0

Потерявшие туры

Reports Лента автора 1 Февраля 2010 (06:56) Просмотров: 449 193

Действующие лица

АгенТство – ООО «В Отпуск» (сокр. «Вотпуск»)
Директорша – генеральный директор ООО «В Отпуск» Лариса Глазеева
Туроператор – ООО «Асент Тревэл Инт»
Топы – представители ООО «Асент Тревэл Инт»:
Козлов Игорь Геннадьевич, генеральный директор,
Судьбин Евгений Веленович, заместитель генерального директора
СК-1 – Страховая компания – группа компаний «СОГАЗ»
СК-2– Страховая компания ООО «Группа Ренессанс Страхование»
МЫ или ВСЕ – обманутые туристы, оплатившие туры в агентстве «В Отпуск», которые были забронированы через туроператора «Асент Тревел», застрахованном Страховой Группой «СОГАЗ»

Уже в июле началось: «Куда в январе? Куда в январе?»… К началу сентября выбрали место во Франции с неблагозвучным названием Авориаз – поначалу никак не могли его запомнить. И вышло так, что это сложное слово для многих так и осталось чем-то вроде непроизносимой согласной – той, которая живет только на бумаге. Потому что АгенТство, взявшее с нас деньги за организацию этого тура, неожиданно закрылось. Директор исчезла. Офис опечатали. А забронированные путевки остались у Туроператора, до которого наши деньги в полном объеме не дошли – во всяком случае, он так сказал НАМ – представителям группы из 70 человек – в ночь с 30 на 31 декабря…


Часть I

ВСЕ побежали

Высоты, рельеф, качество снега в Авориазе дистанционно удовлетворили любителей фрирайда. И ценовая политика радовала – за счет «групповухи» две недели во французских Альпах обходились менее 1000 евро на человека (включая перелет, проживание, трансфер от/до аэропорта, а еще две страховки: медицинскую и от невыезда, оформленные в СК-1).

АгенТство, взявшее деньги за организацию тура, неожиданно закрылось. Директор исчезла. Офис опечатали.
Агентство «В Отпуск» было своим в доску. ВСЕ летали с «Вотпуском» не первый год, много, дешево, удобно, и осечек не было. С Директоршей в прямом смысле дружили, и поездки делались по звонку с доставкой билетов на дом, в аэропорт, в кабак – куда прикажете…

И вот в ясный сентябрьский полдень взорвался телефон: «Едем, с носа по 40 штук, деньги завтра» – «А если не завтра?» – «Тогда вкусная бронь уйдет, и придется доплачивать за каждого еще 100 евро» – «То есть на меня и детей плюс 300?» – «Ну, да. А что делать? Билеты надо срочно выкупать»…

Тут взорвался мозг. Желание лететь в хорошей компании было столь сильным, что иные доводы разума увядали один за другим, как полевые цветочки. Был у меня в прошлом году опыт самостоятельной организации поездки в Альпы. С двумя детьми – в чужой стране – в горах – «в одно жало» – сложный получился отдых. Очень хотелось со ВСЕМИ. А эти самые ВСЕ, как подорванные, обзванивали друг друга, клонировались и размножались, и тащили деньги в «Вотпуск» – на Мясницкую, 9…


ВСЕ оплатили

В офисе царила суматоха, будто жители города разом летели вон, и билетов не хватало. В толпе угадывались знакомые рожи, они тоже куда-то летели – помимо Авориаза. Это успокоило. Я с трудом пробилась к столику директора, назвала фамилии, протянула пачку денег и паспорта. Взамен получила квиточек об оплате.

Агентство «В Отпуск» было своим в доску. ВСЕ летали с «Вотпуском» не первый год, много, дешево, удобно.
– А договор и все такое?
– Потом, когда всех посчитаем...

На следующей неделе я довнесла вторую часть – как и ВСЕ – и получила еще один квиточек. Обстановка была аналогичной.

Потом на пару месяцев все стихло. В ноябре пошло шевеление по поводу виз. Но в «Вотпуске» с меня запросили такое количество невозможных документов на разных языках, что я сделала визы через другую компанию, а за одно и дополнительные страховки через СК-2.

И купила в «Вотпуске» еще один тур! Для своего отца. Он уже 50 лет на лыжах, а еще никогда не катался в Альпах... На этот раз мне вручили договор – на четверых. Теперь с «Вотпуска» нужны были только 4 билета и 4 ваучера. Весь декабрь меня и моих друзей «кормили завтраками». Но АгенТство было «своим» – потому никто не подумал выйти на Туроператора с нервными вопросами. Туроператор тоже беспокойства не проявлял. И денег с АгенТства в необходимый срок не потребовал…


ВСЕ в шоке

30 декабря по колхозу прошла инфа, что Директоршу «Вотпуска» невозможно найти. Где наши билеты и прочее – не понятно. Далее – что билеты и ваучеры лежат у Туроператора. который намерен их аннулировать. И даже полученную им предоплату 30% – за каждого из нас – которую «Вотпуск» успел перечислить осенью – возвращать нам не собирается.

– А договор и все такое? – Потом, когда всех посчитаем...
Нам было предложено выкупить туры, забронированные на наши фамилии, еще раз за полную стоимость. Правда, «без накруток», что, по мнению Туроператора, означало «на льготных условиях».

– А как же ночью говорили, что за полцены?..
– Передумали.

Это оказалось горькой правдой. Действительно, в ночь с 30 на 31 декабря инициативная группа обзвонила ВСЕХ, договорившись с Туроператором о следующем: доплачиваем порядка 50% и сохраняем группу в полном объеме. Туроператору это бы позволило получить с пропавших туров хотя бы половину их стоимости (а с учетом предоплаты – все 80%). Ну а нам – спасти отпуск, который был обещан женам, детям, любимым и самим себе…

Днем 31 декабря Туроператор объявил: или оплачивайте 100%, или забирайте документы. Ему показалось выгоднее вовсе аннулировать туры, нежели продать их дешевле себестоимости. Полученную с «Вотпуска» предоплату учесть отказались, несмотря на уговоры.

Кто-то забрал паспорта и не поехал. Кто-то оплатил 100% и улетел 2 января на две недели. Кто-то смог оплатить только одну неделю с 9 января, в том числе и я. Таким образом, шкуру с одной овцы сняли дважды.


Все пропало

Следователь подробно расспрашивает, как было дело. Ему интересно – нас же много – статистика, план, показатели. Он говорит, что Директорша в дурдоме. И что денег, похоже, у нее действительно нет, что их надо искать. Но грамотно оформленный Директоршей нервный срыв может стать помехой в возбуждении уголовного дела. Они конечно постараются. Но этот «кидок», по ее показаниям, не был спланирован заранее, а просто произошел вот такой форс-мажор – психика дала сбой.

Продажи через агентства - 85-90%, прямые продажи туроператорами физическим лицам - 10-15%.
Потому прокуратура может не увидеть здесь состава преступления... Лучше в суд. Только что им с «Вотпуска» взять? Несколько компов, столы, стулья... В первую очередь, заплатят налоги… Короче, что НАМ ни-че-го не светит.


Все посылают

Смотрю на дополнительную страховку – она была сделана НЕ через «Вотпуск». Вдруг?.. Но в офисе СК-2 мне вежливо объясняют, что «невыезд» моим полисом не покрывается, тем более по причине мошенничества АгенТства. Страховка у меня просто медицинская.

– Но в правилах этот риск рассматривается…
– Это всего лишь правила. На полисе, который является договором, указана только медицина и ГО.
– Ну, ладно. Убедили. А вот я сейчас опять поеду – застрахуйте меня от невыезда на случай подобного «кидка».
– Мы не страхуем физических лиц по данному риску. Но Вы не волнуйтесь, если берете туры у туроператора, у него реестр и банковская гарантия перед туристом…
– А агентство разве не имеет таких гарантий?
– Не имеет. И мы не работаем с агентствами. Вообще.
– Но большинство туроператоров продают туры только через агентства!
– Мы вам сочувствуем.

«Туроператор обеспечивает оказание туристам всех услуг, входящих в туристский продукт, самостоятельно или с привлечением третьих лиц...»
По мнению участников рынка, статистика продаж туристических услуг в России следующая: продажи через агентства 85-90% - прямые продажи туроператорами физическим лицам 10-15%. Если так, то 85-90% туристов, покупая туры через агентства, никак не защищены от мошенничества таких турфирм... Это нужно непременно выяснить!


Занавес

Шум двигателя взлетающего самолета, в котором различимы громкие голоса, смех, песни, просьбы стюардесс занять свои места и вести себя прилично, а то в салоне дети – Да это наши, они привыкшие… Тишина… Снег… Шорох падающих снежинок…



Часть II

ВСЕ прибежали

Не прошло и недели, как мы вновь собрались в офисе Туроператора. Пронеслась инфа, что найден волшебный Закон, который поможет НАМ вернуть пропавшие деньги. И что СК-1 не прочь обсудить эту тему. И что ее представитель будет с нами говорить на территории Туроператора. Ого! Вот ВСЕ и примчались.

Но представителя СК-1 в офисе не обнаружили. Только двух Топов из руководства Туроператора. Они сказали, что представительница СК-1 нас неправильно поняла…

Кстати, МЫ потом позвонили ей – она сначала прерывала разговор, ссылаясь на вторую линию, а потом ответила, что юридическая служба СК-1 запретила ей заниматься данным вопросом…

Спорить с текстом Закона или комментировать его Топы отказались. Зам сказал, что он не юрист и документа этого не читал.
Топы спросили, чего мы от них хотим. Мы ответили – конечно, денег! Минимум 30% стоимости нереализованного тура, максимум 100%. Они как будто удивились. Говорили долго, эмоционально, что-то про «одну лодку», плакали, что потеряли около 20 тысяч на этой истории, и что вот сделаешь людям добро, а они вместо благодарности ведут себя, как мы…

Тут удивились МЫ. В нашем понимании «добро» должно было выглядеть так: 31 декабря Туроператор выдает нам наши туры без каких-либо доплат. В крайнем случае, выполняет предварительные договоренности о небольшой взаимовыгодной доплате. А потом взыскивает свои убытки с СК-1, судится с «Вотпуском» и пр… А мы, счастливые, улетаем в полном составе на две недели, как планировали. Вот это был бы действительно шаг навстречу клиенту, и для имиджа была бы польза. Но всего этого не случилось. Посему мы никак можем быть «в одной лодке».

Тут человеческое было окончательно оставлено за кадром. А юридическое пошло цитироваться. А именно – ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОСНОВАХ ТУРИСТСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, глава IV «Особенности формирования, продвижения и реализации туристического продукта», включая правки, внесенные 05.02.2007, 30.12.2008, 28.06.2009.


ВСЕ прочитали

Согласно ст. 9 Закона «Об основах туристской деятельности в РФ», «Туроператор обеспечивает оказание туристам всех услуг, входящих в туристский продукт, самостоятельно или с привлечением третьих лиц, на которых туроператором возлагается исполнение части или всех его обязательств перед туристами и (или) иными заказчиками.
Туроператор несет предусмотренную законодательством Российской Федерации ответственность перед туристом и (или) иным заказчиком за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору о реализации туристского продукта (в том числе за неоказание или ненадлежащее оказание туристам услуг, входящих в туристский продукт, независимо от того, кем должны были оказываться или оказывались эти услуги).
Туроператор отвечает перед туристами или иными заказчиками за действия (бездействие) третьих лиц, если федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации не установлено, что ответственность перед туристами несет третье лицо.
Туроператор отвечает перед туристами и (или) иными заказчиками также за действия (бездействие), совершенные от имени туроператора его турагентами в пределах своих обязанностей (полномочий).»

Нам было предложено выкупить туры, забронированные на наши фамилии, еще раз за полную стоимость.
И еще:

«Согласно ст. 23.1. Закона «О защите прав потребителей», в случае, если продавец, получивший сумму предварительной оплаты в определенном договором купли-продажи размере, не исполнил обязанность по передаче товара потребителю в установленный таким договором срок, потребитель по своему выбору вправе потребовать возврата суммы предварительной оплаты товара, не переданного продавцом. При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие нарушения установленного договором купли-продажи срока передачи предварительно оплаченного товара…»


ВСЕ пошли

Спорить с текстом Закона или комментировать его Топы отказались. Зам сказал, что он не юрист и документа этого не читал. (Класс!!! – авт.) Он вновь зарядил про то, как пострадал за свою доброту. Тогда ВСЕ признали, что разговор не получился, и мы готовим документы в суд. Туроператор выдает нам письменный отказ на претензию, и далее – в судебном порядке… ВСЕ встали и начали расходиться.

Таким образом, шкуру с одной овцы сняли дважды.
Подошла к ГД, представилась «писателем». Он сказал мне, что СК-1 очень не хочет суда. Означало ли это призыв обратиться в СК-1 напрямую, или что-то еще – не поняла. И еще он просил отметить, что когда Закон готовился, они изо всех сил старались дополнить его таким образом, чтобы финансовая гарантия была обязательной и для агентств, но это не было принято во внимание. Что ж, молодцы, раз старались. Но нам надо вернуть свои деньги. К тому же принятая версия Закона читается пока в нашу пользу. Так что поехали выпивать! Зря что ли собрались?...


ВСЕ выпили
Занавес.

Шум голосов в помещении. Все говорят одновременно. Различимы обрывки фраз: юристы работают… до конца… надо всем вместе… шансы есть… скинемся… не затягивать…

Продолжение следует.

Автор: Русакова Н.
0
0  
smexx    2 Февраля 2010 (07:51)   #
еще один + в пользу самостоятельной организации досуга.
уж сколько раз твердили миру...(С)
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    2 Февраля 2010 (10:19)   #
Цитата(smexx @ 2.2.2010, 7:51)
еще один + в пользу самостоятельной организации досуга.
уж сколько раз твердили миру...(С)


Угу,   а если  у меня нет физически  времени, всей этой  мутотней заниматься?


Или я  не понимаю ни бум бум на тарабарском (англ, нем и прочие нерусские)?

Что тогда?  Пойти к другу  который на этом собаку съел?  Так  эта барышня  из Вотпуска которая всех кинула  именно так  себя и позиционировала,  и  сейчас  есть еще кучка последователей которые из  страницы в  лайв джорнале  создают туркомпанию под  флагом "мы сами чиста индивидуалы, а значит своих не кинем, бей турагентсва, спасай кошельки"...
0  
AndS    2 Февраля 2010 (10:41)   #
Цитата(jul @ 2.2.2010, 10:19)
Угу,   а если  у меня нет физически  времени, всей этой  мутотней заниматься?

Есть весьма неплохой сайт, СКИ.РУ называется. Там есть форум, где можно получить достаточно качественную информацию как всю эту "мутотню" уменьшить до 30-60 минут.
Рекомендую! icon_mrgreen.gif

Цитата(jul @ 2.2.2010, 10:19)
Или я  не понимаю ни бум бум на тарабарском (англ, нем и прочие нерусские)?

11 лет в школе изучения языка + 5 лет в институте - и после этого до сих пор проблемы с "Май нейм из"? Тогда может имеет смысл последовать примеру Ломоносова - с рыбным обозом и снова в школу? Учиться никогда не поздно! icon_mrgreen.gif

Цитата
И купила в «Вотпуске» еще один тур! Для своего отца.

Одна моя знакомая в 90-ые годы очень любила покупать билеты МММ и так все радовалась повышению их стоимости. В один прекрасный летний день, как известно, их цена упала до 1 рубля. Я со всей сочувственностью в голосе поинтересовался, ну как, что делать то будешь, как планируешь бороться за возвращение своих кровных? В ответ услышал - "Я вчера зарплату получила, так почти на всю закупила еще билетов МММ"! (Все, занавес icon_mrgreen.gif )
0  
irbes    2 Февраля 2010 (11:05)   #
Цитата(jul @ 2.2.2010, 10:19)
Угу, а если у меня нет физически времени, всей этой мутотней заниматься?
Или я не понимаю ни бум бум на тарабарском (англ, нем и прочие нерусские)?

Ткнуть кнопку инета и купить электорнный тикет
= не более 5 минут.
Ткнуть кнопку в местный отель
= ничуть не больше, чем потратить время в агентстве объясняя что хочется
(в дорогих, как правило на сайте есть русский перевод)
icon_biggrin.gif
Турфирма может и необходима человеку - когда он едет заграницу первый раз.
Знать все языки мира невозможно. Не припомню случая, что бы именно из-за незнания местного наречия попал в какую то сложную ситуацию.
icon_confused.gif
Самый главный плюс индивидуала - Обижаться не на кого.
Суды, юристы, жалобы и статью лучше было бы про горы написать.
ЗЫ:
Помогите на сайте людям сделайте общедоступный ФАК по организации поездок,
народу опытного на форуме дофига и много уже чего написано
(надо просто от флуда очистить - главное зло форума)
нужно просто отредактировать и принять в виде "Инструкции для Чайников"
  • 22
  • 10
  • 5
0  
serge fly    2 Февраля 2010 (15:18)   #
Цитата(irbes @ 2.2.2010, 11:05)
Помогите на сайте людям сделайте общедоступный ФАК по организации поездок,
народу опытного на форуме дофига и много уже чего написано
(надо просто от флуда очистить - главное зло форума)
нужно просто отредактировать и принять в виде "Инструкции для Чайников"


+1
Согласен абсолютно. Очень хотелось бы увидеть это именно на скиру.


Цитата(jul @ 2.2.2010, 10:19)
Угу,   а если  у меня нет физически  времени, всей этой  мутотней заниматься?


и ты прав icon_smile.gif

А никто и не призывает к бойкоту турфирм из-за очередных жуликов.
Но в этой ситуации мутотни как раз больше, а результата меньше.
Плохо, что нет гарантий там, где они должны быть.

У пользователя должен быть выбор, какой мутотней ему заниматься, поэтому имеют право на существование и самоход и турфирмы,
и потребитель в выигрыше -
в такой конкуренции турфирмы будут работать лучше.
0  
МедМакс    2 Февраля 2010 (10:43)   #
Хочешь чтобы было хорошо - сделай все сам! icon_smile.gif
Не можешь сам - тогда к проверенным фирмам, TEZ, ПАК, Натали.....
В данном случае - суд, искать имущество, квартиры, машины владелицы бизнеса...Это статья мошенничество и завладение средствами (в крупных размерах) обманным путем...Лет на 5 кстати тянет!
0  
mvoyakina    2 Февраля 2010 (10:44)   #
в самостоятельной организации нет ничего мега сложного. В частности на этом сайте куча бывалых людей поделятся опытом. Сейчас все делается через интернет. Не знаешь языка - есть куча сайтов с он-лайн переводчиками. Делов-то купить авиа-билет заранее (оплачивается пластиковой картой), забронировать апартаменты или гостиницу (оплатить с валютного счета, который можно уж раз в жизни завести) и сходить в посольство за визой (проблем со странами Шенгена как правило не бывает, вся информация о необходимых лдокументах доходчиво и на русском языке изложена на сайтах посольств). В прошлом году впервые организовала поездку на 10 человек во Францию - никаких накладок! Путевка (дорога, трансфер, проживание) обошлась менее 450 евро с носа за неделю в Трех Долинах.
0  
ПавелК    2 Февраля 2010 (12:55)   #
Цитата(mvoyakina @ 2.2.2010, 10:44)
в самостоятельной организации нет ничего мега сложного. В частности на этом сайте куча бывалых людей поделятся опытом. Сейчас все делается через интернет. Не знаешь языка - есть куча сайтов с он-лайн переводчиками. Делов-то купить авиа-билет заранее (оплачивается пластиковой картой), забронировать апартаменты или гостиницу (оплатить с валютного счета, который можно уж раз в жизни завести) и сходить в посольство за визой (проблем со странами Шенгена как правило не бывает, вся информация о необходимых лдокументах доходчиво и на русском языке изложена на сайтах посольств). В прошлом году впервые организовала поездку на 10 человек во Францию - никаких накладок! Путевка (дорога, трансфер, проживание) обошлась менее 450 евро с носа за неделю в Трех Долинах.

Оно конечно так, если говорить про лыжи в Европе. А вот попытка самостоятельно поехать, скажем, в Турцию или Египет (самые популярные места отдыха россиян) приведут к некоторым сложностям. Все отели (приличные) окажутся выкуплены, билетов на чартеры нет. Да и попытка разборок с местными отельерами еще веселей, чем с нашими операторами.
Кроме того, агенты скидками заманивают. И в большинстве случаев это правда. А дальше начинается неизбывная тяга к халяве. Так, насколько я знаю, Вотпуски Доминикану предлагали на 30% дешевле всех. Не насторожило? Скорей хватай? Тогда читайте пост про МММ немного выше.
Вывод простой: при покупке чего либо по цене несколько тыс. евров (путевки, авто, квартира, акции не дай бог) надо приложить соответствующее количество мыслей.
0  
mvoyakina    2 Февраля 2010 (14:03)   #
Цитата(ПавелК @ 2.2.2010, 12:55)
Оно конечно так, если говорить про лыжи в Европе. А вот попытка самостоятельно поехать, скажем, в Турцию или Египет (самые популярные места отдыха россиян) приведут к некоторым сложностям. Все отели (приличные) окажутся выкуплены, билетов на чартеры нет. Да и попытка разборок с местными отельерами еще веселей, чем с нашими операторами.

тут обсуждается как раз лыжная Европа. В Турцию с Египтом я только по горящей путевке и то, если сильно приспичит.. до сих пор такого желания не возникало. Кстати, насчет таких стран как Куба, о. Бали, Тайланд и т.п. тоже имеет смысл самостоятельная организация.
0  
tulenius    2 Февраля 2010 (12:57)   #
не вижу разумной необходимости доверять организацию такой нужной и приятной вещи, как отдых, непонятным личностям.
всей "мутотни" на несколько часов суммарного времени (билет на самолет, переписка с аппартами, бронирование отелей, покупка страховки, поход в посольство).
единственный минус для тех, кому в мск/питер за вищзами ехвть надо.
0  
mvoyakina    2 Февраля 2010 (13:55)   #
Цитата(wintus-тюлень @ 2.2.2010, 12:57)
единственный минус для тех, кому в мск/питер за вищзами ехвть надо.

Вопрос можно решить в местном филиале МИДа. Они есть во многих крупных городах.
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    2 Февраля 2010 (14:08)   #
Не хватает на вас моего любимого Вилана...  он  бы сейчас доходчиво и красноречиво объяснил, что 5, 10 минут, или по честному часы и десятки часов, это  потерянное бабло))  и еще это  загрузка и без того  перегруженного мозга  еще одной 101  проблемой.. 

И некоторым людям за виртуальную экономию 10% от стоимости  тура  не хочется  торчатььв очередях и объяснять  швецарцам что из нашей дикой страны  без  копии ваучера на поселение не выпустят...  


Вот  кстати хорошие вопросы для аудитории:

1. На бензоколонке.  Вы даете  парню что сует в машину  шланг - денежку?  Если да почему, если нет, тоже почему.

2. В ресторане. Аналогично, аргументируете  тот факт, что вы даете или не даете +5-10%  чаевых.



Ответив на эти два вопроса  вы сам поймете,  что я имею в виду))  Эх, Вилан... где ты, наш певец  о богатстве и достоинстве((

0  
AndS    2 Февраля 2010 (15:36)   #
Цитата(jul @ 2.2.2010, 14:08)
Не хватает на вас моего любимого Вилана...  Эх, Вилан... где ты, наш певец  о богатстве и достоинстве((

Честно говоря, не понял смысла подобного перехода на личности по отношению к человеку, который не разу не засветился в этой ветке? Или так теперь принято на форуме? Ну тогда да, согласен, это все-таки легче, чем удалять ругань с форума.

Цитата(jul @ 2.2.2010, 14:08)
Вот кстати хорошие вопросы для аудитории:
1. На бензоколонке. Вы даете парню что сует в машину шланг - денежку? Если да почему, если нет, тоже почему.
2. В ресторане. Аналогично, аргументируете тот факт, что вы даете или не даете +5-10% чаевых.
Ответив на эти два вопроса вы сам поймете, что я имею в виду))

А в чем "хорошесть"? Банальные вопросы с очевидными ответами.

Лучше уж тогда пример г/л тура, который дороже самостоятельной поездки на 10 % (Горящие не предлагать).
0  
vilan    8 Февраля 2010 (13:54)   #
Цитата(jul @ 2.2.2010, 14:08)
Не хватает на вас моего любимого Вилана...  он  бы сейчас доходчиво и красноречиво объяснил, что 5, 10 минут, или по честному часы и десятки часов, это  потерянное бабло))  и еще это  загрузка и без того  перегруженного мозга  еще одной 101  проблемой..
И тебя люблю. А теперь по сути.

Услугами турагентств в России не пользуюсь. Принципиально. Устриц ел.

Разумеется, мне жалко терять свое время на неквалифицированную работу, мне проще за нее заплатить. Но, с другой стороны, заплатив российскому агентству, бесспорным является лишь факт списания денег с твоего счета. Все остальное будет зависеть от положения планет и степени неквалифицированности персонала. Последний раз это подтвердила компания Эрцог, забывшая меня с семьей в Трех Долинах. Это при том, что владельца компании я знаю лично.

Кроме того, есть принципиальное отличие между получением статусной ренты и оплатой труда. Российские агентства тупо умножают розничную цену отельеров на коэффициент собственной жадности (по принципу -- а куда эти лохи денутся с подводной лодки?). В отличие от российских, большинство западных турагентств зарабатывают за счет скидок от отельеров. Это очень напоминает ситуацию с московскими ресторанами -- официанты свято уверены в обязанности клиента заплатить им не менее 10% за сервис, даже если чай был холодным, а сервис -- ненавязчивым. И, раз уж мы коснулись темы чаевых. Моя жена работает в крупной транснациональной компании. У части мнеджеров есть привилегия приглашать деловых партнеров на переговоры в ресторан за счет компании. Так вот, европейские аудиторы схватились за голову, увидев в отчетах неизменные 10%-12% за "сервис". При этом упор делался не на экономии средств, а на том факте, что бессмысленное сорение деньгами наносит ущерб имиджу компании -- деловые партнеры могут подумать, что в компании не знают цену денег.

Вчера прилетели из Лаакса. На организацию поездки я потратил 2 часа на чтение отчетов на сайте (с огромным удовольствием и несомненной пользой) плюс 15 минут на заказ/оплату апартаментов. Покупка билетов на регуляр Swiss заняла еще 10-15 минут. В агентстве покупал только Swiss Transfer Ticket. Так вот, эта простая процедура потребовала от меня лишний час только потому, что кассир "обедала". Если бы я покупал STT заранее, то можно было бы сделать и это on-line. Да, еще минут десять заняла работа с сайтом швейцарских железных дорог, в результате чего я получил распечатку маршрута с точным временем прибытия и отправления, а также номерами платформ. Причем стыковки были от 3 до 10 минут.

В результате 2 недели шикарного фрирайда на малолюдном курорте (отчет обещаю)



-- Папа, купи мне ZAI...
-- Зачем тебе заи? - ты еще хелбенты не разогнула.

0  
irbes    8 Февраля 2010 (17:34)   #
Цитата(vilan @ 8.2.2010, 13:54)
Вчера прилетели из Лаакса. На организацию поездки я потратил 2 часа на чтение отчетов на сайте (с огромным удовольствием и несомненной пользой) плюс 15 минут на заказ/оплату апартаментов. Покупка билетов на регуляр Swiss заняла еще 10-15 минут. В агентстве покупал только Swiss Transfer Ticket. Так вот, эта простая процедура потребовала от меня лишний час только потому, что кассир "обедала". Если бы я покупал STT заранее, то можно было бы сделать и это on-line. Да, еще минут десять заняла работа с сайтом швейцарских железных дорог, в результате чего я получил распечатку маршрута с точным временем прибытия и отправления, а также номерами платформ. Причем стыковки были от 3 до 10 минут.

icon_biggrin.gif
Причем, STT и жд распечатку - можно было не делать.
Купить прямо на месте трехдневный STT (за две недели можно было бы денек прокатится на соседние курорты Андерматт, Давос или СМориц)
и распечатку (Fahrtplan-Фартплан) прямо у них в кассе получить.
0  
vilan    8 Февраля 2010 (18:23)   #
Цитата(irbes @ 8.2.2010, 17:34)
Причем, STT и жд распечатку - можно было не делать.
Купить прямо на месте трехдневный STT (за две недели можно было бы денек прокатится на соседние курорты Андерматт, Давос или СМориц)
и распечатку (Fahrtplan-Фартплан) прямо у них в кассе получить.
Ну, это уже высший пилотаж -- воспользоваться швейцарской бумагой и сберечь российские деревья. На другие курорты не хотел категорически, поэтому и покупал Transfer Ticket, дабы отсечь поползновения жены.
0  
north_crow    16 Февраля 2010 (15:12)   #
Цитата(mvoyakina @ 2.2.2010, 13:55)
Вопрос можно решить в местном филиале МИДа. Они есть во многих крупных городах.

а можно поподробней?
вот у нас в Мурманске есть филиал МИД - но на их сайте я не нашел такой услуги...
летал в Мюнхен по финскому не распечатаному шенгену (по прилету и при отлете пришлось оправдываться почему я финский шенген в германии распечатал)
0  
tulenius    2 Февраля 2010 (14:29)   #
про заправку не было прецедентов. сами заправляли машину. а чаевые 10% всегда оставляю, и в наших ресторанах, и в забугорных.

рабочего времени - мну лично его не жаль для своей поездки в горы. равно как и свободногоicon_smile.gif

езжу "самоходом" не столько из экономии, сколько из удобства. сама себе отвожу время на катание, прогулки, переезды и т.д. сам выбираю жилье и место катания. наскаолько я понимаю, это называется "индивидуальный тур". хотелось бы посмтореть, хто еще с моей поездкой будет ТАК возиться. "заплатить и не париться" при таких пожеланиях невозможно, имхо.

один раз ездила через фирму отдыхать (лет 10 назад, в Прагу). все было хорошо организовано, никакого кидалова, но очень напоминает пионерский лагерь. имхо, отдых по распорядку не ку.

0  
plastelin    8 Февраля 2010 (15:43)   #
Цитата(wintus-тюлень @ 2.2.2010, 14:29)
это называется "индивидуальный тур". хотелось бы посмтореть, хто еще с моей поездкой будет ТАК возиться. "заплатить и не париться" при таких пожеланиях невозможно, имхо.


+1 индивидуальный.

поход в турагенство занимает больше времени чем тыкнуть в инете.
0  
МедМакс    2 Февраля 2010 (14:57)   #
Цитата(jul @ 2.2.2010, 14:08)
Не хватает на вас моего любимого Вилана...  он  бы сейчас доходчиво и красноречиво объяснил, что 5, 10 минут, или по честному часы и десятки часов, это  потерянное бабло))  и еще это  загрузка и без того  перегруженного мозга  еще одной 101  проблемой.. 

И некоторым людям за виртуальную экономию 10% от стоимости  тура  не хочется  торчатььв очередях и объяснять  швецарцам что из нашей дикой страны  без  копии ваучера на поселение не выпустят...  


Вот  кстати хорошие вопросы для аудитории:

1. На бензоколонке.  Вы даете  парню что сует в машину  шланг - денежку?  Если да почему, если нет, тоже почему.

2. В ресторане. Аналогично, аргументируете  тот факт, что вы даете или не даете +5-10%  чаевых.



Ответив на эти два вопроса  вы сам поймете,  что я имею в виду))  Эх, Вилан... где ты, наш певец  о богатстве и достоинстве((

Чесс гря абсолютно не понял с какого боку тут Вилана то прилепили? Экономия про самостоятельном букинге и билетинге отнюдь не 10%, особенно по горнолыжке, ездим так не первый год, о чем говорю уверяю неплохо знаю...
Да и зачем вопросы к аудитории о чаевых в данной теме "о кидняке в турах"
И где о чаевых то кстати, тут или в Ойропе...
В Ойропе на 99% всегда заправляешся сам, там таджиков на заправках не наблюдал icon_smile.gif, тут даю десятку....
Чаевые в кафе - это по обслуживанию, в принципе почти всегда оставляю 10%, но это отнюдь не обязаловка, а признательность хорошей работы! Бывали случаи, что не оставлял, ибо не заслужили, а лень и хамство поощрять не люблю!
Дикая страна - это не значит, что у нас дикие люди, ко мне отношение во всех странах не хуже чем к немцу, голландцу или хорвату, человеком нормальным надо быть и желательно говорить хоть немного на англ icon_smile.gif
0  
Nataru    2 Февраля 2010 (15:25)   #
Уважаемые читатели!
Спасибо за прочтение, отклики... Конечно, сам-то лучше! Хлопотно, зато надежно. При этом - не выходя из дома, все по карте. И на себя - семью - две семьи - пару дружбанов - вполне реально!

Только здесь речь шла о том, что ВСЕ хотели кататься ВМЕСТЕ. По спискам, 73 человечка собралось. И даже если реальных райдеров из них - человек 20 - которые уж точно хотят ВМЕСТЕ - то и 20 самостоятельно, в свободное от работы время, вряд ли организуешь. А за каждым, как правило, тянутся семьи и прочие хвосты.

Речь о другом. Защиты у наших туристических вложений никакой. При этом всегда деньги вперед. Закон в защиту прав туриста вроде есть - а вот как он работает - будем посмотреть.

0  
МедМакс    2 Февраля 2010 (15:32)   #
2 Nataru - при оформлении поездки вам предоставляеся договор, в нем достаточно подробно все прописано и его надобно прочитать перед подписанием...С 1 янв 2008 г (по-моему) принят новый закон о туризме, в нем достаточно жестко прописана ответственность сторон, уверяю - задержек, проволочек и кидняка стало в разы меньше...
Не дадо доверять частным посредникам и организаторам туров на 100 персон по 300 Евро в Авориаз, Мерибель и Шамони, если не можете, лень, неохота самим - велком в Пегас, ТЕЗ, Натали и т.п...т.е. официальным крупным тур операторам, переплатите, но гарантированно поедете! icon_smile.gif
0  
tulenius    2 Февраля 2010 (15:46)   #
ой.... ща беспредел будет eusa_doh.gif eusa_naughty.gif
0  
AndS    2 Февраля 2010 (16:31)   #
Цитата(wintus-тюлень @ 2.2.2010, 15:46)
ой.... ща беспредел будет eusa_doh.gif eusa_naughty.gif

Обжегшись на молоке, дуем на воду? icon_biggrin.gif
Не переживайте, беспредела точно не будет. icon_biggrin.gif
---------------
То МедМакс: Максим, я смотрю, тебя обвинили в пиаре турфирм?!!! icon_eek.gif Так же можно и кофе со смеху поперхнуться! icon_biggrin.gif
0  
МедМакс    2 Февраля 2010 (15:51)   #
Цитата(wintus-тюлень @ 2.2.2010, 15:46)
ой.... ща беспредел будет eusa_doh.gif eusa_naughty.gif

Не надо плз...одной помойки для форума думаю вполне достаточно! icon_smile.gif
0  
Nataru    2 Февраля 2010 (15:53)   #
ой, как у вас тут нервно. действительно, тока здрасьте, а уже указали, куда мне идти.
в смысле - в ТЕЗ, Пегас, куда еще.. А разве скрытая реклама на форуме разрешена?

позвольте все же - осторожно - статья не о мошенниках. также вопрос не в том, где нам покупать туры. а в том, каким образом защищен турист, их покупающий у кого бы то ни было. форс-мажор с любым исполнителем может случиться - и с мелким, и с крупным. при этом клиент, заплативший свои деньги, уж точно страдать не должен. разборки между участниками бизнеса - за кадром. разве нет?
0  
МедМакс    2 Февраля 2010 (16:22)   #
Вы серьезно считетете что я проPRил каких-то столпов нашего турбизнеса? Ну вы блин даете...

Могу посоветовать еще отправиться в ПАК, Данко, Время-Тур и еще с пяток проверенных Контор!
Случай с форс-мажором в этом случае будет минимальным, чем с мелкой посреднической конторкой...Что вы рассматриваете, как форс-мажор, по мне это стихийные бедствия, беспорядки в стране прибытия и т.п...в вашем случае имеет место быть банальное мошенничество. На ошибках увы надо учиться и не повторять их, в данном случае вы в принципе защищены законодательством РФ и законом о Туризме, судитесь! Надеюсь договор хотя-бы с этой фирмой вы и попутчики заключили, как и взяли приходник о принятых от вас денежных средствах?
0  
МедМакс    2 Февраля 2010 (16:35)   #
Цитата(AndS @ 2.2.2010, 16:31)
То МедМакс: Максим, я смотрю, тебя обвинили в пиаре турфирм?!!! icon_eek.gif Так же можно и кофе со смеху поперхнуться! icon_biggrin.gif

Ну да, я тоже малость прифигел...Но тут типа форум: свобода полета мысли! icon_smile.gif
Вот и отвечай на посты, давай людям советы...Странно е-мое icon_smile.gif Ну да лана, тут в темах и не такое видали!
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    2 Февраля 2010 (17:28)   #
я  Вилана помянул  в суе,  как раз   в позитиве, ибо он рискнул донести философию богатых, до, так  сказать, не очень богатых.

За что  был  много раз мят  и терзаем. 

Так вот, решение проблемы с  помошью  ассистентов, агентов, помощников - это  один из вариантов жизни, и поэтому   даже при 100% информационной и межгосударственной прозрачности  всегда нужны будут  люди которые могут  потратить свое время на рождение целостного конечного продукта, потому что  всегда будут люди которым в лом заниматься логистикой и маркетингом, плюс  еще социальный аспект.

Я плачу парням и девчонкам на бензоколонке не  потому что они делают  незаменимый труд, но ДЛЯ того чтобы    они не сидели  по подъездам и  не  кололись дурью, то есть   были социальны.


Таким образом отдавая  10р  или 10%  вы 1.экономите свое время 2.создаете новые рабочие места, такая вот  ерунда.

А не отдавая %

1.Тратите  свое время

2. Лишаете работяг рабочих мест.

А теперь понеслась!)))



0  
Густь    2 Февраля 2010 (17:36)   #
Вот помню в 03-м году в том же районе метро Чистые пруды с нами была почти аналогичная история icon_smile.gif Но-пронесло (ну, т.е. директора ТА все равно под суд отдали, но уже не по нашему случаю. С тех пор я не доверяю знакомым организацию поездок icon_smile.gif
0  
МедМакс    2 Февраля 2010 (17:39)   #
Jul....извини, но твоя теория...как грят в Питере: "не то пальто!" icon_smile.gif
Твоя десятка м.б. потрачена юным гопником на пиво, банку ягуара, клей момент, что будет употреблен в том же грязном подъезде также как и не гопником на книжку или компьютерную игру...
Все познается с опытом: как раз заказывая все сам - режешь многие косты: временные, финансовые да и вариант нерадивого посредника и нечистоплотного тур оператора...Если попадешь (не дай Бог), то и винить будешь тока себя, а не весь белый свет и ООН в придачу! icon_smile.gif
Не хочешь сам - ради Бога, но через проверенный тур-бизнес и не ной уж плз потом, ежель тебя кинули Рога и Копыта от туризма из-за экономии в 70-80 Евро
Вилан не открывает бедным, как жить богато, он вполне доступно объясняет, что как раз не надо делать, чтоб жить бедно и убого icon_smile.gif Ездит. бронирует и букирует он, как я понял давно сам, ибо тоже имел гемор с посредниками...
Вот как-то так по видимому? icon_smile.gif
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    2 Февраля 2010 (17:44)   #
Only Vilan knows))))



0  
МедМакс    2 Февраля 2010 (17:50)   #
Цитата(jul @ 2.2.2010, 17:44)
Only Vilan knows))))

Not sure about "only", but he do it more successfully, verse lot of others icon_smile.gif
  • 1
0  
AntonA    2 Февраля 2010 (17:51)   #
если кому нужна статья как поехать в альпы самостоятельно, то лет несколько тому назад я ее написал. Можно чутка отредактировать, если кто возьмется и публиковать. Мне лень.
http://ski.spb.ru/conf/index.php?showtopic=13691
0  
Nataru    2 Февраля 2010 (17:53)   #
в пиаре турфирм никого не обвиняла. это был осторожный намек на то, что... не совсем тот совет был бы кстати. извините, если что. Хм)

если вопрос о договоре касается той фирмы, где мы платили за свои туры второй раз, отвечаю:
там мне и моим друзьям открыто отказали в заключении договора. сказали, не могут они этого сделать, потому что с физическими лицами не работают, а нам просто одолжение делают как лишенцам. кассовый чек и прикрепленный к нему степлером лист бронирования - все.

также вместо авиабилетов (даже электронных) нам выдали напечатанный в ворде список из 24 фамилий с печатью фирмы. по этому списку нас должны были посадить в самолет, поскольку чартер "свой". обещали на регистрацию прислать представителя. он не пришел. S7 отказалась сажать нас без (!) бумажных билетов. им даже электронные распечатки бы не подошли. мы побежали к стойке туроператора. там по списку выписали 24 бумажных билета. о том, что это придется делать, заранее не предупредили...

в гренобле не выдали весь багаж и "не могли" найти его часа так два. после нашего отказа ехать с неполным комплектом - а ждал целый автобус - багаж нашли. это при том, что в огромном А310 летело не более 30 человек.

далее водитель отказывался делать остановки, потому что выбились из графика. туалета в автобусе конечно не было. ехать далеко. когда наконец остановка была сделана, он чуть не уехал без некоторых людей, которые пошли по делам. пришлось вставать на дороге цепью.

в путевке название нашего апартамента написали не верно. пришли селиться в Балконы - говорят, таких в списке нет, ничего не знаем. на дворе ночь. мои на чемоданах в сугробе. спасибо представительнице офиса по туризму, которая не ушла домой, дождалась нас, подняла свои списки и обнаружила мою семью совсем в другом блоке апартаментов, куда только что ушла специальная машина... думать о том, что вероятнее всего мы заплатли за одно, а получили другое, сил уже не быо... и так далее...

знаете, с таким сервисом - да по двойной цене - боюсь, и договор бы не спас.
вернуть бы принципиальное...

  • 1
0  
swissmaker    2 Февраля 2010 (18:02)   #
Цитата
А теперь понеслась!)))

Понеслась
1)Лучший клиент отечественного турагентства это тот кто заплатит деньги и исчезнет навсегда
2)Лучший менеджер отечественного турагентства это не тот кто хорошо знает турпродукт а тот кто умеет хорошо впаривать
3)Лучшее отечественное турагентство это те кто хорошо отстегивает кому надо

А также можно умо-импровизацию на тему "Кто мы?" и "Где мы?"?
Серия намбе ван
2010 год. Афганистан(например). Центр Кабула(например):
Потребитель Абдула идет за хлебом к булочнику Муле: - Здравствуй дорогой Мула! - Здравствуй дорогой Абдула, как твоя жена, как дети? - Спасибо, дорогой Мула, у нас все хорошо. - Вот тебе, дорогой Абдула мой свежий хлеб- лучший хлеб в городе, передавай большой привет твоей жене и детям, а также тете Марьям и дяде Махмуду- дай бог им здоровья и благоденствия!..
Потом потребитель Абдула идет за молоком к молочнику Ахмеду. А потом за мясом к мяснику Хасану..
Серия намбе ту
2010. Москва
Потребитель Свиссмейкер идет в супермаркет и покупает там упаковки на которых крупным шрифтом написано: 100% натуральный продукт, а очень мелким шрифтом написано: Продукт сделан из гавна, гавна и еще раз гавна..
0  
МедМакс    2 Февраля 2010 (18:08)   #
Натару, какая-то мутная история чесс гря...Если они не работают с физиками...то я бы 100 раз подумал, связываться ли с ними, ибо без договора доказать факт оказания услуг (а этим и занимается турфирма) и полученных от вас за это денег очень затруднительно!
Есть два вида авиабилетов, традиционный и электронный, он выписывается на каждую фамилию с указанием рейса и т.п. и действует в виде распечатки...Никакого списка с печатью фирмы как я знаю в виде билета у авиаперевозчиков не предусмотренно...
Неправильное название отеля...да какая разница, главное чтоб было во время забукировано и отправлена предоплата в отель, аппарты, вы же знали ЧТО ВЫ БЕРЕТЕ и за что в принципе платите?
Блудни какие-то и УЖОС, еще раз 100 очков к организации поездки САМОМУ!
Успехов...и больше такого не повторяйте...

Свиссмейкер - я бы не стал ТАК драматизировать поездку через нормального оператора, ибо не все любят и могут все сделать сами, как я понимаю в своем "групповом" бизнесе (в случае резкого форс-мажора) ты и сам в принципе не несешь никакой юридической ответственности за косяГ icon_smile.gif Так что делать в сл чего? Утюг и паяльник? Васк to 1993 icon_smile.gif
Тут уж кесарю кесарево - а слесарю слесарево!
0  
Nataru    2 Февраля 2010 (18:27)   #
в общем, при бронировании чего-либо:
- спрашивайте не только договор, но и про реестр и ответственность их перед вами, если че
- требуйте прописать про это в вашем договоре
- читайте закон о туризме в крайней редакции
- и либо пусть делают все как там написано, либо не покупайте у них ничего вообще.
вот.
0  
Nataru    2 Февраля 2010 (18:33)   #
МедМакс, о том и речь, что мутно работают.

А мы пошли на все это только по двум причинам:
- чтобы сохраненить поездку - именно эту
- чтобы сохранить коллектив - в нужном месте в нужное время
На этом нас и поймали. Но может быть сейчас это нам и поможет.
0  
sergB5    2 Февраля 2010 (19:00)   #
Цитата(Nataru @ 2.2.2010, 18:33)
чтобы сохранить коллектив - в нужном месте в нужное время

я всего раза 2 ездил через аг-во, и только по этой причине - сохранение компании, и совместная дорога.

По поводу "надежной, проверенной фирмы". Да, конечно, у крупняков отработанные схемы, большая возможность маневра и т.д. Но там, как и везде, человеческий фактор. Ошиблась девочка в анкете, фигакс - отказ в визе. Я когда в крайний раз ездил через одного крупного туроператора (не буду называть, чтоб Jul у не гадить), писал кипятком. Нет, все нормально - доехали - уехали. Но! какие же там люди работают. Не знают НИЧЕГО. Только как распечатать договор. В общем постоянно ждешь облома, потому что не понимаешь что происходит, и они не понимают. "паспорта получите перед вылетом" - "почему?" - "а вот так", "на каком основании заселяться будем". -" а вас там встретит человек и все устроит, мы туда по факсу ваучер перешлем".. "как уезжать, на чем?" - "пришлем в апарты факс". Все запутано, все непонятно...Короче и смешно и страшно.

Соответственно, содержать армию тупого планктона, как предлагает Jul, не считаю нужным. Пусть лучше чем-нить созидательным занимаются. Ну а у богатых, которым некогда, наверняка есть секретарши и личные помошники, которые это делают.
  • 1
0  
swissmaker    2 Февраля 2010 (19:37)   #
Цитата
Свиссмейкер - я бы не стал ТАК драматизировать поездку через нормального оператора, ибо не все любят и могут все сделать сами, как я понимаю в своем "групповом" бизнесе (в случае резкого форс-мажора) ты и сам в принципе не несешь никакой юридической ответственности за косяГ Так что делать в сл чего? Утюг и паяльник? Васк to 1993
Тут уж кесарю кесарево - а слесарю слесарево!

Согласен
Но не согласен категорически что "надежный" и "проверенный" не кинет. Кидают да еще как
Эти "надежные" как раз и лепят фирмы-кидалки- агентства-однодневки. Этим и промышляют чтоб удержаться в бизнесе. Который умирает на глазах
Законотворщики лепят не законы а "правила назаказ". Кто больше бабла отстегнет- тот и прав. Да какие они з-ны? Бред сивой кобылы. Смех да и только. Почитайте, поанализируйте- безпредел и есть
Вам голову свою не жаль(я не конкретно вам МедМакс, абстрактно)? Тупые правила анализировать. Кто защитит? Да никто. "Спасение утопающих"- вот фабула наших с вами з-нов. И "Дай- ато проиграешь"- вот смысл их icon_smile.gif
Анарханизм! Вон мамонты побежали icon_smile.gif

У всех рыльца в пушку. За что боролись на то и напоролись
Я например з-нов не знаю и знать не хочу. Почитайте Бакунина

Знаю лишь одно правильное слово- репутация icon_wink.gif
0  
МедМакс    2 Февраля 2010 (21:17)   #
Swissmaker - ну ты прям революционер бомбист - анархист! "Быть над законами": слушай, ну ты-ж народ не в Афганистан возишь и не на сафари в Сомали, да и не по местам подвигов Че Гевары, а в Швейцарию, где ЗАКОН - это №1....
С Системой можно бороться тока по их законам, турфирму дрючить правильно составленным договором и в случае чего покачать права и поставить всех рачком! И здесь и там Свисс, без бумажки ты в принципе какашка icon_smile.gif

Репутация - ОК, расскажу тебе историю, в 97 купил я немецкий автомобиль через институтского друга, он автопродажами и доставкой из Германии уж лет 5 как занимался...Авторететный был чувак. Заказал Вектру, все чики-пики, тачка в Мск, заплатил через приятеля чуть в ГАИ, на учет поставили без очереди получил регион 77....Через полгода ДТП, крыло, дверь, порог...вообщем - жопа! Я на сервис к другому приятелю, грит не ссы - сделаем, через день звонок, братан, а твоя тачка "паленая", табличка вварена...Я приехал, е-мое, быть не может - точно, тачка ворованная...
Я к приятелю, че за дела, он к перегонщику...он грит ниче не знаю, я не я, всякое типа в жизни бывает, не в сказке живем! Друг тоже "заднего", типа ездий, она же на учете...А там думай, или их поляки c Опелем этим обманули, или они меня как лоха на 11 штук фактически кинули icon_smile.gif
А ты гришь репутация, они машин до этого штук 100 разных продали...В итоге ни друга институтского, ни помощи от знакомого гуру перегонщика, от тачки через 3 года с трудом избавился...О чем это я кстати...а, о репутации, которая слетает как правило нах, ежель че не так icon_smile.gif и все банально дают "заднего"!
Вообщем я предпочитаю: не верь, не бойся, не проси...и делай по-возможности все сам icon_smile.gif
  • 1
0  
swissmaker    2 Февраля 2010 (21:36)   #
Позволю еще пару слов. Непатетики

Мои уверенные +100 в пользу самостоятельного туризма. Почему? Да потому ешкин кот!!.. icon_smile.gif
Что Интернет на дворе. А вы все в войнушку играете

1)Нет языка- да и йух с ним! У меня кстати тоже нет. И ниукого из нас нет. То не язык- то ботало ленивое icon_smile.gif
В Европе пипл нас без языка понимает. Если: Надо лишь доброжелательно и вежливо им улыбаться! icon_wink.gif
2)Как справиться с подготовкой поездки если новичек? Да просто: Читай форумы, нанимай консультанта
За пряник естественно icon_smile.gif
3)Сложнее не организовать поездку- это пустяк. Сложнее знать правила в стране пребывания
Это хороший тон(ноль, пустой звук для нашего уха)

Еслиб я не был в этом уверен. То до сих пор бы тусил бандерлогов
А сейчас я пастырь. И слава богу
0  
BarSuK    4 Февраля 2010 (10:03)   #
Цитата(swissmaker @ 2.2.2010, 21:36)
...
Мои уверенные +100 в пользу самостоятельного туризма. Почему? Да потому ешкин кот!!.. icon_smile.gif
...
Как справиться с подготовкой поездки если новичек? Да просто: Читай форумы, нанимай консультанта
За пряник естественно icon_smile.gif
...


Что-то это напоминает:
"Штирлиц нельзя верить никому, даже себе, мне - можно" icon_biggrin.gif

Про самостоятельную организацию поездки тут в разных отчетах уже довольно много писали, вот только что про трансфер через Вояж-Комфорт была темка https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=33920
Раньше рассказывали как добирались на прокатной машине через горы без цепей и чем это кончилось, и т.д. и т.п. В общем из обычной дороги тоже можно сделать экстрим.
Если ездишь на гл курорты по нескольку раз в год, то может действительно рано или поздно, набив шишек, научишься организовывать поездку лучше турфирмы.

Но когда ездишь раз в год, то проще переплатить 100 евров тем, кто занимается этим регулярно, и не напрягаться в освоении правильного формирования пакета документов на получение визы или организацией трансфера.
0  
jr    4 Февраля 2010 (18:43)   #
Цитата(BarSuK @ 4.2.2010, 10:03)
Но когда ездишь раз в год, то проще переплатить 100 евров тем, кто занимается этим регулярно, и не напрягаться в освоении правильного формирования пакета документов на получение визы или организацией трансфера.


А раскладец в студию можно? А то я езжу раз в год и никогда "формирование пакета документов" меньше чем в два раза не отличалось))
0  
sergB5    4 Февраля 2010 (18:57)   #
Цитата(jr @ 4.2.2010, 18:43)
А раскладец в студию можно?

По моим ощущениям - евров 300-500 с чела они наваривают..
0  
BarSuK    5 Февраля 2010 (08:46)   #
Цитата(sergB5 @ 4.2.2010, 18:57)
По моим ощущениям - евров 300-500 с чела они наваривают..


Вот сейчас я собираюсь в ВальТоренс на неделю, влетело мне это в 900 евров.
Значит сам я бы это мог организовать за 500?
При проживание в СИНГЛе и трансфере на одного чела?

Впрочем, мне тут уже добрые люди рекомендовали дешевый трансфер от Шамони до ВТ:
такси до вокзала, поезд, такси до ВТ.
И все это с 20 кг упаковкой со сноубордом icon_biggrin.gif
0  
sergB5    5 Февраля 2010 (13:38)   #
Цитата(BarSuK @ 5.2.2010, 8:46)
Вот сейчас я собираюсь в ВальТоренс на неделю, влетело мне это в 900 евров.
Значит сам я бы это мог организовать за 500?

Я писал про 2 недели в зольдене. там по моим расчетам 400 можно было сэкономить. По неделе в валь-торенсе не скажу, но думаю 200-250 евров.
0  
BarSuK    5 Февраля 2010 (15:44)   #
Цитата(sergB5 @ 5.2.2010, 13:38)
Я писал про 2 недели в зольдене. там по моим расчетам 400 можно было сэкономить. По неделе в валь-торенсе не скажу, но думаю 200-250 евров.


Ну давай прикинем:
трансфер на одного туда и обратно по 100 евро (даже если ехать на поезде, то такси все равно влетит в копеечку);
СИНГЛ на неделю - вряд ли меньше 250 (поясняю, как СИНГЛ снимаешь маленькую двушку, просто платишь за двоих);
авиабилет до Женевы, ну пусть 400 (дешевые чартеры идут через турфирмы);
виза - 30.

И откуда здесь можно отнять 250?

Для двоих-троих можно сэкономить на номере и трансфере, но сейчас я рассматриваю вполне конкретный случай с поездкой одного чел.
0  
BarSuK    5 Февраля 2010 (08:38)   #
Цитата(jr @ 4.2.2010, 18:43)
А раскладец в студию можно? А то я езжу раз в год и никогда "формирование пакета документов" меньше чем в два раза не отличалось))


А ездишь всегда в одну и ту же страну и в один и тот же отель?
Тогда документы ты конечно всегда подаешь одинаковые и проблем с визой не будет icon_smile.gif
0  
jr    5 Февраля 2010 (09:23)   #
Цитата(BarSuK @ 5.2.2010, 8:38)
А ездишь всегда в одну и ту же страну и в один и тот же отель?
Тогда документы ты конечно всегда подаешь одинаковые и проблем с визой не будет icon_smile.gif


Стараюсь страны (а курорты однозначно) не повторять)). Документы на визу - они по Европе/Азии практически одинаковы и от страны не зависят (есть маленькие местные особенности).
Езжу один, максимум (в крайнее время icon_smile.gif ) вдвоем.
Но сколько не пытался получить адекватный расклад у ТА, всегда мой ценник отличался от тамошнего не менее, чем на 50%. И расклады составляются так, как удобнее МНЕ, а не им.

ЗЫ: Сам старпер, но рюкзак и г/л чехол от вокзала до баса донести могу. Хотя и тележкой/санками воспользоваться не обломлюсь.
0  
AndS    9 Февраля 2010 (09:44)   #
Цитата(BarSuK @ 4.2.2010, 10:03)
Раньше рассказывали как добирались на прокатной машине через горы без цепей и чем это кончилось, и т.д. и т.п. В общем из обычной дороги тоже можно сделать экстрим.
Если ездишь на гл курорты по нескольку раз в год, то может действительно рано или поздно, набив шишек, научишься организовывать поездку лучше турфирмы.

Но когда ездишь раз в год, то проще переплатить 100 евров тем, кто занимается этим регулярно, и не напрягаться в освоении правильного формирования пакета документов на получение визы или организацией трансфера.

Ну, во-первых, если человек делает первую поездку самостоятельно, то совершенно не нужно придумывать сверхсложный трансфер. Достаточно выбрать курорт с ж/д станцией и спокойно доехать на поезде от аэропорта до курорта. Я думаю, что даже самого примитивного знания иняза достаточно будет, чтобы разобраться в нумерации платформ. icon_biggrin.gif.
Разумеется, шишки могут случится и при первой поездке. Но с не меньшей вероятностью они могут проявиться и на 101-й поездке. В чем именно может заключаться опыт поездки по путевки, если эта поездка делается по схеме - самолет - загрузка тушки в автобус - выгрузка и заселение в гостинице - катание - загрузка в автобус - самолет?
Ну если только в том, что такой клиент будет потом постоянно говорить на форумах про "безликие европейские курорты" (С) icon_biggrin.gif

Во-вторых, да, ТА (ТО), к которой Вы обращаетесь - действительно этим занимается давно. Но именно фирма, а точнее акционеры или высший менеджмент (ГенДир и прочие его замы). Но заниматься Вами будет не ГенДир, а девочки - "блондинки", которые меняются там как перчатки. Вы у себя на работе что доверите делать девочке с з/пл 15-20 тыр? Наверное, самое сложное, это кофе готовить. icon_biggrin.gif
У нас на работе тройку лет назад организовали ТА как непрофильный бизнес. Соответственно, я вдоволь насмотрелся на тех, кто там работал. Хорошо охлаждающий душ получился. icon_biggrin.gif
0  
BarSuK    9 Февраля 2010 (13:36)   #
Цитата(AndS @ 9.2.2010, 9:44)
Ну, во-первых, если человек делает первую поездку самостоятельно, то совершенно не нужно придумывать сверхсложный трансфер. Достаточно выбрать курорт с ж/д станцией и спокойно доехать на поезде от аэропорта до курорта. Я думаю, что даже самого примитивного знания иняза достаточно будет, чтобы разобраться в нумерации платформ. icon_biggrin.gif.
Разумеется, шишки могут случится и при первой поездке. Но с не меньшей вероятностью они могут проявиться и на 101-й поездке. В чем именно может заключаться опыт поездки по путевки, если эта поездка делается по схеме - самолет - загрузка тушки в автобус - выгрузка и заселение в гостинице - катание - загрузка в автобус - самолет?
Ну если только в том, что такой клиент будет потом постоянно говорить на форумах про "безликие европейские курорты" (С) icon_biggrin.gif
...


Почему то, когда речь заходит о самостоятельной организации поездки, то почти всегда для ее обоснования меняют местами цель и средство.
Для меня цель - поехать туда, куда я хочу и, в те сроки которые я выбрал, и там хорошо покататься.
Перелет, трансфер и проживание это средство достижения цели, и все это вторично.
Так что, перелет по акции или там удобный и простой трансфер, для меня не цель и подстраивать под него поездку я не вижу смысла.
Схема: самолет - автобус - отель - КАТАНИЕ - автобус - самолет, меня полностью устраивает, и отсутствие разнообразного трансфера не смущает.
Экскурсионная программа во время трансфера меня тоже не интересует, хотя бы потому что для поездки на гл курорт я обычно выделяю одну неделю и возможно большее время хочу отвести на каталку.


Цитата(AndS @ 9.2.2010, 9:44)
...
Но заниматься Вами будет не ГенДир, а девочки - "блондинки", которые меняются там как перчатки. Вы у себя на работе что доверите делать девочке с з/пл 15-20 тыр? Наверное, самое сложное, это кофе готовить. icon_biggrin.gif
...


Когда какую-нибудь работу, например, настройку БИОС в новом компе, регулировку карбюратора в авто или формирование пакета документов на визу, делаешь раз в год, то каждый раз делаешь ее по сути заново. Опыт не накапливается, и даже может оказаться вреден - ситуация за год может измениться.
Да, турдевочки могут работать всего 2-3 месяца, но даже за это время они этот пакет соберут несколько десятков раз, и необходимый опыт получат. Опять же, если произошли какие-то изменения в требованиях (например посольство потребовало подтверждение бронирования отеля в другой форме), то они узнают об этом раньше меня.
Поэтому мне проще забросить вечерком требуемые бумажки в турфирму и забыть о этой проблеме, чем дважды ездить в посольство в рабочее время с негарантированным результатом.

Все вышесказанное безусловно ИМХО.
0  
AndS    9 Февраля 2010 (17:18)   #
Цитата(BarSuK @ 9.2.2010, 13:36)
Почему то, когда речь заходит о самостоятельной организации поездки, то почти всегда для ее обоснования меняют местами цель и средство.
Для меня цель - поехать туда, куда я хочу и, в те сроки которые я выбрал, и там хорошо покататься.

А причем здесь Вы м Ваши требования к поездке? Это тоже самое, что агитировать за самостоятельные поездки, опираясь исключительно на опыт г-на Кротова (если я правильно написал его фамилию) по самостоятельным путешествиям в Афганистане. Но это его опыт и желания, т.к. как и Вы опираетесь именно на свои желания в поездке.
Я же комментировал совсем другие Ваши слова - если человек не может организовать в первый раз сложный трансфер, то никто не мешает ему сделать элементарный трансфер. А потом уже, в следующих поездках, его усложнить. Или Вы считаете, что и это нереально сделать?

И еще - Вы достаточно ясно написали, что человек должен перед самостоятельными поездками набраться опыта (шишек) в поездках от ТА. Я задал вопрос - какого именно опыта, примеры. Вместо ответа - рассуждения про карбюратор. Кстати, в былые времена, обладая 4-ой, я несколько раз менял на ней стартеры. Причем возился только в первый раз. Дальше - сборка и разборка как на норматив по АКМ. А стартеры, как известно, меняют все-таки довольно редко.
Итак, все-таки, - какой опыт может приобрести человек, севершая регулярные поездкт по путевкам, по 2-3 раза в год?

Цитата(BarSuK @ 9.2.2010, 13:36)
Поэтому мне проще забросить вечерком требуемые бумажки в турфирму и забыть о этой проблеме, чем дважды ездить в посольство в рабочее время с негарантированным результатом.

У меня складывается впечатление, что Вы просто не читали те ответы других форумчан, которые они дали Вам в этой теме. Там с точностью до минуты расписаны все временные затраты. А также никогда не заходили в тему, например "Виза в Австрию", иначе бы знали по те проблемы, которые постоянно возникают у тех людей, которые делали визы через ТА. И за 3 месяца девочка, безусловно, опыта наберется. А если Вашу девочку только вчера взяли на работу?

Думаю, что здесь можно сделать простой вывод - "Если человек хочет - он сделает, если нет - он придумает оправдания." (С)
Кстати, фраза "забросить бумажки и забыть" меня позабавила. Т.е. второй раз за бумажками Вам ехать уже не надо? icon_biggrin.gif
Между прочим, автор темы тоже начала с того, что отвезла бумажки. А вот второй пункт Ваших действий ("забыть") почему-то сделать не может. icon_sad.gif icon_biggrin.gif

Да, и к любимой здесь теме про бабло. Вы написали, что переплачиваете 100 Е. Допустим. icon_biggrin.gif Но только одно оформление визы при покупке тура в ТА обходится как минимум в 60 Е при 35 Е при самостоятельном обращении. Т.е., если следовать правильности Ваших слов, имеем: 100-25 = 75Е Т.е. стандартный недельный тур в Альпы на одного человека ТА продает с наценков в 75Е? М. б. никакие они не ТА, а благотворительные организации? icon_biggrin.gif

Что же касается, например, моих критериев в поездках, то:
- не люблю делать предоплату непонятно какому дяде;
- но люблю делать заковыристые поездки.
Поэтому я явно лишний на улице ТА (ТО). icon_biggrin.gif
0  
BarSuK    10 Февраля 2010 (10:56)   #
Цитата(AndS @ 9.2.2010, 17:18)
...
Да, и к любимой здесь теме про бабло. Вы написали, что переплачиваете 100 Е. Допустим. icon_biggrin.gif Но только одно оформление визы при покупке тура в ТА обходится как минимум в 60 Е при 35 Е при самостоятельном обращении. Т.е., если следовать правильности Ваших слов, имеем: 100-25 = 75Е Т.е. стандартный недельный тур в Альпы на одного человека ТА продает с наценков в 75Е? М. б. никакие они не ТА, а благотворительные организации? icon_biggrin.gif
...


Конечно турфирма на мне зарабатывает, но она может снижать общие расходы там, где мне это сделать трудно (перелет чартером и общий трансфер).
При затратах в 900 евро на поездку одного человека в конкретное место (а не туда, куда удобно подъехать на дешевом поезде icon_smile.gif ) и в конкретное время (высокий сезон), я допускаю, что переплачиваю 100 за возможность не тратить время на самостоятельную организацию.
Кстати, в те же 900э входят еще горнолыжная мед.страховка, виза и страховка от невыезда. А если самолет опоздает, то трансфер будет меня ждать без всякой доплаты (при самостоятельной организации тут можно попасть на бабки).

Опытные люди предположили, что я переплачиваю 200-250, и дали ряд советов.
Мне предложили съэкономить полетев по акции (но ее надо ловить сильно заранее и ее вообще может не быть для нужного направления), дождавшись распродажи дешевого чартера (ее тоже может не быть, да и сидеть до последнего без билета как-то напрягает), для экономии проситься в чужой автобус с оплатой гиду наличкой - может не взять, да и как потом ехать обратно, ведь не обязательно именно этот гид будет сопровождать тот автобус, который мне подошел бы для обратной поездки?. Вот в прошлом году я из аэропорта в ВТ сначала ехал на большом автобусе с гидом, потом на маленьком без гида, а обратно в аэропорт сразу от отеля на большом автобусе с другим гидом.

Все эти советы меня не устраивают и не убеждают, что в моем конкретном случае, добавив себе геморроя при организации, я могу поехать хотя бы на 200э дешевле icon_sad.gif

Народная мудрость говорит, хочешь сделать хорошо - сделай сам, но тем не менее весь современный мир держится на специализации.
Я вот в юности сам себе и семье шил рюкзаки, вполне приличные, крепче и удобней фабричных и гораздо дешевле. Но если я предложу это освоить Вам (ну конечно сначала, для тренировки, придется сшить какой попроще icon_smile.gif ), но я думаю вы только пожмете плечами и при возникшей потребности просто пойдете в магазин и купите, не думая о том, что переплачиваете в два раза icon_biggrin.gif

А в общем никто тут не заводиться, идет вежливое обсуждение проблем организации поездки и путей решения этих проблем.

Я не спорю с тем, что в общем случае самостоятельно можно организовать поездку дешевле, я только привел конкретный пример, когда это не очевидно.
0  
Хрю    10 Февраля 2010 (11:41)   #
Цитата(BarSuK @ 10.2.2010, 10:56)
А в общем никто тут не заводиться, идет вежливое обсуждение проблем организации поездки и путей решения этих проблем.
Я не спорю с тем, что в общем случае самостоятельно можно организовать поездку дешевле, я только привел конкретный пример, когда это не очевидно.


Да уже бессмысленно это дальше обсуждать. Я вот собрался в следующем сезоне организовать поездку в Европу самостоятельно, сравню и расскажу. Как я уже говорил, поездки во всякие экзотические места (я пока только в Непал, мои родители ещё и в Замбию, Танзанию и Перу) всегда организовываем самостоятельно. Но, во-первых экономия там получается минимум в 1000$, а сама организация сводится к покупке билетов и выяснения "куда конкретно в этой стране хочется попасть".
0  
AndS    10 Февраля 2010 (16:12)   #
Цитата(BarSuK @ 10.2.2010, 10:56)
Кстати, в те же 900э входят еще горнолыжная мед.страховка, виза и страховка от невыезда. А если самолет опоздает, то трансфер будет меня ждать без всякой доплаты (при самостоятельной организации тут можно попасть на бабки).

Страховка медицинсая стоит копейки - порядка 300-400 руб, при этом я стараюсь не подходить формально к выбору страховой, а покупать у того, кого хорошо знаю. А ТА. насколько мне известно, выбора такого не дает.
Виза входит в стоимость тура? Это новость, сколько не встречал - виза всегда отдельно. А если у человека годовая, на фига ему тур с визой?
Страховка от невыезда - тут уже обсуждалось, что при болезни она работает только при госпитализации. Это, согласитесь, все-таки, к счастью, большая редкость. К тому же, как я уже писАл, в этой ситуации я предпочитаю свою страховку - свести все предоплаты к минимуму. И опять же, кто мешает самостоятельно застраховаться от невыезда в страховой компании при оформлении обычной медстраховки?

По акциям на билеты - я привел цифры на авиабилеты в предыдущем своем посту - 240 Е ( по курсу 43 р) до Мюниха меня вполне устраивают. Это обычная цена, без всяких акций. К тому же можно полететь и бесплатно, оплатив только аэропортные сборы ( т.е. примерно за половину стоимости обычного билета).

По поводу ехать на тот курорт, куда хочется, а не туда, куда удобный трансфер. Так а в чем проблемы? Просто Вы написали, что без опыта организации самостоятельных трансфертов у человека могут возникнуть сложности. Допустим, ответил я (хотя исходя из своего опыта - организовать сложный трансферт при первой поездке - не такая уж непосильная задача), но кто мешает человеку сделать для начала простой трансферт, а уж потом, в последующих поездках, его усложнить.
Сложный трансферт? А машина в аренду? Не хочется машину - согласен, мне она сама надоедает во как! Ну так а чем плох обычный поезд, потом пересесть, например в автобус и прибыть на место. Сложно с пересадками? Может быть. Зато какие воспоминания останутся от страны пребывания, не только одни подъемники и нумерация трасс.

Цитата(BarSuK @ 10.2.2010, 10:56)
Я вот в юности сам себе и семье шил рюкзаки, вполне приличные, крепче и удобней фабричных и гораздо дешевле. Но если я предложу это освоить Вам (ну конечно сначала, для тренировки, придется сшить какой попроще icon_smile.gif ),

Не поверите, но я в молодости самостоятельно изготовлял не только рюкзаки, но и катамараны и байдарки, а также пластиковые каяки. icon_biggrin.gif (Это так, к слову icon_biggrin.gif )
--------------
Если же серьезно, что, мне кажется, Ваш пример не совсем корректен. Хороший каркасный рюкзак с регулируемой подвеской, по готовым лекалам и готовому крою и так, чтобы был близок по качеству к отечественным рюкзакам, я на промышленной и хорошо налаженной шв. машине (например, класса 1022 или 1862) сошью, ну допустим, за пару дней - ежели совсем навыки не пропали, то и за один может быть уложусь. (Честно, уж поверьте на слово). И тем не менее, даже при таком временом раскладе предпочту покупать в магазине. Но! при самостоятельной организации тура, если мне надо сделать все быстро (кроме визы, естественно), то все временные затраты влезут в 30-60 минут работы. А это, согласитесь, уже совсем другое кино.

Цитата(BarSuK @ 10.2.2010, 10:56)
А в общем никто тут не заводиться, идет вежливое обсуждение проблем организации поездки и путей решения этих проблем.

Полностью согласен. Просто обжегшись на молоке, мы теперь тут дуем на воду. icon_biggrin.gif
0  
МедМакс    2 Февраля 2010 (21:44)   #
Swiss, кто 'Вы" и в какую войнушку? Ты меня с кем то путаешь! Да мы уж давно сами катать в Ойропы ездим, года 3-4 как пожалуй...Иногда через нормальные турфирмы с Шенгеном по спецушкам! Время, нервы и деньги - очч ценю icon_smile.gif
Английского мне везде хватает, не могу сказать, что fluent, но нормальный разговорный имеецца, так что мир открыт icon_smile.gif
"Пастырь бандердогов" - это cool...
При современном развитии средств коммуникаций заказать и найти правильный отдых может типа даже ребенок, я о другом, если ты уж такой занятый и ленивый, то будь добр хотя-бы поехать через нормального оператора, чтоб тебя не кинули, как "сельского"!
  • 1
0  
swissmaker    2 Февраля 2010 (21:44)   #
Цитата
и делай по-возможности все сам

Сам-сусам icon_smile.gif
Правильно!

Консультант не кинет. Он лишь пастырь- не исполнитель
Не бумага. А устный договор(джентельменское соглашение) рулит. Берегите лес! Внатури icon_smile.gif
Аминь
  • 1
0  
swissmaker    2 Февраля 2010 (21:51)   #
Цитата
если ты уж такой занятый и ленивый, то будь добр хотя-бы поехать через нормального оператора, чтоб тебя не кинули

Операторов не бывает "нормальных"!
Доказано ыщо сто лет назад. Карлом Марксом icon_smile.gif
0  
Skipper    2 Февраля 2010 (22:19)   #
Цитата(МедМакс @ 2.2.2010, 15:51)
Не надо плз...

"Надо, Федя! Надо!"©


All, а мне вот сегодня рассказали, что братский американский народ отмечает свой главный государственный праздник - День Сурка.
За что и предлагаю icon_biggrin.gif
  • 1
0  
swissmaker    2 Февраля 2010 (22:31)   #
Цитата
За что и предлагаю

Точно
А знаете ли вы что мармот умен як собака? Раньше альпийские горцы промышляли с дрессироваными сурками по Европе. И по Руси кстати тоже
Споем?

Подайте грошик нам, друзья,
Сурок всегда со мною.
Обедать, право, должен я
И мой сурок со мною.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%...81%D0%BD%D1%8F)
  • 1
0  
swissmaker    2 Февраля 2010 (22:34)   #
Вжопу бизнес! Не брезгуйте промышлять!

Я сурьезно icon_wink.gif
0  
Skipper    2 Февраля 2010 (22:38)   #
А мне это больше нравится:
Мне дайте грош - я вам спою,
И мой сурок со мною.
Девиц и выпивку люблю,
И мой сурок со мною


Так-ить и я сурьезно! Еще как сурьезно-то!
0  
МедМакс    3 Февраля 2010 (09:00)   #
Цитата(swissmaker @ 2.2.2010, 21:51)
Операторов не бывает "нормальных"!
Доказано ыщо сто лет назад. Карлом Марксом icon_smile.gif

Das Kapital? Тока это поболе 100 лет то было....И не те ли это "операторы", что отправили Дедушку Ленина в пломбированном СВ из Женевы на Финляндский вокзал в Питере!? icon_smile.gif))) Уххх СЦуки....
Шкип, за День Сурка - легко (как раз вчера этот фильм с удовольствием пересмотрели и винца чуть жахнули icon_smile.gif), тока тут, в данной и др темах "дня сурка" не надо плз, он уже какой год типа в беспределах празднуецца every day icon_smile.gif
0  
AndS    3 Февраля 2010 (09:19)   #
Пока тут за день Сурка пьют, я осмелюсь набраться наглости и вернуться к теме ветки. У меня вопрос к Nataru: а вот после всей этой истории как Вы планируете совершить Вашу следующую поездку в отпуск?
0  
Nataru    3 Февраля 2010 (10:59)   #
AndS, спасибо за вопрос,
пока сложно сказать,
я лично скорее всего пролетаю по финансам, в том числе и с РФ,
но НЕКОТОРЫЕ летят в Ла-пьянь на циклон, делают все сами, кажется, через Интерхом,
в марте планировался Чегет, далее - Дахаб...
Команда и компания, с которой я ездила в Дахаб июне 2009, меня вполне устраивает.
У 5 квадратов своя серф-станция не берегу, и вряд ли с ними произойдет такая вот история.

Всем удачи!



  • 1
0  
swissmaker    3 Февраля 2010 (18:27)   #
А не фтыкнуть ли нам малек искусства?

Антуан Ватто. Савояр с сурком. 1715. Эрмитаж
(Савояр эт знач- чувачек из Савойи. Савойя- здесь )

  • 1
0  
swissmaker    3 Февраля 2010 (20:43)   #
Фтыкнули малек и хватит. Хорошего понемножку
Айда тереть дальше. Кости мыть буржуинам. Итить их в качель. Руки чешутся. Без беспредела скушно icon_smile.gif

МедМакс там что-то(выше) про Швейцарию помянул(всуе). Дескать у них Закон- это №1
Вот нашел
Цитата
Swissmaker - ну ты прям революционер бомбист - анархист! "Быть над законами": слушай, ну ты-ж народ не в Афганистан возишь и не на сафари в Сомали, да и не по местам подвигов Че Гевары, а в Швейцарию, где ЗАКОН - это №1....

Так вот. Ликбез. Если позволите
Именно Швейцария- анархия и есть. Это не государство, в чистом виде, как мы его себе представляем
Официальное название Швейцарии- не Швейцария(не Конфедерация), а Айдгеноссеншафт- "Содружество на клятве". (Конфедерацией назвали- это типа штоб франко- и италоязычные бандерлоги не приставали с дурацкими вопросами: шо се за Хэносэншафт такой?)

В Швейцарии нет царя и нет власти. Президент на работу на велосипеде ездит. А Берн официально не "столица" а- федеральный город

Зато власть есть в общинах. Община фактически владеет землей. И всем что на земле и над землей. И всем что на ней делается. Община- это типа: район города, деревня, долина, село, односельчане
У Швейцарцев в паспорте не место рождения а место откуда предки- Хайматорт- так в их понятии Родина

Ну хватит ликбезу. Ато многа букф
Вот конституция Швейцарии
"Свободен лишь тот, кто использует свою свободу"

Цитата
Во имя Всемогущего Бога!
Швейцарский народ и кантоны,
чувствуя ответственность перед Творением,
стремясь обновить Союз, чтобы упрочить свободу и демократию, независимость и мир в духе солидарности и открытости миру,
проявляя волю жить, взаимно учитывая и уважая их многообразие в единстве,
в осознании совместных достижений и ответственности перед будущими поколениями,
будучи уверены, что свободен лишь тот, кто использует свою свободу, и что сила народа измеряется благом слабых,
дают себе следующую Конституцию:

http://constitution.garant.ru/DOC_3864915.htm
0  
sergB5    3 Февраля 2010 (20:52)   #
Цитата(swissmaker @ 3.2.2010, 20:43)
"Свободен лишь тот, кто использует свою свободу"

йес!. ...схоже с декларацией о независимости США.
0  
МедМакс    3 Февраля 2010 (21:39)   #
Свисс, ну так несколько иная от ряда Европейскмх стран конституция и гос-устройство не освобождает от четкого соблюдения законов...Думаю, если ты разозгешь костерчиг в парке у Женевского озера и начнешь жарить сосиски, или купишь c корешем пару ящиков дешевого пивка в Cоор и начнешь их распивать за 20 м от входа с матюгами и писаньем за углом - в момент в каталажке окажешся и проблемы серьезные поимеешь icon_smile.gif Про соблюдение правил ПДД, парковки и т.п. упоминать даже не буду...Законы там Уважают и Соблюдают vs у Нас, причем уверен на всех уровнях...
То что там Государство не гнобит и не обманывает своих граждан, а защищает их интересы, согласен на все 100, защищает прежде всего заградительными мерами, жестко ограничивая приток нежелательных лиц в Конфедерацию...Знаю, есть закон, что если любой русский-хохляцкий-чеченский, иль другой "сомнительный" оллигарх среднего пошиба захочет прикупить виллу у Женевского озера за 10-15 Млн Ойро - просто так это не сделать, нужно получиить разрешение местной управы и соседей на подселение сомнительного пассажира, несмотря на его лопатник, счета и Бентли с парой Порше...

У нас свою Свободу ты модешь использовать....ну на форуме и то до поры до времени...Некоторые грят...вот можно не голосовать, а че, свобода! (а в Штатах за это кстати жесткие санкции)

Извини, не знаю твоего статуса, ты что гражданин Swiss, или у тебя грин-блю кард на постоянную работу и жисть там?
Если Да - гуд и Респект, ежель Нет....то прости отвечу по-русски: Не по Сеньке - Шапка! icon_smile.gif Живешь, ты все-же тут, в Рашке...и по ее законам, как не крути (правда у нас именно в почете их слегка...обойти)

Вообщем...ну ее нах эту тему политиканства, а то опять незаметно окажешся в свином корыте "Беспределофф и Че Делать"
0  
Nataru    3 Февраля 2010 (21:40)   #
про Швейцарию +1
была в октябре в церматте на русской неделе. неделя нормальная. и в церматте очень красиво. но вот местные аборигены - это атас какой-то. я подозревала, что жители гор в любой стране супер-спокойны и ваще не парятся, но чтобы до такой степени...
  • 1
0  
swissmaker    3 Февраля 2010 (22:01)   #
Цитата
ты что гражданин Swiss, или у тебя грин-блю кард на постоянную работу и жисть там?

Именно. Имею статус "Не по Сеньке шапка". Нах мне Швейцария. Да ну вжопу ее- я не про это
Я про бомбизм icon_smile.gif
  • 1
0  
swissmaker    3 Февраля 2010 (22:03)   #
Цитата
на русской неделе

Опять тудаж icon_smile.gif
0  
МедМакс    3 Февраля 2010 (22:13)   #
Ага...ну ты прям смотрю почти как свободный поэт - футурист Владимир Маяковский!? icon_smile.gif
0  
jr    4 Февраля 2010 (10:10)   #
Вчера что-то пост не дошел)

НА ски-ру где-то года 3 назад (точнее не вспомню):

Ну вы, блин, как не Русские! Какой же Русский в своем уме поедет с Русским гидом от Русской турфирмы? © Zef

ППКС icon_smile.gif
  • 1
0  
swissmaker    4 Февраля 2010 (18:19)   #
Цитата
Но когда ездишь раз в год, то проще переплатить 100 евров тем, кто занимается этим регулярно

Переплати мне. За пряник icon_smile.gif
0  
МедМакс    4 Февраля 2010 (19:19)   #
300-500 эт конечно ты загнул, хотя смотря куда? В Куршавель, Ст Антон - точно наверное!
В раскрученные места - разумеется цены ЛОМ, неделя в Зельдене 3* на BB по агентствам сейчас в среднем 760 - 800 ойро...т.е. на усредненную семью лыжнегофф с подростком например, ок 2.5 тонны (ски-пасс и глювайны с ужинами не включаю разумеется)...
Вариант с дисконтными билетами до Мюника и арендой аппарта (например 6 чел) встанет в 390-440 Ойро на чела, ну и + трансфер, от 220-250 Евро в конец на минибасе, при любой загрузке, до 8 чел, это выйдет, если компанией 110-120 Евро на нос туда/сюда...Край баджета "сами"- 550....Вообщем экономия легко 220-250 на чела, на семью - мин 700-750 Евро "скашивается" с тотала Оператора (т.е. ски-пас free и на глювайны со штруделем еще останецца)...
Все это очень хорошо для поездки компанией, 6-8 чел, баджет не страдает, да и весело icon_smile.gif
Вот такая математика...
0  
sergB5    4 Февраля 2010 (19:44)   #
Цитата(МедМакс @ 4.2.2010, 19:19)
Вообщем экономия легко 220-250 на чела,

Я считал на 2 недели, как раз по зольдену. А на неделю-да, 250. Ты прально сосчитал.
0  
МедМакс    4 Февраля 2010 (19:46)   #
Цитата(sergB5 @ 4.2.2010, 19:44)
Я считал на 2 недели, как раз по зольдену. А на неделю-да, 250. Ты прально сосчитал.

И опыт, сын ошибок трудных ©....На 2 получается около 350-380
0  
sergB5    4 Февраля 2010 (19:54)   #
Ну я округлил до 400, что попадает в диапазон 300-500 icon_smile.gif
0  
МедМакс    5 Февраля 2010 (10:53)   #
Цитата(BarSuK @ 5.2.2010, 8:46)
Вот сейчас я собираюсь в ВальТоренс на неделю, влетело мне это в 900 евров.
Значит сам я бы это мог организовать за 500?
При проживание в СИНГЛе и трансфере на одного чела?

Впрочем, мне тут уже добрые люди рекомендовали дешевый трансфер от Шамони до ВТ:
такси до вокзала, поезд, такси до ВТ.
И все это с 20 кг упаковкой со сноубордом icon_biggrin.gif

Понимаете, на вкус и цвет все фломастеры разные icon_smile.gif
Есть много народа (в т.ч.) и среди моих друзей и знакомых, для которых "+-" штука Евро, вообще не вопрос...молодцы, че сказать! Сингл и поездка в одиночку - это всеж частный случай, таких - 5% от общего кол-ва...Значит вам просто так удобнее и комфортнее!
Хотя списаться, объединиться, найти попутчиков и снизить косты на трансфер и проживание- это не трудно, было бы желание! У меня есть знакомец, кто возит из Женевы по весьма умеренным ценам (могу дать контакт)...Но у вас тур куплен, как я понял -следовательно и трансфер имеется...
ЗЫ все отдыхают по-разному, многие вообще раз в год и хотят за этот отпуск просто "кoтлету взлохматить", мы ездим 4 раза в год стабильно уже неск лет, 2 раза на лыжах и 2 раза - летний отдых...Засаживать море бабла и кормить операторов (особенно по горнолыжке) - увы не готов icon_smile.gif
0  
jr    5 Февраля 2010 (13:31)   #
Цитата(МедМакс @ 5.2.2010, 10:53)
Хотя списаться, объединиться, найти попутчиков и снизить косты на трансфер и проживание- это не трудно, было бы желание!


снизить косты - оно конечно хорошо. А вот как нервные клетки в общаге не потерять - это несколько сложнее будет icon_smile.gif (имха)?
0  
МедМакс    5 Февраля 2010 (14:32)   #
Цитата(jr @ 5.2.2010, 13:31)
снизить косты - оно конечно хорошо. А вот как нервные клетки в общаге не потерять - это несколько сложнее будет icon_smile.gif (имха)?

"Общаги" наверное действительно не надо, jr наверное ты просто не жил в нормальных аппартах icon_smile.gif У каждой пары - хорошая комната, в ней же душ и туалет, огромная кухня, совмещенная с общей комнатой с диваном и TV...Нужно сразу определиться с закупками, уборкой и готовкой, как правило с этим никаких проблем нет icon_smile.gif
Лучше конечно компонаваться с хорошо знакомыми людьми или друзьями, со случайными пассажирами дейсвительно м.б. гемор!
Опять же...каждому свое!
0  
МедМакс    5 Февраля 2010 (16:05)   #
Цитата(МедМакс @ 5.2.2010, 10:53)
Сингл и поездка в одиночку - это всеж частный случай, таких - 5% от общего кол-ва...Значит вам просто так удобнее и комфортнее!

Я вам в принципе уже обяяснил...Случай нетипичный icon_smile.gif Если поедете один на минибасе - встанет 200-250 а конец (зато один в 9 местном басике, ну кроме драйвера), на поезде и автобусе встанет в 60-70 в конец и много геморства...
Есть еще тема, если берете просто оставщиеся невыкупленные чартерные билеты у операторов (200-240 Евро) и заказываете гостиницу сами (эконимия проверена не раз), есть отличная возможность на месте договориться с гидами, кто встречает группы с кем вы прилетели, 1-2 места в басе найдется стопудово, трансфер встанет в 25-30 евро в конец (на карман гиду)...Все довольны и вы и они (успешно практиковали сию схемку в янв в Италии)...
Кстати, владельцы пансионов и небольших гостишек в принципе с удовольствием идут на букинг, кидаешь 120-150 Евро с VISA, букируешь номер в понравившемся пансиончике или гостинице, доплачиваешь по приезду Кешем, они тоже поверьте это любят (налоги и т.п)

ЗЫ Если вам удобнее через турфирму, не хотите ничего искать и менять, тяжело и геморно, проблема с ин. языком, временем и т.п, да раде Бога, никто никого не "парит" по этому поводу (года 4-5 назад кстати сам думал абсолютно так-же)
  • 1
0  
swissmaker    5 Февраля 2010 (21:26)   #
Цитата
дешевые чартеры идут через турфирмы

Регулярка дешевле
Цитата
jr наверное ты просто не жил в нормальных аппартах

Я думаю что jr мимел в виду групповой(гуртовый, массовый) аспект поголовного обувалова. Назвав это явление "общагой" icon_wink.gif
0  
Хрю    6 Февраля 2010 (08:36)   #
Цитата(swissmaker @ 5.2.2010, 21:26)
Регулярка дешевле


Цыфирки в студию! Только не по акциям icon_smile.gif
0  
mvoyakina    9 Февраля 2010 (17:56)   #
Цитата(Хрю @ 6.2.2010, 8:36)
Цыфирки в студию! Только не по акциям icon_smile.gif

даю цЫфирки!
Ле Меньюир, 1 неделя. Авиа - AirBerlin 220 евро Москва-Париж (с пересадкой в Дюсселе - не напрягает, по времени вообще без опазданий), Трансфер - поезд 70 евро (туда-обратно), автобус от вокзала 20 (туда-обратно), Апартаменты - 1000 евро за восьмиместный - т.е. 125 евро с человека за неделю (в процессе два человека отвалились - жили вшестером). Итого: 435 евро! Предложения ТА на Три Долины начинаются от 800 евро. Да, геморой небольшой с трансфером - но вы не ездили на европейских поездах! с нашими это две большие разницы! Да и на обратном пути потусовались выходные в Париже, даже успели совершить удачный шоппинг, т.к. попали на сэйлы.
0  
Хрю    9 Февраля 2010 (18:42)   #
Цитата(mvoyakina @ 9.2.2010, 17:56)
даю цЫфирки!
Ле Меньюир, 1 неделя. Авиа - AirBerlin 220 евро Москва-Париж (с пересадкой в Дюсселе - не напрягает, по времени вообще без опазданий), Трансфер - поезд 70 евро (туда-обратно), автобус от вокзала 20 (туда-обратно), Апартаменты - 1000 евро за восьмиместный - т.е. 125 евро с человека за неделю (в процессе два человека отвалились - жили вшестером). Итого: 435 евро! Предложения ТА на Три Долины начинаются от 800 евро. Да, геморой небольшой с трансфером - но вы не ездили на европейских поездах! с нашими это две большие разницы! Да и на обратном пути потусовались выходные в Париже, даже успели совершить удачный шоппинг, т.к. попали на сэйлы.


У нас через ТА - 600 евро (перелёт, трансфер, 4-хместные апарты), Мерибель-Моттаре. В обсчем, сам организую - отчитаюсь!
0  
vilan    9 Февраля 2010 (20:13)   #
Цитата(mvoyakina @ 9.2.2010, 17:56)
даю цЫфирки! Да и на обратном пути потусовались выходные в Париже, даже успели совершить удачный шоппинг, т.к. попали на сэйлы.
Молодец. Надеюсь, что съэкономленные деньги вы там же и позитивно потратили.
0  
Skipper    5 Февраля 2010 (21:37)   #
Так. От BarSuKа, МедМакса и sergB5а жду присылки диаметра глазниц на предмет подбора подходящих пятаков.
0  
МедМакс    6 Февраля 2010 (01:07)   #
Шкип...какие нах пятаки, опять чтоль глаз заливаваешь?
А если по делу еврохалявы - обращайся - глазницы и размеры вышлем!:)
0  
Хрю    6 Февраля 2010 (08:34)   #
Ну, что и требовалось доказать, эти расчёты катят на большую компанию. Дык, тогда по геморности (не по деньгам) получается та же самая бжня icon_smile.gif. А для перелётов нуна непрерывно мониторить акцЫи icon_smile.gif Сам не люблю отдавать деньги посредникам, но в Европу пока езжу через ТА. Во всякие Непалы это бессмысленно, ясен пень icon_smile.gif
0  
МедМакс    6 Февраля 2010 (10:28)   #
Цитата(swissmaker @ 5.2.2010, 21:26)
Регулярка дешевле

Куда смотря...Основное дисконтное направление - Мюник, Женева явно подороже...В пр году кривой SAS через Копенгаген встал 18 тыр, в этом выкупили в ПАКе билеты до Вероны за 220 (за нед с открытым Шенгеном)...Конечно, букируя за полгода - есть вариант взять и регуляр по бросовой цене, но увы не все могут так долгосрочно планировать!
PS Хрю, ты тоже чтоль в Ойропы ездишь катать исключительно В ОДИНОЧКУ? Бюджет через ТФ по-любому зваышен, если нет окрытого Шенгена и возможности хапнуть Hot за 4 дня до вылета....Дык лучше вон объединитесь с Барсуком и будет вам счастье together icon_smile.gif
0  
Хрю    8 Февраля 2010 (11:00)   #
Цитата(МедМакс @ 6.2.2010, 10:28)
Куда смотря...Основное дисконтное направление - Мюник, Женева явно подороже...В пр году кривой SAS через Копенгаген встал 18 тыр, в этом выкупили в ПАКе билеты до Вероны за 220 (за нед с открытым Шенгеном)...Конечно, букируя за полгода - есть вариант взять и регуляр по бросовой цене, но увы не все могут так долгосрочно планировать!
PS Хрю, ты тоже чтоль в Ойропы ездишь катать исключительно В ОДИНОЧКУ? Бюджет через ТФ по-любому зваышен, если нет окрытого Шенгена и возможности хапнуть Hot за 4 дня до вылета....Дык лучше вон объединитесь с Барсуком и будет вам счастье together icon_smile.gif


Не, один не езжу, езжу в количестве 4 штук icon_smile.gif В этом году ваще не занимался организацией поездки в Европу, ибо лень, да и ноябрьский Непал тоже время отъел (а как я уже говорил, туда поездку мы организовывали полностью самостоятельно). То, что бюджет завышен - знаю, просто не готов пока брать всю организацию на себя, с меня хватает остальных поездок.
  • 1
0  
swissmaker    6 Февраля 2010 (15:21)   #
Лучше быть собакой в будке. Чем пассажиром чартерного рейса
0  
МедМакс    6 Февраля 2010 (22:08)   #
Цитата(swissmaker @ 6.2.2010, 15:21)
Лучше быть собакой в будке. Чем пассажиром чартерного рейса

Да брось ты...полная "будка" соотечественников, бухнуть мона icon_smile.gif (правда и дебилоиды конкретные иногда встречаюцца)
SAS, жлобы, даже стакан воды (простой) за бабки! Летели Копенгаген-Москва на полупустом Боинге, одной из компании вода нужна была - таблетку запить, сказали типа 2 Евро...Мы тихо дули купленный в Копенгагене Carlsberg (нельзя вроде, но потихоньку можно)... Спецом сходил в хвост к туалетам, у них там офисный кулер с пластиковыми стаканчиками, налил демонстративно и принес...Х че сказали icon_smile.gif
0  
МедМакс    8 Февраля 2010 (11:14)   #
Цитата(Хрю @ 8.2.2010, 11:00)
Не, один не езжу, езжу в количестве 4 штук icon_smile.gif То, что бюджет завышен - знаю, просто не готов пока брать всю организацию на себя, с меня хватает остальных поездок.

А ты попробуй, проблем в принципе нет...Все когда-то начинали, это поверь довольно интересно, вся Европа в принципе так Ездит. Потрать время в e-нете на что-то более полезное, чем говнотерки в Беспределе icon_smile.gif
На 4 и на 2 нед - штукарик как минимум!
0  
Хрю    8 Февраля 2010 (12:02)   #
Цитата(МедМакс @ 8.2.2010, 11:14)
А ты попробуй, проблем в принципе нет...Все когда-то начинали, это поверь довольно интересно


Что интересно? Заниматься организацией? Ню-ню icon_smile.gif Интересна только экономия денег (что, конечно, важно), больше ничего интересного не вижу icon_smile.gif
0  
tulenius    8 Февраля 2010 (12:14)   #
Хрю, рекомендую самоход в Европу. Не только дешевле, но и веселее. Организячить и правда не сложно. Который раз уже делаю на всех с некоторой помощью, все просто. Зато сам себе хозяин на всю поездку, никакого "пионерлагеря" и не кинут уж точно.
0  
Хрю    8 Февраля 2010 (12:20)   #
Цитата(wintus-тюлень @ 8.2.2010, 12:14)
Хрю, рекомендую самоход в Европу. Не только дешевле, но и веселее. Организячить и правда не сложно. Который раз уже делаю на всех с некоторой помощью, все просто. Зато сам себе хозяин на всю поездку, никакого "пионерлагеря" и не кинут уж точно.


А что такое "пионерлагерь"? Собсно я и так сам себе хозяин на всю поездку icon_smile.gif Опять же, не очень ясно, чем веселее icon_smile.gif Кроме каталки меня там ничего не интересует, тусоваться в больших компаниях тоже в последнее время не очень тянет... Кроме экономии и гарантированного "не кинут" преимуществ не вижу (хотя это очень весомые преимущества).
0  
МедМакс    8 Февраля 2010 (12:28)   #
Цитата(Хрю @ 8.2.2010, 12:02)
Что интересно? Заниматься организацией? Ню-ню icon_smile.gif Интересна только экономия денег (что, конечно, важно), больше ничего интересного не вижу icon_smile.gif

Хрю, если тебе не интересна ТОЛЬКО ЭКОНОМИЯ косаря как мин, то разумеется велком в Натали, ТЕЗ, ПАК и т.п...Вроде по каким-то твоим постам, ты писал, что отнюдь не оллигарх! icon_smile.gif Ну да ладно, я тут "пряниГи не продвигаю", просто уже неск лет ездим сами, вроде неплохо получается...
ЗЫ В марте наверное будем на 90% "рвать" всеж нед спецушку в Австрию от турфирмы дня за 4 до вылета c откр Шенгеном...с компанией на март увы не оч получается....
0  
Хрю    8 Февраля 2010 (12:31)   #
Цитата(МедМакс @ 8.2.2010, 12:28)
Хрю, если тебе не интересна ТОЛЬКО ЭКОНОМИЯ косаря как мин, то разумеется велком в Натали, ТЕЗ, ПАК и т.п...Вроде по каким-то твоим постам, ты писал, что отнюдь не оллигарх! icon_smile.gif Ну да ладно, я тут "пряниГи не продвигаю", просто уже неск лет ездим сами, вроде неплохо получается...
ЗЫ В марте наверное будем на 90% "рвать" всеж нед спецушку в Австрию от турфирмы дня за 4 до вылета c откр Шенгеном...с компанией на март увы не оч получается....


Я же сказал, экономия интересна. Если не будет как в этот раз (непальский загруз), попробую сам организовать.
0  
tulenius    8 Февраля 2010 (12:40)   #
возможностей больше, скажем так. мы от щас катим с заездом в Прагу по дороге туда. потом на 2 недели катадзе. а потом в Бриансон на пару дней. я п сказаль, что в понимании агентства это будет типа "индивидуальный тур". по цене оного, соответственно. и ни одно агентство, я думаю не будет возиться с такой организацией, за те деньги, которые уходят на поездку самоходом. а во многие прекрасные места, слава богу, агентства и не возят.

про пионерлагерь. я раз в жизни ездила через фирму в Прагу на автобусе. организовано было хорошо. претензий никаких. но все вроде как строем, по программе. да и как еще иначе организовать... и к группе привязан. хотя, мож, лыжных туров это и не касается. кароч, я зарекся.

0  
Хрю    8 Февраля 2010 (12:56)   #
Цитата(wintus-тюлень @ 8.2.2010, 12:40)
возможностей больше, скажем так. мы от щас катим с заездом в Прагу по дороге туда. потом на 2 недели катадзе. а потом в Бриансон на пару дней. я п сказаль, что в понимании агентства это будет типа "индивидуальный тур". по цене оного, соответственно. и ни одно агентство, я думаю не будет возиться с такой организацией, за те деньги, которые уходят на поездку самоходом. а во многие прекрасные места, слава богу, агентства и не возят.

про пионерлагерь. я раз в жизни ездила через фирму в Прагу на автобусе. организовано было хорошо. претензий никаких. но все вроде как строем, по программе. да и как еще иначе организовать... и к группе привязан. хотя, мож, лыжных туров это и не касается. кароч, я зарекся.


Я ж говорю, мну интересует в Европе только каталка. Самолёт-трансфер-лыжи. И фффсё. Все мои нелыжные интересы находятся за пределами Европы и туда я езжу самостоятельно icon_smile.gif Хотя вру, может быть как-нибудь в Норге съезжу, но туда только самоходом, ибо это будут реки.
0  
tulenius    8 Февраля 2010 (13:03)   #
каталка тож очень разная. а "возють" в большинстве случаев в попсовые и дорогие места.
ай мин, попсовые по части именно катания.
0  
Хрю    8 Февраля 2010 (13:28)   #
Цитата(wintus-тюлень @ 8.2.2010, 13:03)
каталка тож очень разная. а "возють" в большинстве случаев в попсовые и дорогие места.
ай мин, попсовые по части именно катания.


Это ужо другой разговор. Когда начну ездить в непопсовые места, тогда и думать буду.
0  
ch3oh    8 Февраля 2010 (15:02)   #
У меня за последние несколько лет сложилось следующее мнение, да и практика:
- если ехать пофиг куда, есть Шенген, нет особых претензий по проживанию и не на НГ, то лучше через ТА по горящим. Вот, например, на прошлой неделе мелькал Хипах по фортуне за 10100 на рыло. Да Хипах, да фортуна, да общага. Но в принципе за эти деньги очень даже можно. Это, кстати, к апологетам При - в вожделенные 25000 руб. вписываешься вполне. В крайнем случае, как тут кто-то писал на форуме, можно забить на предоставляемое жилье и снять на месте более приемлемое;
- если на НГ и сразу после, семья, дети малые, расположение и условия важны, то лучше самостоятельно.
Думаю, что есть две основных причины, отталкивающие соотечественников от самостоятельного планирования отдыха - отсутствие Шенгена и незнание языка.
0  
mvoyakina    9 Февраля 2010 (23:44)   #
Цитата(ch3oh @ 8.2.2010, 15:02)
Думаю, что есть две основных причины, отталкивающие соотечественников от самостоятельного планирования отдыха - отсутствие Шенгена и незнание языка.

Главная причина - это непонятно откуда взявшаяся уверенность наших людей в том, что процесс самостоятельной организации поездки - нечто невероятно сложное! Что получить Шенген самостоятельно также сложно, как получить визу в США, что если меня не будет сопровождать гид - я ничего не пойму заграницей. А надо просто попробовать и окажется все элементарно!
0  
МедМакс    8 Февраля 2010 (15:28)   #
мелькал Хипах по фортуне за 10100 на рыло
icon_smile.gif Что есть Хипах и где это? В Маркоффкине чтоль?

Народ, а м.б. накидаем для начала ссыл от ТФ, где выкладываются реальные HOT и Last Minute...
В принципе нас, народа с открытым Шенгеном и острым желанием рвануть в посл момент на недельку - не так уж мало! Уверен, рекламой кого-либо это тоже не будет icon_smile.gif
http://www.pac.ru/#mainSpoHead начну с ПАКа (через них мы удачно купили тикеты до Вероны с 9-23 янв)

Вообще - было бы классно сделать отдельную тему по "Hot oт операторов" с сылками оnline
0  
ch3oh    9 Февраля 2010 (11:28)   #
Цитата
Что есть Хипах и где это? В Маркоффкине чтоль?

Да, это Химки Марковкинские...

Цитата
Народ, а м.б. накидаем для начала ссыл от ТФ, где выкладываются реальные HOT и Last Minute...

Извольте:
http://www.intergid.ru - это вроде от Капитал тура, ездили в прошлом году в Андорру.
http://www.onlinetur.ru - говорят, что у них инфа от многих агентств. Чуть было не уехал с их помощью в Тинь неделю назад за 12800. Не сложилось.

0  
jr    8 Февраля 2010 (17:55)   #
Свисс трансфер вроде бы на месте не продается?

У меня любая поездка идет как "персональный тур" в понимании ТА. Причем локальных знаний у меня всегда почему-то больше, чем у "профессионала", занимающимся данным направлением.
Поэтому денег заносить прекратил. Из принципа.

Хотя не вижу никаких причин почему б благородному дону с хонорным пастырем пряником не поделиться icon_biggrin.gif .
0  
МедМакс    9 Февраля 2010 (16:15)   #
2 BarSuk: Jedem das Seine, но увы ваш вариант скушноват! icon_smile.gif
У вас в подписи золотые слова, про насыщение жизни событиями, в поездке ОДНА КАТАЛКА не всегда самое главное, хотя это и основная составляющая, вы же не на Чемпионат Европы по GS едете?
0  
Хрю    9 Февраля 2010 (16:35)   #
Цитата(МедМакс @ 9.2.2010, 16:15)
2 BarSuk: Jedem das Seine, но увы ваш вариант скушноват! icon_smile.gif
У вас в подписи золотые слова, про насыщение жизни событиями, в поездке ОДНА КАТАЛКА не всегда самое главное, хотя это и основная составляющая, вы же не на Чемпионат Европы по GS едете?


Jedem das Seine! Как видишь, не одному мне кроме каталки в Европе зимой ничего особо и не нужно. icon_smile.gif
0  
МедМакс    9 Февраля 2010 (16:41)   #
Хрю....дык давно предложил тебе кооперацию с Барсуком, раз уж вы такие "эксклюзивные"!...

Парнни, правда, нафиК, тут писями никто не меряется (эт не Беспредел в опр месте), просто обмен опытом, ссылками, финансовой составляющей и успехом (или неуспехом) мероприятия в целом....
Предлагаю тебе вернуться к посту№1 этой темы и еще раз оценить результат поездки группы товарищей через ТФ....В принципе 80% тех, кто отписал - за самостоятельный туризм (особенно те, кто ездит давно и на этом, если не собаку, то кота точно съели) icon_smile.gif
0  
AndS    9 Февраля 2010 (17:33)   #
Цитата(МедМакс @ 9.2.2010, 16:41)
Парнни, правда, нафиК, тут писями никто не меряется (эт не Беспредел в опр месте), просто обмен опытом, ссылками, финансовой составляющей и успехом (или неуспехом) мероприятия в целом....

Черт, ты прав. Не заметил сразу твою фразу, а то может быть и не стал отвечать Барсуку. Впрочем, ладно, пусть пост останется - но если срач начнется, первым спрыгну с лодки.
Меня же в этой теме интересовало другое, и не просто так я приводил пример про МММ, и задавал вопрос автору этой грустной истории.
Т.е., действительно, что будет делать человек при организации других поездок, получив вот такой грустный опыт?
Будет ли по прежнему обращаться в ТА, читая на этот раз внимательно договоры? Но ведь ни в каких договорах не прописано про возможное мошеничество, которое сплошь и рядом существует в этой сфере деятельности. И будет ли настаивать на изменении типового договора, если в нем что-то не устроит?
Тут же многое зависит и от самого человека (я вот, например, в быту жутко не люблю связываться со всякими договорами, видимо потому, что еще по бизнесу в свое время узнал им истиную цену icon_biggrin.gif ).
0  
Хрю    9 Февраля 2010 (17:33)   #
Цитата(МедМакс @ 9.2.2010, 16:41)
Хрю....дык давно предложил тебе кооперацию с Барсуком, раз уж вы такие "эксклюзивные"!...

Парнни, правда, нафиК, тут писями никто не меряется (эт не Беспредел в опр месте), просто обмен опытом, ссылками, финансовой составляющей и успехом (или неуспехом) мероприятия в целом....
Предлагаю тебе вернуться к посту№1 этой темы и еще раз оценить результат поездки группы товарищей через ТФ....В принципе 80% тех, кто отписал - за самостоятельный туризм (особенно те, кто ездит давно и на этом, если не собаку, то кота точно съели) icon_smile.gif


Да я и сам за самостоятельный туризм. Ладненько, попробую на следующий сезон сам организовать поездку и оценить, стоит ли игра свеч (стоит ли экономия возни с организацией). Именно в варианте самолёт-трансфер-каталка-трансфер-самолёт.
0  
МедМакс    9 Февраля 2010 (17:45)   #
Цитата(Хрю @ 9.2.2010, 17:33)
Да я и сам за самостоятельный туризм. Ладненько, попробую на следующий сезон сам организовать поездку и оценить, стоит ли игра свеч (стоит ли экономия возни с организацией). Именно в варианте самолёт-трансфер-каталка-трансфер-самолёт.

Попробуй, уверен оценишь...Да я и сам в принципе за такой расклад по поездкам (и с машиной не оч люблю кстати сязываться)...Путешествовать на машине и смотреть страну в свое удовольствие люблю в иной сезон, например, как в конце сентября по Испании...Много где покатали, много что посмотрели icon_smile.gif
0  
Хрю    9 Февраля 2010 (18:39)   #
Цитата(МедМакс @ 9.2.2010, 17:45)
Попробуй, уверен оценишь...Да я и сам в принципе за такой расклад по поездкам (и с машиной не оч люблю кстати сязываться)...Путешествовать на машине и смотреть страну в свое удовольствие люблю в иной сезон, например, как в конце сентября по Испании...Много где покатали, много что посмотрели icon_smile.gif


Европу летом - ну её нафик, не моё это (исключение - Норвегия, сплав). Лето для меня - это Алтай/Саяны (сплав). Или дальние страны (типа того же Непала), сплав или треккинг.
0  
vilan    9 Февраля 2010 (20:10)   #
Цитата(МедМакс @ 9.2.2010, 17:45)
Путешествовать на машине и смотреть страну в свое удовольствие люблю в иной сезон, например, как в конце сентября по Испании...Много где покатали, много что посмотрели icon_smile.gif
Попробуй прилететь в Мюнхен весной, взять машину и добраться до Цель-ам-Зее. А там с утра кататься на леднике, и потом отправляться в местные путешествия на машине. Моя семья была в восторге.
0  
mvoyakina    9 Февраля 2010 (17:59)   #
забыла добавить про визу - около 50 евро вроде.. Но она и в турпутевках в стоимость не входит. Все покупалось в октябре-ноябре. Ездили в январе.
0  
Andal    9 Февраля 2010 (19:56)   #
Цитата(mvoyakina @ 9.2.2010, 17:59)
... Все покупалось в октябре-ноябре. Ездили в январе.

А что делать тем, у кого отпуск через две недели после объявления даты? Где дешёвые билеты, где время на поездки в консульство... Завидую всем, могевшим планировать отпуск за полгода icon_sad.gif Кста- за визу во Францию в посольстве платили ок 60Е( екабрь 2009)
0  
mvoyakina    9 Февраля 2010 (23:29)   #
Цитата(Andal @ 9.2.2010, 19:56)
А что делать тем, у кого отпуск через две недели после объявления даты? Где дешёвые билеты, где время на поездки в консульство... Завидую всем, могевшим планировать отпуск за полгода icon_sad.gif Кста- за визу во Францию в посольстве платили ок 60Е( екабрь 2009)

за две недели до отпуска - только горящие туры. Вам же визу делать еще неделю.. А насчет стоимости визы - тариф в декабре 2009г был 900р+35 евро (т.е. 50 евро), но это не принципиально, т.к. она не входит в стоимость пакета ТА, с коим мы сравниваем самостоятельно организованную поездку
0  
AndS    10 Февраля 2010 (15:45)   #
Цитата(Andal @ 9.2.2010, 19:56)
А что делать тем, у кого отпуск через две недели после объявления даты? Где дешёвые билеты, где время на поездки в консульство... Завидую всем, могевшим планировать отпуск за полгода icon_sad.gif Кста- за визу во Францию в посольстве платили ок 60Е( екабрь 2009)

Да, сумарно виза во Францию м. стоить 60 Е (35 Е виза + услуги представительства при посольстве (забыл, как оно точно называется)) Но через французов, если постараться, можно сделать годовой мульт, чего никогда не бывает у ТА.
Теперь по поводу отпуска через две недели: не поленился, зашел на сайт АФЛ: билеты до Мюнхена 10400 р. (24.02 - 03.03). Да, даты кривые, а что плохого? Жилье и на такие даты найти можно, этому на форуме была в свое время посвящена целая ветка.
Далее - жилье в апартах на 1 чел - 100-120 Е, трансфер поездом + местным такси - 150 (+/-), машиной + бензин - меньше 100 Е на человека, если четверо соберутся.
На выходе имеем приблизительно 500 Е.
Стандартный тур (не горящий и не по Фортуне), как я понял - стоит порядка 900 Е. Если я еду семьей, а это 4 человека - то экономия получается очень существенной.
А если я захочу, по традиции, завернуть в какой-нибудь городок, чтобы его посмотреть, то такой вариант у ТА по цене будет сразу в районе орбиты полета Гагарина.
0  
МедМакс    10 Февраля 2010 (12:06)   #
Цитата(BarSuK @ 10.2.2010, 10:56)
Конечно турфирма на мне зарабатывает, но она может снижать общие расходы там, где мне это сделать трудно (перелет чартером и общий трансфер).
для экономии проситься в чужой автобус с оплатой гиду наличкой (может не взять, да и как потом ехать обратно?).
Все эти советы меня не устраивают и не убеждают, что в моем конкретном случае, добавив себе геморроя при организации, я могу поехать хотя бы на 200э дешевле icon_sad.gif

Народная мудрость говорит, хочешь сделать хорошо - сделай сам, но тем не менее весь современный мир держится на специализации.

Обратный трансфер точно так-же, договариваешся с гидом сразу и на месте, никаких предоплат, надо скинуть СМС за день до отъезда, ОДНО уж место в автобусе всегда найдется, а кеш рудит везде: и у нас и в Италии и на Марсе icon_smile.gif
Про народную мудрость полностью согласен, как и про то, что жизнь в Большом Городе заставляет нас самих становиться профессионалами...У нас страна не специализации, а к сожалению многоступенчатого посредничества и этот подход к оптимизации расходов и повышению эффективности применяется везде, от покупки продуктов, сдачи вещей в химчистку, до сервиса автомобиля и организации поездки...Все просто приходит с опытом и "накатом" (по Европе, как и по Миру в целом)

В принципе в другой (очч-злачной icon_smile.gif) теме уже неплохо поработали, чтоб собрать и систематизировать список пожеланий (строго обязательных и не очч) для того, чтоб путешествовать самостоятельно: https://forum.ski.ru/index.php?s=&showt...st&p=423796
0  
МедМакс    10 Февраля 2010 (15:58)   #
Цитата(AndS @ 10.2.2010, 15:45)
Да, сумарно виза во Францию м. стоить 60 Е (35 Е виза + услуги представительства при посольстве (забыл, как оно точно называется)) Но через французов, если постараться, можно сделать годовой мульт, чего никогда не бывает у ТА.

Называется Консульский центр посольства Хранции, ул. Марксистская д...(не помню), 500 м от метро...
Испанский полугодовой открывали кстати через ТФ в конце сентября (ездили по Фортуне), Шенген открывает не ТФ, а опять же Консульский центр, анкету ты же сам заполняешь и там есть простой пункт: однократная или многократная (долговременная)...ТФ тут является только посредником и помогает подобрать доки и заполнить анкету неумелым и в следствии берет комиссию "за ноги"...При наличии пустого паспорта и отсутствия поездок в страны Шенгена - получение мультика сразу затруднительно (хотя и такое бывает)...Шенген, это некоторая тема "на доверии", ездил много раз, не косячил, получай на полгода-год без проблем и катай от Финки до Португалии!
Тем более с кризисом в Ойропах многие Консульства стали много лояльнее! icon_smile.gif
0  
AndS    10 Февраля 2010 (16:25)   #
Цитата(МедМакс @ 10.2.2010, 15:58)
анкету ты же сам заполняешь и там есть простой пункт: однократная или многократная (долговременная)...ТФ тут является только посредником и помогает подобрать доки и заполнить анкету неумелым и в следствии берет комиссию "за ноги"...

Согласен, если у тебя есть возможность самостоятельно заполнить анкету, то и галку ты поставишь нужную. Да и гумано это со стороны ТФ - а то еще их девочка со слепу влепит какой-нибудь не тот рабочий телефон и ... icon_biggrin.gif
Но как правило ТФ просто просят набор доков (причем, что самое интересное, больший, чем требуется на сайте самого посольства) и расписаться на последней странице анкеты. А остальные страницы они заполняют сами.
0  
beda    10 Февраля 2010 (19:16)   #
А чего тут мериться - если едешь в раскрученное место туда куда возят массово турагенства - и цель только каталка - то почему бы и нет... Можно не париться со многими проблемами, примириться может быть с не совсем удобным поселением - ну или имея открытый шенген загрузиться по горящей путевке или в дешевый чартер. Вот только насколько мне помниться чартер предлагали за 600 евро на Шамбери - это тогда когда у меня за 400 регулярник до Лиона лежал в кармане... Тоже деятели icon_eek.gif ...

А если ваше цель не только каталка, ваши даты не с субботу по субботу, - то путь один - организация "самохода".

Заполнение анкеты и сбор документов - вы что не грамотны??? А по мылу написать в консульство или по телефону звякнуть и уточнить то что по формам документов требуется - что времени много надо??? Ну если кто ленив - пожалуйста - отдайте это все девочкам. Вот только если они действительно какой лабуды в анкете напишут и это вскроется - то разбираться будете сами - так как подпись ваша.

ЗЫ... галку вообще поставить забыл - влепили мульт на год (правда там изрядно в паспорте шенгена этого)
0  
BarSuK    11 Февраля 2010 (09:48)   #
Цитата(beda @ 10.2.2010, 19:16)
...
Заполнение анкеты и сбор документов - вы что не грамотны??? А по мылу написать в консульство или по телефону звякнуть и уточнить то что по формам документов требуется - что времени много надо???
...


Несколько лет назад собирались с дочкой в Андорру - дали отказ в визе.
Посылал несколько писем в консульство (на разных языках) - ни ответа ни привета.
Долго дозванивался, в конце концов дозвонился, сказали: ну отказали, так приносите документы еще раз, снова будем смотреть...
Но отпуск уже прошел, бабки за авиабилеты и за бронь пропали, так что больше я к ним не дергался.
После этого стал брать страховку от невыезда.

Потом и сам получал Шенген и дочка получала, по сути при том же наборе документов, так что причина отказа так и осталась тайной.
Слышал мнение, что даже при нормальных документах просто отказывают каждому 20-му (или 15-му или 25-му), ну так, для порядка, чтоб работа была видна...

Совет звонить в посольство и что-то там уточнять это для людей с массой свободного времени и крепкой нервной системой.
И даже если дозвонишься и уточнишь, то ничего это не гарантирует

Еще обращение ко всем завсегдатаям форума, вы знаете, мультишенген есть далеко не у всех, даже скорее у большинства его нет, так что с визами всегда возможны заморочки...
Было бы кстати интересно устроить опрос: какой процент скирушников его имеет?

А с AndS-м я полемику прекращаю, мы все время о разном говорим, я говорю, что конкретно в ВТ я не вижу дешевых авиабилетов и дешевого трансфера для одного, а он мне советует дешево лететь в Мюнхен и использовать для дешевого трансфера поезд - ну причем здесь поездка в ВТ !?.
0  
AndS    12 Февраля 2010 (09:33)   #
Цитата(BarSuK @ 11.2.2010, 9:48)
А с AndS-м я полемику прекращаю, мы все время о разном говорим, я говорю, что конкретно в ВТ я не вижу дешевых авиабилетов и дешевого трансфера для одного, а он мне советует дешево лететь в Мюнхен и использовать для дешевого трансфера поезд - ну причем здесь поездка в ВТ !?.

Ваше право.
Но хотелось бы внести немного уточнений.
Во-первых, разговор с Вами я не рассматривал как полемику, несколько выше Вы дали ему более точное определение - "обмен мнениями".
Во-вторых, я нигде не ставил задачу в чем-то Вас переубедить. Просто не понимаю, а для чего это? Каждый из нас имеет полное право ездить так, как ему хочется и так, как ему кажется наиболее удобней. Плюс сила привычки - великая вещь. Наверняка и у меня что-то можно найти, что покажется посторонноему человеку достаточно иррациональным, но тем не менее меня вполне устраивающим.
Соответственно, я и не советовал Вам лететь до Мюнхена. Моя фраза звучала так:
По акциям на билеты - я привел цифры на авиабилеты в предыдущем своем посту - 240 Е ( по курсу 43 р) до Мюниха меня вполне устраивают. Это обычная цена, без всяких акций. К тому же можно полететь и бесплатно, оплатив только аэропортные сборы ( т.е. примерно за половину стоимости обычного билета).
Это неправильная информация? Правильная. Она Вам не подходит? Допустим. Но я ее и не предлагал. Я привел ее просто как пример в своем предыдущем посте на ситуацию, когда до отпуска осталось только 2 недели. Причем мониторить другие аэропорты просто не стал - жалко времени. Но думаю, что и по ним можно найти такие примеры. А уж воспользуется ли кто-то (в том числе и Вы) этой информацией - не мне решать.
В конце концов, мне кажется, что если я не вижу дешевых билетов и трансферта, допустим в Санто-Урюпинск, то это не значит, что кто-то, ездящий только самостоятельно, просто обязан мне их найти, чтобы доказать преимущества самостоятельной поездки перед поездкой по путевке.
Т.е., как резюме, наш обмен мнениями с Вами я рассматривал как разговор за неким виртуальным столом с чашкой кофе (или пива icon_smile.gif ), где каждый из нас выкладывает свои аргументы, а с другой стороны сидит некий виртуальный третий собеседник, которому и решать, какой способ поездки для него будет наиболее удобным.

P.S. Кстати, а что такое ВТ? icon_biggrin.gif
0  
BarSuK    12 Февраля 2010 (10:31)   #
Цитата(AndS @ 12.2.2010, 9:33)
...
Т.е., как резюме, наш обмен мнениями с Вами я рассматривал как разговор за неким виртуальным столом с чашкой кофе (или пива icon_smile.gif ), где каждый из нас выкладывает свои аргументы, а с другой стороны сидит некий виртуальный третий собеседник, которому и решать, какой способ поездки для него будет наиболее удобным.

P.S. Кстати, а что такое ВТ? icon_biggrin.gif


По поводу "обмена мнениями за виртуальным столом" - согласен, пусть каждый выбирает , то, что его больше устраивает icon_smile.gif

ВТ это сокращенно Валь Торанс (французкий горнолыжный курорт, входит в так называемые Три долины, наряду с Мерибелем и Куршевелем), в горнолыжных кругах место несколько более известное, чем Санто-Урюпинск icon_biggrin.gif
0  
Хрю    10 Февраля 2010 (22:18)   #
Цитата(AndS @ 10.2.2010, 16:25)
Но как правило ТФ просто просят набор доков (причем, что самое интересное, больший, чем требуется на сайте самого посольства) и расписаться на последней странице анкеты. А остальные страницы они заполняют сами.


Чего-то ни разу ТФ не просили ничего сверх того, что просят в посольстве.
0  
AndS    12 Февраля 2010 (09:17)   #
Цитата(Хрю @ 10.2.2010, 22:18)
Чего-то ни разу ТФ не просили ничего сверх того, что просят в посольстве.
Я имею в виду доки по поводу финансовой состоятельности.
Т.е., идя, например, к австрийцам я беру только справку с работы. ТА же постоянно требуют дополнительные бумаги, как то справки со счетов, наличие необходимого количества бабла, выписку по счетам за последний месяц, карту. которая была открыта не позднее месяца начала поездки и т.д.
Правда, бывают и противоположные случаи. Тут в теме "Виза в ..." один рассказывал, что занес в посольство свидетельство о собственности на квартиру. icon_biggrin.gif

Кстати, вот пример по поводу компетентности сотрудников ТА и допдокументов. В нашей ТА, которое существовало на работе, директор(!) оного мне с пеной у рта доказывала, что для получения Шенгена нужен паспорт со сроком действия не менее 5 месяцев. Пришлось тнуть ее в сайты посольств. Заткнулась icon_biggrin.gif
0  
МедМакс    10 Февраля 2010 (16:18)   #
К страховке...какой год делаю Росно-Райдер в их офисах, покрытие 30 штук евро...Цена 390 руб на 2 нед!
В агентствах впаривают 2.5 Евро в день icon_smile.gif
Страховка от невыезда - вообще бред при наличии Шенгена (она нужна, если вам откажут в визе из-за фуфла в документах)...ну или если вы боитесь сломать ченьть напившись на радостях перед вылетом...а может и метеорит еще свалиться и прям на башку, что не застраховаться и от этого!
Вообщеи при мультишенгене можно слать агентство, если вы едете через ТФ по спецухе, как и с навязанной ими мед страховкой, так и со страховкой от невыезда!
0  
Хрю    10 Февраля 2010 (23:12)   #
В целом, всё опять, на мой взгляд, сводится к вопросу время/деньги. Длинный трансфер с пересадками для меня - это конкретный минус (повторюсь в н-дцатый раз, "экскурсии" по Европе меня не интересуют). Визы - это потеря времени в рабочий день (и далеко не 2 раза по часу, с учётом доезда до консульства), причём это время мне ещё и отрабатывать придётся (у нас недоработка даже часа за месяц округляется до дня icon_sad.gif). Ну, билеты, страховка - это фигня. Что касается размещения - тут да, возможна засада, однако всё можно выяснить ещё на стадии разговоров в ТФ (опять же, пока не было неудобного размещения). Я это говорю к тому, что в моём случае я готов переплатить. И ещё неевропейский пример моей переплаты - поездки в Непал. Собственно ТФ там вообще не нужны, так как желающих мало, и, соответственно, они накидывают сверху какие-то несуразные деньги (в таких "нецивилизованыых" странах гораздо проще прилететь и договориться на месте). Визу можно и на границе оформить, а если хоцца оформить в москве - анкета там чисто символическая и её никто не проверяет. Но денежный вопрос встаёт на заброске тушек в Катманду. Если отбросить совсем зкзотические варианты перелёта, то остаются три (в порядке удешевления): через Доху (Qatar Airways), через Карачи (Pakistan Airways), через Дели (Ёрофлот+"какая-нибудь непальская компания" или +вообще автобусом). Разница между крайними вариантами - больше 200$, но я всё же летал через Доху. Почему? Удобные стыковки, сервис, сильно меньшая вероятность застрять в пересадочном аэропорту и, в общем, меньшее время перемещения.

Ну, а цыфирки по своей поездке в Мерибель я уже озвучил icon_smile.gif Забыл сказать, страховка, ессно была включена в стоимость (виза, ессно, нет), и страховую мы специальо оговаривали, ну и подъемники были, конечно, очень далеко - ближайшая креселка аж в 30 метрах от нашего окна, а до полянки, где расходятся гондолки в сторону перевальчиков к Куршу и Валь Торансу... ну... блондинка за 3 минуты плугом сползёт icon_smile.gif

ПыСы Этот пост не значит, что я отказался от самостоятельной организации поездки на следующий сезон. icon_smile.gif
0  
AndS    13 Февраля 2010 (19:43)   #
Цитата(Хрю @ 10.2.2010, 23:12)
И ещё неевропейский пример моей переплаты - поездки в Непал. Собственно ТФ там вообще не нужны, так как желающих мало, и, соответственно, они накидывают сверху какие-то несуразные деньги (в таких "нецивилизованыых" странах гораздо проще прилететь и договориться на месте).

Хм, мало говоришь. А Сергей Рагимов со своим "Агенством" разве не на Непале поднялся? Причем еще в 90-ые.
0  
irishka2506    10 Февраля 2010 (23:23)   #
К вопросу о том, что делать, когда до отпуска меньше 2 недель icon_smile.gif
Поделюсь своим последним опытом поездки в Авориаз:
У родителей был забронирован тур с 23 января по 6 февраля, 20 января на меня находит озарение - хочу с ними icon_smile.gif
Записываюсь на 21 в визовый центр.
Беру билеты до Женевы на 31 января-8 февраля (что-то около 12500 Аэрофлот)
Понимаю, что подтверждение на жилье от агентства, где был заказан тур за 1 день можно не успеть получить, бронирую хостел в Анси с 31 по 8, за предоплату в 25 евро. В тот же день в ближайшей страховой компании делаю страховку. Заказываю через интернет трансфер от аэропорта Женевы до Авориаза (место в микроавтобусе, 45 евро).
21 сдаю все документы на визу. 25 виза готова. Итого через 4 дня после принятия решения о поездке у меня на руках все документы.
Поездка прошла абсолютно без проблем.
Вот так в последний момент делаю не в первый раз, по сути на сбор документов уходит полдня+поездка в визовый центр, что равноценно по времени поездке для сдачи документов в агентство.
Я не призываю к самостоятельной организации отдыха, или к поездкам через агентства, плюсы и минусы зависят от конкретной ситуации.
Просто еще один пример того, что организация самостоятельной поездки отнимает не так много времени как кажется.
0  
Хрю    10 Февраля 2010 (23:35)   #
Цитата(irishka2506 @ 10.2.2010, 23:23)
К вопросу о том, что делать, когда до отпуска меньше 2 недель icon_smile.gif


Всё хорошо, только в агенство можно съездить в выходной. Везёт вам всем, что могу сказать...
0  
anastasiska    11 Февраля 2010 (04:29)   #
Господа, а чем вас не устраивает трансфер "аэропорт-поезд(автобус)-место покатушек"?
Мы прилетели в Мюнхен. Катались в Пицтале. Добрались поездом с пересадкой в Инсбруке. Билет аэропорт Мюнхена-Имст Пицталь стоил 42 евро.

Чтобы подать документы записывались по телефону (12 евро запись двоих персон). Пришли, отдали, через неделю забрали паспорта с визами. Так что не обязательно ездить.

Вся каталка (билет, проживание, виза, трансфер туда-обратно от аэропорта+скипас на две недели) обошлась 950 евро. туры в тот же Пицталь без скипаса были от 1200 евро.

Ps первый раз взаграницу ездили. Английский разговорный на уровне "начинающий" icon_smile.gif
0  
Elanka    11 Февраля 2010 (06:09)   #
2 Anastasiska:
вы правда из Кемерово? если так, то вы моя землячка icon_smile.gif
а как вам удалось уложиться в 950 евро? если не трудно, напишите сколько у вас что стоило, интересно очень..че-т у нас на 2 недели получается совсем другая сумма icon_smile.gif
0  
anastasiska    12 Февраля 2010 (00:14)   #
Цитата(Elanka @ 11.2.2010, 6:09)
2 Anastasiska:
вы правда из Кемерово? если так, то вы моя землячка icon_smile.gif
а как вам удалось уложиться в 950 евро? если не трудно, напишите сколько у вас что стоило, интересно очень..че-т у нас на 2 недели получается совсем другая сумма icon_smile.gif

Я из Кемерова, но живу в Мск. Соответственно, выезжали мы из первопрестольной.

Калькуляция.
Билеты Москва-Мюнхен-Москва. Куплены на регулярный рейс Люфтганзы за месяц до отпуска 200 евро
Апартаменты в private house две недели по 280 евро на человека
Ски-пасс на три зоны катания 12 дней 301 евро
Трансфер Аэропорт Мюнхена-Имст Пицталь и обратно 140 евро. И только потому, что в Имст мы приехали в час ночи и пришлось брать такси до гостиницы.
Еда. не более 10 евро на горе. И вечером в ресторанчике максимум 20.
Лично у меня на еду-питьё ушло около 360 евро. У моего спутника больше, ибо пива и другого алкоголя он потреблял поболе icon_smile.gif
0  
Elanka    12 Февраля 2010 (09:36)   #
Цитата(anastasiska @ 12.2.2010, 0:14)
Я из Кемерова, но живу в Мск. Соответственно, выезжали мы из первопрестольной.

Калькуляция.
Билеты Москва-Мюнхен-Москва. Куплены на регулярный рейс Люфтганзы за месяц до отпуска 200 евро
Апартаменты в private house две недели по 280 евро на человека
Ски-пасс на три зоны катания 12 дней 301 евро
Трансфер Аэропорт Мюнхена-Имст Пицталь и обратно 140 евро. И только потому, что в Имст мы приехали в час ночи и пришлось брать такси до гостиницы.
Еда. не более 10 евро на горе. И вечером в ресторанчике максимум 20.
Лично у меня на еду-питьё ушло около 360 евро. У моего спутника больше, ибо пива и другого алкоголя он потреблял поболе icon_smile.gif

Спасибо! понятно теперь, у вас проживание дешевле на 400 евро icon_smile.gif мы-то выбрали самые "дешевые" С-Антон и Ишгль icon_biggrin.gif отельчики хоть и скромные, но в центре.
угу, перелет и трансфер примерно то же.
ну а на "пропой", думаю, уйдет поболее icon_smile.gif
0  
tulenius    11 Февраля 2010 (12:04)   #
плюсрас в процент обладателей годового мульта. 3 раза подряд оформлфла шенген через французский визовый центр. документы - в точности по списку посольства, взятому с сайта. на все вопросы, заданные по мылу или телефону, отвечали максимально полно и очень оперативно (на мыло в течение часа-двух). первый раз дали по сроку действия загранника, второй - на 3 месяца. третий на год.
0  
jr    11 Февраля 2010 (12:56)   #
Открывал Голландию на этот НГ.
3 дополнительных заноса документов.
Виза точно на срок, не смотря на 3 бенилюкса до этого.

Потому и в Амстердаме народу на НГ никого - а в Париже не протолкнешься icon_smile.gif

правда, на работе секретарши при звонке посольства накосячили и второй человек в группе риска была.

До этого случая - никаких проблем.

Но в континентальную европу года 3 точно не поеду)))
0  
tulenius    11 Февраля 2010 (13:44)   #
а мне на работу, похоже, и не звонил никто. ибо в среду перед закртытием доки были поданы, а в тяпницу утром готовы визы.
единственное, напрягли пофамильным списком на все 3 отеля.
изначально принесли только на основное место проживания.

в общем, логика посольств осталась мне так и не ясна нифига.
0  
МедМакс    11 Февраля 2010 (17:18)   #
Кстати, на всякий случай...звонок в офис и выяснение статуса чела, зепешки и т.п., особенно в западных корпорациях - табу! В принципе уверен, что это распространяется и на нормальные Российские фирмы, банки и т.п - конфеденциальность в Шенгене кстати уважают...Если вы предоставляете справку на фирменном бланке с должностью, зепешкой и печатью - этого абсолютно достаточно! Проблемы м.б. наверное с явными Рогами и Копытами, безработными и дамам без статуса, где в анкете указан как источник дохода ее попутчиГ icon_smile.gif Варганьте нормальные бумаги и будет вам Евро-счастье!
Не думаю, что кто-то там из посольства будет звонить, 1% из 100....
0  
tulenius    11 Февраля 2010 (17:45)   #
эммммм... второй годовой мульт был выдан акурат безработномуicon_smile.gif)) с совсем не толстым банковским счетом.

йа вроде как тоже дама не статусная нифига.... з/п весьма умеренная, счет в трехлитровой банке тоже тухлый.
имхо, логику тут сложно выискать.

консульство, видимо, отдает инструкции, по каким параметрам что давать, и все. параметры меняются.
в прошлом году, например, на второй отель в париже у мну был ордер айди на троих. выданный системой бронирования.
естественно, не пофамильный и без номеров паспортов. мне в визовом центре его вернули, сказли, не нужен.

в этом году, наоборот, потребовали еще на первичном приеме доков.
исходя из этого вынесен вывод, что обращаться за визой нужно точно в соответствии с требованиеями страны, куда едем, они могут отличаться. с запасом по времени. ничо особенного. или мне везет просто. третий год подряд.
0  
jr    11 Февраля 2010 (18:29)   #
Цитата(МедМакс @ 11.2.2010, 17:18)
Кстати, на всякий случай...звонок в офис и выяснение статуса чела, зепешки и т.п., особенно в западных корпорациях - табу! В принципе уверен, что это распространяется и на нормальные Российские фирмы, банки и т.п - конфеденциальность в Шенгене кстати уважают...


фирма - системообразующая на рынке. А пришлось оригинал трудовой книжки заносить. В нарушении трудового законодательства, кстати))
0  
BarSuK    12 Февраля 2010 (08:52)   #
Цитата(jr @ 11.2.2010, 18:29)
фирма - системообразующая на рынке. А пришлось оригинал трудовой книжки заносить. В нарушении трудового законодательства, кстати))


Так вот почитаешь, как оказывается просто самому доки подавать, так просто поудивляешься icon_smile.gif

А для самоорганизующих трансфер вот еще полезная темка появилась
https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=34440
0  
jr    12 Февраля 2010 (09:31)   #
Цитата(BarSuK @ 12.2.2010, 8:52)
Так вот почитаешь, как оказывается просто самому доки подавать, так просто поудивляешься icon_smile.gif


Ну так и страна не лыжная))
0  
МедМакс    12 Февраля 2010 (09:55)   #
Цитата(AndS @ 12.2.2010, 9:17)
Я имею в виду доки по поводу финансовой состоятельности.
Т.е., идя, например, к австрийцам я беру только справку с работы. ТА же постоянно требуют дополнительные бумаги, как то справки со счетов, наличие необходимого количества бабла, выписку по счетам за последний месяц, карту. которая была открыта не позднее месяца начала поездки и т.д.
Правда, бывают и противоположные случаи. Тут в теме "Виза в ..." один рассказывал, что занес в посольство свидетельство о собственности на квартиру. icon_biggrin.gif

Кстати, вот пример по поводу компетентности сотрудников ТА и допдокументов. В нашей ТА, которое существовало на работе, директор(!) оного мне с пеной у рта доказывала, что для получения Шенгена нужен паспорт со сроком действия не менее 5 месяцев. Пришлось тнуть ее в сайты посольств. Заткнулась icon_biggrin.gif

Попробую дать список, для безпроблемного получения Шенгена...По поводу паспорта и 5 мес, это довольно жесткое увы требование (5 мож и загибают, но не менее 3 точно)
- Паспорт с датой окончания 3-5 мес
- Справка с работы с названием организации, адресом, тел, должностью и месячным окладом заверенная печатью и подписью.
- Выписка с банковского счета, или со счета кредитки на бланке банка (в Сбере выдается распечатка за 3 мин)
- Авиабилеты (простые или электронные)
- Подтверждение букирования отеля (с электронки или факс), с подтверждением оплаты инвойса (частичной), приходит к вам на е-мейл сразу-же после прихода суммы (20-25% от общего счета)
- Заполненная анкета страны, входящей в Шенген, можно качнуть из е-нета (при самостоятельном заполнении быть внимательным и аккуратным)
- Страховка, оформленная на время пребывания в стране, лучше горнолыжная, типа Росно-Райдер и т.п.
- Фотки (по требованиям страны)
Сделайте ксерокопию всех документов.

А там в Консульский центр (по адресу в е-нете), можно записаться предварительно (как во Французский, это бесплатно), полная процедура сдачи и оплаты занимает не более 1 часа, виза через 3-4 дня...Вот и все icon_smile.gif

ЗЫ Знаю, что Австрийцы требуют перевод справки с работы от нотариального бюро переводов...козлы, че сказать! Но у них и нет Консульского центра, как у Французов
Требования к справкам 2 ндфл, собственности на квартиру, аназилам и т.п. были у Штатов, в последнийгод они стали в 5 раз лояльнее, то-ли Обамыч помог, то-ли кризис понты сбил!
0  
AndS    12 Февраля 2010 (10:07)   #
Цитата(МедМакс @ 12.2.2010, 9:55)
Попробую дать список, для безпроблемного получения Шенгена...По поводу паспорта и 5 мес, это довольно жесткое увы требование (5 мож и загибают, но не менее 3 точно)

Ну, а теперь мой список доков при последней поездке в Австрию
- паспорт (кстати, на всех посольствах Шенгена - 3 месяца. Откуда 5? icon_eek.gif )
- справка с работы, сразу с переводом. Соответственно, все переводческие конторы - на фиг;
- билеты - единственное, за что платил деньги (ну и за страховку, естественно);
- бронь гостиницы (без каких-либо предоплат);
- анкета с фото (архисверхсложная задача для человека, которого научили заполнять анкеты еще в советские времена icon_smile.gif )
И ВСЕ!!!
Временные затраты на этот список:
- 0 минут;
- отправить электронное письмо (по готовому шаблону) в отдел Кадров (1 минута);
- авиабилеты - 5-10 минут (в зависимости от тормознутости Интернета);
- гостиница - аналогично предыдущему пункту;
- страховка - 300 м пройти от дома или 500 м от работы;
- анкета - заполненный бланк находится уже на компе, внести необходимые изменения - 5 минут.
0  
tulenius    12 Февраля 2010 (11:44)   #
Цитата
Требования к справкам 2 ндфл, собственности на квартиру, аназилам и т.п. были у Штатов, в последнийгод они стали в 5 раз


ухтыicon_smile.gif кто-то получал проще, чем раньше, или на уровне слухов? вот туда требования посольские страшными казались.
0  
Беспечный ангел    18 Февраля 2010 (15:12)   #
Цитата(wintus-тюлень @ 12.2.2010, 11:44)
ухтыicon_smile.gif кто-то получал проще, чем раньше, или на уровне слухов? вот туда требования посольские страшными казались.

У меня штатовская виза от 2008 года. Подала документы на удачу за компанию с коллегой, мне США в общем не уперлись. Кроме справки с работы ничего им не давала, на 2 года визу без проблем дали. Авиабилетов и страховок им тоже к слову не нужно было.
0  
Беспечный ангел    18 Февраля 2010 (15:14)   #
Цитата(wintus-тюлень @ 12.2.2010, 11:44)
ухтыicon_smile.gif кто-то получал проще, чем раньше, или на уровне слухов? вот туда требования посольские страшными казались.

У меня штатовская виза от 2008 года. Подала документы на удачу за компанию с коллегой, мне США в общем не уперлись. Кроме справки с работы ничего им не давала, на 2 года визу без проблем дали. Авиабилетов и страховок им тоже к слову не нужно было.
0  
МедМакс    12 Февраля 2010 (11:52)   #
Двое знакомцев ездили за последние полгода (последний кстати в декабре), требования действительно смягчились! То что было 2-3 года назад - просто Пипец, над людьми просто глумились!
Еще этим успешно занимается посольство GB....Ну и хрен с ними, пусть сами носятся с опальными олигархами, чеченскими функционерами и за одно c миллионами пакистанцев, негров и прочих "реальных британцев", что у них осели!!! Я больше Испанию например люблю icon_smile.gif
0  
tulenius    12 Февраля 2010 (12:01)   #
блин. у меня мечт на оляске покатадзе. сходила к ним на сайт -
список документов так и не нашла.

хтати, от американцев на "нейтральной территории" в ЛГ слышала, что им к нам так же сложно приехать.
  • 1
0  
starper    12 Февраля 2010 (12:22)   #
Цитата(wintus-тюлень @ 12.2.2010, 12:01)
блин. у меня мечт на оляске покатадзе. сходила к ним на

Этто тебе морозно-метельным Кировском навеяло? eusa_doh.gif icon_smile.gif
Ойропа лучшее полюбасе!

ПС Оговорюсь, что последнее утверждение применительно к твоему высокому уровню фриулетов)
0  
Хрю    12 Февраля 2010 (12:32)   #
Цитата(starper @ 12.2.2010, 12:22)
Этто тебе морозно-метельным Кировском навеяло? eusa_doh.gif icon_smile.gif
Ойропа лучшее полюбасе!


???? Это как сказать icon_smile.gif
0  
МедМакс    12 Февраля 2010 (12:12)   #
ЛГ, эт че такое Лисьи Горы чтоль? Ну там Американцев то точно просто немеренно icon_smile.gif
Мексика кстати дает визу Россиянам на 10 лет!!!! Оттуда самоходом через пустыню и в Санта Барбару!...
Кстати к Американским курортам - средняя стоимость дневного ски-паса 29$, проживание в негламурных аппартах и кемпингах от 30 с завтраком...Это типа Aspen и т.п по словам приятеля, кто был в декабре)....Вспомни после этого КП и Чегет icon_smile.gif

Список документов принципиально не отличается от Ойроп, кстати на форуме как-то читал отчет чела за прошлый год о его поездке в Штаты и катании с подробным описанием всех процессов....
0  
tulenius    12 Февраля 2010 (12:37)   #
не, эт мну навеяло еще лет 10 назад.
не доехаль я туды в свое время.
а на одной европе свет не клиномicon_smile.gif))

отчет о процессе погляну, ясен пеньicon_smile.gif

чегет последнее время по буджету с лисьими горами наравне.
в кп не быль и не собираюсь покаicon_smile.gif

а кироффск даааааicon_smile.gif нравицо твентифайв и все тутicon_smile.gif весной еще раз поеду.
0  
МедМакс    12 Февраля 2010 (12:37)   #
Цитата(Хрю @ 12.2.2010, 12:32)
???? Это как сказать icon_smile.gif

Хрю....ты наверное считаешь, что Оффск лучше Шамоней? icon_smile.gif Смотри, так и до Беспредела недалеко...
Тюлень - так, что на ЛГ и правда толпа Пиндосов чтоль гоняет...А то намедне в Сорочах на 4 креселке с немцами поднимался...тенденция понимаешь прослеживаецца - нафиг Аlps, все на пупыри! icon_smile.gif
А цены наших пупырей давно перегнали и КП и 3 Долины, уж Аспен конца в 2 наверное точно!
0  
Хрю    12 Февраля 2010 (13:10)   #
Цитата(МедМакс @ 12.2.2010, 12:37)
Хрю....ты наверное считаешь, что Оффск лучше Шамоней? icon_smile.gif Смотри, так и до Беспредела недалеко...
Тюлень - так, что на ЛГ и правда толпа Пиндосов чтоль гоняет...А то намедне в Сорочах на 4 креселке с немцами поднимался...тенденция понимаешь прослеживаецца - нафиг Аlps, все на пупыри! icon_smile.gif
А цены наших пупырей давно перегнали и КП и 3 Долины, уж Аспен конца в 2 наверное точно!


Причём здесь Оффск? Об Аляске вроде разговор был...
0  
tulenius    12 Февраля 2010 (12:52)   #
на пупырях мажорских местных не катаюсь. не нравицоicon_smile.gif тока на олдскульных и в канте по дешевым будним тарифам

альпс ниразу не нафиг. на днях отбываю в лисьи горы
а таперича с годовым визом мона и не раз еще за сезон посетитьicon_smile.gif

а ваще, скучаю по горе че оооочень. icon_sad.gif
0  
МедМакс    12 Февраля 2010 (12:59)   #
Ну энто правильные ЛГ, респект...Странно, но Пиндосов никогда не встречал в горах ни во Хранции (в пр году в Арках видел например японцев), ни в Италии, не в Австрии, не раз общался с американцами тут и "терли" за ГЛ и отпуск в горах, они грят в Альпах очч дорого vs USA....Но они народ то (особливо, кто тут работает) - жлобоватый, приехали заработать и деньги очч считают!
0  
tulenius    12 Февраля 2010 (13:11)   #
а это очень буджетные ЛГ, по сравнению с ледвасальпом даже, скажем. 2 недели+2дня в праге+2 в бриансоне я намерял на 2000 ойро на все-все-все.
и америкозы там хорошие, болтаются по полгодаicon_smile.gif барышня, помнится, все жаловалась, что ей к нам визу не дают, а она очень хочет на Кавказicon_smile.gif))))
0  
МедМакс    12 Февраля 2010 (13:33)   #
Цитата(wintus-тюлень @ 12.2.2010, 12:52)
а таперича с годовым визом мона и не раз еще за сезон посетитьicon_smile.gif

а ваще, скучаю по горе че оооочень. icon_sad.gif

Эт правильно, сделал сам - год свободен, мир открыт icon_smile.gif
По горе Че...наверное тоже скучаю, ежель это Че-рвиния icon_smile.gif, по тому "Че" увы не соглашусь! Хотя человеку с годами вспоминается только хорошее, так уж память устроена...Вон многоуважаемая мной Gizma тоже "скучает", хотя и была там 25 лет назад...ностальгия студенчества е-мое icon_smile.gif
Американцы в Приэле...забавно конечно, думаю они просто где-то слышали "звон", без детального изучения предмета самого "звона", да и что они там ТАКОГО увидят после Хранции, 2.5 канатки, бугры в метр и цены, что "на круг" встанут выше Арков, и ЛГ!
Скорей всего они имели в виду "под Кавказом", КП, про Олимпиаду в Сочи в Ойропах кстати неплохо знают (и как бы нам с ней кстати не сесть всенародно Опой а лужу icon_smile.gif)
0  
beda    12 Февраля 2010 (16:46)   #
Цитата(МедМакс @ 12.2.2010, 13:33)
Американцы в Приэле...забавно конечно, думаю они просто где-то слышали "звон", без детального изучения предмета самого "звона"

Да детальных вопросов о кавказе там пришлось наслушаться - вообще интересная "буржуазия" попадается. Что касаетльно той девушки из штатов - то разговор был достаточно долгий. А интересы у нее - далеко не только покататься оэтому были вопросы и по МСК, золотому кольцу, Эльбрусу как на него с восхождениями.... Ну и по каталке. Так что насчет забавно - да ничего забавного - викингов и австрияков в приэле встречали??? - да знают они все... и о горах и о нас и о стране и системе нашей - притом получше нас самих иногда....

Дедушка занимательный попался - понял что перед ним русские - захотел пообщаться - ну инглиш - потом на рашен перешел, потом выяснилось что при комуняках он в москве толи при торгпредстве работал то ли еще при чем... Так дедушка сегодняшнюю ситуацию в нашей раше получше нас самих знает icon_biggrin.gif

Но хорошо знают далеко не все:
Дамочка приятной наружности и симпатичной окружности - как вам далеко сюда ехать???? Вы из Москвы? Вообще первый раз здесь вижу русских - что у вас своих гор что ли нет - вон у вас на кавказе олимпиада вроде будет - да и горы вроде высокие со снегом.
Ответили только что горы есть а телефериков 5 штук на весь Кавказ.. Что сюда к вам на 1000 км дальше но по времени в пути почти так же. Пришлось повторить, что это не шутка... icon_eek.gif - ответная реакция
0  
tulenius    12 Февраля 2010 (13:34)   #
про аляску. накопала пока вот это
на хели-вальдезы покамест не заработаль.

не, разговор шел именно про че, который из беспредела. насчет слышали звон - мейби, канешна. но на лисьей горе тоже одна кантака и бугров поболе, чем на чеicon_smile.gif а вот беспредела нет. и очередей. и долборайда.

от кп меня прежде всего останавливает климатическая нестабильность. хрен его угадаешь, знаменитый пухляк, из столицы...
а о прочем отзывы не лестны. потому пока мимо.
0  
beda    12 Февраля 2010 (16:30)   #
Насчет трех месяцев - паспорт должен быть действителен еще 3 месяца после предполагаемой даты выезда из шенгена... отсюда и 5 - то есть если вы за месяцок собираетесь на 2 недели - то вот вам минимум 4.5 месяца и получается. И пофиг - ТА или сам сусам.
0  
AndS    13 Февраля 2010 (19:37)   #
Цитата(beda @ 12.2.2010, 16:30)
Насчет трех месяцев - паспорт должен быть действителен еще 3 месяца после предполагаемой даты выезда из шенгена... отсюда и 5 - то есть если вы за месяцок собираетесь на 2 недели - то вот вам минимум 4.5 месяца и получается. И пофиг - ТА или сам сусам.

Пожалуй повторюсь ... Еще раз ... icon_biggrin.gif Неторопясь ... icon_biggrin.gif
Спор с директором ТА у меня шел по вопросу: сколько времени загранпаспорт должен быть действительным на момент окончания поездки - она утверждала, что 5 месяцев, я, ссылаясь на сайты посольств - 3.
Сколько времени паспорт должен был быть действителен на момент подачи на визу, на момент нашего спора с директором или на момент получения паспорта в паспортном столе милиции - мы не обсуждали. icon_biggrin.gif
-------
А вот, кстати, задачка на знание российского бюрократического языка icon_biggrin.gif : в паспорте написано, что он действителен, допустим, до 13 февраля 2011 г. Вопрос - 13 февраля - он еще действителен или уже нет?
0  
jr    14 Февраля 2010 (14:04)   #
Цитата(AndS @ 13.2.2010, 19:37)
А вот, кстати, задачка на знание российского бюрократического языка icon_biggrin.gif : в паспорте написано, что он действителен, допустим, до 13 февраля 2011 г. Вопрос - 13 февраля - он еще действителен или уже нет?


Имел я как-то в свое время разговор с начальницей отдела ОВИР icon_smile.gif Написано - до, значит "до", а не "до, включая"


ответ - не действителен.

0  
МедМакс    12 Февраля 2010 (17:51)   #
2 beda - да я в принципе о том-же...Встречал как-то компанию французов на Домбае, чел 6. но при разговоре выяснилось, что они по контракту работают в Ростове и приезжают на неск дней на weekend с Русскими партнерами...Ну там побухать, покататься, шлыки поесть!
Видел помню пару пьяных немцев в Deep Purple в "Чегете"...
Но уверен, что это НЕ МАССОВОЕ отнюдь явление, много экспатов работают у нас, отнюдь не все квартируются в Москве или Питере, много представительств в Ростове, Краснодаре, да и люди эти торчат в Рашке не первый год и как правильно отметили - знают "наш колхоз" превосходно!
В принципе в любой нации есть люди "с пулей в башке" и им абсолютно пофиг куда залезть:в Афганистан, Сомали, Гаити или еще какую Опу Мира icon_smile.gif
0  
Хрю    13 Февраля 2010 (07:54)   #
Цитата(МедМакс @ 12.2.2010, 17:51)
2 beda - да я в принципе о том-же...Встречал как-то компанию французов на Домбае, чел 6. но при разговоре выяснилось, что они по контракту работают в Ростове и приезжают на неск дней на weekend с Русскими партнерами...Ну там побухать, покататься, шлыки поесть!
Видел помню пару пьяных немцев в Deep Purple в "Чегете"...
Но уверен, что это НЕ МАССОВОЕ отнюдь явление, много экспатов работают у нас, отнюдь не все квартируются в Москве или Питере, много представительств в Ростове, Краснодаре, да и люди эти торчат в Рашке не первый год и как правильно отметили - знают "наш колхоз" превосходно!
В принципе в любой нации есть люди "с пулей в башке" и им абсолютно пофиг куда залезть:в Афганистан, Сомали, Гаити или еще какую Опу Мира icon_smile.gif


Понимаешь ли, между Сомали и любимой тобою Европой есть куча разных других вариантов. В том числе, Кавказ. И для поездок туда нужна не "пуля в башке", а... скажем так... "шило в заднице". Судя по последним дискуссиям, вы, ребята, по своему "европофильству" переплёвываете "чегетофильство" любителей соответствующего пупыря.
  • 212
  • 91
  • 82
0  
kuba    13 Февраля 2010 (00:28)   #
неруси летом кишмят в приэльбрусье...
в десятки раз более чем зимой...
прикольные пацаны...
от них узнал, что я и по итальянски плохо говорю....
0  
МедМакс    13 Февраля 2010 (21:25)   #
Цитата(Хрю @ 13.2.2010, 7:54)
Понимаешь ли, между Сомали и любимой тобою Европой есть куча разных других вариантов. В том числе, Кавказ. И для поездок туда нужна не "пуля в башке", а... скажем так... "шило в заднице". Судя по последним дискуссиям, вы, ребята, по своему "европофильству" переплёвываете "чегетофильство" любителей соответствующего пупыря.

Чесс гря абсолютно не понял кто кого "переплевывает", по-моему мы тут обсуждаем преимущества самостоятельно поездки в Европу...Что обсуждаешь ты, мне не очень понятно...
Имхо, ты вообще чувак какой-то странный, ездишь самостоятельно в Непал, но категорически не хочешь применять это к Альпам, к вопросу Священного Пупыря ты тоже как то странно ведешь, не фил не фоб, один стеб, вообщем "не рыба не мясо"....Ты уж определись за какой ты Интернационал то? icon_mrgreen.gif icon_evil.gif icon_neutral.gif
ЗЫ а с тухлой темой обсуждений о преимуществах и недостатках Чегета - я завязаал, ибо пустое, что и тебе советую!
0  
Хрю    15 Февраля 2010 (00:40)   #
Цитата(МедМакс @ 13.2.2010, 21:25)
Имхо, ты вообще чувак какой-то странный, ездишь самостоятельно в Непал, но категорически не хочешь применять это к Альпам, к вопросу Священного Пупыря ты тоже как то странно ведешь, не фил не фоб, один стеб, вообщем "не рыба не мясо"....Ты уж определись за какой ты Интернационал то? icon_mrgreen.gif icon_evil.gif icon_neutral.gif
ЗЫ а с тухлой темой обсуждений о преимуществах и недостатках Чегета - я завязаал, ибо пустое, что и тебе советую!


Дык, я за интернациональный Интернационал icon_smile.gif Где-то готов платить, чтобы устриц подвезли за лишнюю сотню, где-то не готов переплачивать тысячу. Это понятно? Ну да, и не фил и не фоб. Ты за пределами Европы в нематрасные поездки гонял (в последние 5 лет)? Идеализация Европы как, и идеализация Приэльбрусья просто смешны icon_smile.gif Турция с Ебиптом и прочими Таиландомальдивскими развлекухами (как ужасно их бабы воняют духами в самолётах!!!) нынешних "сталеваров и доярок" не в счёт icon_smile.gif Мне и Вилан со своим Дажхбом так же смешон, как Шура с Чегетом icon_smile.gif
0  
vilan    15 Февраля 2010 (19:56)   #
Цитата(Хрю @ 15.2.2010, 0:40)
Мне и Вилан со своим Дажхбом так же смешон, как Шура с Чегетом icon_smile.gif
Все люди разные, и каждый имеет право. Меня вот не торкает кормить комаров или гадить под кустиком. Не мое. Рискну предположить, что и ты ничего не знаешь про Дахаб. Вообще-то там круглый год катаются многие из PWA tour. Потому что это идеальная тренировочная база для фристайлеров и слаломистов. И еще там отличные условия для тренировок фридайверов. Возвращаясь к теме -- в Дахаб тоже езжу сам, а не через ТА.
0  
Хрю    16 Февраля 2010 (09:57)   #
Цитата(vilan @ 15.2.2010, 19:56)
Все люди разные, и каждый имеет право. Меня вот не торкает кормить комаров или гадить под кустиком. Не мое. Рискну предположить, что и ты ничего не знаешь про Дахаб. Вообще-то там круглый год катаются многие из PWA tour. Потому что это идеальная тренировочная база для фристайлеров и слаломистов. И еще там отличные условия для тренировок фридайверов. Возвращаясь к теме -- в Дахаб тоже езжу сам, а не через ТА.


Да, насчёт Дахаба я погорячился. Це ж тусовка серферов и дайверов. К сожалению, ни то, ни другое не моё (хотя я бы попробовал, только опять же, нужно где-то изыскивать дополнительный отпуск, так как от "кормления комаров" пока отказаться не могу). Если бы я ездил в Египет, я бы тоже не заморачивался с ТА.

ОФФ Ну что вы к комарам привязались? Там, куда я мотаюсь (Алтай/Саяны) их не больше, чем в Подмоскве. А в Непале вообще нет никаких кровососов icon_smile.gif
0  
МедМакс    15 Февраля 2010 (10:02)   #
Странно это Хрю...Не понятно! Интернационал - а гришь тайки воняют в самолетах...хз, не нюхал! icon_smile.gif
Дахаб - неплохое место для серф-тусоффки...наверное Гавайи лучше, но лавандоса увы не у всех на энто есть (наверное и у Вилана icon_smile.gif)....Нематрасные поездки....а че это..твоя работа веслами - мне как-то параллельна, был как-то на сплаве-рафтинге в Карелии и Турляндии, еще в Адлере...попробовал и хорош! К рыбалке почему-то тоже равнодушен, мне охота например больше нравится (на утку)
Зато Европу объездил % на 70 (в разное время года) и поверь там много че интересного...В Азии был в Тае и Вьетнаме и поверь не тока на пляже у отеля...Люблю взять моцик-скутер и банально ездить и смотреть, иногда км по 100 наматывали! К Турции и Египту у меня вообщем-то тоже претензий нет, ездим через ТФ (но с умом), намана для семейного отдыха vs чаморного и дорогущего Адлера иль Геленджика icon_smile.gif
ЗЫ К кормлению комаров в тайге - тоже равнодушен, наверное у таких туристос времени вагон банально, ну тут каждому свое!
0  
Хрю    15 Февраля 2010 (10:17)   #
Цитата(МедМакс @ 15.2.2010, 10:02)
Странно это Хрю...Не понятно! Интернационал - а гришь тайки воняют в самолетах...хз, не нюхал! icon_smile.gif
Дахаб - неплохое место для серф-тусоффки...наверное Гавайи лучше, но лавандоса увы не у всех на энто есть (наверное и у Вилана icon_smile.gif)....Нематрасные поездки....а че это..твоя работа веслами - мне как-то параллельна, был как-то на сплаве-рафтинге в Карелии и Турляндии, еще в Адлере...попробовал и хорош! К рыбалке почему-то тоже равнодушен, мне охота например больше нравится (на утку)
Зато Европу объездил % на 70 (в разное время года) и поверь там много че интересного...В Азии был в Тае и Вьетнаме и поверь не тока на пляже у отеля...Люблю взять моцик-скутер и банально ездить и смотреть, иногда км по 100 наматывали! К Турции и Египту у меня вообщем-то тоже претензий нет, ездим через ТФ (но с умом), намана для семейного отдыха vs чаморного и дорогущего Адлера иль Геленджика icon_smile.gif
ЗЫ К кормлению комаров в тайге - тоже равнодушен, наверное у таких туристос времени вагон банально, ну тут каждому свое!


Я же говорю, кому-то европляжинг (или, как тут любят говорить, "окультуривание"), Таиланды, Мальдивы и Турции с Египтами, а мне больше интересно комаров покормить или к восьмитысячнику какому подползти icon_smile.gif Для меня лично, в Европе почти нет ничего интересного (повторюсь, в Норвегию бы съездил посплавляться или на велике).
  • 1
0  
starper    15 Февраля 2010 (10:36)   #
Цитата(Хрю @ 15.2.2010, 10:17)
Я же говорю, кому-то европляжинг (или, как тут любят говорить, "окультуривание"), Таиланды, Мальдивы и Турции с Египтами, а мне больше интересно комаров покормить или к восьмитысячнику какому подползти icon_smile.gif Для меня лично, в Европе почти нет ничего интересного (повторюсь, в Норвегию бы съездил посплавляться или на велике).

Ты путаешь мухи с котлетами опять. Понятно, что "хама и свинью" не интересует культура вообще. Но не все туристы водноходники такие. Некоторые объездили полЕвропы и в приличном обществе таких перлов не выдают icon_smile.gif
0  
Хрю    15 Февраля 2010 (10:54)   #
Цитата(starper @ 15.2.2010, 10:36)
Ты путаешь мухи с котлетами опять. Понятно, что "хама и свинью" не интересует культура вообще. Но не все туристы водноходники такие. Некоторые объездили полЕвропы и в приличном обществе таких перлов не выдают icon_smile.gif


icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif Это мне напоминает одного товарища, который на Селигере меня пытался в Нилову Пустынь затащить, а я ему ответил цититой из фильма "Паспорт" про Большой театр. Он сильно обиделся и сказал, что я, бяка такая, не уважаю нашу историю. Смеялсо icon_smile.gif. Да, если вдруг случится мотаться по Европе, естественно, если будет время, буду заруливать в интересные, с моей точки зрения, места, но, опять же, это будет вторично. И все мои знакомые (а у меня их немало), кто регулярно мотается по Европе, едут туда не за "окультуриванием" (я вообще не понимаю этого термина, то есть если в Европе не был - значит некультурный? icon_smile.gif), а за чем-либо другим (как правило это спорт), а sightseeing всегда вторичен. Вообще связывать степень культурности с количеством осмотренных достопримов или посещённых музеев просто смешно.
0  
МедМакс    15 Февраля 2010 (10:24)   #
Хрю....по-моему ты просто не догоняешь...При чем тут европляжинг? Ты своими сплавами тут хочешь доказать свою неимоверную крутость? icon_smile.gif Дык НЕ ТА ЭТА ТЕМА, хочешь письками померяться, лучше прыгнуть назад в отстойник и упорно разбираться с тем же Шкипом, кто че там сказал и кто чего показал!

Тебе есть что сказать по евробукингу, имеешь опыт? Видимо нет...
Правда, без наездов, просто нафига?
0  
Хрю    15 Февраля 2010 (10:45)   #
Цитата(МедМакс @ 15.2.2010, 10:24)
Хрю....по-моему ты просто не догоняешь...При чем тут европляжинг? Ты своими сплавами тут хочешь доказать свою неимоверную крутость? icon_smile.gif Дык НЕ ТА ЭТА ТЕМА, хочешь письками померяться, лучше прыгнуть назад в отстойник и упорно разбираться с тем же Шкипом, кто че там сказал и кто чего показал!

Тебе есть что сказать по евробукингу, имеешь опыт? Видимо нет...
Правда, без наездов, просто нафига?


Ничего я не хочу доказать. Просто красной линией при обсуждении преимущества евросамоходов идёт sightseeing. И зачем-то этот аспект упорно ввинчивается в обсуждение. Я говорю - не интересно. Ни зимой, ни летом. Исходя из этого, я и планирую поездки и денежные затраты и рассматриваю плюсы и минусы самохода. Так понятно?
0  
МедМакс    15 Февраля 2010 (11:42)   #
Цитата(Хрю @ 15.2.2010, 10:45)
Ничего я не хочу доказать. Просто красной линией при обсуждении преимущества евросамоходов идёт sightseeing. И зачем-то этот аспект упорно ввинчивается в обсуждение. Я говорю - не интересно.

Хрю, красная линия тут - это оптимизация поездки в Европу, в первую очередь финансовая, потом временная, затем культур-мультурная, как ты сказал...На первом месте в обсуждении несомненно стоит удачный mountain skiing, а не sightseeing....
Если человеку не интересна культура, история и т.п...че тебе сказать...наверное просто греби веслом дальше icon_smile.gif
0  
Хрю    15 Февраля 2010 (12:38)   #
Цитата(МедМакс @ 15.2.2010, 11:42)
Хрю, красная линия тут - это оптимизация поездки в Европу, в первую очередь финансовая, потом временная, затем культур-мультурная, как ты сказал...На первом месте в обсуждении несомненно стоит удачный mountain skiing, а не sightseeing....
Если человеку не интересна культура, история и т.п...че тебе сказать...наверное просто греби веслом дальше icon_smile.gif


В том-то и дело, что культура и история мне интересны, только это не имеет никакого отношения к поездкам в Европу. И именно в этом контексте интересны аспекты самостоятельной организации поездки. То есть, интересно сэкономить не только деньги, но и время трансфера, по возможности исключить пересадки и любые не относящиеся к каталке перемещения. Это вопрос приоритетов. Надеюсь, внятно изложил?
  • 1
0  
swissmaker    17 Февраля 2010 (12:58)   #
Кстати. Вниманию пиявочников
Сёрфинг(кайт- и винд-) на озере Сильваплана
http://www.windsurfing-silvaplana.ch/

Кто не знает- тот не настоящий пиявочник! icon_smile.gif
0  
МедМакс    17 Февраля 2010 (13:18)   #
Народ, кстати кто что нашел на Мюник на март (с 8-9-10 до 13), поделитесь инфой плз
Острое желание закрыть сезончиГ в Австрии пока остается!:)
  • 1
0  
swissmaker    17 Февраля 2010 (17:04)   #
МедМакс не рано закрывать собрался?

Обычно на Пасху(или Пасхи опосля) закрывают. Или даже на Первомай
0  
МедМакс    17 Февраля 2010 (19:43)   #
Не, я не настока снежный псих! К поездке в Кироффск на майсие, тоже не то пальто!
В апреле есть масса билетов на Мюник от 99 до 129 Ойро и ледники ждут, но...Шенген до 24 марта, надо потом пачпорт менять, да открывать наверное Французский - годовойicon_smile.gif
Лето тоже люблю....Зима, особенно ТУТ уже маленько подзадолбала!
0  
Andrey77    13 Марта 2010 (15:13)   #
Глазееву уже выпустили давно из 13 психиатрической больницы.
По слухам дела и заявления передали в прокуратуру...

Дело в том что там погорели не только путевки. Глазеева активно занимала денег под обмен валюты.
Можете зайти и найти на odnoklassniki.ru ее страничку...
0  
vilan    пн. 19 Апреля 2010 (19:58)   #
Пассажиры рейсов, задержанных или отмененных из-за облака пепла, имеют право на предусмотренные в таких случаях услуги и компенсации, сообщил член Еврокомиссии по транспорту Сиим Каллас. По его словам, такие права у пассажиров сохраняются даже в случае «чрезвычайных обстоятельств», отмечает «Интерфакс». У пассажиров, в частности, есть право на обеспечение горячей пищей, напитками, гостиничными номерами, а также на возмещение денег за неиспользванные билеты или за изменение маршрута полетов.

Стоит заметить, что Ассоциация российских туроператоров (АТОР) придерживается другой точки зрения. По мнению специалистов правого управления АТОР, сложившиеся обстоятельства, согласно Статье 401 Гражданского кодекса РФ, полностью соответствуют определению форс-мажора. «В случае наступления форс-мажора стороны не несут никакой материальной ответственности за неисполнение своих обязательств. Таким образом, ни авиакомпании, ни туристические компании не обязаны возмещать туристам стоимость билетов», – прокомментировали ситуацию юристы АТОР.

Отсюда вопрос -- зачем в здравом уме кормить этиъ упырей?