Трассовый скитур, опасная штука

Виноват тот кто сверху, кто въехал. Должен был разуть глаза и смотреть. Если был перегиб, за которым ничего не видно, должен снизить скорость перед ним, чтобы иметь возможность в последний момент резко изменить направление движения/затормозить. Чайник, не шмог, проглядел = виноват. Не можешь контролировать скорость/ направление движения, нехрен там вообще делать, или учись на зелёные, где палками толкаться нужно. Все.

"Абстактное читать науитесь". А потом запрещайте ломам летать по трассам. Ломы грамотные.

И строгие!

"Абстактное читать науитесь". А потом запрещайте ломам летать по трассам. Ломы грамотные.

В кодексе фис нет "сверху" есть "сзади" а тут никто "сзади" не был
Если уж читаете всякое абстактное, так хоть читать науитесь >_<

нет там такого. Там есть что преимущество имеет тот кто перед тобой.

3.Choice of route A skier or snowboarder coming from behind must choose his route in such a way that they do not endanger skiers or snowboarders ahead.

Rule 3 Skiing and snowboarding are free activity sports, where everyone may move where and as they please, provided that they abide by these rules and adapt their skiing and snowboarding to their personal ability and to the prevailing conditions on the mountain. The skier or snowboarder in front has priority. The skier or snowboarder moving behind another in the same direction must keep sufficient distance between themselves and the other skier or snowboarder so as to leave the preceding skier or snowboarder enough space to make all their movements freely

 

https://assets.fis-ski.com/image/upload/v1585812658/fis-prod/assets/10_fis_rules_for_conduct_and_environment_02.08.2016_gender_neutral_31032020.pdf

Здравствуйте.

Кто еще "смотрел в книгу" 

https://assets.fis-ski.com/image/upload/v1585812658/fis-prod/assets/10_fis_rules_for_conduct_and_environment_02.08.2016_gender_neutral_31032020.pdf
Здравствуйте.
Кто еще "смотрел в книгу"

Вы берете старую версию правил, ее давно заменили на эту
https://assets.fis-ski.com/image/upload/v1585812658/fis-prod/assets/10_fis_rules_for_conduct_and_environment_02.08.2016_gender_neutral_31032020.pdf

Так что смотрите в другую книгу

эээ... ты вроде на тот же файл ссылаешься 

эээ... ты вроде на тот же файл ссылаешься 

я же говорю знатоки правил сыпятся на попытке их прочитать.

по секрету скажу там вторая глава про беговые лыжи

Виноват тот кто сверху, кто въехал. Должен был разуть глаза и смотреть. Если был перегиб, за которым ничего не видно, должен снизить скорость перед ним, чтобы иметь возможность в последний момент резко изменить направление движения/затормозить. Чайник, не шмог, проглядел = виноват. Не можешь контролировать скорость/ направление движения, нехрен там вообще делать, или учись на зелёные, где палками толкаться нужно. Все.

Кто-то мог просто упасть за перегибом и травмироваться или даже потерял сознание, а ты еще и въехал в него. Ты такой же арумент будешь использовать?

Перед перегибом скорость нужно сбавлять до безопасной, до минимальной чтобы успеть затормозить. Там может и дерево лежать упавшее и медведь отдыхать или грунт провалится. Неважно прав ты или нет, если переломался, погиб или пришил кого насмерть не затомозив перед перегибом. Здоровью все равно на твою правоту, аргументы и переходы на личности. Да еще и по судам затоскают. Только безопасное катание, а не как у лома без контроля скорости и просчитывания угроз. Видмо на машине также мертвые повороты проезжаешь.

Вы берете старую версию правил, ее давно заменили на эту

Чо, правда? Когда новая верся десяти запведей (не fis) выйдет хотелось бы ознакомиться

...Хочешь идти вверх, иди за пределами трассы...

двигаться вверх или вниз не запрещено. есть только требование держаться края склона

Это про "без лыж".

и?

запрета подниматься на ски-туре нет. есть требование при подъёме вверх "без лыж" держаться края склона. ски-турист ничем от поднимающегося вверх без лыж не отличается 

двигаться вверх или вниз не запрещено. есть только требование держаться края

Про двигаться понятно, спасибо!

А про сидеть?

там же написано: 

там же написано:

6. Остановка на склоне
После падения в таком месте лыжник или сноубордист должен как можно скорее сдвинуться со склона и покинуть его.

Нужно учитывать что человек может без сознания лежать за перегибом. Правила правилами, а то что у других может не быть возможности им следовать нужно учитвать, а не гнать на полных ходах перед зоной мертвой видимости.

Интересно, в правилах ФИС есть что нибудь про мангал? Скиру интересуется

про мангал ничего не написано. про дураков тоже, но уж больно много их на склоне. да и не только. но мы же про ски-тур вроде 

Ага, особенно в тумане, когда полно мудаков на склоне лежат с бордами или ходят толпами типа скитурщиков.
Нифига в этом случае верхний не виноват.
Хочешь идти вверх, иди за пределами трассы, хочется поваляться с бордом, уезд под сетку или в лес и там валяйся, вроде всё очевидно. Или не для всех?

Я сам стараюсь свято придерживаться правила - не вижу, не еду.
Но эти дебилы реально из себя выводят. Ляжет такой за перегибом и планшет смотрит. Потом ещё пытается претензии какие то - вы меня снегом засыпали и планшет испортили.
Ну, скажи спасибо, что голову кантами не отрезал, мог бы на самом деле, но успел в полуметре затормозить..
К сожалению с таких дебилов спроса никого..

запрета подниматься на ски-туре нет. есть требование при подъёме вверх "без лыж" держаться края склона. ски-турист ничем от поднимающегося вверх без лыж не отличается

Это про "без лыж".

А какая разница, несёт лыжник лыжи в руках или на ногах?

Твоя скорость должна, даже ОБЯЗАНА соответсвовать такой скорости, которая позволяет видеть в тумане с учетом времени на реакцию и не экстренное томожение. Опять же - кто-то мог без сознания лежать. А не аргументировать "шли длинной толпой в тумане, хрен их было видно". Не важно что они делали, хоть танцевали, выбор скорости должен зависить от дорожной обстановки с учетом видимости.

Если адекватная скорость в этом месте 5км/ч - то нужно придерживаться её, как бы "скучно" не было, если у тебя даже адреналиновая зависимость из-за пограничного расстройства личности (что сопровождается еще и пренебрежением другими и абьюзивным поведение) и не можешь медленно есть.

Есть запрет или нет по идее прописывается в правилах конкретного курорта.
Ну и если on foot переводить, не как пешком, а на ногах, неважно с лыжами на них или без, то, конечно ски турист ничем отличаться не будет.
Это чем то похоже на ситуацию с самокатчиками на тротуарах.

если прямого запрета в правилах конкретного курорта нет, то да, ничем не отличается. 

а аналогий можно напридумывать, вон, и про мангал спрашивают 

кстати, довелось и шашлык пожарить-поесть на горе на 25-м. правда, на локальной вершинке, сверху не приехать никак, наоборот, пришлось чутка потопать вверх.  так что, вопрос про мангал не такой уж и нелепый, как может показаться на первый взляд.

Разница не в этом, разница в прочтении и переводе правил. Перевели в цитате выше - пешком. Пешком это как? С лыжами на ногах или реально пешком?

а с лыжами на ногах, но вверх топаешь, если не пешком, то - КАК??? 

да не вопрос, лишний аргумент против сего места, кроме прочих 

Запрещается:
- осуществлять подъем на лыжах, сноуборде и прочем горнолыжном снаряжении, за исключением специально оборудованных трасс, обозначенных соответствующей маркировкой.

 

Правило понятное и однозначное, но дурацкое. Не учтена такая ситуация - уронил палку (шапку, перчатку) и в соответствии с правилами должен выстегнуться, отойти на край, подняться до уровня упавшей палки... и всё равно взять её не сможешь, потому что она не на краю трассы.

Правило понятное и однозначное, но дурацкое. Не учтена такая ситуация - уронил палку (шапку, перчатку) и в соответствии с правилами должен выстегнуться, отойти на край, подняться до уровня упавшей палки... и всё равно взять её не сможешь, потому что она не на краю трассы.

 Или подвезёт кто-нибудь.

В этом плане по моим наблюдениям большая разница между нашими курортами и зарубежными. У нас обычно привозят, у них нет. Не со склона, а, например, палку, упавшую при посадке на подъёмник. Какой подход правильный сказать сложно.

В этом плане по моим наблюдениям большая разница между нашими курортами и зарубежными. У нас обычно привозят, у них нет. Не со склона, а, например, палку, упавшую при посадке на подъёмник. Какой подход правильный сказать сложно.

Давеча в одном месте довозил отвалившуюся лыжу, в другом - перчатку с палкой. Все во Франции. Низачот по наблюдениям. 

Давеча в одном месте довозил отвалившуюся лыжу, в другом - перчатку с палкой. Все во Франции. Низачот по наблюдениям. 

Я не об этом. Когда уронивший находится в пределах досягаемости, скажем, ниже по склону, привозят везде. А если уронил что-то при посадке, тут непонятно что лучше - оставить на месте или привезти. Может быть уронивший как только слезет с подъёмника так сразу рванёт вниз за потерей. Или палка, уроненная с подъёмника. Подбирать или нет? И куда везти если подъёмников в округе несколько?

Я не об этом. Когда уронивший находится в пределах досягаемости, скажем, ниже по склону, привозят везде. А если уронил что-то при посадке, тут непонятно что лучше - оставить на месте или привезти. 

Я про посадку на креселку и говорю. 

Я про посадку на креселку и говорю. 

В общем да, я немного неправ. Если есть хотя бы визуальный контакт с уронившим лучше привезти. У меня было по-другому. Уронил палку, народу в очереди нет, языка не знаю (Словакия). Ждал минут 5 наверху, не привезли.

Похоже не все знают. Есть такой спорт в РФ, скиальпинизм. По нему проводятся соревы, дают с.р. и даже МС по альпинизму!  Все это происходит именно на горнолыжных трассах. Вверх перемещаются на камусах, коньком и даже бегом. Вниз на лыжах. Сейчас это набирает популярность. Имея неплохую физуху, легкий комплект снаряги и надрочив переобувание лыж и камусов можно попасть на подиум. Так что возможно скоро вся обочина будет занята.

...Так что возможно скоро вся обочина будет занята.

Ага, и будет как в бане в прошлом - мужской день и женский.

чиста с меркантильной точки зрения расходы на ратрачество и сопутствующие услуги большей частью покрываются скипассами. появляется вопрос: если скитурщики не платят за скиапссы, что они делают на подготовленной трассе?

Самый большой "хоровод" из альп лыжников, а не туристов :) видел в  Pontedilegno-Tonale, ITALY.
Все в лайкре, на FullCarbon экип - часто прокатное, т.к. только ботинки 2-3К евро.
В гору бегут - не за пухляком, "просто бегут".
Для них иногда даже делают трассы "вверх" под подъёмником, с соответствующими указателями.
Ещё у них бывают ночные забеги - это не люди, а "лоси", бегают несколько кругов в гору по крутому склону, со спуском по весьма пологому (приходится толкаться).
"Марафонцы" рядом с ними просто "дети" :)
Самым крутым у них считается подъём на ледник Presena по чёрному Pista Paradiso :) некотрые едут на кабинка до поляны Paradiso и оттуда идут на штурм ледника...
Есть указатели помогающие соорентироваться, есть гиды ... 
Многие из них берут "сезонные" программы, скипассы и участвуют в проводимых мероприятих и забегах. Ну и кушают альп лыжники хорошо :) самые желанные гости ресторанов, т.к. "сжигают" в день несколько тысяч Ккал :) 
У нас в отеле жили 4 таких "бегуна" - хозяйка отеля приходила посмотреть как они "уничтожают еду" :) 

чиста с меркантильной точки зрения расходы на ратрачество и сопутствующие услуги большей частью покрываются скипассами. появляется вопрос: если скитурщики не платят за скиапссы, что они делают на подготовленной трассе?

Во-первых не платя за скипассы они и в кабинки не лезут. Во-вторых они ратрачить не просили, получается навязанная услуга. Так что курорты им ещё и должны  

А если серьёзно, зависит от курорта. Захотят - запретят, не захотят - разрешат. Меркантильного смысла в запрете нет, скитурщиков мизер, а карму курорту подпортит.

Во-первых не платя за скипассы они и в кабинки не лезут. Во-вторых они ратрачить не просили, получается навязанная услуга. Так что курорты им ещё и должны

А если серьёзно, зависит от курорта. Захотят - запретят, не захотят - разрешат. Меркантильного смысла в запрете нет, скитурщиков мизер, а карму курорту подпортит.

опять же меркантильный вопрос: если не просили ратрачить, то чего "кустиками" не ходят? там помимо ратрачества еще походу и строительство трассы как таковой. кароч, халявщики они 

опять же меркантильный вопрос: если не просили ратрачить, то чего "кустиками" не ходят? 

А вдруг там лавина?

Твоя скорость должна, даже ОБЯЗАНА соответсвовать такой скорости, которая позволяет видеть в тумане с учетом времени на реакцию и не экстренное томожение. Опять же - кто-то мог без сознания лежать. А не аргументировать "шли длинной толпой в тумане, хрен их было видно". Не важно что они делали, хоть танцевали, выбор скорости должен зависить от дорожной обстановки с учетом видимости.

Если адекватная скорость в этом месте 5км/ч - то нужно придерживаться её, как бы "скучно" не было, если у тебя даже адреналиновая зависимость из-за пограничного расстройства личности (что сопровождается еще и пренебрежением другими и абьюзивным поведение) и не можешь медленно есть.

Речь адекватного человека. Вместо отстаивания своего права калечить других людей

опять же меркантильный вопрос: если не просили ратрачить, то чего "кустиками" не ходят? там помимо ратрачества еще походу и строительство трассы как таковой. кароч, халявщики они 

Большинство скитурщиков (у кого скитур стоит на широких фрирайдных лыжах), поднимаются на подъемнике на самый верх, а потом идут на скитуре еще выше. И по трассам мы не ходим. Таких, которые идут вдоль трассы, единицы. И чем лично Вас они обделили финансово?

Большинство скитурщиков (у кого скитур стоит на широких фрирайдных лыжах), поднимаются на подъемнике на самый верх, а потом идут на скитуре еще выше. И по трассам мы не ходим. Таких, которые идут вдоль трассы, единицы. И чем лично Вас они обделили финансово?

так "в зоопарке тигру мясо не докладыают!" ^© 

Твоя скорость должна, даже ОБЯЗАНА соответсвовать такой скорости, которая позволяет видеть в тумане с учетом времени на реакцию и не экстренное томожение. Опять же - кто-то мог без сознания лежать. А не аргументировать "шли длинной толпой в тумане, хрен их было видно". Не важно что они делали, хоть танцевали, выбор скорости должен зависить от дорожной обстановки с учетом видимости.
Если адекватная скорость в этом месте 5км/ч - то нужно придерживаться её, как бы "скучно" не было, если у тебя даже адреналиновая зависимость из-за пограничного расстройства личности (что сопровождается еще и пренебрежением другими и абьюзивным поведение) и не можешь медленно есть.

Большинство скитурщиков (у кого скитур стоит на широких фрирайдных лыжах), поднимаются на подъемнике на самый верх, а потом идут на скитуре еще выше. И по трассам мы не ходим. Таких, которые идут вдоль трассы, единицы. И чем лично Вас они обделили финансово?

если вы не ходите по подготовленной трассе, то весь топик как бы автоматически не про вас, а вам лично - "респект и уважуха" (с)   а также извинения за причиненное беспокойство

появляется вопрос: если скитурщики не платят за скиапссы, что они делают на подготовленной трассе?

Платят вообще то, если по правилам. На моей местной горке скитур на день стоит в 7 раз дешевле обычного дневного билета.

Так странно пишете, как будто и не в России живёте.. : ) У нас здесь никто никому ничем не обязан. Можно 50 кошек в квартире держать, 10 свиней, сверлить ночью, в банку с надписью "печень трески" молоку положить, взять деньги за строящиеся квартиры и оставить людей без жилья..
В России таких, которые чувствуют ответственность за свои действия перед другими - единицы. И в первую очередь причина этому - воспитание, а во вторую - наличие правил и фактической ответственности. штрафы.
Только это и поможет.

Даже здесь на этом форуме и то нашлись две крысы, нарушившие правила поведения на форуме и общепринятые правила вежливости.

Какие там обязательства! На моих глазах мужик ватрушку со своим маленьким ребёнком метнул в девочку, стоящую на раскатанной ледяной дорожке.. А где детей на ватрушках катают родители, так там более половины даже не ждут, пока скатившийся ребёнок отойдёт, запускают своего.
Это же животные.

Но меня, как человека, впервые окунувшегося в это, удивляет, что нет никаких обязательных инструктажей. Скорости сопоставимы с автомобильными, а допуски на трассу получать не нужно.. Даже при катании на лошади в пешей прогулке 3-5км в час, даже в поводу, и то надо ознакомиться и подписать. Верёвочный парк - то же самое. В любой сфере есть всякие снипы, сэсы, обхссы.. То, что здесь спустя 20 лет, как эти забавы стали массовыми, нет никаких регламентов - это вина и катальщиков, и инструкторов, и школ, и курортов, и федерации спорта, и го-венных органов. Все проявили себя,как обычно, то есть как импотенты.


Что касается пешеходов, идущих по трассе, а также вдоль трассы, а также сидящих на ней - я считаю, что они находятся в зоне повышенного риска, причём в полной зависимости от обстоятельств и случая. То есть эти люди подвергают себя опасности. Кто так не считает, тот, с моей точки зрения очень странный человек. Эта ветка с описания трагедии началась.

Я же, после всего этого, на сноутюбах не катаюсь. Во-об-ще!


http://www.ski.ru/static/114/2_35712.html 

...У тех, кто катался много, должны быть практические идеи, как можно повысить безопасность.

Сами правила знаете?

За рулем людей еще больше катается и с немалым опытом, а безопасность на дорогах не растет...

Безопасность еще как растет и статистически и на практике. Особенно когда этих "с опытом" стали штрафовать в автоматическом режиме.

За рулем людей еще больше катается и с немалым опытом, а безопасность на дорогах не растет...

Безопасность еще как растет и статистически и на практике. Особенно когда этих "с опытом" стали штрафовать в автоматическом режиме.

А как она растет и где конкретно?

Допустим, вот в той ситуации с мужиком. Если бы на горке присутствовал лыжный патруль? Ехал бы среди катающихся. Он бы мужика осадил, наверное.

Я же, после всего этого, на сноутюбах не катаюсь. Во-об-ще!


http://www.ski.ru/static/114/2_35712.html

От статистики за 15 лет в два раза меньше трупов, до обстановки на дорогах - уменьшения скорости крайних левых рядов до нештрафуемой соблюдение практически всех правил с видеофиксацией переходы, светофоры, разметка вафелька и тд, да и общее поведенияе водителей на дорогах по сравнению с тем что было лет 5 назад вообще несравнимо.

Со статистикой спорить не будем, а насчет поведения водителей запросто. Взять езду московских таксистов 30 лет назад и сейчас. Или сочинских.

Допустим, вот в той ситуации с мужиком. Если бы на горке присутствовал лыжный патруль? Ехал бы среди катающихся. Он бы мужика осадил, наверное.