0

Пить или не пить - не вопрос

Reports Лента автора 26 Апреля 2006 (01:29) Просмотров: 1108 261

Мы с детства привыкли к тому, что, в первую очередь, врачи, на каждом шагу твердят нам: "Алкоголь - это яд. От него один вред. Не пейте ни в коем разе". При этом известно, что многие врачи не просто употребляют, а даже злоупотребляют спиртными напитками. Но иногда до нас долетают и робкие возгласы в защиту умеренного количества алкоголя, дескать, и стресс снимает, и для сердца полезно. Вот и небезызвестный профессор Преображенский рекомендовал водочку... Давайте попробуем разобраться с этим вопросом с научной точки зрения.

На самом деле, ученые с незапамятных времен рекомендовали применение вина в качестве болеутоляющего, транквилизирующего и так же мочегонного средства. А Цезарь рекомендовал своим солдатам регулярное употребление вина во время еды для борьбы с желудочными инфекциями. Так же еще в 11 веке предлагались специальные рецепты на основе красного вина для лечения сердечно-сосудистых заболеваний (ССЗ). Проблема алкоголизма при этом тоже известна давно, в частности, задокументирована Рамзесом Вторым, который жаловался на частые «тяжелые» случаи среди его подданных.

Зависимость смертности от ССЗ от количества употребляемого в день жира в разных странах''></td>
</tr>
<tr>
<td class=
Зависимость смертности от ССЗ от количества употребляемого в день жира в разных странах.
В наши дни существует множество исследований, подтверждающих защитный эффект умеренного потребления алкоголя. Предлагаются даже конкретные дозы зеленого змия в день, принимая которые вы уменьшите риск заболеваний сердца. Существует понятие «Французский парадокс», заключающийся в том, что по статистике смертность от ССЗ находится в прямой зависимости от количества употребляемого в день жира. Португальцы, итальянцы, испанцы, югославы употребляют немного жира и имеют мало проблем с сердцем. Финны, норвежцы, ирландцы, шведы находятся на другом конце прямой – много «жируют» и часто умирают от ССЗ. Франция и Швейцария выпадают из этого ряда – потребление жиров высоко, но СС смертность низка… Так же выявлена другая зависимость – среднего количества принятого на душу населения алкоголя в день и все того же количества смертей от ССЗ. Зависимость получилась однозначной и без всяких выбросов – швейцарцы и френчи так же ровно легли на прямую вместе со всеми остальными. На полюсе много вина – мало ССЗ находятся Франция, Испания, Швейцария, Австрия. С другой стороны – малопьющие, но «сердечные» норвежцы, исландцы, шведы. Умеренные во всем американцы и канадцы оказались в середке и здесь. Было предположено, что непопадание французов и швейцарцев в зависимость «от жиров» обусловлено как раз алкоголем. Вредные жиры у них компенсируются «полезными» спиртными напитками. К сожалению, и на прямой вино - ССЗ не обошлось без накладок. Выпали из общего ряда японцы – и пьют мало, и болеют меньше всех. О причинах можно догадываться. Это и меньшее количество стрессов, обусловленное восточным менталитетом, и морепродукты, и все та же маложирная диета.

''></td>
</tr>
<tr>
<td class=
Зависимость смертности от ССЗ и принятого алкоголя (слева) и красного вина (справа) в разных странах.
Широко известны полезные качества красного вина. Касательно ССЗ, наиболее важны его антиоксидантные способности. Все же любопытно: что важнее для уменьшения риска ССЗ - именно красное вино или не суть важно, что пить. Зависимость ССЗ – красное вино оказалась точно такой же и даже чуть более ярко выраженной. В общем, алкоголь сам по себе оказывает защитное действие, плюс к этому, красное вино обладает еще и другими способностями. Конечно, речь о Вине, а не о том, что можно купить в России за 60 руб.

Итак, подводим промежуточные итоги. Чтобы защитить свое сердце, меньше едим жирного, умеренно употребляем спиртные напитки, а еще лучше красное вино, и конечно, занимаемся спортом! И главное не забываем, что все хорошо в меру, ведь цирроз печени еще никто не отменял.

Для желающих ознакомиться с этим вопросом более подробно, рекомендую статью «Alcohol and red wine: impact on cardiovascular risk» by Michael Böhm, Stephan Rosenkranz and Ulrich Laufs.

Автор: Малыгин А.
0
  • 1
0  
Telemark    27 Апреля 2006 (06:07)   #
автор - молодец!
наконец-то кто-то решился сказать правду!
бухло это жизнь! без бухла тоже проживешь, а смысл? ;)
  • 1
0  
swissmaker    27 Апреля 2006 (12:01)   #
Умеренно курить (качественный табак!)- тоже полезно.
3 сигареты в день- не больше. Но не каждый день(по субботам не курить- например :wink: ). Но качественного табака у нас не найдешь
Чашка качественного кофе полезно. Две чашки- вредно.
Напитки типа виски и коньяк(настоящие)- два раза в неделю по 50 грамм- норма. 100 грамм за раз употреблять нельзя.
Вино и шампанское очень полезны. Но то что продаётся в наших магазинах(и в ларьках упаси гоподь)- яд.
Всякие напитки и шипучки типа джин-тоник и коктели в банках- яд. Пиво в бутылках- близко не подходи!(кошачья моча)

Вино 100 грамм только можно. В день. Но вина у нас нет
Пива можно кружку выпить. Но пива у нас нет

Алкоголь не так вреден для печени как он опасен для мозгов.
Алкоголь примиряет с действительностью
0  
Ochundoff    20 Февраля 2008 (22:56)   #
Цитата(swissmaker @ 27.4.2006, 11:01)
Умеренно курить (качественный табак!)- тоже полезно.
3 сигареты в день- не больше. Но не каждый день(по субботам не курить- например icon_wink.gif ). Но качественного табака у нас не найдешь
Чашка качественного кофе полезно. Две чашки- вредно.
Напитки типа виски и коньяк(настоящие)- два раза в неделю по 50 грамм- норма. 100 грамм за раз употреблять нельзя.
Вино и шампанское очень полезны. Но то что продаётся в наших магазинах(и в ларьках упаси гоподь)- яд.
Всякие напитки и шипучки типа джин-тоник и коктели в банках- яд. Пиво в бутылках- близко не подходи!(кошачья моча)
Вино 100 грамм только можно. В день. Но вина у нас нет
Пива можно кружку выпить. Но пива у нас нет
Алкоголь не так вреден для печени как он опасен для мозгов.
Алкоголь примиряет с действительностью


Развиваем мысль автора дальше... Умеренно впрыскивать себе Качественный (а как же) морфий - полезно ибо расслабляет и релаксирует. Дружище! Не дуй людям в уши ! Это дъявольское зелье!
0  
Skipper    27 Апреля 2006 (13:48)   #
Статья очень грамотная =D> Свойства алкоголя вообще и виноградного вина в частности изучены мало, но положительное влияние всего этого (в разумных, разумеется, количествах) на сердце и сосуды очевидно.

2swissmaker
Единственно, с чем могу согласиться, так это насчет шипучек и коктейлей в банках. Точно, яд и есть.
А про все остальное - это ты не того... Хорошее вино найти можно, если знать, где искать. И хороший табак можно найти, и коньяк :-D И не так, чтобы очень сложно или дорого.
Но откуда ты взял эти дозы: почему вина можно только 100 г, а не 50 г и не 750 г? Почему виски и коньяк - 50 г? Почему 2 раза в неделю? Возможно, что это оптимальные дозы лично для тебя, но и только :-D
Ну и насчет того, что алкоголь опасен для мозгов - это совсем уж не в дугу, поскольку их (мозгов) энергетика основана как раз на этиловом спирте biggrin.gif/ Излишества опасны для мозгов (и всего прочего), а не алкоголь :wink:
0  
Yamamoto    27 Апреля 2006 (14:58)   #
Тема затронута важная.
Вот ссылка в тему - в Рязани есть клуб Алкоскиеров -
http://bems.webservis.ru
laugh.gif :-D
0  
Морской морж    27 Апреля 2006 (17:45)   #
To Skipper.
[quote]Статья очень грамотная Свойства алкоголя вообще и виноградного вина в частности изучены мало, но положительное влияние всего этого (в разумных, разумеется, количествах) на сердце и сосуды очевидно. [/quote]

Вы же медик, вроде бы. И производите впечатление неглупого человека. Зачем же Вы пишете такие "мульки". Вам ОЧЕВИДНО???

1915 г. - Пироговский съезд, полный запрет употребления алкогольных препаратов в медицине
1975 г. - Всемирная ассамблея здравоохранения назвала алкоголь опаснейшим наркотическим ядом

Без комментариев.

Или извольте удалить спирт из винищ, тогда вновь можно открывать дискуссию.

Вы, как ученый, понимаете, надеюсь, что Ваше личное мнение по меньшей мере отдает некомпетентностью?

Стоит сказать также, что, в основном, вопросы "пить-не пить",
"о пользе вина-водки-пива-брэнди..." относятся к сфере психиатрии. Чтобы не быть голословным, привожу две ссылки.
Кому то, возможно, это поможет. Если с супер-эго договорятся smile.gif

X.О.Фекьяер - Алкоголь и иные наркотики: магические или химические вещества?
http://svoboda.ru/optimalist/bro5.htm

Сугоняко - ХИМИОДИСТРЕССОМАНИЯ
http://www.miroslavie.ru/optimalist/books2.htm

ЗЫ. Не обижайтесь. Возможно, Вы просто не подумали.
  • 1
0  
swissmaker    27 Апреля 2006 (18:25)   #
О! Точно!
Кстати, если все-таки Господь Бог("ГБ"- кому интересно по поиску найдете(не Гальванический Болван) :-D ) создавал мир а не Бог Отец то он явно недоглядел по поводу гор. Не знал видать Он тогда каково в итоге будит их предназначение- для наших с вами забав

Не всемогущий Он(ГБ)- истинно
И истинно что творчество(Сотворчество точнее)- наше с вами предназначение
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    27 Апреля 2006 (19:00)   #
Гальванический Болван, вот с этого перла из предложенных тобой ссылок я просто улетел
"При последовательном чтении одной главы за другой читателю начинают открываться очевидные и простые истины..." :-D :-D :-D

Ну как тебе не стыдно, такому Гальваническому и присылать на суд общественности куцые аннотации, сомнительного стиля, да еще бедного Шкипера обижать ?

И вы думаете подводникам дают в день по 200 грамм красненького из-за цвета? или витаминов?
0  
Морской морж    27 Апреля 2006 (19:36)   #
>...куцые аннотации

?????

Внизу есть такие синие стрелочки >>>
Жмите на них smile.gif
Или не жмите.

>на суд общественности

На кой он, этот суд? smile.gif

>И вы думаете подводникам дают в день по 200 грамм красненького из-за цвета? или витаминов?

Если внимательно прочитать первую книжку, то можно
узнать, что в британских клиниках применяют героин как обезболивающее? И что???
Кто то ещё хочет стать подводником? smile.gif
Речь не об этом smile.gif

ЗЫ. Кстати, у подводников хлеб хранится в проспиртованном виде. перед едой спирт выпаривают в печке, едят буханки smile.gif
0  
P.    28 Апреля 2006 (12:39)   #
Доводилось беседовать с немецкими врачами на пати, те в неформальной обстановке. Они sчитают, что может быть алкоголь и оказывает на что то благотоворное влияние, но главное его отрицательно действие - депрессирует иммунную систему. Ето перевешивает намного осталные возможние положительние воздействия...
Про французов ничего не могу сказать, но то что швейцарцы хлешут вино бочками, не поверю... И жиров они едят весьма ограничено... Взять скажем швецарскую свинину, да она постная, после нее можно и руки не вытирать smile.gif

P.
0  
Морской морж    28 Апреля 2006 (17:15)   #
Все-таки не хотелось бы обижать Skipper’а – кардиохирурга и горнолыжника, “системного человека “.
Поэтому утверждаю, что ничего обидного в обвинениях в некомпетентности нет. Это специфика науки; среднестатистический исследователь явл. специалистом только в своей области, остальные же знает на уровне общих курсов, это совершенно нормально. Считаю необходимым еще раз сказать, что нисколько не сомневаюсь в его высоких способностях как хирурга, тем более, что он работает в весьма серьезном заведении.

Ну и лирическое отступление.
В свое время довелось попасть под скальпель коллегам Skipper’a. По факту, они спасли мне жизнь, за что им очень благодарен. Времечко было то еще – “золотые“ 90-е, мрак полный. В палатах братки какие-то, бомжей привозят, которые мрут пачками, потаскухи медсестры, мда. После работы или в ночную смену хирурги “кушали”, и явно не 5-30 г/день. Понять их можно...
А вообще , голодный хирург, работающий за гроши– это ужасно. Памятник надо будет, потом такой на Пироговской поставить, человек в маске со скальпелем в руке, с комплекцией узника Бухенвальда, оперирует бомжа с такой же комплекцией… Вокруг валяются жирные каплуны. В духе постмодерна :-D

Немного дилетансткого имхо о биохимии этого дела.
Когда нам колют пальчик для взятия крови на анализ, то дают ватку с салиц. спиртом. На кой? Известно, что спирт является хорошим растворителем. Стенки эритроцитов растворяются, далее они слипаются в ТРОМБ. Точно такой же механизм возникновения инфарктов и инсультов у пьющих. Статистики хоть отбавляй.

Специально для Skipper’a приведу только один пример. Жил-был один детский психиатр. Психиатр был очень хороший, на повестке было его включение член-кором в РАМН. Но увы… Несостоявшийся член.-кор. любил выпить. Держал себя, естественно, всегда “в рамках”, пил только после работы. Пошел он однажды в магазин, и умер неожиданно от инсульта. Комплекции был он неслабой, да и не стар еще был… Сразу вспоминаются несколько недавних случаев на РАСКе. У одного форумиста , приятного в общении, спортивого и нестарого человека (40 лет) а графе увлечения стоял коньяк. Совсем недавно он умер от инфаркта. Другой расковский товарищ перенес инсульт, пока, к счастью, жив…

Собственно, про статью “Alcohol and red wine: impact on cardiovascular risk”.
Возможно, на всех производит впечатление Оксфорд джорналс, все дела. Не берусь судить о авторитете этих изданий. Но обычно вестники университетов, институтов и пр. не самый крутняк. Съезд ассамблеи здравоохранения перевешивает smile.gif
Что касаемо дозировок, то в статье они приводятся: 5-30 г/день. Допускаю, что в ТАКИХ дозировках (столовая ложка!) вино полезно. Алкоголь будет нейтрализован алкогольдигидрогеназой, остальное – аминокислоты, витамины и пр. пойдут впрок. В общем, исследования идут, как появятся в аптеке флакончики с винищем по 5-30 г, значит – да, несомненный факт. А пока это все “стадис
smile.gif .

Обывателям просьба не беспокоится, и не использовать это, как повод “съесть 0.5”.

Ну и не забывайте - “магические жидкости” пьют не ложками, и совсем не для здоровья хорошего :-D


Ну и про подводников. Насчет 200 г - это загибон. То ли 50, то ли 100. Зачем?
Сложный вопрос. Строго говоря, я не знаю.
Гипотеза такая. Стоит вспомнить, что подводники – стратегические войска перманентной боевой готовности, это вам не пехота какая то.
Тут сразу вспоминаются наркомовские 100 г. на передовой. Понятно, о пользе или вреде этих 100 г. для здоровья в контексте боевых действий говорить просто смешно. Их назначение совершенно другое, в рамках существующей культурной матрицы – “это круто”. Самое интересное, что бойцы делали с этими стопарями. Они по очереди скидывались в пользу одного, чтобы тот мог есть, положим, не 100, а 300 г (подводники тоже скидываются). Особенно это проявлялось у летчиков. После войны, среди тех, кто остался в живых, было очень-очень много алкашей.

Джул, лучше берите-ка пример с космонавтов. Они на орбиту бухло не берут, с гарантией :-D
0  
Густь    28 Апреля 2006 (18:08)   #
Да, уважаемый, вы спец по части притягивания за уши аргументов :-D
А перлы типа[quote]В общем, исследования идут, как появятся в аптеке флакончики с винищем по 5-30 г, значит – да, несомненный факт. А пока это все “стадис
[/quote]
это несомненная ваша удача :-D . Что интересно-в аптеке столько всякой фигни стоит, что, пожалуй, не надо вину в эту компанию.

Кстати, советую вам в качестве аргумента еще книгу "Пища Богов", в которой популярно показывается, что даже употребление травы и магических грибов полезнее алкоголя :-D

Правда, в противовес вашей точки зрения можно сказать, что 100% употребляющих в жизни огурцы умирают laugh.gif

В общем-разговор ниочем. Можно надергать ссылок как за-так и против того или иного.
0  
Морской морж    28 Апреля 2006 (18:55)   #
[quote=Густь] общем-разговор ниочем. Можно надергать ссылок как за-так и против того или иного.[/quote]

И потому не париться, не заморачиваться и зажигать? :-D

Как это не о чем? Це усё конкрэтно!
0  
malex    28 Апреля 2006 (19:16)   #
2 Гальванический
-----вопросы "пить-не пить" относятся к сфере психиатрии

возможно. учитывая, что "все болезни от нервов" это уже не мало

malex
0  
Морской морж    28 Апреля 2006 (20:16)   #
То Olga:
спасибо за ссылки, бегло ознакомился.

Целый вал работ, причем, исследуют только влияние на иммунную систему.
Как я понял, большинство авторов считают, что САМ алкоголь не влияет на иммунную систему в концентрациях до 12 процентов в самых различных дозировках. Вино же содержит антиоксиданты, потому полезно.

что меня несколько насторожило:
1. Работ очень много. Откуда гранты? :-D

2. Огромная разница в дозировках. Одни давали по "пузырю" 0,5 - не влияет (в течении двух недель!- Дахау что ли?), другие говорят о 10-12 г и 20-24 г, какой разброс и какая точность! Странно все это.

3. Сама постановка задачи странная. С этанолом и без этанола (!!!). Вывод: этанол не влияет на иммунную систему. Почему именно имунная система? Можно было бы следить и за ростом ногтей на пальцах,
разве это отменяет надежно установленные факты о циррозе, инфарктах, инсультах?
Попробовали бы они давать по 500 мл в течении года,
узнали бы много "нового" sad.gif
Да и 100 пожалуй бы хватило.

В общем, все это пока что статьи.
Собирать новое заседание рановато.
  • 9
  • 3
0  
official_skiru    28 Апреля 2006 (20:32)   #
[quote=Гальванический Болван]То Olga:
спасибо за ссылки, бегло ознакомился.

Целый вал работ, причем, исследуют только влияние на иммунную систему.

3. Сама постановка задачи странная. С этанолом и без этанола (!!!). Вывод: этанол не влияет на иммунную систему. Почему именно имунная система? .[/quote]

Я искала обоснование именно этому факту... (отсюда такой запрос и выборка статей):

Р wrote:
"Доводилось беседовать с немецкими врачами на пати, те в неформальной обстановке. Они sчитают, что может быть алкоголь и оказывает на что то благотоворное влияние, но главное его отрицательно действие - депрессирует иммунную систему. Ето перевешивает намного осталные возможние положительние воздействия... "
0  
Морской морж    28 Апреля 2006 (20:38)   #
[quote=Olga]Я искала обоснование именно этому факту... (отсюда такой запрос и выборка статей): [/quote]

Да не, я без претензий :-D
Нормальный запрос, интересно куда движется эта наука.

Имхо, те, что по 0,5 давали и работают в Калсруэ, в прошлом в ФРГ свалили. А те, с кем беседовал Р., те - наши, нормальные ГДР-цы. Щютка :-D
0  
MAXITO    28 Апреля 2006 (23:14)   #
Всё надо в меру, как сказал Неру)))) Вот я люблю иной раз после баньки выпить, в хорошей компании, душевной, да или просто вечерком пивка попить. К сигаретам отношусь плохо, НО, иногда покуриваю трубку с приятным табачком сидя возле телика. Но в обще алкоголь эт такая штука, я лично если попадаю в волну то могу по полной отрываться, что мешает спорту. В этой поездке в Приельбрусье, каждый вечер вот так в баре Чегет.... выпью
0  
Skipper    29 Апреля 2006 (01:25)   #
QUOTE(Гальванический Болван)
интересно куда движется эта наука

В сторону грантов она и движется :wink: Было модно про СПИД - значит, влияние на имунную систему, сейчас курий грипп - жди "влияния на вирус гриппа". Нормально.

А вот насчет пользы и вреда алкоголя - тут дело другое. Этиловый спирт - это не благо, и не зло. Это один из источников существования человеческого организма, для нервной ткани - основной источник энергии (поэтому, кстати, и возникло явление пьянства) sad.gif Да, неумеренное употребление ведет к многим несчастьям, но неумеренность в любом деле ведет к тому же. Между прочим, если потребление спирта и приносит какую-то пользу, то как раз для предупреждения тромбообразования, и инсульты у пьющих никак не могут быть связаны с алкоголем, как таковым.
Что касается виноградного вина (особенно, красного) и коньяка, то можно найти, наверное, пару десятков серьезных исследований, показывающих их положительное влияние на сердце и сосуды.
Но речь-то не об этом. Если человек ищет себя в бутылке, то туда ему и дорога. То же самое можно сказать о человеке, ищущем себя в героине, в гербалайфе или, допустим, в агрессивной трезвости. Повторюсь: спирт - это не благо и не зло, это просто вещество, и каждый может его употреблять в меру своей фантазии - на благо или на зло [-X
Да, я знаю про Доцента с RASCa, но могу привести множество других примеров, когда молодой спортивный товарищ откинул копыта, будучи и вовсе непьющим :cry: Да и ссылок на источники можно привести множество - как в пользу пьянства, так и против него. А зачем? Пить или не пить - это интимный вопрос. Призывать к поголовному пьянству - смешно, да и неприлично. Призывать к поголовной трезвости - то же самое :-D
Вот, допустим, ты не пьешь, а вон тот - как раз пьет. Так радуйся! Если ты прав, то он скоро помрет, и ты получишь еще одно подтверждение правоты :wink: А если окажется, что он здоровей тебя, то это тебе пища для размышлений, тоже хорошо :-D
0  
Zef    29 Апреля 2006 (13:10)   #
Чорт его знает... Я по образованию биохимик, хотя давно уже работаю программером. В полезности вина я никогда не сомневался. Причем дело не в антиоксидантах, а именно в спирте: он, являясь быстро- и кратковременно-действующим сосудорасширяющим тренирует сосуды, поддерживая их эластичность. Я еще кучу доводов мог бы привести в пользу умеренного употребления красного вина, но...

В общем я на себе поставил эксперимент по систематическому, в течение 20 лет употреблению качественных сухих красных вин "во французском стиле", и что?

Мне - 40, и у меня начались проблемы с сосудами... В том же возрасте, в каком и у большинства моих предков. Правда, у тех в 40 были инфаркты, а у меня пока (Тьфу х 3!!!) сердце еще не болит, я его только "чувствую" и выносливость иногда, по погоде, на мороз, падает, но это можно приписать не вину, а весьма спортивному образу жизни. Но вот, что я заметил: стоит мне выпить, хотя бы 100 г вина у меня сразу возникает сосудистый спазм! Правда, кратковременный... А ведь, по теории, должно быть наоборот: при опьянении - расширение сосудов, а при протрезвении - спазм.

Если на форуме есть медики и биохимики, предлагаю обсудить, кто и в чем ошибся...

Теперь, значит, по тихонечку будем на отдельные посты отзывы писать:

"Стенки эритроцитов растворяются, далее они слипаются в ТРОМБ. Точно такой же механизм возникновения инфарктов и инсультов у пьющих. Статистики хоть отбавляй. "

Я валяюсь! Во первых (во-вторых и в-третьих) спирт при заборе крови и уколах применяется исключительно для дезинфекции. Все остальное никому и в голову не приходило. Кстати, после укола прикладывается просто стерильная вата, НИЧЕМ НЕ ПРОПИТАННАЯ. Просто, чтобы кровь впитывала.

Возможно, спирт и способствует слипанию клеток крови, эмульгируя жиры и меняя свойства мембран, но это никакими исследованиями не подтверждено (не было таких, во всяком случае, я не слыхал). Так же, возможно ожидать и обратного действия, т.е. он может и препятствовать слипанию. А вот то, что он является сосудорасширяющим - общепризнано.

Кстати, статистика ССЗ среди алкашей - отрицательная. Т.е. они болеют реже.


Насчет "флотских". Кстати, вино давали не только подводникам, но и вообще всем морякам. Считалось, что это спасает от морской болезни. Очень спорно. Я, например, морской болезни по трезвяни, вообще, не подвержен, а с перепою меня и на суше "штормит" (в смысле - прилив крови к среднему уху).
0  
v_andrew    29 Апреля 2006 (14:06)   #
По-моему, злоупотребляющие алкоголем больше гибнут от "внешних" причин - ну там, заснул в мороз на улице или бурно выясняли, кто кого больше уважает. А если провести исследование, исключив эти причины, то неизвестно, кто больше проживет - пьющие или непьющие.
0  
Skipper    29 Апреля 2006 (15:44)   #
Насчет внешних причин я согласен и добавил бы к ним паленую водку и др. интересные жидкости :cry: Но ведь ЗЛОупотребляющие (т.е. те, которые употребляют больше, чем им можно) еще и болеют много чем, от чего и помирают. Думаю, здесь статистика будет в пользу непьющих.
А вот если взять разумно употребляющих и абсолютно непьющих, то тут разумно пьющие вполне могут выиграть :roll: Заметьте, я не имею в виду поголовно пьющих вино горцев-долгожителей всех стран - у них особая жизнь, и это другое дело :-D

2Zef
Тут масса вариантов. Например: сосуды расширились, но объем крови по тем или иным причинам не изменился - дальше понижение давления, и спазм как компенсация. Но уж больно мала доза (100 г вина = 12 мл спирта?) - особого расширения не получится. Возможно, что-то в вине (не обязательно спирт, там еще 500 биологически активных веществ) взаимодействует с механизмами регуляции (скорее всего - с гормональными), играя роль детонатора.
0  
v_andrew    29 Апреля 2006 (16:53)   #
Кстати, я по себе заметил - если употребляешь после длительного перерыва (порядка месяца) - действует сильнее: по голове бьет, а веселья никакого, и похмелье потом - просто ужас. Так что надо или употреблять регулярно, или не употреблять вовсе.

И вообще, вред от алкоголя, я считаю, в основном социальный, т.е когда развивается зависимость, как от наркотика
0  
DRU    29 Апреля 2006 (23:57)   #
Мой знакомый невропатолог говорил мне о том что после расширения сосудов при принятии алкоголя происходит их сужение, причем значительное. Сильнее это выражено в водке и коньяке, т е в крепких напитках. Чем это вызвано мы не обсуждали, уж извините, не подскажу.
А вообще умеренное употребление снимает стресс и как результат - нервные клетки могут восстанавливаться. Эту мульку я слышал по радио, якобы ученые установили... :-D
0  
P.    2 Мая 2006 (14:45)   #
2Olga
Выборка интересная и выражает другое мнение... Я написал в форум для информации, если кого то интересует точка зрения Запада. Точнее юга Германии. Возможно ето массовое заблуждение, но оно более чем распространено среди аборигенов...
Хотелось бы заметить, что к подобным выборкам надо относиться очень осторожно, тк как верно заметил Skipper "В сторону грантов она и движется". Те кто отчет заказывает, такие результаты и будут. Если производители красного вина, то один результат, если пива, то другой. Ети репорты надо внимательно рассматривать, кто принимал в них участие со стороны исследователей и почему.

2Гальванический Болван, Ты совершенно прав. Многие немцы утверждают, что нет такой нации - немцы, есть много народов, говоряших на немецком языке. Те разница между ГДР и другими -очень большая. Но сейчас речь идет про юг Германии, те наиболее благополучнии район. Может быть ГДР-цы как раз поддержат Skipper wink.gif))

P.

PS. Сам я всегда имею яшичек пива в келлере...
0  
Морской морж    2 Мая 2006 (19:39)   #
QUOTE(Skipper)
А вот насчет пользы и вреда алкоголя - тут дело другое. Этиловый спирт - это не благо, и не зло. Это один из источников существования человеческого организма, для нервной ткани - основной источник энергии (поэтому, кстати, и возникло явление пьянства)


Согласен с первой частью. Спирт хорош для протирки чего-нибудь (как и ацетон smile.gif), бензин - для двигателей внутр. сгорания и т.д.
Вторая часть - сомнительна. Эндогенный алкоголь и алкоголь, прин. извне. - две большие разницы.
Да и пьянство, имхо, возникло по совсем иным механизмам (см. ссылки выше). То, что Вы пишете - это архаические убеждения (имхо) . Психоанализ объясняет проблему пьянства получше.


QUOTE(Skipper)
Повторюсь: спирт - это не благо и не зло, это просто вещество, и каждый может его употреблять в меру своей фантазии - на благо или на зло


Если бы Вы не написали "употреблять", то согласился бы. А так ответ очевиден - зло. Культуропитейщики - зло (выступают в роли программеров). Мера - абсурд. Мера=0, полностью разделяю мнение Вашего коллеги академика Углова smile.gif
Агрессия? Известно, что по потреблению абсолютного алкоголя Россия перевалила рубеж вырождения в 9 л/год на душу населения. Лучшим выражением "агрессиии" будет сухой закон, дважды проверенный в наших условиях. Польза очевидна (аргументацию приберегу :-D )

QUOTE(Skipper)
Вот, допустим, ты не пьешь, а вон тот - как раз пьет. Так радуйся! Если ты прав, то он скоро помрет, и ты получишь еще одно подтверждение правоты


Бред какой-то sad.gif

QUOTE(Zef)
Я валяюсь! Во первых (во-вторых и в-третьих) спирт при заборе крови и уколах применяется исключительно для дезинфекции. Все остальное никому и в голову не приходило. Кстати, после укола прикладывается просто стерильная вата, НИЧЕМ НЕ ПРОПИТАННАЯ. Просто, чтобы кровь впитывала.  

Возможно, спирт и способствует слипанию клеток крови, эмульгируя жиры и меняя свойства мембран, но это никакими исследованиями не подтверждено (не было таких, во всяком случае, я не слыхал). Так же, возможно ожидать и обратного действия, т.е. он может и препятствовать слипанию. А вот то, что он является сосудорасширяющим - общепризнано.


Не суть! Мне и пропитанную не раз давали, и смазанную спиртецом такой палочкой стеклянной :-D Я хотел подчеркнуть, что тромбы при этом образуются, а посл. действий, всякая там дезинфекция не важны; мы же не об этом говорим?

Исследования провел сам, только что :-D
Берем две емкости - одну с водой, другую со спиртом.
Колем палец, капаем в емкости.
В емкости с водой кровь растворилась, вода покраснела.
В спирте кровь свернулась в сгустки, в момент.

Теперь, как все это работает. Известно, что есть тончайшие каппилярные сосуды, питающие клетки мозга - нейроны. Сосудики настолько узкие, что эритроциты "пролезают" там чуть ли не по одному. Теперь, представим, что по такому сосуду движется тромбик, положим, из пяти эритроцитов. Результат очевиден. Тромб перекроет сосуд, нейроны сдохнут, а их обладатель - отупеет. Этот ход событий многократно проверен в самых различных экспериментах, в том числе и Вашим покорным слугой :-D :-D :-D

Побеседовал тут с разными коллегами, по результатам эксперимента. Услышал все те же отмазки:
- про Черчилля, который "пил и курил"
- про горцев, "живущих до 120 лет"
- новенькое! про соляную кислоту, "которая есть в желудке"
Забыл посоветовать автору идеи выпить царской водки, для лучшего пищеварения :-D

Я не говорю о токсическом действии спирта и пр.
Токсические свойства вроде бы и в медицине использовались. впрыскивается в больные ткани шприцом спирт, ткани разлагаются, затем удаляются.
0  
Морской морж    2 Мая 2006 (20:50)   #
Вдогонку.
Я не потив всего полезного, что есть в вине. За исключением спирта.
Проблема же просто решается - убрать спирт и все дела!
но на это никто не пойдет, нельзя получить сверхприбылей с полезной водички!

Поклонникам "хорошего вина" предлагаю такую задачку.
А почемы бы не пить виноградный сок, разбавленный АЦЕТОНОМ. Спирт все равно частично разложится на ацетон (на сколько ресурсов человека хватит), можно опередить smile.gif
Более того, можно говорить о пользе такого пойла. Действительно, витамины-аминокислоты- ... приносят пользу, а для ацетона установить некоторую "разумную меру", ну, например, 30 мл. Более того, при передозировке можно и "приход" словить - соответственно подготовленная психика будет интерпретировать токсическое отравление как удовольствие. Слабо такую смесь заглотать? :-D
  • 1
  • 1
  • 1
0  
Кошак    3 Мая 2006 (14:59)   #
Гальванический Болван, Прежде, чем рассуждать об алкоголе и его производных, пойди-ка школьный курс химии подучи!!!
0  
ГореЛыжник    3 Мая 2006 (15:28)   #
Гальванический Болван, а ваша фамилия случайно не Горбачев? smile.gif
0  
Морской морж    3 Мая 2006 (16:20)   #
QUOTE(Кошак)
Гальванический Болван, Прежде, чем рассуждать об алкоголе и его производных, пойди-ка школьный курс химии подучи!!!


Ни фига себе? Школьный??? В какой такой школе ты учился,
где преподают взаимодействие этанола с ферментами типа алкогольдегидрогеназы, альдегиддегидрогеназы? :-D
Вот за нездоровые понты давай рассказывай как все это происходит- все ступени окисления этанола в организме, на пальцах, чтоб люди поняли :-D
0  
Морской морж    3 Мая 2006 (17:42)   #
Прочел всю ветку, обратил внимание на пост MAXITO.
MAXITO, это ты слева "зажигаешь", блонд, типа?
Хорошо выглядишь, удойно :-D
И без водки сойдет :-D
0  
Skipper    4 Мая 2006 (02:40)   #
QUOTE(Гальванический Болван)
Известно, что есть тончайшие каппилярные сосуды, питающие клетки мозга - нейроны. Сосудики настолько узкие, что эритроциты "пролезают" там чуть ли не по одному. Теперь, представим, что по такому сосуду движется тромбик, положим, из пяти эритроцитов. Результат очевиден. Тромб перекроет сосуд, нейроны сдохнут, а их обладатель - отупеет

Ой, кошмар! Хорошая шутка, смешная :-D
А вообще-то, о чем это мы? Ну не хочет человек пить - и не надо, никто не заставляет. Никто ведь и не спрашивает, почему - ну, не хочет человек, и все тут. И не должен ничего никому доказывать.
Трезвость - может быть, и неплохая идея, но, к сожалению, ее постоянно дискредитируют воинствующие адепты, а агрессивная проповедь - это самый верный способ испохабить любую идею. Не могу понять, почему в наше время самые, вроде бы, гуманные доктрины - христианство, милосердие, та же трезвость - пропагандируются наиболее злобным и высокомерным образом? Слушайте, а может быть, это такая провокация? Чтобы, почитав этот форум, все спились от тоски, и произошло вырождение нации? Видится что-то такое:
"И пала на землю тьма - это пьяные электрики вывернули лампочки, приняв их за бутылки. И все, кто хоть раз заглянул в лыжный форум, все они стали от пьянства подобны свиньям, и подобно свиньям же нашли грязь и ударили в нее лицом... О, где вы, мудрые старцы, пылкие юноши, нежные девы? Нет ответа, только жуткое хихиканье... Одинокий глас Гальванического Болвана взывал горестно из мрака: "Одумайтесь, люди! Что за нездоровые понты? Где же ваши нейроны, типа?" Но тщетно! Передохли нейроны, и головы людей вместо мозгов наполнились эритроцитами, и отупели они, и стали предаваться всем формам плотского разврата... Но и это было тщетно - ничего у них не получалось, ибо клеймо вырождения уже легло на них..."
Страшно?
Давайте-ка лучше вернемся в винное русло - ей богу, продуктивнее. Вот что печалит меня на этом фронте: как известно, на всех лыжных курортах (от Куршавеля до Кировска) увлеченно готовят глинтвейн, причем кое-где во второй половине дня найти холодное вино становится невозможно - все ушло на глинтвейн. При нагревании из вина улетучивается спирт - это понятно, но по-моему, от нагрева должны бы разлагаться и все те компоненты, пользу которых не оспаривает даже Гальванический Болван. Вот я и думаю - а что же остается в результате? Сам я глинтвейн не пью и в нем не разбираюсь, но хотел бы узнать, что по этому поводу думают те, кто разбирается и в глинтвейне, и в вине?
0  
Zef    4 Мая 2006 (05:16)   #
QUOTE(Гальванический Болван)
Да и пьянство, имхо, возникло по совсем иным механизмам (см. ссылки выше). То, что Вы пишете - это архаические убеждения (имхо) . Психоанализ объясняет проблему пьянства получше.


О пьянстве речь не идет. Пьянство, это, когда есть потребность в опьянении, хотя и контролируемая. Алкоголизм - когда не контролируемая. У меня никакой нет. Я пью исключительно для вкуса. Иногда - чтобы снять нервное напряжение. И вообще, считаю: каждый пьет в меру своей закомплексованности. Ибо спирт это психотроп, подавляющий комплексы. К 40 годам у меня комплексов не осталось, кроме, возможно, комплекса превосходства, но его мне снимать не зачем.

QUOTE(Гальванический Болван)
А так ответ очевиден - зло. Культуропитейщики - зло (выступают в роли программеров). Мера - абсурд. Мера=0, полностью разделяю мнение Вашего коллеги академика Углова smile.gif
Агрессия? Известно, что по потреблению абсолютного алкоголя Россия перевалила рубеж вырождения в 9 л/год на душу населения. Лучшим выражением "агрессиии" будет сухой закон, дважды проверенный в наших условиях. Польза очевидна (аргументацию приберегу  :-D )


Единственно, что может породить сухой закон, это мафию. Вино для цивилизованного человека, это вкусовая добавка (как горчица, которая тоже, например, язву спровоцировать может) и лекарство. Не более и не менее.

И еще: здоровье и жизнь человека, это его священная и неприкосновенная частная собственность. Он впаве распоряжаться здоровьем как ему вздумается. В отношении здоровья и образа жизни человеку можно что-либо предлагать и рекомендовать, но навязывать и тем более в законодательном порядке - это гнуснейшее преступление против прав Человека.

QUOTE(Гальванический Болван)
Я хотел подчеркнуть, что тромбы при этом образуются,.


Не образуются! Не надо путать коагуляцию под воздействием больших концентраций спирта с тромбообразованием. Тромбообразование это процесс формирования фибриновых волокон тромбоцитами (ЖИВЫМИ! А спирт их убивает). Так, что механизмы коагуляции эритроцитов в концентрированном спирту и тромбообразования в капиллярях при содержании спирта доли процента кардинально различаются.

Пример: кровь, грубо говоря, это 0.9% раствор поваренной соли. и именно эта концентрация ее обеспечивает осмотическое равновесие по обе стороны клеточных мемран. Внесите те же клетки крови в конценрированный раствор повареннй соли и они погибнут и коагулируют в точности также, как в спирту. А вот в чистой воде они так же погибают, но не слипаются и оседают, а растворяются.


И вообще, у меня такое впечатление складывается (на основе психоанализа Твоих выступлений), что Ты единственный среди нас реальный алик. Уж слишьком много и интенсивно Ты об этом думаешь и рассуждаешь. Обычно так ведет себя чел, которому не других, а себя самого надо убедить в том, во что он сам не верит...
0  
MsTail    4 Мая 2006 (10:56)   #
Zef, по-это просто обычный энергитический вампиризм.
Всех просто провацируют на возмущение. :-D
Вы правильно сказали, о том, что это личное дело каждого smile.gif
и черт сней, с концентрацией чего-то в крови, когда вечерочком так приятно бутылочкой вина поднять себе настроение :wink:
0  
v_andrew    4 Мая 2006 (17:54)   #
QUOTE(MsTail)
... когда вечерочком так приятно бутылочкой вина поднять себе настроение :wink:


Или пару бутылочек пивка выпить на сон грядущий, чтобы успокоиться после трудового рабочего дня. Только не надо при этом думать, что в крови концентрация нарастает, эритроциты слипаются с тромбоцитами и нейроны забивают - советовал же профессор Преображенский не разговаривать за столом на медицинские темы!
0  
P.    4 Мая 2006 (18:54)   #
QUOTE(Skipper)
При нагревании из вина улетучивается спирт - это понятно, но по-моему, от нагрева должны бы разлагаться и все те компоненты, пользу которых не оспаривает даже Гальванический Болван. Вот я и думаю - а что же остается в результате? Сам я глинтвейн не пью и в нем не разбираюсь, но хотел бы узнать, что по этому поводу думают те, кто разбирается и в глинтвейне, и в вине?

Начет Кировска не знаю, но если будешь в Австрии, не поленись, зайди в магазин и почитай, что написано на бутылках глувайна. Потом интересно послушать отчет о наборе компонент...

P.
0  
Zef    5 Мая 2006 (12:36)   #
QUOTE(Гальванический Болван)
Я не потив всего полезного, что есть в вине. За исключением спирта.
Поклонникам "хорошего вина" предлагаю такую задачку.
А почемы бы не пить виноградный сок, разбавленный АЦЕТОНОМ. Спирт  все равно частично разложится на ацетон (на сколько ресурсов человека хватит), можно опередить smile.gif
Более того, можно говорить о пользе такого пойла. Действительно, витамины-аминокислоты- ... приносят пользу, а для ацетона установить некоторую "разумную меру", ну, например, 30 мл. Более того, при передозировке можно и "приход" словить - соответственно подготовленная психика будет интерпретировать токсическое отравление как удовольствие. Слабо такую смесь заглотать?  :-D


Спирт, между прочим, выбрали не мы, а наши далекие хвостатые предки. Известно, что все приматы большие любители забродивших фруктов - сбегаются со всего леса и устраивают настоящие пьяные оргии. А вот фрукты, скисшие на ацетон (а ацетоновое брожение в природе столь же распространено, как и спиртовое, если не больше - подгнившие фрукты-то и пахнут, именно, ацетоном) они почему-то не едят...

Кроме того, обезьяны в природе имеют доступ и к опиат-содержащим растениям, и к галюциногенам (ЛСД, псилоцибин, мескалин) и к алкалоидам белены и к кофеину и к возбуждающим гликозидам, типа андромедотоксина (наша Саган-Дайля, вересковый мед) и к табаку, но ничего подобного они, почему-то, не употребляют... тока спирт!
0  
Густь    5 Мая 2006 (12:45)   #
[quote=Zef]имеют доступ и к опиат-содержащим растениям, и к галюциногенам (ЛСД, псилоцибин, мескалин)[/quote]

:-D Так те, что попробывали, и стали первыми людьми laugh.gif (источник: Теренс Маккена "Пища Богов" tongue.gif )[/quote]
0  
Морской морж    5 Мая 2006 (17:49)   #
Ну-с, граждане-алкоголики, приступим к нашим играм :-D

[quote=Skipper]Ой, кошмар! Хорошая шутка, смешная [/quote]


[quote=MsTail]Zef, по-это просто обычный энергитический вампиризм.
Всех просто провацируют на возмущение.
Вы правильно сказали, о том, что это личное дело каждого
и черт сней, с концентрацией чего-то в крови, когда вечерочком так приятно бутылочкой вина поднять себе настроение [/quote]

Ты эта, завязывай с космо, школой злословия унд реалити-шоу "долбо...ики" :-D

[quote=Zef]Спирт, между прочим, выбрали не мы, а наши далекие хвостатые предки. Известно, что все приматы большие любители забродивших фруктов - сбегаются со всего леса и устраивают настоящие пьяные оргии. А вот фрукты, скисшие на ацетон (а ацетоновое брожение в природе столь же распространено, как и спиртовое, если не больше - подгнившие фрукты-то и пахнут, именно, ацетоном) они почему-то не едят... [/quote]

Без комментариев :-D

[quote]Не образуются! Не надо путать коагуляцию под воздействием больших концентраций спирта с тромбообразованием. Тромбообразование это процесс формирования фибриновых волокон тромбоцитами (ЖИВЫМИ! А спирт их убивает). Так, что механизмы коагуляции эритроцитов в концентрированном спирту и тромбообразования в капиллярях при содержании спирта доли процента кардинально различаются.

Пример: кровь, грубо говоря, это 0.9% раствор поваренной соли. и именно эта концентрация ее обеспечивает осмотическое равновесие по обе стороны клеточных мемран. Внесите те же клетки крови в конценрированный раствор повареннй соли и они погибнут и коагулируют в точности также, как в спирту. А вот в чистой воде они так же погибают, но не слипаются и оседают, а растворяются. [/quote]

тромб- (тромбо-; греч. thrombos сгусток, сгусток крови, тромб)
Вроде так? Но вообще, поправляй, могу и ошибаться в терминологии. На ссылочку также обрати внимание, много интересного. "Эксперименты", "вкус", "нервное напряжение" - что-нибудь найдешь.

[quote]....но навязывать и тем более в законодательном порядке - это гнуснейшее преступление против прав Человека. [/quote]
Zef, ну ты же биохимик! Напряги мозги. не стыдно такую лажу писать? Да еще употреблять такие термины как "права человека" :-D Одумайся!

И еще вам, ребятки, цитатка для размышлений:

[quote]А я скажу, что свету провалиться, но чтобы мне чай всегда пить. (с)[/quote] Ф. М. Достоевский
0  
Морской морж    5 Мая 2006 (19:50)   #
"...И путеводная Я-яярость!..."
Егор.

[quote=Skipper]Трезвость - может быть, и неплохая идея, но, к сожалению, ее постоянно дискредитируют воинствующие адепты, а агрессивная проповедь - это самый верный способ испохабить любую идею. Не могу понять, почему в наше время самые, вроде бы, гуманные доктрины - христианство, милосердие, та же трезвость - пропагандируются наиболее злобным и высокомерным образом? [/quote]

"...И путеводная Я-яярость!..."
Егор.
0  
Skipper    6 Мая 2006 (03:03)   #
А какой Егор? Часом, не Егор Кузьмич Лигачев?
Нет, ссылками и цитатами пьянство не поборешь... Тут надо бы что-то посущественней. Вот можно было бы поместить рядом две фотки. На одной - здоровенный румяный мужик и подпись: "Это я, Гальванический Болван, пока не пил". А на другой - могила с покосившимся деревянным крестом и такая подпись: "А это я же, после того, как выпил 50 г водки" :cry: Вот это кого хошь убедит.
0  
HappyNY    6 Мая 2006 (09:04)   #
2 Skipper
Егор это который Летов (ГрОб). Но к трезвости, насколько я знаю, он отношения не имеет... может теперь остепенился :-)
0  
Zef    6 Мая 2006 (09:41)   #
Цитата:
....но навязывать и тем более в законодательном порядке - это гнуснейшее преступление против прав Человека.

Zef, ну ты же биохимик! Напряги мозги. не стыдно такую лажу писать? Да еще употреблять такие термины как "права человека" Одумайся!

И не подумаю! Еще раз повторяю: здоровье и жизнь человека - его священная и неприкосновенная частная собственность. Любая попытка навязать человеку какой-либо образ жизни, отличный от того, который он сам выбрал - гнуснейшее преступление против прав человека. И я готов воевать за эти принципы ( в т.ч. за легализацию наркотиков, например) с оружием в руках (и буду воевать, если увижу, что у меня столько потенциальных соратников, что победа окажется возможной).

Я, вообще, лютой ненавистью ненавижу тех, кто сует свое поганое рыло в чужие души. ВЫСШАЯ ДОБРОДЕТЕЛЬ - НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО.
0  
HappyNY    6 Мая 2006 (10:05)   #
2 Zef
Моя соседка по коммуналке считает что я вмешиваюсь в их личную/семейную жизнь, когда я говорю что бить детей и орать на них день и ночь, это плохо. Так и говорит (с угрозой) - "не суй нос в мою семью, не лезь в мою личную жизнь!"

Вот такая блин диалектика, вот такая блин добродетель.
0  
Skipper    6 Мая 2006 (14:49)   #
Прочтя присланную Гальваническим Болваном выдержку из популярного сочинения академика Углова, я, признаться, испытал некоторое замешательство. С одной стороны, понятно, что все эти "слипания эритроцитов", "сморщивание мозга" и т.д. - полная чушь, но с другой стороны - академик, выдающийся врач... С перепугу я даже полистал кое-что - чтобы убедиться, что нахожусь в своем уме, и мой головной мозг еще не сморщился. К счастью оказалось, что да - в своем, и мозг не сморщился. Не знаю, что заставило заслуженного человека опубликовать от своего имени эту ерунду - может быть, он поленился ее прочесть, а может быть, сделал это по указанию гальванических (и прочих) партийных болванов, от которых зависело финансирование его клиники в эпоху перестройки. Когда в больнице течет потолок, нет инструмена, а на одну сестру приходится 50 больных - тут можно пойти на многое... Не знаю, да и не хочу знать.
А Гальваническому Болвану следовало бы более тщательно подбирать агитационные материалы. Да и вообще, почитал бы чего-нибудь, глядишь - появились бы свои мысли, а не только цитаты. А то занудство одно получается, даже, пожалуй, мракобесие.

[quote=Zef]Любая попытка навязать человеку какой-либо образ жизни, отличный от того, который он сам выбрал - гнуснейшее преступление против прав человека[/quote]
В общем, именно так. Хотя я бы не стал столь серьезно относиться к чьей-то мании насильно спасать человечество :-D
Насчет наркотиков - тут я не согласен, поскольку отлов и лечение неадекватных наркоманов требуют слишком много усилий и средств, что для нашей бедной страны пока не по карману sad.gif

2HappyNY
А это уже другое: бить детей и орать на них день и ночь - это не личная жизь дуры-мамаши. Это, вообще-то, правонарушение и насилие над несовершеннолетними.
Или, например, абсолютно трезвый козел, который этой ночью припарковался под моим окном и сигналил своей бабе. Это сразу же стало моей личной жизнью :evil:

Слушайте, ребята, может быть все-таки лучше про вино, а?
0  
Густь    6 Мая 2006 (15:02)   #
Ой, ребятыыыы, а кто лазил в кореневой сайт по ссылке ГБ? smile.gif
Я плакалъ, однака :-D
[quote=Zef]Я, вообще, лютой ненавистью ненавижу тех, кто сует свое поганое рыло в чужие души. ВЫСШАЯ ДОБРОДЕТЕЛЬ - НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО.[/quote]

И, благодаря этому, не сильно отличаетесь от своего оппонента sad.gif . Крайности сходятся
Любая личная свобода хороша до тех пор, пока она не вредит кому-то еще.

ЗЫ:
Ну а про алкоголь лучше всего говорил Хайам:

Запрет вина-закон, считающийся с тем
Кем пьется и когда, и много ли, и с кем
Когда соблюдены все эти оговорки
Пить-признак мудрости, а не порок совсем
0  
Морской морж    6 Мая 2006 (15:53)   #
[quote=Skipper]Нет, ссылками и цитатами пьянство не поборешь... Тут надо бы что-то посущественней. [/quote]

Совершенно верно! Я и не ставил такой задачи, в нескольких сообщениях всё разрулить и всех победить :-D
Так, немного правдивой информации в беспредельном болоте дезинформации. А посущественней - это уже личное дело. Уничтожение комплекса - дело хлопотное, тут человек сам поработать должен. А некоторым без батюшки/психоаналитика и не справится. Единственное, что может сделать более-менее продвинутое общество, на основе же "общественного договора" - это ввести блокаду. Первый сухой закон вроде бы и пошел "снизу". Второй, видится мне, больше сверху. Не дозрели еще тогда наши калдырики и "благородные граждане", не дозрели sad.gif

[quote=Skipper]Не знаю, да и не хочу знать. [/quote]

Вас уже изрядно штормит :-D

[quote=Skipper]А Гальваническому Болвану следовало бы более тщательно подбирать агитационные материалы. Да и вообще, почитал бы чего-нибудь, глядишь - появились бы свои мысли, а не только цитаты. А то занудство одно получается, даже, пожалуй, мракобесие. [/quote]

Подборкой горжусь smile.gif
Первая работа - чисто в западном стайле, от представителя западной школы психоанализа, видится мне, пост-адлеровской. П. как-то в загоне у нас был...
Это для одной категории товарищей.

Вторая - от представителя отечественной психиатрии, больше на соматические причины наши всегда уповали - отлично дополняет западную школу.

Третья - специально для Вас :-D
И широкого круга читателей.

Своей заслуги никакой не вижу, и не надейтесь.
Идей своих у меня полно, но это больше для внутреннего пользования.

Занудство - это все россказни про бокальчики, свечечки, обезьян, Черчилля, чабанов и пр. Я, признаться, уже слегка одурел от подобной аргументации.

Да, коллегу (причем гораздо более авторитетного) "сдавать" нехорошо :cry:


[quote=Густь]И, благодаря этому, не сильно отличаетесь от своего оппонента [/quote]
Э-э, фильтруй базар! Куда это я вмешивался? Это ТЫ САМ пошел по ссылкам, сам прочел чего-то. Вот и молодец.
Похлопай себя по плечу с улыбкой, или сам себе надавай по щщам, в зависимости от внутреннего ощущения.
Если же ты говоришь о сухом законе, то на такие темы тебе еще рано заморачиваться.
Кончай жрать грибы-галюцинногены в питерских лесах и читать книгу пища бесов, тогда вернемся к дискуссии :-D

На приведенные сомнительные стишата могу привести сходу прорву оппозиционных изречений - Сенеки, Толстого, Пушкина, Бальзака... И что? :-D
0  
Густь    6 Мая 2006 (16:16)   #
[quote=Гальванический Болван]На приведенные сомнительные стишата могу привести сходу прорву оппозиционных изречений - Сенеки, Толстого, Пушкина, Бальзака... И что? [/quote]

Хотя не вижу, чем менее сомнителен Толстой, например, против Омара Хайяма, но-вперед :-D С удовольствием почитаю.

[quote=Гальванический Болван]Если же ты говоришь о сухом законе, то на такие темы тебе еще рано заморачиваться.[/quote]
Хоть я о нем и не говорю, но опять таки-правы вы :-D Мне не просто рано заморачиваться, это мне вообще вредно laugh.gif Буду ходить такой, весь незамороченный :-D Только с кем вы тогда упираться то будете? laugh.gif

ЗЫ: Дяденька, а вы мне мировую закулису покажете? Ну хоть одним глазком? laugh.gif
0  
Морской морж    6 Мая 2006 (17:11)   #
[quote=HappyNY]2 Skipper
Егор это который Летов (ГрОб). Но к трезвости, насколько я знаю, он отношения не имеет... может теперь остепенился [/quote]
Совершенно верно! И то, и другое. Вроде бы завязал, после того как попал в реанимацию, и написал одноименный альбом. Неоднозначный, но долгожданный. Имхо, очень точно передал ряд тонких моментов современности :-D
Собственно, я и взял строчку из песни; точно передает весь пафос, не понятый Скиппером, и потому искаженный.

"Путеводная ярость" - это:

- когда хирург вскрывает череп очередного выпивохи,
и не может так просто молчать в тряпочку и ничего не делать для спасения остальных больных

- когда профессор-интеллектуал нанимает одноглазого рабочего-узбека для строительства дачи, когда тот рассказывает ему о своей жизни, и из единственного глаза рабочего льются слезы - нет покоя теперь для интеллектуала

- когда за стенкой соседи издеваются над детьми и калечат их психику, то приличный человек не промолчит в тряпочку, не будет делать хорошую мину при плохой погоде
........................

Иными словами, "путеводная ярость" - это супер-эго во всем своем великолепии, это реальное рубилово! :-D
Мир обретает верх и низ, постмодернисткий вселенский жабовник сморщивается до размеров грязной лужи :-D

В терминологии же Зефа, по-видимому, все это называется "тоталитаризм" :-D
______________________________________________________-___________________________________________________

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

[quote=Густь]ЗЫ: Дяденька, а вы мне мировую закулису покажете? Ну хоть одним глазком? [/quote]

Ну смотри :-D

user posted image

user posted image
0  
v_andrew    6 Мая 2006 (17:58)   #
Ну а если хирург, который не может молчать, считает, что выпив кружку пива, человек непременно станет выпивохой и потому борется против всего, что крепче лимонада? Я лично считаю, что это вопрос спорный - можно пить и не стать выпивохой.


А агрессивная борьба известных людей со спиртным, в т.ч. качественным, в нашей стране, по-моему, связана с тем, что, мол, выпив кружку пива обязательно станете алкоголиком.
  • 9
  • 3
0  
official_skiru    6 Мая 2006 (19:08)   #
Прошу прощения, что вмешиваюсь... smile.gif
имхо, разговор уклонился в сторону "Якщо людина не пье, то вона або хвора, або падлюка (хохлопримета)."

но статья-то не о том... что пить не вредно, а о том, что полезно...
при этом факты в статье не приводятся, только итоговая статистика
которой, как всякой статистике, можно верить или нет...

Skipper wrote:

"Свойства алкоголя вообще и виноградного вина в частности изучены мало, но положительное влияние всего этого (в разумных, разумеется, количествах) на сердце и сосуды очевидно. "

вот об этом можно кратко, ясно и аргументировано - научно обоснованными фактами, но популярно smile.gif
может кто-то резюмировать?

И еще.
В статье - о том, что пить стоит хорошее красное вино.
Но стороники энотерапии говорят, "Парадоксально, но чем дешевле вино – тем оно полезнее. Чем больше выдержка вина, тем меньше в нем сохраняется антиоксидантов."

есть противоречие или нет?

еще раз sorry smile.gif)
0  
Skipper    6 Мая 2006 (21:05)   #
Вот-вот, я и говорю, что пора вернуться к вину. Это гораздо интереснее :-D
Так вот, антиоксиданты - это так, мелочи.
Насколько я понимаю, красные вина изготавливаются из виноградного сока, содержащего фрагменты семян и даже мелких веточек, которые содержат катехин и его производные. А настойки из виноградных семян и побегов (на спирту!) используются в народной медицине при нарушениях периферического кровообращения и атеросклерозе. По-видимому, сочетание производных катехина со спиртом как раз и обуславливает фибринолитический (антитромбозный) эффект красного вина :!:
Но это еще не все: кроме катехина, виноградные семена содержат еще и квертицин, обладающий изученными противоопухолевыми свойствами. Поскольку изготовление виноградного вина не предусматривает ни нагревания, ни перегонки, я думаю, что красное вино обладает и этими свойствами, хотя не знаком с какими-то исследованиями в этой области.
Кроме того, насколько я знаю, в вине содержатся и полифенолы, связывающие свободные радикалы. Тут я не очень того, но думаю, что присутствующие на форуме биохимики (например, Zef) смогут прояснить этот вопрос :idea:
0  
gornie-liji    6 Мая 2006 (21:14)   #
Что-то не понятно мне , что народ нахваливает статью, в которой даже не сказано как апохмел влияет на каталово smile.gif))) вообщем нет связи со ski...
А видно мало кто знает что алкоголиком можно стать употребляя именно ежедневно бальзам битнера. Той дозы алкоголя вполне хватает для естественной дневной потребности организма. Врезультате собственный алкоголь в организме вырабатываться перестает (клетки вырабатывающие его отмирают , но в отличии от smile.gif))) мышечной массы не востанавливаються) и наступает зависимость от внешних вливаний. Так что ИМХО пить редко и много полезней чем часто и мало.... см. пивной алкоголизм.

Спорить про влияние алкоголизма на продолжительность жизни -бред.

Спорить что красное вино полезно - нет смысла
Спорить что употребляя ежедневно тоже красное вино станеш алкоголиком - нет смысла.

О чем разговор-то ?
0  
VG    7 Мая 2006 (09:57)   #
Какой-то черно-белый спор, полезно-неполезно...
А это важно? Когда вы сидите с девушкой, за столом, а в бокале у нее вино, нужно быть клиническим гальваническим болваном, чтобы высчитывать количество алкоголя у нее в рюмке. Если вы сели за этот стол, то ваша цель совсем другая - девушка, а алкоголь средство. Не в обиду слабому полу, в этой ситуации полное равноправиеsmile.gif.
После дня на горе, перед последним спуском, рюмка глинтвейна, которую налил тебе из термоса совершенно незнакомый человек у подъемника? Что это, спирт - разрушающий эритроцититы, или маленькая, нечаянная радость? Мы же человеки, а не механизмы, которым полезна смазка. Употребляя алкоголь мы не расширяем сосуды, это только полезная составляющая, о которой никто в тот момент не задумывается. Задача-то совсем другая.
0  
Skipper    7 Мая 2006 (15:12)   #
Ну, положим, обсуждения-то пока не было, был острый приступ весеннего авитаминоза :-D
И раз ты употребляешь глинтвейн, то может быть, сможешь разрешить мой давний вопрос: лучше это (по-твоему), чем холодное вино, или нет. Я не употребляю глинтвейн не потому, что он вредный / полезный, а потому, что ни разу не пробовал такого глинтвейна, который мне понравился бы больше холодного вина sad.gif Да и вообще - чаще попадался гадостный горячий компот с запахом гвоздики :cry:
Но раз так много людей все же предпочитают его холодному вину, то должна быть и какая-то объективная причина: например, у кого-то лучше утоляет жажду, кому-то быстрее восстанавливает силы и т.д. Или, возможно, кто-то знает, как ведут себя при нагревании биологически-активные компоненты вина :roll:
0  
VG    8 Мая 2006 (11:13)   #
Да кто их знает, как ведут себя активные компоненты... Мне глинтвейн тоже не нравится в обычной обстановке. А вот на горе. К вечеру, когда уже холодно, а организм начинает скандалить, что неплохо бы на диван... Вот тогда рюмка очень даже. Впрочем я думаю, что есть люди которые могут делать глинтвейн, а есть те которые не могут. Причем последних подавляющее большинство и я из их числа sad.gif
  • 1
0  
swissmaker    8 Мая 2006 (13:24)   #
По постам на этой ветке можно отличить беби-буммеров от не-.
Алкоголиков от не-. Имхо не алкоголики- птенцы ышо
Вы что думаете дяденьки Болваны Гальванические и swissmaker-ы там всякие вам зазря тут втирают?
Вы думаете организм-организму рознь?
Индюк тоже думал

Верит ли кто из вас в инопланетян? Я- да.
Верит ли кто из вас в контакт с инопланетянами? Я- нет.

Мы с сестрой своей двоюродной- мухой навозной(сестрой родной- по планете, а в рамках вселенной так вообще мы с ней- одно целое) контакта не можем установить. Мухобойка- весь наш разговор. Имфузория- весь наш интеллект

Слушайте и верьте чему отцы учат!
0  
v_andrew    8 Мая 2006 (16:38)   #
[quote=VG] До открытия нового сезона остался 31 день([/quote]

Это до открытия какого сезона остался 31 день? Для катального (вроде рановато) или виноград поспеет?!
0  
Zef    10 Мая 2006 (06:13)   #
[quote=HappyNY]2 Zef
Моя соседка по коммуналке считает что я вмешиваюсь в их личную/семейную жизнь, когда я говорю что бить детей и орать на них день и ночь, это плохо. Так и говорит (с угрозой) - "не суй нос в мою семью, не лезь в мою личную жизнь!"

Вот такая блин диалектика, вот такая блин добродетель.[/quote]

Если они тебе своими воплями не мешают, то и не лезь - тока виноватым будешь. Потом не только соседка, но и ее дети на тебя кидаться будут - помяни мое слово.

Есть в жизни ситуации, и таких, увы, - большинство, которые не имеют позитивного решения. В них любое вмешательство только усугубляет проблемы. И тебе, как врачу, должно это быть известно не по-наслышке.
0  
Zef    10 Мая 2006 (07:44)   #
[quote=Zef]Любая попытка навязать человеку какой-либо образ жизни, отличный от того, который он сам выбрал - гнуснейшее преступление против прав человека[/quote]
[quote=Skipper]В общем, именно так. Хотя я бы не стал столь серьезно относиться к чьей-то мании насильно спасать человечество :-D
Насчет наркотиков - тут я не согласен, поскольку отлов и лечение неадекватных наркоманов требуют слишком много усилий и средств, что для нашей бедной страны пока не по карману sad.gif[/quote]

Не в этом дело! Просто, человек - тварь изворотливая и стараясь добыть наркотики из-под запрета он изворачивается так, чтоубытков от этих запретов получается всегда больше, чем выгоды.

Почему ни до кого не доходит элементарное: не вино/наркотики надо запрещать, а наркоманов опущать! "Ты свободен жрать че хочешь, но кто сказал, что если ты нажрешься до свинского состояния к тебе будут относиться, как к человеку?" Звание Человека еще заслужить надо... Когда алкашей будут выбрасывать с работы и из домов и запинывать ногами на улице каждый 10 раз подумает "а стоит ли?" и "что будет, если я не удержусь?"

Добавлено спустя 18 минут 13 секунд:

[quote=Skipper]По-видимому, сочетание производных катехина со спиртом как раз и обуславливает фибринолитический (антитромбозный) эффект красного вина :!:
Но это еще не все: кроме катехина, виноградные семена содержат еще и квертицин, обладающий изученными противоопухолевыми свойствами. Поскольку изготовление виноградного вина не предусматривает ни нагревания, ни перегонки, я думаю, что красное вино обладает и этими свойствами, хотя не знаком с какими-то исследованиями в этой области.
Кроме того, насколько я знаю, в вине содержатся и полифенолы, связывающие свободные радикалы. Тут я не очень того, но думаю, что присутствующие на форуме биохимики (например, Zef) смогут прояснить этот вопрос :idea:[/quote]

Катехины и флавоноиды в красном вине содержатся вбольшом количестве, и в процессе брожения и выдержки (правильных, в чистой герметичной таре) не разлагаются, т.к. от окисления их защищает СО2. А вот умеренное нагревание им не вредит: известно, что наибольшее количество антиоксидантов содержат кагорные вина, получаемые не традиционным отжимом, а забраживанием слегка размятых целых ягод с последующим нагреванием до 80 градусов, при котором мякоть разжижается, а кожура сама выпадает в осадок. Именно экстракция таким способом из кожуры и дает максимум экстрактивных в-в.
  • 1
  • 1
  • 1
0  
Кошак    10 Мая 2006 (11:29)   #
Любые проявления пропаганды трезвого образа жизни, предлагаю считать попыткой нанесения значительного экономического ущерба Российской Федерации. Считаю необходимым приравнять активных адептов трезвости к террористам и ввести против них санкции предусмотренные Российским законодательством.
0  
v_andrew    10 Мая 2006 (16:09)   #
Поддерживаю! К чему привела против-алкогольная компания в 1985-1988? Это вообще попахивает попыткой государственного переворота!
0  
Ochundoff    24 Февраля 2008 (21:56)   #
Цитата(v_andrew @ 10.5.2006, 15:09)
Поддерживаю! К чему привела против-алкогольная компания в 1985-1988? Это вообще попахивает попыткой государственного переворота!


А привела она, между прочим, к существенному снижению уровня уличной и бытовой преступности, а также промышленного травматизма. Правда, сейчас об этом "побочном эффекте" предпочитают не упоминать. Не модно, знаете ли.
0  
Skipper    24 Февраля 2008 (22:24)   #
Цитата(Ochundoff @ 24.2.2008, 21:56)
привела она, между прочим, к существенному снижению уровня уличной и бытовой преступности, а также промышленного травматизма

Мы, катальщики, люди законопослушные и ленивые - уличных и бытовых преступлений не совершаем, и травматизмом не промышляем. Катаемся себе и никого не трогаем eusa_dance.gif
И права всякие общечеловеческие ну очень-очень уважаем: кто хочет - пьет, кто не хочет - не пьет. Кто хочет - к трезвости призывает, кто хочет - к пьянству. Главное - чтобы в цивилизованных рамках eusa_naughty.gif

Вообще-то, Ochundoff, есть на форуме один чувак, который тоже, было дело, агрессивно пропагандировал трезвость и другие гражданские доблести. И так он нас, горьких пьяниц, крыл, помнится eusa_doh.gif Ну мы, понятно, застыдились и сразу напились с горя. А что было делать? Ну он и плюнул, больше не призывает eusa_think.gif
  • 212
  • 92
  • 82
0  
kuba    10 Мая 2006 (18:06)   #
А как обстоит дело с совмещением алкоголя и катания? Только без мудреных слов и формул, чисто личный опыт. Я с учетом статистики собственных уборок рискую быть зачислен к террористам. А есть ли здесь у кого-либо позитив?
0  
Морской морж    10 Мая 2006 (18:24)   #
[quote=Кошак]Любые проявления ...[/quote]

Перефразируя классиков, можно сказать:
гора родила даже не мышь, а таракана. И сей таракан ужасно понравился гр. Кошаку, известному своим умом :-D

[quote=v_andrew]К чему привела против-алкогольная компания в 1985-1988? [/quote]

Да много к чему хорошему! Долго писать, лучше сам поищи.
Только следи за источниками! МК и пр. не читать :-D

[quote=Zef]а наркоманов опущать![/quote]

Э! А как же "права человека"? :-D Я уж было, грешным делом, подумал, что ты забил на основную работу по написанию проги по учету объемов продаж сникерсов и прокладок, с целью выхода на Хельсинскую группу. Чтобы те, наконец, снабдили тебя оружием (а также деньгами - следи,чтоб оккупационные марки не затесались!, и ампулой с цианистым калием) :-D

[quote]Ну а если хирург, который не может молчать, считает, что выпив кружку пива, человек непременно станет выпивохой и потому борется против всего, что крепче лимонада? Я лично считаю, что это вопрос спорный - можно пить и не стать выпивохой. [/quote]

А зачем - пить? Что, работа такая? :-D Когда первый раз попробовал, то тебе сразу понравилось? Нет, конечно! не понравилась тебе эта горькая жижка с запахом сивухи. Но ты попробовал ЕЩЕ! И еще, пока не понравилось. О-очень!
Стадий алкоголизма есть несколько, поищи сам, а? :-D
Основная идея Углова в том, что в ЛЮБЫХ дозах прием спиртосодержащих жидкостей вреден, пооопонируешь? :wink:

[quote]А это важно? Когда вы сидите с девушкой, за столом, а в бокале у нее вино, нужно быть клиническим гальваническим болваном, чтобы высчитывать количество алкоголя у нее в рюмке. Если вы сели за этот стол, то ваша цель совсем другая - девушка, а алкоголь средство. Не в обиду слабому полу, в этой ситуации полное равноправиеsmile.gif. [/quote]

А без бухла никак? :-D Поаккуратнее там, про антистояк, триппер и пр. писать пока не буду. Подождем новья на космо и мэнсхэлс, откровений Пита Брыда, сериалов про копошащиеся клубки "любовников и любовниц"
и прочего ментального мусора :-D
0  
VG    11 Мая 2006 (03:31)   #
Без "бухла" канешно можно, только очень скучно. Я помню такую фишку как безакогольные свадьбы. Господи, так как тогда я напився smile.gif .
А вот атнистояки и вен заболевания это, гоподин Гальванический болван, из другой оперы, поскольку здравомыслящий человек, в этой ситуации надираться не станет, если он конечно не алкоголик, ну а если так, то какая там девушка? Есть, правда, еще одна категория людей которым лучше всего покупать вино в аптеке, это люди не умеющие перерабатывать алкоголь, например африканские негры. Им вообще хорошо, банка пива и он уже качается, еще банка пива и он уже дерется. Один такой индивид мне попался и среди белых, но их к счастью мало. Поскольку употребление алкогольных напитков часть человеческой культуры от которой было бы нелепо отказываться. Просто из любой, самой возвышенной идеи можно сделать такое....
Наверное есть такое психическое заболевание, боязнь спиться, ну по типу боязни высоты, пауков laugh.gif
0  
Zef    11 Мая 2006 (03:55)   #
[quote=gornie-liji]Что-то не понятно мне , что народ нахваливает статью, в которой даже не сказано как апохмел влияет на каталово [/quote]

Разговор о пользе вина. О какой пользе можно говорить, если нужен опохмел?! Вам в другую палату...
0  
Skipper    11 Мая 2006 (04:25)   #
[quote=Zef]известно, что наибольшее количество антиоксидантов содержат кагорные вина[/quote]
Не уверен. Много раз слышал и даже где-то читал, что наибольшей антиоксидантной активностью обладают вина из винограда Каберне, выращенного в на юге Румынии и в Болгарии. Между тем Каберне, по-моему, производят по обычной технологии (без нагрева) :roll:

[quote=Alex]А как обстоит дело с совмещением алкоголя и катания?[/quote]
У меня нормально. Из позитива - приятный вкус (вино, коньяк, хорошая водка), слегка повышенный тонус. В дозах до 0.5 г спирта на кг веса - греет минут 15-20 за счет расширения сосудов и активизации кровообращения. При больших дозах уже не греет, поскольку увеличивается теплоотдача. Понятно, что катанию, как таковому, алкоголь никак не помогает и (при таких дозах) не мешает :-D

Но вообще-то, речь идет не о пьянстве на лыжах, а о вине :wink:
0  
Zef    11 Мая 2006 (10:45)   #
[quote=Skipper] Много раз слышал и даже где-то читал, что наибольшей антиоксидантной активностью обладают вина из винограда Каберне, выращенного в на юге Румынии и в Болгарии. Между тем Каберне, по-моему, производят по обычной технологии (без нагрева) :roll:
[/quote]
Ой-ой-ой!!! Сравнивать румынские и болгарские вина с французскими! Конечно, утверждать, что они плохи, как молдавские (те за вино и вовсе считать нельзя, даже, если их производили из натурального винограда) я не стану - своей цене они соответствуют, но... Да ты попробуй хотя-бы какой-нить настоящий французский ординарный какор, хотя-бы тот же "Барон де Ре" (Baron de Rais). Кстати, кагоры производятся именно из "Каберне".

[quote=Гальванический Болван] А без бухла никак? [/quote]

А без девушек? А без лыж?

[quote=Гальванический Болван] А как же "права человека"? [/quote]
Ах, алкаш уже и человеком стал?! Если я алкашей и наркотов людьми называть буду - мне свиньи вслед плевать будут. Бог, я в этом убежден, сотворил искушение, чтобы разделить нас на достойных и не достойных. Причем, не подвергшийся искушению так же недостоин, как не выдержавший его.

И еще, уважаемый Густь, надо бить противника его же оружием. Против маргинала эффективны только маргинальные действия, ибо других он не понимает и не замечает.
0  
Густь    11 Мая 2006 (13:06)   #
[quote=Zef]И еще, уважаемый Густь, надо бить противника его же оружием. Против маргинала эффективны только маргинальные действия, ибо других он не понимает и не замечает[/quote]

Да вы его не бьете, вы практически спелись :-D

А маргиналов бить можно только игнором :-D или стебом, а так-"побоями учить-что мертвого лечить" laugh.gif
0  
Морской морж    11 Мая 2006 (13:20)   #
[quote=Zef]Ах, алкаш уже и человеком стал?! Если я алкашей и наркотов людьми называть буду - мне свиньи вслед плевать будут.

Бог, я в этом убежден, сотворил искушение, чтобы разделить нас на достойных и не достойных. Причем, не подвергшийся искушению так же недостоин, как не выдержавший его. [/quote]

По первой части. Твой тезис ни что иное, как следствие пресловутой "протестантской этики". Разумеется, я его не разделяю. И алкаши, и наркоши - люди, и во многом они НЕ ВИНОВАТЫ. А кто (вернее ЧТО) виноват? Подумай на досуге.

По-второй части. Покровителем бухла всегда выступал Бахус.
Имен у этого товарища много, но твоя идея от этого понятнее не становится :wink:

[quote=Zef]Против маргинала эффективны только маргинальные действия, ибо других он не понимает и не замечает[/quote]

Это я - маргинал? Польщен. Более того, в контексте бухлового вопроса быть маргиналом почетно. Скорее всего, это значит быть нормальным.

[quote=Zef]А без девушек? А без лыж?[/quote]

Не понял логики. При чем тут прокисший сок?
0  
Морской морж    11 Мая 2006 (14:26)   #
[quote=Skipper]активностью обладают ... из винограда Каберне, выращенного в на юге Румынии и в Болгарии. Между тем Каберне, по-моему, производят по обычной технологии (без нагрева)[/quote]

В каком то смысле поддержу доктора. Сам неравнодушен к этому винограду. Оченно приятно покушать, а то и в соковыжималку, жахнешь стаканчик свежачка - бодрячок-с!
Квасить (т.е. портить) продукт не возникает и малейшего желания :-D
  • 1
  • 1
  • 1
0  
Кошак    11 Мая 2006 (14:57)   #
[quote=Гальванический Болван]а то и в соковыжималку, жахнешь стаканчик свежачка - бодрячок-с! [/quote]
Какие дикие нравы! :shock:
Может вы ещё и из морквы сок делаете? :shock:
0  
v_andrew    11 Мая 2006 (17:07)   #
[quote=Гальванический Болван]

А зачем - пить? Что, работа такая? :-D Когда первый раз попробовал, то тебе сразу понравилось? Нет, конечно! не понравилась тебе эта горькая жижка с запахом сивухи. Но ты попробовал ЕЩЕ! И еще, пока не понравилось. О-очень!
Стадий алкоголизма есть несколько, поищи сам, а? :-D
Основная идея Углова в том, что в ЛЮБЫХ дозах прием спиртосодержащих жидкостей вреден, пооопонируешь? :wink:
[/quote]

Основная идея Углова в том, что прием алкоголя в любых дозах вреден, потому что он обязательно приводит к алкоголизьму и деградации. Вот!

А по мне, так при простуде безопаснее принять 50 грамм (коньяка, я водку не люблю), чем аспирин - вы про аспириновые астмы слышали что-нибудь? И вместо снотворного / успокаивающего безопаснее принять 1л пива, чем таблетку - снотворное ведь врачи назначают?

Просто даже если окажется, что вино действительно уменьшает риск заболеть чем-нибудь серьезным, на вроде рака, не дай бог, Вы и вам подобные поднимут рев о пропаганде алкоголизма. Правда, самогон будут гнать и технический спирт употреблять независимо от ваших воплей - обсуждение этого вопроса, в т.ч. и на этом сайте, употребляющие технарь читать не будут - почему - можно отдельную тему для обсуждения создать.

а коричневую жижу с сивушным запахом я первый раз попробовал после бани - и понравилось, блин! Ну, правда, слава Богу, не настолько, чтобы ежедневно употреблять в сногсшибательных количествах...
0  
Морской морж    11 Мая 2006 (18:01)   #
[quote=v_andrew]а коричневую жижу с сивушным запахом я первый раз попробовал после бани - и понравилось, блин! Ну, правда, слава Богу, не настолько, чтобы ежедневно употреблять в сногсшибательных количествах...[/quote]

Ну может. Известно, что Марию Медичи лечили от мигрени... никотином! По её заверениям - помогало :-D Есть категория легковнушаемых людей, да и вообще всяко бывает... Не предмет для спора.

[quote=v_andrew]употребляющие технарь читать не будут - почему - можно отдельную тему для обсуждения создать[/quote]

Дык речь то как раз не о технаре, а о "благородной жиже"!
Аудиторию представляю себе оч хорошо :-D
0  
_SerGe_    11 Мая 2006 (19:05)   #
ржунимагу... не так давно стока копий было поломано.. -)))
https://forum.ski.ru/viewtopic.php?t=6625
и вот опять.. Матрица перезагрузилась.
0  
Морской морж    11 Мая 2006 (19:56)   #
Спасибо, Серж! Порадовал.
Хорошая девочка эта Маргуша, я уж виртуально влюблен :-D
А что касаемо приколов всяких дятлов над девочкой...

Ребята, вот бывает бордюк какой мне на лыжи наедет.
Или даже под лыжи бросаются. Я - ничего, терплю унд прощаю.
Но если от следующего урода будет пахнуть ханью за 10 метров, то могу и челюсть слегка поправить. Мне кажется, это будет закономерным и справедливым итогом затянувшейся дискуссии на стр.
https://forum.ski.ru/viewtopic.php?t=6625 :-D
0  
Skipper    12 Мая 2006 (03:15)   #
[quote=Zef]Да ты попробуй хотя-бы какой-нить настоящий французский ординарный какор, хотя-бы тот же "Барон де Ре" (Baron de Rais)[/quote]
Французских вин пробовал много - так же как итальянских, испанских, немецких, далее везде. С тезисом о безусловном превосходстве французских вин категорически не согласен, более того - считаю, что и среди молдавских вин можно было найти весьма приличные.
Но в данном случае речь, по-моему, не столько о качестве конечного продукта, сколько о свойствах винограда, выращенного в определенном месте (на южном склоне Карпат и в Родопах), что может быть обусловлено климатом, почвой, особенностями технологии и т.д. Я попробую найти, где читал про болгарское Каберне :roll:

[quote=SerGe]и вот опять.. Матрица перезагрузилась[/quote]
Вообще-то, нет. Речь, повторяю, не о пьянстве на лыжах, а о вине, как таковом. Его, кстати, можно пить, не надевая лыж, и даже летом - очень советую :wink:

[quote=Гальванический Болван]могу и челюсть слегка поправить[/quote]
О как! Разговор переходит в интересную форму. А по-моему, для успешной пропаганды трезвости и мирославия следовало бы продемонстрировать самоконтроль и доброжелательность :idea:
0  
Zef    12 Мая 2006 (06:41)   #
[quote=Густь]А маргиналов бить можно только игнором :-D или стебом, а так-"побоями учить-что мертвого лечить" laugh.gif[/quote]

Насчет игнора - да. По мнголетнему опыту модерения досок пришел к выводу, что самое наилучшее - удалять с них все ответы на их выпады и сами упоминания о них. По-моему они от этого просто лопаются от злости. Во всяком случае я не встречал ни одного, который бы выдержал такой игнор больше страницы и не исчез бы навсегда.

А вообще-то в тех ситуациях, когда игнорировать затруднительно, в реале например, лучше всего - 3.14здить, потому, как они по природе своей не обучаемы, а страху и боли, хоть и в меньшей степени, чем нормальные, но, все же, подвержены.

[quote=Skipper]Французских вин пробовал много - так же как итальянских, испанских, немецких, далее везде. С тезисом о безусловном превосходстве французских вин категорически не согласен, более того - считаю, что и среди молдавских вин можно было найти весьма приличные.
Но в данном случае речь, по-моему, не столько о качестве конечного продукта, сколько о свойствах винограда, выращенного в определенном месте (на южном склоне Карпат и в Родопах), что может быть обусловлено климатом, почвой, особенностями технологии и т.д. Я попробую найти, где читал про болгарское Каберне :[/quote]
Ну, я умаю, это все-таки, реклама... Из не дорогих мне в среднем больше всего нравятся испанские - все-таки в Испании солнышка побольше... Ну, и, опять же, на лимпопо нарваться меньше шансов. Я, обычно, как распробую партию, так на нее и "подсаживаюсь". Как-то "Напареули" от "Дионис-клуба" в пузатых, таких бутылках с грузинским орнаментом 3 ящика уговорил за год. Сначала брал по бутылочке, а потом, как увидел, что партия кончается, так на оптовке сразу 2 ящика закупил - замечательное было вино! Увы, "мед это очень странный предмет, если он есть - то его сразу нет!"

Молдавских скока-нить приличных не попадалось: одна кислятина - бочки у них рассохшиеся, что-ли... Конечно, они могут делать и хорошие, но такое вино, ИМХО, будет стоить дороже французского и сразу же пойдут подделки.

[quote=Skipper][quote=Гальванический Болван ]могу и челюсть слегка поправить[/quote]
О как! Разговор переходит в интересную форму. А по-моему, для успешной пропаганды трезвости и мирославия следовало бы продемонстрировать самоконтроль и доброжелательность[/quote]
Ну, почему же... Вот, как раз мордобой, эта та область, в которой трезвость дает абсолютное преимущество, как и в лыжах. Хотя, впрочем, по себе замечал, что есть некоторая минимальная доза (ок 50 г. водки), которая у меня резко улучшает реакцию и координацию движений. Но, далеко не всегда, хотя, эффект иногда бывает потрясающий! Я, например, к себе в гараж на даче с первого захода никогда не попадаю - раза 3 дергаться приходится: там места мало, обзор мерзкий и поворачивать приходится с крутой горки. Так вот, раз принявши 50 грамм у меня в бошке как компьютер-какой сработал: "тебе надо проехать задним колесом в10 см от этого камня, потом от этого". Вжик - и я там! Сижу - и рот закрыть не могу - ни фига себе!. Похожие вещи иногда случаются по запарке:

Как-то раз к соседу на дачу воры полезли. Так я, как из постели выскочил - в трусах, босиком, но с топором в руке за ними гнался несклько сотен метров по дороге, мощеной колотым булыжником. Такое впечатление, что моими ногами какая-то "суперЭВМ" управляла - я не только не порезался и не ушибся, но летел так, что подо мной ни один камешек не шелохнулся и при этом быстрее, чем в обуви, т.к. в обуви ноги неизбежно бы между камней проваливались. Обратно я еле доковылял.

Суть фокуса, видимо, в обоих случаях одна - снимается дурной сознательный контроль над подсознанием, который, как чертик нашептывает: "а вдруг не получится!". Но на лыжах я подобных экспериментов с выпивкой не ставил, тем более, что соревнования, как раз, дают ту самую запарку, которая отключает сознательный контроль.

[quote=Гальванический Болван ]Известно, что Марию Медичи лечили от мигрени... никотином![/quote]

Вполне возможно, что и помогало... Никотин повышает порог чувствительности допаминового рецептора. Например, он очень хорошо подавляет тремор при болезни Паркинсона. И наоборот, у людей, которые пытаются бросить курить по началу трясутся руки. Я лично знаю одного мужика, который специально в тайгу уходил, чтобы курить бросить, так он по утру без сгареты кружку в руках держать не мог! Так и не бросил...
Вред от курева-то не в никотине, а в канцерогенах. Если, например, извлекать никотин перегретым паром, типа, в кальяне или вводить его через кожу (он очень хорошо через кожу всасывается - были случаи, когда людей травили капнув каплю никотина на дверную ручку), то рака не будет.

Другое дело, что никотин превращает человека в рас3.14дяя - на себе проверял, я когда курил - терял способность сосредотачиваться на проблемах. Только задумаещся о чем-нить актуальном, например, где бабла срубить, тут же ловишь себя на том, что мысли уезжают на какую-нить отвлеченку... И никакими силами их "на курсе" не удержишь!
0  
HappyNY    12 Мая 2006 (10:02)   #
Водка - вкусный напиток ©

2 Zef
За "Доктора" спасибо!!!! Мечта моей мамочки сбылась :-D Видимо когда компьютерная компания становиться нашим дилером, у всех ее сотрудников резко улучшается самочувствие. Осталось только выяснить, как.... Вы про это узнали :wink:
0  
Yar    12 Мая 2006 (11:46)   #
ГБ: вот этот документик изучали?

http://www.who.int/substance_abuse/publica...04_overview.pdf

Это к вопросу о безмерном пьянстве в России - на 12 страничку загляните.
  • 1
0  
swissmaker    12 Мая 2006 (15:19)   #
Актуальные вопросы времени

Сороковые- шестидесятые: Где воевал?
Семидесятые- девяностые: Где сидел?
Двухтысячные: Где лечился?
0  
Морской морж    12 Мая 2006 (17:56)   #
[quote=Yar]ГБ: вот этот документик изучали? [/quote]

Пока нет. Вы намекаете на то, что "никто не считал"?
Где "анрекодед элкохол кэнсампшн"?

Кстати, не очень доверяю всем подобным статистикам. Ну типа АПС-дэйта.
Из другой оперы. Хрестоматийный пример: в каком-то авторитетном экономическом журнале приводили рейтинги стран по инвестиционной привлекательности. На первом месте, конечно, стояли Штаты. Все это сопровождалось высчитывание нескольких десятков индексов. Чтоб никто не понял smile.gif
Хотя даже дремучий колхозник знает, что первое место за Китаем и странами Юго-восточной Азии :-D

Давайте сами на пальцАх прикинем.
Положим, есть среднестатистический Вася-планктон.
Понедельник - день тяжелый. 2 пива 5%
Среда - сколько можно работать! 2 пива 5%
Пятница - долгожданные выходные! 3 пива 5%
Суббота - шашлыки-машлыки, 3 пива 5%
Воскресенье - надо помыться. 0
Итого за год: 540 пив по 0.5 Сум1=5л*5/100*54=13,5 л абс. алк.

Праздники, два раза в месяц:
1 праздник водка 300г (3 стопочки)
Итого Сум2=0,3*40/100*2*12=2,9 абс. алк.

Новый год: 0.4 вдк+0,25 шампунчик+отлакировать в боулинге пвк 2*0,5
Сум3=0,4*40/100+0,25*0,12+2*0,5*0,05= 0,24 л абс. алк.

_________
Итого: Сум=13,5+2,9+0,24= прим. 17 л абс. алк. > 9 л. абс. алк

Добавлено спустя 18 минут 58 секунд:

[quote=Skipper]А по-моему, для успешной пропаганды трезвости и мирославия следовало бы продемонстрировать самоконтроль и доброжелательность [/quote]

Это у доктора :-D
Пусть бухают себе под одеялом, не вопрос.
А вот на горе, да еще кататься после этого?
Тут уже становятся эффективными другие методы лечения.

Кстати, доктор!
Я так понял, что Вы через каждые два спуска коньячку по 50 грамм ...рите. Вы же "синим" должны сгоры уползать! :idea:

А перед операциями тоже - 50г? Ну, "чтоб согреться" там, "придти в тонус". Скальпели в больных не забывали? :-D
0  
Морской морж    12 Мая 2006 (18:56)   #
[quote=Zef]Так я, как из постели выскочил - в трусах, босиком, но с топором в руке за ними гнался несклько сотен метров по дороге, мощеной колотым булыжником. Такое впечатление, что моими ногами какая-то "суперЭВМ" управляла - я не только не порезался и не ушибся, но летел так, что подо мной ни один камешек не шелохнулся и при этом быстрее, чем в обуви, т.к. в обуви ноги неизбежно бы между камней проваливались. Обратно я еле доковылял. [/quote]

[quote]Я совсем сошел с ума и все от красного вина Целый день я пью вино, ночью лукаю кино [/quote]
Дядя Петя.
____________________

Это был делириум тременс. sad.gif
  • 1
0  
swissmaker    12 Мая 2006 (19:01)   #
[quote=Гальванический Болван]терплю унд прощаю[/quote]

Бонч-Бруевич?

Респект за Ивана Трофимыча :wink:
0  
Skipper    13 Мая 2006 (03:07)   #
2Zef
Хоть я не смог найти ту статью, которую упоминал, но пока искал, обнаружил, что в США и Канаде тоже наслышаны об особых свойствах болгарского Каберне (см. www.npicenter.com/anm/templates/abc_herbclip.aspx?articleid=14190&zoneid=53, а также www.vintageassessments.com/np-feb9-2002.html).
Вообще, научных работ на винную тему оказалось неожиданно много - не 2 десятка, как я полагал.

[quote=Гальванический Болван]Тут уже становятся эффективными другие методы лечения[/quote]
Опять все спутал: это алкаши подзаборные орут спъяну: "Всех зарежу, всем кровь пущу!" Трезвеникам и воздержанникам такое не к лицу [-X
Вообще, стиль пропаганды по ходу дела заметно изменился: в начале - почти литературный, в середине - откровенно базарный, в конце - с угрозами непонятно кому (всем несогласным, наверное). Наиболее вероятны 2 причины: 1) подростковый возраст; 2) невроз, близкий к истерическому. В обоих случаях пить действительно не стоит.
0  
Yar    15 Мая 2006 (10:56)   #
ГБ: "Unrecorded alcohol consumption" в том же документе, на 16 страничке. Если сложить - получится плохо. Но не "хуже всех". Хватит уже мифами о "вечно пьяных русских" кормиться и другим рассказывать. Пьем. Много. И очень по-разному, в общем как везде, кроме мусульманских стран. При этом по потреблению крепких напитков Россия в первой тройке, что делает пьянство более заметным и распределенным менее равномерно чем в "цивилизованных" странах. Впрочем эти таблички (о равномерности и пр.) в том документике тоже имеются. А если и этого не хватит, то на сайте ВОЗ (WHO) имеется расклад по каждой стране в отдельности, можно хоть Буркина Фасо изучить. Или Германию.

"На пальцах прикидывать" - это к Углову. Его бред вы почему-то принимаете на веру, а исследование ВОЗ - вроде как не авторитет. Оригинально.
0  
Морской морж    15 Мая 2006 (16:00)   #
[quote=Yar]Хватит уже мифами о "вечно пьяных русских" кормиться и другим рассказывать.[/quote]

Ну, положим, соглашусь. Не хуже всех. Да и мифы нам не к чему. Да и "не вечно пьяные" были, я уж писал об этом. Однако, такой ситуации как сейчас у НАС еще, вероятно, не было.

Вышеприведенный пример Васи - это норма, так и расценивается большинством, а не как отклонение. Ну подумаешь, пивка с друзьями - расслабиться, ну "мы же не алкаши". Ну не по одной, естественно. По парочке. Ну а праздник отметить? Чего там, несколько стопочек... Чем не понравилась прикидка - не понимаю

"[quote=Yar]На пальцах прикидывать" - это к Углову. Его бред вы почему-то принимаете на веру, а исследование ВОЗ - вроде как не авторитет. Оригинально[/quote]

Не понятно, почему Вы противопоставляете Углова и ВОЗ. Где потиворечия? И называете его популярную работу бредом (кстати, написать популярную понятную работу - это очень высокий пилотаж).
Вы академик? Может, Вы Амосов - гуру наших аутистов :-D - восстали из мертвых, и хотите рассказать нам про евгенику? :-D

Что, касается моего скептиса к нынешним документам ВОЗ.
Ну, во-первых, скептис по отношению к любой субъективно свежей работе - это нормально. А то, что я тут цитировал, было прочитано довольно давно, за новыми поступлениями особенно не следил.

А во-вторых, "мир изменился" :-D Встречный вопрос, откуда у Вас доверие к различным всемирным организациям ? ООН? :-D

Еще раз: надо разбираться, будет время - почитаю.
Во всяком случае, пересмотра выводов Ассамблеи-75 пока ведь не было? :wink:

[quote=Skipper]Опять все спутал: это алкаши подзаборные орут спъяну: "Всех зарежу, всем кровь пущу!" Трезвеникам и воздержанникам такое не к лицу[/quote]

??? Все галлюцинируешь унд ловишь лимон? :-D

Как ты относишься к выпившим за рулем? Нормально?
"Дорожный патруль" хоть раз видел? Ну и славненько...

В идеале, за ситуацией на дорогах следит милиция (кстати, есть у меня знакомый - то ли браток, то ли милиционер - о дялах не рассказывает. Сухим не ездит принципиально sad.gif )

А на лыжах? Где ты сам и "авто", и все такое?
Вот и разберемся в случае чего. Моральное право у меня на это есть. Бикоз даже когда выпивал когда-то давно, то всегда ПОСЛЕ лыж. Посиневшим не ездил никогда.

Резюме: выпил - лыжи у печки поставь, да. На горе ты представляешь опасность для людей, да и от других могешь огрести!

А так, согласен. Миролюбие, доброжелательность. Ура! :-D
0  
Морской морж    15 Мая 2006 (22:17)   #
Кстати, доктор!

Вы на свой счет не принимайте.
У Вас вайлд кард, врезайтесь в кого хотите :-D
Достаточно Вам показать пальцем на голову и сказать:
у меня в ней слиплись эритроци-ииты-ыыы! Сушня-як! (это пароль)
Дык без вопросов Вас синего доставят до места проживания,
угостят алко-зельцем и вызовут Ваших коллег, если захотите, для купирования запоя.
Из уважения к заслугам!

Искренне,
ГБ.
0  
Skipper    17 Мая 2006 (14:41)   #
2Гальванический Болван
Две ошибки. Во-первых, я никогда не катаюсь пьяным, а во-вторых, никогда ни в кого не врезаюсь. По-моему, следует следить за своими высказываниями в адрес незнакомых людей (на доступном языке - "фильтровать базар").
Кроме того, если бы я задался целью пропагандировать трезвость, то не стал бы оскорблять пьющих не только потому, что не являюсь хамом, а и по другой простой причине: общеизвестно, что злоупотреблять алкоголем чаще всего начинают для устранения психологического дискомфорта, навязчивых страхов, тревоги и т.д., и уже потом развивается физиологическая зависимость. Сегодня у многих людей достаточно своих проблем, и лишнее оскорбление от какого-нибудь болвана вполне способно подтолкнуть задерганного и слабого человека к лишней дозе.

Вообще, бурная деятельность ГБ, временами переходящая в обычное хамство, несколько утомляет. Ну не интересно человеку общаться на тему о вине, так зачем лезть?
0  
Морской морж    17 Мая 2006 (18:54)   #
http://www.kara-murza.ru/books/export/Chapter003.htm

из С.Г. Кара-Мурза, Революции на экспорт
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2631955/

В ответ на критику:
[quote]Любые проявления пропаганды трезвого образа жизни, предлагаю считать попыткой нанесения значительного экономического ущерба Российской Федерации.
…..
Поддерживаю! К чему привела против-алкогольная компания в 1985-1988? Это вообще попахивает попыткой государственного переворота![/quote]

Доктор, полагаю, врубится с первого-второго раза. Если забьет на дежурные 50 г :-D
Гр. Кошаку следует перенапрячься, и раздуться в два раза больше, чем на фотке. Шансы есть :-D
Zef безнадежен…

От себя. Гипотетически, “террористы” могут взять на вооружение любые лозунги. В том числе и алкоголизм, и плохую экологию… Да что угодно, лишь бы спектакль удался.

К “Оптималисту” все это не имеет никакого отношения. Их репутация за все время (больше 20 лет) безупречна. Как и репутация акад. Углова. По сути, это единственная сетевая структура, РАДИКАЛЬНО решающая проблему ПЬЯНСТВА. Процент выздоровевших людей у них достаточно высокий, до 50 % (точно не помню). К сведению. Наркологи до сих пор ограничиваются лишь кодированием. Проблему эта процедура не решает, да и, пожалуй, вредна. Оптималист же действует по принципу спасение утопающих – дело рук самих утопающих + истинная информация.

[quote]Сегодня у многих людей достаточно своих проблем, и лишнее оскорбление от какого-нибудь болвана вполне способно подтолкнуть задерганного и слабого человека к лишней дозе.[/quote]

К лишней дозе таких людей часто подталкивают безграмотные унд мракобесные врачи.
Примеры? Пожилые люди, перенесшие инфаркты и инсульты, выпивавшие ранее, опять тянутся к стакану! И уже со словами: “Это доктор на дорожку для здоровья выдал мне-е”… Т.е. нашлись болваны-врачи, которые в обход всех выводов ОФИЦИАЛЬНОЙ медицины (цитаты Филатова, Павлова, Эрисмана, Федорова, Введенского, Тимофеева поищете сами?) таки втерли антинаучный бред!

Занавес!
0  
VG    18 Мая 2006 (07:08)   #
[quote=Гальванический Болван]Пожилые люди, перенесшие инфаркты и инсульты, выпивавшие ранее, опять тянутся к стакану! И уже со словами: “Это доктор на дорожку для здоровья выдал мне-е”… Т.е. нашлись [/quote]

Сударь, вы все время подтасовываете факты. В нормальном мире, видимо не там где вы живете, полно здоровых людей. Людей которые радуюся, любят, женятся рожают детей, пьют вино и не становятся больными (алкоголиками). Ну нравится вам трезвость, да ради Бога, но зачем здесь эта пропаганда? Пьяный на склоне? Да, конечно это плохо, как любой пьяный, который мешает другим жить. С этим никто не спорит. Все с вами согласны smile.gif Речь о другом совсем...

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

Вдогонку. Фанатизм иногда принимает странные формы, господин Гальванический Болван.
0  
v_andrew    18 Мая 2006 (16:21)   #
Я вот чего сильно опасаюсь: не получится ли как с холестерином: сначала - мол исключить, полностью, чего-то там закупоривается, потом - вы что, совсем его не едите?! Сдурели? помрете же!

Короче, все хорошо в меру - и потребление, и воздержание.

А вообще, как мне кажется, нет ни пользы, ни вреда - есть некое действие, или влияние, которое применительно к чему-либо может быть либо вредным, либо полезным. Вредное действие алкоголя применительно к нашему обществу - вызывание привыкания. И в связи с этим, если и есть от алкоголя какая-нибудь польза - то говорить о ней в связи со вредным действием не принято.
0  
Dannyman    2 Ноября 2006 (12:26)   #
Беда алкоголизма - болезнь более подверженой Части общества (в силу рааааазных причин и не потому что они плохие) а чуть более умная и благородная часть пытается помочь им, потому что от этого зависит в каком обществе будут жить ихнаши дети.
Хайям - это хорошо НО факт что сам он бухариком не был!!! Вино в его стихах ПРЕЖДЕ всего символ - духовный порыв - известно что в его стихах несколько смысловых вуалей.

Кстати о вуалях. Ограничение рекламы алко (и не только) этт минимум что нужно сделать. Сравню это с паранджой в Иране.-и неудобно и анахронизм - но - БЛИН - охраняет восточный пылкий темперамент чтобы хотеть разных теток - и это не плохо для семьи. Для их культуры. Мы же россияни западаем на алкоголь. Результаты налицо - животный тупой озлобленый бедный народ а кто побогаче как в той сказке Гауфа (во МХАТе крутая постановка - Сокровища Петера называется)- вместо сердца носят тяжелый камень который так тянет к земле.
Я сам сегодня с перепоя - приезжала теща вчера - ну и перцовки как не налить. Ну и перебрал. Радует только одно - склонность к этому делу признак ранимости творческих личностей. Но вот возмет ли таких Творец в со-творцы.. этт бальшой вопрос.
Не охота быть субъектом "социального гипноза" и сверхъестественных программеров (демонов)

Грань между Человеком и быдлом измеряется стаканами

Как и говорится в Библии "Не змотри на цвет его... позже оно ужалит тебя как змей и глаза твои будут смотреть на чужих жен"
http://www.simbolarium.ru/simbolarium/sym-...er/vinograd.htm
0  
tag    21 Февраля 2008 (15:09)   #
Оп-па, какую старинную тему раскопали... !!!
С нами (пьющими и курящими, кофе и женщин любящими, да и на доске катающимися) тема За Здоровый Образ Жизни не катит.
Вот, не катит, и все.
Когда я бухаю с друзьями (а мы именно бухаем, взрослые люди, знаем, зачем собрались) то поуху рекомендации ВОЗ. И совсем не поуху, как у них (нас) дела.
Да, Грань между Человеком и быдлом измеряется стаканами
. Вы когда нибудь бухали? В хорошей компании, всю ночь? В приличном месте, с приличными людьми? ЭТУ грань никто не переходит. Или его больше не возьмут. Бухать )))
А похмелье!!! Так себя не любишь, что готов горы своротить...
ИМХО:
пить-полезно. Пофигу, доживешь ты до 75 или 76, стольких радостей год в старости не стОит.
Курить? Вредно, но бороться с собой еще вредней. Я начал курить в 6 классе, через неделю бросил. Снова начал лет в 30))). Вы видели этих бросивших/бросающих? Лишние полгода жизни того не стОят
Кофе? Смешно. Сам не люблю, но была возможность научиться отличать кофе от некофе.
Женщины? Должны быть. Не обсуждается.

Итог: Нужна ли продолжительность жизни в ущерб качеству?
Я свой выбор сделал.
0  
Skipper    21 Февраля 2008 (15:50)   #
Ох, ребята, неужто не надоело-то?
Друг Ochundoff, ну не нравится тебе пить - не пей. Кто тебя заставляет? Нравится - так и пей себе на здоровье! Это твое личное дело. Морфий кому-то полезен - да пожалуйста! Кому-то вреден - тем более пожалуйста!
Только не начинай, пожалуйста опять про безопасность, скорость реакции и координацию - последний раз все это перетирали всего месяц назад и, как обычно, ни к чему не пришли, только друг другу настроение испортили. Ну не надо опять eusa_pray.gif
Про "дьявольское зелье" уже было, про "заговор против России" - тоже, даже про "генетический яд" было.
И настоящий проповедник уже был - развивал христианские аспекты катания на лыжах. Сообщил, помнится, что лыжи - это верное средство против алкоголизма, наркомании и секса eusa_boohoo.gif
0  
Igorello    21 Февраля 2008 (15:53)   #
Цитата(Skipper @ 21.2.2008, 15:50)
Сообщил, помнится, что лыжи - это верное средство против алкоголизма, наркомании и секса eusa_boohoo.gif


icon_mrgreen.gif Присоединюсь, пожалуй!!!
0  
PIFF    22 Февраля 2008 (10:43)   #
Ни фига вы какого скелета из пыльного чулана вытащили,
Интересно, кто еще хочет коммисарского тела?
Пить или не пить, вот в чем вопрос?
0  
Skipper    22 Февраля 2008 (10:56)   #
PIFF, да кто вытаскивал-то? Это вона, Ochundoff пришел, повернулся неловко, а оно взяло и выпало. А мы как раз назад заталкиваем eusa_naughty.gif
0  
Ochundoff    24 Февраля 2008 (22:03)   #
Цитата(Skipper @ 22.2.2008, 10:56)
PIFF, да кто вытаскивал-то? Это вона, Ochundoff пришел, повернулся неловко, а оно взяло и выпало. А мы как раз назад заталкиваем eusa_naughty.gif


А я на нах опьять вину icon_biggrin.gif
0  
Ochundoff    25 Февраля 2008 (12:07)   #
А с чего Вы взяли что я агрессивно пропагандирую трезвость? Автор статьи подвёл итог: умеренность во всём+спорт. Я-за. Кто против? А дискуссия на сто с гаком постов. Академические доводы, прения, заумные ссылки и исторические экскурсы... Спор "остроконечников" и "тупоконечников". Спасибо пользователю Zef за приведённую им цитату:
"Ты свободен жрать че хочешь, но кто сказал, что если ты нажрешься до свинского состояния к тебе будут относиться, как к человеку?" (Ныне оформлена в агитационный материал и размещена в мед. вытрезвителе) А в целом антиалкогольный тон моих постов прошу списать на "профессиональную деформацию личности" icon_sad.gif
0  
Skipper    25 Февраля 2008 (12:15)   #
О! Ну тогда другое дело eusa_dance.gif
А я уж испугался было eusa_shifty.gif
0  
Igorello    25 Февраля 2008 (13:53)   #
Извините за баян. Есть такая как-бы легенда, что японские самураи, а были они выходцами из очень знатных семей, напивались в усмерть и валялись в грязи. Зачем? А чтоб гордыню умерить. Вот. Некоторым мож полезно? А?
0  
Skipper    25 Февраля 2008 (14:16)   #
А чего? Что-то в этом есть eusa_think.gif И погода подходящая eusa_think.gif
Может, и правда? Вечерком? Я хоть и не выходец, но с гордыней полный порядок. Попробовать, что ли, умерить?

Еще слышал, что в древней Греции самые крутые супераристократы по очереди нажирались и ползали по улицам Афин - чтобы юношество видело, как это нехорошо icon_mrgreen.gif
Но это не! Юношество сейчас не то, что раньше - на такие мелочи внимания не обращает.
0  
Igorello    25 Февраля 2008 (14:47)   #
Обычно гордыню надо умерять тем, кто чрезмерно категорично что-то утверждает, например где надо и не надо проповедует о вреде пьянства, или курения или еще как-то мозги парит. Вот Черчилль, например, бутылочку (а то и 2) коньячку мог в день принять, и ничо, дожил до больших преклонных лет. Да и курил сигары - не хухры-мухры...
0  
Морской морж    25 Февраля 2008 (15:27)   #
Эк доктора плющит.
Коллега, я еще и курить бросил icon_wink.gif
А вы все еще укуриваетесь? На подъемничке?
0  
Skipper    25 Февраля 2008 (17:05)   #
Ну какой может быть подъемничек? Когда такие дела на кухне?
Сейчас вот укурюсь, потом это самое... Ну и поползу гордыню умерять. А в луже какое, нахрен, курево?
0  
Морской морж    25 Февраля 2008 (17:11)   #
Да, погода шепчет icon_confused.gif
0  
Pingvin    26 Февраля 2008 (13:39)   #
Да уж ну и тему вы тут развиваете...
Так можно договориться, что у нас в стране секса нет icon_biggrin.gif
Только что вернулись из Андорры там столько всего качественно-вредного по смешным ценам, что мимо пройти сможет только "импотент" icon_biggrin.gif
А если честно, то если не пить, не курить, есть морковку и вести прочий здоровый образ жизни - это может тоже плохо на психике сказаться. Уж лучше выбрать для себя золотую середину
  • 10
  • 8
  • 8
0  
Dulsiney    26 Февраля 2008 (14:36)   #
Цитата(Pingvin @ 26.2.2008, 13:39)
Да уж ну и тему вы тут развиваете...
Уж лучше выбрать для себя золотую середину

+100!
Очень жаль людей, загоняющих себя в жесткие рамки: "только так и никак иначе!".
Жизнь так разнообразна и многогранна...
Людей, абсолютно не пьющих, встречал только 3-х типов:
- аллергия на алкоголь (большая редкость)
- свое уже выпил, больше здоровье не позволяет
- бедняги запойные, которые выпив 50 гр не могут остановиться.
Ну а в остальных случаях - зачем же над собой издеваться и ограничивать доступные радости?
В общем перефразируя классика:
Жизнь дается один раз. И выпить нужно столько, чтобы потом не было мучительно больно за трезво прожитые годы... icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
0  
Skipper    26 Февраля 2008 (13:45)   #
Вах, жэнщин правильно сказал, слющ! Гиви, наливай! Випьем за прекрасный и вай какой умный жэнщин!
0  
Igorello    26 Февраля 2008 (13:49)   #
Наш человек!!! Непонятно только, почему у нас так мало таких? А то все какие-то заумные, хрустяшшие марковкой всякой... Да и истчо ету самую маркувку усиленно всем нявязывающие... icon_smile.gif
0  
PIFF    26 Февраля 2008 (13:54)   #
Внесу свои 5 коп, раз пошла такая пьянка icon_biggrin.gif
Всё надо делать в кайф, а если не в кайф, то и пользы никакой,поэтому кому в кайф - пьет, не в кайф - не пьет.
Хочется выпить выпей, значит организм требует. Жена когда была беременной говорит(которая вообще не пьет - не любит), я бы водочки выпила - прям так хочется. Водки захотела - значит мальчик, вина бы захотела значит девочка icon_biggrin.gif
0  
gurmann    26 Февраля 2008 (14:12)   #
Цитата(PIFF @ 26.2.2008, 13:54)
Хочется выпить выпей, значит организм требует. Жена когда была беременной говорит(которая вообще не пьет - не любит), я бы водочки выпила - прям так хочется

МНЕ НА ГОРЕ ПОЧТИ НИКОГДА ВЫПИТЬ НЕ ХОЧЕТСЯ (ТАК АДРЕНАЛИНА ХВАТАЕТ), НО ЕСЛИ ДЛЯ СУГРЕВА, ТАК ЯГЕРМАЙСТЕРА ЧУТЬ-ЧУТЬ. А В ЭТОМ ГОДУ ЕЩЕ ПОПРОБОВАЛ TEUFILSKRAUTER - ВЕЩЬ
0  
Морской морж    26 Февраля 2008 (14:13)   #
Блин, дамы унд господа! Вы серьезно заблуждаетесь.
Ну о какой психологии речь? Типа космо? Тогда да.

Не знаете - не гоните! icon_smile.gif
0  
PIFF    26 Февраля 2008 (14:40)   #
Цитата(Гальванический Болван @ 26.2.2008, 14:13)
Блин, дамы унд господа! Вы серьезно заблуждаетесь.
Ну о какой психологии речь? Типа космо? Тогда да.

Не знаете - не гоните! icon_smile.gif


каждый выбирает свой путь, свобода личности.
Есть еще вегетарианцы - они мясо не едят icon_biggrin.gif
0  
olga5.70    26 Февраля 2008 (15:03)   #
В горах Кавказа, в одном селе умирает стаааарый аксакал..
По этому поводу со всего мира съехались журналисты..старец на смертном одре..они - вокруг.
Спрашивают:
- Как вы, уважаемый, дожили до 120 лет!!?? откройте секрет человечеству, просим!
- Ну как...я НИКОГДА не пил!, НИКОГДА не был с женщиной!..НИКОГДА не буянил!
(В это время за стеной раздается грохот...крики... женский голос: помогите, помогите)
Старец, успокаивая присутствующих:
- Не обращайте внимание, это мой старший брат..как набухается, так жену гоняет..

извините icon_redface.gif
0  
Морской морж    26 Февраля 2008 (15:24)   #
Цитата(PIFF @ 26.2.2008, 14:40)
каждый выбирает свой путь, свобода личности.
Есть еще вегетарианцы - они мясо не едят icon_biggrin.gif


??? При чем тут это в ответ на то? Речь же о психологии была как науке? Типа точно установленные факты, все дела.

Если хочется побеседовать о свободе, то извольте.
Увы, решение пить или не пить человек принимает НЕСВОБОДНО.

Разные дебильные побасенки и тупоумные шутки юмора, успокаивающие лоумидл, комментировать в лом.
Подлинная свобода - попытка взглянуть на проблему так как есть. Слабо мужичонкам.
  • 10
  • 8
  • 8
0  
Dulsiney    26 Февраля 2008 (15:29)   #
Цитата(Гальванический Болван @ 26.2.2008, 15:24)
Подлинная свобода - попытка взглянуть на проблему так как есть. Слабо мужичонкам.

Взгляни, уважаемый, если не слабо. А когда пить или не пить - проблема... Остается только пожалеть "мужичонка"
0  
Морской морж    26 Февраля 2008 (15:35)   #
Цитата(Dulsiney @ 26.2.2008, 15:29)
Взгляни, уважаемый, если не слабо. А когда пить или не пить - проблема... Остается только пожалеть "мужичонка"


Так сразу - "взгляни". Типа обращение к личности? Ну ну.

Это всегда проблема. Даже если кто-то чего-то не знает. Но очень самодоволен icon_wink.gif
  • 10
  • 8
  • 8
0  
Dulsiney    26 Февраля 2008 (15:45)   #
Цитата(Гальванический Болван @ 26.2.2008, 15:35)
Так сразу - "взгляни". Типа обращение к личности? Ну ну.

Это всегда проблема. Даже если кто-то чего-то не знает. Но очень самодоволен icon_wink.gif

К личности не обращаюсь, это ответ на предложение: "Подлинная свобода - попытка взглянуть на проблему так как есть. Слабо мужичонкам."
Повторюсь. Если у человека принятие решения - пить или не пить - проблема, то это грустно. А насчет НЕСВОБОДЫ принятия решения... Наверное все таки это из области гальваники, а не психологии. Хотя неизлечимых проблем не бывает.
0  
Pingvin    26 Февраля 2008 (15:36)   #
Цитата(Гальванический Болван @ 26.2.2008, 14:13)
Ну о какой психологии речь? Типа космо? Тогда да.

По психологии космо - как раз и надо есть морковку, видимо оттуда "дуры блондинки" и берутся.

Как можно приехав, например, в Австрию отказаться от жирной свинины и вкусного пива? или не пить глинтвейн на горе, если холодно?
Или после лыж за чашечкой кофе, коньчком у камина не выкурить с удовольствием сигарету?
Еще блондинок, начитавшихся космо, понять могу, а настоящий мужик-горнолыжник отказывающийся от таких прелестей у меня вызовет опасения...
0  
Морской морж    26 Февраля 2008 (15:42)   #
КАкие коньячки с каминами?
Мужчины-горнолыжники на хакакири жестко рубятся, а не в кабаке тусят.
Свинья да, зачотно, можно захавать.
А укур с дринчем на стояк плохо влияют, потому нихт.
0  
PIFF    26 Февраля 2008 (16:42)   #
Цитата(Гальванический Болван @ 26.2.2008, 15:42)
КАкие коньячки с каминами?
Мужчины-горнолыжники на хакакири жестко рубятся, а не в кабаке тусят.
Свинья да, зачотно, можно захавать.
А укур с дринчем на стояк плохо влияют, потому нихт.


Война - войной, а ужин по расписанию.Ну нравиться нам себя -слабовольных баловать, ну а если не сам себя любимого побалуешь, так кто ещё?
А по поводу стояка, дак наоборот - не уложишь, апосля коньячка-то icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
0  
Pingvin    26 Февраля 2008 (15:51)   #
Гальванический Болван, мне в Праге говорили, что свинья без пива не усваивается.
А насчет куда там дринки и укуры влияют, извини за свою длительную жизнь извини не замечала icon_redface.gif Может мужики здоровые попадались? icon_biggrin.gif
И кстати, а у женщин на что влияет? (Ты в космо и шейп случаем статейки не пописываешь? icon_wink.gif )
0  
vitelE    26 Февраля 2008 (16:02)   #
Екарный папуас! eusa_doh.gif ?! Почитал последние топики, ни хе..а не понял, видно моего высшего технического ну никак не хватает eusa_think.gif … без 100 грамм icon_mrgreen.gif . Пойду возьму пузырь и займусь самообразованием eusa_wall.gif .
Кста, а где можно найти литературу по гальванической психологии?
0  
Pingvin    26 Февраля 2008 (16:07)   #
Цитата(vitelE @ 26.2.2008, 16:02)
Кста, а где можно найти литературу по гальванической психологии?

Тут уж точно без поллитры не разберешься, техническое образование подсказывает icon_biggrin.gif
0  
Морской морж    26 Февраля 2008 (16:39)   #
Цитата(Dulsiney @ 26.2.2008, 15:45)
А насчет НЕСВОБОДЫ принятия решения... Наверное все таки это из области гальваники


Класс! Молодец, что почти догадался. Направление типа верное.

Цитата(Pingvin @ 26.2.2008, 15:51)
Гальванический Болван, мне в Праге говорили, что свинья без пива не усваивается.
А насчет куда там дринки и укуры влияют, извини за свою длительную жизнь извини не замечала icon_redface.gif Может мужики здоровые попадались? icon_biggrin.gif
И кстати, а у женщин на что влияет? (Ты в космо и шейп случаем статейки не пописываешь? icon_wink.gif )


Влияет на много чего. Но как-то особо не интересовался. С прокуренными и пропитыми дамами не общался, к счастью.
Насчет "не замечала" - гон icon_smile.gif Дело так было. Съедал беспонтовый мачо полпузыря агдаму. И в койку. А стояк всего на две минуты. ... пропущу.... Опять стояк на две минуты .... ну и т.д.


Цитата(vitelE @ 26.2.2008, 16:02)
Кста, а где можно найти литературу по гальванической психологии?


В библиотеке. Ищи унд обрячешь, мне в лом просветительской деятельностью занимацца.
0  
Pingvin    26 Февраля 2008 (16:59)   #
Цитата(Гальванический Болван @ 26.2.2008, 16:39)
С прокуренными и пропитыми дамами не общался, к счастью.

грустно когда вдохновляют только натренажеренные дамы с морковкой в зубах...
Цитата(Гальванический Болван @ 26.2.2008, 16:39)
Дело так было. Съедал беспонтовый мачо полпузыря агдаму. И в койку. А стояк всего на две минуты. ... пропущу.... Опять стояк на две минуты .... ну и т.д.

Так это ж потому что мачо был беспонтовый icon_biggrin.gif ему и без полпузыря видимо не помогло бы.

PS Заметьте я не про хронических алкашей, а про нормальных мужиков после 100 грамм.

А еще вспомнила, настоящим спортсменам (мужчинам) и сексу перед соревнованими нельзя, говорят у них результаты хуже
Но мы же не про профессиональных спортсменов, мы ж про обычных людей на отдыхе.
0  
lagadyan    26 Февраля 2008 (17:12)   #
Да не-е-е... апосля каталова этак в плавочках на балкончик андоррского отельчика выйти... позагорать... выкушать коньячишки под сигарку... приятственно...
...видимо что-то изменилось в мире Большого Секса... ежели кому-то 150 конинки уестествлению препятствуют... в наше время такого не было, это была разминочная доза... перед оргией icon_wink.gif
П.С. Куда катится мир... icon_redface.gif
0  
Igorello    26 Февраля 2008 (17:15)   #
Что-то уважаемый ГБ слишком часто о стояке упоминает. Мдаа... Как грицца, мож в этом-то и проблема?
0  
Морской морж    26 Февраля 2008 (17:35)   #
Да, ты тонкий психолог icon_wink.gif
свалил меня наповал тонким наблюдением, ща все брошу и буду оправдываться

Пишу шоб доходчивее. Несколько пив в неделю очень влияют на стояк. Просто челам сравнивать не с чем, вот и думают что все з...цо.
0  
tag    26 Февраля 2008 (17:47)   #
Черт, ну отрыл человек, по незнанию, старинную тему.
Ну, всполошились старые ревнители старых тем...
Ну, будут мне рассказывать про процесс гальванического окисления(?) этанола в отдельно взятом организме.
Ну, миллисекунды (микросекунды(?)) обоснованно просру спортсмену.
Ну, секунды... По флажкам ходим?
Ну, скажут, что пиписька не встанет, если напьешься. Так то ж напьешься, выпьешь в себя или даме нальешь-три большие разницы.
Всем-спать!
Тему-хоронить!
Из подвалов/запасников ничего не вынимать!
Для упертых есть объективная реальность, выражаемая в минутах/на грамм/на рыло/на уклон. (Впрочем, вру. Универсальная единица Лигрыл (литр/градус/рыло) еще во времена моих родителей была. (Я с 1963)
Своих скелетов гонять по своим шкафам САМОСТОЯТЕЛЬНО!!!
Или, скелетов, связаных с юношеской гиперсексуальностью, наивно гонять по старым шкафам
Или, наоборот, сначала своих скелетов уродь...
0  
Pingvin    26 Февраля 2008 (17:48)   #
Гальванический Болван , и как же это немцы-австрийцы еще после своих фестов размножаются....
И все таки откуда у тебя такое уверенное знание этого вопроса? Хоть бы источники статистики привел.
0  
Морской морж    26 Февраля 2008 (18:03)   #
Цитата(Pingvin @ 26.2.2008, 17:48)
Гальванический Болван , и как же это немцы-австрийцы еще после своих фестов размножаются....
И все таки откуда у тебя такое уверенное знание этого вопроса? Хоть бы источники статистики привел.


ватными келдышами

Статистику собирать в таком деле тяжело. Так, наблюдения прошлого, обрывочная инфа от корешей, статьи опять же. Вывод однозначный. Влияет.

Что до меня, дык я уже много лет не бухаю. Потому могу писать с изрядной долей самоуверенности icon_smile.gif
  • 10
  • 8
  • 8
0  
Dulsiney    26 Февраля 2008 (19:22)   #
Цитата(Гальванический Болван @ 26.2.2008, 18:03)
Что до меня, дык я уже много лет не бухаю. Потому могу писать с изрядной долей самоуверенности icon_smile.gif

А я вообще не бухал, пью слегка и в удовольствие, и тоже писаю нормально. Простатит не беспокоит. Жена пока довольна моей самоуверенностью.
0  
Cucciola    26 Февраля 2008 (19:46)   #
Цитата(Dulsiney @ 26.2.2008, 19:22)
А я вообще не бухал, пью слегка и в удовольствие, и тоже писаю нормально.

icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif
0  
Pingvin    26 Февраля 2008 (19:38)   #
Ну может и влияет, хотя при нашей экологической обстановке трудно сказать, что на что влияет...
Опять таки, мы же про бухать не просыхая, а про легкое пьянство в удовольствие. Думаю если постоянно бухать, то денег и сил на горнолыжный отдых не останется.
Кстати, уважаемый ГБ, что ж тебя сподвигло на бросить бухать и пить в удовольствие, видимо веская причина была?
0  
Морской морж    26 Февраля 2008 (20:01)   #
Цитата(Pingvin @ 26.2.2008, 19:38)
Кстати, уважаемый ГБ, что ж тебя сподвигло на бросить бухать и пить в удовольствие, видимо веская причина была?


Охотно, охотно. Книжку писал толстую, типа напрягался.Творческая экзальтация, все дела. А до этого дико упился на слете литераторов, всякие неприличные штуки вытворял. И тут инфа кой-какая прошла. Ассимилировать ее без потерь для душевного здоровья смог только, полностью бросив пить. Ничуть не жалею. Да и не хочу.
Кста, мой коллега-писатель, что тоже на слете был, не так давно полностью затмил мое скромное выступление. Да и все что я видел доселе. Это страшно, ребята icon_sad.gif

А с курением просто все. После пачки в день голова редкостно тупая. Да и бесконтрольный это процесс... Полковник и пр. поймут icon_smile.gif
0  
Skipper    26 Февраля 2008 (20:42)   #
А чего? Тоже правильно!
Нет, что-то в словах ГБ, все-таки, есть... Ну там, лес, звери всякие опасные, ночь, луна, жуткие крики в чаще, тени над болотами... Да! Опять же, "мужчины-горнолыжники на хакакири жестко рубятся" (а уж на чем женщины рубятся - даже и подумать боюсь) eusa_doh.gif
Да...
А вот давайте, в таком разе, выпьем за то, чтобы не переводились такие люди, которые свято верят в свою правоту (какой бы она ни была) - как ГБ, например. Я совершенно серьезно. Давайте за них!
  • 10
  • 8
  • 8
0  
Dulsiney    26 Февраля 2008 (21:34)   #
Цитата(Skipper @ 26.2.2008, 20:42)
Я совершенно серьезно. Давайте за них!

Присоединяюсь! Такие люди нужны во все времена. Дай бог им здоровья и за их здоровье с удовольствием выпью!
0  
Морской морж    26 Февраля 2008 (22:19)   #
Спасибо, конечно.
Только я не верю, а знаю. а это 2 (две) большие разницы.

Но все равно прыятно icon_smile.gif
БэРэГИТЕ пэчэнь!
  • 10
  • 8
  • 8
0  
Dulsiney    26 Февраля 2008 (22:55)   #
Цитата(Гальванический Болван @ 26.2.2008, 22:19)
БэРэГИТЕ пэчэнь!

Пэчэнь, а я не дам тебе покоя,
Пэчень, ну как же можно мне не пить?
Пэчень, а что поделать - ну такой я!
Спасибо, пэчень, что позволяешь мне так жить... eusa_clap.gif
0  
Pingvin    26 Февраля 2008 (23:04)   #
Цитата(Гальванический Болван @ 26.2.2008, 20:01)
Охотно, охотно. Книжку писал толстую, типа напрягался.Творческая экзальтация, все дела. А до этого дико упился на слете литераторов, всякие неприличные штуки вытворял. И тут инфа кой-какая прошла. Ассимилировать ее без потерь для душевного здоровья смог только, полностью бросив пить. Ничуть не жалею. Да и не хочу.

Я к тебе даже уважением прониклась, молодец. Это действительно страшно когда себя перестаешь контролировать.
Я пожалуй тоже поддержу тост - за тебя и таких как ты!
0  
Хрю    27 Февраля 2008 (01:56)   #
А я тут тряхнул стариной, и мотанулся на праздники на лыжах по Селигеру. Без согревалова по этой жиже совсем было бы грустно, правда я ещё в первый день неопреновые носки напялил.
0  
Skipper    27 Февраля 2008 (02:12)   #
Вся тонкость нашего стрёмного питейного дела состоит в том, что оно позволяет реализоваться скрытым и подавленным стремлениям - как в фильме "Маска". Если глубоко внутри хочется всех поубивать - обязательно как-нибудь спьяну попытаешься. А потом и не вспомнишь.
А спирт - чего спирт? Жидкость такая, нету в ней ни добра, ни зла. Как сказал бы Перфектум, добро и зло - в иллюзиях, которые мы имеем.
0  
PIFF    27 Февраля 2008 (08:29)   #
Цитата(Skipper @ 27.2.2008, 2:12)
Вся тонкость нашего стрёмного питейного дела состоит в том, что оно позволяет реализоваться скрытым и подавленным стремлениям - как в фильме "Маска". Если глубоко внутри хочется всех поубивать - обязательно как-нибудь спьяну попытаешься. А потом и не вспомнишь.


А вот это абсолютная правда. Веселый становиться веселее, злой- злее.
Вот и ГБ наверно боиться выпустить то страшное зло, которое дремлет у него внутри. (шутка юмора) icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
0  
Igorello    27 Февраля 2008 (11:43)   #
Меня терзают смутные сомнения, что уважаемый ГБ разводит нас, и либо вампирствует на эмоциях, либо черпает вдохновенье, как натура творческая, либо типажи срисовывает для своих творений. eusa_think.gif
0  
Skipper    27 Февраля 2008 (14:31)   #
А мне и не жалко! Ща попозирую - только штаны подтяну и стакан налью. Вообще-то сегодня пить не собирался, но если нужно для портрета - готов пострадать за искусство icon_biggrin.gif
0  
Igorello    27 Февраля 2008 (14:40)   #
Цитата(Skipper @ 27.2.2008, 14:31)
А мне и не жалко! Ща попозирую - только штаны подтяну и стакан налью. Вообще-то сегодня пить не собирался, но если нужно для портрета - готов пострадать за искусство icon_biggrin.gif


Ха! А кто сказал, что жалко? icon_wink.gif Хоцца понять, зачем человеку пытаться уговорить, например, реку не течь, текла и будет. icon_smile.gif
0  
Pingvin    27 Февраля 2008 (15:09)   #
А вдруг он за здоровье нации беспокоится?
Только вот боюсь нас с вами уже не вылечишь и вряд ли переубедишь и уж точно не напугаешь.
А насчет типажей это прикольно, представляю чего из меня нарисовалось - мать пьющая и курящая icon_biggrin.gif

ГБ - колись, зачем нас в свою веру пытаешься совратить?
0  
Skipper    27 Февраля 2008 (15:14)   #
А вот издаст он роман в 10 томах... или картину 5х5 м напишет... или симфонию сочинит! Нас на премьеру-презентацию позовет. Стокгольм, опять же, Нобелевка eusa_think.gif
Кино снимут, этот... как его? Блокбастер! На роль Пингвина - Милу Йолович (думаю, осилит), меня, пожалуй, Хопкинс сможет сыграть.
Канны, Оскар, Венеция eusa_think.gif
0  
Igorello    27 Февраля 2008 (15:18)   #
Цитата(Skipper @ 27.2.2008, 15:14)
А вот издаст он роман в 10 томах... или картину 5х5 м напишет... или симфонию сочинит! Нас на премьеру-презентацию позовет
Канны, Оскар eusa_think.gif Стокгольм, опять же, Нобелевка eusa_think.gif


Ага, щаз. icon_eek.gif Мероприятие скорее всего безалкогольное буит. icon_wink.gif
0  
Pingvin    27 Февраля 2008 (15:19)   #
Цитата(Skipper @ 27.2.2008, 15:14)
Канны, Оскар Стокгольм, опять же, Нобелевка
.... денежная премия и всех нас вылечат icon_wink.gif
0  
SShura    27 Февраля 2008 (15:34)   #
Мдее... Почитал про мужичГов которым 150 мешает... не - не по нашему. Видать мутанты icon_smile.gif

А курить - вот Горы мне помогли бросить - там прокуренным тебе дыхалки не хватит - если только не горнопляжничать бухая с утра...

А глинтвейном между прочим кто-то мне рассказывал - забитые мышцы лечат. И не поверите - но правда. Благо у мну был в рюкзаке литр собственного приготовления... А катуха - крайний день, погода мерзкая и настроение ну никакое! Я и стал лечиться!... Помогло! Более того - даже кой чего новое открыл для себя, в плане техники езды (не шучу icon_wink.gif ) Ощущенье новое, - и как следствие по-новому можно ехать.

А вот единственно что покурить было приятно, - дык енто сигарилл - сигар не было к сожалению.... И ва-алшебно, я вам скажу!

ГБ - даже от поллитры и сигар, стоит еще как!

Какие лыжи, без настоящего апре-ски?!
Вот есть у меня друзья некоторые - они сразу после горы юрк домой - я типа мокрый, надоели ботинки... А в ентом ж самый антураж - в кафе посидеть, а не в коттедже на кухне ханку жрать icon_smile.gif
0  
Pingvin    27 Февраля 2008 (16:13)   #
А один мой знакомый - осенью свое 70-летие отпраздновал.
Полковник, спортсмен, на лыжах катается, по утрам зарядку делает.
Так он ежедневно за ужином пару рюмок водки выпивает и сигаретку в удовольствие раскуривает - отлично себя чувствует.
Просто у каждого своя доза и не стоит ее лишаться или превышать
0  
Морской морж    27 Февраля 2008 (16:57)   #
Дедушка мазохист
Сигаретка в удовольствие? Так не бывает,
Это весь оставшийся день мучиться.
Весь кайф от интоксикации, в противном случае это просто дебильный культуразм icon_smile.gif
А удовольствие от интоксикации - енто болезнь. Головы.
Так шта ситуация довольно безвыходная.
Неслабо я завернул? icon_wink.gif

Че там еще у нас? Пишу. Картину маслом - ГАЛЬВАНИЗАЦИЯ Дом-2. Монументальное полотно, в духе Глазунова.

Стояк после 0,5? Ну бывает, конечно. Но типа редко. Здоровый организм сразу плющить начинает от куда меньших доз, типа борщ. Толерантность к интоксикации типа не есть зер гут, в книжках добрые доктора пишут...


0  
Pingvin    27 Февраля 2008 (17:02)   #
Гальванический Болван , меня не забудь изобразить с бокалом и сиареткой тонкой и про длинные красные ногти не забудь.
0  
Морской морж    27 Февраля 2008 (17:05)   #
ОК! Пингвин с когтями, с бычком. Заметано icon_smile.gif
0  
Skipper    27 Февраля 2008 (19:45)   #
А можно, чтобы у меня на картине зеленая змеечка такая вокруг стакана обвивалась и в него заглядывала? Как у старика Гиппократа?
А большая картина будет? А то, может, прямо панораму?
0  
Морской морж    27 Февраля 2008 (21:10)   #
формат сеятель
0  
SShura    27 Февраля 2008 (21:24)   #
Сеятель сеет ржу, а вдалеке самогоноварители из той же ржы самогоновку варют... Романтика...
0  
Skipper    27 Февраля 2008 (22:29)   #
Да! А полпути между Сеятелем и самогоноварителями, на среднем плане - Пингвин с окровавленными когтями, Шкипер со змеюкой и другие положительные персонажи. А вдоль дороги - бордеры с лыжами стоять... И тишина eusa_shifty.gif
0  
Pingvin    28 Февраля 2008 (12:31)   #
ГБ, ждем эпическое полотно, когда представите общественности?
0  
samovar    28 Февраля 2008 (13:30)   #
eusa_clap.gif icon_biggrin.gif (читатель, ждем продолжения дискуссии) Сам "За"
0  
nemnoff    10 Января 2010 (02:09)   #
Я бы сказал еще пару слов в защиту Пива, но только правильного пива, а не того что продают у нас. Мог бы выложить ссылочку на то как я варю правильное пиво icon_cool.gif
0  
Skipper    11 Января 2010 (12:41)   #
Цитата(nemnoff @ 10.1.2010, 2:09)
как я варю правильное пиво

icon_eek.gif
В домашних условиях?
  • 2
  • 1
  • 2
0  
SIV    18 Февраля 2010 (09:54)   #
Зачем мелочиться, лучше сразу ж/д цистерну подогнать - все равно ведь два раза бегать icon_biggrin.gif
0  
МедМакс    18 Февраля 2010 (10:24)   #
Цитата(elenagertz @ 18.2.2010, 9:19)
Мы не продаем алкоголь лицам недостигшим совершеннолетия.
http://dmitriyletov.livejournal.com/
БЕСПЛАТНАЯ ДОСТАВКА В ЛЫТКАРИНО ОТ 5 КАНИСТР.
Лучшее соотношение количества,качетсва и цены.
Виски - White Horse - 5 литров - 1500 рублей.
Мартини - Bianco - 5 литров - 1500 рублей.
Текила - Olmeca Gold - 5 литров - 1500 рублей.
Ром - Captain Morgan Black - 5 литров - 1500 рублей.
Аммарето - Ликер - 5 литров - 1500 рублей.
Водка - Черная смородина,Цитрон - 5 литров 1200 рублей.
Настойка(40%) - Вишня - 5 литров 1200 рублей.
Настойка на коньяке - Рябина - 5 литров 1200 рублей.
Коньяк - Обычный, Шоколадный, Миндальный - 5 литров 1200 рублей.
Мы не продаем алкоголь лицам недостигшим совершеннолетия.
Доставка в пределах МКАД от 5 канистр бесплатно.
Доставка в область по договоренности.
Москва Email:easyeas@list.ru Mobile:89653410236

Помните старый советцкий анекдот: стоит алкаш в очереди в парфюмерный отдел универмага, очередь подошла - он, дайте 3 пузырька "Тройного", дали, а потом началось, ой, у этого крышечка с трещиной, а у этого этикетка кривая....
Офигевшая продавщица - мужик, тебе не пох че за углом то выжрать?!
Он отвечает - это тебе дура за углом выжрать, а мне на ДР на стол ставить! icon_smile.gif
  • 2
  • 1
  • 2
0  
SIV    18 Февраля 2010 (10:57)   #
- Официант, канистру мартини!
- Бьянко?
- Какая, на хер пьянка, так, посидеть!
  • 1
0  
Black Cat    16 Февраля 2012 (10:13)   #
Цитата(SIV @ 18.2.2010, 11:57)
- Официант, канистру мартини!
- Бьянко?
- Какая, на хер пьянка, так, посидеть!


clapping.gif eusa_boohoo.gif icon_mrgreen.gif

Цитата(Прометей @ 16.2.2012, 9:54)
Яд он везде яд и никакой пользы от его вливания внутрь человеку нет, даже в медицине алкоголь используется только для наружного применения.
Если его и заливать куда, то только в бензобак.


да все потому что наш народ не умеет употреблять, а умеет только злоупотреблять drinks.gif

не зря ж у нас промилли опять отменили, хотя вся Европа с ними ездит и не жалуется, культуры у нас нет в основной своей массе... в том числе и в этом вопросе
0  
Прометей    22 Февраля 2012 (20:39)   #
Цитата(Black Cat @ 16.2.2012, 9:13)
да все потому что наш народ не умеет употреблять, а умеет только злоупотреблять drinks.gif


Наш народ не умеет употреблять яд, а оно нам вообще надо?
0  
NatusikChajnica    22 Февраля 2012 (21:56)   #
Цитата(Прометей @ 22.2.2012, 17:39)
Наш народ не умеет употреблять яд, а оно нам вообще надо?

Прометей, а ты на чём катаешься? У нас тут в деревне (на форуме) здоровуются и представляются вообще-то. icon_neutral.gif rolleyes.gif
0  
skiernik    22 Февраля 2012 (23:07)   #
Цитата(NatusikChajnica @ 22.2.2012, 20:56)
Прометей, а ты на чём катаешься? У нас тут в деревне (на форуме) здоровуются и представляются вообще-то. icon_neutral.gif rolleyes.gif

Понять его в принципе можно..., печени то кирдык, вот "желчь" и разлилась pardon.gif
0  
Прометей    27 Февраля 2012 (21:20)   #
Цитата(NatusikChajnica @ 22.2.2012, 20:56)
Прометей, а ты на чём катаешься? У нас тут в деревне (на форуме) здоровуются и представляются вообще-то. icon_neutral.gif rolleyes.gif

Я на беговых лыжах катаюсь.
Ну если у вас тут принято вести себя каким-то определённым образом, то ты можешь показать мне пример, я у тебя поучусь.
0  
skiernik    27 Февраля 2012 (23:37)   #
Цитата(Прометей @ 27.2.2012, 20:20)
Я на беговых лыжах катаюсь.
Ну если у вас тут принято вести себя каким-то определённым образом, то ты можешь показать мне пример, я у тебя поучусь.
Да хоть на санках, лишь бы в кайф было icon_biggrin.gif
Какой ещё пример нужен то? icon_eek.gif
Прямым же текстом сказано было "здороваются" ...
Натусик, ничо ему не показывай icon_mrgreen.gif пусть сначала форум штудирует, и смайлики вставлять научится icon_wink.gif
... а то удалять скорей предлагает... Ты сначала напиши что нибудь, достойное прочтения и обсуждения clapping.gif Ага?
Цитата
..........
Также никто не требовал её удалить, я лишь предложил удалить этот позор с сайта.
0  
NatusikChajnica    28 Февраля 2012 (23:59)   #
Цитата(skiernik @ 27.2.2012, 20:37)
Да хоть на санках, лишь бы в кайф было icon_biggrin.gif
Какой ещё пример нужен то? icon_eek.gif
Прямым же текстом сказано было "здороваются" ...
Натусик, ничо ему не показывай icon_mrgreen.gif пусть сначала форум штудирует, и смайлики вставлять научится icon_wink.gif
... а то удалять скорей предлагает... Ты сначала напиши что нибудь, достойное прочтения и обсуждения clapping.gif Ага?


Цитата
Также никто не требовал её удалить, я лишь предложил удалить этот позор с сайта.


rolleyes.gif Человек всего лишь раздел перепутал, как-то из загона-заповедника равнинников вырвался - недоглядели (и почему они там упорно в своём соку варятся - дикие? icon_twisted.gif )

никуда меня удалить не удастся - как каталась, так и поеду и от выпить icon_mrgreen.gif пока не откажусь - приятная гибкость в нижних конечностях спосоствуется и в спинном столбе - тоже! yahoo.gif
0  
victor-ivanov    21 Марта 2010 (22:05)   #
алкоголь это же часть культуры нашей
0  
Прометей    16 Февраля 2012 (09:54)   #
Бредовая статья, удалите её, не позорьтесь.
Яд он везде яд и никакой пользы от его вливания внутрь человеку нет, даже в медицине алкоголь используется только для наружного применения.
Если его и заливать куда, то только в бензобак.
  • 10
  • 8
  • 8
0  
Dulsiney    23 Февраля 2012 (17:19)   #
Цитата(Прометей @ 16.2.2012, 9:54)
Бредовая статья, удалите её, не позорьтесь.
Яд он везде яд и никакой пользы от его вливания внутрь человеку нет, даже в медицине алкоголь используется только для наружного применения.
Если его и заливать куда, то только в бензобак.

Это ж надо так! Специально зарегистрироваться на форуме, чтобы изъять из дремучих архивов статью про алкоголь и потребовать удалить её! Сколько надо выпить, чтоб так зацепило... icon_mrgreen.gif
0  
Прометей    27 Февраля 2012 (21:22)   #
Цитата(Dulsiney @ 23.2.2012, 16:19)
Это ж надо так! Специально зарегистрироваться на форуме, чтобы изъять из дремучих архивов статью про алкоголь и потребовать удалить её! Сколько надо выпить, чтоб так зацепило... icon_mrgreen.gif

Никто статью не изымал ни откуда, она сама всплывает, как дополнение к другим статьям.
Также никто не требовал её удалить, я лишь предложил удалить этот позор с сайта.
0  
NatusikChajnica    22 Февраля 2012 (23:39)   #
icon_rolleyes.gif смутные надежды, что это айскидок зажигает, он не тока трезвенник, но и почти (!) вегетариан icon_mrgreen.gif
0  
skiernik    23 Февраля 2012 (00:13)   #
Цитата(NatusikChajnica @ 22.2.2012, 22:39)
icon_rolleyes.gif смутные надежды, что это айскидок зажигает, он не тока трезвенник, но и почти (!) вегетариан icon_mrgreen.gif

...Ба-атюшки-святы... icon_eek.gif Опять ОН!??? icon_mrgreen.gif

(Хотя у меня были смутные, что это пастер... у того ко всему ещё и целибат, наверное... mega_shok.gif )
0  
NatusikChajnica    23 Февраля 2012 (01:07)   #
Цитата(skiernik @ 22.2.2012, 21:13)
...Ба-атюшки-святы... icon_eek.gif Опять ОН!??? icon_mrgreen.gif

(Хотя у меня были смутные, что это пастер... у того ко всему ещё и целибат, наверное... mega_shok.gif )

Не, ты сюда загляни - это не он. eusa_boohoo.gif
https://forum.ski.ru/index.php?s=&showt...st&p=952917

Нас с тобой сейчас забанят icon_twisted.gif , за неуважение к ново-форумпополняющим. icon_mrgreen.gif
  • 1
0  
Black Cat    28 Февраля 2012 (10:41)   #
Цитата(NatusikChajnica @ 22.2.2012, 23:39)
icon_rolleyes.gif смутные надежды, что это айскидок зажигает, он не тока трезвенник, но и почти (!) вегетариан icon_mrgreen.gif


ой-йаааа! и крылышки поди уже режуццо? скука какая... icon_mrgreen.gif
0  
NatusikChajnica    9 Марта 2012 (21:44)   #
drink-kkkk...

icon_mrgreen.gif eusa_boohoo.gif
  • 10
  • 3
  • 1
0  
Черепах    15 Марта 2012 (01:08)   #
Цитата(NatusikChajnica @ 9.3.2012, 21:44)
drink-kkkk...

icon_mrgreen.gif eusa_boohoo.gif

Я в ауте. Без десяти одиннадцать утра быть уже в таком состоянии! Вот это лихо. И, главное, за пивом жеж пришёл. Мало, ёпрст.
Танец неваляшки на полу просто волшебный. Ещё умудряется светскую беседу вести из положения риз.
0  
NatusikChajnica    15 Марта 2012 (02:22)   #
Цитата(Черепах @ 14.3.2012, 22:08)
Я в ауте. Без десяти одиннадцать утра быть уже в таком состоянии! Вот это лихо. И, главное, за пивом жеж пришёл. Мало, ёпрст.
Танец неваляшки на полу просто волшебный. Ещё умудряется светскую беседу вести из положения риз.


есть комменты, что всё это театр и розыгрыш; я не знаю где тут правда, так долго и правдо-подобно корчиться на трезвую голову нелегко, но и глядеть unsure.gif на него и не выгнать с частной лавочки пока всё не разгромит icon_twisted.gif - терпение и вежливость сверх-христианские! icon_mrgreen.gif
  • 2
  • 1
0  
diasha    15 Марта 2012 (09:05)   #
Цитата(NatusikChajnica @ 15.3.2012, 1:22)
есть комменты, что всё это театр и розыгрыш; я не знаю где тут правда, так долго и правдо-подобно корчиться на трезвую голову нелегко, но и глядеть unsure.gif на него и не выгнать с частной лавочки пока всё не разгромит icon_twisted.gif - терпение и вежливость сверх-христианские! icon_mrgreen.gif



Наташ, да присмотритесь - движения явно не соответствуют образу который он пытается создать .. И голова - больно прямо держится. Не зря говорят актеры что самое сложное - сыграть пьяного . Так шта - постановка! icon_smile.gif
0  
sasha k2    15 Марта 2012 (12:11)   #
Цитата(diasha @ 15.3.2012, 8:05)
Наташ, да присмотритесь - движения явно не соответствуют образу который он пытается создать .. И голова - больно прямо держится. Не зря говорят актеры что самое сложное - сыграть пьяного . Так шта - постановка! icon_smile.gif


Это потому что он не пьяный )))
Его в комментах раскусили :

ONE WORD.....KETAMIN!

LOOKS MORE LIKE HES TRIPPING

"lol e's and beer.... "

https://www.youtube.com/watch?v=T7xHWJe4GIM...feature=related На 1.48 чувак делает сальто с машины -жесть icon_eek.gif
  • 10
  • 3
  • 1
0  
Черепах    15 Марта 2012 (12:40)   #
Цитата(diasha @ 15.3.2012, 9:05)
Наташ, да присмотритесь - движения явно не соответствуют образу который он пытается создать .. И голова - больно прямо держится. Не зря говорят актеры что самое сложное - сыграть пьяного . Так шта - постановка! icon_smile.gif

Я в детстве своего Барсика сажал в ведро и раскручивал как тренажер-центрифугу. Затем выпускал на траву. Так он точно так нижний брейк выделывал, бедное животное. Барсик был пьян? Или притворялся?
У персонажа мозжечок отключен. Алкоголь или другой транквилизатор – не ведомо. Будем считать, что чай с мухоморами.
  • 2
  • 1
0  
diasha    15 Марта 2012 (14:07)   #
Цитата(Черепах @ 15.3.2012, 12:40)
Я в детстве своего Барсика сажал в ведро и раскручивал как тренажер-центрифугу. Затем выпускал на траву. Так он точно так нижний брейк выделывал, бедное животное. Барсик был пьян? Или притворялся?
У персонажа мозжечок отключен. Алкоголь или другой транквилизатор – не ведомо. Будем считать, что чай с мухоморами.



видимо вы давно не наблюдали смертельно пьяного человека..icon_smile.gif ну не верю! моторика не сответствут
  • 10
  • 3
  • 1
0  
Черепах    15 Марта 2012 (17:42)   #
Цитата(diasha @ 15.3.2012, 14:07)
видимо вы давно не наблюдали смертельно пьяного человека..icon_smile.gif ну не верю! моторика не сответствут

Возможно давно. В зоопарке их не показывают и с гастролями они не выступают. Наблюдать мне за ними негде.))
Но я помню личные ощущения студенческих времён. Нечто похожее. Не до такой, конечно, степени сопротивления земному притяжению. Но состояние мягкой игрушкии знакомо очень хорошо.
  • 2
  • 1
0  
diasha    15 Марта 2012 (18:51)   #
Цитата(Черепах @ 15.3.2012, 17:42)
Возможно давно. В зоопарке их не показывают и с гастролями они не выступают. Наблюдать мне за ними негде.))
Но я помню личные ощущения студенческих времён. Нечто похожее. Не до такой, конечно, степени сопротивления земному притяжению. Но состояние мягкой игрушкии знакомо очень хорошо.



вот именно- мягкой! icon_smile.gif а он-жестковатая игрушка icon_smile.gif))
0  
Маргарита Х    15 Марта 2012 (12:25)   #
Цитата(Черепах @ 15.3.2012, 0:08)
Я в ауте. Без десяти одиннадцать утра быть уже в таком состоянии! Вот это лихо. И, главное, за пивом жеж пришёл. Мало, ёпрст.

Мы 9 марта с 9 утра катали в Соро, было очень холодно и через час я пошла в кафе погреться, сижу греюсь и вижу картину: заходит в кафе гламурная дама, покупает бутылку пива и из горлА ее засаживает, потом берет лыжи и выходит на склон! Я мужу говорю, как же меня радует, когда кому то еще хуже чем мне! (а я в тот момент ног вообще не чувствовала). А вы говорите без десяти одиннадцать! Десять!! наше фсе!! icon_eek.gif
  • 10
  • 3
  • 1
0  
Черепах    15 Марта 2012 (23:23)   #
Цитата(Маргарита Х @ 15.3.2012, 12:25)
Мы 9 марта с 9 утра катали в Соро, было очень холодно и через час я пошла в кафе погреться, сижу греюсь и вижу картину: заходит в кафе гламурная дама, покупает бутылку пива и из горлА ее засаживает, потом берет лыжи и выходит на склон! Я мужу говорю, как же меня радует, когда кому то еще хуже чем мне! (а я в тот момент ног вообще не чувствовала). А вы говорите без десяти одиннадцать! Десять!! наше фсе!!

Ну-у-у, так вам простительно. После праздника, 9 марта в 9 часов.
Но вас же не штормило 9 марта в 9 часов на 9 баллов. И даму гламурную тоже – поправила здоровьице и тихой рысью на склон. А как оказалось, у некоторых личностей и магазин попадает в шторм более 9 баллов. Айвазовский отдыхает. Или нервно перерисовывает на десять.
0  
sasha k2    9 Марта 2012 (21:55)   #
Натус, мы все - алкаши , читаем эту тему , но не пишем, тк решили " взять себя в руки "
и больше ( никогда ) в реале , максимум 2 недели , не бухать

Я продиржалсо 4!!! недели !
0  
mymrik    12 Марта 2012 (22:15)   #
Цитата(sasha k2 @ 9.3.2012, 21:55)
Натус, мы все - алкаши , читаем эту тему , но не пишем, тк решили " взять себя в руки "
и больше ( никогда ) в реале , максимум 2 недели , не бухать

Я продиржалсо 4!!! недели !

Написано 9-го, а 10-го Саша ушел в "штопор"...
ЗЫ. Реплика- одноразовая. В дальнейших обсуждениях- не участвую...