчера, снова звоню в страховую юристу.
Я - документы пришли?
Она - нет, не пришли, ждем. Но уже некоторые начали приходить, вашу транспортировку в госпиталь мы уже оплатили (в этом месте я должен был, видимо, возликовать от счастья и начать благодарить)
Я - но может госпиталь и не собирается присылать эти документы?
Она - но им же деньги нужны?
Я - там может CORIS не объяснил им, что именно требуется?
Она - звоните в CORIS, я этого не знаю

Звоню в CORIS в Киев, трубку берет девушка Инна (возможно та самая, которая динамила меня в Австрии).
Я - страховая ждет документы по моему случаю.
Она - а какие она ждет документы??? Мы им все отослали.
Я - я не хочу играть в испорченный телефон. давайте Вы позвоните в страховую и спросите.
Она - хорошо.

Перезваниваю через некоторое время.
Я - узнали?
Она - да узнала. Они ждут от госпиталя оригиналы медицинских документов, в конверте, с печатями.
Я - а госпиталь об этом догадывается?
Она - ну конечно, мы еще 17-го числа уведомили их, какие документы мы ждем (и это говорит мне девушка, которая полчаса назад искренне удивлялась по поводу того, какие еще документы ждет страховая)

Сегодня, 28 января, начинаю переписку с госпиталем в Замсе на английском (краткое содержание на русском):
Я - (описываю кто я, ситуацию) я не могу получить деньги за перелет потому, что страховая компания не получила от вас оригиналы медицинских документов
Они - мы отослали статус (информация о Вашем случае, диагноз, рентген и терапию). Потом мы пытались послать по факсу еще некоторые вещи, но Fax и E-Mail адрес не работают. Мы послали снова медицинский рапорт и надеемся, что все ОК.
Я - можете мне сказать точные даты и кому вы посылали документы?
Они - 11 и 12 января. И сегодня мы снова послали медицинский рапорт в CORIS!

Звоню в CORIS:
Я - в госпитале утверждают, что они все послали
Она - да, мы получили сегодня Е-mail, но они должны прислать нам бумаги с печатями.
Я - по похоже, что они этого не знают
Она - но мы им писали

Звоню в страховую юристу:
Я - я писал в госпиталь, звонил в CORIS, похоже, что CORIS не донес до австрийцев, что именно от них требуется. Почему я должен делать работу за CORIS?
Она (с плохо скрываемым раздражением в голосе) - потому, что это в Ваших интересах. И Вы не читали договор, иначе Вы в госпитале потребовали бы все необходимые бумаги в день выписки (бред! я то взял медицинское заключение для наших врачей, но в договоре страхования нет ни слова о том, что я должен брать и предоставлять какие-то документы в страховую в случае, если я сам не платил. И это говорит юрист, который должен знать договор).
А дальше слудует наезд:
Она - мы вообще сделали Вам одолжение, прогарантирвали возврат денег за перелет. А могли вообще этого не делать - оплатить одно место и все (это вообще не знаю, как назвать! Как будто я по собственной инициативе купил лишний билет в бизнесс-класс. Меня заставил это сделать CORIS, поставив перед фактом, что иначе меня просто не пустят в самолет по медицинским показаниям. И CORIS же уверял, что у меня не будет проблем с получением компенсации. Теперь оказывается это мне сделали одолжение! То есть просто могли оставить в Австрии с поломанной ногой, несмотря на договор страхования). А теперь Вы еще какие-то деньги хотите получить! (речь о страховой сумме по несчастному случаю - 1000 грн).
По идее в этот момент я должне был почувствовать себя негодяем, пытающимся разорить страховую компанию.
Но я не почувствовал.
Я - хорошо, я буду делать работу за CORIS и объяснять австрийцам, что от них требуется.

Дальше снова переписка с госпиталем:
Я - я снова звонил в CORIS. Страховая компания хочет оригиналы документов (твердые копии, бумаги). Эти бумаги должны быть посланы в CORIS, a CORIS отошлет в страховую.
Они - да, значит мы выслали все документы, которые им нужны! И мы получили гарантию выплаты. Итак, что еще хочет CORIS?

Шайзе! Действительно не просто, хотя с английским у меня все OK.

Я - Если я правильно понял CORIS, вы посылали документы несколько раз в электронном формате, но страховая компания хочет оригиналы на бумаге, с печатями, которые должны быть посланы почтой, не через E-mail.
Они - Мы послали оригинальный инвойс как только смогли!

Фак! Мой мозг начинает закипать.

Они - и один вопрос - это все относительно платы за перелет или относительно медицинского обслуживания в нашем госпитале?
Я - Мне нужны деньги за перелет. Но почему-то я не могу получить их пока страховая компания не получит оригиналы медицинских бумаг.
Они - OK, теперь я понимаю, что им нужно (напоминаю, прошло полтора месяца!). Мы уже послали оригинальный инвойс в CORIS 21-го января. И сегодня снова послали медицинский рапорт в CORIS. Деньги за перелет - это не наша часть - Вы должны обратиться в компанию-перевозчик.

А-а-а-а-а-а-а-а! Спокойствие, только спокойствие!

Я - Вы послали бумаги почтой, в конверте? Не с помощью E-mail? И мне не нужно связываться с транспортной компанией - все бумаги уже у меня. Единственная проблема - страховая компания в Украине нуждается в официальных документах на бумаге, которые подтверждают, что моя нога была сломана.
Они - Я послал медицинский рапорт факсом! Пожалуйста спросите CORIS получили ли они факс.

А я сошла с ума! А я сошла с ума! Спокойствие, только спокойствие!

Я - Нет, этого не достаточно! Документы должны быть посланы в виде бумаг (блеать!) с официальными подписями (блеать!) и печатями (блеать!) почтой (блеать!), не E-mail (блеать!), не Fax (блеать!).
Они - хорошо, я сказал accident office, что они должны послать оригинальный медицинский рапорт почтой. Мы уже послали оригинальный инвойс почтой! Это OK?
Я - Надеюсь. Спасибо. Я также говорил с менеджером в CORIS и она обещала проверить этот случай.
Они - Спасибо. Если я что-то пропустил, дайте мне знать.

Занавес.
 


Часть 7. Про вампиров

Нервным, беременным детям и пионерам до 16 лет лучше срочно покинуть страницу и развидеть картинки, если уже успели увидеть краем глаза.


Вчера попросил сына купить в аптеке мне пиявок - отек с колена снимать. А то уже шесть недель после операции, а отек ни в какую не проходит. Несмотря на все мази и УВЧ.

Сын привез пять пиявок в майонезной баночке, закрытой куском дышащей ткани, перетянутой резинкой. Сказал, что воду надо менять раз в неделю, что после них может некоторое время течь кровь, это нормально, нужно только клеенку приготовить. Сын уехал, я пошел читать Интернет. Выяснилось, что не так-то просто этих кровососов заставить пить мою кровь. Они, оказывается, жутко привередливы. Перед тем, как их поставить, нельзя купаться, нельзя пить, нельзя курить, нельзя заниматься сексом - не дай бог они услышат посторонний запах на коже! В общем, прочитав все это, я отложил процедуру до следующего дня.

Сегодня, как и было рекомендовано, я протер кожу спиртом, а потом долго промывал горячей водой - смыть запах спирта и обеспечить прилив крови. Простелил клеенку, пошел за пиявками. Оказалось, что они все повылазили из воды наверх, очевидно, вода им была уже не по вкусу. Вылил их в глубокую тарелку, при этом удалось вытряхнуть только трех, две остались в банке, присосавшись к стенкам. Эти твари сразу бросились расползаться. При этом они поразительно вытягиваются раза в три-четыре. То комок, то вдруг далеко вытягивает тонкую шею. Начал пытаться понять, где у них рот. Дело в том, что сзади, на толстом конце у них присоска. Но рот все-таки впереди - на тонком конце. Отловил первую и ткнул носом в ногу - туда, куда хотел, чтобы она присосалась. Ага! Щаз! Пиявка галопом рванула вниз по ноге. Не голодная что-ли? Взял вторую. Эта сразу изогнулась и вцепилась в палец. Отодрал и высадил на ногу. Она деловито пошарилась вокруг и присосалась примерно там, где я и хотел. Похоже, они сами выбирают наиболее нуждающееся место. Потом взял третью. Тоже пошарилась немного и тоже присосалась недалеко от второй. При этом чувствуется ощутимое жжение - это они вбрасывают вещество, препятствующее сворачиваемости крови. Потом снова взял не голодную - первую. Она снова пыталась смыться, но уткнулась в бок второй и от безысходности там же и присосалась. Типа одолжение мне сделала. Потихоньку они начали наливаться моей кровью, причем видно было, как они качают ее хоботком. По ноге периодически бежит какая-то прозрачная жидкость. Потом, где-то через полчаса две отвалились, причем первой отвалилась та - не голодная, которая цеплялась последней.

Осталась одна, самая первая, а из ранок от отпавших струями текла алая кровь:



Самое интересное началось, когда отвалились все. Я подождал немного, думаю кровь потечет и перестанет:



Как бы не так! Когда я истратил пол пачки ваты, и вся клеенка уже была в крови, я не выдержал, пропрыгал на костылях в ванную и подставил ногу ниже ранок под струю воды. Так я простоял примерно час, пока не начал опасаться, что кровь так вытечет из меня вся. Потом пытался остановить кровь ватой со спиртом, потом проверенным с детства способом - зажав пальцем, смоченным в слюне, потом лейкопластырем. Ни фига. Ну закрывали бы дырку за собой! А то дырку прогрызли, кровь разжижили и что теперь? Кто убирать за собой будет? В конце концов как-то залепил дырки ватой и лейкопластырем сверху. А потом выяснил в Интернете, что кровь может бежать до 24 часов. Вот тебе и немножко.

Напившихся кровью пиявок я выпустил на свободу - в канализацию. А оставшимся двум поменял воду.

Часть 8. Прошло два месяца
На месте больной ноги выросли две новые, здоровые.
+11
0  
Softranger    22 Февраля 2012 (21:56)   #
(здесь была 2-я часть)
0  
Softranger    22 Февраля 2012 (22:01)   #
(здесь была 3-я часть)
0  
Softranger    22 Февраля 2012 (22:04)   #
(здесь была 4-я часть)
0  
Ski7    24 Февраля 2012 (01:02)   #
Softranger, желаю тебе скорейшего выздоровления(как понимаю это 2012). Отчет просто за душу берет. Если честно ожидал от Австрийской стороны более лояльного отношения. Вижу, ты человек позитивный, надеюсь все будет хорошо, удачи!!!
0  
Softranger    24 Февраля 2012 (13:38)   #
спасибо, удача мне нужна :)
0  
игорьБ    24 Февраля 2012 (02:10)   #
мужик! твой отчет прочитал с волнением. надеюсь, все у тебя срастется как надо. очень дельные пожелания, всем буду передавать твои предостережения. на горе уже давно не пью, теперь точняк и думать о спиртном не буду во время катания. с договором страхования сложнее... слышал про украинских страховых беспредельщиков... но и с российскими страховщиками спокойствия нет. спасибо тебе большое за блог. выздоравливай!
0  
Softranger    24 Февраля 2012 (13:39)   #
спасибо за пожелание! 
0  
Дождь    24 Февраля 2012 (02:24)   #
Цитата
очень дельные пожелания

+100
выздоравливайте и скорее возвращайтесь!!!
0  
Softranger    24 Февраля 2012 (13:12)   #
всем спасибо за пожелания!
0  
Владимир22    24 Февраля 2012 (11:38)   #
Сочувствую, желаю скорейшего выздоровления!
Но хочу как бы немного возразить.
Был у меня случай попадания в клинику, правда без переломов.
Кактаясь в Доломитах видимо превысил свои физ. возможности и почувствовал себя очень не хорошо, вернулся в отель и нарушил все вышеизложенные заповеди. Не понимая что со мной, просто хлопнул вискаря  рюмашку. затем стал изучать документы на тур.
Нашел бумажку с рекомендованным туркомпанией телефоном врача, позвонил и вызвал в отель. Врач появился минут через 20, померил пульс, давление, задал несколько вопросов и сказал "я не могу вас оставить так , надо вызвать скорую" ок, вызывай. Что бы не утомлять дальше попробую кратко. 2а часа дороги с мониторами уколами капельницей и .тд., 2е остановки , где не знаю, заходили медики смотрели показания, укол, дальше.
Больница, вставать не давали, все на каталке, пара кабинетов , анализы, вопросы, палата интенсивной терапии, весь опутан проводами. Девушка , развод на бабло (попытка) мысль такая, страховые платят плохо, сколько у вас есть денег ? Денег НЕТ! ну хоть 1000евро? нет, ну 500? нет. ушла. Да ,сняла копии с паспорта и страховки. 2 дня лежал (все прекрасно, уход отличный, кормили суппер) На второй день я сказал врачу, виза кердык, ребенок в отеле брошен, самолет послезавтра. Замечательный врач! пытался объяснить что здоровье не стоит денег, что могу не долететь, нужно 2а дня и все я здоров. Но мое тупое упорство сильнее, пишу отказ (подписываю) к 17ти часам на руках выписной эпикриз и письмо от врача со своим видением проблемы на 2х языках итальянском и инглиш., последний вопрос, еще один день и ты здоров? Нет! Свободен , вот рецепт, купи лекарства ,укол утром и вечером до больници в РФ. Такси, отель, сын , багаж, самолет , Москва. больница. Порвое что сказал врач "Это за какое время сделали все анализы?" Часа 2 -3, выражение с нецензурным словом , с нотками зависти. Типа "Вот же б...я оснащение у них".
Итог: на второй неделе лежания в нашей больнице звонок, вы такойто, да. А где вы сейчас? В  бльнице! С нотками ужаса  "В Италии?" . нет в Москве. Счастливый выдох, поправляйтесь! 
Обычная страховая, не копейки не заплатил, алкоголь был (немного). Теперь читаю договоры, и очень серьезно отношусь в страховкам.
Страховая, страховой рознь!
Да ! к стати на кассе подъемника читал  (порт дю солей) эвакуация снегоходом, 300 евро, ратраком 600евро, вертолет 3000 евро.
0  
Softranger    24 Февраля 2012 (13:11)   #
Повезло со страховой. Мне нет. Никаких телефонов врача в договоре не было, только неправильный телефон ассистента в Австрии.  По условиям договора мне нужно было сначала звонить ассистенту, а в киевском офисе, как видно из описания, меня тупо динамили и зашевелилось все только после личного звонка в австрийский офис. Уже полтора месяца жду выплаты от страховой потраченных мною на эвакуацию ну Украину 735 Евро. Они якобы все ждут документов от ассистента.
0  
Владимир22    24 Февраля 2012 (18:57)   #
Я все это понял. Просто сам удивился, мне в теории все тоже надо было проделать, но вот как то само получилось.
Наверно что то сработало, либо врач вызваный на дом, либо русскоговорящая девушка "вымогательница" наверно ее обязанность со страховыми договариватся. Да телефон врача был не от страховой, а рекомендация туроператора. Но доктор то же старательно переписал данные полиса.
0  
Softranger    24 Февраля 2012 (19:27)   #
у меня туроператора не было, я сам летел, у меня мультивиза Шенгенская
0  
Softranger    24 Февраля 2012 (13:16)   #

вот расценки на эвакуацию с горы в Зольдене:

COST OF RESCUE SERVICES:

Pre-Winter/Winter (with the opening of the winter skiarea):

1. Transportation by piste rescue down to the village of Sölden:

Rescue from zone 1
(Gaislachkogl-Mittelstation, Giggijoch-Bergstation, valley areas)
€ 70,-
Rescue from zone 2
(Heidebahn, Gampe, Golden Gate)
€ 120,-
Rescue from zone 3
(Glacier ski areas)
€ 200,-
2. Transportation by the Sölden rescue helicopter (Alpin 2) to the valley in Sölden: from all zones
from € 1.392,-
3. Transportation to the doctor in Sölden
price according 
to tarif list ÖRK

0  
I2505    27 Февраля 2012 (11:12)   #
Какая страховая компания? На будущее полезно будет узнать, а то не хотелось бы по первому сценарию в случае чего...
0  
Softranger    27 Февраля 2012 (13:18)   #
Страховая - Харьковская муниципальная страховая компания
Ассистент - CORIS INTERNATIONAL

 Не думаю, что для России конкретное название украинской компании актуально
0  
Bo3Dyx    24 Февраля 2012 (13:08)   #
Толково, по делу, грамотно. Надеюсь, что этот неприятный случай не отобъёт у Вас любовь к лыжам. А вот название "Тормоз Инт". мне думается надо было озвучить, дабы не наступать на эти же грабли другим.
Желаю быстрейшего выздоровления!
0  
Softranger    24 Февраля 2012 (13:22)   #
Спасибо за пожелание.

Тормознутый ассистент - CORIS INTERNATIONAL.
Возможно, проблема именно в киевском офисе.
Головной офис у них во Франции.
0  
accer    24 Февраля 2012 (17:06)   #
По медицинской стороне произошедшего: в описании "приговора" не увидел ничего о связках, если с ними все в порядке, то цена вопроса - 1 год без лыж. Сам прошел ровно через такую же травму. Уже два года катаюсь. Все в порядке. Желаю вам такого же финала.
0  
glaznick    24 Февраля 2012 (17:35)   #
Как человек испытавший на себе повторный перелом, прошу - не торопись. НЕ торопись.
0  
Softranger    24 Февраля 2012 (17:41)   #
Ну пока слушаю врачей - догнул ногу до 90 градусов (как заказывал хирург, потом правда где-то до 105, но уже без его ведома, но потихоньку), на нее не становлюсь, жду повторного рентгена. Пока придумаю, чем заняться. Уже наслышан о последствиях спешки. 
0  
Softranger    24 Февраля 2012 (17:36)   #
Приговор звучит так:

Диагноз
:  Перелом наружного мыщелка левой большеберцовой кости со смещением фрагментов. (Тип 41  В3).
Операция : Открытая репозиция  перелома, накостный металлоостеосинтез LCP пластиной Synthes, с замещением костного дефекта керамическими имплантатами

Как я понимаю, успех зависит от точности воспроизведения того, что было раньше.
С коленом есть вопросы - опухшее спустя больше месяца после операции и полтора с момента травмы - круглое, без рельефа. Побаливает в месте старой травмы, полученной от закрутившейся вертолетом лыжи. Заживет кость - буду проверять колено. Надеюсь не пропустить серферский сезон.

0  
accer    24 Февраля 2012 (18:04)   #
оно еще долго такое будет. И серферский сезон лучше сознительно пропустить. На все 200-ти согласен с glaznik - НЕ торопись.
0  
aiskido    24 Февраля 2012 (18:45)   #
не надо торопиться.
год занимайтесь физиотерапией.
  • 3
  • 2
0  
Vasay    24 Февраля 2012 (19:16)   #
Softranger

Скорейшего Вам выздоровления! И чтоб все прошло без последствий!
0  
ТУРИСТКА    24 Февраля 2012 (19:49)   #
Жаль,что так у Вас все получилось.
со мной прошлый апрель в Зельдене тоже страховой наступил.правда моя травма на фоне Вашей- царапина. Но трофей австрийский в виде костылей привезла))..но как ни странно платить за них никто не заставил. Запись рентгена на диске- тоже бесплатно.
Верное замечание-так же как и вы "скулила" от боли на снегу,а мимо проезжали лыжники-бордеры- учебные группы...Сама из москвы,не могу утверждать что все сплошь были русские,но никто не подошел.
Удачи Вам ! И скорейшего выздоровления!!
0  
Allexxx    24 Февраля 2012 (20:14)   #
Потрясен Вашим рассказом. И еще Вашим оптимизмом и чувством юмора. Так держать!
Скорейшего Вам выздоровления и чтоб никаких последствий! Удачи!!!
  • 1
0  
Black Cat    24 Февраля 2012 (20:19)   #
автору good.gif
очень понравился свободный и непринужденный стиль изложения и Ваше чувство юмора icon_smile.gif
удачи!
0  
AWolf    24 Февраля 2012 (22:16)   #
А ведь есть индивиды, которые "экономят" и не покупают страховку... Автору скорейшего выздоровления!
  • 1
0  
Gela Yuhansen    24 Февраля 2012 (22:16)   #
Правила можно золотыми буквами, как говорится (для всех новичков и тех, кто там (в иностранных горах) еще не был). Не читаем ведь никогда ни мелких букв, которых обычно так много, надеемся на авось и с оптимизмом часто ни о чем плохом не задумываемся. А ведь случается и с новичками, и с профи. Выздоравливайте! И не спешите. Будут еще и горы, и приключения. 

0  
Apsara    24 Февраля 2012 (22:49)   #
Как человек прошедший совсем через другую травму, и не в горах , а в ласкающих взор и  тело океанских волнах, разбегающихся по белому песку, но тоже на колене и тоже с проблемами в общении со страховой, желаю от души удачи и быстрого восстановления :) жизнь продолжается, а уроки подобные даны нам в понимание, а вот в понимание чего знаем только мы сами :)
  • 10
  • 3
  • 1
0  
Черепах    25 Февраля 2012 (00:45)   #
Ёпрст, не дай бог никому.
Не переживайте. Всё будет хорошо.
С вашим оптимизмом, чувством юмора и силой воли снова вернётесь на склоны в следующем сезоне.
Выздоравления!
0  
potap_69    25 Февраля 2012 (16:14)   #
Очень поучающая история, можно издавать дайджестом для всех выезжающих на Альпосклоны.
С реабилитацией не торопитесь, организм сам подскажет когда чего гнуть можно.
P.S. Сам сижу поломанный, читаю и вспоминаю как всё было, какие сопереживающие люди находились вокруг всё время и что мне это не стоило ровным счётом ничего (полис обязательного медицинского страхования) и мысли приходят, что не так всё плохо в России-то.
Скорейшего вам выздоровления!
0  
Softranger    25 Февраля 2012 (16:31)   #
Спасибо. На Украине медицинского страхования нет и, наверно, в ближайшее время не будет. У нас страна даже коррумпированнее России.
И на Украине это работает так:
- в поликлиниках по идее все бесплатно, но врачи ждут денег за прием, массажисты за массаж, лекарства, естественно, все за свой счет
- в больницах все лекарства, , вплоть до градусника, анастезия, рентгены за свой счет, еда малосъедобная и только, чтобы не умереть, все питаются сами, пластина, имплантаниы - за свой счет. Дополнительно добровольные пожертвования - анастезилогу 400-500 грн ($50-$60), иначе с анестезией могут быть проблемы, хирургу после операции $400 - $800, сетрам, нянечкам по 10-50 грн.

Итого, операция на Украине обошлась мне где-то в $2000. 
0  
Южнейка    26 Февраля 2012 (11:09)   #
вот тут вы не правы Реабелитация - 50 процентов успеха. Вовремя не начатая усложняет восстановление.. вплоть до невозможности что-то потом восстановить. 
Сама после операции (8 месяцев) и прошла весь этот путь  (но с меньшими траблами со страховщикамии.. )
0  
Karyulya    25 Февраля 2012 (17:00)   #
Дааа ужж... Страшный сон любого ски-путешественника. Спасибо за отчет, у вас хороший слог и чувство юмора. Раз не растеряли - знач все наладится. Терпения Вам, батенька. А пост ваш я распечатаю и заставлю в самолете прочитать своих мущщин. Принудительно. Мож, где че перещелкнет в голове в нужную сторону. Так что не зря писали, точно )
Скорейшего вам срастания, отрастания и выздоровления )
+1  
gabi33    25 Февраля 2012 (19:04)   #
Цитата(ТУРИСТКА @ 24.2.2012, 19:49)
Жаль,что так у Вас все получилось.
со мной прошлый апрель в Зельдене тоже страховой наступил.правда моя травма на фоне Вашей- царапина. Но трофей австрийский в виде костылей привезла))..но как ни странно платить за них никто не заставил. Запись рентгена на диске- тоже бесплатно.
Верное замечание-так же как и вы "скулила" от боли на снегу,а мимо проезжали лыжники-бордеры- учебные группы...Сама из москвы,не могу утверждать что все сплошь были русские,но никто не подошел.
Удачи Вам ! И скорейшего выздоровления!!


По поводу мимо проезжающих лыжников... Сама только из Майера вернулась..Я вообще то не падаю уже давно(т.т.т.)(не потому что профи себя считаю,а просто осторожно после травмы колена катаюсь) А в этот раз на леднике на ски-роуте кувырнулась мягко ,по глупости-палка за лыжу зацепилась(отвлеклась на красоты заморские). Лыжик отстегнулся и уехал далеко вниз (горка была хорошая). Пришлось на пятой точке до нее спускаться. Была я в этот момент одна.т.к. сынуля с другими бордерами ушли во фрирайд. Не успела я до лыжика своего добраться, как два молодца нарисовались и встали предо мной , как "лист перед травой",да все по аглицки меня спрашивают-все ли с мадам,то бишь со мной , О кей. Лыжичку мою достали,к ножке приладили,клипсы на ботинках застегнули,на уклончике попридержали,пока впряглась, убедились,что стою на ногах крепко и дальше полетели соколы....не наши были ребята, однозначно. Но как приятно.... а тут и сынулька подоспел,увидел, что с мамашкой кто-то на склоне возится-занервничал (травму то мою мы с ним вместе когда-то пережили),но все обошлось на этот . Так что есть еще в горах свои герои...
0  
Softranger    25 Февраля 2012 (19:31)   #
В горах есть определенный кодекс поведения: подвезти упавшему лыжу, если она осталась выше по склону, оказать помощь, если нужно.
В Австрии и Италии ко мне подъезжали после мягких падений ( устал, заснул на склоне) и интересовались - все ли в порядке, даже если я просто на паур секунд задержался перед тем, как встать. Австрийцы, немцы, англичане.
Это не героизм, это норма.
Точно так же турисы в горах приветствуют незнакомых людей. Это проявление уважения к близким по духу людям. 
А вот не подвезти лыжу или не оказать помощь - это уже отклонение от нормы. 


0  
NatusikChajnica    25 Февраля 2012 (20:34)   #
Цитата(Softranger @ 22.2.2012, 18:54)
<div>
Этот отчет был написан еще 14 января в день эвакуации из Австрии (часть 1) и потом кусками выкладывался в моем ЖЖ (softranger.livejournal.com) и на украинском лыжном форуме skier.com.ua.

Но переломы по национальности лыжника не выбирают. Может кому-нибудь будет полезен мой горький опыт борьбы со страховыми...</div><BR /><BR />Читать далее в блоге >>

Спасибо за рассказ, поучительно, посоветовала бы всем почитать, кто в горы собирается. "Знал бы где - соломки постелил..." увы...
Поправляйтесь, восстанавливайтесь и возвращайтесь в строй на лыжи; тут много на форуме "раненых бойцов с госпиталей", у самой обе коленки оперированные: всё у вас будет хорошо, удачи. rolleyes.gif
0  
Bas    25 Февраля 2012 (20:47)   #
Молодец парняга Softranger!Не упал духом а значит -Вернешься!
0  
koka    25 Февраля 2012 (20:53)   #
хорошо "клятых москалей" зацепил..... имхо - не по делу... равнодушие не имеет национальности...

давай поправляйся, рассказ поучительный и написан легко и свободно ...
0  
Softranger    25 Февраля 2012 (21:39)   #
Ну просто кругом там слышал русскую речьс характерным акцентом :) Когда спускался траверсом на одной ноге, услышал презрительное от инструктора-бордера "Так, объезжаем этого чайника". Но равнодушные вполне могли быть "новыми лыжниками" с украинского Буковеля. Катание стало массовым и модным. В результате подтянулись многие, не имеющие понятия о Белом кодексе и вообще о правилах хорошего тона.
0  
Persona    25 Февраля 2012 (21:16)   #
Поправляйся старина. Дай бог всё заживёт, только память останется.
0  
Softranger    25 Февраля 2012 (21:32)   #
и "шрам на коже, шрам на коже для мужчин всего дороже" :)
  • 5
  • 1
0  
-Nadine-    26 Февраля 2012 (03:11)   #
Шрамы украшают мужчин crying Увы, травмы бывают у всех. Вот и Кличко травмировался...
Будете кататься и все плохое забудется! По коленям в Киеве есть доктор Вовк в 12 больнице - это если есть необходимость.
За здоровье денег не жалко, а зима - особенно любимый сезон у циничных ортопедов и не только у нас.
В прошлом году тоже пришлось воспользоваться страховкой в Маерхофене, и мой главный вывод - правильно выбрать страховую и иметь сумму побольше на счету телефона . Хорошо, если страховая имеет учредителей и известна в той стране, куда вы едете.

Желаю скорейшего выздоровления, оно уже не за горами!  И этот опыт у Вас уже не отнять smiley
Удачи!
0  
Softranger    26 Февраля 2012 (14:48)   #
Спасибо. Под Харьковом тоже есть хороший центр, где делаю атроскопию колен футболистам, танцорам и обычным смертным. Звонил туда, пока сказали ждать сращения кости.
0  
dvoryanin    26 Февраля 2012 (02:36)   #
Поправляйтесь!   Огромное спасибо за информацию. 
0  
estasio    26 Февраля 2012 (03:02)   #
Поправляйтесь и удачи Вам! Спасибо за пост, читал как будто сам пережил.
Сам две недели назад зверски потянул ногу, пришлось вниз на акью съезжать. Обошлось, правда, мазями и компрессами.
0  
tusi    26 Февраля 2012 (08:32)   #
Softranger! Спасибо тебе за то, что написал про другую строну горнолыжного катания! Твой рассказ надо использовать как инструкцию по технике безопасности перед поездкой в горы. А так же надо всем изучить правила поведения на спусках. Не падай духом, у тебя все будет хорошо! Слушай хорошую музыку, и настраивайся на позитив.
0  
pek    26 Февраля 2012 (11:29)   #
Softranger, присоединяюсь к предыдущему автору. Как часто мы предвкушая удовольствие от катания забываем о возможных негативных моментах!
Вывихнув этом году всего лишь палец на руке, катаясь на лыжах и поносив после этого лангету 2 недели и "воздержавшись" от катания месяц, понял видимо всевышний предупредил меня и уберег от чего-то более худшего!
Тебе желаю, быть по-прежнему сильным духом и поправляться! Надеюсь горы еще увидят тебя)
0  
Южнейка    26 Февраля 2012 (11:32)   #
удачи, хорошего срастания связок и костей.. и реабелитация-реабелитация. если у вас нет хороших реабелитологов, то мож попробовать дистанционно с Московскими?
Если хочешь, то спрошу у Арькова (реабелитолог) возможно ли это как-то сделать.. Ну хоть по скайпу тому же..
С ПКС с реабелитацией ясно (там в основном стандарт), но у тебя там еще до кучи...

С этим делом (с реабелитацией) задерживаться нельзя.. Могут быть необратимые последствия... ((
0  
Softranger    26 Февраля 2012 (14:54)   #
Спасибо за пожелания! Со связками, если верить моему хирургу, все нормально, по крайней мере не порваны. Мог пострадать хрящ, пью соответсвующие лекарства, втираю в колено мази. 
Процесс реабилитации пока для меня загадка, буду рыть Инет. Пока гну ногу в колене по три раза в день, сам дома, дело не хитрое. Ходил две недели на массаж и УВЧ. Пока все. Жду повторного рентгена в пятницу.
Если есть какая-то инфа по процессу реабилитации, то буду рад, если поделитесь.
Мой скайп - alexander_nikulchenko
0  
March_Hare    27 Февраля 2012 (00:45)   #
Если со связками - ок, Вы вытянули счастливый билет. Я не шучу и не издеваюсь - год назад неудачно слетела с бугра в Майре, полный задний вывих голени и как результат - разрыв всех связок левого колена. Предполагали аналогичный вашему перелом мыщелка, но обошлось. Ногой более-менее нормально пользоваться начала только осенью, сгибание полностью не восстановила. Операция будет через месяц - пластика связок, а вот насчет цены мне до сих пор об этом думать страшно, ибо 6,5 тысяч баксов примерно. На лыжах пробовала кататься этой зимой, коленка болит, но не кататься я тоже не могу :)))
Кости срастутся и через год будете на лыжах. Только придется подождать и потерпеть. Ну и поупираться потом на реабилитации.
Так что удачи и терпения.
0  
Softranger    27 Февраля 2012 (01:41)   #
С коленом непонятно. Австрийцы мне сказали, что состояния связок не видят. Хотя это было уже после МРТ. На диске, который они мне дали, я вижу только поломанную кость в разных проекциях и срезах. Хирург же в Харькове сказал, что связки на месте еще до операции - т.е. по тому же МРТ на диске. Мне хочется ему верить. Но с коленом все равно проблемы есть - опухшее, побаливает в районе старой травмы (когда-то на Капруне лыжа вертолетом закрутилась вокруг ноги). Так что все равно колено проверю, как только смогу ходить. За пожелание спасибо. И Вам удачи и терпения. Операция, конечно, не дешевая, но уж если тратить деньги, то на свое здоровье в первую очередь.  
Я не знаю, как в Вашем случае, но сейчас вроде колени делают методом артроскопии - через микроразрезы - операция щадящая и чуть ли не в тот же день домой.  У нас на Украине клиники такие есть, как минимум, в Киеве и под Харьковом - http://orthonik.com.ua/ort_pat_artroskopiya.phtml
0  
Antikiller    26 Февраля 2012 (13:29)   #
Softranger, прими и мои пожелания скорейшего восстановления.В марте едем в зёльден, 9 человек, всех заставлю прочитать этот рассказ.
0  
Softranger    26 Февраля 2012 (14:45)   #
Всем спасибо за добрые пожелания!
0  
gabi33    26 Февраля 2012 (17:37)   #
Цитата(Softranger @ 26.2.2012, 14:54)
Спасибо за пожелания! Со связками, если верить моему хирургу, все нормально, по крайней мере не порваны. Мог пострадать хрящ, пью соответсвующие лекарства, втираю в колено мази. 

Процесс реабилитации пока для меня загадка, буду рыть Инет. Пока гну ногу в колене по три раза в день, сам дома, дело не хитрое. Ходил две недели на массаж и УВЧ. Пока все. Жду повторного рентгена в пятницу.

Если есть какая-то инфа по процессу реабилитации, то буду рад, если поделитесь.

Мой скайп - alexander_nikulchenko

Прошу не закидывать меня тапками,но я свое порванное колено вылечила благодаря гирудотерапии. Просто тупо ставила от 4 до 10 пиявок на сеанс. Сначала каждый день, потом три раза в неделю, потом раз в неделю, а потом просто профилактически раз в месяц. Они откачали всю жидкость из порванной сумки-сняли отек.Процесс заживления пошел в разы быстрее. Через месяц после травмы(врач не надеялся,что я просто ходить к этому времени смогу) отбыла в Австрию (путевки были проплачены заранее-сдать было нельзя),вот и поехала на свой страх и риск. Думала,не смогу кататься-хоть погуляю. Но и покаталась даже,правда в ортезе, но я и до сих пор в наколеннике катаюсь спустя уже три года после травмы,так надежнее. С тех пор пиявки мои лучшие лекари . Кроме ноги помогли решить еще многие проблемы со здоровьем-иммунитет подняли,кровь очистили. В общем,с тех пор у меня всегда под рукой есть два десятка пиявок. Сыну,кстати, тоже травму голеностопа помогли закрыть быстро. Мои домашние сначала скептически к этому относились, а теперь уже убедились, что польза действительно от них большая. Рекомендую.
0  
Softranger    26 Февраля 2012 (17:56)   #
Прикидываю, как на костылях добраться до ближайшего пруда. И как их подо льдом ловить :) Они в аптеке обычной продаются? Я, честно, не в курсе
0  
Softranger    6 Марта 2012 (19:29)   #
дополнил пост 7-й главой - про пиявок :) 
0  
OlegMA_    26 Февраля 2012 (17:45)   #
Softranger, также хочу пожелать скорейшего возвращения в глыжный строй!

Позволю себе в этой теме добавить информацию, которая больше подойдет для резидентов Евросоюза, для земляков из Прибалтики:
Европейская карта медицинского страхования или EVAK , которая, находясь в другой Европейской стране, подтверждает право на получение необходимой или неотложной медицинской помощи в том же объёме, в каком она гарантирована для жителей соответствующего государства. В Латвии EVAK получают бесплатно.
Не поленитесь, потратьте 10 минут своего времени и оформите хотя бы эту карту!

Теперь из личного опыта.
Года два или три назад мы оформили EVAK на всех членов семьи. Буквально сегодня супруга покинула стены госпиталя в Шладминге. Причина попадания - нога, перелом. Так получилось, что оказалась она в Шладминге задолго до нашего с дочкой приезда туда, мы только 9-го марта планируем приехать. В ожидании нас, поддавшись на предложение знакомых покататься на санках по ночной трассе, и случилось ЭТО. Не могу пока описать всех подробностей как и что происходило после, но со слов, если в кратце - то всё быстро и профессионально. Конечно уже на следующий день в госпитале вопрос наличия страховки поднимался и предоставленная EVAK была с радостью принята. В итоге за пребывание в госпитале с 21-го по 26-е февраля и оказанные услуги заплатила 54 евро плюс 20 евро за костыли.
0  
Igor_B    26 Февраля 2012 (19:28)   #
Удачи и терпения, поправляйтесь! Похожую историю пережили с женой год назад. В этом сезоне уже кактается.
0  
vitkazu    26 Февраля 2012 (21:06)   #
Спасибо за то, что написали такую статью. Надеюсь поможет все лыжникам и бордистам при страховом случае.

Поправляйтесь!
0  
gabi33    26 Февраля 2012 (21:06)   #
Цитата(Softranger @ 26.2.2012, 16:56)
Прикидываю, как на костылях добраться до ближайшего пруда. И как их подо льдом ловить icon_smile.gif Они в аптеке обычной продаются? Я, честно, не в курсе

Сначала я ходила в гомеопатическую клинику,там это практикуют,а потом по интернету нашла где их продают оптом,значительно дешевле.естественно.Нашла поближе к моему городу.Теперь периодически езжу туда и закупаю оптом для себя.всех родственников и знакомых. а вообще в больших городах должны и в аптеках продавать.
0  
Softranger    27 Февраля 2012 (02:06)   #
э-э-э-э, а как их ставить? У меня на опухшем колене вены под кожей видны - еще возьмет и всю кровь из меня высосет
0  
Южнейка    26 Февраля 2012 (21:21)   #
Цитата(gabi33 @ 26.2.2012, 17:37)
Прошу не закидывать меня тапками,но я свое порванное колено вылечила благодаря гирудотерапии. .


смею заметить, что порванное колено вряд-ли срослось (если это связка) с помощью пиявок.


Пиявки, возможно, интересный ход в реабелитации при отеке послетравматическом и послеоперационном.. .. но уж связка ПКС, ЗКС сами не срастаются (за редким исключением). Боковые срастаются сами и без пиявок (у меня на левой коленке оказывается была порвана боковая и сама срослась.. это на МРТ обнаружили.....без пиявок, разумеется)

0  
Южнейка    26 Февраля 2012 (21:23)   #
Цитата(Softranger @ 26.2.2012, 14:54)
Спасибо за пожелания! Со связками, если верить моему хирургу, все нормально, по крайней мере не порваны. Мог пострадать хрящ, пью соответсвующие лекарства, втираю в колено мази.

Процесс реабилитации пока для меня загадка, буду рыть Инет. Пока гну ногу в колене по три раза в день, сам дома, дело не хитрое. Ходил две недели на массаж и УВЧ. Пока все. Жду повторного рентгена в пятницу.

Если есть какая-то инфа по процессу реабилитации, то буду рад, если поделитесь.

Мой скайп - alexander_nikulchenko





кстати. зачастую реабелитолог как раз дает комплекс упражнений, многие из которых можно делать дома .


Контакты скинула в личку

  • 2
0  
ЕЖ    26 Февраля 2012 (21:30)   #
Цитата(Softranger @ 26.2.2012, 14:48)
Спасибо. Под Харьковом тоже есть хороший центр, где делаю атроскопию колен футболистам, танцорам и обычным смертным. Звонил туда, пока сказали ждать сращения кости.

Карина оперировалась в Киеве. Вроде и долговременный результат неплохой.
Удачи icon_biggrin.gif
0  
Elanka    27 Февраля 2012 (23:03)   #
скорейшего выздоровления Вам!!!
я начала читать и не могла оторваться, так пишете захватывающе!
в назидание всем лыжебордерам, как говорится(
0  
Южнейка    27 Февраля 2012 (23:37)   #
Цитата(Softranger @ 27.2.2012, 1:41)
С коленом непонятно. Австрийцы мне сказали, что состояния связок не видят. Хотя это было уже после МРТ. На диске, который они мне дали, я вижу только поломанную кость в разных проекциях и срезах. Хирург же в Харькове сказал, что связки на месте еще до операции - т.е. по тому же МРТ на диске. Мне хочется ему верить. Но с коленом все равно проблемы есть - опухшее, побаливает в районе старой травмы (когда-то на Капруне лыжа вертолетом закрутилась вокруг ноги). Так что все равно колено проверю, как только смогу ходить. За пожелание спасибо. И Вам удачи и терпения. Операция, конечно, не дешевая, но уж если тратить деньги, то на свое здоровье в первую очередь.

Я не знаю, как в Вашем случае, но сейчас вроде колени делают методом артроскопии - через микроразрезы - операция щадящая и чуть ли не в тот же день домой. У нас на Украине клиники такие есть, как минимум, в Киеве и под Харьковом - http://orthonik.com.ua/ort_pat_artroskopiya.phtml


ооо. по коленам мы спецы.. смотри темы с названием ПКС (пластика крестообразной связки .. или передняя крестообразная связка)..


Делают атроскопией и домой все же лучше через день после операции. Когда дренаж снимут

Эта методика отработана давно. Вам надо выбрать хирурга, который делает часто, качественноо.. и хорошо, если среди пациентов много спортсменов.. да.. еще реабелитолог - реабелитолог.. Хорошо, если он в команде хируга, который будет делать вам операцию по ПКС (если понадобится).

Кста.. если будете делать не по страховке, а за свои деньги, то мож есть смысл в Москву или Питер..

С житием вне больницы поможем - приютим

0  
Softranger    28 Февраля 2012 (18:20)   #
спасибо за приглашение, но все же надеюсь, что обойдется, и под Харьковом тоже хорошая клиника, врач опытный, отзывы хорошие
0  
Александр.    28 Февраля 2012 (12:47)   #
Только начал читать. Удачи в лечении и реабилитации. В будущем кататься можно будет в любом случае, ибо люди даже без ног умудряются ловко и с большим желанием это делать.
0  
Softranger    28 Февраля 2012 (18:05)   #
ага, меня на skier.ua тоже так утешали - мол и без ноги можно, и слепому :) Этим людям респект и уважуха, но э-э-э-э, давайте я все же на двух сначала попробую :)
0  
Wind111    28 Февраля 2012 (15:41)   #
В этом году в Зельдене одна очаровательная лыжница в первый день катания повредила колено((( Что там точно было я не скажу, знаю только, что кровь откачивали, бандаж, костыли... Страховая была Ресо, никаких проблем не было, сами постоянно ей звонили и т.д. Это не реклама, просто случай, который знаю не понаслышке.
Не ломайтесь, лыжебордры!
Softranger - скорейшего выздоровления!
0  
Softranger    28 Февраля 2012 (18:07)   #
по страховой еще будет послесловие, пока еще этот цирк продолжается, но уверяю Вас, на Украине со страховыми не соскучишься!
0  
a.bond    28 Февраля 2012 (16:36)   #
Дорогой автор.
Понимаю, что никакие посты на форуме не помогут костям срастись быстрее, а коллективный гнев вряд ли прибавит совести курицам, работающим в страховой компании.
Но я от всей души желаю не сдаваться во время реабилитации. Самое сложное, страшное и больное ты уже перенес. Скоро наступит такой момент, когда все будет зависеть только от упорства и методичной, долгой работы.
Лыжи, доски, велосипед,... это всегда риск. Но пока мы живы, мы возвращаемся к этому. Просто по-другому нельзя. Не получается)
Так что до встречи - когда-нибудь - на склонах. Выздоравливай.
0  
Softranger    28 Февраля 2012 (18:08)   #
угу, я еще парню из "Скорой" выпить с ним пива на горе обещал. Проблема только в том, что в Зольден больше не хочется 
0  
Южнейка    28 Февраля 2012 (19:07)   #
Цитата(Wind111 @ 28.2.2012, 15:41)
В этом году в Зельдене одна очаровательная лыжница в первый день катания повредила колено((( Что там точно было я не скажу, знаю только, что кровь откачивали, бандаж, костыли... Страховая была Ресо, никаких проблем не было, сами постоянно ей звонили и т.д. Это не реклама, просто случай, который знаю не понаслышке.
Не ломайтесь, лыжебордры!
Softranger - скорейшего выздоровления!


кста.. я у своего хирурга консультировалась по поводу страховой.. Какие компании ведут себя приличнее всего.. ОН назвал Ресо и еще одну.. .. забыла.. (извиняйте). Это не реклама.... это добытая партизанская инфа))))))


0  
mot    28 Февраля 2012 (20:21)   #
Желаю выздоровления и восстановления.

Мне не очень понятно отношение автора к австрийской медицине.
Она платная. И её самый низкий уровень существенно отличается от нашего самого низкого уровня. И стоит денег.
И пассаж про "Нехай подавыться вража тварина" вообще за гранью. Пытаться бать людей, которые оказывают вам помощь.

В целом, жить в мире, где кругом одни враги, очень тяжело. Лучше выбираться из него.
0  
Softranger    28 Февраля 2012 (20:36)   #
Ну вообще-то фраза из анекдота про коноплю и тлю. И естественно не всерьез, как и бывает обычно при употреблении крылатых выражений. Ну стиль письма у меня такой. 
Надеюсь "бать" - это "стебать", а не то, что я подумал :)
За пожелание спасибо.
0  
antipa    28 Февраля 2012 (20:35)   #
Цитата(Южнейка @ 28.2.2012, 19:07)
кста.. я у своего хирурга консультировалась по поводу страховой.. Какие компании ведут себя приличнее всего.. ОН назвал Ресо и еще одну.. .. забыла.. (извиняйте). Это не реклама.... это добытая партизанская инфа))))))

Про Ресо - подтверждаю. В прошлом году в Бадхофгаштайне в нашей команде был страховой случай. Перелом костей таза. Ресо "попала" серьезно. Пациентке даже назад с нами не дали полететь на одном самолете - сказали, что таким положено назад биснес-классом, а на нашем рейсе подобных мест не осталось. Из госпиталя в аэропорт привезли на спецтакси, причем сначала спецтакси заехало в наш пансион за вещами потерпевшей. В аэропорту дали сопровождающего. В Москве встретили и до дома довезли. Про уровень австрийской медицины я вообще молчу - госпиталь в Шварцахе один из лучших в Австрии по этой тематике, туда свозят страдальцев из всех окрестных долин. Единственно, пострадавшая сама платила за доставку своей тушки из Ангерталя в госпиталь в Шварцах - не знаю, вернула ли ей страховая деньги за это.

Топик-стартеру желаю скорейшего выздоровления и возвращения в строй лыжников и бордеров.
0  
erotoman    28 Февраля 2012 (23:38)   #
было бы смешно , если б не было так грустно...) это я о стиле изложения в духе Войновича...)
испытываю чувство глубокого уважения к автору за выдержку и самообладание в такой непростой ситуации... я бы уже наверное судился давно со страховщиком...

ПС кстати, автор, а что, операцию на Украине страховщик то оплатил/оплачивает? я что то не совсем понял...
0  
Softranger    29 Февраля 2012 (00:59)   #
По условиям страховки они ничего не оплачивают на Украине. По условиям страховки они оплачивают или операцию за границей, или эвакуацию в Украину. Они выбрали второе. И уже заявляют, что они сделали мне одолжнение, что когда-то оплатят половину стоимости перелета, которые мне пришлось оплатить самому . 
Сегодня полдня делал работу ассистентской конторы - переписывался с госпиталем по поводу необходимых документов. Выкрою время опишу этот процесс - там тот еще цирк. 
0  
Softranger    29 Февраля 2012 (03:18)   #
(здесь была 6-я часть, никак не привыкну, что можно просто в основной текст добавлять, обычно на других форумах ограничение на объем и текст добавляется комментариями)
0  
Karyulya    29 Февраля 2012 (11:36)   #
Смотрите, как коллега по несчастью развлекается: http://ibigdan.livejournal.com/10298546.html#cutid1

У вас, надеюсь, на такое времени не будет ) склоны ждут. поправляйтесь. держу за вас кулаки )
0  
Softranger    29 Февраля 2012 (13:36)   #
Спасибо за ссылку! Очень креативно! Я уж грешным делом подумал, что это Бигдан поломался (дай ему Бог здоровья), пока не вспомнил, что он копи-пастер :)
0  
wild.edward    29 Февраля 2012 (11:38)   #
Цитата(Softranger @ 22.2.2012, 19:54)
<div>
Этот отчет был написан еще 14 января в день эвакуации из Австрии (часть 1) и потом кусками выкладывался в моем ЖЖ (softranger.livejournal.com) и на украинском лыжном форуме skier.com.ua.

Но переломы по национальности лыжника не выбирают. Может кому-нибудь будет полезен мой горький опыт борьбы со страховыми...</div><BR /><BR />Читать далее в блоге >>

Никому не советую ехать в Зельден.По нескоьким причинам.Посредственные и плохие, по рельефу, трассы-это раз.Крайне, КРАЙНЕ травмоопасны-это два.Дорогой ски-пасс-это три.Средняя цена на отели выше, процентов на 10-20, чем в среднем по Австрии-это четыре.Это не только мое мнение, но и трех моих друзей,с разным опытом катания.Уже несколько лет катаемся на маленьких курортах в районе Иннсбрука.Уютнее.Олимпийские трассы скоростного спуска,пара красных и синих для разминки.В радиусе 10-20км несколко курортов(семь), каждые два дня можно менять трассы.Бус для лыжников бесплатный,как и везде.Раз в неделю едем на один из известных крупных курортов, подтвердить наше предпочтение к малым.В этом году были в Кицбюэле - нет,ребята, все не так,все не так, как надо.Пардон,вернусь к Зельдену,где дважды чуть не убился.Первый холодок на загривке - на второй трассе.Как и в Вашем случае, уход трассы в сторону без каких либо обозначений.И скорость то средняя была, а вспомнить жутко.Для Зельдена это в порядке вещей.Как, впрочем, и для многих других курортов.Потому предпочитаю лесную зону, с моими то скоростями, где край трассы - это лес.Второй случай опишу для опытных лыжников, учиться лучше на чужих ошибках.10 трасса в Зельдене - 45 градусный прогон около трех км, лесная зона, абсолютно ровный, практически прямой и пустой из-за крутизны.Вельвет до самого вечера.Супер ! Сложился в стойку и слушай ветер. Только по прямой! Но упирается в тупик, вернее в небольшой провальчик, с торчащими половинками елей, растущими ниже.Тупик хорошо виден издалека,как и весь прогон. Далее оставшаяся треть трассы уходит резко вправо, под углом в 90 градусов(по горизонтали), и это скорее дорога, а не трасса.Тормозной путь для входа на эту дорогу жизни, метров двести пятьдесят, отрегулировал, и входил без проблем, на средней скорости, каждый раз думая,что не мешало бы здесь сеток поставить перед провалом. Ладно я, а каково тут чайничкам-то, бедненьким! Тормозить-то на таком склоне,- могут и юзика поймать. В чем подвох, спросите вы? Как я мог(мог) на четвертый день убиться в этом месте? Юзануло? Нет, трассу ежедневно проверяю пару раз, перед прохождением, постепенно наращивая скорость.Пивка выпил, расслабились ножки? Нет, не любитель на трассе.А теперь внимание ! Предыдущие дни катал при минус 5-6 гр. А тут минус 12. Ну и, казалось бы? А то, что тормозной путь по морозному снегу длиннее, плюс скорость лыжника, идущего по прямой при минус 5-6 и минус 12,- оказывается га-араздо больше.А кто из вас, выходя утром на трассы, делает поправку на градусы? Вот и я, пару раз проверив трассу в стиле супер джи, складываюсь в стойку, и без мать их поправок лечу по прямой.Навтречу ветру.У меня ведь все рассчитано.Чай не чайник. В конце прогона, закладываю по тормозам, и тут же понимаю, что-то не то. Уж больно меня прет.Закладываю на другую сторону, на третью,четвертую.Судя по скорости,- мои расчеты, сделанные в предыдущие дни, летят в тартарары. Причем в прямом смысле. И вместе со мной.Доходит, что это уже не шутки, и я не успею погасить скорость. Мелькает мысль - не впишусь.Мозг-новая вводная - летим через лес.Тут же всплывает вид этого леса, виденного ранее, когда нормально вписывался. Резкий свал вниз, усыпанный метровыми скальными обломками, как и все края трасс в Зельдене. Плюс стволы густого здорового леса.Отпадает, только вписатся.Из последних сил.Три жэ, как говорят летчики, по краю, только заглянв туда.Сантиметров сорок оставалось. Метров через сто останавливаюсь.Руки-ноги трясутся. Пронесло. Ну-ну, подумали деревья...Следующий ! подумали скальные обломки...
0  
OlegMA_    29 Февраля 2012 (12:05)   #
Цитата(wild.edward @ 29.2.2012, 11:38)
Никому не советую ехать в Зельден...

Длинный рассказ получился, но как мне показалось, всеже больше про переоценку собственных сил и недооценку конкретных глыжных условий, что по большей мере и является первопричиной травматизма на глыжных склонах. И название конкретного курорта с этим никоим образом не связано.
0  
Южнейка    29 Февраля 2012 (12:11)   #
Цитата(OlegMA_ @ 29.2.2012, 12:05)
Длинный рассказ получился, но как мне показалось, всеже больше про переоценку собственных сил и недооценку конкретных глыжных условий, что по большей мере и является первопричиной травматизма на глыжных склонах. И название конкретного курорта с этим никоим образом не связано.


абсолютно верно


0  
sasha k2    29 Февраля 2012 (12:17)   #
Цитата(wild.edward @ 29.2.2012, 10:38)
Никому не советую ехать в Зельден.По нескоьким причинам.Посредственные и плохие, по рельефу, трассы-это раз.Крайне, КРАЙНЕ травмоопасны-это два.

Полностью согласен. Каталка по трассам там - ацтой, чайников немерянно, трассы короткие легкие и неинтересные. С францией и Швейцарией не сравнить.

При езде вниз в поселок, ехал по узкой дороге вокруг по сторонам лес, вдруг дорога резко поворачивает на 180 градусов и я чудом не вылетел с трассы , в обрыв с деревьями, и этот поворот не был огражден сеткой. Халтурят австрияки icon_evil.gif

По теме - после падения ходил в Зельдене делать рентген спины, позвонив предварительно в Росно, где застравховался перед поездкой. Все сделали, бесплатно. Если бы не страховка, пришлось бы отвалить 180 евро тока за рентген ).

ТС просто не повезло со страховой конторой, вот и все. В нашей стране как и на Украине полно кинутых дольщиков, туристов и оформивших КАСКО и ОСАГО автолюбителей.
Мораль этой истории - выбирайте крупные и известные страховые компании.

Желаю ТС скорейшего выздоровления
0  
antipa    29 Февраля 2012 (12:53)   #
Цитата(OlegMA_ @ 29.2.2012, 12:05)
Длинный рассказ получился, но как мне показалось, всеже больше про переоценку собственных сил и недооценку конкретных глыжных условий, что по большей мере и является первопричиной травматизма на глыжных склонах. И название конкретного курорта с этим никоим образом не связано.

+100.
Кроме того, добавлю вот что:

10 трасса в Зёльдене ни разу не DH-ная. Это трасса, ведущая с пересадочной станции Гайслаха (там по средам шоу проходят) вниз, к нижней станции подъемника. Большей частью траверсовая. Небольшой крутой участок в самом ее начале действительно есть, но, конечно, далеко не 45 градусов уклона, а раза так в полтора поменьше. Серьезно разгоняться на этом участке - играть с "костлявой" в рулетку, что нам здесь и было убедительно продемонстрировано. Для "гонщиков" есть замечательная кубковая 31-я с отличным выкатом.
0  
sasha k2    29 Февраля 2012 (13:00)   #
Цитата(Volk1 @ 29.2.2012, 11:38)
Это со страху показалось, подготовленных трасс с уклоном больше 40% вообще не существует. Вне трассы может быть, но участками метров по 20.

Все правильно, парню просто показалось )) В Зельдене есть единственная вельветовая черная трасса, градусов 30, но она очень короткая, метров 125, хоть и очень широкая. И то, по ней не разгонищься потому что в конце надо резко поворачивать влево иначе въедешь в Gletscher Stadium ))

Чтобы попасть на этот черный отрезок, надо подняться на яйце на ледник и километра полтора ехать по плоскачу.
0  
marker    29 Февраля 2012 (13:11)   #
Цитата(Volk1 @ 29.2.2012, 12:38)
Это со страху показалось, подготовленных трасс с уклоном больше 40% вообще не существует. Вне трассы может быть, но участками метров по 20.
Чтобы было понятно что такое 45 градусов то встав на кантах поперек, взяв палку за середину и вытянув руку вбок ее штычек упрется в склон на уровне вашего плеча.
Вы себя представляете, поворачивающим на таком склоне?

+1.
wild.edward, очевидно, путает градусы уклона и проценты, в Австрии уклон указывается в процентах. Для склона в 45 гр. уклон составляет 100% ( на 1 м по горизонтали склон опускается на 1 м). Уклон знаменитой Harakiri составляет 78%, т.е он меньше 45%.
0  
antipa    29 Февраля 2012 (13:16)   #
Цитата(sasha k2 @ 29.2.2012, 13:00)
Все правильно, парню просто показалось )) В Зельдене есть единственная вельветовая черная трасса, градусов 30, но она очень короткая, метров 125, хоть и очень широкая. И то, по ней не разгонищься потому что в конце надо резко поворачивать влево иначе въедешь в Gletscher Stadium ))

Чтобы попасть на этот черный отрезок, надо подняться на яйце на ледник и километра полтора ехать по плоскачу.


Очевидно, вы про черную кубковую №31.
b2c367e2e742.jpg
Но, насколько я помню, выкат там большой и сбросить скорость со 100 км/ч до 0 есть и место, и время. Собственно, в позапрошлом году, готовясь к поездке в Зёльден, читал массу отзывов "гонщиков", в которых они мерились друг с другом величиной ... скорости, развитой на этой трассе.


Цитата(marker @ 29.2.2012, 13:11)
wild.edward, очевидно, путает градусы уклона и проценты, в Австрии уклон указывается в процентах. Для склона в 45 гр. уклон составляет 100% ( на 1 м по горизонтали склон опускается на 1 м). Уклон знаменитой Harakiri составляет 78%, т.е он меньше 45%.

Вы не ошибаетесь? Насколько я помню, уклон, это СИНУС, а не ТАНГЕНС угла наклона трассы, приведенный к процентам, т.е. умноженный на 100. Иными словами, это отношение перепада высот к длине трассы. 100% уклон - это отвесная стена, 50% - склон в 30 градусов. На Саслонге, где я надеюсь побывать через пару недель, уклон начального участка составляет 57% или 35 градусов. Ну примерно как эскалатор в метро. icon_smile.gif
0  
sasha k2    29 Февраля 2012 (13:22)   #
Цитата(antipa @ 29.2.2012, 12:16)
Очевидно, вы про черную кубковую №31.
b2c367e2e742.jpg
Но, насколько я помню, выкат там большой и сбросить скорость со 100 км/ч до 0 есть и место, и время. Собственно, в позапрошлом году, готовясь к поездке в Зёльден, читал массу отзывов "гонщиков", в которых они мерились друг с другом величиной ... скорости, развитой на этой трассе.

Да , именно эту трассу я имел в виду. Но выкат у ней очень короткий и он резко поворачивает налево. Мне доскеру нужен длинный выкат , как , например вот здесь. На фото задета только небольшая часть выката, он метров 250. Если по этой горке не разогнаться, придется отстегивать борд и топать пешком

Это, конечно, не в Зельдене ))
  • 8
  • 3
0  
IriSki    29 Февраля 2012 (13:42)   #
Цитата(OlegMA_ @ 29.2.2012, 9:05)
Длинный рассказ получился, но как мне показалось, всеже больше про переоценку собственных сил и недооценку конкретных глыжных условий, что по большей мере и является первопричиной травматизма на глыжных склонах. И название конкретного курорта с этим никоим образом не связано.

+100
комментарий удален
0  
erotoman    29 Февраля 2012 (14:14)   #
Цитата(marker @ 29.2.2012, 13:53)
http://nacherchy.ru/ukloni_i_konusnost.html
Уклоном прямой ВС относительно прямой AB (фиг. 57, а) называется отношение:
i=AC/AB=tga

ну да, все верно... тоже всегда полагал, что уклон в процентах - это тангенс угла, образованного склоном и его проекцией...
  • 10
  • 3
  • 1
0  
Черепах    29 Февраля 2012 (14:19)   #
Цитата(OlegMA_ @ 29.2.2012, 12:05)
Длинный рассказ получился, но как мне показалось, всеже больше про переоценку собственных сил и недооценку конкретных глыжных условий, что по большей мере и является первопричиной травматизма на глыжных склонах. И название конкретного курорта с этим никоим образом не связано.

Согласен. Если сам расслабился и чуть не убрался - так значит не езжайте туда.
"Туда не ходи, там снег башка попадёт". Не убедительно.
0  
antipa    29 Февраля 2012 (14:27)   #
Цитата(marker @ 29.2.2012, 13:53)
http://nacherchy.ru/ukloni_i_konusnost.html
Уклоном прямой ВС относительно прямой AB (фиг. 57, а) называется отношение:
i=AC/AB=tga

А техническое черчение имеет какое-либо отношение к горным лыжам? А вот у дорожников (транспортников) другая ситуация - вот выдержка из экзаменационных билетов:

Цитата
Почему крутизна подъемов и уклонов автодорог на знаках обозначается в процентах? Что они означают?

В соответствии с требованиями Международной Конвенции о дорожных знаках и сигналах (1968 г.) и Европейского соглашения (1971 г.), дополняющего эту Конвенцию, на предупреждающих знаках 1.13 и 1.14 крутизна уклонов и подъемов указывается в процентах, показывающих изменение вертикального уровня дороги в метрах на 100-метровом участке.


Очевидно, что имеется в виду длина пути, а не длина его проекции на горизонтальную плоскость. Так что все-таки синус, а не тангенс.


0  
dche    29 Февраля 2012 (14:37)   #
Цитата(Черепах @ 29.2.2012, 14:19)
Согласен. Если сам расслабился и чуть не убрался - так значит не езжайте туда.
"Туда не ходи, там снег башка попадёт". Не убедительно.

Вот, вот. Марковкин получается вообще смертельное место. Как-то поехал там по целине к лавинным щитам. По привычке без задних мыслей у щитов ушел траверсом в сторону. Сзади что-то бухнуло. Оглядываюсь - пару щитов завалило до верхушки. И это там откуда я отъехал 5 секунд назад. Перекрестился, сменил памперс и посеменил дальше.
Хотите смерти - поезжайте туда.
0  
dche    29 Февраля 2012 (14:42)   #
Цитата(antipa @ 29.2.2012, 14:27)
А техническое черчение имеет какое-либо отношение к горным лыжам? А вот у дорожников (транспортников) другая ситуация - вот выдержка из экзаменационных билетов:



Очевидно, что имеется в виду длина пути, а не длина его проекции на горизонтальную плоскость. Так что все-таки синус, а не тангенс.

Тангенс, шмангенс, показываю пальцем 100% это 45 градусов, а вода кипит при 100.
Слушаю тут Вас и вспоминаю слова аксакала "горы становятся все круче и круче, и начинают падать на людей".
Посмотрите анфас на любой пупырь - натуральная стена стеной.
0  
erotoman    29 Февраля 2012 (14:47)   #
Цитата(antipa @ 29.2.2012, 14:27)
А техническое черчение имеет какое-либо отношение к горным лыжам? А вот у дорожников (транспортников) другая ситуация - вот выдержка из экзаменационных билетов:



Очевидно, что имеется в виду длина пути, а не длина его проекции на горизонтальную плоскость. Так что все-таки синус, а не тангенс.

Антипа, ты б перед тем как че нить умное сказать, вначале подумал бы... ну так, немного... применительно к горнолыжным склонам хотя бы, а не к транспортникам... icon_mrgreen.gif
вона выше ж написАли - уклон Харакири - 78%... а теперь возьми таблицу Брадиса и посмотри на угол с синусом 0,78... icon_mrgreen.gif
0  
Южнейка    29 Февраля 2012 (14:51)   #
Цитата(dche @ 29.2.2012, 14:37)
Вот, вот. Марковкин получается вообще смертельное место. Как-то поехал там по целине к лавинным щитам. По привычке без задних мыслей у щитов ушел траверсом в сторону. Сзади что-то бухнуло. Оглядываюсь - пару щитов завалило до верхушки. И это там откуда я отъехал 5 секунд назад. Перекрестился, сменил памперс и посеменил дальше.
Хотите смерти - поезжайте туда.





кхе-кхе.. на Чегет тада уж сразу в саване надо ехать crazy.gif


0  
dche    29 Февраля 2012 (15:10)   #
Цитата(Южнейка @ 29.2.2012, 14:51)
кхе-кхе.. на Чегет тада уж сразу в саване надо ехать crazy.gif

Когда я на Чегете сотрю снизу на погремушку, ладони мигом становятся мокрыми.
Парадокс Чегета - там травмируется меньше чем гибнет. Видимо, у горных туров, которые скачут по Чегету, два устойчивых состояния - 1 и 0. Катание без травм, или смерть.
0  
Южнейка    29 Февраля 2012 (15:21)   #
наверна так.. за все годы (10) ни одной травмы там, хотя.. друзья имели печаль с ломанием конечностей (но больше от столкновений... вернее.. от стремления уйти от них)
0  
marker    29 Февраля 2012 (16:59)   #
Цитата(antipa @ 29.2.2012, 14:27)
А техническое черчение имеет какое-либо отношение к горным лыжам? А вот у дорожников (транспортников) другая ситуация - вот выдержка из экзаменационных билетов:

...крутизна уклонов и подъемов указывается в процентах, показывающих изменение вертикального уровня дороги в метрах на 100-метровом участке.

Очевидно, что имеется в виду длина пути, а не длина его проекции на горизонтальную плоскость. Так что все-таки синус, а не тангенс.

Совсем не очевидно! В оригинале приведенной Вами фразы, в конце стоит точка (как у Вас) или слово "дорога"? Если точка, то на каком основании Вы говорите о длине пути eusa_think.gif
комментарий удален
0  
wild.edward    1 Марта 2012 (03:40)   #
Цитата(Softranger @ 22.2.2012, 19:54)
<div>
Этот отчет был написан еще 14 января в день эвакуации из Австрии (часть 1) и потом кусками выкладывался в моем ЖЖ (softranger.livejournal.com) и на украинском лыжном форуме skier.com.ua.

Но переломы по национальности лыжника не выбирают. Может кому-нибудь будет полезен мой горький опыт борьбы со страховыми...</div><BR /><BR />Читать далее в блоге >>

Огромная благодарность за статью. Буду рекомендовать всем своим лыжникам. И выздоровления Вам. В свое время комментаторы говорили, что у Альберто Томба переломов было больше, чем костей в организме человека. А будете на икс факторе - мои эсэмэски Вам обеспечены. С уважением, Эдуард.
0  
Softranger    1 Марта 2012 (15:16)   #
За пожелание спасибо! Примеру Томбы следовать не хотелось бы :)
0  
Novy2011    1 Марта 2012 (17:49)   #
Желаю выздоровления и скорейшего возвращения в строй! А как земляку - харьковчанину - особенно!!!! В настоящий момент находимся в начальной стадии реабилитации мужа после подобной травмы, но все же проще Вашей! (без операции) Если будут сведения о реабилитации, делитесь, пожалуйста!
Рассказ Ваш очень тронул!!! Ну просто до боли все знакомо! Особенно ощущения типа "Нелегко слепому слышать о красках мира, глухому читать о волшебных звуках музыки, а язвеннику читать гастрономические отчеты."
Со страховкой не связывался - поехал размяться перед Францией НГ. Два часа катания и накатался. На простой трассе при этом. НГ мы откатали без него. Меня же теперь трясет мелкой дрожью и от трасс и от страховых компаний и от лыж и вообще фобия... А планов было - громадье...Ничего, уже смирились и на этот год все остальное отменили.
ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ!!!!!
0  
Softranger    1 Марта 2012 (19:47)   #
спасибо за пожелания! Пока вся моя реабилитация заключается в ежедневных (по нескольо раз) упражнениях на сгибание-разгибание ноги, прем лекарств для восстановления хряща и смазыванию Траумелем С и Цель Т колена (это уже по собственной инициативе). Думаю, что великолепная вещь плавание - но пока на костылях это не реально. 
0  
VadimP    2 Марта 2012 (23:44)   #
Цитата
antipa
10 трасса в Зёльдене ни разу не DH-ная. Это трасса, ведущая с пересадочной станции Гайслаха (там по средам шоу проходят) вниз, к нижней станции подъемника. Большей частью траверсовая. Небольшой крутой участок в самом ее начале действительно есть, но, конечно, далеко не 45 градусов уклона, а раза так в полтора поменьше. Серьезно разгоняться на этом участке - играть с "костлявой" в рулетку, что нам здесь и было убедительно продемонстрировано.

Ага, шоу по средам. Волчьи береты выдают, у меня уже третий год хранится icon_wink.gif А трасса эта, 10, - открыта для ночного катания. По крайней мере была, когда я там катался. И я её шёл на скорости вечером, - ещё лучше, чем днём проходится, - народу нет. Вполне нормальная трасса. А насчёт убиться, - есть известная поговорка, что сдуру-то можно что угодно сломать.
  • 10
  • 3
  • 1
0  
Черепах    3 Марта 2012 (00:07)   #
Цитата(VadimP @ 2.3.2012, 23:44)
... А насчёт убиться, - есть известная поговорка, что сдуру-то можно что угодно сломать.

Убиться можно об газету...палец можно сломать, колупаясь в носу...этот самый, который вы имели ввиду, можно сломать именно сдуру. Не дай Бог вам и вашим близким впитать, прочувствовать и переварить те чувства, которые имеет горнолыжник, оторвавший ПКС, или получивший похожую травму.
Моё суровое личное мнение.
0  
VadimP    3 Марта 2012 (00:40)   #
Цитата(Черепах @ 3.3.2012, 0:07)
Убиться можно об газету...палец можно сломать, колупаясь в носу...этот самый, который вы имели ввиду, можно сломать именно сдуру. Не дай Бог вам и вашим близким впитать, прочувствовать и переварить те чувства, которые имеет горнолыжник, оторвавший ПКС, или получивший похожую травму.
Моё суровое личное мнение.
Я имел в виду, что глыжник должен контролировать свою скорость. Чтобы не травмировать окружающих и не травмироваться самому. И конкретно на 10й трассе в Зёльдене это делать не труднее, чем на той же 31й. И не очень понятно, с чего это Вы так резко реагируете?
0  
NatusikChajnica    3 Марта 2012 (01:46)   #
Цитата(Volk1 @ 29.2.2012, 9:38)
Это со страху показалось, подготовленных трасс с уклоном больше 40% вообще не существует. Вне трассы может быть, но участками метров по 20.
Чтобы было понятно что такое 45 градусов то встав на кантах поперек, взяв палку за середину и вытянув руку вбок ее штычек упрется в склон на уровне вашего плеча.
Вы себя представляете, поворачивающим на таком склоне?

unsure.gif А написàвший поворачивать умеет?! типичный лом судя по рассказу; ох уж эти горячие прибалтийские парни. rolleyes.gif

3 дня назад на Саслонге 61-летний россоянин лыжник на скорости въехал в румына (ну или второй в первого), за жизнь россоянина до сих пор борются врачи - тяжелейшая черепно-мозговая травма + оба бедра переломаны в худшем виде; у румына таз на части разлетелся и что-то там ещё ремонтировать будут, эвакуировали на 2-х вертолётах. Не рассказывают потом только в новостях - выжил ли пациент или...

Регулировать бы научться свои скорости по способностям и по состоянию, загруженности и наклону спуска. icon_neutral.gif
0  
gabi33    3 Марта 2012 (18:49)   #
Цитата(Softranger @ 1.3.2012, 18:47)
спасибо за пожелания! Пока вся моя реабилитация заключается в ежедневных (по нескольо раз) упражнениях на сгибание-разгибание ноги, прем лекарств для восстановления хряща и смазыванию Траумелем С и Цель Т колена (это уже по собственной инициативе). Думаю, что великолепная вещь плавание - но пока на костылях это не реально. 

К этим мазям можете еще добавить таблетки и инъекции с аналогичными названиями. Это будет более эффективно. Надо обкалывать больной сустав из инсулинового шприца. Иглу вводить до половины ее длины. Из одной ампулы делать 3-4 укола в мягкие ткани вокруг колена в положении сидя на стуле. Мне опытный гомеопат посоветовал именно такую схему.
  • 1
0  
MARTIN2    4 Марта 2012 (22:33)   #
Softranger, спасибо за отчет! Я тоже ломал колено, в Турции, лобовое столкновение. Турки отработали на 5. Сначала вообще не думал о лыжах, но на следующий сезон поехал на беговых, а в этом и на горных в Марковкин. Все пройдет, все забудется. Ничего не бойтесь!
0  
Softranger    4 Марта 2012 (23:31)   #
Спасибо, после пиявок на колено уже ничего не страшно :)
  • 198
  • 83
  • 77
0  
kuba    5 Марта 2012 (01:02)   #
всех коментов не прочесть, но ...

 я бы назвал этот материал "как плохо быть лохом")))...

я сочувствую автору как горнолыжник и просто человек, но считаю что поступал он вопреки здравому смыслу...

а его совет "возмите с собой 1000 - 2000 евро на всякий случай" - это вообще писец!!!! с учетом того что его поездка по моим прикидкам стоила порядка 800 евро...

дешевле голову дома не забыть)))

и путешествовать не имея турсимки - это как то не укладывается в голове... не 90 - е же...

а про наезд на москалей (типа: лежу я тут бандитской пулей ранетый, а мимо едут москали густой толпой..) вообще ставит под вопрос адекватность аффтора...

но полезность материала неоспорима....

выздаравливай!
0  
Softranger    5 Марта 2012 (01:46)   #
Виртуально хамить не сложно. Безопасно, по крайней мере. Ведь правда?
А вот как с аргументацией?
Что не так с 1000 - 2000 Евро? Кредитку брать? Я предпочитаю кэш. В чем проблема?
Для вас большой секрет кто составляет основную массу катающихся в Зольдене? Так я Вам открою страшную тайну - россияне, москвичи в основном,  украинцы тоже... И на склоне я слышал в основном русскую речь. А на других курортах иностранцы подъезжали ко мне при падениях и спрашивали - все ли в порядке? Будете утверждать, что наши люди более воспитаны? Не соглашусь. И там было всего лишь предположение, вполне правдоподобное. Ну хорошо, хохлы проезжали, если так Вам будет легче.
И просьба больше не хамить, если не уверены, что в реале смогли бы себе позволить тоже самое.

PS. И еще одно забавное совпадение. Позавчера у меня возник небольшой конфликт на skier.com.ua.  Куда помчался мстить обиженный мною товарищ, угадайте с трех раз. Правильно в эту же тему, только на том сайте. С похожими формулировками. И Вы вдруг, спустя месяц, удосужились прочитать тему, которая давно в топах и высказать свое "Фе" в очень похожих интонациях. Правда с реверансом, я мол сочувствую. Забавно, да? Вот и я думаю, что забавно.  Каких только совпадений не бывает на свете. Иногда на грани невероятного. 
0  
Softranger    5 Марта 2012 (02:00)   #
угу, пока писал ответ, текст сообщения оказался отредактирован.
За пожелание выздоровления спасибо.
Итак считаем приимерно, 8 дней скипас - 40 x 8 = 320. Жилье - 200. Ну и немного на бензин. Ну и поесть. Ну да, где-то 800. Но! 1000 - 2000 имелось ввиду сверх того. Может не точно сформулировал, сейчас посмотрю. Да нет, все верно - "Берите с собой денег с запасом в 1000-2000 евро". Значит, не внимательно читали. 
 По поводу симки - катался 5 лет в Астрии, будучи там в командировках. Звонил по всему миру бесплатно из Австрия Телеком (наш заказчик). И сейчас, если бы не травмировался, не нужна была бы она мне. Ну не было у меня такого опыта. Статья и писалась для того, чтобы моих ошибок не повторяли. 
Кстати,  Вам такой товарищ, как Юра Темп не знаком?
0  
LIISACAT    5 Марта 2012 (06:18)   #
Softranger
Да не обращайте вы внимания.Здесь на форуме ура-патриотизм брызжет изо всех щелей-дай только повод.Видимо,и и впрямь самосознание - самое больное место.С уверенностью и самоиронией как-то туговато. pardon.gif
Все мы по жизни делаем ошибки,просто последствия разные.И любить себя надо по-настоящему -я имею в виду мазохистский эпизод с передвижением туда-сюда на сломанной ноге,-ни страховая,ни врачи нас любить не обязаны,у них работа другая.
0  
March_Hare    5 Марта 2012 (14:15)   #
2 Softranger: Я просто хотела добавить, что налички в 1000-2000 евро не хватит на оказание более-менее серьезной помощи, так что взять с собой кредитку будет совсем не лишним. Не говоря уже о том, что выбор страховой - дело очень серьезное, что, в общем, и доказывает Ваша статья. В моем случае расходы бы складывались из транспортировки на вертолете + трехдневное пребывание в клинике + я подписывала финансовую гарантию перед срочной операцией (делали КТ + вправляли вывихнутую голень и устанавливали аппарат внешней фиксации) на 5000 евро. Мне повезло, и страховая всё разрулила, но если что-то пошло бы криво - тут никаких наличных не напасешься.
Ну и по поводу связи. Конечно, никому не хочется, собираясь в отпуск, представлять себе в красках себя с поломанной ногой в местном госпитале... Но, как говорится, береженого бог бережет - как же не предусмотреть вариант связи на крайний случай, тем более, что едешь кататься фактически один? Мне-то было проще, вокруг меня вся семья прыгала, да и сама я страдала от травмы больше морально - ну, противно, но терпимо, хоть полноги существует отдельно от тебя icon_smile.gif)) Но так как в горы ездят с нами еще мама 70 лет и дочка 14-ти, за которых я беспокоюсь больше, чем за себя, то 100 баксов на телефонном счету у меня всегда есть, чего всем и советую, и еще есть какой-нибудь резервный вариант (местные симки, ноут с wifi или 3g).
Мне очень жаль, что с Вами случилось всё это, и что опыт подготовки к поездкам приходится добывать такой ценой.
0  
Softranger    5 Марта 2012 (16:59)   #
Все верно, пока петух не клюнет, русский мужик не перекрестится. Я заядлый путешественник, но при этом никогда не покупал туристическую симку. В полной уверенности, что со мной ничего плохого не случится.  В Египте, Испании, Греции, Дании и еще куче стран. Теперь буду.
0  
ivanho    6 Марта 2012 (21:37)   #
Держись мужик! Все будет)))) yes
0  
Softranger    6 Марта 2012 (22:46)   #
Да я после этого случая пообщался уже с кучей народу. Есть намного более худшие случаи, только народ не выносил их на публику. Так что свои цветочки я уж как-нибудь переборю :)
0  
Kostya501    6 Марта 2012 (22:13)   #
Скорейшего выздоровления и реабилитации!!!!!!!!!!!!!!!
На страховке больше не экономь, есть проверенные страховые конторы!
Ну и чтоб каталка у тебя была только там, где нас, проклЯтых москалей нема. wink.gif
Ну и как тебе уже выше писали, всё будет ок, держись!
0  
Softranger    6 Марта 2012 (22:44)   #
так вы же везде :) (шутка)
Кстати многие хохлы умеют постебаться над собой ( достаточно вспомнить кучу анекдотов украинцев о собственной жадности, завистливости и т.д.), а у москалей почему-то этот процент меньше и обидчивее они.  Хотя способность посмеяться над собой и признавать свои недостатки по-моему положительная черта. 
У меня самого мама украинка, отец белорусс, сам я при СССР по паспорту был русский и вообще безродный космополит. И делю людей на хороших и плохих в не зависимости от национальности. 
Но то, что наши (россияне, украинцы) "умеют" себя вести на отдыхе - это неоспоримый факт. Не все, конечно. В горах это в основном "новые лыжники" (по аналогии с "новыми русскими").  У нас в Буковеле каждый год гибнут и калечатся люди из-за пьяных  и относительно трезвых "летающих ломов".
Э-э-э, что-то Остапа понесло, пора останавливаться.
За пожелания спасибо!
Я теперь просто обязан выздороветь, не имею права не оправдать доверие! :)
0  
МаринаКос    6 Марта 2012 (22:18)   #
Сразу скажу, что лично я не специалист по пиявкам (боюсь я их, хотя и понимаю пользу), но моя мама себе уже много лет их ставит. Так вот держит она их в 3-х литровой банке завязанной марлей и после использования не выкидывает, а опять запускает в ту же банку. Со временем они опять проголодаются (ну по ним это видно - худенькими становятся) и будут готовы сосать кровь (она же их себе ставит, а никому-то другому). И так до тех пор пока они сами не помрут.
0  
Softranger    6 Марта 2012 (22:33)   #
ok, заведу себе аквариум :)
  • 10
  • 3
  • 1
0  
Черепах    6 Марта 2012 (22:43)   #
Цитата(Softranger @ 6.3.2012, 22:33)
ok, заведу себе аквариум icon_smile.gif

Вот! Вот это правильно. Правильно, что не покинуло тебя ни чувство юмора, ни сила духа. Так держать. Выздоравливай.
Аквариум-не аквариум, а в реабилитации после операции бассейн очень помогает. Будь уверен - встретимся на склонах. Удачи.
0  
Южнейка    6 Марта 2012 (22:51)   #
Цитата(МаринаКос @ 6.3.2012, 22:18)
Сразу скажу, что лично я не специалист по пиявкам (боюсь я их, хотя и понимаю пользу), но моя мама себе уже много лет их ставит. Так вот держит она их в 3-х литровой банке завязанной марлей и после использования не выкидывает, а опять запускает в ту же банку. Со временем они опять проголодаются (ну по ним это видно - худенькими становятся) и будут готовы сосать кровь (она же их себе ставит, а никому-то другому). И так до тех пор пока они сами не помрут.


хы.. а если коньяку нажратьсо.. и потом пиявкам такой кровушки предложить? Буянить будут? Как похмелье ихнее лечить?


0  
Kostya501    6 Марта 2012 (23:18)   #
Цитата(Softranger @ 6.3.2012, 22:44)
Кстати многие хохлы умеют постебаться над собой ( достаточно вспомнить кучу анекдотов украинцев о собственной жадности, завистливости и т.д.), а у москалей почему-то этот процент меньше и обидчивее они. Хотя способность посмеяться над собой и признавать свои недостатки по-моему положительная черта.

Да шутите и обсерайте себя и свою нацию сколько влезет, кто против.
Только Москвичи здесь при чем? Вы зачем-то пытаетесь вставить свой малоросский комплекс в любую ситуацию.
Летел как лом, сломался – москали и страховая говно. Нашли виноватых.
Начните с себя. Не экономьте на страховке и не ищите виноватых, где их нет!
Скорейшего вам выздоровления!
0  
Softranger    6 Марта 2012 (23:35)   #
хохло-моско-срач без меня, я в таком не участвую :)
На страховой не экономил, просто в первый раз в жизни спортивную страховку купил в агенстве, от которого постоянно в Египет серфить летаю. Какую предложили, такую и взял. В следующий раз буду думать. Для того и писал все это, чтобы другие тоже задумались, да и самому не забыть. 
За пожелание еще раз спасибо!
  • 10
  • 3
  • 1
0  
Черепах    6 Марта 2012 (23:18)   #
Цитата(Южнейка @ 6.3.2012, 22:51)
хы.. а если коньяку нажратьсо.. и потом пиявкам такой кровушки предложить? Буянить будут? Как похмелье ихнее лечить?

Уверен, после коньяку пиявки буянить будут. Песни петь, в обнимку танцевать, мордасы бить. Будут все тридцать три удовольствия. Похмелье лечить лимоном. Давить на тело пиявок. Они пищат как устрицы.
За подробностями - лучше к Дуримару.
0  
Южнейка    6 Марта 2012 (23:31)   #
Цитата(Черепах @ 6.3.2012, 23:18)
Уверен, после коньяку пиявки буянить будут. Песни петь, в обнимку танцевать, мордасы бить. Будут все тридцать три удовольствия. Похмелье лечить лимоном. Давить на тело пиявок. Они пищат как устрицы.
За подробностями - лучше к Дуримару.

гы... и цаловаться взасос ))))

прикиньте: пиявки, целующиеся взасос))))


0  
МаринаКос    6 Марта 2012 (23:43)   #
Цитата(Южнейка @ 6.3.2012, 21:51)
хы.. а если коньяку нажратьсо.. и потом пиявкам такой кровушки предложить? Буянить будут? Как похмелье ихнее лечить?


а они трезвенники pardon.gif не будут такую кровь пить
0  
Южнейка    6 Марта 2012 (23:44)   #
Цитата(МаринаКос @ 6.3.2012, 23:43)
а они трезвенники pardon.gif не будут такую кровь пить


бессмысленные животные


  • 10
  • 3
  • 1
0  
Черепах    6 Марта 2012 (23:56)   #
Цитата(Южнейка @ 6.3.2012, 23:44)
бессмысленные животные

Фигасдва! Совсем не бессмысленные. Зависит от тренера. И цуловаться взасос будут и кровь пить, и танцевать. Вальс...или румбу. Могут маршировать строем и индивидуально. Танцевать парами и одиночно. Звери! Палец в рот не клади.
0  
Kostya501    7 Марта 2012 (00:05)   #
Цитата(Softranger @ 6.3.2012, 23:35)
хохло-моско-срач без меня, я в таком не участвую icon_smile.gif

Забавно.
Сначала обосрать москалей, а потом заявить, что не при делах и вообще за дружбу народов. dry.gif
0  
Softranger    7 Марта 2012 (01:28)   #
Иногда засевшие в мозгу предубеждения не дают не только думать, но и внимательно читать текст.

"Известно, кто обычно катается в Зольдене — россияне, в основном москвичи, наши. Но, как говорится, не пойман, не вор. Так, предположения на основе жизненных наблюдений."

"Наши" здесь, очевидно, украинцы (напомню, писалось первоначально для украинского сайта лыжников).
Но заряженный на национальный скандал ум видит только то, что укладывается в его концепцию. 
Тут я не доктор. Переделывать на:

"Известно, кто обычно катается в Зольдене — папуасы, индусы, афроамериканцы" не буду. Во-первых, в оригинале чистая правда, а здесь вранье. Во-вторых, не хватало еще, чтобы папуасы обиделись. Они-то уж точно здесь не при чем. 

0  
Южнейка    7 Марта 2012 (00:06)   #
Цитата(Черепах @ 6.3.2012, 23:56)
Фигасдва! Совсем не бессмысленные. Зависит от тренера. И цуловаться взасос будут и кровь пить, и танцевать. Вальс...или румбу. Могут маршировать строем и индивидуально. Танцевать парами и одиночно. Звери! Палец в рот не клади.


а ты бы рискнул поцеловаться с пиявкой?)))


  • 10
  • 3
  • 1
0  
Черепах    7 Марта 2012 (00:12)   #
Цитата(Южнейка @ 7.3.2012, 0:06)
а ты бы рискнул поцеловаться с пиявкой?)))

Легко! Зубы главное сжать посильнее. Авось принцесса-королевна получится в итоге! А зубы держать сильно нужно обязательно. Вдруг откусишь чего лишнего? И явится тебе прынцесса-королевна без первичных половых признаков, к примеру. И чего дальше?
0  
Южнейка    7 Марта 2012 (00:14)   #
Цитата(Черепах @ 7.3.2012, 0:12)
Легко! Зубы главное сжать посильнее. Авось принцесса-королевна получится в итоге! А зубы держать сильно нужно обязательно. Вдруг откусишь чего лишнего? И явится тебе прынцесса-королевна без первичных половых признаков, к примеру. И чего дальше?


давай фотосессию сделаем))))





  • 10
  • 3
  • 1
0  
Черепах    7 Марта 2012 (01:13)   #
Цитата(Южнейка @ 7.3.2012, 0:14)
давай фотосессию сделаем))))

Зачем? Балавство это.
0  
Южнейка    7 Марта 2012 (01:14)   #
дык.. баловство- это прекрасно))
0  
Alexfish    7 Марта 2012 (03:58)   #
Какая грустная тема ........ всё осилил, прочитал, пережил........очень сочувствую, выздоравливайте скорее!
Страховые это ужас какой-то......не дай Бог, как говориться.....
  • 198
  • 83
  • 77
0  
kuba    7 Марта 2012 (07:36)   #
Цитата(Softranger @ 5.3.2012, 0:46)
Виртуально хамить не сложно. Безопасно, по крайней мере. Ведь правда?

А вот как с аргументацией?

Что не так с 1000 - 2000 Евро? Кредитку брать? Я предпочитаю кэш. В чем проблема?

Для вас большой секрет кто составляет основную массу катающихся в Зольдене? Так я Вам открою страшную тайну - россияне, москвичи в основном,  украинцы тоже... И на склоне я слышал в основном русскую речь. А на других курортах иностранцы подъезжали ко мне при падениях и спрашивали - все ли в порядке? Будете утверждать, что наши люди более воспитаны? Не соглашусь. И там было всего лишь предположение, вполне правдоподобное. Ну хорошо, хохлы проезжали, если так Вам будет легче.

И просьба больше не хамить, если не уверены, что в реале смогли бы себе позволить тоже самое.


PS. И еще одно забавное совпадение. Позавчера у меня возник небольшой конфликт на skier.com.ua.  Куда помчался мстить обиженный мною товарищ, угадайте с трех раз. Правильно в эту же тему, только на том сайте. С похожими формулировками. И Вы вдруг, спустя месяц, удосужились прочитать тему, которая давно в топах и высказать свое "Фе" в очень похожих интонациях. Правда с реверансом, я мол сочувствую. Забавно, да? Вот и я думаю, что забавно.  Каких только совпадений не бывает на свете. Иногда на грани невероятного. 

давайте не путать честное мнение с хамством...
Яя готов повтрить кждое слово и поверте меня здесь знают слишком много народа портить себе карму пустым базаром..пассаж о ук форумах мне вообще не понятен...вы не могли бы ясней написать кто вас там гнобит?
Вы попробуйте проанализировать свое поведение на склоне от момента выхода до вползания - за чтовам петь ассану?
Что вы там сделали логично и правильно?
И вследствии чьих деййствий осложнилась ваша дальнейшая судьба?
Надеюсь не из-за москалей)))
Кста, мое общение с украинскими сккиерами в славском,иране, гудаури, домбае -всегда было мегапозитивным, можете глянуть сколько френдов в фейсе...
0  
Softranger    7 Марта 2012 (13:40)   #
"лох", "не адекват"  - это не хамство? А вы сами, извините, адекват? Или все же хамло? И может в глаза при встрече мне это все повторите?
И тяжело быть предвзятым.  Тогда каждая фраза читается так как удобно, а не так, как написано.
И  фраза "с запасом в 1000-2000 Евро" волшебным образом превращается в "всего 1000-2000 Евро".
И фраза "Известно, кто обычно катается в Зольдене — россияне, в основном москвичи, наши (где наши, очевидно, украинцы ). Но, как говорится, не пойман, не вор. Так, предположения на основе жизненных наблюдений."  волшебным образом превращается в фразу "Клятi москалi! Я к я iх ненавиджу! Повбывав би!". Странно, но на украинском форуме за украинцев никто не заступился.
И не понять, что статья писалась специально для того, чтобы подчеркнуть свои ошибки и предостеречь себя и других от их повторения - это уж совсем надо быть ..... (далее подставьте сами из своего хамского лексикона).
Все замечания, если они у вас были, можно было высказать в корректной форме,  как это делают нормальные люди.
Мое мнение о Вас сложилось, общаться больше желания нет. Надеюсь на взаимопонимание. 

0  
tusi    7 Марта 2012 (08:29)   #
kuba!
Как Вам не стыдно! Почему Вы цепляетесь к больному человеку? Softranger объективно описал ситуацию, в которой оказался. Мы все прекрасно знаем, как ведут себя русские зарубежом. И что греха таить, в основнй массе, мы не воспитаны, не культурны и грубы ( выходцы из СССР). Спросите любого нашего лыжника , знает ли он 10 правил поведения на склоне. Я уверена, что не знают.
1. Каждый лыжник и сноубордист (далее в тексте просто «лыжник») должен вести себя так, чтобы не причинить вреда другим или себе.
2. Каждый лыжник должен передвигаться с учетом своих возможностей, соразмеряя скорость и способ передвижения с условиями местности, снежного покрова и плотности движения на трассе.
3. Идущий сзади лыжник должен выбирать себе полосу движения таким образом, чтобы не создавать опасности идущим впереди него лыжникам.
4. Обгон допускается во всех направлениях движения (вверх, вниз, справа или слева), но только с соблюдением дистанции, оставляющей обгоняемому достаточное пространство для маневра.
5. Каждый лыжник перед подъемом на склон, началом движения с места и спуском должен удостовериться, что он этими действиями не создает опасности ни находящимся вверху или внизу, ни себе самому.
6. Каждый лыжник должен избегать остановки без необходимости в теснинах, на извилистых трассах и местах съезда. Упавший лыжник должен как можно скорее освободить лыжню.
7. Лыжник, поднимающийся или спускающийся пешком, должен идти по обочине лыжни.
8. Каждый лыжник должен обращать внимание на предупреждающие знаки и сигналы.
9. При несчастных случаях каждый лыжник должен оказать помощь пострадавшему.
10. Каждый лыжник, независимо от того, является ли он свидетелем, потерпевшим или виновником несчастного случая, должен сообщить свои анкетные данные.
0  
dche    7 Марта 2012 (08:37)   #
Хамство на склонах стало нормой. Не стоит этому удивляться. ГЛ и сноубординг стали массовыми, а горы превратильсь и из уголка мира и спокойствия в обычное место пребывания простых людей. Стоит ли удивляться, что в городе наступают на ногу не извиняются, а в горах поезжают по лыжам и не останавливаются.
По поводу москалей, хохлов и прочих немцев скажу, что не вижу большой разницы. Уродов у всех наций навалом.

Во всех своих ошибках в жизни и особенно в горах привык винить только себя. И надеюсь только на себя.
А как может быть иначе? На лыжи встал, перекрестился, поехал, а дальше ангелы берегут? Ангелы берегут только береженых.
0  
Bic    7 Марта 2012 (09:04)   #
1. сочуствую и желаю полного выздоровления...
2.Ну ненадо делить по национальности или происхждению... На сколько я понимаю все мы в большинстве из СССР и общаемся кто на радном кто не радном языке. Те кто незнают правыл поведения на врятли читают тут. И даваите посмотрите что происходит на местных горах и горках будь это Россия Украина или Прибалтика. Скажем у нас (к сожелению) к упавшему остановятся только друзя или родственники. И наверное потому что это в массе не лыжники а просто отдыхающие кто только на пути становления.
  • 198
  • 83
  • 77
0  
kuba    7 Марта 2012 (10:44)   #
Цитата(tusi @ 7.3.2012, 8:29)
kuba!
Как Вам не стыдно! Почему Вы цепляетесь к больному человеку? Softranger объективно описал ситуацию, в которой оказался. Мы все прекрасно знаем, как ведут себя русские зарубежом. И что греха таить, в основнй массе, мы не воспитаны, не культурны и грубы ( выходцы из СССР). Спросите любого нашего лыжника , знает ли он 10 правил поведения на склоне. Я уверена, что не знают.
1. Каждый лыжник и сноубордист (далее в тексте просто «лыжник») должен вести себя так, чтобы не причинить вреда другим или себе.
2. Каждый лыжник должен передвигаться с учетом своих возможностей, соразмеряя скорость и способ передвижения с условиями местности, снежного покрова и плотности движения на трассе.
3. Идущий сзади лыжник должен выбирать себе полосу движения таким образом, чтобы не создавать опасности идущим впереди него лыжникам.
4. Обгон допускается во всех направлениях движения (вверх, вниз, справа или слева), но только с соблюдением дистанции, оставляющей обгоняемому достаточное пространство для маневра.
5. Каждый лыжник перед подъемом на склон, началом движения с места и спуском должен удостовериться, что он этими действиями не создает опасности ни находящимся вверху или внизу, ни себе самому.
6. Каждый лыжник должен избегать остановки без необходимости в теснинах, на извилистых трассах и местах съезда. Упавший лыжник должен как можно скорее освободить лыжню.
7. Лыжник, поднимающийся или спускающийся пешком, должен идти по обочине лыжни.
8. Каждый лыжник должен обращать внимание на предупреждающие знаки и сигналы.
9. При несчастных случаях каждый лыжник должен оказать помощь пострадавшему.
10. Каждый лыжник, независимо от того, является ли он свидетелем, потерпевшим или виновником несчастного случая, должен сообщить свои анкетные данные.

виноват(((
больных и убогих грех обижать...
но не приписывайте нам оккупацию Зельдена...
это месть им за ВОВ)))
0  
Softranger    7 Марта 2012 (13:46)   #
По-моему, куба, ты говно и провокатор (это не хамство, что ты, это мое честное мнение). У меня хоть нога больная, а у тебя вся голова. Нога срастется, а вот твоя болезнь уже вряд ли вылечится. 
0  
Южнейка    7 Марта 2012 (11:55)   #
good.gif
Цитата(kuba @ 7.3.2012, 10:44)
но не приписывайте нам оккупацию Зельдена...
это месть им за ВОВ)))



+1000))))
  • 198
  • 83
  • 77
0  
kuba    7 Марта 2012 (11:59)   #
Цитата
это месть им за ВОВ)))

я бы даже уточнил: Месть за оккупацию Кавказа)))
0  
Южнейка    7 Марта 2012 (12:42)   #
Те не только мне уж через несколько дней жизни в Австрии хочется встать и запеть "Этот День Победыы.....",
  • 198
  • 83
  • 77
0  
kuba    7 Марта 2012 (13:18)   #
Цитата
через несколько дней жизни в Австрии хочется встать и запеть "Этот День Победыы....."

это легкая форма...
я знаю чувака который ко всем нерусским обращается "Эй!Фашист!"
0  
Южнейка    7 Марта 2012 (13:50)   #
Цитата(Softranger @ 7.3.2012, 13:40)
"...., общаться больше желания нет. Надеюсь на взаимопонимание.

Вот эта фраза понравилась ( прям запишу в "избранные изречения")


0  
gabi33    7 Марта 2012 (13:52)   #
Цитата(Южнейка @ 7.3.2012, 11:42)
Те не только мне уж через несколько дней жизни в Австрии хочется встать и запеть "Этот День Победыы.....",


А мне после нескольких дней жизни в Австрии хочется остаться там на всю оставшуюся жизнь.....
0  
Softranger    7 Марта 2012 (13:55)   #
Австрия - прекрасная страна. Я пробыл там почти пять лет в непрерывных командировках и очень за ней скучаю. 
0  
gabi33    7 Марта 2012 (13:58)   #
Я хоть и не жила там,только на каталку 4 раза ездила,но тоже очень скучаю. Вот опять собираюсь в апреле на ледник в Капрун-цены уж больно хороши в это время. Как реабилитация после пиявок? Кровь остановилась,ранки заживают?
0  
Softranger    7 Марта 2012 (14:02)   #
Конечно, все нормально, сегодня может повторю
0  
gabi33    7 Марта 2012 (14:23)   #
Можно увеличить количество до 5-7,раз все нормально прошло.
0  
Softranger    7 Марта 2012 (14:35)   #
ну у меня много и часто не получится - работа, походы в поликлинику на физио-процедуры, а процедура с пиявками много времени отнимает
0  
Южнейка    7 Марта 2012 (14:38)   #
Неее... Италия, Испания, Франция, Португалия....даж Фихляндия

Но тока не Австрия для ПМЖ..
Язык вражеский "ухо режет", кухня ( жратва) не в моем вкусе и т.д..
Горы хорошие, но они и в Фр, Итали такие же
0  
Softranger    7 Марта 2012 (15:26)   #
Еда да, но разве мы дома по кафе все время питаемся? Рынок, Spar, Billa  - продукты уж точно не хуже наших. 
И все это не главное. Главное, что там людей злых и озабоченных во много раз меньше, хамства нет, все вокруг для людей сделано. 
Там всегда чувствуешь себя спокойно и хорошо, без напряга, который часто бывает здесь. 
Я в Вене постоянно на позитиве кроме самых тяжких дней на работе.
0  
tusi    7 Марта 2012 (14:38)   #
Цитата(gabi33 @ 7.3.2012, 13:52)
А мне после нескольких дней жизни в Австрии хочется остаться там на всю оставшуюся жизнь.....

Мне тоже.
0  
tusi    7 Марта 2012 (14:42)   #
Softranger! Не обращай внимание на злых людей. Выздоравливай, старайся быть всегда в хорошем настроении. Общайся с адекватными людьми. Уже доказано, что у позитивно настроенных людей все быстро заживает.
0  
Softranger    7 Марта 2012 (15:22)   #
Мой позитив сложно сбить, он мало зависит от форумных троллей. К тому же у меня обязательств много - как минимум двум людям я очень нужен здоровым - отцу и больному старшему сыну. У них больше никого нет, а я их так подвел со своей ногой.
  • 198
  • 83
  • 77
0  
kuba    7 Марта 2012 (14:43)   #
Цитата
По-моему, куба, ты говно и провокатор (это не хамство, что ты, это мое честное мнение).

больной? или...
0  
Softranger    7 Марта 2012 (15:16)   #
Подскажите, как можно оградить свою тему от форумных троллей?  
Обращаться к модераторам желания нет, опций таких не вижу. 
0  
antipa    7 Марта 2012 (15:57)   #
Цитата(Южнейка @ 7.3.2012, 12:42)
Те не только мне уж через несколько дней жизни в Австрии хочется встать и запеть "Этот День Победыы.....",

Самое интересное, что австрияки будут не особо против. Там нет такого негативного отношения к советской армии, как, скажем, в Польше или Венгрии. Там практически не оскверняют могил наших солдат. В прошлом году мы отмечали 23 февраля в Бад Хофгаштайне в ресторане в местном термальном комплексе, так узнав, что за праздник, "хозяйка-распорядительница" заведения налила нам за счет заведения по 30 гр (на 13 человек) какого-то особого местного шнапса и выпила с нами за советскую армию. К WWII австрияки относятся как к неудачной авантюре, в которую их втравили немцы, за что немцев и недолюбливают до сих пор. Все объясняется очень просто - после победы в WWII наши войска не задержались в Австрии надолго - в отличие от некоторых других стран.
0  
Softranger    7 Марта 2012 (16:18)   #
1) В Вене стоит памятник советскому солдату.
2) На 9 мая (или на другой день, могу ошибаться, не помню точно) в Вене чертят символическую линию, отмечающую советскую зону 
3) Австрийцы очень не любят, когда их называют немцами
4) Ни разу не чувствовал в Австрии негатива по отношению к себе. Общаюсь, правда, на английском, но ни акцент, ни овал лица не скроешь
5) В кирхе в Капруне видел на стенде фотографии австрийцев в военной форме, погибших во 2-й мировой. И не было чувства ненависти к этим людям. Простые люди, жертвы войны, как  русские и украинцы. Хоть и воевали на другой стороне. 
6) Катаясь на роликах под дунайским мостом увидел мемориальную табличку на русском. На ней была краской нарисована свастика. Я остановился сфотографировать. Остановилась пожилая женщина австрийка, услышала русскую речь (я был с другом) и долго извинялась перед нами. Мне было очень неудобно перед ней. 

А вот вам братья-словяне, дружеская Болгария. К перфомансу можно относиться по разному, но любят там советскую армию намного меньше, чем в Австрии. Может быть как раз потому, что задержалась она там подольше.
http://softranger.livejournal.com/278290.html
0  
Южнейка    7 Марта 2012 (16:39)   #
Испания, Франция, Италия , Португалия гораздо приятнее.
Языки их мелодичнее, кухня оч и оч вкусна ( супермаркет Билла -фигня; предппочитаю рыночки в более южных странах с натурпродуктом).. Ну и т.д.
Свежие местныые фрукты-овощи -просто няяямка....

Не люблю немецкий язык. Немелодичен, неинтересен для меня
0  
Softranger    7 Марта 2012 (16:46)   #
был и в Испании, и в Италии, и в Греции. Очень комфортно чувстввовал себя везде, на Крите показалось, что я в раю. Наверно потому, что греки ближе всего нам по менталитету - такие же расп...дяи, точнее, даже большие. Вот теперь Европа и расплачивается за их умение жить, не заморачиваясь.
А австрийский немецкий - это не немецкий немецкий. Он намного мягче, сказывается близость Италии. Есть слова, которых нет в немецком. Немцы понимают их примерно так же как мы, русскоязычные жители восточной Украины, но учившие украинский язык в школе и умеющие без напряга им пользоваться, понимаем жителей Закарпатья. Т.е. понимаем, но иногда с трудом.
0  
Южнейка    7 Марта 2012 (16:47)   #
Ну а твой негатив по поводу наших соотечественников никак не назовешь "позитивным"
Я достаточно давно катаюсь и могу сказать, что именно наши чаще всего приходят на помщь, спрашивают "что случилось? Помочь?" , когда видят упавшего на склоне.
Да и в альпинизме : именно наши не проходят мимо , когда кому-то плохо на известном всем восьмитысячнике; "буржуи" как раз часто мимо шагают ( со слов друзей-альпинистов)

Харе видеть в соотечественниках плохое-плохое и восхищаться так уж черезчур иноземцами. Они те же люди с теми же пороками.
Наша австрийская хозяйка аппартаментов -не лучший представитель человечества ( конкретно экономила на тепле, прохладный душ, и т.д.).. , но я ж не сужу по ней о всех австрийцах. Милые люди, особо если бы на итальянском бла-бла))))))))))), ну на любом, кроме немецкого
0  
Softranger    7 Марта 2012 (17:06)   #
Как кто-то написал "Пусть говорят, что улыбки на Западе искусственные. Уж лучше искуственная улыбка, чем естественное хамство".
Я живу в городе, где хамство можно услышать на каждом шагу. И это чуть ли не культурная столица Украины - масса вузов, много театров, раньше куча научных институтов. Я не могу представить, чтобы в Австрии водитель  орал матом на пенсионера. Быдла у нас полно. И это не прикроешь розовыми очками. 
Я люблю, когда люди идут мне на встречу и улыбаются в ответ. Я таких людей видел много в Астрии и почти не видел здесь. А это определяется уровнем жизни, отношением государства к своим жителям и многи другим. 
И Вена для меня второй дом, я не турист там на пару дней. Так что могу судить более менее объективно.
0  
Южнейка    7 Марта 2012 (17:11)   #
А ты сам часто улыбаешься людям??

Судя по твоим постам-нет!
0  
Softranger    7 Марта 2012 (17:34)   #
Не надо путать литературный стиль в виртуале с отношением к хорошим людям в реале.  Когда я еду на роликах вдоль Дуная, а на встречу мне едет симпатичная девушка, то если мы встречаемся взглядами, то обязательно улыбаемся друг другу в ответ. Точно также веду себя по отношеню к друзьям и товарищам по работе. На улице в Харькове улыбаться смысла нет - покосятся в ответ,  неправильно поймут. Я первые недели в Вене радовался, когда слышал русскую речь, подходил пообщаться.  В ответ, как правило, настороженность - щас будут вербовать! А вот с девушками других национальностей (автрийки, румынки, немки) мог познакомиться и болтать, гуляя с ними часами, тренируя свой английский.  
0  
gabi33    7 Марта 2012 (17:12)   #
Цитата(Южнейка @ 7.3.2012, 14:38)
Неее... Италия, Испания, Франция, Португалия....даж Фихляндия

Но тока не Австрия для ПМЖ..
Язык вражеский "ухо режет", кухня ( жратва) не в моем вкусе и т.д..
Горы хорошие, но они и в Фр, Итали такие же

Ни во Франции,ни в Испании ни тем более в Италии жить не хотела бы,только Германия или Австрия. Порядок там у них во всем. Лублу орднунг)))
0  
antipa    7 Марта 2012 (17:18)   #
Абсолютно согласен с вами, Softranger. Ровно о том же пытался сказать. В Австрии мне тоже очень понравилось, хотя я был там всего 2 раза и оба раза - на горнолыжных курортах. С удовольствием съездил бы туда еще раз - там много есть чего посмотреть, та же Вена. Но все никак не удается выбраться - на все "хотелки" не хватает отпусков. В Австрии как-то хорошо и приятно, ненапряжно. По поводу немцев нам рассказал Дайнис, в пансионе Angerer у которого мы останавливались в прошлом году в Бад Хофгаштайне - кто-то из владельцев пансионов в этом городишке нанял на сезонную работу молодую немку, так когда об этом прознали местные, многие его партнеры сказали - или ты ее увольняешь, или мы с тобой не имеем никаких дел. Пришлось уволить, хотя как работник она была вполне ничего. Лично мне жалко немецкую девчонку - она-то точно ни в чем не виновата. Немцам до сих пор приходится платить по старым счетам.

Правда, боюсь, больше в Австрию кататься поехать не получается - как раз по вашей теме. Одна дама в нашей компании дважды туда "заезжала", и оба раза - крайне неудачно. 4 года назад повредила коленку - хоть и без перелома, но как-то не так ее "свернула", до сих пор время от времени ходит с этой коленкой к остеопату. А в прошлом году неудачно упала. Можно сказать, просто "села" боком на склон без какой-либо скорости - в итоге перелом костей таза. Хотя даже синяков не было. Больше, говорит, в Австрию ни ногой - несчастливая страна для нее. В этом году едем в Италию.

А вы, Softranger, скорее выздоравливайте. Это необходимо вам, это необходимо вашим близким. Надеюсь, в следующем сезоне еще покатаетесь.
0  
Softranger    7 Марта 2012 (17:36)   #
Спасибо. Поезжаете в Доломиты - сказка. Ну а если в другле место, Червинию или еще куда - расскажите.
  • 2
  • 2
  • 1
0  
MaxL    7 Марта 2012 (18:40)   #
Случай странный потому и поучительный.
Наверное это и имел ввиду Куба. И зная его мягкий характер, я не думаю что он хотел оскорбить или нахамить автору.
 Не со всеми правилами , которые озвучил автор , я согласен.
Пожалуй озвучу три основных.
1.       Соизмеряйте свои силы и свои возможности. Учитесь не только катать, но и «читать» снег, склон, изменения в погоде.
2.       Страхуйтесь не абы как и для визы, а в серьезных страховых агенствах. Читайте договоро от и до. Дабы знать под какой страховой случай попадаете.
3.       В случае травмы , любым способом обратите на себя внимание и дождитесь помощи спасателей.
Скажу сразу. Что страховой случай пережил сам. 
0  
Softranger    7 Марта 2012 (18:53)   #
Я не знаю этого Кубу и после общения с ним и знать не хочу.
И я долго терпел, хотя я закаленный форумный боец и мог сразу ответить гораздо жестче.
Но было сразу впечатление, что он хочет оскорбить меня и вызвать на эмоции, что в конце концов ему удалось, после фразы о "больных и убогих". 
Так как я ни разу с ним не сталкивался ранее, то никак не могу объяснить такой хамский и предвзятый характер его наездов на меня, а иначе это никак не назовешь. 
У меня есть одно предположение, но оставлю его при себе. Не пойман, не вор.
Сейчас просто сделал его возможные комментарии невидимыми для себя. Игнор - лучший способ лечения троллей.

По пуктам:
1. Ошибся в выборе очков. Думал, что в просто прозрачных будет нормально, а надо было желтые одевать. И там не было ничего необычного, склон простейший, что и обидно, когда черные трассы катаешь без проблем. 
2. Опыт страхования был первый (точнее опыт личного оформления спортивной страховки). На ошибках учатся. Жаль, что на своих.
3. Согласен. Не дооценил серьезность травмы. Но такой совет и у меня есть.
 

0  
Южнейка    7 Марта 2012 (19:02)   #
Цитата(Softranger @ 7.3.2012, 17:34)
Не надо путать литературный стиль в виртуале с отношением к хорошим людям в реале. Когда я еду на роликах вдоль Дуная, а на встречу мне едет симпатичная девушка, то если мы встречаемся взглядами, то обязательно улыбаемся друг другу в ответ. Точно также веду себя по отношеню к друзьям и товарищам по работе. На улице в Харькове улыбаться смысла нет - покосятся в ответ, неправильно поймут



Вот и ответ На твой вопрос почему тебе на улицах не улыбаются. Забей на "неправильно поймут" и улыбайся и незнакомым ... Тогда и тебе будут улыбаться чаще, и даж те, кто "покосятся в ответ"Поступай по отношению к другим так, как хотелось , чтобы поступали с тобой и не только в европах, но и у себя на родине. Ну не так уж много вокруг хамов, как тебе кажется. Особо если не провоцировать людей.Вспомни, когда лайнер тонул, то именно наши люди отличались большей способностью помогать другим
0  
Южнейка    7 Марта 2012 (19:07)   #
По поводу Кубы-ты слишком категоричен и стремишься видеть "черное, хамство" там, где этого нет и не было....видишь только себя, а не то, что другой человек говорил тебе.
Наверное так и в жизни (КМК): есть такие люди, вокруг которых "все плохие"
0  
Softranger    7 Марта 2012 (19:19)   #
давайте я вас походя назову "лошицей", "не адекватной" и "убогой", обвиню в том, чего Вы не писали, а Вы будете мне мило улыбаться в ответ и делать вид, что ничего не произошло. Как там "ударили по левой щеке, подставь правую"? Я тут хоть с кем-нибудь конфликтовал до него? С нормальными людьми я и общаюсь по нормальному. А тут был типичный пример преднамеренного троллинга.
0  
NatusikChajnica    7 Марта 2012 (19:20)   #
Kuba, я с тобой, я тебя знаю по форуму. И ты прав здесь, вне того "знаемся мы или нет с форумчанами".

давайте себе лишь на минуту представим такую ситуацию: я падаю в Буковеле (лом украинский меня сбил, к примеру) или в том же Зёльдене (немец мне под ноги бросился и сбежал с места преступления) ну или сама приложилась что чаще со мной и случается, не прошу никого о помощи (а как люди догадаются, что мне плохо?? если лыжи не выставлены крестом перед "аварией", рука не поднята как при авто-стопе, я не кричу "Хелпми!!", не звоню местный номер "911" (в австрии катаясь, знаем куда звонить, если что? звонок бесплатный на центральную спасателей-полицаев) и пытаюсь ехать на одной ноге-ходить-носить лыжи по деревне-опять на подъёмник садиться-опять ехать по буграм и по туману к какой-то заветной цели: тяжело им в мою душу иностранную влезть, мысли они читать не научились пока.
Потом захожу по позыву душевному на украинский лыжный форум (ну не чужд мне язык украинский, предположим, и "приятно мне общаться" с братьями по разуму-увлечению, как и топик стартеру душевно с нами русскими поговорить, кто ж запрещает -заходи на огонёк), но забываю отредактировать фразу, что мимо равнодушно проезжали, отвернув голову, люди "возможно с хохлами-чубами" (ну не видно под каской, но думаю, что они - кто ж ещё так поступить может??! И тут на меня обижается вся Западная Украина катающаяся на лыжах - странно мне это как-то... за что?! на больную, убогую...

Критика была конструктивной, можно просто отредактировать и извиниться (написать хотя бы "братья славяне" мимо ехали).

А русские себя хорошо ведут за границей, особенно на горно-лыжных курортах, это не раз уже обсудили. мне не стыдно за Россиян в Доломитах, многим другим нациям и отдельным лыжникам их представителям ещё и поучиться можно, как себя вести. Да и катаемся мы неплохо, если учесть что на равнине родились и видим эти горы раз в год и какой ценой...

а так ничего, сотоварищи, пишите, за мир во всём мире!

если бы не Доломиты, то второе место, где я хотела бы жить - Циллерталь, ну на худой конец - Иннсбрук))) Вива Австрия!
  • 2
  • 2
  • 1
0  
MaxL    7 Марта 2012 (19:32)   #
Softranger. Я понимаю Ваше возмущение, но не думаю , что ради этого стоит затевать виртуальные войны. 
Статья Ваша весьма полезна.  Ибо каждый, прочитав ее, может подумать -  На его месте мог (должен) быть я ...( ответ нетленки Гайдая , постить не буду...)))
Тема страховых случаев весьма актуальна. 
И страховка работае, если это действительно страховка, а не бумага ради визы. 
НО, к сожаленю, общество ищет  экономию там где ее не должно быть и широко тратить в тех случаях  где реально можно сьеэкономить . 
Все это имеет понятие "Культура путешествий" .
Искренее считаю, что Вы,своим индивидуальным случаем. внесли посильных вклад в становление этой культуры. Жаль что таким жестким образом. Но надеюсь,что незря. 

0  
Softranger    7 Марта 2012 (19:44)   #
А кто затевает виртуальную войну? Я всеми силами стараюсь как раз погасить. Я не хочу ругаться с Кубой, поставил его в игнор. Все, энд оф стори. 
0  
Softranger    7 Марта 2012 (19:39)   #
Давайте я сразу напишу, что мне противен ботоксный Путин, что "наши" в той злополучной фразе совсем не украинцы, а члены движения "Наши", что Путин виновен в фальсификациях на выборах, что москали наше "пыво" называют "п-и-и-и-и-во", а "любов" - "бл-и-и-и-и-и-зость", что Янукович - самый лучший и самый умный президент - проффесор и что упавший на него венок - гнусная провокация КГБ, что за этот пост с вирусной анти-рекламой москалям мне заплатил лично госдеп США кругленькую сумму. И что моя любимая пьеса - это "Кацапи" Леся Поддеревянського.
А то у меня работы сегодня много и  поддерживать холивар некогда. Так что лучше сразу во всем признаться, чтобы была тема для обсуждения.

А Циллерталь - это песня. ИМХО лучший район в Австрии.
0  
Южнейка    7 Марта 2012 (19:53)   #
Ты ее и развязал своими некоректными высказываниями про хохлов-москалей....
.....
Притом полную чушь

Быстрейшего выздоровления телу и большей теплоты и внимания к сожителям по одной планете
(второе некоторым дается труднее)
0  
Softranger    7 Марта 2012 (20:51)   #
Я вообще мрачный тип. Вот такое вот, например, пишу - 

http://literat.su/index.php?topic=4270.0

Там Москве вообще пипец. А это уже подрывная деятельность со всеми вытекающими.
0  
Южнейка    7 Марта 2012 (21:55)   #
Жуть... Извини, но графоманство какое-то)))))
не забижайся, но сам выложил ссылку))
0  
Softranger    7 Марта 2012 (22:09)   #
На вкус и цвет фломастеры разные, кому-то нравится. А то, что я графоман, я и сам знаю.
0  
Softranger    7 Марта 2012 (21:44)   #
Уже исправил на негров в надежде, что негры не читают этот форум и ура-патриотизм в их среде не так развит. 
0  
Южнейка    7 Марта 2012 (21:52)   #
А вообще ни на кого не направлять не можешь???
Направь на себя)))

Кста: если бы ты подобное написал бы про австрияков на их форуме, то там тож не  обрадовались бы 
0  
Softranger    7 Марта 2012 (22:07)   #
Ну сам я мимо себя проезжать никак не мог, разве что под травой. Исправлю пожалуй на инопланетян.
  • 1
0  
Black Cat    7 Марта 2012 (22:47)   #
странно было читать все это...

я вот лично увидела попытку автора постебаться над своими и нашими национальными стереотипами, а потом.. бах! "читатели" перевели разговор в русло "ты меня (хохлов, фашиков, москалей и т.д.) уважаешь?"

москали, негры, инопланетяне... ужосссс

поражаюсь как взрослые люди могут быть такими straightforward и simple-minded icon_mrgreen.gif
прям как из одного детсада unsure.gif