+3

Куда пропал одновременный двухшажный классический ход?

Бамбула. Лента автора 3 Мая 2023 (01:57) Просмотров: 990 703

Я родился в 1965 г. в Ленинграде, где проживаю и поныне. Активным лыжником - любителем  я был, страшно сказать, в школьные годы и ещё лет пять после школы., т. е. примерно с 1973 по 1988 г. После развала СССР были только случайные несистематические вылазки. Далее были  туризм, горные лыжи, паруса, всякие самоделки, охота и пр. увлечения. И вот, в начале марта 2023 г., спустя примерно 45 лет после активного периода занятия лыжами, поехали с женой на выходные  на базу отдыха от её работы. Сам встал на древние советские деревянные лыжи, очень кстати найденные накануне на помойке, а жене купил бюджетную пластиковую "Нордику" в магазине "Спортмастер". Вспомнил былое, отвёл душу, хотя погода была паршивая, и налипание снега на скользячку  в середине дня  становилось просто - таки мучительным. 

 На базе обратил внимание, что кроме меня одновременным двухшажным не пользуется вообще никто. Потом до конца сезона успел покататься ещё четыре раза - один в сквере либерального подонка академика Сахарова и три раза в Осельках. Суммарно за время этих вылазок повстречал никак не менее 100 человек. И опять никто из них не ходил одновременным двухшажным.

В Осельках, подозревая неладное, стал останавливать лыжников и спрашивать, что случилось. Ни один из тех, кто мне попался, не понимал, о чём я спрашиваю. Кто - то решил, что я спрашиваю про  одновременный бесшажный, кто - то перепутал его с одновременным одношажным. Одному мужику я показал этот ход, тогда он сказал, что вроде припоминает что - то такое, но почему - то пошёл, делая не два шага перед толчком палками, а три. 

Тогда я окончательно перепугался и полез на йутуб. Перелопатил дикое количество видеоматериалов, но сумел найти только два ролика, сварганенных какими - то совсем уж малограмотными любителями, причём в одном случае я вообще никогда бы не догадался, что это был именно одновременный двухшажный, кабы не название ролика, а в другом случае это был всё - таки он, двухшажный, но с такими грубыми ошибками, что это вызвало просто отвращение и вопрос, зачем было это показывать при том, что оно освоено через пень - колоду.

Сразу оговорюсь, что я себя ни в коем случае эталоном не считаю, в лыжных секциях я никогда не занимался, но один раз на районных соревах во Фрунзенском районе Ленинграда взял третье место, пройдя абс. всю дистанцию одновременным двухшажным и обогнав почти всех ребят  - спортсменов. Так что, как минимум, судить о том, что такое правильный одновременный двухшажный, я всё - таки моральное право имею. 

На йутубе сейчас столько лыжных каналов, что просто не перечесть. И есть множество очень толковых роликов про классический ход. Понятное дело, основное внимание уделяется попеременному двухшажному. Далее показывают одновременный бесшажный, затем одновременный одношажный и ... И всё !!! Т. е.  одновременный двухшажный не только не показывают, его даже и не упоминают !

Пробовал поспрашивать в комментах, почему проигнорирован одновременный двухшажный. В ответ мне каждый раз сообщили какую - то дикую ахинею, что он, де, устаревший, он дедовский, он остался в 80 - х годах, что он медленный и неудобный. Т. е. каждый раз несли чудовищную чушь, поклёп и напраслину. В ряде случаев делались оговорки, что он всё - таки имеет право на жизнь в конкретных специфических условиях, причём каждый раз (!) назывались как раз те условия, где одновременный двухшажный категорически не стоит применять. В частности меня пытались уверить, что этот ход якобы оправдан при плохом скольжении. На самом деле одновременный двухшажный жутко не любит плохого скольжения и штурма контруклонов. Он наиболее выгоден на ровных местах и пологих спусках при хорошем скольжении. В горку я лезу всегда попеременным двухшажным при любом скольжении. 

За время, пока меня не было в лыжах, очень сильно всё изменилось. И мне, в принципе, всё современное  понравилось - лыжи, ботинки, крепления, мази, костюмы, чехлы, фиксаторы, палки и эргономичные темляки на них... Но зачем угробили одновременный двухшажный, я так и не понял. По факту он сейчас мёртв настолько, что никто уже не помнит, что это такое. В редчайших случаях люди его всё - таки вспоминают, но демонстрируют при его показе помимо прочих фатальных ошибок точно такой вынос палок вперёд, как при одновременном одношажном, что убивает этот ход просто наповал и полностью обессмысливает его. Про то, что там нужны более длинные палки, даже нет смысла речь заводить, потому что если толчок в корне неверный, пофиг тогда и длина палок. Попытка "слепить" одновременный двухшажный из шагов попеременного двухшажного и толчка палками, взятого из одновременного одношажного, неминуемо ведёт в мёртвый тупик. А далее начинается поругание и рассказывание безумных небылиц, какой это плохой ход. 

Что касается четырёхшажного, ладно, согласен, это действительно штука несколько странноватая. Но вот зачем угробили одновременный двухшажный, я так и не понял. Люди, а что именно вас в нём не устраивает, если он правильно освоен применяется в надлежащих условиях? 

По ровному месту при хорошем скольжении одновременный двухшажный - это просто полёт, а не езда. Причём этот ход отлично подходит для любителей, ибо длительный баланс на одной ноге, присущий попеременному двухшажному, здесь не нужен, и существенный процент времени вы стоите на двух ногах и отдыхаете, расслабив большую часть мышц. Им можно буквально брести, еле перебирая руками и ногами, а можно мчаться - мощно,  амплитудно, с потягом и смаком. Т. е. он работоспособен в широком скоростном диапазоне.

На одном из йутубовских каналов меня пытались уверить, что в этом ходе много суеты и мало выхлопа, чем до крайности меня удивили. Хотя если он плохо освоен, всё может быть. У меня этот ход основной, причём если трасса ровная (парк, сквер, пустырь), я вообще не использую другие хода. Поехал я им буквально сразу, как мне его показал в советской школе. И до сих пор меня всё в нём устраивает. Хотелось бы понять, что в нём не устраивает других лыжников. Пока у меня подозрение, что его сейчас не используют попросту потому, что... не знают о нём. А если и почерпнут что - то из старых статей, категорически невозможно найти толковую видеоиллюстрацию. По крайней мере я найти не смог, хотя искал дого и тщательно.

Раньше в этом плане было проще, потому что опытные люди могли его показать вживую. Но не теперь. А на форумах и в йутубовских комментах о нём можно прочитать лишь невероятный  шизофренический бред, изрядно сдобренный домыслами и невесть откуда взятыми дикими мифами. А самое главное, что ладно бы нормально показали, а потом бы начали брюзжать и привередничать. Так нет ! Ничерта не показывают, а просто жидко обсирают, навешивают ярлыки, ёрничают и клевещут ... Получается голословное пристрастное мнение и не более того. Социализм ведь тоже угробили по недомыслию. Не потому, что он плох, а потому что дебилы. Кажется, что и одновременным двухшажным стряслось что - то подобное. Ещё десять лет, и исчезнет не только ход, но и сам термин "одновременный двухшажный".

Пост создан из сообщения на форуме.

+3
  • 1
0  
Gadopyatikna    3 Мая 2023 (10:08)   #

На современном инвентаре неэффективен. По ровной трассе на нормално подготовленных пластиковых лыжах можно лететь бесшажным (double pouling) а это перебирание ногами только будет тормозить, собенно если в мазь на отдачу не попасть. Вы для интереса возьмите современные лыжи и ботинки и сравните, может и вопросы отпадут сами собой

  • 2
0  
RogerP    3 Мая 2023 (10:17)   #

я занимался в начале 80х, уже тогда его по факту не было

  • 1
0  
Бамбула.    3 Мая 2023 (11:07)   #
Дуб, орех или мочало, начинаем все сначала ...

1. Хочу убедиться, что мой пример с иноходью понят и верно оценен. Напоминаю, что одни конезаводчики считаю иноходь пороком и иноходцев отбраковывают, посколько скоростной предел иноходи - 55 км/ч. А галопом лошадь скачет быстрее 60 км/ч. Другие конезаводчики не только не считают иноходь пороком и не отбраковывают иноходцев, но и даже переучивают лошадей на иноходь с других алюров. Причина в том, что иноходец более предпочтителен для прогулок, потому что минимально подпрыгивает на скаку. И его можно продать любителям конных прогулок подороже ! Вы понимаете, что критерии разные ? И эффективность понимается по - разному. Когда вы предлагаете мне одеть современное снаряжение, чтобы вопросы отпали сами собой, вы какие именно вопросы имеете в виду ? Вопросы по максималке что ли ? Тогда заново прочитайте про алюры и попытайтесь понять, о чем шла речь. Без этого невозможно будет двигаться дальше.

2. До сих пор я в отношении одновременного двухшажного слышал только явные нелепости, мифы, штампы и отчеты, пусть и добросовестные, но лишь от тех, кто НЕ владеет им в достаточной мере. Хотелось бы все - таки услышать ну хоть какие - то цифры. Типа, кто - то пробегает пятеру попеременным двухшажным за такое - то время, а одновременным двухшажным - за сякое - то. Тогда это будет предметный разговор, подкрепленный цифрами. Но цифр никто не дает. Критиковать - критикуют, но без цифр. В чем смысл такой неконструктивной критики ? Как можно сравнивать скорость без цифр ?

3. Ну и про ДП. Робяты ! Положите правую руку на левую сторону груди и скажите мне в лицо, что ДП - это НОРМАЛЬНЫЙ выбор нормального человека для лыжной прогулки ! Вы понимаете, что если не просто применять на прогулке ДП, но и в попу затолкать клубок колючей проволоки, скорость будет и того больше ? И что ? Заталкиваем ? Или все - таки нет ?

4. Должен признаться еще, что немного гребу. Лучше сказать, погребываю. Знаете, какая байдарка самая быстрая ? Она называется К1. Спортивная. Ее ширина - чуть больше 30 см, дно абс. полукруглое, остойчивость абсолютно НУЛЕВАЯ. Новички переворачиваются на ней в первую же секунду, как только их перестают придерживать. Ну так вот ... 99 процентов фитнес гребунов в гробу видали эту лодку. Для прогулок она просто дико неудобна, а то, что она чуть быстрее чистой фитнес лодки, для любителей вообще никакого значения не имеет. Задавшись такой целью и истратив на это целый сезон, освоить К1 все - таки можно. И тому есть примеры. Да, можно, но зачем ?!!! Цель какая ? Критерии какие ? Иноходь - это хорошо или плохо ?
А ведь мне тоже говорили, посиди в К1, и вопросы отпадут сами собой. Ну, посидел ... Да ну нафиг такую лодку ,,,
0  
blackmac    3 Мая 2023 (16:02)   #

Можно видео эффектвного проезда этим стилем в студию? 

  • 1
0  
Gadopyatikna    5 Мая 2023 (11:57)   #

ДП возник потому что современные лыжи позволяют так ехать. На деревяшках вы просто упоролись бы за короткое время. Просто возьмите нормальное современное оборудование и попробуйте  и так и так, думаю вопросы отпадут.

  • 1
0  
Бамбула.    3 Мая 2023 (11:25)   #
Вот иноходь. Галоп быстрее, никто не спорит. И что ? Пускаем всех иноходцев на консервы ? Или наводим порядок в области приоритетов и критериев ? И какие вопросы должны сами собой отпасть, если пересесть с иноходца на галопирующую лошадь ?

  • 1
0  
Бамбула.    3 Мая 2023 (17:15)   #
Я уже написал по этому поводу, что на данный момент все, что есть, - это тот короткий видосик, на который я уже дал ссылку выше. Или вы считаете, что я там настолько безобразен, что это вообще не может служить наглядной видеоиллюстрацией ?
До следующего снега я уже точно снять ничего не смогу. В Осельках я успел на самом деле снять три сюжета по полминуты. Но они почти ничем не отличаются друг от друга, так что давать на них ссылки особого смысла не вижу. Если того, что я показал, мало, то, увы, считайте, что вы остались без видеоиллюстрации. Крутые гуру с йутуба этот стиль игнорят, а если пытаешься поспрашивать о нем в комментах, просто поливают его жидким дерьмом и стебутся. Вот такие дела. Если моя техника не устраивает, я никого не неволю и в эксперты не набиваюсь. Но в Ленинграде все примерно так ходили в 70 -е гтды. А я и до сих пор так хожу. И сколько мне отпущено, и дальше так буду ходить, если в гору лезть не надо.
0  
blackmac    4 Мая 2023 (09:17)   #

У нас так катаются некоторые из старшего поколения. 

  • 1
0  
Бамбула.    3 Мая 2023 (20:56)   #
Хрен с ним, вываливаю все три видоса, хоть и не уверен, что их совокупность что - то существенное добавит в восприятии по ср. с тем единственным роликом, на который я сослался в самом начале темы. Конец первого видоса запорот. Хотел показать длинный прокат в условиях плохого скольжения, а физику не обманешь. До "Тисы" я нашел на помойке еще одни лыжи - ноунейм, похоже, самодельные, из непонятного дерева. Стерты чуть ли не до полукруглого состояния многими поколениями лыжников. Просмолить - то я их просмолил, но к великому удивлению моему, просмоленный слой ободрался в ноль примерно за пару часов. Я был просто в полном шоке. Дело в том, что я умею смолить лыжи и очень глубоко вгонять в них смолу. Мне теперь понятна причина, почему их выкинули. После этого я разозлился, пошел на принцип, перерыл все "Авито" и купил у одного москвича три (!!!) абс. неюзанных Гермины. Две с серо - голубой скользячкой под минус и одну с белой скользячкой - под околонулевые температуры. Доводилось как - то слышать, что эта фирма до сих пор жива, но после конца СССР сюда уже ничего не поставляет. Ни разу в жизни не встречал человека, который остался бы недоволен "Герминой".

На счет "раз" делается шаг, и палки выставляются вперед. На счет "два" делается второй шаг, и палки падают на снег, оставаясь впереди. На счет "три" идет длинный провожающий толчок двумя палками с активным включением торса. Втыкать палки у ног нельзя. Более того, их вообще нельзя втыкать. Они просто падают и ждут, пока на них наедут.

Если все поймано правильно, возникает ощущение приятного скольжения, требующего минимальной суеты. Вреда от насечки здесь почти нет, ибо приходится долго стоять на двух ногах. Т. е. когда нужно пихнуться, она отлично работает, а когда уже пошло основное скольжение, ты уже встал на обед ноги, и лыжи вниз не прогнуты. То руки, то ноги полностью выключаются из работы. Вот просто ваще полностью! А это значит, что можно подрасслабиться и скинуть напряжение. Когда этот ход применяется там, где нужно, он весьма экономичен. Балансировать подолгу на одной ноге, как в попеременном двухшажном, не надо. И ! Любителям нет смысла жестоко увечить и коверкать этот стиль, как они изуверски калечат по обыкновению своему попеременный двухшажный. А то ведь некоторые буквально не отлепляют лыжи от снега, но считают при этом, что идут именно попеременным двухшажным, и хрен их разубедишь. А одновременный двухшажный калечить - ну ваще резона нет. Это уже просто полным дятлом нужно быть.

Пока место ровное, я с этого хода не соскакиваю. На слабых уклонах - тем более, потому что это уже просто тяжкий грех. На уклонах посильнее перехожу на одношажный. На сильных - на ДП. В гору лезу попеременным двухшажным. Около вершушки горы снова перехожу на одновременный двухшажный.




https://m.vk.com/video-31256601_456239819?list=40f1770b975dfe5658&from=post-31256601_11420
https://m.vk.com/video-31256601_456239826?list=30fc77a5d77b91fa70&from=post-31256601_11547
https://m.vk.com/video-31256601_456239828?list=249fc9727418980a08&from=post-31256601_11548
  • 11
  • 5
  • 1
0  
Mazay    5 Мая 2023 (13:47)   #

Я, как человек, тоже имеющий некоторое отношение к беговым лыжам, вижу главную причину "выхода из моды" данного стиля именно в развитии, будь они не ладны, технологий. На деревяшках просмолёных, да натёртых, скольжение другое, как ни крути, чем на современном пластике. На пластике отдача гораздо сильнее и надо очень заморачиваться с мазью держания. А без этого данный стиль просто неудобен. Как альтернатива-насечки, но так они и вперёд не едут - тоже беда.

Ну и насчёт толкания палками -на видео очень специфическое толкание с выносом палок вперёд. Немного нафталиновая техника с моей точки зрения. Чуть длиннее палки взять и будет гораздо удобнее с тем же эффектом. Но это так- личные заметки без претензии на абсолютную истину.

комментарий удален
  • 1
0  
Бамбула.    3 Мая 2023 (21:34)   #
Шаги можно взять в готовом виде из попеременного двухшажного. Толчок палками здесь специфический, растянутый во времени и требующщий подготовки в виде предварительного выставления их вперед и последующего наезда на них. Думаю, что именно с толчком палками у некоторых новичков возникают сложности, из - за которых, помучившись, они бросают этот стиль. Я поехал им буквально сразу. Все получилось, и все устроило. Пока можно идти одновременным двухшажным, никогда не перехожу ни на какой другой. Реально ли так выиграть олимпийское золото, я не знаю. Допускаю, что нет. Но в качестве крейсерского стиля при любительских покатушках на природе он для меня самый удобный и экономичный. Применимость этой техники для спорта высоких достижений, не будучи лыжником высокого уровня, я оценить не берусь. Но даже если он и не годится для ацкой спортивной потогонки, меня это никак не расстраивает.
комментарий удален
комментарий удален
0  
ВладЧ    3 Мая 2023 (22:04)   #

Вот иноходь. Галоп быстрее, никто не спорит. И что ? Пускаем всех иноходцев на консервы ? 

Так вот откуда "Московская" сырокопченая)) А на Сицилии бутерброды из конины продают даже на перекрестках...

0  
Wawan    4 Мая 2023 (07:22)   #

Не знаю, как здесь удалять сообщения.

Удалить сам пост не удалишь, но портянку из содержания убрать можно.
В каждом сообщении есть кнопка "Изменить".

Жмёшь кнопку, удаляешь текст.
Пустой пост не сохранится, обычно пишут что-то короткое типа "Удалено" или "Del" и сохраняют (кнопка "Сохранить").
Пост остаётся, но места не занимает.

0  
Wawan    4 Мая 2023 (07:49)   #

Просмолить - то я их просмолил, но к великому удивлению моему, просмоленный слой ободрался в ноль примерно за пару часов.

С погодой не повезло? Обычно обдираются деревяшки весной, когда ледок кое-где, а снег перемороженный, крупа с водичкой.
Ну и да, бывают лыжи из мягкого дерева, они не крепкие.

Из старых деревяшек можно брать "Karjala", у них на скользяке стоит более твёрдое дерево (что-то типа бука), чем сверху. Весной они конечно тоже пообдерутся, но зимой отлично просто, ничего не обдирается.

А чтобы не вонять смолой на весь подъезд, я мазал скользяк маслом из "Икеи" (да любое можно взять) :-) Не пахнет, можно запросто держать в квартире, и какую-то защиту даёт. Обдерёшь весной если кое-где - пошкурил чуток, на лето снова подмазал маслом и всё. Да, насквозь не пропитаешь (хотя, если упороться то и это можно сделать маслом), но небольшой слой защитный масло делает. Мазь сверху ложится, что ещё надо.
 

0  
Wawan    4 Мая 2023 (08:09)   #

...некоторые буквально не отлепляют лыжи от снега, но считают при этом, что идут именно попеременным двухшажным...

А каким стилем они идут? icon_confused.gif Не могут же они идти никаким, для всего есть название.

 

По мне, так разные стили появились потому что у людей разная физическая кондиция. Если руки слабые, а поясница с проблемами - все одновременные ходы человек будет использовать реже, чем попеременные, к бабке не ходи. smile.png

комментарий удален
  • 1
0  
Бамбула.    5 Мая 2023 (00:59)   #

А каким стилем они идут? icon_confused.gif Не могут же они идти никаким, для всего есть название.

Формально, разумеется, попеременным двухшажным. Но абсолютно изувеченным. Некоторые из любителей не могут, а некоторые не хотят длительно балансировать на одной ноге. И идут на упрощение. Совокупность нехотящих и немогущих - это по моим оценкам - никак не менее 75 процентов общей любительской массы. В Осельках наверное и того больше.  Что характерно, никто не наезжает на них по поводу, что это что - то устаревшее, неэффективное и пр. Кстати, никто не пишет на форумах, что они дебилы, и желательно, чтобы они подохли, как только что дамочка с заклиненным мозгом написала. Я, кстати, никогда не спорю с женщинами, ибо это абс. бестолковое времяпровождение. Это как башкой о бетонную стену долбиться. 

 

Мне остаётся лишь повторить в очередной раз, что перейти на одновременный двухшажный  - это стопудово лучше, чем увечить попеременный двухшажный.  ОД вполне удобен в неизувеченном виде. Как - то нет там напрягов и не тянет ничего упростить, ибо оно и в чистом виде комфорт не ломает. 

 Если руки слабые, а поясница с проблемами - все одновременные ходы человек будет использовать реже, чем попеременные, к бабке не ходи. smile.png

 

 Спина у меня чудовищно сильная. Была ... Я как - то в горнолыжном клубе поднял за комель сваленную ель, которую не смог поднять больше никто в нашем клубе на станции  "69 км". Но после появления межпозвоночной грыжи спина абсолютно детренирована, ибо я не могу её напрягать. Пресс - в приличном состоянии пока ещё. Руки у меня всегда были средненькой силы, даже на пике формы. При этом каких - то особых сложностей при ходьбе ОД я  не ощущаю. Надо сказать, что в одновременном двухшажном всё - таки не до такой степени критичен мощный толчок палками, как в одновременном одношажном и бесшажном. Этот стиль я считаю очень гармоничным и сбалансированным. Там всего в меру - и рук, и ног. 

 

У нас так катаются некоторые из старшего поколения. 

А у нас в Питере, похоже, я один такой остался. Вот, дамочка накаркала, подохну на радость ей, и пипец, никого уже не останется. 

  • 1
0  
Бамбула.    5 Мая 2023 (01:28)   #

С погодой не повезло? Обычно обдираются деревяшки весной, когда ледок кое-где, а снег перемороженный, крупа с водичкой.
Ну и да, бывают лыжи из мягкого дерева, они не крепкие.

В тот день ночью подморозило, и утром лыжня была буквально бетонная. В Осельках кроме меня крепления "75 мм" никто не использует. Так я буквально не мог ехать, потому что края крепления цеплялись за стенки лыжни, по которой накануне катались люди с этими новомодными креплениями, где штырь спереди. Стоял дикий скрежет, и на меня оборачивались, н понимая, что происходит. 

 

Деревяшки на помойку выносить пока не буду. Только порублю топором пластиковые лыжи "Фаворит". Поскольку у меня теперь целых три "Гермины" с высокомолекулярным пластиком на скользячке, в дереве особой нужды нет. Так что оно переводится в резерв. У меня ДР в январе, смогу кучу гостей на лыжи поставить. 

 

Чтобы ацки просмолить лыжи, если это ещё кому - то актуально в наше время, надо нагреть участок скользящей поверхности и быстро мазнуть его смолой.  Воздух в порах начинает остывать, сжиматься и всасывает смолу.  Масла я тоже пытался применять, но как - то не очень мне это понравилось. Смола всё - таки лучше себя показала. Плюс по степени черноты дерева становится понятно, сколько смолы оно всосало. 

 

Решительно настаиваю, что при использовании ОД насечка дает гор. больше плюсов, чем минусов. До сих пор я нигде и никогда не слышал, чтобы кто - то увязывал эффект от насечки с конкретным ходом. Одни хают насечку, другие хвалят. но никто почему - то не упоминает про то, что не всякая насечка хороша, а та, которая хороша, не одинаково хороша  для разных ходов. На "Фаворите"  с его насечкой я в прямом смысле слова не смог поехать. Он не едет от слова совсем. На "Гермине" же ощущение такое, словно ты постоянно под горку катишь. 

  • 1
0  
Бамбула.    5 Мая 2023 (01:56)   #

На этом портале одновременный двухшажный довольно неплохо расшифрован. Но без видео всё равно трудно разобраться. https://www.ski.ru/az/blogs/post/odnovremennyi-dvukhshazhnyi-khod-metodika-obucheniya

  • 1
0  
Бамбула.    5 Мая 2023 (01:59)   #

На этом портале одновременный двухшажный довольно неплохо расшифрован. Но без видео всё равно трудно разобраться. https://www.ski.ru/az/blogs/post/odnovremennyi-dvukhshazhnyi-khod-metodika-obucheniya

Цитата: 

1. После окончания одновременного толчка руками лыжник скользит на двух лыжах в согнутом положении и, медленно выпрямляясь, начинает выносить палки вперед.

2-3. Сосредоточив массу тела на левой ноге, после предварительного небольшого подседания лыжник делает шаг правой вперед, продолжая вынос палок. После окончания толчка левой ногой начинается скольжение на правой.
4-5. Предварительно перенеся массу тела на правую лыжу и выполнив подседание, лыжник отталкивается правой ногой; палки в это время выводятся кольцами вперед-и ставятся на снег.
6. В момент окончания толчка ногой палки приходят в рабочее положение (под острым углом вперед) и начинается отталкивание руками.
7. Продолжается отталкивание руками и скольжение на левой лыже. В это время правая нога непрерывным маховым движением выносится вперед.
8. С окончанием толчка руками правая нога приставляется к опорной и начинается скольжение на двух лыжах. Некоторое время лыжник пассивно скользит на двух лыжах, используя набранную скорость.



Затем цикл движений повторяется.



post-149722-0-89652000-1683241216_thumb.
  • 1
0  
Бамбула.    5 Мая 2023 (02:09)   #

Несмотря на то, что это мой основной ход, и я прекрасно помню с детских лет все мышечные ощущения, присущие ему,  приведённое выше описание мне частично непонятно, а с некот. его пунктами я и вовсе не согласен. Я всё это гор. проще объясняю. Выброс палок вперёд синхронизирован с первым шагом. Шмяканье палок, выставленных вперёд,  на снег  синхронизировано со вторым шагом. Далее наезжаешь на шмякнутые палки и толкаешься. Желательно не ударно, а длинным провожающим движением. Палки нужны более длинные, чем для попеременного двухшажного. Так что слишком они там намудрили  с описанием ОД. 

   Если я сдохну, как хочем дамочка, такое впечатление, что простыми словами объяснить суть ОД будет уже некому. 

комментарий удален
  • 7
0  
P. Richard    5 Мая 2023 (02:51)   #

MishaGastein - арессия, првокации, нарушение п. 4.1 и 4.2 правил форума. 15 дней бана. Сообщение скрыто.

  • 1
0  
Минаев Юрий    5 Мая 2023 (20:34)   #

Вынос палок кольцами вперед давно отменили.

  • 1
0  
Бамбула.    6 Мая 2023 (02:02)   #

Ничего я не говорил. 


 На пластике отдача гораздо сильнее и надо очень заморачиваться с мазью держания. А без этого данный стиль просто неудобен. Как альтернатива-насечки, но так они и вперёд не едут - тоже беда.

По поводу насечек я очень подробно написал вот тут: #53 icon_share.png

 

Я перечислил там дикое количество параметров насечки и дикое количество комбинаций параметров лыж с параметрами насечки. Когда я сталкиваюсь с руганью насечки, то всегда переспрашиваю: "Какой именно вариант из миллиона возможных вас не устроил ?" И каждый раз выясняется, что поругатель насечки не готов к разговору. Я уже наточил топор, чтобы надругаться над лыжами "Фаворит". Эти лыжи не поехали даже тогда, когда я попросил в сервисе "Спортмастера" снести половину профиля насечки. Ну, стало чуть получше. Но принципиально ничего не изменилось. А вот на лыжах "Гермина" я просто летал и в хрен не дул. И сколько я спрашивал у других лыжников, ни у кого (!) не возникло к "Гермине" никаких претензий. Опять же, тут надо понимать, о каком варианте использования лыж мы говорим. Если кто - то хочет заработать медаль, тут я не знаю, быть может насечка и не позволит этого сделать. Но для любительского катания и (внимание !) при ходьбе ОД   правильная насечка даёт отличный зацеп, а скольжение почти не портит, потому что оттолкался и скользишь себе  на двух лыжах, минимально их прогибая. Пока едешь, иной раз побалуешься и встанешь на одну лыжу. И да, чувствуется, что трение возрастает. Хотя и тут  рыбьечешуйная "Гермина" рулит, и этого гадства там минимум миниморум. Резюмируем ... Надо рассматривать весь комплекс целиком - конкретный ход, конкретные лыжи и конкретный профиль насечки. Если идти попеременным двухшажным, большую часть времени балансируя на одной ноге, и купить под это дело мягкие лыжи с агрессивным профилем насечки, где на вершине зубцов нет плоских участков, тогда всё, хана, скольжения не будет. Но после этого нельзя ругать насечку в принципе, не указывая какая она и вместе с чем другим применяется. Это как прокатиться на "Запорожце" и начать ругать все машины подряд, включая "Унимог" и "Бентли". Сие неправильно ! 

 

Ну и насчёт толкания палками -на видео очень специфическое толкание с выносом палок вперёд. Немного нафталиновая техника с моей точки зрения. 

Как только вы переносите в одновременный двухшажный ход толчок из одновременного одношажного, он ... просто рушится и рассыпается. Я не могу объяснить, почему это происходит. Но всё сразу делается просто ужасно. Выше по теме  выложен материал про одновременный двухшажный с кинограммой. Обратите внимание, как там показан вынос палок. Уверяю вас, что если этот вынос убрать, одновременный двухшажный просто взрывается изнутри. Это как краеугольный камень вынуть. Чик, трах - бах, и куча обломков. причём есть у меня подозрение, лишь крепнущее по мере вникания в тему, что вся эта ругань и наветы на ОД корнями своими как раз и уходит в желание сохранить в неприкосновенности толчок ОО  технике выполнения ОД.  Вот ей - богу, этот винегрет получается совсем невкусным.  и мне неизвестен ни один (!) источник, который предписывал бы убрать из ОД утрированный выброс палок жалами вперёд. Напоминаю также, что их шмяканье после этого НЕ сопровождается втыканием !  Они ещё долго лежат на снегу и ждут своего часа. Втыкание происходит уже после того, как вы наехали на свои палки. На всякий случай снова выкладываю кинограмму, где это показано. С описанием они там сильно намудрили, всё переусложнили и напустили тумана, но кинограмма в основных моментах верная. Вынос показан в фазе №4. Если его в этом виде  отменили применительно к какой - то другой технике, всё может быть, но изъять его из ОД невозможно даже теоретически.



post-149722-0-80536400-1683328052_thumb.
  • 1
0  
Бамбула.    6 Мая 2023 (02:26)   #

Если что, с удовольствием бы посмотрел ролик, где лыжник чемпионского уровня демонстрирует ОД с другим толчком. Но я боюсь, что мы такого ролика на йутубе не сыщем. А ещё мы не сможем найти такого ругателя ОД, который хорошо им владеет. Как правило, ОД ругают люди, которые ваще нихрена в нём не понимают. Лично мне квалифицированные ругатели ни разу не попадались. И никаких конкретных цифр (засечек) эти ругатели тоже не приводят. Они просто навешивают ярлык и считают, что этого хватает . 

  Что касается засечек, тут надо быть очень осторожным. Это как с иноходцами. Они не добирают 5 - 7 км /ч в режиме максимальной отдачи мощности, но на марафонских дистанциях выходят вперёд, потому что иноходь - очень энергоэкономный алюр. 

  Насчёт оценки комфорта конкретного хода, как я убедился, со спортсменами ваще говорить невозможно. С их т. зр., что принесёт медаль, то и хорошо. Я сам люблю кататься с ветерком, но мне ветерка достаточно и с ОД, а вот по уровню комфорта он меня в большей степени устраивает, чем другие хода. 

  • 1
0  
Бамбула.    6 Мая 2023 (02:51)   #

Она  как раз делает то, о чём вы говорите. Это ужас.  https://vk.com/video18636192_456239047

Я просто категорически не рекомендую так толкаться палками. 

  • 1
0  
Бамбула.    6 Мая 2023 (03:22)   #

А вот, как это делаю я. На скрине - конец выброса и начало шмяканья. Причём такой стык упомянутых фаз - это не плод больной фантазии и не продукт желания как - то изощрённо выпендриться. Это как раз и есть НАСТОЯЩИЙ одновременный двхушажный.  Всё остальное - подделка. 

 

Когда шмякну, палки в этот момент почти так же сильно будут торчать вперёд. Шмяканье втыканием не является и не имеет с ним вообще ничего общего. Там до втыкания ещё ехать и ехать. Надеюсь, теперь вы понимаете, что разница между одношажным и двухшажным одновременными ходами такова, что фактически между ними пролегает зияющая пропасть ? 

 

Те, кто клянут одновременный двухшажный, так как я не делают. А кабы делали, так и не кляли бы. Они не понимают, что проклинают убогую подделку вместо оригинала. Скрин взят из первого ролика из трёх, выложенных мною. Это не статическая поза и не постановочный кадр. 



post-149722-0-66294300-1683332294_thumb.
0  
Gosha    6 Мая 2023 (05:38)   #
Народ катается и учится чтоб кататься как спортсмены.
Катались бы так спортсмены народ бы тоже катался.
  • 4
0  
pavel_45    6 Мая 2023 (07:33)   #

По поводу насечек я очень подробно написал вот тут: #53 icon_share.png

Я перечислил там дикое количество параметров насечки и дикое количество комбинаций параметров лыж с параметрами насечки. Когда я сталкиваюсь с руганью насечки, то всегда переспрашиваю: "Какой именно вариант из миллиона возможных вас не устроил ?"

А какой массово продаётся, такой и не устроил. Насечкадля спортивного катания не годится, для прогулок по лесу на целый день самое то. А про волшебную гермину 99% лыжников (и я в том числе) и не слышали.
  • 1
0  
cymax    6 Мая 2023 (10:34)   #

Мне это немного напоминает тот же попеременный двухшажный коньковый ход. Тоже экономичный, бережёт силы и не претедует на медали. Причём, он и в хороший подъём годится лучше даже, чем по равнине. Но это именно любительский уровень, когда не тянешь подъём одновременным. Спортсмены им не ходят.

По поводу лыжных прогулок в стиле СССР. В моём понимании, это просто пеший поход на лыжах по лесу, где и лыжни-то зачастую нет. Поэтому лучше именно на деревяшках и пошире, а как они подготовлены - никого не волнует. И, тем более, о какой-либо технике катания, даже любительского уровня, речь там не идёт. Но, несмотря на всё это, отличные прогулки были :)

  • 1
0  
Бамбула.    6 Мая 2023 (12:10)   #

Народ катается и учится чтоб кататься как спортсмены.
Катались бы так спортсмены народ бы тоже катался.

Вот именно по этому я и убил пару вечеров на поиск видео, где бы спортсмен высокого уровня показал бы правильный  (при всей расплывчатости этого термина) одновременный двухшажный ход, разобрал бы его до винтиков, разложил бы всё по полочкам, указал на наиболее типичные ошибки и показал бы необходимые для быстрого освоения подготовительные упражнения. И что я получил в итоге ? Хрен с маслом я получил ! Крутые ютубовские гуру ни слова ни говорят про одновременный двухшажный. Они его не только не показывают, они его даже и не упоминают. А если попробуешь распросить про него в комментах, они начинают нести такую невероятную дичь и чушь, что хоть стой, хоть падай. Другими словами они являются мастерами в других ходах, а в этом они ни бум - бум. с таким же успехом с проблемами в области офтальмологии можно обратиться к всемирно известному проктологу.  И понятно, что после этого ваши глаза окажутся, пардон, в жопе.

  Что касается народа, который "тоже бы так катался", так я могу вам поклясться что многие ленинградские лыжники в 70 - е годы именно так и ходили. Места у нас преимущественно ровные, город, как известно, построен Петром Первым на болоте. И вот придёшь ты, бывало, в парк к 10 утра и до 15. 00 вот так и прёшь одновременным двухшажным. И аж дым от тебя идёт. Ход этот чрезвычайно (!) экономичный и на все сто помогает реализовать принцип "тридцать вёрст - не крюк для бешенной собаки". А когда в продаже появилась "Гермина", этот ход и вовсе вступил в пору своего яркого расцвета, потому что "Гермина" в сто раз больше принесла сюда бонусов, чем украла.

 Капитализм, как я понял в итоге, вопреки бессовестному либеральному вранью нацелен прежде всего на удовлетворение потребностей капиталистов. Наши потребности удовлетворяются лишь постольку, поскольку они помогают удовлетворению потребностей капиталистов. и не более того ! Поэтому лыжи вроде как есть, и с насечкой вроде тоже есть, а "Гермины" нет. И хоть ты убейся башкой об стену. Насечку теперь режут фрезой по - быстрому, считая, что она востребована только у невзыскательных начинающих, она имеет ужасный  грубый и агрессивный профиль, и с такой насечкой вместо улучшения одновременного двухшажного получается форменное надругательство над ним, ибо  он раскрывается только в условиях хорошего скольжения. Короче говоря, всё плохо в королевстве датском, как сказал бы Шекспир.  Но надо быть готовым, что станет ещё хуже ... 

0  
Gosha    6 Мая 2023 (12:13)   #
5ть часов экономно кататься по парку? Смысл какой.
За 1.5-2 часа упахался и ок
  • 1
0  
Бамбула.    6 Мая 2023 (12:17)   #

Бамбула, а зачем выкидывать палки далеко вперёд и ждать когда они подъедут, тратить на это время и усилия?

Вы можете вбить в поисковик яндекс - картинок запрос "Одновременный двухшажный ход. Кинограмма." Вылезет очень дохрена ссылок. И везде (!) показан выброс вперёд. Вы считаете, что все идеологи и теоретики этого стиля совершили коллективную ошибку и предписали нам в корне порочную технику, в рамках которой неизбежны повышенные энергозатраты ? 

  Дело в том, что ни в одной статье на эту тему вы не найдёте описание одновременного двухшажного без выброса. Нигде не предписан толчок палками, как в одновременном одношажном. А самое интересное здесь в том, что выброс не только не приводит к повышенным энергозатратам, а наоборот, он даёт пол секунды полного расслабления рук. Это как если бы встряхнули их, чтобы скинуть усталость. 

  • 1
0  
Бамбула.    6 Мая 2023 (12:19)   #

5ть часов экономно кататься по парку? Смысл какой.
За 1.5-2 часа упахался и ок

Парк парку рознь. Из Ржевского лесопарка есть выезд в пригороды, и там можно чуть ли не до Тихвина усвистать. А уж если усвистал, то вообще - то и обратно ведь вернуться придётся. 

  • 1
0  
Бамбула.    6 Мая 2023 (13:02)   #

По поводу лыжных прогулок в стиле СССР. В моём понимании, это просто пеший поход на лыжах по лесу, где и лыжни-то зачастую нет. Поэтому лучше именно на деревяшках и пошире, а как они подготовлены - никого не волнует. И, тем более, о какой-либо технике катания, даже любительского уровня, речь там не идёт. Но, несмотря на всё это, отличные прогулки были icon_smile.gif

 

Категорически нет ! Я уже писал, что одновременный двухшажный, который настоящий, а не подделка, - это аналог пятой передачи в коробке - шестиступке. Для него очень желательно хорошая лыжня. А если есть хорошая лыжня, к ней ещё нужно хорошее скольжение. В трудных условиях и в гору одновременный двухшажный начинает задыхаться.

 

Что касается "прогулок", да, гулять одновременным двухшажным вполне можно. И это будет весьма приятно. В прогулочном исполнении просто снижается амплитуда всех движений, включая, кстати, и выброс. В результате, ты буквально еле шевелишься, но довольно прилично катишь. И так можно ехать от рассвета и до заката. Хоть до Владивостока. Но одновременным двухшажным при непременном соблюдении вышеупомянутых условий можно лететь, как стрела. На районных межшкольных соревнованиях во Фрунзенском районе г. Ленинграда  , кажется, в 1978 г. я взял  почётное третье место, пройдя всю дистанцию именно одновременным двухшажным, обогнав почти всех ребят, занимающихся в лыжных секциях, хотя сам я в лыжной секции не состоял ни дня. 

  Само собой, что шёл я с выбросом, как положено. И как все тогда ходили. 

 

Быть может, кто -то из участников этих соревнований щас читает эти строки ? Соревнования проходили около автотранспортного техникума на улице Салова. Ребята, ау ! Вы живы ещё ? Борьба была зверская. У меня во рту такого вкуса ацетона  никогда не было ни до, ни после. Я выступал за родную школу № 310. Одновременный двухшажный ход мне показала учительница физкультуры. Какие - то мелочи потом пришлось подшлифовать, но я поехал этим стилем буквально сразу, как мне его показали. 

0  
Gosha    6 Мая 2023 (13:14)   #
Спортсмены не бегают двухшажным шагом.
Значит он медленнее
0  
ybolotin    6 Мая 2023 (13:21)   #

Спортсмены не бегают двухшажным шагом.
Значит он медленнее

Конечно. Еще добавлю, что все зависит от лыж. Поставить автора на современные жесткие лыжи, которые на двух ногах не продавливаются - будет как корова на льду. А на деревянных хорошо просмоленных лыжах (или на мягком пластике с длинной грузовой площадкой) - вполне.

  • 1
0  
Бамбула.    6 Мая 2023 (13:22)   #

Спортсмены не бегают двухшажным шагом.
Значит он медленнее

А откуда они знают, что он медленнее, если они им не бегают ? А они ведь не только им не бегают, они ваще ни в зуб ногой в этом ходе. Мне такого дикого бреда про этот ход на йутубе понарассказывали, что я до сих пор ещё от шока не отошёл. Грубо говоря, представьте, что какой - то "крутой" математик с пеной у рта начинает доказывать, что дважды два будет восемь. И что в его кругу все так считают. Хрен его знает, что в такой ситуации делать. Особенное моё недоумение вызывают постоянные попытки предписать для применения ОД совершенно не те условия, под которые он заточен. Отправляют в болото, в кусты, в глубокий снег и пр. Т. е. туда, где ОД совершенно неработоспособен. Сплошное мифотворчество, одним словом. 

  • 1
0  
Бамбула.    6 Мая 2023 (13:26)   #

 Поставить автора на современные жесткие лыжи, которые на двух ногах не продавливаются - будет как корова на льду. 

Так а надо вставать на такие лыжи - то ? 

До тех пор, пока мне не приведут правдивые цифры, меня не удастся убедить в том, что ОД - медленный стиль. Какой крутой чемпион и сколько конкретно проиграл самому себе, перейды с ПД на ОД ? И на какой, кстати, дистанции - длинной или короткой ?

  • 1
0  
Бамбула.    6 Мая 2023 (13:30)   #

Самое начало толчка. 



post-149722-0-02288600-1683369005_thumb.
  • 1
0  
Бамбула.    6 Мая 2023 (13:38)   #

Значит он медленнее

На первой странице темы я подробно описал ситуацию с иноходью и двумя взаимоисключающими подходами в двух альтернативных иппологических школах. Т. е. одни конезаводчики считают иноходь пороком и отбраковывают иноходцев, не пуская их на племя, а другие конезаводчики наоборот считают иноходь достоинством и не только не отбраковывают иноходцев, но и переучивают лошадей с галопа на иноходь.

 

Так какая с вашей точки зрения иноходь - быстрая или медленная ? Ответ просьба обосновать. 

  • 1
0  
Бамбула.    6 Мая 2023 (13:53)   #

Известно, что галопом лошадь на дистанциях свыше 3 км может скакать никак не быстрее 55 км/ч.  Но поскольку 55 км/ч - это вполне посильно и для иноходца, то на первый план вылезает вопрос, что экономичнее. И тут выясняется, что иноходец меньше устаёт, потому что почти не подскакивает на ходу, не тратя энергию на паразитное перемещение массы своего тела по вертикали. И чем длиннее дистанция, тем больше шансов на победу у иноходца. На сверхкоротких дистанциях галоп позволяет развивать скорость под 70 км/ч. Это аж на 15 км/ч быстрее, чем иноходью. И это очень зрелищно и потому востребовано на скачках. Но на конных прогулках это, пардон, и нахрен не нужно. Одна только тряска и отбивание жопы до состояния отбивной.

 

Так какой алюр с учётом упомянутых обстоятельств быстрее - иноходь или галоп ? И какой алюр лучше ? И большое ли значение имеет для лыжника - любителя ацкая спринтерская потогонка, чтобы именно под неё затачивать свой ход ?

  • 1
0  
Бамбула.    6 Мая 2023 (15:07)   #

Вот коротенькая статейка про одновременный двухшажный: https://infourok.ru/lyzhnaya-podgotovka-odnovremennyj-dvuhshazhnyj-hod-5767461.html

 

1. Выше по теме кем - то было выражено такое мнение, что ВСЕ одновременные хода требует хорошего развития мышц торса и плечевого пояса. Но в этой статье говорится, что поскольку в ОД целых два скользящих шага и только один толчок палками, даже те, у кого указанные группы мышц развиты так себе, вполне прилично едут. Это полностью соответствует моим ощущениям. 

2. Кинограмма ОД в этой статье включает 8 рисунков лыжника в профиль. На четвёртом рисунке чётко показан выброс палок вперёд. Необходимость выброса фиксируется таже и в поясняющем тексте.

 

Итак, имеем:

1. Преимущественное применение ОД в тяжёлых условиях - миф.

2. Применение в ОД толчка палками по образцу и подобию толчка из одновременного одношажного - фатальная ошибка, которая всё сразу портит.

3. Утверждения о том, что ОД - устаревший, медленный, пенсионерский, чисто любительский - всё это из серии "адна баба сказала", ибо непонятно, на чём это мнение основано. Никто не приводит никаких цифр. А какое сравнение без цифр ? Также заметил, что критикующие этот стиль, как правило, им либо не владеют в дост. степени, либо иногда даже вообще не знают, что этот такое и с чем его едят. Я, к примеру, посредственно владею четырёхшажным, хотя иногда всё - таки его использую. Поэтому я избегаю скоропалительных оценок его потенциала. Зачем я буду говорить о том, в чём я не очень разбираюсь? Но одновременным одношажным я, слава богу, отходил около 15 лет, и тут меня дикими мифами и нелепыми сказками с толку сбить не удастся.  

 

Главное, что хочется сказать про ОД, заключается в том, что если вы испытываете при его применении в надлежащих условиях какие - то неудобства, недобираете по скорости или тратите слишком много энергии, вы ОДНОЗНАЧНО реализуете не нормальный староленинградский одновременный двухшажный ход, а его современную грубую  подделку, родившуюся в условиях недостатка информации, варварского форумного оплёвывания и полного (!!!) отсутствия сколь - нибудь качественных видеоиллюстраций. Вы пытаетесь что - то почитать про него и напарываетесь на сплошные дикие мифы. Вы пытаетесь найти какие - то видеоролики и напарываетесь на что - то напоминающее разве что злую пародию на ОД. Я привёл выше по теме три ролика, где показывается ОД. Один другого ужаснее, да извинят меня авторы этих роликов. Ну, вот и имеем то, что имеем. 

0  
Gosha    6 Мая 2023 (15:48)   #

А откуда они знают, что он медленнее, если они им не бегают ? А они ведь не только им не бегают, они ваще ни в зуб ногой в этом ходе. Мне такого дикого бреда про этот ход на йутубе понарассказывали, что я до сих пор ещё от шока не отошёл. Грубо говоря, представьте, что какой - то "крутой" математик с пеной у рта начинает доказывать, что дважды два будет восемь. И что в его кругу все так считают. Хрен его знает, что в такой ситуации делать. Особенное моё недоумение вызывают постоянные попытки предписать для применения ОД совершенно не те условия, под которые он заточен. Отправляют в болото, в кусты, в глубокий снег и пр. Т. е. туда, где ОД совершенно неработоспособен. Сплошное мифотворчество, одним словом.

Был бы быстрее, бнгалиб.
Это как с коньковый ходом.
PS тебя случайно Селфит не покусал? :)
  • 1
0  
Бамбула.    6 Мая 2023 (16:11)   #

Извините, но я вообще  ничего не понял. Ни два ваших утверждения, ни вопрос. Если что, иностранными языками я не владею. Терминами из специальных и редких отраслей знаний тоже. А если это попытка изъясняться на эзоповом языке, то я не очень понимаю, зачем здесь Эзоп. 

 

Я по поводу потенциала ОД привел пример с иноходью и задал вопросы. Пример понят ? На вопросы будет ответ ? Иноходь быстрая ? И хороша ли она ? 

0  
Gosha    6 Мая 2023 (16:24)   #

Извините, но я вообще ничего не понял. Ни два ваших утверждения, ни вопрос. Если что, иностранными языками я не владею. Терминами из специальных и редких отраслей знаний тоже. А если это попытка изъясняться на эзоповом языке, то я не очень понимаю, зачем здесь Эзоп.

Я по поводу потенциала ОД привел пример с иноходью и задал вопросы. Пример понят ? На вопросы будет ответ ? Иноходь быстрая ? И хороша ли она ?

Селфит это форумчанин.
50км как бегут лыжники? Классикой одношажный.
А на спринте вообще на руках сколько толкаются?
  • 1
0  
Бамбула.    6 Мая 2023 (16:31)   #

1. Селфитом я быть не хочу.

2. Так будут ответы на мои вопросы ? 

0  
Gosha    6 Мая 2023 (16:39)   #

1. Селфитом я быть не хочу.
2. Так будут ответы на мои вопросы ?

Причем тут лошади?
  • 1
0  
Бамбула.    6 Мая 2023 (16:46)   #

А почему вы решили, что лошади, которые как и лыжники, используют для передвижения 4 конечности, здесь ни при чём ? Но даже если и принять такую т. зр., что они всё - таки ни при чём, вам что, сложно ответить на мой вопрос ? Иноходь - это хорошо или плохо ? И почему ? 

 

Если что, про ДП и прочие совр. тенденции я в курсе.  

  • 1
0  
Бамбула.    6 Мая 2023 (16:52)   #

https://bstudy.net/861492/sport/analiz_tehniki_metodika_obucheniya_odnovremennomu_dvuhshazhnomu_hodu Очень подробный анализ техники ОД. 

 

Цитата: "В работе рук к  подготовительным движениям относят: вынос палок вперед кольцами от себя на первый шаг и перевод их кольцами к себе на второй шаг."

  • 1
0  
Бамбула.    6 Мая 2023 (17:12)   #

1. Я, собственно, ни словом не обмолвился о том, чтобы угробить все остальные хода и стили и все переключиться на ОД Я лишь спросил, куда пропал ОД ? Я думал, что всё это и так понятно по умолчанию. Я ошибался ? 

 

2. Что касается понятия "хороший ход", то для любителя этот вопрос не так однозначен, как для чистого спортсмена, которому важна скорость любой ценой.  к примеру, вот паказательная цитата с другого форума, где обсуждалась конкуренция классики и конька ...

 

"классика а) намного более физиологичный вид спорта, равномерно и естественно загружающий все виды мышц б) классикой можно ходить везде. Вышел почти на любой станции, и лыжня в лес пошла. Кому не нужна нарезанная лыжня - в Подмосковье сотни красивейших маршрутов, по которым "раскорякой" просто не пройти. Если снегопад опять-таки - то даже на подготовленных трассах лучше классикой. в) классикой можно спокойно гулять и наслаждаться природой. Гулять коньком намного сложнее. "

 

А уж даблполически "гулять" я лично ну ваще не согласный !  Хотя я никого не отговариваю, боже упаси.. Если у вас получается "гулять" на одних только палках, да бога ради ... 

 

Вот так и с иноходью. Одни конезаводчики иноходцев отбраковывают, потому что они  не годятся для ипподрома. Другие конезаводчики не только не выбраковывают иноходцев, а и вовсе переучивают лошадей с других алюров на иноходь, чтобы впарить их подороже любителям прогулок.  Так что перед ответом на вопрос, что хорошо, а что плохо, надобно задаться критериями оценки. С чего вы решили, что критерии, характерные для любителей чисто спортивной потогонки, помогут сделать любителю лучший для него выбор ? 

0  
Gosha    6 Мая 2023 (17:36)   #

Выше по теме мною помимо примеров с алюрами лошадей был приведён пример с байдарками. Ну, вот вам ролик, в кот. показано, как новичок пробует усидеть в чисто спорт. байдарке К1.

Внимание, вопрос ! Это хорошая байдарка для байдарочного фитнеса и байдарочных прогулок ?

https://youtu.be/QMbi906ds_o

Завтра лыжники - спортсмены додумаются не только глотать горстями допинги, но и вставить, пардон, в попу паяльник и питать его во время гонки от аккумулятора. Но я не уверен, что любителю это все нужно и полезно.

Не понятно про байдарку. Переворот новичку 100% гарантирован. В покое она очень неустойчивая. Но я могу на такой кататься без переворотов.
PS на счёт лошадей вообще не в теме
  • 1
0  
Бамбула.    6 Мая 2023 (17:43)   #

 В покое она очень неустойчивая. Но я могу на такой кататься без переворотов.

Допускаю, что персонально вы  можете. А надо ? И если да, то чего ради ? Цель какая ? 

0  
Gosha    6 Мая 2023 (18:13)   #

Допускаю, что персонально вы можете. А надо ? И если да, то чего ради ? Цель какая ?

Удовольствие скорость фитнес вода. Я хотел себе купить байдарку спортивную, но пока жаба душит.
А "галоша" типа Таймени мне и даром не нужна
  • 1
0  
cymax    6 Мая 2023 (18:46)   #

Категорически нет ! Я уже писал, что одновременный двухшажный, который настоящий, а не подделка, - это аналог пятой передачи в коробке - шестиступке. Для него очень желательно хорошая лыжня. А если есть хорошая лыжня, к ней ещё нужно хорошее скольжение.

Хорошая лыжня - это уже не прогулка, а обычное долбилово. Пускай не спортивное, а любительское, но смысла не меняет. Это у вас в Ленинграде или Москве этих натоптанных людьми лыжней было. А у нас не так. Вышел за порог, по чьей-то лыжне поехал, но скоро она закончилась. А дальше сам топчи. И у нас как раз всё население тогда так и поступало. И топтали сами, и детей с собой брали на эти прогулки. Массовость зашкаливала, причём, без вашего раритетного хода.

А вся эта псевдоборьба с самим собой на лыжне - если не соревноваться - очень на любителя.

  • 1
0  
cymax    6 Мая 2023 (19:12)   #

И отвечу Паше (pavel_45), почему палки выкидываются вперёд. Если этого не делать, то придётся везти палки с собой в нагрузку, с довольно высоко поднятыми руками, пока ноги бегут эти два шага без палок. Что более энергозатратно.

Кстати, ТС упомянул и четырёхшажный ход. Мол, какой-то он был не тот. А если восьмишажным поехать? И нафиг все стереотипы :)

  • 1
0  
Бамбула.    6 Мая 2023 (19:26)   #

Удовольствие скорость фитнес вода.

Вы уверены, что в безумно узкой лодке, куда еле попа влезает, сидя почти на дне и вытянув ноги, при абсолютно нулевой остойчивости вы прям будете получать "УДОВОЛЬСТВИЕ" ? Я ни в коем случае не отговариваю. И если вам удаётся при таких раскладах получать это самое "удовольствие", я за вас только рад. Я просто хотел сказать, что 99 % фитнес гребцов видали в гробу такую лодку, в которой поддержание равновесия требует постоянной концентрации и постоянной опоры на весло. 

  • 1
0  
Бамбула.    6 Мая 2023 (19:32)   #

 Я хотел себе купить байдарку спортивную, но пока жаба душит.
А "галоша" типа Таймени мне и даром не нужна

Калоша мне и самому не нужна. Что касается жабы, выполняющей в отношении вас удушающий приём, то цена вопроса - это два паршивых листа фанеры, несколько реек, клей, кисточки и банка полиуретанового лака.  Правда после конца СССР люди стали какие - то безрукие и даже не понимают, что такое пила с продольным и поперечным зубом. Короче говоря, мне не нужна ни галоша, ни К1. Для приятного фитнеса не подходит ни то, ни другое.  

  • 1
0  
Бамбула.    6 Мая 2023 (19:38)   #

Кстати, ТС упомянул и четырёхшажный ход. Мол, какой-то он был не тот. 

Я лишь сказал, что , не будучи специалистом по этому ходу, я не берусь оценивать его потенциал. Скорее всего его тоже оклеветали, опошлили и испоганили. Это предположение моё такое после того, как я увидел, как надругались над одновременным двухшажным. а кто - то, быть может, им летает и в хрен не дует. у меня летать не получается, хотя изредка я его задействую. но удали молодецкой, настоящей широты и размаха мне в нём почувствовать не удалось. а кабы лет пять им походить, хрен его знает, глядишь и рапаровозился бы. Хотя с одновременным двухшажным я распаровозился очень быстро. 

  • 1
0  
Бамбула.    6 Мая 2023 (19:44)   #

И почему палки выкидываются вперёд. Если этого не делать, то придётся везти палки с собой в нагрузку, с довольно высоко поднятыми руками, пока ноги бегут эти два шага без палок.

И со стороны это выглядит так, словно лыжник - неистовый сектант и, воздев руки к небесам, призывает некое божество на грешную землю. Естественно, толку от такой езды не будет. А самое печальное, что потом эти люди идут на форумы и начинают рассказывать дикие сказки про одновременный двухшажный. Мол, много суеты, а выхлопа - с гулькин хрен, всё тяжело, неудобно и ходить таким ходом можно разве что в сугробах по пояс и исключительно по великой пьяни. 

0  
Gosha    6 Мая 2023 (19:45)   #

Вы уверены, что в безумно узкой лодке, куда еле попа влезает, сидя почти на дне и вытянув ноги, при абсолютно нулевой остойчивости вы прям будете получать "УДОВОЛЬСТВИЕ" ? Я ни в коем случае не отговариваю. И если вам удаётся при таких раскладах получать это самое "удовольствие", я за вас только рад. Я просто хотел сказать, что 99 % фитнес гребцов видали в гробу такую лодку, в которой поддержание равновесия требует постоянной концентрации и постоянной опоры на весло.

Зато у спортивной байдарки есть скорость.
П опираться на весло, у меня нет проблем
  • 1
0  
Бамбула.    6 Мая 2023 (19:51)   #

 А у нас не так. Вышел за порог, по чьей-то лыжне поехал, но скоро она закончилась. А дальше сам топчи. И у нас как раз всё население тогда так и поступало. И топтали сами.

До того, как либералы устроили у нас "демократию",  орды туристов топтали около станций Орехово, Лемболово, 67 км и 69 км лыжни, которые уходили просто в бесконечность, вились по берегам реки Смородиновки проходили по старым финским дорогам, визиркам, тропам и трассам ЛЭП. В лесах у них были землянки и чумы из полиэтилена. Я один раз так заплутал в кружеве этих полудиких лыжней, что пришлось заночевать в лесу где - то в районе озера Смородинового. Мне как раз попался чум с печкой и запасом дров. Кабы не эта случайность, даже не знаю, что бы со мной было. Там, где протаптывались эти лыжни, не всякий снегоход и не везде прошёл бы. Такое впечатление, что люди целенаправленно лезли в самые дикие чащи и буреломы. 

0  
Gosha    6 Мая 2023 (19:52)   #

Калоша мне и самому не нужна. Что касается жабы, выполняющей в отношении вас удушающий приём, то цена вопроса - это два паршивых листа фанеры, несколько реек, клей, кисточки и банка полиуретанового лака. Правда после конца СССР люди стали какие - то безрукие и даже не понимают, что такое пила с продольным и поперечным зубом. Короче говоря, мне не нужна ни галоша, ни К1. Для приятного фитнеса не подходит ни то, ни другое. https://youtu.be/6D2b_4ioHI0

Чтоб сделать нормальную байдарку нужен опыт и мастерская.
Потом фанера. Какой толщины. Тонкая будет играть о волны.
Толстую хрен согнешь.
  • 1
0  
Бамбула.    6 Мая 2023 (19:55)   #

Зато у спортивной байдарки есть скорость.
П опираться на весло, у меня нет проблем

Да ну ?!!!!!!! И сколько конкретно вы, сидя в байдарке шириной в миделе 35 см, реально хотите выиграть у байдарки шириной 52 см ? Если вы не в курсе, 52 см - это граница остойчивости ... И речь в данном случае не про вас. И не про меня. Я упомянул спортивные и не очень байдары в свете того, что большинство любителей В ГРОБУ видали спортивные извращения, где ради копеечной выгоды по скорости сумасшедшие люди добровольно обрекают себя на мучения с неудобным и непрактичным инвентарём (стилем, техникой и пр.). 

  • 1
0  
Бамбула.    6 Мая 2023 (19:58)   #

Чтоб сделать нормальную байдарку нужен опыт и мастерская.
Потом фанера. Какой толщины. Тонкая будет играть о волны.
Толстую хрен согнешь.

1. Спортивные байдары никогда не вылезают и гребных каналов. О каких волнах вы говорите ?

2. Моя сделана из фанеры т. 4 мм. И у меня всё нормально. Глиссирующие аутриггеры полностью снимают проблему остойчивости, а скорость почти не крадут. 

0  
Gosha    6 Мая 2023 (20:00)   #

1. Спортивные байдары никогда не вылезают и гребных каналов. О каких волнах вы говорите ?

Ню ню. Вы вообще не в теме. Не понимаете о чем я говорю.
  • 1
0  
Бамбула.    6 Мая 2023 (20:02)   #

 Массовость зашкаливала, причём, без вашего раритетного хода.

 

У нас в 70 - е годы любители, которые не отлепляли лыжи от лыжни при ходьбе попеременным двухшажным, назывались "прилипалы". Их было очень дохрена. Прошло почти пол века. И, как я убедился этой весной, вернувшись в лыжи, меньше их не стало. И мне остаётся лишь повторить, что чем быть прилипалой - попеременным двухшажником, гор. лучше перейти на одновременный двухшажный и ничего не коверкать.

  • 1
0  
Бамбула.    6 Мая 2023 (20:04)   #

Ню ню. Вы вообще не в теме. Не понимаете о чем я говорю.

К1 используется только на гладкой воде. А если вы говорите про СИЯК, так это совсем другое. Извините великодушно, но вы сами не в теме. 

  • 1
0  
cymax    6 Мая 2023 (21:25)   #

И мне остаётся лишь повторить, что чем быть прилипалой - попеременным двухшажником, гор. лучше перейти на одновременный двухшажный и ничего не коверкать.

Лично я на конёк перешёл, и ничуть не жалею, что больше не катаюсь классикой. Лыжников, которые ей катаются, уважаю. Но вашего стиля не видел давно. Пусть живёт, конечно, хотя бы и в вашем лице. Но новые его последователи вряд ли появятся. Просто ушло время.

  • 11
  • 5
  • 1
0  
Mazay    6 Мая 2023 (22:00)   #

Технологии ушли.

  • 11
  • 5
  • 1
0  
Mazay    6 Мая 2023 (22:04)   #

Я вообще не понимаю за что тут идёт битва. laugh

комментарий удален
  • 4
0  
pavel_45    6 Мая 2023 (23:06)   #

Вы считаете, что все идеологи и теоретики этого стиля совершили коллективную ошибку и предписали нам в корне порочную технику, в рамках которой неизбежны повышенные энергозатраты ? 

 

 

Я ничего не считаю, просто спрашиваю. Здесь:

 

А самое интересное здесь в том, что выброс не только не приводит к повышенным энергозатратам, а наоборот, он даёт пол секунды полного расслабления рук. Это как если бы встряхнули их, чтобы скинуть усталость. 

я подучил ответ на вопрос.

комментарий удален
  • 4
0  
pavel_45    6 Мая 2023 (23:23)   #

И отвечу Паше (pavel_45), почему палки выкидываются вперёд. Если этого не делать, то придётся везти палки с собой в нагрузку, с довольно высоко поднятыми руками, пока ноги бегут эти два шага без палок. Что более энергозатратно.

 

Спасибо, понял.

 


Кстати, ТС упомянул и четырёхшажный ход. Мол, какой-то он был не тот. А если восьмишажным поехать? И нафиг все стереотипы icon_smile.gif

А почему бы и нет? Делали же 6- и даже 8-тактные ДВС :)

  • 4
0  
pavel_45    6 Мая 2023 (23:35)   #

Лично я на конёк перешёл, и ничуть не жалею, что больше не катаюсь классикой. Лыжников, которые ей катаются, уважаю. Но вашего стиля не видел давно. Пусть живёт, конечно, хотя бы и в вашем лице. Но новые его последователи вряд ли появятся. Просто ушло время.

Давно хотел попробовать конёк, в этом сезоне наконец то купил и покатался. Даже в Кировск их брал на случай непогоды. Но к классике всё равно тянет, в конце сезона приобрёл. В следующем опробую. И ОД попробую. Раньше про него не слышал, спасибо ТС, узнал. Очень давно на лыжах не бегал, последние годы только прогулки по лесу на насечках на весь день.

  • 1
0  
Бамбула.    6 Мая 2023 (23:37)   #

Я вообще не понимаю за что тут идёт битва. teeth_smile.png

Здесь развенчиваются потоки мутной грязи и бессовестных наветов на стиль, который критикующие либо вообще не видели, либо если даже если и видели, то не поняли, либо если даже и поняли, то неправильно, а если даже и правильно поняли, то не в оригинальном исполнении, а через жопу. Это если кратко.

 

Если чуть более подробно будет так ... Пока на белом свете есть одновременный двухшажный, нет смысла подаваться в "прилипалы". Обращаю также внимание, что пока ты числишься  в "прилипалах" , к тебе ноль претензий. Но как только ты хоть метр проехал одновременным двухшажным, тут же выясняется со всей непреложностью, что ты волюнтарист, твой стиль - атавизм, ты ностальгируешь по совку, игнорируешь мировые тенденции, противник современного снаряжения, твое место в музее, а некоторые так и вовсе , нарушая правила форума, ничего не стесняясь, пишут, что ты дебил и желают, чтобы ты подох не позже, чем через 10 лет. Этот пост уже удалили, но там смысл именно такой был, как я написал.  

  • 11
  • 5
  • 1
0  
Mazay    7 Мая 2023 (00:39)   #

Мне кажется, что пытаться тучи разогнать руками, в данном случае, не стоит. Переходить на личности тем более. По сути, как я понял, уже ничего не обсуждается. Стили разные нужны, стили разные важны.

Первоначально был вопрос почему этот стиль стал редким и невостребованным. Ответ тут однозначен: изменение технической базы лыжного дела. Утверждать, что человеки стали плохие, всё забыли и предали - есть бесовщина (человеки всегда были разные как по уровню подготовки, так и по уровню самомознания и мотивации). Единственное, что существенно влияет на изменение стилей-техническая сторона вопроса. Как в горных лыжах - карвинг стал популярен тогда, когда лыжи стали массово карвинговые. А снос пяток остался ускоспециализированным делом. Так и тут: ушли деревяшки -пропал и этот стиль (хорошо-стал не так популярен). Что ещё обсуждать?

  • 1
0  
Бамбула.    6 Мая 2023 (23:43)   #

А почему бы и нет? Делали же 6- и даже 8-тактные ДВС icon_smile.gif

Четырёхшажный ход у меня хорошо получается лишь в чисто бредущем исполнении. Наверное это неправильно. Когда пытаюсь распаровозиться, тело автоматически просит одновременного двухшажного, и хоть ты тресни. Но я могу чего - то не понимать. А, быть может, мой четырёхшажный - такая же жалкая пародия на настоящий четырёхшажный, как те жуткие пародии на одновременный двухшажный, которые  я здесь ругательски ругаю. Я ни в коем случае не эксперт по четырёхшажному. Поэтому не считаю, что могу выдать по нему квалифицированное заключение. 

  • 4
0  
pavel_45    6 Мая 2023 (23:45)   #

Четырёхшажный ход у меня хорошо получается лишь в чисто бредущем исполнении. Наверное это неправильно. когда пытаюсь распаровозиться, тело автоматически просит одновременного двухшажного, и хоть ты тресни. но я могу чего - то не понимать. А, быть может, мой четырёхшажный - такая же жалкая пародия на настоящий четырёхшажный, как те жуткие пародии на одновременный двухшажный, которые  я здесь ругательски ругаю. 

На самом деле я заинтригован, попробую ОД в следующем сезоне.

  • 1
0  
Бамбула.    6 Мая 2023 (23:57)   #

На самом деле я заинтригован, попробую ОД в следующем сезоне.

Если бы мне кто - то в 70 - е годы сказал, что через пол века одновременный двухшажный умертвят, ей - богу не поверил бы. Скорее всего решил бы, что этот человек сбрендил. Но вот прошло пол века. Ни СССР нет, ни одновременного двухшажного. И полчища беснующихся гомосеков бродят по стране. 

 

Что касается необходимости выброса палок перед шмяканьем, вам выше по теме попытались объяснить, что при отсутствии выброса вы будете два шага подряд нести вот так палки и просто офигеете. А потом плюнете и забросите этот стиль



post-149722-0-94526000-1683406601_thumb.
  • 4
0  
pavel_45    7 Мая 2023 (00:07)   #

 

 

Что касается необходимости выброса палок перед шмяканьем, вам выше по теме попытались объяснить, что при отсутствии выброса вы будете два шага подряд нести вот так палки и просто офигеете.

Не пытались, а объяснили.

 

А потом плюнете и забросите этот стиль

Возможно.

  • 1
0  
Бамбула.    7 Мая 2023 (00:20)   #

Выкладываю скрины с исходным положением перед выбросом и конечным положением после выброса. Я до сих пор не описывал тут, как именно нужно осуществлять выброс. Возьмите палки подлиннее и, просто стоя на месте, изобразите пол сотни раз физкидай. Если будет трудно, можно как раз с настоящего физкидая и начать.

 

Отличие между физкидаем и палками есть только одно - для пропуска физкидая под рукой её не надо сильно поднимать. С палками такое не проканает, и руки придётся приподнять ощутимо. Всё остальное очень похоже. Кто имел дело с физкидаем, гораздо легче обучается одновременному двухшажному.  До освоения физкидайского выброса особого смысла выходить на лыжню не вижу. Скорее всего получится как у тех, которые ругают ОД на форумах. 



post-149722-0-19351100-1683407737_thumb.

post-149722-0-38078000-1683407989_thumb.
  • 1
0  
Бамбула.    7 Мая 2023 (00:24)   #

Вы можете начать тренировать физкидайский выброс, не дожидаясь начала будущего сезона. Мне это не понадобилось потому, что я много имел дело с физкидаем. А как оно у других лыжников происходит, бог весть. Судя по тому, что большинство игнорирует правильный выброс, это своеобразный камень преткновения при освоении ОД, И потому лучше уделить этому элементу внимание отдельно. И двести это до автоматизма. 

 

Благодаря физкидайской технике удаётся приподнять концы палок над снегом  в конце выброса не усилием кистей, а просто выдёргиванием палок вперёд и последующим опусканием кистей рук. Я не прилагаю для этого сколь - нибудь существенных усилий. Это как бы само собой происходит, а я не препятствую. 

  • 4
0  
pavel_45    7 Мая 2023 (00:58)   #

Вы можете начать тренировать физкидайский выброс, не дожидаясь начала будущего сезона. 

 

Вот этим точно не буду заниматься. не такой фанат.

0  
_42    7 Мая 2023 (01:22)   #

А откуда они знают, что он медленнее, если они им не бегают ? А они ведь не только им не бегают, они ваще ни в зуб ногой в этом ходе. Мне такого дикого бреда про этот ход на йутубе понарассказывали, что я до сих пор ещё от шока не отошёл. Грубо говоря, представьте, что какой - то "крутой" математик с пеной у рта начинает доказывать, что дважды два будет восемь. И что в его кругу все так считают. Хрен его знает, что в такой ситуации делать. Особенное моё недоумение вызывают постоянные попытки предписать для применения ОД совершенно не те условия, под которые он заточен. Отправляют в болото, в кусты, в глубокий снег и пр. Т. е. туда, где ОД совершенно неработоспособен. Сплошное мифотворчество, одним словом.

Они - знают. Чемпион мира 1978 года на 15км победил с результатом 49:09
Сейчас норматив на первый мужской 50:20 классикой и 47:46 коньком
  • 1
0  
Бамбула.    7 Мая 2023 (01:24)   #

 

Первоначально был вопрос почему этот стиль стал редким и невостребованным. Ответ тут однозначен: изменение технической базы лыжного дела. Утверждать, что человеки стали плохие, всё забыли и предали - есть бесовщина (человеки всегда были разные как по уровню подготовки, так и по уровню самомознания и мотивации). Единственное, что существенно влияет на изменение стилей-техническая сторона вопроса. Как в горных лыжах - карвинг стал популярен тогда, когда лыжи стали массово карвинговые. А снос пяток остался ускоспециализированным делом. Так и тут: ушли деревяшки -пропал и этот стиль (хорошо-стал не так популярен). Что ещё обсуждать?

Всё понято абсолютно превратно и ваще перевёрнуто с ног на голову. Я уже написал несколько раз подряд, что среди любителей что 50 лет назад, что сейчас на лыжне уверенно преобладают "прилипалы",  идущие исковерканным попеременным двухшажным. Да, тогда "прилипалы" нацепляли на ноги советские трескучие деревяшки, воняющие дёгтем за три версты, а сейчас они нацепляют на ноги лыжи из нанотехнологических суперсэндвичей, в которых, как я слышал, уже не говоря о фиберглассе, карбоне и кевларе, присутствуют боропластики. И никак ваще это всё на технику "прилипания" не повлияло, если конечно не считать за изменения выражение огромной собственной значимости на лицах. 

  В этой связи непонятно, по какой такой шкале измерили ценность "прилипающего попеременного двухшажного", что его было решено оставить в полной неприкосновенности вопреки всем продвинутым нанотехнологиям и прорывам в области материаловедения и трибологии, а одновременный двухшажный уничтожили, оболгали, исказили и превратили в посмешище, удобное для, типа, "остроумных" форумных издевательств. Пока ты "липнешь", ты свой, и к тебе ноль претензий. Но стоит тебе однократно  заикнуться про одновременный двухшажный, ты уже ортодокс - консерватор, возмутитель спокойствия, зовущий почтеннейшую публику к "совку", и чуть ли не член тоталитарной секты  некрофилов, толкающий лыжное сообщество на тупиковый путь абсолютно замшелой классики. 

  • 1
0  
Бамбула.    7 Мая 2023 (01:37)   #

Они - знают. Чемпион мира 1978 года на 15км победил с результатом 49:09
Сейчас норматив на первый мужской 50:20 классикой и 47:46 коньком

1. Уже не три, а 333 короба написано про иноходь, про ужас сидения на спортивных байдарках, про разницу в приоритетах для любителей и спортсменов, про то, что не все стили пригодны для получения удовольствия на лыжне,и что они не одинаково полезны для здоровья и гармоничного развития. Никаких следов понимания перечисленных обстоятельств пока не вижу.

 

2. В чём смысл сравнения  старых и новых результатов разными людьми на разном снаряжении ? Я ведь спрашивал про случай, когда один и тот же чемпион или, хрен с ним, перворазрядник, сперва пробежал дистанцию попеременным двухшажным, а потом одновременным двухшажным. Поскольку долговременное использование любителями других стилей - это что - то из области фантастики, я предлагаю засечки по ним во внимание не брать. Я за четыре вылазки на лыжах не видел, не видел и ещё раз не видел ни одного (!) даблполера. Вы можете мне сколько угодно доказывать, что это очень круто, современно и быстро, на что я вам отвечу, что как и в случае с байдаркой К1, на которой новички переворачиваются уже через пол секунды, это удел спортсменов, борющихся за медаль, а не любителей, пришедших приятно покататься на лыжню в местном сквере или парке. 

 

3. С вас тогда тоже ответ, иноходь - это хорошо или плохо ? И какой по - вашему критерий д. б. главным для оценки алюра ? 

0  
Gosha    7 Мая 2023 (05:05)   #

К1 используется только на гладкой воде. А если вы говорите про СИЯК, так это совсем другое. Извините великодушно, но вы сами не в теме.

Да ладно. Гладкая вода это не обязательно гребные каналы. У нас это Волга. Когда байдарка идёт на скорости то корпус если мягкий начинает играть на волне которая создаёт сама байдарка.
комментарий удален
0  
Gosha    7 Мая 2023 (05:36)   #

1. Уже не три, а 333 короба написано про иноходь, про ужас сидения на спортивных байдарках, про разницу в приоритетах для любителей и спортсменов, про то, что не все стили пригодны для получения удовольствия на лыжне,и что они не одинаково полезны для здоровья и гармоничного развития. Никаких следов понимания перечисленных обстоятельств пока не вижу.

2. В чём смысл сравнения старых и новых результатов разными людьми на разном снаряжении ? Я ведь спрашивал про случай, когда один и тот же чемпион или, хрен с ним, перворазрядник, сперва пробежал дистанцию попеременным двухшажным, а потом одновременным двухшажным. Поскольку долговременное использование любителями других стилей - это что - то из области фантастики, я предлагаю засечки по ним во внимание не брать. Я за четыре вылазки на лыжах не видел, не видел и ещё раз не видел ни одного (!) даблполера. Вы можете мне сколько угодно доказывать, что это очень круто, современно и быстро, на что я вам отвечу, что как и в случае с байдаркой К1, на которой новички переворачиваются уже через пол секунды, это удел спортсменов, борющихся за медаль, а не любителей, пришедших приятно покататься на лыжню в местном сквере или парке.

3. С вас тогда тоже ответ, иноходь - это хорошо или плохо ? И какой по - вашему критерий д. б. главным для оценки алюра ?

Если вам ужас сидеть в спортивной байдарке и вам надо поплавки для устойчивости в вашей широкой лодки то это ваши проблемы.
Гл поменялся да и глк поменялись по сравнению то что было раньше.
Снаряга поменялась.стилей стало больше.
Что-то никто не чморит что стали кататься по другому. Забросили классические лыжи годиль и ТД.
  • 1
0  
Бамбула.    7 Мая 2023 (11:01)   #

Если вам ужас сидеть в спортивной байдарке

Я ж выше по теме  поставил вопрос иначе. Нахрена в ней сидеть, если существуют байдарки, которые шире всего на  52 - 35 = 17 см.ю в которых уже можно сов. спокойно сидеть, а некоторые умудряются даже и встать ? Цель ! Цель какая, чтобы оправдать этот мазохизм в случае любительского использования ?

 

Подтверждающее видео:  https://vk.com/wall-193053108_211

  • 1
0  
Бамбула.    7 Мая 2023 (11:19)   #

 вам надо поплавки для устойчивости в вашей широкой лодки то это ваши проблемы.
 

 

С чего вы решили, что моя лодка широкая ? Ширина ватерлинии в миделе - 45 см. Относительно К1 это всего лишь по пятку сантимов на борт накинуть. А также  ... Вот поплыли вы утречком  по речке на К1. Гля, щука играет в траве. Достаёте спиннинг из - за спины, бросаете, и на блесну садится щучка кило эдак на 5 - 6. И что дальше ? Одна рука у вас держит спиннинг, вторая - крутит катушку. Бульк, и вы уже сидите вверх ногами. А чтобы меня перевернуть, нужен уже буквально кит. Что касается глиссирующих аутриггеров (это НЕ поплавки !), я уже писал, что они почти не крадут скорость, зато комфорта добавляют - вагон и маленькую тележку в придачу. 

 

Что, понять не могу, окромя понтов напрасных, толкает обычного любителя, которому пофиг медали, на чрезвычайно неудобное сидение в чрезвычайно неустойчивой лодке ? И сколько скорости вы боитесь потерять ? Люди проверяли обводы чуть более широких байдарок в спец. программах по оптимизации обводов водоизмещающих лодок. Отличие выявлено буквально копеечное. Обычный любитель его просто НЕ ЗАМЕТИТ.  А вот в комфорте такие лодки лучше на три порядка... Ну и зачем тогда пыжиться и выбирать эти паршивые крохи скорости, лишая себя кайфа на прогулке ? Причём ладно бы так думал только я. Нет, так думает подавляющее большинство. Они в гробу видали К1 и предпочитают лодки, в которых нет проблем с устойчивостью. Т. е. сама жизнь уже дала ответ на вопрос, который вы непонятно зачем поднимаете вновь и вновь, вновь и вновь ...

 

Примерно такая же ситуация и в лыжах.  Вы можете написать про преимущества ДП пост длиной в 100 страниц. А что толку ? Спуститесь с небес ! Любители отказываются "гулять" в этом стиле. И неважно, на какую лыжню они при этом вышли. Это м. б. лыжня, которая осталась после одинокого туриста, примявшего чистый пухляк, а м. б. лыжня, нарезанная снегоходом. 99 любителей из ста НЕ пойдут по этой лыжне с пом. ДП, потому что помимо скорости им попросту нужны приятные движения, а не спортивные мучения ради медали. 

  • 1
0  
Бамбула.    7 Мая 2023 (11:27)   #

Снаряга поменялась.стилей стало больше.

Разве этот тезис хоть немного добавляет ясности в загадку, почему прилипающий попеременный двухшажный нормально здравствует и поныне, а одновременный двухшажный умер ?

0  
Gosha    7 Мая 2023 (12:11)   #
Обычный любитель его просто НЕ ЗАМЕТИТ. А вот в комфорте такие лодки лучше на три порядка... Ну и зачем тогда пыжиться и выбирать эти паршивые крохи скорости, лишая себя кайфа на прогулке ? Причём ладно бы так думал только я. Нет, так думает подавляющее большинство. Они в гробу видали К1 и предпочитают лодки, в которых нет проблем с устойчивостью. Т. е. сама жизнь уже дала ответ на вопрос, который вы непонятно зачем поднимаете вновь и вновь, вновь и вновь


Вы постоянно что-то хотите доказать. Вот я и другие.
Зачем обобщать?
Я пишу про себя и то что ваше мнение может расходиться с другими.
Мне вот прогулка по гладкой воде нафиг не нужна. Просто как тренировка.
У людей разный кайф вы это поймите.
комментарий удален
  • 1
0  
Бамбула.    7 Мая 2023 (13:03)   #

1. В моём профиле отсутствовала только дата рождения. Ну, так я с озвучивания этой даты начал данную тему. Вы не заметили ? И я не вкурю что - то, вы ставите силу моих аргументов в зависимость от моего возраста ?

 

2. Лодки в этой теме всплыли, как маленькая короткая иллюстрация подхода сумасшедших спортсменов к тезису "скорость ЛЮБОЙ ценой" . У меня и в мыслях не было тянуть, тянуть и тянуть эту бодягу из страницы в страницу. Но если оно так уж вам интересно, придётся ответить. Вы не смогли указать ничего конкретного относительно моей предъявы по поводу абсолютно ничтожного скоростного превосходства чисто спортивной байдарки К1 над байдаркой, которая шире на 17 см, в которой уже можно абс. нормально сидеть, не опасаясь перевернуться, а также можно откинуться и отдохнуть, принять звонок, закинуть удочку, попить пивка, сфотографировать что - то и пр. С какого ваще перепугу вы решили, что при расширении К1 на 17 см вы не сможете тренироваться ? Что именно этому помешает ?! Скорее всего, вы просто не готовы назвать конкретную разницу в скорости между двумя вышеуказанными вариантами. Или, зная сколь она ничтожно мала, не хотите этого делать. 

 

3. Из поста в пост вы упорно уходите от прямого ответа на мой прямой вопрос. Этот вопрос я поставил так: "Поясните, каким образом появление новых технологий и стилей катания могло оставить в полной неприкосновенности любительский "прилипающий попеременный двухшажный", который за пол века НЕ претерпел сколь - нибудь существенных изменений, и избирательно убить наповал одновременный двухшажный ?" Это получается просто - таки аналог "генетического оружия", когда какой - то вирус выкашивает только строго определённую национальную группу, а остальные не заболевают. Извините, но у меня сложилось впечатление, что у вас и на этот вопрос нет никакого ответа. 

 

4. Общаться со мной я никого не принуждаю, и если вы заметили, в нашем диалоге я занят исключительно тем, что попросту развенчиваю мифы, которые вы щедро насыпаете в каждый пост. Инициатива диалога исходит от вас, а потом я читаю, что со мной "пора завязывать общаться".  Честно говоря, у меня тоже особого желания общаться в таком духе не имеется. 

комментарий удален
0  
Gosha    7 Мая 2023 (13:11)   #
нормально сидеть, не опасаясь перевернуться, а также можно откинуться и отдохнуть, принять звонок, закинуть удочку, попить пивка, сфотографировать что - то и пр. С какого ваще перепугу вы решили, что при расширении К1 на 17 см вы не сможете тренироваться ?


Так все по разному живут. Кто-то на глк катается от кафе до кафе. Кто-то долбит вешки.
Я просто говорю что все разные травы курят.
А не вот что эта трава самая правильная...
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
  • 4
0  
pavel_45    7 Мая 2023 (14:29)   #
Бамбула, ты бы пересмотрел своё общение здесь. Куча прстоа, все неприлично длинные и об одном и том же. По профессии не учитель? Все твою идею давно поняли, а ты продолжаешь, причём агрессивно,повторять очевидные истины. Здесь люди понятливые, не надо им бубнить одно и то же по многу раз. Давай что-нибудь новое.
  • 7
0  
P. Richard    7 Мая 2023 (14:56)   #

Бамбула - переходы на личности запрещены правилами форума. Несколько сообщений скрыто.

  • 1
0  
Бамбула.    7 Мая 2023 (14:56)   #

. Куча прстоа

Всякие кучи видел, но с этими не сталкивался. 

 

 Все твою идею давно поняли, а ты продолжаешь, причём агрессивно,повторять

Бог тому свидетель, что даже после пятикратной констатации мизерных преимуществ К1 по скорости и  гигантского проигрыша любительским лодкам по уровню комфорта (и безопасности) оппонент своё согласие не выразил и по сути вопроса ничего внятного не сформулировал.  Посему, и мостик к лыжам перекинуть не удалось. Хотя в этом как раз и состояла моя цель. 

 

 

Здесь люди понятливые, не надо им бубнить одно и то же по многу раз.

Бубнить по многу раз как раз - таки пришлось по причине редкой непонятливости людей. 

 

 Давай что-нибудь новое.

Готов ответить на любые уточняющие вопросы по технике одновременного двухшажного. Есть правда большие сомнения, что "понятливых людей" это интересует. 

  • 1
0  
Бамбула.    7 Мая 2023 (15:43)   #

Ещё один материал с подробной росписью фаз ОД: https://helpiks.su/3-11655.html

  • 4
0  
pavel_45    7 Мая 2023 (15:56)   #

 

Бог тому свидетель, что даже после пятикратной констатации мизерных преимуществ К1 по скорости и  гигантского проигрыша любительским лодкам по уровню комфорта (и безопасности) оппонент своё согласие не выразил и по сути вопроса ничего внятного не сформулировал.  Посему, и мостик к лыжам перекинуть не удалось. Хотя в этом как раз и состояла моя цель. 

 

 

 

Так ведь никто и не обязан согласие с тобой выражать. И по сути вопроса высказался внятно и однозначно - каждому своё. Мне эти спортивные лодки нафиг не нужны, а на Таймени ходил. Гоше ровно наоборот, но мы же с ним не спорим из-за этого.

 

 

 

 

Бубнить по многу раз как раз - таки пришлось по причине редкой непонятливости людей. 

 

Смею утверждать, что тебе неведомо насколько люди здесь понятливы, ты же их не слушаешь. Знай бубнишь своё.

 

 

 

Готов ответить на любые уточняющие вопросы по технике одновременного двухшажного. Есть правда большие сомнения, что "понятливых людей" это интересует. 

Думаешь после твоих опусов кто-то рискнёт задавать тебе вопросы? И как ты связал понятливость с заинтересованностью? Совершенно независимые качества.

 

Всякие кучи видел, но с этими не сталкивался. 

 

 

Мог бы догадаться что это описка и что подразумевалось написать. Но не догадался, не понял. И кто после этого непонятливый? :)

  • 1
0  
Бамбула.    7 Мая 2023 (15:58)   #

Выше по теме промелькнуло, что про "Гермину" никто даже не слышал. Из всех лыж с насечкой, на которых я успел походить, "Гермина" оказалась смой лучшей, причём с огромным отрывом от ближайших конкурентов. Пытался поспрашивать в магазинах, можно ли щас купить лыжи с такой насечкой, но мне сказали, что "щас такие не продаются". 

 

 Не знаю, в какой лаборатории придумали насечку именно этого профиля, но это супернасечка. Возможно данные инструментальных замеров что - то бы показали, но на уровне ощущений никакого торможения не чувствуется. 



post-149722-0-82829200-1683464261_thumb.

post-149722-0-99660100-1683464272_thumb.
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
0  
Nemezida    7 Мая 2023 (19:14)   #

Ёжмаёж.... сколько всего пропустил blink.png

Форум прям ожил, правда не в том виде, в каком хотелось.

Поначалу начали за одно спорить, закончили другим. Я конечно понимаю, что в Discussio mater veritas est, но что-то полемика куда то пошла не в ту степь.

Все же меняется, прогрессирует (где то не в том виде, в каком это бы всем нравилось), но ломать копья о ветреные мельницы я считаю моветоном. Я поначалу даже хотел спросить о таком стиле ката у своего бывшего тренера по биатлону. Но забыл.

По мне, если честно (ну насколько мне показалось неопытным глазом) что данный стиль не такой уж прям, потому его и отмели из практики. Думаю что в какие то там века совершенно по другому двигались на двух гнутых палках на ногах. Но никто же не начинает ставить всех на путь истинный, что "вы все еритики, вот в наше время трава зеленее была, и вы потомки не благодарные должны не забывать заветы прородителей". wacko.png

Потому думаю что данные споры лишь сотресание воздуха и не нужные поводы для взаимных оскроблений. Добрее нуна быть всем.

 

Мы вот, например, сегодня пробежали последнюю гонку в закрытие сезона прям в удовольствие (с погодой повезло). Но кататься, судя по прогнозу, будем еще до конца мая. (это так, темку сменитьtongue.png ). А вы все уже давно на летнем laugh.png

комментарий удален
0  
_42    7 Мая 2023 (20:50)   #

1. Уже не три, а 333 короба написано про иноходь, про ужас сидения на спортивных байдарках, про разницу в приоритетах для любителей и спортсменов, про то, что не все стили пригодны для получения удовольствия на лыжне,и что они не одинаково полезны для здоровья и гармоничного развития. Никаких следов понимания перечисленных обстоятельств пока не вижу.

2. В чём смысл сравнения старых и новых результатов разными людьми на разном снаряжении ? Я ведь спрашивал про случай, когда один и тот же чемпион или, хрен с ним, перворазрядник, сперва пробежал дистанцию попеременным двухшажным, а потом одновременным двухшажным. Поскольку долговременное использование любителями других стилей - это что - то из области фантастики, я предлагаю засечки по ним во внимание не брать. Я за четыре вылазки на лыжах не видел, не видел и ещё раз не видел ни одного (!) даблполера. Вы можете мне сколько угодно доказывать, что это очень круто, современно и быстро, на что я вам отвечу, что как и в случае с байдаркой К1, на которой новички переворачиваются уже через пол секунды, это удел спортсменов, борющихся за медаль, а не любителей, пришедших приятно покататься на лыжню в местном сквере или парке.

3. С вас тогда тоже ответ, иноходь - это хорошо или плохо ? И какой по - вашему критерий д. б. главным для оценки алюра ?

Лично мне наплевать на лошадей в принципе - мне их запах не нравится.
Открою вам большой секрет - техникой занимаются только те кто косплеит спортиков, и им очевидно в одновременных ходах чем больше задействован плечевой пояс и чем больше прокат тем быстрее потому одношажный и дабл как цель, и судя по отчетам, могут херачить даблом марафоны и, да, они могут и им не сдалось экономить силы, потому что могут и так.
А гуляющие про попеременный двухшажный и не слышали - они просто идут экономичным способом, идут а не катят, и в принципе они молодцы уже в этом, вы еще на туристов или скитурщиков наедьте, что они коряво ходят.
  • 1
0  
Бамбула.    7 Мая 2023 (23:09)   #

По мне, если честно (ну насколько мне показалось неопытным глазом) что данный стиль не такой уж прям, потому его и отмели из практики.

Я вот не спец по четырёхшажному, поэтому и написал выше по теме, что не берусь его квалифицированно оценивать. Для того, чтобы оценить ход, нужно если уж и не располировать его до яркого блеска, то, по крайней мере, знать его на твёрдую четвёрочку. Тут меня упрекают в том,что я повторяюсь. Из страницы в страницу я ВЫНУЖДЕН талдычить одно и то же, потому что ПОТОКОМ идут абсолютно идентичные предъявы. 

  Социализм ведь тоже "отмели" из практики". Но не потому, что он плохой, а потому что те, которые его отмели, были дебилами - тёмными, злобными, завистливыми, скурвившимися, женски - истеричными, больными шопоголизмом на всю голову и не способными к глубокому анализу, чтобы отличить сбой настроек от неустранимых родовых пороков.

 

Мне трудно понять, почему у многих лыжников возникают какие - то сложности с освоением одновременного двухшажного. Я поехал им просто сразу. Чик, и всё. Я им езжу, как дышу. Я дышу, как им езжу. Но я с грустью убеждаюсь вновь и вновь, что люди упорно пытаются поехать одновременным двухшажным без физкидайского выброса. А это на сто процентов заранее обречено на провал. Не понимая, что они делают неправильно, они начинают клеветать на одновременный двухшажный. А некоторые пытаются клеветать на него (внимание !!!), не проехав им и одного метра !

 

Я торжественно клянусь, что при реализации его в чистоте он очень приятный и экономичный. Не особо напрягаешься, идешь в раскачь с этаким ухарским размахом, и аж дух захватывает от того, насколько это здорово, приятно и весело. Если же это ощущение не возникло, значит, в технике напахано, и надо не клеветать ежевечерне на форумах, а разбираться и искать причину, по которой ОД не пошёл у вас, как должно.

 

Когда же он освоен в полной мере и доведён до полного автоматиз(ь) ма, тело само его просит похлеще секса, потому что всё там естественно и органично. Я лично предпочту проиграть крохи скорости, лишь бы движения были более гармоничными и естественными. Например, я уже более полувека передвигаюсь по все делам на велике. Но я не люблю его. На роликах я по скорости уступаю велику. Да и асфальта для роликов настоящего качества не так уж много. Бывает, что еду куда - то на роликах абсолютно кружным путём, выбирая асфальт получше, лишь бы на велик лишний раз не садиться. А на реактивном истребителе с педалями всё равно быстрее получилось бы. И что ? Все дружно пересаживаемся на педальные истребители ? 

  • 1
0  
Бамбула.    7 Мая 2023 (23:16)   #

А гуляющие про попеременный двухшажный и не слышали - они просто идут экономичным способом, идут а не катят, и в принципе они молодцы уже в этом, 

Ну, и кто вам сказал, что одновременный двухшажный менее экономичен, чем прилипающий попеременный двухшажный ?

 

Кстати говоря, я здесь ни на кого не наезжал. Я в первом посте попросту спросил, что именно не устраивает в одновременном двухшажном. Набежала толпа. В одновременном двухшажном они, как и следовало ожидать, ни в зуб ногой. Про физкидайский выброс не знают даже и считают, что он не нужен.  И начинают на голубом глазу  доказывать, что этот стиль сумасшедших советских пенсионеров, окончательно выживших из ума на той почве, что в СССР трава была зеленее. 

комментарий удален
0  
ybolotin    7 Мая 2023 (23:49)   #

Ну, и кто вам сказал, что одновременный двухшажный менее экономичен, чем прилипающий попеременный двухшажный ?

 

Кстати говоря, я здесь ни на кого не наезжал. Я в первом посте попросту спросил, что именно не устраивает в одновременном двухшажном. Набежала толпа. В одновременном двухшажном они, как и следовало ожидать, ни в зуб ногой. Про физкидайский выброс не знают даже и считают, что он не нужен.  И начинают на голубом глазу  доказывать, что этот стиль сумасшедших советских пенсионеров, окончательно выживших из ума на той почве, что в СССР трава была зеленее. 

Никто не говорит, что одновременный двухшажный - стиль сумасшедших пенсионеров. Я сам его иногда использую (может, в самом деле я сумасшедший). Стиль сумасшедших пенсионеров - постоянно долбить про одно и то же. Как то так.

0  
_42    8 Мая 2023 (00:00)   #

Ну, и кто вам сказал, что одновременный двухшажный менее экономичен, чем прилипающий попеременный двухшажный ?

Пишу же они не знают каким ходом идут - они просто идут правая рука левая нога,левая рука правая нога, ну как пешком только на лыжах, это со стороны кто-то смотрит и говорит многозначительно "попеременный двухшажный", а им в общем наплевать и сравнивать они ничего не собираются они вообще не за этим вышли на природу. И да он более экономичный потому что они не толкаются палками, а просто на них опираются и вообще идут, а не бегут. Без лыж было бы еще экономичней, но они опять же вышли не за этим
0  
mikhaill    8 Мая 2023 (00:08)   #

С годами надо перестать удивляться тому, что твой "оргазм" не самый лучший. rolleyes.gif

  • 1
0  
cymax    8 Мая 2023 (00:12)   #

_42, ты в точности описал те лыжные прогулки, о которых я говорил. Где нет никаких "ходов" вообще. Но, на мой взляд, сейчас они не популярны. Люди, увлечённые лыжами, смотрят на спортсменов и хоть как-то стараются это повторить.
 

 

Без лыж было бы еще экономичней, но они опять же вышли не за этим

Кстати, да. До какого-то времени бег на лыжах уступал обычному бегу. То есть лыжи не помогали бежать, а мешали. Граница прошла как раз где-то +/-, как конёк стал отдельным видом. Когда лыжи стали уже в помощь, а не вопреки. Ну, а классика тоже подтянулась, в итоге.

  • 7
0  
P. Richard    8 Мая 2023 (05:54)   #

Офтоп скрыт. Бамбула, pavel_45 - личное общение лучше в личку перенести.

0  
Gosha    8 Мая 2023 (06:43)   #
Интересно кто жалуется в этой теме? ;)
  • 4
0  
pavel_45    8 Мая 2023 (09:54)   #

Но, на мой взляд, сейчас они не популярны. 

Достаточно популярны. В самых разных форматах - от выйти в ближайший лес на час до прогулки на целый день на 40-50 км.

  • 1
0  
cymax    8 Мая 2023 (14:53)   #

Наверное, в Москве это ещё сохраняется в каком-то виде. Я часто вижу бодрых старичков с ретро-лыжами, которые в тот же Измайловский парк едут покататься. Ну, и что было характерно для Москвы тех времён - это регулярные массовые походы выходного дня радиального типа. Заехали на эльке по одному направлению километров 30-40 от Москвы, и по радиалке дошли до другого направления железки, по которому вернулись в Москву. Было даже достаточно твёрдое расписание: на каком вокзале и в какое время каждую неделю в выходные собирается группа на такой-то маршрут. Сарафанное радио распространяло, поскольку интернета не было ещё. Но если бы только оно. Даже в справочниках-путеводителях по Москве публиковали такую информацию. Спокойно можно было прийти прямо на вокзал с лыжами и принять участие в походе, где большинство участников видят друг друга впервые.

  • 4
0  
pavel_45    8 Мая 2023 (16:55)   #

Сейчас нечто подобное существует, хоть и не в тех масштабах. Есть группы в соцсетях, организующие такие походы-прогулки. Зимой на лыжах, летом пешком или на веле. 

0  
ybolotin    8 Мая 2023 (19:40)   #

Сейчас нечто подобное существует, хоть и не в тех масштабах. Есть группы в соцсетях, организующие такие походы-прогулки. Зимой на лыжах, летом пешком или на веле. 

К сожалению, сейчас все за рулем, ждать на холодном перроне электричку трудно себя заставить. Поэтому катаюсь по кругу - ГАБО, Ново-воронино, Красногорск и т.п. Хотя намного приятнее Радищево-Снегири, Березки-Морозки, Калистово-Морозки, и т.д. И причем ОДНОВРЕМЕННЫМ ДВУХШАЖНЫМ:))

  • 2
0  
RogerP    8 Мая 2023 (20:47)   #

есть мнение, что этот ход - это какая-то питерская тема, типа поребрика biggrin.png

  • 4
0  
pavel_45    8 Мая 2023 (21:46)   #

К сожалению, сейчас все за рулем, ждать на холодном перроне электричку трудно себя заставить. Поэтому катаюсь по кругу - ГАБО, Ново-воронино, Красногорск и т.п. Хотя намного приятнее Радищево-Снегири, Березки-Морозки, Калистово-Морозки, и т.д. И причем ОДНОВРЕМЕННЫМ ДВУХШАЖНЫМicon_smile.gif)

У меня два совершенно разных формата катания на беговых. Побегать это по трассе, час, максимум два, в одно лицо. В этом сезоне ездил в основном в Марьино. А прогуляться неспеша целый день это уже коллективное мероприятие. С привалом, костром, глинтвейном или чем покрепче. Мы так иногда чей-нибудь ДР отмечаем. А электричку ждать не надо, есть же расписание :)

0  
kuro    8 Мая 2023 (23:13)   #

есть мнение, что этот ход - это какая-то питерская тема, типа поребрика biggrin.png

вотэтовонедадвот! Не всерусскиетакие! :-)
  • 1
0  
Минаев Юрий    9 Мая 2023 (08:17)   #

Бамбула, а зачем выкидывать палки далеко вперёд и ждать когда они подъедут, тратить на это время и усилия?

Потому что человеку не важна скорость. На лыжах с насечками и найденных на помойке невозможно ездить быстро. В моем понимании быстро классикой - это от 40 минут на 10 км.

На нормальных пластиковых лыжах и минимально правильно намазанных, просто невозможно ехать как на этих дурацких кинограммах, а боец этого не понимает, ибо не пробовал.

Проще, быстрее и менее энергозатратно два раза толкнуться руками, чем ногами.

  • 4
0  
pavel_45    9 Мая 2023 (09:10)   #

 

На нормальных пластиковых лыжах и минимально правильно намазанных, просто невозможно ехать как на этих дурацких кинограммах

Мне этот ход показался каким-то нелогичным. Мне кажется правильнее толчок руками делать одновременно со вторым шагом.

  • 1
0  
Бамбула.    10 Мая 2023 (01:07)   #

 они просто идут правая рука левая нога,левая рука правая нога, ну как пешком только на лыжах, это со стороны кто-то смотрит и говорит многозначительно "попеременный двухшажный", а им в общем наплевать и сравнивать они ничего не собираются они вообще не за этим вышли на природу. И да он более экономичный потому что они не толкаются палками

Абсолютно не совпадает с моими впечатлениями.

 

Если нет задачи "вжарить", либо я уже просто ушатался, без проблем перехожу на "бредущий" вариант одновременного двухшажного  и иду, почти не тратя энергию. Если почему - то обязательно нужно "прилипнуть" к лыжне, тоже абсолютно без проблем. Т. е. лыжи можно держать в постоянном контакте с лыжнёй и только пятку толчковой ноги отрывать. Что касается толкотни палками, "прилипалы" палками вопреки тому, что вы пишете,  очень даже толкаются. Вся разница в том, что у них толчки поочерёдные, а у меня одновременные. На основании чего именно сделан вывод о том, что поочерёдно толкаться легче, я не понимаю. Выше по теме было подробно разжёвано с опорой на первоисточники, что в одновременном двухшажном руки не так сильно нагружены, как в других одновременных ходах. Выполнять утрированно сильный и высокоамплитудный толчок палками с предшествующим сильным выбросом никто не обязывает. Если из одношажного убрать такой толчок, ему сразу же наступает хана. Для двухшажного - совершенно необязательно. 

 

Если коротко, я ОТРИЦАЮ, что прилипающий попеременный двухшажный более экономичен, чем бредущий одновременный двухшажный, который остаётся весьма экономичным практически в любом мощностном режиме. Чтобы в этом убедиться, нужно просто им походить. 

  • 1
0  
Бамбула.    10 Мая 2023 (01:28)   #

На нормальных пластиковых лыжах и минимально правильно намазанных, просто невозможно ехать как на этих дурацких кинограммах, а боец этого не понимает, ибо не пробовал.

 

Я ездил этим стилем на самых разных лыжах. Просил и ездил, просил и ездил. Без проблем вообще. Теперь жду от вас подтверждение, что ваши фантазии на тему "что мне КАЖЕТСЯ в отношении одновременного двухшажного" опираются хотя бы на минимальный опыт. Вы им хоть метр проехали ? Или это ваши голые фантазии? 

 

 На лыжах с насечками и найденных на помойке невозможно ездить быстро. 

Про помойку - понятно. Переходим к насечке. А вы про какую пишете и сколько их перепробовали, чтобы подогревать очередной дикий миф ?

 

1. Какой угол прямого ската ?

2. Какой угол обратного ската ? 

3. Есть ли плоская площадка на вершине зубца ? И какой она величины ?

4. Переход прямого ската в плоскую вершину скруглённый или нет ?

5. Какова форма рабочей кромки ? Прямая или подковообразная ?

6. Есть ли шахматный сдвиг зубцов ?

7. Насколько зубцы крупные ?

8. Какую долю длины скользячки занимает насечка ? 

9. Насколько лыжи с насечкой жесткие ?

10. Принципиально важный пункт. Особо важный. Для каких именно ходов вы применяли насечку ? 

11. Подтвердите, что вы всё это добросовестно перепробовали во всех мыслимых и немыслимых сочетаниях ! 

 

Меня буквально потрясает, когда человек ни бум - бум в конкретном вопросе, но всегда готов, не думая,  поставить штамп и с размаху прилепить ярлык. Это примерно как поездить на убитом "Запорожце" и начать хаять "Унимог". Типа, да знаю я всё про эти машины. Одни же все одинаковые. Руль, четыре колеса, мотор, коробка, сцепление, кардан и мосты. Все машины - полное дерьмо и хлам. На них невозможно ездить быстро. Я, мол,  ездил, я знаю. 

комментарий удален
  • 1
0  
Бамбула.    10 Мая 2023 (01:43)   #

А с чего ты взял что сложности возникают? Кто-то в этой теме говорил что пытался освоить и не преуспел? Или на лыжне видишь много лыжников, тщетно пытающихся его освоить? 

Я привёл в пример три ролика (два на йутубе и один ВК), где одновременный двухшажный  показан в таком виде, что мне бы просто было стыдно выложить такое. Я успел рассказать, что выслушал много отзывов про одновременный двухшажный, где люди жаловались на то, что у них получается много суеты и мало выхлопа. Вам этого всего мало ? Вы считаете, что это не повод зафиксировать, что люди пытаются освоить этот стиль, но у них не получается ? 

 

Вы бы, батенька поменьше троллили, поменьше нападали, повнимательнее бы читали, что пишут оппоненты, и поменьше фантазировали по части того, в чём вы не имеете буквально ни малейшего представления.

  • 1
0  
Бамбула.    10 Мая 2023 (01:56)   #

С годами надо перестать удивляться тому, что твой "оргазм" не самый лучший. rolleyes.gif

А где я написал, что одновременный двухшажный ход самый лучший ? Я спросил в стартовом посте, что не устраивает в этом ходе. Набежала толпа, которая буквально пять минут назад вообще не знала, что это, и с чем его едят,  и ... началось ... Люди не проехали им ни метра этим ходом, но без малейшего стеснения выступают в кач. экспертов. Кто предлагает палки не выносить вперёд, кто предлагает толкаться палками на втором шаге, потому что ему, видите ли,  КАЖЕТСЯ, что так лучше. Охренеть. Просто охренеть ! 

  • 1
0  
Бамбула.    10 Мая 2023 (02:03)   #

 зачем угробили одновременный двухшажный, я так и не понял. Люди, а что именно вас в нём не устраивает, если он правильно освоен и применяется в надлежащих условиях ? 

Что здесь непонятно - то ? Что нуждается в пояснениях ? Зачем это нужно трактовать и искажать ? И зачем отвечать на этот вопрос, если вы, чёрт возьми, ни метра не проехали одновременным двухшажным, и у вас НЕТ никаких впечатлений об этом ходе ? Какая разница, что вам КАЖЕТСЯ ? Я спросил, что вас не устроило, а не что вам кажется. 

  • 1
0  
Бамбула.    10 Мая 2023 (02:26)   #

Уже писал, что поехал этим стилем сразу, вообще никаких сложностей не испытал, и мне трудно понять, зачем другие лыжники увечат этот ход, и что у них не получается. Порассуждаем ... 

 

1. Шаги берутся в чистом виде от попеременного двухшажного. Здесь сложностей быть не должно. 

2. Толчок палками, когда он уже пошёл, ничем не отличается от толчка, применяемого в одновременном одношажном. Здесь тоже трудно что - то накосячить.

3. Остаётся физкидайский выброс, как я понимаю ?

 

Выше по теме кто - то написал, что если убрать из одновременного двухшажного физкидайский выброс, возникнет проблема в виде того, что вам придётся два шага нести перед собой руки, воздетые к небесам, что энергозатратно и неудобно. Тут же кто - то написал, что он "это понял". На самом деле это было и изложено и понято неправильно. Руки воздеваются к небу в течение первого шага. И если выкинуть физкидайский выброс, то воздетые руки нести перед собой понадобится в течение только лишь второго шага. Правда от этого дикость несения перед собой воздетых рук не станет меньше. Она просто станет короче во времени. 

 

Скорее всего одновременный двухшажный ход, что называется, гробится во младенчестве по трём возможным причинам:

 

1. Человек пытался освоить физкидайский выброс, но у него не получилось. 

2. Человек попытался сознательно освоить одновременный двухшажный без физкидайского выброса. То, что он задумал, у него "получается", но не устраивает его, потому что это полное дерьмо. Это не работает, это неудобно, энергозатратно, и это хуже других одновременных ходов и попеременного двухшажного. 

3. Человек попытался освоить ОД, не имея по нему достаточной информации. Он только понимает, что нужно два раза шагнуть и один раз толкнуться. Про физкидайский выброс он ничего не знает. Результат - как в пункте 2. 

 

Думаю, что самый вероятный  случай - это случай 3. Т. е. , ничего не знал, попытался собезьянничать, нихрена не вышло, бросил и перешёл на другой стиль. 

  • 1
0  
Бамбула.    10 Мая 2023 (02:50)   #

Попытаюсь обозначить рубикон, за которым чайники делают фатальные ошибки и гробят ОД на корню. На первом скрине показано исходное положение перед началом первого шага.  На втором скрине показано положение рук и палок, которое они занимают в конце первого шага. Вот это и есть рубикон. Некоторые, как я понимаю, в теч. второго шага либо оставляют это положение рук и палок без изменений, либо изменяют его незначительно. Обращаю ваше внимание, что это ни в коем случае не статическая поза. После начала вытаскивания палок из исходного положения они не останавливаются до того момента, пока жала палок не начнут смотреть сильно вперёд. Палки ведь длинные, поэтому их выброс возможен только в том случае, если вы поднимите руки, чтобы пропустить палки под ними. Когда инерция, набранная вначале, утащит палки вперёд из достигнутого ими вертикального положения, руки довольно сильно опускаются. Это положение показано на третьем скрине, который соответствует примерно середине второго шага. К концу же второго шага палки шмякаются на снег сильно впереди лыжника, и он начинает по инерции подъезжать к ним. А когда палки перевалят через вертикальное положение, начинается длинный сопровождающий толчок. 

 

Потренировать физкидайский выброс можно, просто стоя на месте с двумя палками. Вы суёте их то назад, то вперёд, пропуская их под поднятыми руками и сразу же опуская руки после прохода палок. Можете, если хотите, бить палками в стену, чтобы почувствовать тычок. Ибо это в общем - то и есть тычок. В ходе физкидайского выброса палки не надо насиловать и не надо лишний раз напрягать кисти. Палки улетают вперёд г. о. на инерции, набранной в начале вытаскивания и благодаря подъёму кистей, который эту инерцию усиливает.  Чтобы хорошо прочувствовать суть физкидайского выброса, желательно потренировать его, легко придерживая палки двумя пальцами. При таком "шарнирном" хвате вы сможете только тянуть палки, но не сможете их вращать. А дело в том, что правильный физкидайский выброс почти не требует вращения палок. Это как с пращой. Её раскручивают именно благодаря тому, что тянут.

 

Перед тем, как хаять ОД, лучше добросовестно попытаться понять, что именно вы пытаетесь смешать с дерьмом - одновременный двухшажный или то, что вам КАЖЕТСЯ одновременным двухшажным. Честно говоря, я на каждой странице темы диву даюсь, как люди, которые про всё про это, что я выше изложил,  даже не подозревают, берутся безапелляционно судить о стиле, который им совершенно незнаком. Когда неизвестны тонкие тонкости и частные частности, это ещё ладно. Но когда кто - то начинает корчить из себя эксперта, хотя он просто ни в зуб ногой в том, что он подвергает экспертизе,  это смотрится, как минимум, очень смешно.

 

Вы можете напридумывать кучу способов, как  варварски исковеркать и испоганить одновременный двухшажный в ходе его "улучшения". И уже многие пытались. Но одновременный двухшажный, оставшийся без физкидайского выброса, сразу делается унылым и неудобным.  Красота, гармония  и  мощь уходят, и остаётся одна бестолковая суета



post-149722-0-27706000-1683676720_thumb.

post-149722-0-21209700-1683676737_thumb.

post-149722-0-82278900-1683676748_thumb.
  • 7
0  
P. Richard    10 Мая 2023 (02:51)   #

Бамбула - переходы на личности запрещены правилами форума, продолжение приведёт к санкциям. Одно сообщение скрыто. 

  • 1
0  
Бамбула.    10 Мая 2023 (03:59)   #

переходы на личности запрещены 

Ладно, могу и безличностно. 

  • 1
0  
Бамбула.    10 Мая 2023 (04:02)   #

Включая и одновременный двухшажный.

 

Скрытый текст

 

645b30c76e2d1_post1497220793554001683680

  • 4
0  
pavel_45    10 Мая 2023 (07:07)   #

 

Вы бы, батенька поменьше троллили, поменьше нападали, повнимательнее бы читали, что пишут оппоненты, и поменьше фантазировали по части того, в чём вы не имеете буквально ни малейшего представления.

Я читаю внимательно, хоть это и не нужно в этой теме, достаточно прочитать один раз, дальше сплошные повторы уже сказанного. 

  • 4
0  
pavel_45    10 Мая 2023 (07:09)   #

Люди не проехали им ни метра этим ходом, но без малейшего стеснения выступают в кач. экспертов. Кто предлагает палки не выносить вперёд, кто предлагает толкаться палками на втором шаге, потому что ему, видите ли,  КАЖЕТСЯ, что так лучше. Охренеть. Просто охренеть ! 

Можно, конечно, охренеть, но лучше успокоиться и вести дискуссию культурно и аргументированно, как оппоненты.

комментарий удален
0  
Wawan    10 Мая 2023 (08:55)   #

Ёжмаёж.... сколько всего пропустил blink.png

Форум прям ожил, правда не в том виде, в каком хотелось.

 

Ну не каждый же год комби-лыжи обсуждать! smile.png

комментарий удален
0  
Wawan    10 Мая 2023 (09:07)   #

...Кстати говоря, я здесь ни на кого не наезжал. Я в первом посте попросту спросил, что именно не устраивает в одновременном двухшажном. Набежала толпа. ...И начинают на голубом глазу  доказывать, что этот стиль сумасшедших советских пенсионеров... 

Это был другой какой-то форум. :-)
Здесь вас никто до сих пор не упрекал ни в (излишнем) пристрастии к определённому стилю, ни в возрасте, ни в том. что вы жили в другой стране, ни в любви к лошадям и гребле. Да ни в чём. Разве что, в многословности и в однообразности длинных постов, да и то не сильно. :-)

 

0  
Wawan    10 Мая 2023 (09:31)   #

Если нет задачи "вжарить"

Обычно у гуляющих никогда нет задачи "вжарить". Вообще никогда.
У нас типичная семейная прогулка - две дамы, одна на одно поколение моложе другой, в пуховиках до пят. На подготовленную лыжню они выходят редко и случайно, и поэтому обычно идут "против шерсти". А так - гуляют между сосен по самодельным тропкам. Вот уж точно никогда не подумаю, что у них бывает потребность "вжарить". В пуховике ведь тепло даже если стоишь! :-)

 

...Что касается толкотни палками, "прилипалы" палками вопреки тому, что вы пишете,  очень даже толкаются. Вся разница в том, что у них толчки поочерёдные, а у меня одновременные. На основании чего именно сделан вывод о том, что поочерёдно толкаться легче, я не понимаю...

Вероятно, у прилипал, как вы их назвали, просто-напросто проблема с равновесием. На одной ноге скользить - трудно. Поэтому когда они двухшажным попадают в фазу скольжения на одной - с противоположной стороны они опираются на палку. Две опоры, вот и весь секрет. (Чаще всего, они не умеют кататься без палок. По крайней мере, испытывают огромные неудобства при этом.)
Ровно поэтому для них и попеременный двухшажный - экономичнее.

0  
Wawan    10 Мая 2023 (09:51)   #

"...Я перечислил там дикое количество параметров насечки и дикое количество комбинаций параметров лыж с параметрами насечки..."

Как бы вам и нам ни хотелось выдать желаемое за действительное - в магазине по факту у вас никогда нет не только "дикого" количества разных насечек, но и просто "количества".

Если посмотреть правде в глаза, каждый производитель из известных фирм имеет в арсенале примерно два типа насечек, каждый тип он называет каким-нибудь определённым образом. (Не будем углубляться почему так, я думаю что дело тут в каких-нибудь патентах и торговых марках.) Итого, по факту мы имеем в магазинах примерно 10 видов насечек (плюс/минус), из которых на беговых лыжах используется примерно половина.
Вот и всё. Больше не из чего выбирать.

Из комбинаций - можно либо выбрать пару "насечка + цена", либо предпочесть какую-то определённую модель лыж. Никаких дополнительных комбинаций, где под насечкой может оказаться разной длины колодка, и т.п. - нет.

 

Вот отсюда и вытекает мнение, что все насечки плюс/минус одно и то же. Просто факт, без эмоций.

 

P.S. Справедливости ради, мне кажется, что кое-что похожее на "Гермину" всё-таки найти можно среди современных лыж. Специально я конечно не интересовался этим вопросом. Однажды я видел какие-то лыжи "Саломон" с насечкой, которая мне показалась не такой агрессивной, чем у любых дешёвых лыж. Даже что-то похожее на рыбью чешую. Но за давностью лет могу и приврать. :-) Это вроде бы были лыжи из серии "Саломон elite grip", но номер не помню. Поискал попробовал в интернете - не нашёл крупных снимков, так что это всё не точно. Ещё и каталогов "Саломона" нет электронных, грусть-печаль.

0  
Wawan    10 Мая 2023 (10:25)   #

...Я лишь спросил, куда пропал ОД ? Я думал, что всё это и так понятно по умолчанию. Я ошибался?..

Вообще, мне кажется что и правда и так понятно по умолчанию.

 

Я не эксперт, даже в лучшей физической форме никогда на второй разряд не бегал. Сужу только по личному опыту. В школе и после неё катался на деревянных, и конечно использовал и ОД и четырёхшажный. Неспроста вы их вместе упоминаете - в обоих ходах есть выброс палки по инерции "кольцом вперёд". Четырёхшажным мне особенно нравилось идти на ровных участках, это и была моя "крейсерская скорость", которой за глаза хватало на третий разряд (20-25 минут на 5 км). ОД я использовал сильно меньше, для этого мне нужен был не просто пологий участок, а чуть-чуть с уклоном вниз. Во время фазы скольжения при ОД можно дышать как попало, вообще как попало, поэтому на таких участках с использованием ОД я мог отдышаться и попытаться наладить сбитое дыхание, после подъёма например ("дыхалка" у меня никогда не была достаточно тренированной).

 

И вот, сейчас я много раз пробовал поймать "крейсерскую скорость" четырёхшажным. И ничего ж не вышло. У меня некоторое время были даже деревянные лыжи! И я пробовал разную длину палок, вплоть до 125см, которые у меня были когда трава была зеленее. Нет, всё равно чего-то не хватает.
По-видимому, секрет в инерции палок (как уже раньше тут в теме написано), когда их забрасываешь вперёд. Старые палки были не только с кольцами (а это важно), но ещё и довольно массивные, наверное втрое тяжелее современных. Кольца им не мешали воткнуться впереди, а масса давала не только инерцию, но даже может тоже помогала воткнуться. :-) Сейчас палки чем более технологичные, тем более лёгкие, а центр масс у них в идеале максимально приближен к рукоятке. Зачем? Да чтобы от инерции как раз избавиться и чаще толкаться. Лапка без кольца, маленькая, если такую палку забросишь вперёд она не воткнётся в снег и не будет тебя дожидаться.
Вот и всё. Бросаешь лёгкую палку вперёд - и... держишь руку как дурак, пока не доедешь до неё. Доехал - а её ещё и воткнуть надо теперь, по-хорошему. Утрирую, но примерно так и есть.

 

Естественно, никто нынче не будет специально искать тяжёлые палки с кольцами ради ОД и четырёхшажного, вот поэтому люди и ходят этими ходами реже. Наверное, так.

  • 1
0  
Бамбула.    10 Мая 2023 (12:16)   #

 кое-что похожее на "Гермину" всё-таки найти можно среди современных лыж.

Нет.

  • 1
0  
Бамбула.    10 Мая 2023 (12:25)   #

 Старые палки были не только с кольцами (а это важно), но ещё и довольно массивные, наверное втрое тяжелее современных. Кольца им не мешали воткнуться впереди, а масса давала не только инерцию, но даже может тоже помогала воткнуться. icon_smile.gif

У меня палки углепластиковые, и они очень лёгкие. Раньше там были пластиковые чашечки, но я их разломал в лесу. Почесал репу и поставил на эпоксиде какие - то кольца с ломанных палок, задрав склеиваемые поверхности шкуркой. вроде держатся. Хоть с такими насадками, хоть с сякими у меня с физкидайским выбросом никаких проблем не было. Вес палок тоже сколь - нибудь ощутимого влияния на физкидайский выброс не оказывал. 

  Я могу, если что, показать физкидайский выброс даже на тонких верёвочках. Просто нужно понимать, как тянуть, чтобы превратить их во время движения в подобие часовых стрелок. 

  • 1
0  
Бамбула.    10 Мая 2023 (12:34)   #

Вероятно, у прилипал, как вы их назвали, просто-напросто проблема с равновесием. На одной ноге скользить - трудно. Поэтому когда они двухшажным попадают в фазу скольжения на одной - с противоположной стороны они опираются на палку. Две опоры, вот и весь секрет. (Чаще всего, они не умеют кататься без палок. По крайней мере, испытывают огромные неудобства при этом.)

Ровно поэтому для них и попеременный двухшажный - экономичнее.

Любой прилипала может мгновенно перейти с попеременного двухшажного на одновременный двухшажный, оставив прилипание в полной неприкосновенности. Я лично это не понимаю и не приветствую, но кому это надо, проблем не возникнет. 

 

Обычно у гуляющих никогда нет задачи "вжарить". Вообще никогда.

Уверяю вас, что одновременный двухшажный очень провоцирует "вжарить". Как говорится, иной раз и не захочешь, а вжаришь. Это какой - то прямо саморазгоняемый стиль. 

  • 1
0  
Бамбула.    10 Мая 2023 (13:06)   #

Как бы вам и нам ни хотелось выдать желаемое за действительное - в магазине по факту у вас никогда нет не только "дикого" количества разных насечек, но и просто "количества".

В сервисе "Спортмастера" дают телефон умельца, который нарежет вообще любую насечку, какую только пожелаете. Без проблем.  Но чтобы пожелать, надо в них хоть немного понимать. А по факту подавляющее большинство не хочет ни во что вникать и разбираться. Гораздо легче через нижнюю губу выдавить из себя, что "всё это разновидности дерьма, и всё это нужно только людям, которые вчера встали на лыжи и ничего не умеют". 

 

Обращаю внимание ! Мастер сервиса с насечкой по типу "Гермины" ни разу не сталкивался, хотя ему ежедневно притаскивают всякую всячину. При капитализме не стоит задача сделать хорошую вещь. При капитализме стоит задача сделать хорошо впариваемую вещь. Существует устойчивый миф о том, что предложение регулируется через спрос миллионов людей. Но если вы потребуете в автосалоне продать вам автомобиль на топливных водородных ячейках, вас просто сдадут в дурдом, напичкают транквилизаторами, наденут  смирительную рубашку, и вы ни на что повлиять не сможете. Через месяц вы станете, "как все". С насечкой будет то же самое. Она будет такая и там, какая и где выгодна им. А не нам. А чтобы потребовать другую, надо либо знать о ней, либо уметь думать. Но при капитализме  первое скроют, а второе мягко подавят. Вот и весь хрен до копейки. 

  • 1
0  
Бамбула.    10 Мая 2023 (13:13)   #

 Бросаешь лёгкую палку вперёд - и... держишь руку как дурак, пока не доедешь до неё. Доехал - а её ещё и воткнуть надо теперь

Палки втыкаются в снег не под действием собственной тяжести, которая по - любому будет слишком мала для этого. Когда палки переваливают через вертикаль, на них просто нужно начинать давить. Доля веса палок в общем давлении погоды не делает. 

0  
Wawan    10 Мая 2023 (14:03)   #

Чем мог, как говорится. :-) У меня нет идей какие соображения можно предоставить в ответ на ваши вопросы. Если они вам вообще нужны, какие-то соображения. :-)

 

...Раньше там были пластиковые чашечки, но я их разломал в лесу. Почесал репу и поставил на эпоксиде какие - то кольца...

 

Это не похоже на ответ, почему другие так не катаются? mellow.png  Не каждый захочет лишний раз ломать палки.

 

ОД кстати да, как-то можно и с лёгкими палками использовать. А вот четырёхшажный (у меня лично) не получился. :-)

 

Про изготовление насечки мастером вообще первый раз слышу, честно. Затрудняюсь представить себе круг его клиентов. Ведь лыжи без насечек всегда дороже лыж с насечками.
У нас явно разные Спортмастеры. :-) Когда они мне сделали штайншлифт и почти полностью исчезла продольная канавка - восстановить канавку оказалось совершенно невозможно, никаким телефоном специально обученного мастера. А у вас оказывается чуть не гравюры на лыжах делают. biggrin.png

0  
Wawan    10 Мая 2023 (14:12)   #

...Любой прилипала может мгновенно перейти с попеременного двухшажного на одновременный двухшажный, оставив прилипание в полной неприкосновенности...

Если при переходе на одновременный двухшажный осталось прилипание - значит никуда не делась двухопорность? В чём тогда выгода для прилипалы?

  • 1
0  
Бамбула.    10 Мая 2023 (14:13)   #

Это не похоже на ответ, почему другие так не катаются? mellow.png  Не каждый захочет лишний раз ломать палки.

 

ОД кстати да, как-то можно и с лёгкими палками использовать.

ОД с лёгкими палками у меня ничуть не пострадал. Что касается сломанных чашечек на углепластиковых палках,  кабы не сломал их, нормально бы ходил ОД с ними. К ним у меня была только одна претензия, что они в глубокий снег слишком проваливались. Если же снег по сторонам лыжни был примятый или промёрзший, то ваще всё устраивало. 

 

Ответ на вопрос, почему сейчас ОД не используется, мне неизвестен. Я ожидал услышать его здесь от людей, которые им овладели в достаточной степени, но почувствовали, что их в нём что - то не устраивает.  Но таких людей здесь нет. "Глубокий анализ" по типу того, что так, как на "дурацких кинограммах", ездить ваще невозможно, меня  только обескураживает 

  • 1
0  
Бамбула.    10 Мая 2023 (14:14)   #

 В чём тогда выгода для прилипалы?

А в чём тогда его проигрыш ? Чем прилипающий одновременный двухшажный хуже прилипающего попеременного двухшажного ? 

  • 1
0  
Бамбула.    10 Мая 2023 (14:20)   #

Я могу только сказать, что если не липнуть, а ходить более - менее правильно, у меня меньшей концентрации при балансе на одной ноге требует именно одновременный двухшажнный, а не попеременный двухшажный. Но если мне надо буквально еле - еле тащиться, я всё равно не перейду на попеременный двухшажный, потому что одновременным мне  удобнее при любой скорости. На совсем маленькой скорости, кстати, от физкидайского выброса остаются лишь жалкие крохи, потому что при наезжании на палки нужно проехать совсем смешное расстояние, исчисляемое считанными десятками сантиметров.  И там палки за вертикаль переваливают максимум на 19.30. А скорее всего они останавливаются в положении где - то на подходе к 19.00.

  • 1
0  
Бамбула.    10 Мая 2023 (14:41)   #

В бредущем варианте ОД угловой диапазон положения палок между моментом конца выброса (скрин 1) и моментом начала толчка (скрин 2) будет где - то раза в три меньше. Вы просто легко переминаетесь с ноги на ногу, как пингвин, и палками немножко шевелите. Почему некоторые  считают, что это будет более энергозатратно, чем в бредущем варианте попеременного одношажного, я до сих пор не понимаю, хотя сей вопрос выше по теме был задан уже неоднократно. 



post-149722-0-07426000-1683718878_thumb.

post-149722-0-23104400-1683718893_thumb.
  • 1
0  
Бамбула.    10 Мая 2023 (15:05)   #

Ну, и пара слов, почему ОД незаметно подталкивает к росту скорости. Даже с перепою. Когда проблем с балансом минимум, при удлинении движений комфорт никуда не уходит. В результате, начинаешь переть всё размашистей и размашистей, входишь в раж и так, бывало, вжаришь, что уже усвищешь за озеро Смородиновое, уже темнеет, уже пора бы обратно повернуть, а ты всё прёшь и прёшь, хотя уже непонятно, что это за лыжня, и куда она ведёт. Потом конечно уломаешься и обратно бредёшь с налобным фонарём. Такого действия других ходов на себя я никогда не ощущал. С ростом скорости просто начинается какая - то тягостная потогонка, столь любимая спортсменами, а радости движения это нихрена не приносит. Оговорка только одна:  для того, что я описал, нужны преимущественно ровные места и хорошее скольжение. Хотя в небольшие и непродолжительные контруклоны я одновременным двухшажным лезу нормально. Если же контруклон не позволяет этого сделать, тут уж перехожу на попеременный двухшажный. 

  • 2
0  
RogerP    10 Мая 2023 (16:15)   #

 При капитализме стоит задача сделать хорошо впариваемую вещь. Существует устойчивый миф о том, что предложение регулируется через спрос миллионов людей. Но если вы потребуете в автосалоне продать вам автомобиль на топливных водородных ячейках, вас просто сдадут в дурдом, напичкают транквилизаторами, наденут  смирительную рубашку, и вы ни на что повлиять не сможете. Через месяц вы станете, "как все". С насечкой будет то же самое. Она будет такая и там, какая и где выгодна им. А не нам. А чтобы потребовать другую, надо либо знать о ней, либо уметь думать. Но при капитализме  первое скроют, а второе мягко подавят. Вот и весь хрен до копейки. 

 

тойота свободно продает мирай, какие проблемы?

  • 1
0  
Бамбула.    10 Мая 2023 (16:32)   #

тойота свободно продает мирай, какие проблемы?

Проблема в том, что:

 

1. Кабы не Либерман и его подельники, СССР сделал бы такой автомобиль уже в 80 - е годы.  "Волга" на водороде в своё время по Москве каталась. 

2. "Мирай" делается не у нас и, судя по тому, что на улицах его нет, стоит он соответствующе. 

3. При капитализме новшества приходят окончательно, когда уже просто вышли все сроки, и тянуть более невозможно, а не тогда, когда появилась техническая возможность для производства. 

4. Изобрататели водородных двигателей по непонятной причине долго не живут. То кирпич на башку свалится, то самолёт упадёт, то ещё какая - то хрень.

5. Вы никогда не узнаете, что у них пылится в сейфах и придерживается до лучших времён. Они до последнего будут пытаться производить то, что уже освоено, и не перенастраивать конвейер. То, что этот период при капитализме не бесконечный, лично меня мало утешает. 

6. Мирай появился не потому, что блондинки стали истерить в автосалонах и требовать "розовенькие машинки на водороде". (под цвет своих кружевных трусиков). Т. о. НЕ СПРОС вызвал предложение. Именно ЭТО я пытался доказать.

7. Нет никакой возможности потребовать в магазине сделать нужную насечку, хотя это в миллион раз проще авто на водородных топливных ячейках.

8. Если я с противотанковой гранатой в  руке ворвусь на завод, где делают неправильные лыжи с неправильной насечкой, и потребую внести изменения в конструкцию лыж, меня посодють - либо в дурку, либо в лагерь на Колыме. А никаких других возможностей "отрегулировать предложение через спрос" в рамках этой системы у меня нет. 

 

Вот такие вот, панимашь, проблемы ... 

0  
ybolotin    10 Мая 2023 (16:51)   #

В сервисе "Спортмастера" дают телефон умельца, который нарежет вообще любую насечку, какую только пожелаете. Без проблем.  Но чтобы пожелать, надо в них хоть немного понимать. А по факту подавляющее большинство не хочет ни во что вникать и разбираться. Гораздо легче через нижнюю губу выдавить из себя, что "всё это разновидности дерьма, и всё это нужно только людям, которые вчера встали на лыжи и ничего не умеют". 

 

Обращаю внимание ! Мастер сервиса с насечкой по типу "Гермины" ни разу не сталкивался, хотя ему ежедневно притаскивают всякую всячину. При капитализме не стоит задача сделать хорошую вещь. При капитализме стоит задача сделать хорошо впариваемую вещь. Существует устойчивый миф о том, что предложение регулируется через спрос миллионов людей. Но если вы потребуете в автосалоне продать вам автомобиль на топливных водородных ячейках, вас просто сдадут в дурдом, напичкают транквилизаторами, наденут  смирительную рубашку, и вы ни на что повлиять не сможете. Через месяц вы станете, "как все". С насечкой будет то же самое. Она будет такая и там, какая и где выгодна им. А не нам. А чтобы потребовать другую, надо либо знать о ней, либо уметь думать. Но при капитализме  первое скроют, а второе мягко подавят. Вот и весь хрен до копейки. 

Во многом согласен. Не в лыжах, но в другом виде спорта (моем основном) замечал, что, когда появляется новый тип изделия, качество старого типа падает. Маркетинг. Чтобы покупали лыжи с камусом, нужно, чтобы лыжи с насечкой были отвратительными, что в настоящее время и происходит.

  • 1
0  
Бамбула.    10 Мая 2023 (17:30)   #

Чтобы покупали лыжи с камусом, нужно, чтобы лыжи с насечкой были отвратительными, что в настоящее время и происходит.

С камусом не пробовал. А вот тем, что сотворили с насечкой, я поражён до такой степени, что даже не знаю, каким русским терпином её обозначить. На ум приходит только один, который начинается с буквы, напоминающей турник. Но здесь его нельзя употреблять, чтобы не уронить уровень дискуссии.  Лыжи с этой поганой насечкой ... НЕ ЕДУТ ! Как в стихотворении "вот стою я в пустыне, в лыжи обутый ............".   Но, на наше счастье,  парадоксальным образом, если долго сидеть на "АВИТО", "Гермину" ещё можно купить. Я купил аж три пары. Там пыль до того слежалась, что её пришлось губкой "Эффект " отскребать. Зато теперь я в полном шоколаде.

 

  Наши люди почему - то не понимают, что их дурят и что над ними издеваются. Они почему - то решили, что кроме той насечки, которую впаривают лохам в магазинах при капитализме, другой не бывает. 

  • 1
0  
borisotto    10 Мая 2023 (18:46)   #

3. При капитализме новшества приходят окончательно, когда уже просто вышли все сроки, и тянуть более невозможно, а не тогда, когда появилась техническая возможность для производства. 

 

Да, айфон так держали до последнего, что гендиректор Майкрософта со сцены смеялся до слез с "этого телефона без кнопок за космический деньги". Маск со своими многоразовыми ракетами тоже тянул-тянул, но не дотянул, все таки полетели. Некоторые уже до 15ти раз слетали и вернулись. 

 

Ваш капитализм попахивает нафталином начала 20го века. 

  • 2
0  
RogerP    10 Мая 2023 (18:48)   #

Проблема в том, что:

 

1. Кабы не Либерман и его подельники, СССР сделал бы такой автомобиль уже в 80 - е годы.  "Волга" на водороде в своё время по Москве каталась. 

2. "Мирай" делается не у нас и, судя по тому, что на улицах его нет, стоит он соответствующе. 

3. При капитализме новшества приходят окончательно, когда уже просто вышли все сроки, и тянуть более невозможно, а не тогда, когда появилась техническая возможность для производства. 

4. Изобрататели водородных двигателей по непонятной причине долго не живут. То кирпич на башку свалится, то самолёт упадёт, то ещё какая - то хрень.

5. Вы никогда не узнаете, что у них пылится в сейфах и придерживается до лучших времён. Они до последнего будут пытаться производить то, что уже освоено, и не перенастраивать конвейер. То, что этот период при капитализме не бесконечный, лично меня мало утешает. 

6. Мирай появился не потому, что блондинки стали истерить в автосалонах и требовать "розовенькие машинки на водороде". (под цвет своих кружевных трусиков). Т. о. НЕ СПРОС вызвал предложение. Именно ЭТО я пытался доказать.

7. Нет никакой возможности потребовать в магазине сделать нужную насечку, хотя это в миллион раз проще авто на водородных топливных ячейках.

8. Если я с противотанковой гранатой в  руке ворвусь на завод, где делают неправильные лыжи с неправильной насечкой, и потребую внести изменения в конструкцию лыж, меня посодють - либо в дурку, либо в лагерь на Колыме. А никаких других возможностей "отрегулировать предложение через спрос" в рамках этой системы у меня нет. 

 

Вот такие вот, панимашь, проблемы ... 

 

правило интернет-сообществ: если нечего ответить, то отвечай много smile.png
 
по факту: в капиталистической стране делают и свободно продают водородные автомобили. в капиталистических странах есть водородные заправки. мало, но есть. все остальное - ваши выдумки. 
0  
ybolotin    10 Мая 2023 (19:18)   #

С камусом не пробовал. А вот тем, что сотворили с насечкой, я поражён до такой степени, что даже не знаю, каким русским терпином её обозначить. На ум приходит только один, который начинается с буквы, напоминающей турник. Но здесь его нельзя употреблять, чтобы не уронить уровень дискуссии.  Лыжи с этой поганой насечкой ... НЕ ЕДУТ ! Как в стихотворении "вот стою я в пустыне, в лыжи обутый ............".   Но, на наше счастье,  парадоксальным образом, если долго сидеть на "АВИТО", "Гермину" ещё можно купить. Я купил аж три пары. Там пыль до того слежалась, что её пришлось губкой "Эффект " отскребать. Зато теперь я в полном шоколаде.

 

  Наши люди почему - то не понимают, что их дурят и что над ними издеваются. Они почему - то решили, что кроме той насечки, которую впаривают лохам в магазинах при капитализме, другой не бывает. 

Вообще-то лыжи с насечкой для лохов и предназначены. Остальные используют мази держания. Хотя у меня есть одна пара с насечками - использую по весне, когда попасть в мазь не в силах.

  • 1
0  
Бамбула.    10 Мая 2023 (22:02)   #

Вообще-то лыжи с насечкой для лохов и предназначены. Остальные используют мази держания. 

Если говорить о чистом спорте, где принято выбирать последние крохи скорости, там наверное насечка не оптимальна. Но нахрена мне, любителю, устраивать весь этот геморрой с попаданием в мазь ? Ну, выберу я эти крохи ... И что мне это даст ? Я уже приводил пример с байдаркой К1. Дико неудобная посадка и полное отсутствие остойчивости. Для борьбы за медаль - самое то. А если для фитнеса, то это буквально безумие,такую байдарку использовать. Комфорта лишаешься начисто, а  скорости прибавляешь - с гулькин хрен. С насечкой - то же самое. 

  Не помню, где именно, на форуме типа этого  был спор про насечку. Зашла речь о конкретных цифрах. И кто - то озвучил такие цифры, что весь спор сразу развалился. Ибо очень уж быстро человек бегал с насечкой. Опять же, к разным стилям она подходит в разной степени. Для ОД хорошая насечка просто замечательно подходит. 

  • 1
0  
Бамбула.    10 Мая 2023 (22:13)   #

 

правило интернет-сообществ: если нечего ответить, то отвечай много smile.png
 
по факту: в капиталистической стране делают и свободно продают водородные автомобили. в капиталистических странах есть водородные заправки. мало, но есть. все остальное - ваши выдумки. 

Правило интернет - сообществ: когда нечего ответить, отвечай короткой рубленной фразой, игнорируя большую часть предъяв и обзывая их "выдумками" . В нашей (по факту уже не очень) капиталистической стране, уже не говоря о чём - то большем, просто даже не могут наладить нормальную езду на газу. Это просто шизофрения же полная ! Для пропан - бутановой смеси нужна геометрическая степень сжатия - в районе 12,5. Для метана - в районе 14. И таких двигателей у нас в принципе нет ! Вообще нет ! Мотивировка - а нахрен их делать, если сеть заправок редкая ? А заправщики говорят, а нахрен строить заправки, если ездящих на газу мало, и для них не производят спец. двигатели, а у обычных, переведённых на газ, горят сёдла выпускных клапанов, потому что смесь банально недожата. А обычные водители, привыкшие просто гайки крутить и не понимающие работу двигателя, как работу тепловой машины, считают, что сёдла горят потому, что (внимание !) газ плохой и сжигает сёдла. А комиссара, который будет с размаху бить рукояткой нагана по тупым чугунным бошкам, теперь нет. и разорвать этот чёртов порочный круг некому. Блондинка даже попросту не знает, что такое цикл Карно. Но ! При капитализме этом вашем поганом ей доверено регулировать предложение через спрос ! И если это не дикий дурдом, то что это ?!

  • 4
0  
pavel_45    10 Мая 2023 (22:40)   #

а у обычных, переведённых на газ, горят сёдла выпускных клапанов, потому что смесь банально недожата. 

Вообще то при низкой степени сжатия температура сгорания, а также температура выхлопа ниже.

 

Блондинка даже попросту не знает, что такое цикл Карно. Но ! При капитализме этом вашем поганом ей доверено регулировать предложение через спрос ! И если это не дикий дурдом, то что это ?!

Цикл Карно есть сферический конь в вакууме и отношения ни к блондинке, ни к регулированию спроса не имеет. 

 

Ты лучше объясни (желательно кратко) что такое физкидайский выброс (в гугл не посылать!) А то блеснул знанием термина, а что это не объяснил и получился обычны вброс.

И ещё. Объясни и обоснуй почему неправильно ходить ОД с толчком на втором шаге. Ты просто обосрал идею (возможно она и достойна этого), а почему это плохо ни гу-гу. Сам так пробовал?

И самое главное. Завязывай общаться в стиле "всепидорасыяд'артаньян" Никакой ты не д'Артаньян.

  • 1
0  
Бамбула.    10 Мая 2023 (22:42)   #

И снова о физкидайском выбросе ...

 

1. Конец шага левой ногой у меня синхронизирован с максимальным поднятием рук (скрин 1).

2. Максимальное высовывание палок вперёд у меня синхронизировано серединой шага правой ногой, когда ноги практически расположены вместе (скринн 2). 

3. Удар палками о снег синхронизирован с концом шага правой ногой (скрин 3).



post-149722-0-06738700-1683747600_thumb.

post-149722-0-97248100-1683747618_thumb.

post-149722-0-92280900-1683747631_thumb.
  • 2
0  
RogerP    10 Мая 2023 (22:43)   #

Правило интернет - сообществ: когда нечего ответить, отвечай короткой рубленной фразой, игнорируя большую часть предъяв и обзывая их "выдумками" . В нашей (по факту уже не очень) капиталистической стране, уже не говоря о чём - то большем, просто даже не могут наладить нормальную езду на газу. Это просто шизофрения же полная ! Для пропан - бутановой смеси нужна геометрическая степень сжатия - в районе 12,5. Для метана - в районе 14. И таких двигателей у нас в принципе нет ! Вообще нет ! Мотивировка - а нахрен их делать, если сеть заправок редкая ? А заправщики говорят, а нахрен строить заправки, если ездящих на газу мало, и для них не производят спец. двигатели, а у обычных, переведённых на газ, горят сёдла выпускных клапанов, потому что смесь банально недожата. А обычные водители, привыкшие просто гайки крутить и не понимающие работу двигателя, как работу тепловой машины, считают, что сёдла горят потому, что (внимание !) газ плохой и сжигает сёдла. А комиссара, который будет с размаху бить рукояткой нагана по тупым чугунным бошкам, теперь нет. и разорвать этот чёртов порочный круг некому. Блондинка даже попросту не знает, что такое цикл Карно. Но ! При капитализме этом вашем поганом ей доверено регулировать предложение через спрос ! И если это не дикий дурдом, то что это ?!

вы на что жаловались? на отсутствие водородных автомобилей в продаже? жалоба ложная, автомобили есть у самых-самых капиталистов. вы просто не в теме.
 
отвечать на простыни выдумок, не относящихся к вопросу никаким боком нет ни времени не желания. а что-то даказывать человеку, отрицающему обьективные факты, просто бессмысленно. 
  • 1
0  
Бамбула.    10 Мая 2023 (22:54)   #

 

вы на что жаловались? на отсутствие водородных автомобилей в продаже? жалоба ложная

1. Если бы водородных автомобилей не было в продаже, с какого перепугу бы блондинки требовали бы  продать им эти автомобили ? 

2. Но я повторно возвращаю вас к моменту, когда их ещё не было. Как блондинка может потребовать запустить в производство и потом продать ей автомобиль, которого нет ? 

3. Вопрос всплыл почему ? Потому что правильной насечки нет. Может ли блондинка (теоретически) додуматься, какая насечка правильная ? Да, может. Хотя слабо верится. И я написал, что с насечкой вопрос далеко не так сложен, как с водородными автомобилями. Но ! Несмотря на это, обыватель даже и здесь не может подстегнуть прогресс своим спросом, потому что он тупой, и потому что капиталисту по барабану, что нужно обывателю, ему главное - впарить ему то, что удобно впаривать.

 

Если это опять непонятно, будем считать, что я бессилен. Я, как говорится, сделал всё, что мог. А самое главное здесь то, что правильной насечки и вправду нет. А фантазировать можно сколько угодно. А насечки нет. Капитализм, типа, очень хороший. А насечки нет. 

  • 4
0  
pavel_45    10 Мая 2023 (23:03)   #

И снова о физкидайском выбросе ...

 

1. Конец шага левой ногой у меня синхронизирован с максимальным поднятием рук (скрин 1).

2. Максимальное высовывание палок вперёд у меня синхронизировано серединой шага правой ногой, когда ноги практически расположены вместе (скринн 2). 

3. Удар палками о снег синхронизирован с концом шага правой ногой (скрин 3).

Да это уже было и понятно. Непонятно как ЭТО может у кого-то не получиться, ну и просто любопытно, откуда такое название. Сам придумал?

И ещё хочу получить ответ на вопрос:

 

 

И ещё. Объясни и обоснуй почему неправильно ходить ОД с толчком на втором шаге. Ты просто обосрал идею (возможно она и достойна этого), а почему это плохо ни гу-гу. Сам так пробовал?

 

И про насечки. Где логика? По-твоему мастер из спортмастера может нарезать любую. Но нарежет плохую. Значит любая насечка плоха?

  • 1
0  
Бамбула.    10 Мая 2023 (23:06)   #

Вообще то при низкой степени сжатия температура сгорания, а также температура выхлопа ниже.

Утешьте этим тех, у кого сгорели сёдла. 

 

 что такое физкидайский выброс 

Я уже писал, что выброс палок в ОД имеет много общего с с тем, как во время игры с физкидаем он пропускается под рукой. Вы в физкидай что ли не играли ? 

 

 почему неправильно ходить ОД с толчком на втором шаге. Ты просто обосрал идею

Одновременный толчок невозможно делать во время полноценного шага. Поэтому либо он делается вообще без шага, либо ПОСЛЕ одного шага, либо ПОСЛЕ двух шагов. Максимум, что можно сделать при одновременном толчке , - это приставить ногу к ноге. 

 

 Завязывай общаться в стиле "всепидорасыяд'артаньян" Никакой ты не д'Артаньян.

 

 Завязывай сам хамить, флудить, учить меня верному объёму постов, половину текстов писать про меня, а не на тему, троллить и называть меня на ты, когда я называю тебя на вы. Мантия судьи не жмёт ? Если это имеет для тебя значение, ты мне неприятен, и общаться с тобой я никакого желания не имею. И ты либо хами, либо распрашивай меня про ОД. 

  • 1
0  
Бамбула.    10 Мая 2023 (23:11)   #

Да это уже было и понятно. Непонятно как ЭТО может у кого-то не получиться, 

А вот так. Не получается, и всё. Во всех роликах с демонстрацией ОД, что я нашёл, это не получается. А других нет. Либо покажите. Я не нашёл. 

  • 1
0  
Бамбула.    10 Мая 2023 (23:19)   #

 Где логика? По-твоему мастер из спортмастера может нарезать любую. Но нарежет плохую.

А откуда обыватель узнает, какая насечка хорошая, чтобы попросить мастера её нарезать ? Основной и неустранимый порок рыночной системы - регулировка спроса многомиллионными массами полных дебилов. Причём с насечками - это ещё ладно. С печками - там ваще полная труба. Из 1000 клиентов максимум один  настолько понимает работу печки, чтобы отличить дикий бред менеджеров по продажам от истины. Хотя бы ...

комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
  • 7
0  
P. Richard    11 Мая 2023 (06:29)   #

Офтоп скрыт, видимо все-таки пора банить начинать за нарушения правил. 

комментарий удален
  • 7
0  
P. Richard    11 Мая 2023 (06:52)   #

Офтоп скрыт. Давайте немного терпимее друг к другу быть, это всего лишь общение и попытка получит какую-то информаию или знания. Не нужно устраивать войны "остроконечники против тупоконечников".

0  
Wawan    11 Мая 2023 (08:13)   #

А в чём тогда его проигрыш ? Чем прилипающий одновременный двухшажный хуже прилипающего попеременного двухшажного ? 

 

Вам правда это интересно? Прилипающий попеременный - требует меньшей координации, я так думаю.

0  
Wawan    11 Мая 2023 (08:16)   #

...Но если мне надо буквально еле - еле тащиться, я всё равно не перейду на попеременный двухшажный...

А отчего вам бы не покататься попеременным двухшажным? Или коньковыми?