Прямой эфир

Есть ли на форуме люди, которые вернулись на лыжи после разрыва ПКС и не прошли пластику?
Когда я сломал коленку, в одной больничке мне сказали никакой операции гипс от пятки до ягодницы на...
rzuev 23.08.2019
Есть ли на форуме люди, которые вернулись на лыжи после разрыва ПКС и не прошли пластику?
Ну я больше доверяю докторам, чем форумным экспертам у докторов все не просто... обычный доктор...
AntonA 23.08.2019
+28

Подбор горнолыжных ботинок. Мифы и реальность

mikov Лента автора 4 Декабря 2015 (15:49) Просмотров: 10230 59

За годы работы в продажах горнолыжного снаряжения, инструктором по горным лыжам, журналистом, блогером и бутфитером мне довелось прочесть и написать не один десяток статей про подбор горнолыжных ботинок. Хотелось бы собрать наиболее распространенные мифы, укоренившиеся в сознании, как обывателей, так и бывалых спортсменов, и разобрать их с точки зрения того, кто эти самые ботинки подгоняет по ногам.

6a158c4d90ffa584ef54747678693bed.jpg

Любой текст о подборе обуви начинается с правильного измерения стоп. Это абсолютно и бесспорно. Ну а мы займёмся более нудным делом: выяснением высоты сводов, типа пронации, баланса нагрузок на правую-левую стопу... Очень важны также пропорции лодыжки-икры. Как видно из иллюстрации, для этого нужно просто правильно посмотреть на клиента в правильной позиции.

Для чего это нужно?

Например, ботинки близкого класса: Rossignol Hero (они же Lange WC) и Head Raptor, имеют близкую ширину колодки:

  • 97 мм для для р-ра 26,5 см у Rossignol/Lange
  • 98 мм для для р-ра 27,5 см у Head

Однако, манжета в Rossignol Hero имеет явно меньший объём в нижней части, чем у Head.+

Результат: нога с тонкой лодыжкой в Head будет закреплена хуже - избыток свободы движения стопы вперёд-назад, либо болезненное пережимание в голени. И наоборот: нога с широкой лодыжкой будет постоянно избыточно сжата в Rossignol.

bbd9b782b22484c69404bb5e5c742b88.jpg

Мы упомянули некоторые цифры. Разберём их значение.+

Ширина колодки

Имеется в виду ширина колодки именно ботинок, а не стоп. Измеряется в самом широком месте. Строго говоря, нахождение этого самого места разнится у разных марок. Имеет смысл для базового размера, почти у всех марок это 26,5 см.

e08b7454c74c5dcad1781e2818809fa2.jpg

Мифы:

  1. Ширина колодки привязана к ширине стопы;
  2. Пластик внешнего ботинка сложно растянуть

Реальность:

  1. Ширина колодки ботинка – функция от его назначения. При акценте на передачу усилий (спорт, экспертное катание) требуется большая плотность посадки – колодка уже. При катании спокойном, комфортном – всё наоборот;
  2. Растянуть пластик путём нагрева с давлением – рядовая задача, решаемая мастерами бутфитинга. Сжать его, уменьшить объём – куда более нетривиальная проблема.

У опытного лыжника, как правило, есть несколько пар ботинок для различного применения. Те, что поуже, используются для регулярных тренировок, пошире - для свободного катания, работы инструктором... Обе пары могут быть индивидуально подогнаны, но с разными акцентами. Очевидно, что инструктор, проводящий по 8-10 часов ежедневно на снегу, занимаясь статическим позированием, нуждается в радикально более широких, тёплых и мягких ботинках, чем спортсмен, пускай – любитель.+

Жёсткость ботинок. Flex Index

Миф:

  • Жёсткость ботинок, градированная цифрой FI, одинакова для различных марок и категорий применения;
  • Жёсткость ботинок обратно пропорциональна комфорту

К сожалению, никакого единого стандарта, определяющего жёсткость ботинок, просто не существует. Более того, его практически невозможно создать. Почему?

В каком направлении мерить - вперёд? Однако, движение голени вперёд – отнюдь не самоцель, а средство постановки лыжи на кант и загружения его. Это, скорее, таки вбок…

fc7f843900071624e1d6b57f07e41d9c.jpg

На обоих фото Катя Коровина – прорайдер Rossignol, Halti, Deuter, Julbo в России

На жёсткость ботинок влияет и температура. Одно дело – гнуть ботинки в магазине (дома, в мастерской), при комнатной температуре, другое – на морозе. Реакция различных пластиков на воздействие отрицательных температур, скорость «дубения» различна. Ну и, наконец, линейность изменения жёсткости от скорости загрузки…

Реальность:

  • Жёсткость ботинок, она же Flex Index – величина абстрактная;
  • Можно сравнивать жёсткость ботинок в рамках одной серии моделей;
  • Прямое и точное сравнение жёсткости ботинок разных брендов или разных категорий внутри одной марки, даже при одинаковой цифре Flex Index – отнюдь не 100% корректно. Впрочем, за неимением гербовой…
 

Жёсткость и комфорт

2d5a951cb9b8046c24617bba832b8687.jpg

Реальность. Пространно:

Допустим, у нас есть лыжник. Ещё лучше – лыжница. Представьте себе ту самую Катю с фото в сарафане, только не гидом, прорайдером, альпинисткой, спортсменкой…, а как некую абстрактную барышню небольшого роста, приятных глазу форм. Любая барышня (утверждаю, как инструктор) с первого показа изобразит, стоя на ровном полу в ботинках, связку «разгрузка вверх-загрузка» – основное движение, сгибающее ботинок. Тяжёлому мужику надо будет объяснить всего раза три…

На практике таких показов-объяснений требуется несколько больше. Рано или поздно любой лыжник начинает циклично сгибать-разгибать свои ноги и, следовательно, ботинки. Ещё разок посмотрели на фото Кати в розовой курточке – там лыжи прогнуты в дуге, корпус и голени поданы вперёд-внутрь поворота… Допустим, ботинки, ради удобства гуляния в них, будут гнуться легче. Что произойдёт?

  • Голени двинутся ещё сильнее вперёд – языки пребольно надавят их;
  • Пластик ботинок в районе подъёма сложится складками – ещё одно крайне болезненное место;
  • Лыжи просто-напросто не прогнутся – не будет поворота, динамики, красоты…

Таким образом, жёсткость ботинок – функция не массы тела лыжника, а его динамики, желания и умения гнуть ноги и лыжи в поворотах.

 

d6565afb67a4954caae8f71f527f3f0e.jpg

Кроме того, избыток жёсткости (как и размер на вырост) может серьёзно навредить. Особенно – детям. Вспомним любую массовую тренировку ДЮСШ и смешных колобочков на склоне в Г-образных позициях. Впрочем, это отдельная непростая тема. Не будет полезна избыточная жёсткость и при катании по буграм-целине. Ботинки для фрирайдинга – ещё одна специфическая область.+

Размер ботинок

«Дайте мне ботинки на 42-й российский» – фраза, от которой в глазах у специалиста-обувщика загорается адский пламень.+

4c8ab595ce12ff730e32f74f06c451de.JPG

Мифы:

  • Есть различные системы размеров для разных марок;
  • Ботинки надо подбирать с припуском на свободу облегания;
  • Ботинки марки X – «маломерки», а марки Y – «большемерки»;
  • Есть разница между размерами, допустим, 27 и 27,5 см

Реальность:

  • Размер ботинок – величина вполне конкретная;
  • Размер ботинок в нашей практике принято измерять в сантиметрах, чтобы избежать разночтений в переводах из системы в систему;
  • Размер ботинок по длине в сантиметрах одинаков как для любых марок X и Y, так и для разных ширин колодок. Проблема лишь в ощущениях от прилегания конкретной ступни к конкретной колодке;
  • «Половинки размеров» – по большей части, маркетинговый трюк. Как правило, пластиковые «мыльницы» делаются с шагом в целый сантиметр. Иногда слегка варьируется толщина набивки мягкого внутреннего «валенка», иногда – стелька-проставка…

Целый клубок классических проблем иллюстрирует фото ниже - красный контур изображает широкую и короткую стопу, а чёрный – узкий ботинок на размер больше необходимого.

d1a38c3e67a00070f013818fdf5df7b3.jpg

Область максимальной ширины стопы (отмечена серебристой полосой) приходится на узкую область ботинка. Давление распространяется и на область второй снизу клипсы, отвечающей за фиксацию свода-пятки.

Если растянуть ботинок по ширине, фиксация станет значительно хуже, но давление, вероятно, распространится также и на верхнюю поверхность стопы.+

Соотношение длины стопы и размера ботинка

Для простоты выделим две полярные позиции:

  1. Ботинки нигде не должны жать, перед пальцами необходимо свободное место;
  2. Ботинки должны сидеть максимально плотно. Размер подбирается с припуском «в ноль-в минус»

Как всегда, обе позиции верны и обе же абсолютно не верны. Рассмотрим их с точки зрения катания исключительно по подготовленной трассе. В идеале – с вешками, под секундомер.

fb12c89dcddc0039aa1045dc9e129e24.jpg

Классический пример сложной задачи с нетривиальным решением: длинные ноги с узкими лодыжками и низким подъёмом. Остальные проблемы – пока за скобками.

Решение:

  1. Подобраны ботинки с максимально узкой (97 мм) колодкой – Rossignol Electra SI 110;
  2. Размер ботинок выбран на полсантиметра меньше, чем длина стоп;
  3. Были сделаны индивидуальные стабилизированные стельки (подробно – ниже);
  4. Пластиковая оболочка в носках была вытянута в длину;
  5. Для нормализации фиксации пятки-голеностопа были применены клинья на промежуточных стельках (boot board);
  6. Для заполнения оставшихся пустот и компенсации давлений штатные внутренники были заменены на запекаемые – Sidas Central Woman.

Пример сугубо противоположный: у парня развитое поперечное плоскостопие, при этом – высокий продольный свод.

Решение:

  1. Подобраны ботинки со средней (100 мм) колодкой и большим резервом растяжения в области подъёма – Atomic Hawx 2.0 120;
  2. Размер ботинок выбран равным длине стоп
  3. Индивидуальные стабилизированные стельки – общее место (подробно – ниже);
  4. Пластиковые оболочки были нагреты, после чего произведена совместная формовка с внутренниками

В случае с ещё более широкими стопами (и/или высокими продольными сводами) соотношение размера ботинок и длины стоп могло бы быть и «в плюс».+

3bf83fc4e2a96b92f787a88211c9854d.jpg

Итак, при подборе размера ботинок для катания по подготовленной трассе, прежде всего, важна оптимальная фиксация ног в ботинках. Поэтому в расчет принимаются:

  • Ширина (полнота) стоп;
  • Объём голеней, икр;
  • Высота подъёма (продольного свода)

Безусловно, свободные перемещения ног внутри ботинок должны быть минимальны. Поэтому (вспомним самое начало статьи) при спортивном катании на одни и те же ноги будут сажаться ботинки с более узкой колодкой и меньшим припуском по длине. И наоборот, пожилым, отдыхающим, томным девам… предлагаются более широкие колодки, свобода облегания, меньшая жёсткость. Чёткую формулу? С цифрами? Никогда!+

Задача сильно усложняется при подборе и подгонке ботинок для катания вне трасс.+

На фото – ещё одна прославленная лыжница, прорайдер Red Fox, фрирайдер, гид… Вероника Сорокина. У неё на ногах ботинки Scott Celeste II.+

9e9b60de73ea299d539ac00f0d42db71.jpg

Дано:

  • Ботинки для фрирайда-скитура должны фиксировать ноги при спуске, не наминая их при подъёме;
  • У Вероники стопы сложной формы, тонкие лодыжки и мощные икроножные мышцы;
  • Ботинки изначально получены с избыточным припуском по длине (издержки дистанционного подбора)

Решение:

  • Использование индивидуальных стелек от предыдущих ботинок Вероники с доработкой их новым стабилизатором-лифтером;
  • Запекаемые внутренники Sidas Central Overlap

Итак, при подборе размера ботинок для катания вне трасс мы принимаем в расчет соотношения спуска и подъёма (фрирайд – штука многогранная), прыжков…

  • Катание на естественном рельефе, особенно – по буграм – ставит серьёзную проблему наличия свободного места перед- и над пальцами ног. Как для защиты от замерзания, так и от ударов;
  • Фиксация голеностопов также не может быть избыточной – приземления с остаточным вращением могут очень жёстко травмировать;
  • Этот нюанс ещё более важен в случае подбора ботинок для прыжковых дисциплин, могула, фристайла.
 

Посадка. Подгонка. Бутфитинг

fbfb6606378fca7d8aae12c79552e1bc.jpg

Мифы:

  • Большей части лыжников (сноубордеров, велосипедистов…) никакая подгонка не нужна;
  • У меня нет никакого плоскостопия;
  • В моих ботинках термоформируемый внутренник;
  • Технология X формовки пластика ботинок фирмы Y позволяет подогнать ботинки к любым ногам.

Реальность:

  • Большая часть взрослого населения Земли имеет избыточную массу тела;
  • Как следствие, порядка 80% вполне здоровых людей имеют плоскостопие различных типов;
  • Термоформируемые внутренники, как правило, имеют ограниченные области формовки и, главное, весьма небольшой её диапазон;
  • Обминая-вытягивая пластик внешнего ботинка без предварительного выравнивания положения стоп легко добиться эффекта, противоположного ожидаемому.

Реальность. Пространно:

История приобретения ботинок бывает различной. Кроме вполне очевидных плоскостопия и вальгусных деформаций, есть и дистанционные покупки, и спонсорское снаряжение, и ошибки продавцов и покупателей… Безусловно, в ряде случаев стоит крепко подумать, стоит ли вообще связываться с подгонкой, не проще ли поменять ботинки.+

Варианты и стадии подгонки

Вернёмся к первой фразе статьи про осмотр и диагностику. Безусловно, бутфитер и специалист-ортопед, подиатр – разные люди. Тем не менее, большинству клиентов бутфитинга требуется именно медицинская помощь.

  • Изготовление стелек – первая фаза выравнивания.
  • Стабилизированные стельки могут радикально улучшить как комфорт, так и точность управления лыжами.
  • Формовка внутренников.

a56ab1db3688fecb24cc97dd0a74a31f.jpg

Раздел про внутренние «валенки» встал здесь совсем не напрасно, как и фото именно запекаемого внутренника. Бутфитинг борется с двумя проблемами:+

  • Точечные давления ботинок на ноги;
  • Избыточный объём ботинок, недостаток фиксации

Стандартные внутренники, особенно – в спортивных моделях, физически не могут помочь от давления на выступающие «косточки». Безусловно, качественное выравнивание стельками снижает его, но и это не панацея. Кроме того, есть масса вариантов нестандартно узких стоп, низких подъёмов.+

Говоря о ботинках для фрирайда-скитура, мы не можем забыть целую армию клонов – потомков древних Raichle Flexon. С помощью объёмных запекаемых внутренников создаётся достаточно плотная посадка. С другой стороны, в случае жёсткого приземления, упругий материал внутренника даёт некоторую амортизацию, снижая риск травм.

8084a7315695a901a21b5397483ff117.jpg

Максимально точная и плотная посадка достигается при применении заливных внутренников (Foam Liners). Наибольшее распространение они получили в спорте. Применение пены позволяет самым радикальным образом исправить как классическую ошибку подбора – избыточный объём (размер) ботинок, так и помочь в случае нестандартно-низкого подъёма, особо узких стоп.

Формовка пластика

ca4ae21253e9d35a9a5f09295634b301.jpg

Один из самых ярко выглядящих и радикальных способов улучшения посадки ботинок – формовка пластика. Скорлупу ботинок нагревают целиком, точечно, применяют прессы, пуансоны, накладки на стопы… Строго говоря, отформовать можно практически любые ботинки из полиуретана и полиэфира.

 

Наиболее радикально методически отличается технология Fischer Vacuum. Кроме выдавливания, увеличения объёма, она позволяет и несколько уменьшить его, обжать ботинок по особо узким, проблемным стопам. У этого метода есть и ограничения, и очевидные минусы (низкий ресурс пластика, недостаточная теплоизоляция…), однако он позволяет творить чудеса прямо в торговом зале, силами минимально обученного персонала.

3c34c46da4bdeb8883f9552415c34ebd.jpg

Подведём итог

Есть масса мифов о способах примерки и выбора ботинок. Реальность проста:
  • Меньше слушайте советы посетителей форумов;
  • Доверяйте профессионалам;
  • Пользуйтесь измерительными приборами;
  • Качественный подбор позволяет сэкономить на дальнейшей подгонке;
  • Даже если всё плохо, не отчаивайтесь – многое можно поправить!
+28
  • 19
  • 3
  • 1
0  
mikov    4 Декабря 2015 (16:01)   #
Издержки работы с живым редактором wink




Варианты использования скитурных ботинок, не вошедшие в текст laugh
  • 3
  • 1
+1  
Vlad2005    4 Декабря 2015 (16:16)   #
Михаил, плюсую за уже какую по счету познавательную статью.

Было бы также крайне интересно узнать Вашу позицию насчет часть встречающейся на забугорных лыжных ресурсах точки зрения, которая гласит, что для активного (спортивного) катания нужно брать боты на 1 и даже 2 размера меньше - причем за точку отсчета берется не размер уличной обуви, а тот самый Mondopoint.

Вот здесь, например, в комментах дядя бутфитер пишет о том, что катает в 27х ботах при мондо 29.
  • 19
  • 3
  • 1
0  
mikov    4 Декабря 2015 (16:41)   #

Vlad2005   пт. 4 Декабря 2015 (16:16)   #

для активного (спортивного) катания нужно брать боты на 1 и даже 2 размера меньше

Прежде всего, спасибо на добром слове.

Не будучи суперспортсменом, могу сказать по своему опыту так: всё очень и очень индивидуально. Зависит от многих факторов. Например:
  • полноты стоп;
  • степени "вкатанности";
  • наличия проблем с позвоночником

Конкретно у меня ботинки размера 26-26,5 при Mondo 26,9. Они сильно вытянуты. Прежде всего, в плюснах - есть, кроме просто "крепкого сложения", сильное плоскостопие, проблемы со спиной. Эта фотография сделана 19.03.2012. Было сильно плохо со спиной. Отсадка назад видна


Это 26.02.2015. Тогда со спиной было лучше. Но - в относительно мягких, подогнанных под комфорт старых "тапочках". Боевые пока стоят в мастерской. Спортивные лыжи розданы друзьям. Долечу спину - попробуем wink
+1  
капитан крюк    4 Декабря 2015 (17:30)   #
Ну все!
прочитал  интересом все последние Ваши статьи. Много  думал. Решился. Взял билеты, еду к   вам. 
буду в конце февраля. Как к  вам записаться? Киньте тел в личку, пожалуйста!
  • 19
  • 3
  • 1
0  
mikov    4 Декабря 2015 (17:40)   #

капитан крюк   пт. 4 Декабря 2015 (17:30)   #

Много  думал. Решился. Взял билеты, еду к   вам.  буду в конце февраля

Все координаты - по ссылке в подписи. За неделю, максимум - две - наберите телефон или дайте СМС - договоримся. Или вы УЖЕ уехали (уплыли... кругосветка...). До февраля-то точно доберётесь? Будет связь? laugh
+1  
капитан крюк    4 Декабря 2015 (17:59)   #
Связь будет. До Вас доберусь. Лететь далеко, потому и планировать сильно заранее надо. Мне билбилеты до Вас стоят дороже четырех ботинок, но я жертва рекламы.
  • 19
  • 3
  • 1
0  
mikov    4 Декабря 2015 (18:52)   #

капитан крюк   пт. 4 Декабря 2015 (17:59)   #

Связь будет. До Вас доберусь. Лететь далеко

Я так грустно шучу. Не обижайтесь, пожалуйста. Звоните-пишите. Лага в пару недель достаточно при всех условиях. И спасибо
+1  
maйop    4 Декабря 2015 (18:11)   #
согласен с итогом.
надо добавить- не экономьте на ботинках, даже если вы не профессионал и катаетесь мало.
  • 19
  • 3
  • 1
0  
mikov    4 Декабря 2015 (18:53)   #

maйop   пт. 4 Декабря 2015 (18:11)   #

е экономьте на ботинках, даже если вы не профессионал и катаетесь мало

Как-то давно написал и готов повторить: ноги у профи и любителей болят одинаково
  • 366
  • 78
  • 28
+3  
mausefalle    4 Декабря 2015 (18:16)   #
Поставил "плюс", ибо теперь я знаю, что Катя Коровина имеет приятные глазу формы, а у Вероники - тонкие лодыжки и мощные икроножные мышцы!
  • 19
  • 3
  • 1
+1  
mikov    4 Декабря 2015 (18:51)   #

mausefalle   пт. 4 Декабря 2015 (18:16)   #

Поставил "плюс", ибо теперь я знаю, что Катя Коровина имеет приятные глазу формы, а у Вероники - тонкие лодыжки и мощные икроножные мышцы!

Ты смел не знать этого раньше?! surprise
  • 366
  • 78
  • 28
0  
mausefalle    4 Декабря 2015 (19:30)   #
Про Катю Коровину знал, ибо видел ее в гражданском-летнем )) Про Веронику догадывался, поскольку видел ее только в гражданском-зимнем ))
+1  
hakke    4 Декабря 2015 (19:27)   #
Михаил,
Спасибо за отличную статью, а так же за очные советы по выбору ботинок!
  • 19
  • 3
  • 1
0  
mikov    5 Декабря 2015 (11:35)   #

hakke.net   пт. 4 Декабря 2015 (19:27)   #

Михаил, Спасибо за отличную статью, а так же за очные советы по выбору ботинок!

Спасибо и вам. Всегда пожалуйста laugh
  • 1
0  
virus_hse    4 Декабря 2015 (21:08)   #

 

 

  • Большая часть взрослого населения Земли имеет избыточную массу тела;
  • Как следствие, порядка 80% вполне здоровых людей имеют плоскостопие различных типов;

примерно 25% населения Земли с ИМТ не дотягивает до 80% людей с плоскостопием, хотя вот тут утверждается что таких людей всего порядка 45%

http://www.krasotaimedicina.ru/diseases/traumatology/flatfoot

 

 

 

Стабилизированные стельки могут радикально улучшить как комфорт

а могут его капитально нарушить, то есть с точностью до наоборот

 

 

 

Наиболее радикально методически отличается технология Fischer Vacuum. Кроме выдавливания, увеличения объёма, она позволяет и несколько уменьшить его, обжать ботинок по особо узким, проблемным стопам. У этого метода есть и ограничения, и очевидные минусы (низкий ресурс пластика, недостаточная теплоизоляция…), однако он позволяет творить чудеса прямо в торговом зале, силами минимально обученного персонала

какие ограничения есть у вакуума по сравнению с классическим бутфитом?

что не так с ресурсом пластика?

причём тут теплоизоляция и пластик?

 

после минимально обученного персонала приходится переделывать, довольно часто (что в прочем хорошо, к малообученному персоналу больше не пойдут biggrin.png )

  • 19
  • 3
  • 1
0  
mikov    5 Декабря 2015 (13:06)   #

virus_hse   пт. 4 Декабря 2015 (21:08)   #

примерно 25% населения Земли с ИМТ не дотягивает до 80% людей с плоскостопием

Давай из счёта выкинем эритрейцев, зулусов и афганцев - там у подавляющего большинства населения не то что ИМТ... При этом количество народа там чуть более, чем до х... Давай скажем так: среди обеспеченных гоодских жителей, могущих позволить себе г/лыжи, % плоскостопых составляет около 80, по моим наблюдениям. Кроме того, ты забыл упомянуть, что я всюду ещё поминаю плоскостопие + избыточную пронацию

Вот тебе замечательный, типичный пример "спортсменки" без ИМТ, но вполне себе со всеми "любимыми" мной проблемами. 
 

virus_hse   пт. 4 Декабря 2015 (21:08)   #

Стабилизированные стельки могут радикально улучшить как комфорт ...
а могут его капитально нарушить,

Известный парадокс стеклянного.... Да, всё можно испортить. Ещё "лучше" бывают результаты, когда клиент наглухо убеждён, что все проблемы можно решить, заплатив денег мастеру, при этом не шевельнув собственным... хвостом. "Мне так удобно". "Я так привык"...

virus_hse   пт. 4 Декабря 2015 (21:08)   #

какие ограничения есть у вакуума по сравнению с классическим бутфитом?

Ограничений нет особо никаких. Просто большинству плоскостопых, проблемных, с увеличенными от нормы габаритами стоп что вакуум, что шмакуум, что фигакуум... Едино. Надо начинать с первопричины - дисбаланса, нарушения формы свода.
Вакуум 100% рулит ТОЛЬКО когда надо УМЕНЬШИТЬ габариты. Но и это - палка о двух концах: чуть лишнего давления - обжим - проблема с теплом...
 

virus_hse   пт. 4 Декабря 2015 (21:08)   #

что не так с ресурсом пластика?

Прости, ты массово лопнувших Фишеров не видел? cool

 

  • 1
0  
virus_hse    5 Декабря 2015 (13:26)   #

 

Прости, ты массово лопнувших Фишеров не видел? shades_smile.png


 

видел, много, но все жёлтые не ниже 130. чаще 150

то есть узкая прослойка 

и причина не только в пластике - не хер холодными снимать wink.png

  • 19
  • 3
  • 1
0  
mikov    5 Декабря 2015 (13:50)   #

видел, много, но все жёлтые не ниже 130. чаще 150

то есть узкая прослойка 

и причина не только в пластике - не хер холодными снимать wink.png

Не стану спорить. Причина ровно одна бывает редко glare.gif

0  
denver_83    6 Декабря 2015 (00:30)   #
Как выбрать спортивно-любительские боты людям с короткой и сильно широкой стопой с большим подъемом? Например, при размере 26,5 ширина 110? Насколько я понимаю "спортивная" колодка - не вариант?
0  
Mzy    6 Декабря 2015 (00:31)   #

Как выбрать спортивно-любительские боты людям с короткой и сильно широкой стопой с большим подъемом? Например, при размере 26,5 ширина 110?

 

Atomic Redster.

0  
denver_83    6 Декабря 2015 (00:33)   #
Больше вопрос не по модели а о подходе.
PS: Сам взял Salomon X-pro 130.
0  
Nagel    6 Декабря 2015 (01:15)   #
Подскажите в СПБ хорошего бутфитера или надо ехать в столицу. Ноги проблемные: широкая стопа, высокий подъём, после перелома торчат кости от малой берцовой. Купил Salomon Quest Max BC 120 р.28,5 надо довести до ума 
  • 19
  • 3
  • 1
0  
mikov    6 Декабря 2015 (09:30)   #

Как выбрать спортивно-любительские боты людям с короткой и сильно широкой стопой с большим подъемом? Например, при размере 26,5 ширина 110? Насколько я понимаю "спортивная" колодка - не вариант?


Тяжело. Сильно подумав. Подозреваю, что НЕ для чистого спорта - что-то типа Хокс 2 от Атомик или Хэд Вектор.
  • 19
  • 3
  • 1
0  
mikov    6 Декабря 2015 (09:33)   #

Подскажите в СПБ хорошего бутфитера или надо ехать в столицу. Ноги проблемные: широкая стопа, высокий подъём, после перелома торчат кости от малой берцовой. Купил Salomon Quest Max BC 120 р.28,5 надо довести до ума

Здесь живёт Терминатор. Он из Питера. А вообще, есть ски.спб.ру.
Я знаю Андрея Егорова в Зол. Дол. Есть и другие
0  
golvlad    13 Декабря 2015 (01:10)   #
Подскажите, стельки делал 10 лет назад. Нога наверняка изменилась, но 2 гoда назад, купив Salomon X-max 120, и подогнав по ноге, хотел сделать новые стельки. Но бутфитер из спортмастера уверил меня, что мои стельки еще 100лет прослужат. 2й вопрос: в стабилизированных стельках должны оставаться места от пальцев, или, как говорят, бутфитеры, надо ямки-следы от пальцев выравнивать, чтобы пальцы шевелились?
  • 19
  • 3
  • 1
0  
mikov    13 Декабря 2015 (11:57)   #

golvlad   вс. 13 Декабря 2015 (01:10)   #

стельки делал 10 лет назад. Нога наверняка изменилась

Боюсь, лучшего ответа, чем "взять и попробовать", я вам не предложу. Объективным критерием явится ваше субъективное ощущение laugh

golvlad   вс. 13 Декабря 2015 (01:10)   #

надо ямки-следы от пальцев выравнивать

Ну, не 146%, но, в целом, метотика Sidas предолагает выравнивание передней части стельки в плоскость
  • 1
+1  
virus_hse    13 Декабря 2015 (10:18)   #

Подскажите, стельки делал 10 лет назад. Нога наверняка изменилась, но 2 гoда назад, купив Salomon X-max 120, и подогнав по ноге, хотел сделать новые стельки. Но бутфитер из спортмастера уверил меня, что мои стельки еще 100лет прослужат. 2й вопрос: в стабилизированных стельках должны оставаться места от пальцев, или, как говорят, бутфитеры, надо ямки-следы от пальцев выравнивать, чтобы пальцы шевелились?

если удобно - нефига и переделывать, кто то может и за год стельки убить, а кому то и на всю оставшуюся жизнь

вообще не важно стабилизированы стельки или нет - выравнивать под пальцами надо. австрияки часто не выравнивают, так как дойчем руссо туристо владеет обычно слабо - их мотивация оставлять отпечатки изучена слабо biggrin.png

0  
Igormax    11 Января 2016 (03:50)   #

Atomic Redster.

Ничего, что там ширина колодки 98 ?
0  
Igormax    11 Января 2016 (03:51)   #
denver_83 сказал(а) 06 Дек 2015 - 01:30:
Как выбрать спортивно-любительские боты людям с короткой и сильно широкой стопой с большим подъемом? Например, при размере 26,5 ширина 110?

Atomic Redster.
Ничего, что там ширина колодки - 98 мм ?
0  
Mzy    11 Января 2016 (15:25)   #

denver_83 сказал(а) 06 Дек 2015 - 01:30:
Как выбрать спортивно-любительские боты людям с короткой и сильно широкой стопой с большим подъемом? Например, при размере 26,5 ширина 110?

Atomic Redster.
Ничего, что там ширина колодки - 98 мм ?

 

Ну да, широкая колодка. Сажали на сильно короткую и широкую стопу даже ботинки Atomic Redster WC с формально заявленной колодкой 95. Просто цифра сама по себе мало значит. Надо смотреть объем, но его никто кроме Хеда не указывает.

0  
Igormax    11 Января 2016 (16:16)   #
Просто у меня нога по ширине 108 - 110 и ботинки смотрю от 100 - 102, которые можно "тянуть" до 104 - 106 и меньше 100 не рассматриваю. Может я неправ ((
+1  
кум808    11 Января 2016 (17:43)   #

Ширина ноги - это не о чем. Выбирайте колодку, причем делайте это в компании:-) с бутфитером.

А самостоятельно Вы выберет себе валенок, ага.

0  
Igormax    11 Января 2016 (22:04)   #
Так уж и ни о чём? А если известно, что подъём тоже высокий, соответственно объём большой. Конечно с бутфитером надёжнее и удобнее кто ж против. Сегодня мерял Salomon X Pro 130 (ширина 100/106) вобщем неплохо сели, плотно. Размер 28-28,5 при длине ноги 28,5 см. Хочу ещё примерить Head Vector Evo 130 (там на месте не было, был 110 и показался удобнее). На мой размер Head будет если не ошибаюсь изначально 104 см в ширину(на 27,5 у них ширина 102 мм); думаю, что при ширине ноги 108 - 110 это не будет валенок; если ошибаюсь поправьте пожалуйста. Есть очучение )), что колодка Head будет удобнее и внутренник теплее там вроде бы. Если возьму Head пойду с ним в поисках фена )), чтоб уж посадить на ноги конгруэнтно.
Думаю померять на размер меньше, чем 28-28,5 может лучше будет даже, хотя вряд ли. В 28-28,5 носки чуть касались передней части внутреннего ботинка, это в стойке похожей на г/лыжную с пяткой прижатой к заднику.
0  
Igormax    11 Января 2016 (22:13)   #

Тяжело. Сильно подумав. Подозреваю, что НЕ для чистого спорта - что-то типа Хокс 2 от Атомик или Хэд Вектор.

Михаил, здравствуйте! правда, что Atomic Hawx 2.0 130 не очень жёсткие и "слабее" тех же Salomon X Pro 130 ?
  • 19
  • 3
  • 1
0  
mikov    15 Января 2016 (15:35)   #

Igormax   пн. 11 Января 2016 (22:13)   #

правда, что Atomic Hawx 2.0 130 не очень жёсткие и "слабее" тех же Salomon X Pro 130 ?

Здравствуйте.

Допустим, я скажу-таки "правда" или "неправда"... И? Что изменится? Кто и как измерил (измерит) эту жёсткость? У вас есть платино-иридиевый эталон? А в каком направлении будем мерить? 15 градусов к продольной или 28?

ИМХО (на сём стоЮ и крепко): для ботинок любительской (если кому обидно - экспертной) категории эти разговоры о жёсткости... дорогого стОят. Есть разница в колодке. Есть разница в дизайне. И всё wink
0  
Mzy    11 Января 2016 (22:45)   #

Может я неправ ((

 

Мои параметры по оптической ногомерке:

 

Left: 271/108    Right: 269/106

 

Плоскостопие, низкий подъем.

 

Ботинок Lange WC, 25.5, 92 мм.  

0  
Igormax    12 Января 2016 (00:56)   #
И как в них? Грели, тянули? Очевидно и так бывает.
0  
Mzy    12 Января 2016 (13:28)   #

И как в них? Грели, тянули? Очевидно и так бывает.

 

немножко тянули, немножко точили ....

0  
Igormax    12 Января 2016 (21:21)   #
Главное результат, если удобно, то и хорошо; а я сегодня не доехал мерять Хэд Вектор может в пятницу.
Гость_Андрей_*    24 Марта 2018 (22:37)   #
 Я правильно понял: всё начинается с правильной стельки? Потом уж начинаем мерить ботинки?
-4  
Виталий Попов    30 Марта 2018 (12:19)   #
Я может чего то не понимаю, но после того как я сам впервые решил одеть ботинки в прокате и магазинах, зная истинную длину своей стопы -27,8 см(размер 43 евро) был сильно озадачен... я не смог натянуть на себя ни один ботинок даже 29см, кроме саломона(о каких замерах вы говорите вообще, все ботинки горнолыжные жуткие маломерки и их сантиметры ни о чем вообще не говорят)!! причем теже атомики 29,5 упирались в палец.. ну ладно будем считать что возможно ониидаже как раз и термоформуются , но тогда к чему замеры ноги в сантиметрах? да еще пишут о том как их мерить и мол ни отходить от замеров ни на йоту. с ботинками для сноуборда тожде самое -  у жены размер ноги 37 евро(подходят все нормальные европеские фирмы обувии это длина стопы 24 см ) но от сноуборда ботинки 25см даже не лезут только 25, 5(а это уже 40 размер) и то не все.
  • 9
+2  
Minkin    30 Марта 2018 (13:12)   #

Я может чего то не понимаю, но после того как я сам впервые решил одеть ботинки в прокате и магазинах, зная истинную длину своей стопы -27,8 см(размер 43 евро) был сильно озадачен... я не смог натянуть на себя ни один ботинок даже 29см, кроме саломона(о каких замерах вы говорите вообще, все ботинки горнолыжные жуткие маломерки и их сантиметры ни о чем вообще не говорят)!! причем теже атомики 29,5 упирались в палец.. ну ладно будем считать что возможно ониидаже как раз и термоформуются , но тогда к чему замеры ноги в сантиметрах? да еще пишут о том как их мерить и мол ни отходить от замеров ни на йоту. с ботинками для сноуборда тожде самое -  у жены размер ноги 37 евро(подходят все нормальные европеские фирмы обувии это длина стопы 24 см ) но от сноуборда ботинки 25см даже не лезут только 25, 5(а это уже 40 размер) и то не все.

Научитесь надевать горнолыжный ботинок и будет вам счастье. Не знаете как-зайдите в магазин торгующий горнолыжкой. Вас там научат и подскажут. Вменяемые продавцы в Новокузнецке точно есть.

-1  
selfit57    30 Марта 2018 (13:14)   #
А что может быть проще? На тонкий носок, влез и комфортно - бери)
+3  
Отто    30 Марта 2018 (13:39)   #

А что может быть проще? На тонкий носок, влез и комфортно - бери)

Двойка по теории и практике!!
+1  
selfit57    30 Марта 2018 (15:37)   #

Двойка по теории и практике!!

4й год катаюсь в Хед вектор 105 и полный восторг,что не так?
0  
flex1969    30 Марта 2018 (15:53)   #

4й год катаюсь в Хед вектор 105 и полный восторг,что не так?

Потому что все на старых ногах кататься,а у тебя каждый раз новые отрастают)))
0  
selfit57    30 Марта 2018 (16:51)   #

Потому что все на старых ногах кататься,а у тебя каждый раз новые отрастают)))

Так кости конечно надо ужимать клипсами к их молодости. В армии был 41р., раздувались и до 42.5; вновь ужал до 41; но потом разнесло до 42.
  • 1
0  
virus_hse    30 Марта 2018 (19:32)   #

Я может чего то не понимаю, но после того как я сам впервые решил одеть ботинки в прокате и магазинах, зная истинную длину своей стопы -27,8 см(размер 43 евро) был сильно озадачен... я не смог натянуть на себя ни один ботинок даже 29см, кроме саломона(о каких замерах вы говорите вообще, все ботинки горнолыжные жуткие маломерки и их сантиметры ни о чем вообще не говорят)!! причем теже атомики 29,5 упирались в палец.. ну ладно будем считать что возможно ониидаже как раз и термоформуются , но тогда к чему замеры ноги в сантиметрах? да еще пишут о том как их мерить и мол ни отходить от замеров ни на йоту. с ботинками для сноуборда тожде самое - у жены размер ноги 37 евро(подходят все нормальные европеские фирмы обувии это длина стопы 24 см ) но от сноуборда ботинки 25см даже не лезут только 25, 5(а это уже 40 размер) и то не все.

Левая стопа 25.8, ботинки 25.5
Что я делаю не так? :-)
0  
Отто    30 Марта 2018 (20:22)   #

4й год катаюсь в Хед вектор 105 и полный восторг,что не так?

 

Надо попробовать цех!)

0  
selfit57    30 Марта 2018 (20:28)   #

Надо попробовать цех!)

Цех же спортивные, спорт то мне и даром не нужен. Пробовал, точнее в основном в ботах 40 катаюсь и вокруг Москвы боты 40 - лучший выбор!
0  
кум808    31 Марта 2018 (15:44)   #
Прокат, это типа муляж:-))
Хотите всерьез, изучайте тему и берите свое в правильном месте.
А к прокату какие вопросы? Дали снарягу и вперед с горы вниз.
Не похоже на настоящее?
Можно взять в прокат ватрушку, будете горы ощущать другим местом тела...
-5  
Виталий Попов    2 Апреля 2018 (10:24)   #
с ногой 25,8 одеваете 25, 5? ну конечно - у жены24- 24,5 реальных сантиметров нога 37 евро - бартоны 25,5 в притык, 25см только неокторые подходят вроде К2.
Я не знаю чем вы мерите ноги. Возьмите реальную обувь(нет горнолыжную) и посмотрите сколько сантиметров стелька и  соответствие размеру(у меня 43 евро и это 27, 5 см, хотя измеряю я 27,8. Вот тоолько для горнолыжных ботинок это не работает.  
я не знаю кто там одевает на ногу с реальным 27,5 ботинок на котором написано 27, 5 - вы наверное волшебники или вы никогда не измеряли ногу сами. Даже когда на авито продают ботинки с таким размером всегда пишут что на русски 40-41, а не на 43!   ну не знаю я никого кто с размером 43 Евро как у меня катается в ботинках 27,5-28.  Беру в прокате всегда 30 ку или 29, 5  саломоны - единственны подходят , в остальных палец упирается и что по вашем уу меня разер 45-46 как написано на ботинках?.   Измерение стопы для горных ботинок и сноуборда это бред(может когда то это работало, но сейчас эти сантиметры не значат ничего - специально перемерил в триале и спортмастере все что было с консультантами). если на ботинке 29-29,5 это всего лишь 43 размер и нога в них более 27,5-28ми см ну никак не полезет.
  • 1
0  
virus_hse    2 Апреля 2018 (12:16)   #
Евро у меня 39-40.5 в зависимости от производителя
В us размерах 7.5-8
Обувь приходится брать иногда чуть больше (8us ) потому что по ширине не лезу, лапа широкая, регулярно рву обувь в районе мизинца как раз по причине широкой стопы
То есть у меня обувь или такого же размера или больше горнолыжных :-)
  • 11
  • 1
0  
edgarsr    2 Апреля 2018 (13:22)   #

 

 

Возможно у Вас какая то особенность стопы, это вам к специалисту, стопу надо видеть.

Как уже советовали, просто сходите в хороший магазин и померьте разные боты, никто не заставляет вас сразу покупать.

 

На всякий случай несколько положений.

1. Стопу мерять точнее всего в магазине специальной стопомеркой.

2. В большинстве случаев, в незастегнутом ботнке, большй палец может упираться в переднюю стенку, это нормально. Ботинок обязательно надо застегивать, что бы пятка встала на место. Это отодвинет палец от стенки.

3. Вынимаем валенок и ставим ногу в шелл, большой палец дотрагивается до передней стенки, замеряем расстояние от пятки по шелла, долно быть в районе двух пальцев. 

  • 9
+3  
Minkin    2 Апреля 2018 (13:27)   #

с ногой 25,8 одеваете 25, 5? ну конечно - у жены24- 24,5 реальных сантиметров нога 37 евро - бартоны 25,5 в притык, 25см только неокторые подходят вроде К2.
Я не знаю чем вы мерите ноги. Возьмите реальную обувь(нет горнолыжную) и посмотрите сколько сантиметров стелька и  соответствие размеру(у меня 43 евро и это 27, 5 см, хотя измеряю я 27,8. Вот тоолько для горнолыжных ботинок это не работает.  
я не знаю кто там одевает на ногу с реальным 27,5 ботинок на котором написано 27, 5 - вы наверное волшебники или вы никогда не измеряли ногу сами. Даже когда на авито продают ботинки с таким размером всегда пишут что на русски 40-41, а не на 43!   ну не знаю я никого кто с размером 43 Евро как у меня катается в ботинках 27,5-28.  Беру в прокате всегда 30 ку или 29, 5  саломоны - единственны подходят , в остальных палец упирается и что по вашем уу меня разер 45-46 как написано на ботинках?.   Измерение стопы для горных ботинок и сноуборда это бред(может когда то это работало, но сейчас эти сантиметры не значат ничего - специально перемерил в триале и спортмастере все что было с консультантами). если на ботинке 29-29,5 это всего лишь 43 размер и нога в них более 27,5-28ми см ну никак не полезет.

Не верю. Еще раз повторюсь, попросите консультанта научить вас как правильно надевается горнолыжный ботинок. Навскидку-если в Новокузнецке, то зайдите в магазин Спортугалия, спросите Андрея Коротыча. Ему точно можно доверять. 

0  
MFrost    2 Апреля 2018 (13:37)   #

Я не знаю чем вы мерите ноги. Возьмите реальную обувь(нет горнолыжную) и посмотрите сколько сантиметров стелька и  соответствие размеру(у меня 43 евро и это 27, 5 см, хотя измеряю я 27,8. Вот тоолько для горнолыжных ботинок это не работает.  
я не знаю кто там одевает на ногу с реальным 27,5 ботинок на котором написано 27, 5 - вы наверное волшебники или вы никогда не измеряли ногу сами. Даже когда на авито продают ботинки с таким размером всегда пишут что на русски 40-41, а не на 43!   ну не знаю я никого кто с размером 43 Евро как у меня катается в ботинках 27,5-28.  Беру в прокате всегда 30 ку или 29, 5  саломоны - единственны подходят , в остальных палец упирается и что по вашем уу меня разер 45-46 как написано на ботинках?.   Измерение стопы для горных ботинок и сноуборда это бред(может когда то это работало, но сейчас эти сантиметры не значат ничего - специально перемерил в триале и спортмастере все что было с консультантами). 

На всякий случай еще раз померял ступню, все так и есть, 276/96 как и было. Боты Сало Хмах 130 размера 26,5, причем даже подгонять не пришлось. Раньше долгое время катался в 27,5 типа по размеру, потом осознал что они великоваты

  • 11
  • 1
0  
edgarsr    2 Апреля 2018 (13:49)   #

На всякий случай еще раз померял ступню, все так и есть, 276/96 как и было. Боты Сало Хмах 130 размера 26,5, причем даже подгонять не пришлось. Раньше долгое время катался в 27,5 типа по размеру, потом осознал что они великоваты

 

Мой опыт с саломонами, говорит от том же, у меня 27.3,  S LAb MTN размера 27/27.5 оказался великоватым. Знаю людей кто влез на ДВА размера меньше, но это садомазо тема спортиков. Но мне сало не подходит по подъему стопы.

Сам катаюсь с Ланге 26/26.5, что на размер меньше, но они всетаки мне маловаты чутка, но кататься можно.

0  
MFrost    2 Апреля 2018 (16:28)   #

Мой опыт с саломонами, говорит от том же, у меня 27.3,  S LAb MTN размера 27/27.5 оказался великоватым. Знаю людей кто влез на ДВА размера меньше, но это садомазо тема спортиков. Но мне сало не подходит по подъему стопы.

Ступню до меньшего размера подсобирает профильная анатомическая стелька, которая  либо уже есть в любых ботах выше начального уровня, либо если нужно делается под заказ. Для спортиков это само собой разумеющаяся фича, без нее никак. Плюс выравнивание и фитинг. Вот и выходит -2 к своему размеру

0  
evgeniykirillov    18 Июня 2018 (10:42)   #

Спасибо за информацию,  крайне познавательная вещь!