+5

Трассовый скитур, опасная штука

bazil Лента автора 14 Марта 2023 (08:21) Просмотров: 1347 78

Все, кто катался в Альпах, наверняка видели этих лыжников, неторопливо бредущих на лыжах с комусами по краешку трассы.

640ca428dd24f_.jpg

Скитурщики ранние пташки, стартуют они ни свет, ни заря – и даже если ты уехал наверх с первым креслом, то догонишь идущего своим ходом лыжника частенько только ближе к верхней станции подъемника. Ему надо успеть пораньше добраться до места, откуда можно выдвигаться в чистые поля.

640ca444c2d89_.jpg

В этом есть свой смысл – этим ребятам надо успеть до «часа пик», когда на трассах появляется масса народу. И среди этого народа хватает «харизматических лыжников», которые лыжами управлять не очень умеют, зато лётают «от бортика до бортика» и даже на самом краешке трассы могут зашибить.

Увы, успеть до часа пик  не всегда удается… В Тирольском Ахенкирхе не повезло 53-летнему скитурщику. Инцидент произошел позавчера в катальном секторе Кристлум, неподалеку от подъёмника Cabrio Flitzer.

640ca46d597e2_.jpg

Здесь есть своего рода «трассовый перекресток», где можно перейти с одной трассы на другую. Где-то на этом перекрестке и случился инцидент: 16-летний парень на полных ходах протаранил скитурщика. В итоге  - множественные переломы у обоих.

Ну что ж, столкновениями на трассах в Альпах никого не удивишь, тем более спасателей, оперативно прибывших на место. Но они сильно удивились, опознав в пострадавшем скитурщике человека, очень хорошо в Австрии известного.

640ca48b796a8_.jpg

Оказалось, что молодой человек зашиб Петера Ржехака, бывшего члена сборной Австрии, 5 раз поднимавшегося на подиумы Кубка мира, а в 1999 года даже приехавшего на второе место в скоростном спуске на Штрайфе.

Сейчас в инциденте разбирается альпийская полиция округа Куфштайн. Ее начальник Кристоф Зильбербергер заявил, что в этот сезоне еще такого не было – чтоб скитурщик и едущий сверху лыжник не поделили бы трассу.

 По ходу карьеры Петеру случалось  уезжать с трассы в спасательной акье…,

640ca4be9d6ad_.jpg

но падения на трассах скоростного спуска обходилось без настолько серьезных травм.

Пост создан из сообщения на форуме.

+5
+1  
_42    14 Марта 2023 (09:11)   #

Виноват тот кто сверху, кто въехал. Должен был разуть глаза и смотреть. Если был перегиб, за которым ничего не видно, должен снизить скорость перед ним, чтобы иметь возможность в последний момент резко изменить направление движения/затормозить. Чайник, не шмог, проглядел = виноват. Не можешь контролировать скорость/ направление движения, нехрен там вообще делать, или учись на зелёные, где палками толкаться нужно. Все.

В кодексе фис нет "сверху" есть "сзади" а тут никто "сзади" не был
Если уж читаете всякое абстактное, так хоть читать науитесь >_
+1  
Grigoritch    14 Марта 2023 (09:26)   #

"Абстактное читать науитесь". А потом запрещайте ломам летать по трассам. Ломы грамотные.

0  
Grigoritch    14 Марта 2023 (09:27)   #

И строгие!

0  
_42    14 Марта 2023 (09:34)   #

"Абстактное читать науитесь". А потом запрещайте ломам летать по трассам. Ломы грамотные.


Вы только не обижайтесь, но никто в России это не то что знать, но даже ознакамливаться не обязан. Я уж не говорю про то, что один хрен те кто их читают и козыряют знаниями все равно на стадии прочтения проваливаются, про осмысление можно уже не продолжать :)
  • 1
0  
AntonA    14 Марта 2023 (11:27)   #

В кодексе фис нет "сверху" есть "сзади" а тут никто "сзади" не был
Если уж читаете всякое абстактное, так хоть читать науитесь >_<

нет там такого. Там есть что преимущество имеет тот кто перед тобой.
0  
_42    14 Марта 2023 (11:54)   #

нет там такого. Там есть что преимущество имеет тот кто перед тобой.

 

 

3.Choice of route A skier or snowboarder coming from behind must choose his route in such a way that they do not endanger skiers or snowboarders ahead.

Rule 3 Skiing and snowboarding are free activity sports, where everyone may move where and as they please, provided that they abide by these rules and adapt their skiing and snowboarding to their personal ability and to the prevailing conditions on the mountain. The skier or snowboarder in front has priority. The skier or snowboarder moving behind another in the same direction must keep sufficient distance between themselves and the other skier or snowboarder so as to leave the preceding skier or snowboarder enough space to make all their movements freely

 

 

https://assets.fis-ski.com/image/upload/v1585812658/fis-prod/assets/10_fis_rules_for_conduct_and_environment_02.08.2016_gender_neutral_31032020.pdf

Здравствуйте.

Кто еще "смотрел в книгу" laugh.png

  • 1
0  
AntonA    14 Марта 2023 (12:12)   #

https://assets.fis-ski.com/image/upload/v1585812658/fis-prod/assets/10_fis_rules_for_conduct_and_environment_02.08.2016_gender_neutral_31032020.pdf
Здравствуйте.
Кто еще "смотрел в книгу" laugh.png

Вы берете старую версию правил, ее давно заменили на эту
https://assets.fis-ski.com/image/upload/v1585812658/fis-prod/assets/10_fis_rules_for_conduct_and_environment_02.08.2016_gender_neutral_31032020.pdf

Так что смотрите в другую книгу :)

Еще имеет смысл почитать вторую главу с комментариями.
0  
Igorello    14 Марта 2023 (12:15)   #

Вы берете старую версию правил, ее давно заменили на эту
https://assets.fis-ski.com/image/upload/v1585812658/fis-prod/assets/10_fis_rules_for_conduct_and_environment_02.08.2016_gender_neutral_31032020.pdf

Так что смотрите в другую книгу icon_smile.gif

эээ... ты вроде на тот же файл ссылаешься smile.png

0  
_42    14 Марта 2023 (12:34)   #

эээ... ты вроде на тот же файл ссылаешься smile.png

я же говорю знатоки правил сыпятся на попытке их прочитать.

по секрету скажу там вторая глава про беговые лыжи :)

+3  
Игорь163    14 Марта 2023 (15:13)   #

Виноват тот кто сверху, кто въехал. Должен был разуть глаза и смотреть. Если был перегиб, за которым ничего не видно, должен снизить скорость перед ним, чтобы иметь возможность в последний момент резко изменить направление движения/затормозить. Чайник, не шмог, проглядел = виноват. Не можешь контролировать скорость/ направление движения, нехрен там вообще делать, или учись на зелёные, где палками толкаться нужно. Все.

Ага, особенно в тумане, когда полно мудаков на склоне лежат с бордами или ходят толпами типа скитурщиков.
Нифига в этом случае верхний не виноват.
Хочешь идти вверх, иди за пределами трассы, хочется поваляться с бордом, уезд под сетку или в лес и там валяйся, вроде всё очевидно. Или не для всех?

Я сам стараюсь свято придерживаться правила - не вижу, не еду.
Но эти дебилы реально из себя выводят. Ляжет такой за перегибом и планшет смотрит. Потом ещё пытается претензии какие то - вы меня снегом засыпали и планшет испортили.
Ну, скажи спасибо, что голову кантами не отрезал, мог бы на самом деле, но успел в полуметре затормозить..
К сожалению с таких дебилов спроса никого..
+1  
Netlet    15 Марта 2023 (21:17)   #

Кто-то мог просто упасть за перегибом и травмироваться или даже потерял сознание, а ты еще и въехал в него. Ты такой же арумент будешь использовать?

Перед перегибом скорость нужно сбавлять до безопасной, до минимальной чтобы успеть затормозить. Там может и дерево лежать упавшее и медведь отдыхать или грунт провалится. Неважно прав ты или нет, если переломался, погиб или пришил кого насмерть не затомозив перед перегибом. Здоровью все равно на твою правоту, аргументы и переходы на личности. Да еще и по судам затоскают. Только безопасное катание, а не как у лома без контроля скорости и просчитывания угроз. Видмо на машине также мертвые повороты проезжаешь.

  • 4
0  
pavel_45    14 Марта 2023 (16:01)   #

Вы берете старую версию правил, ее давно заменили на эту

Чо, правда? Когда новая верся десяти запведей (не fis) выйдет хотелось бы ознакомиться :)

0  
Igorello    14 Марта 2023 (16:19)   #

...Хочешь идти вверх, иди за пределами трассы...

двигаться вверх или вниз не запрещено. есть только требование держаться края склона

 

"7. Подъем и спуск пешком
Лыжник или сноубордист, поднимающийся или спускающийся пешком, должен держаться
края склона.
(7. Climbing and descending on foot
A skier or snowboarder either climbing or descending on foot must keep to
the side of the slope.)"
0  
musson    14 Марта 2023 (16:21)   #
Это про "без лыж".
0  
Igorello    14 Марта 2023 (16:25)   #

Это про "без лыж".

и?

0  
musson    14 Марта 2023 (16:41)   #
Значит требование не только держаться края склона.
0  
Igorello    14 Марта 2023 (16:44)   #

запрета подниматься на ски-туре нет. есть требование при подъёме вверх "без лыж" держаться края склона. ски-турист ничем от поднимающегося вверх без лыж не отличается smile.png

  • 1
0  
Fairlady    14 Марта 2023 (16:45)   #
Durant les heures d’exploitation, les r?gles FIS s’appliquent ? tous les usagers des descentes de sports de neige. Les randonneurs ? ski sur les pistes doivent en particulier observer les r?gles suivantes:
• mont?e uniquement sur le bord de la piste
• mont?e l’un derri?re l’autre et non l’un ? c?t? de l’autre
• pas de travers?es aux endroits o? les conditions de visibilit? sont d?favorables
• prudence particuli?re pr?s des monticules, dans les passages ?troits, dans les pentes raides et en pr?sence de verglas
• respecter la pratique du ski; celle-ci a la priorit?.

Во время работы склонов правила FIS распространяются на всех пользователей трасс для зимних видов спорта. Скитуристы на склонах должны, в частности, соблюдать следующие правила:
• идти только по краю трассы
• идти друг за другом, а не рядом друг с другом
• запрещены переходы через трассу
В узких местах или при неблагоприятных условиях видимости
• особая осторожность вблизи насыпей, в узких проходах, на крутых склонах и при наличии льда
• уважать правила катания на лыжах
(Автоперевод с небольшой правкой)

Это всего один из 5 пунктов
https://www.sac-cas.ch/fr/sports-de-competition/ski-alpinisme/randonnees-sur-pistes/
0  
Елена На Сноуборде    14 Марта 2023 (17:23)   #


двигаться вверх или вниз не запрещено. есть только требование держаться края


Про двигаться понятно, спасибо!

А про сидеть?
0  
Igorello    14 Марта 2023 (17:29)   #

Про двигаться понятно, спасибо!

А про сидеть?

там же написано: 

 

6. Остановка на склоне
Без крайней необходимости лыжник или сноубордист должен избегать остановки на склоне в узких местах или там, где видимость ограничена. После падения в таком месте лыжник или сноубордист должен как можно скорее сдвинуться со склона и покинуть его.
0  
~MAK    14 Марта 2023 (17:34)   #
Интересно, в правилах ФИС есть что нибудь про мангал? Скиру интересуется ;)
0  
Елена На Сноуборде    14 Марта 2023 (17:47)   #


там же написано:

6. Остановка на склоне
После падения в таком месте лыжник или сноубордист должен как можно скорее сдвинуться со склона и покинуть его.


https://yandex.ru/video/touch/preview/1573741027850218368

"Отползай! Отползай!" Эпизрд из фильма Карнавал : ))))))
0  
Netlet    15 Марта 2023 (21:24)   #

Нужно учитывать что человек может без сознания лежать за перегибом. Правила правилами, а то что у других может не быть возможности им следовать нужно учитвать, а не гнать на полных ходах перед зоной мертвой видимости.

  • 1
0  
rst    14 Марта 2023 (17:47)   #

Интересно, в правилах ФИС есть что нибудь про мангал? Скиру интересуется ;)

Игорелло же чуть выше написал... Крайняя необходимость... Если установка мангала попадает в эту категорию то ... )))
0  
Igorello    14 Марта 2023 (17:51)   #

про мангал ничего не написано. про дураков тоже, но уж больно много их на склоне. да и не только. но мы же про ски-тур вроде smile.png

0  
Gosha    14 Марта 2023 (19:15)   #

Ага, особенно в тумане, когда полно мудаков на склоне лежат с бордами или ходят толпами типа скитурщиков.
Нифига в этом случае верхний не виноват.
Хочешь идти вверх, иди за пределами трассы, хочется поваляться с бордом, уезд под сетку или в лес и там валяйся, вроде всё очевидно. Или не для всех?

Я сам стараюсь свято придерживаться правила - не вижу, не еду.
Но эти дебилы реально из себя выводят. Ляжет такой за перегибом и планшет смотрит. Потом ещё пытается претензии какие то - вы меня снегом засыпали и планшет испортили.
Ну, скажи спасибо, что голову кантами не отрезал, мог бы на самом деле, но успел в полуметре затормозить..
К сожалению с таких дебилов спроса никого..

Если человек упал за перегибом?
0  
Игорь163    14 Марта 2023 (19:20)   #
Потому и торможу всегда, что может кто то упал. Только ластоногие больше сидят и с мобилами играют
0  
musson    14 Марта 2023 (19:23)   #

запрета подниматься на ски-туре нет. есть требование при подъёме вверх "без лыж" держаться края склона. ски-турист ничем от поднимающегося вверх без лыж не отличается smile.png

Есть запрет или нет по идее прописывается в правилах конкретного курорта.
Ну и если on foot переводить, не как пешком, а на ногах, неважно с лыжами на них или без, то, конечно ски турист ничем отличаться не будет.
Это чем то похоже на ситуацию с самокатчиками на тротуарах.
  • 4
0  
pavel_45    14 Марта 2023 (19:32)   #

Это про "без лыж".

А какая разница, несёт лыжник лыжи в руках или на ногах?

0  
musson    14 Марта 2023 (19:38)   #
Разница не в этом, разница в прочтении и переводе правил. Перевели в цитате выше - пешком. Пешком это как? С лыжами на ногах или реально пешком?
0  
Игорь163    14 Марта 2023 (19:40)   #
Видел на Бигвуде и тех и других. Пешком шли длинной толпой в тумане, хрен их было видно.
0  
Netlet    15 Марта 2023 (21:27)   #

Твоя скорость должна, даже ОБЯЗАНА соответсвовать такой скорости, которая позволяет видеть в тумане с учетом времени на реакцию и не экстренное томожение. Опять же - кто-то мог без сознания лежать. А не аргументировать "шли длинной толпой в тумане, хрен их было видно". Не важно что они делали, хоть танцевали, выбор скорости должен зависить от дорожной обстановки с учетом видимости.

Если адекватная скорость в этом месте 5км/ч - то нужно придерживаться её, как бы "скучно" не было, если у тебя даже адреналиновая зависимость из-за пограничного расстройства личности (что сопровождается еще и пренебрежением другими и абьюзивным поведение) и не можешь медленно есть.

0  
Igorello    14 Марта 2023 (19:45)   #

Есть запрет или нет по идее прописывается в правилах конкретного курорта.
Ну и если on foot переводить, не как пешком, а на ногах, неважно с лыжами на них или без, то, конечно ски турист ничем отличаться не будет.
Это чем то похоже на ситуацию с самокатчиками на тротуарах.

если прямого запрета в правилах конкретного курорта нет, то да, ничем не отличается. 

а аналогий можно напридумывать, вон, и про мангал спрашивают smile.png

кстати, довелось и шашлык пожарить-поесть на горе на 25-м. правда, на локальной вершинке, сверху не приехать никак, наоборот, пришлось чутка потопать вверх.  так что, вопрос про мангал не такой уж и нелепый, как может показаться на первый взляд.

0  
musson    14 Марта 2023 (19:46)   #
Из правил Розы Хутор, для примера:

9.7. Подъем и спуск без лыж

Трассы предназначены только для спуска катающихся на лыжах и сноуборде. Лыжник/сноубордист, не имеющий возможности продолжить спуск по трассе (из-за своего физического состояния, состояния оборудования и т.д.), может спускаться или подниматься без лыж/сноуборда, придерживаясь внешнего края трассы.

Запрещается:
- осуществлять подъем на лыжах, сноуборде и прочем горнолыжном снаряжении, за исключением специально оборудованных трасс, обозначенных соответствующей маркировкой.

Отсюда: https://rosakhutor.com/rules/chapter_9/?_ga=2.236076545.1299051793.1678812140-365783983.1678638788
0  
Igorello    14 Марта 2023 (19:47)   #

Разница не в этом, разница в прочтении и переводе правил. Перевели в цитате выше - пешком. Пешком это как? С лыжами на ногах или реально пешком?

а с лыжами на ногах, но вверх топаешь, если не пешком, то - КАК??? shok.gif

0  
musson    14 Марта 2023 (19:48)   #
См. выше, пример РХ.
0  
Igorello    14 Марта 2023 (19:53)   #

да не вопрос, лишний аргумент против сего места, кроме прочих 

0  
musson    14 Марта 2023 (19:58)   #
Да это ради бога, просто написано должно быть так, чтобы читалось и понималось однозначно, без вариаций и трактовок. Если это правило, конечно.
  • 4
0  
pavel_45    14 Марта 2023 (20:17)   #

Запрещается:
- осуществлять подъем на лыжах, сноуборде и прочем горнолыжном снаряжении, за исключением специально оборудованных трасс, обозначенных соответствующей маркировкой.

 

Правило понятное и однозначное, но дурацкое. Не учтена такая ситуация - уронил палку (шапку, перчатку) и в соответствии с правилами должен выстегнуться, отойти на край, подняться до уровня упавшей палки... и всё равно взять её не сможешь, потому что она не на краю трассы.

0  
musson    14 Марта 2023 (20:19)   #
С этим к автору опуса.
0  
Елена На Сноуборде    14 Марта 2023 (20:34)   #

Правило понятное и однозначное, но дурацкое. Не учтена такая ситуация - уронил палку (шапку, перчатку) и в соответствии с правилами должен выстегнуться, отойти на край, подняться до уровня упавшей палки... и всё равно взять её не сможешь, потому что она не на краю трассы.


При следующем спуске можно поднять, наверное. Или подвезёт кто-нибудь.
  • 4
0  
pavel_45    14 Марта 2023 (20:41)   #

 Или подвезёт кто-нибудь.

В этом плане по моим наблюдениям большая разница между нашими курортами и зарубежными. У нас обычно привозят, у них нет. Не со склона, а, например, палку, упавшую при посадке на подъёмник. Какой подход правильный сказать сложно.

  • 1
0  
borisotto    14 Марта 2023 (21:25)   #

В этом плане по моим наблюдениям большая разница между нашими курортами и зарубежными. У нас обычно привозят, у них нет. Не со склона, а, например, палку, упавшую при посадке на подъёмник. Какой подход правильный сказать сложно.

 

Давеча в одном месте довозил отвалившуюся лыжу, в другом - перчатку с палкой. Все во Франции. Низачот по наблюдениям. 

  • 4
0  
pavel_45    14 Марта 2023 (21:36)   #

Давеча в одном месте довозил отвалившуюся лыжу, в другом - перчатку с палкой. Все во Франции. Низачот по наблюдениям. 

Я не об этом. Когда уронивший находится в пределах досягаемости, скажем, ниже по склону, привозят везде. А если уронил что-то при посадке, тут непонятно что лучше - оставить на месте или привезти. Может быть уронивший как только слезет с подъёмника так сразу рванёт вниз за потерей. Или палка, уроненная с подъёмника. Подбирать или нет? И куда везти если подъёмников в округе несколько?

  • 1
0  
borisotto    14 Марта 2023 (21:38)   #

Я не об этом. Когда уронивший находится в пределах досягаемости, скажем, ниже по склону, привозят везде. А если уронил что-то при посадке, тут непонятно что лучше - оставить на месте или привезти. 

 

Я про посадку на креселку и говорю. 

  • 4
0  
pavel_45    14 Марта 2023 (21:43)   #

Я про посадку на креселку и говорю. 

В общем да, я немного неправ. Если есть хотя бы визуальный контакт с уронившим лучше привезти. У меня было по-другому. Уронил палку, народу в очереди нет, языка не знаю (Словакия). Ждал минут 5 наверху, не привезли.

0  
vladk1965    16 Марта 2023 (08:34)   #

Похоже не все знают. Есть такой спорт в РФ, скиальпинизм. По нему проводятся соревы, дают с.р. и даже МС по альпинизму!  Все это происходит именно на горнолыжных трассах. Вверх перемещаются на камусах, коньком и даже бегом. Вниз на лыжах. Сейчас это набирает популярность. Имея неплохую физуху, легкий комплект снаряги и надрочив переобувание лыж и камусов можно попасть на подиум. Так что возможно скоро вся обочина будет занята.

0  
musson    16 Марта 2023 (10:44)   #

...Так что возможно скоро вся обочина будет занята.


Ага, и будет как в бане в прошлом - мужской день и женский.
0  
Gosha    16 Марта 2023 (10:55)   #

Ага, и будет как в бане в прошлом - мужской день и женский.

Почему в прошлом?
Около глк стоит общественная баня. Так там дни различаются.
0  
musson    16 Марта 2023 (11:03)   #
Значит все современно и актуально. Давно не был в такой, решил, что это в прошлом.
  • 2
0  
RogerP    16 Марта 2023 (12:07)   #

чиста с меркантильной точки зрения расходы на ратрачество и сопутствующие услуги большей частью покрываются скипассами. появляется вопрос: если скитурщики не платят за скиапссы, что они делают на подготовленной трассе?

  • 2
0  
AlexF2    21 Марта 2023 (00:20)   #

Самый большой "хоровод" из альп лыжников, а не туристов :) видел в  Pontedilegno-Tonale, ITALY.
Все в лайкре, на FullCarbon экип - часто прокатное, т.к. только ботинки 2-3К евро.
В гору бегут - не за пухляком, "просто бегут".
Для них иногда даже делают трассы "вверх" под подъёмником, с соответствующими указателями.
Ещё у них бывают ночные забеги - это не люди, а "лоси", бегают несколько кругов в гору по крутому склону, со спуском по весьма пологому (приходится толкаться).
"Марафонцы" рядом с ними просто "дети" :)
Самым крутым у них считается подъём на ледник Presena по чёрному Pista Paradiso :) некотрые едут на кабинка до поляны Paradiso и оттуда идут на штурм ледника...
Есть указатели помогающие соорентироваться, есть гиды ... 
Многие из них берут "сезонные" программы, скипассы и участвуют в проводимых мероприятих и забегах. Ну и кушают альп лыжники хорошо :) самые желанные гости ресторанов, т.к. "сжигают" в день несколько тысяч Ккал :) 
У нас в отеле жили 4 таких "бегуна" - хозяйка отеля приходила посмотреть как они "уничтожают еду" :) 

  • 4
0  
pavel_45    16 Марта 2023 (12:33)   #

чиста с меркантильной точки зрения расходы на ратрачество и сопутствующие услуги большей частью покрываются скипассами. появляется вопрос: если скитурщики не платят за скиапссы, что они делают на подготовленной трассе?

Во-первых не платя за скипассы они и в кабинки не лезут. Во-вторых они ратрачить не просили, получается навязанная услуга. Так что курорты им ещё и должны :) 

А если серьёзно, зависит от курорта. Захотят - запретят, не захотят - разрешат. Меркантильного смысла в запрете нет, скитурщиков мизер, а карму курорту подпортит.

  • 2
0  
RogerP    16 Марта 2023 (12:43)   #

Во-первых не платя за скипассы они и в кабинки не лезут. Во-вторых они ратрачить не просили, получается навязанная услуга. Так что курорты им ещё и должны icon_smile.gif

А если серьёзно, зависит от курорта. Захотят - запретят, не захотят - разрешат. Меркантильного смысла в запрете нет, скитурщиков мизер, а карму курорту подпортит.

опять же меркантильный вопрос: если не просили ратрачить, то чего "кустиками" не ходят? там помимо ратрачества еще походу и строительство трассы как таковой. кароч, халявщики они biggrin.png

  • 4
0  
pavel_45    16 Марта 2023 (12:50)   #

опять же меркантильный вопрос: если не просили ратрачить, то чего "кустиками" не ходят? 

А вдруг там лавина? :)

0  
cheshire    16 Марта 2023 (13:32)   #

Твоя скорость должна, даже ОБЯЗАНА соответсвовать такой скорости, которая позволяет видеть в тумане с учетом времени на реакцию и не экстренное томожение. Опять же - кто-то мог без сознания лежать. А не аргументировать "шли длинной толпой в тумане, хрен их было видно". Не важно что они делали, хоть танцевали, выбор скорости должен зависить от дорожной обстановки с учетом видимости.

Если адекватная скорость в этом месте 5км/ч - то нужно придерживаться её, как бы "скучно" не было, если у тебя даже адреналиновая зависимость из-за пограничного расстройства личности (что сопровождается еще и пренебрежением другими и абьюзивным поведение) и не можешь медленно есть.

 

Речь адекватного человека. Вместо отстаивания своего права калечить других людей

0  
cheshire    16 Марта 2023 (13:34)   #

опять же меркантильный вопрос: если не просили ратрачить, то чего "кустиками" не ходят? там помимо ратрачества еще походу и строительство трассы как таковой. кароч, халявщики они biggrin.png

 

Большинство скитурщиков (у кого скитур стоит на широких фрирайдных лыжах), поднимаются на подъемнике на самый верх, а потом идут на скитуре еще выше. И по трассам мы не ходим. Таких, которые идут вдоль трассы, единицы. И чем лично Вас они обделили финансово?

0  
Igorello    16 Марта 2023 (13:44)   #

Большинство скитурщиков (у кого скитур стоит на широких фрирайдных лыжах), поднимаются на подъемнике на самый верх, а потом идут на скитуре еще выше. И по трассам мы не ходим. Таких, которые идут вдоль трассы, единицы. И чем лично Вас они обделили финансово?

так "в зоопарке тигру мясо не докладыают!" © 

0  
Елена На Сноуборде    16 Марта 2023 (14:40)   #

Твоя скорость должна, даже ОБЯЗАНА соответсвовать такой скорости, которая позволяет видеть в тумане с учетом времени на реакцию и не экстренное томожение. Опять же - кто-то мог без сознания лежать. А не аргументировать "шли длинной толпой в тумане, хрен их было видно". Не важно что они делали, хоть танцевали, выбор скорости должен зависить от дорожной обстановки с учетом видимости.
Если адекватная скорость в этом месте 5км/ч - то нужно придерживаться её, как бы "скучно" не было, если у тебя даже адреналиновая зависимость из-за пограничного расстройства личности (что сопровождается еще и пренебрежением другими и абьюзивным поведение) и не можешь медленно есть.

Так странно пишете, как будто и не в России живёте.. : ) У нас здесь никто никому ничем не обязан. Можно 50 кошек в квартире держать, 10 свиней, сверлить ночью, в банку с надписью "печень трески" молоку положить, взять деньги за строящиеся квартиры и оставить людей без жилья..
В России таких, которые чувствуют ответственность за свои действия перед другими - единицы. И в первую очередь причина этому - воспитание, а во вторую - наличие правил и фактической ответственности. штрафы.
Только это и поможет.

Даже здесь на этом форуме и то нашлись две крысы, нарушившие правила поведения на форуме и общепринятые правила вежливости.

Какие там обязательства! На моих глазах мужик ватрушку со своим маленьким ребёнком метнул в девочку, стоящую на раскатанной ледяной дорожке.. А где детей на ватрушках катают родители, так там более половины даже не ждут, пока скатившийся ребёнок отойдёт, запускают своего.
Это же животные.

Но меня, как человека, впервые окунувшегося в это, удивляет, что нет никаких обязательных инструктажей. Скорости сопоставимы с автомобильными, а допуски на трассу получать не нужно.. Даже при катании на лошади в пешей прогулке 3-5км в час, даже в поводу, и то надо ознакомиться и подписать. Верёвочный парк - то же самое. В любой сфере есть всякие снипы, сэсы, обхссы.. То, что здесь спустя 20 лет, как эти забавы стали массовыми, нет никаких регламентов - это вина и катальщиков, и инструкторов, и школ, и курортов, и федерации спорта, и го-венных органов. Все проявили себя,как обычно, то есть как импотенты.


Что касается пешеходов, идущих по трассе, а также вдоль трассы, а также сидящих на ней - я считаю, что они находятся в зоне повышенного риска, причём в полной зависимости от обстоятельств и случая. То есть эти люди подвергают себя опасности. Кто так не считает, тот, с моей точки зрения очень странный человек. Эта ветка с описания трагедии началась.
0  
Gosha    16 Марта 2023 (14:50)   #
Вообще в правилах написано. Передвигаться пешком можно только по краю трассы.
  • 2
0  
RogerP    16 Марта 2023 (15:52)   #

Большинство скитурщиков (у кого скитур стоит на широких фрирайдных лыжах), поднимаются на подъемнике на самый верх, а потом идут на скитуре еще выше. И по трассам мы не ходим. Таких, которые идут вдоль трассы, единицы. И чем лично Вас они обделили финансово?

если вы не ходите по подготовленной трассе, то весь топик как бы автоматически не про вас, а вам лично - "респект и уважуха" (с) smile.png  а также извинения за причиненное беспокойство

  • 1
0  
borisotto    16 Марта 2023 (17:59)   #

появляется вопрос: если скитурщики не платят за скиапссы, что они делают на подготовленной трассе?

 

Платят вообще то, если по правилам. На моей местной горке скитур на день стоит в 7 раз дешевле обычного дневного билета.

0  
Gosha    16 Марта 2023 (18:02)   #

Так странно пишете, как будто и не в России живёте.. : ) У нас здесь никто никому ничем не обязан. Можно 50 кошек в квартире держать, 10 свиней, сверлить ночью, в банку с надписью "печень трески" молоку положить, взять деньги за строящиеся квартиры и оставить людей без жилья..
В России таких, которые чувствуют ответственность за свои действия перед другими - единицы. И в первую очередь причина этому - воспитание, а во вторую - наличие правил и фактической ответственности. штрафы.
Только это и поможет.

Даже здесь на этом форуме и то нашлись две крысы, нарушившие правила поведения на форуме и общепринятые правила вежливости.

Какие там обязательства! На моих глазах мужик ватрушку со своим маленьким ребёнком метнул в девочку, стоящую на раскатанной ледяной дорожке.. А где детей на ватрушках катают родители, так там более половины даже не ждут, пока скатившийся ребёнок отойдёт, запускают своего.
Это же животные.

Но меня, как человека, впервые окунувшегося в это, удивляет, что нет никаких обязательных инструктажей. Скорости сопоставимы с автомобильными, а допуски на трассу получать не нужно.. Даже при катании на лошади в пешей прогулке 3-5км в час, даже в поводу, и то надо ознакомиться и подписать. Верёвочный парк - то же самое. В любой сфере есть всякие снипы, сэсы, обхссы.. То, что здесь спустя 20 лет, как эти забавы стали массовыми, нет никаких регламентов - это вина и катальщиков, и инструкторов, и школ, и курортов, и федерации спорта, и го-венных органов. Все проявили себя,как обычно, то есть как импотенты.


Что касается пешеходов, идущих по трассе, а также вдоль трассы, а также сидящих на ней - я считаю, что они находятся в зоне повышенного риска, причём в полной зависимости от обстоятельств и случая. То есть эти люди подвергают себя опасности. Кто так не считает, тот, с моей точки зрения очень странный человек. Эта ветка с описания трагедии началась.

Сами правила знаете?
0  
Misha_Glazov    16 Марта 2023 (21:35)   #

blink.pngЯ же, после всего этого, на сноутюбах не катаюсь. Во-об-ще!


http://www.ski.ru/static/114/2_35712.htmlbiggrin.png 

0  
Елена На Сноуборде    17 Марта 2023 (00:21)   #
Позавчера прочитала "10 правил". Но они настолько естественные, что ничего нового не узнала, всё это было и так понятно.

Проблема в том (как всегда), что все всё оценивают по-разному, в том числе, например, "контролировать скорость". Подходящий пример был также в той ветке с правилами - видео с мужиком в красной куртке и камерой на каске. Он-то считал, что всё контролирует.

И получается, что без административного воздействия не навести порядок. И сами курорты должны играть ключевую роль в этом: организовывать порядок и наказыаать за нарушения.
На Игоре и на Красном озере ни разу не видела, чтобы сотрудники разогнали со склона сидящих посередине людей..
У них одно правило: с инструктором проход вне очереди : )

У тех, кто катался много, должны быть практические идеи, как можно повысить безопасность.
0  
musson    17 Марта 2023 (00:29)   #

...У тех, кто катался много, должны быть практические идеи, как можно повысить безопасность.


За рулем людей еще больше катается и с немалым опытом, а безопасность на дорогах не растет...
0  
Елена На Сноуборде    17 Марта 2023 (00:30)   #

Сами правила знаете?


Если вопрос был про правила вежливости, то я не могу ответить - со стороны это виднее. Но когда человек нарушает их первый, он ставит себя вне правил. Значит, к нему правила не применимы. Это моё мнение.
Без зубов не проживёшь.
0  
_42    17 Марта 2023 (00:32)   #

За рулем людей еще больше катается и с немалым опытом, а безопасность на дорогах не растет...

Безопасность еще как растет и статистически и на практике. Особенно когда этих "с опытом" стали штрафовать в автоматическом режиме.
0  
musson    17 Марта 2023 (00:36)   #

Безопасность еще как растет и статистически и на практике. Особенно когда этих "с опытом" стали штрафовать в автоматическом режиме.

А как она растет и где конкретно?
0  
Елена На Сноуборде    17 Марта 2023 (00:36)   #

За рулем людей еще больше катается и с немалым опытом, а безопасность на дорогах не растет...


Допустим, вот в той ситуации с мужиком. Если бы на горке присутствовал лыжный патруль? Ехал бы среди катающихся. Он бы мужика осадил, наверное.
0  
musson    17 Марта 2023 (00:45)   #

Безопасность еще как растет и статистически и на практике. Особенно когда этих "с опытом" стали штрафовать в автоматическом режиме.


Хотя, да, даже по общим стат данным за 20 лет прилично снизилось число погибших. Снимаю вопрос.
0  
_42    17 Марта 2023 (00:47)   #

А как она растет и где конкретно?

От статистики за 15 лет в два раза меньше трупов, до обстановки на дорогах - уменьшения скорости крайних левых рядов до нештрафуемой соблюдение практически всех правил с видеофиксацией переходы, светофоры, разметка вафелька и тд, да и общее поведенияе водителей на дорогах по сравнению с тем что было лет 5 назад вообще несравнимо.
0  
musson    17 Марта 2023 (00:49)   #

Допустим, вот в той ситуации с мужиком. Если бы на горке присутствовал лыжный патруль? Ехал бы среди катающихся. Он бы мужика осадил, наверное.

Видел патруль в КП на Лауре и Горках Городе. Они катались среди лыжных масс и ни одного лома при не осадили. Но это кратковременное наблюдение, я не знаю, какой у них "улов".
0  
Елена На Сноуборде    17 Марта 2023 (00:50)   #

blink.pngЯ же, после всего этого, на сноутюбах не катаюсь. Во-об-ще!


http://www.ski.ru/static/114/2_35712.htmlbiggrin.png


"Обложили матами" - зачёт! : ))
0  
musson    17 Марта 2023 (00:51)   #

От статистики за 15 лет в два раза меньше трупов, до обстановки на дорогах - уменьшения скорости крайних левых рядов до нештрафуемой соблюдение практически всех правил с видеофиксацией переходы, светофоры, разметка вафелька и тд, да и общее поведенияе водителей на дорогах по сравнению с тем что было лет 5 назад вообще несравнимо.

Со статистикой спорить не будем, а насчет поведения водителей запросто. Взять езду московских таксистов 30 лет назад и сейчас. Или сочинских.
0  
_42    17 Марта 2023 (01:16)   #

Со статистикой спорить не будем, а насчет поведения водителей запросто. Взять езду московских таксистов 30 лет назад и сейчас. Или сочинских.

Пфф таксисты все соблюдать в Москве начали первые - 30 лет я не помню конечно, но вот начаало соблюдения ПДД они сильно подхватили - прям вот перед зеброй останавливаться - по первости вообще шок был. Я уж не говорю про то, что лет 8 назад каждую пятницу проезжал мимо героев асфальта разной степени разбитости обычно одна две под списание - в произвольных количествах все лето, как они это делали на двухполоске в час пик фиг знает, но стабильно, так я ни разу в то лето без пробок не доехал.
0  
Игорь163    17 Марта 2023 (13:08)   #

Допустим, вот в той ситуации с мужиком. Если бы на горке присутствовал лыжный патруль? Ехал бы среди катающихся. Он бы мужика осадил, наверное.

Но патруля не было. И пока не будет! Почему - тут основные причины идут с момента отмены крепостного права на Руси...

А так бы да!!! Согласен с Вами полностью
0  
~MAK    21 Марта 2023 (08:56)   #
О, пошли легенды древней Греции. Болт с Кипчеге отдыхают.