Прямой эфир

В Кабардино-Балкарии появится новый ГЛК «Черек» за 4,5 млрд. рублей
Зачем размазывать бюджет по хрен пойми каким местам. Влили бы все в приэльбрусье, сделали бы там еще...
-=Shurik=- 20.02.2019
Подготовка лыж, или сам себе сервисмен
Почему удалили мой комментарий   Потому что не в тему. И неуместная реклама не приветствуется.
Wawan 20.02.2019
Поляна на 22-25 февраля 22 Февраля 2019 - 25 Февраля 2019 Красная Поляна
Красотки ищут попутчиков 20-25 фев. в... 20 Февраля 2019 - 25 Февраля 2019 Красная Поляна
Катаем на Поляне с 23 по 28... 23 Февраля 2019 - 28 Февраля 2019 Красная Поляна
+36

Продолжение истории со сходом лавины на Альпике 16.01.2019

DSPB, Лента автора 9 Февраля 2019 (04:10) Просмотров: 6054 362
Собственно скопирую сюда текст из фейсбука...



"Краткое содержание - двое саратовцев, инструктор горнолыжного спорта, кандидат медицинских наук Сергей Горфинкель , катаясь с женой на Альпике ( Красная Поляна), на трассе 12 были накрыты лавиной. Если для урегулирования конфликта достаточно было перед пострадавшими извиниться и вернуть деньги за ски-пас, то теперь доведённый до белого каления Сергей готовит заявления в прокуратуру и СК."

"Мы с супругой поехали отдыхать, в давно запланированный отпуск, на Красную Поляну. Я продвинутый горнолыжник, опыт катания более 30 лет в разных регионах страны. Супруга на лыжах стоит четыре года, но на подготовленных трассах катается уверенно. Старается освоить катание, не только по ратраченным трассам, но и по буграм и рыхлому снегу, не зависимо от погодных условий.

Приехали в Адлер 12.01.2019 г. и с 13.01.19 начали кататься. Погода была не очень. У моря шел дождь, а в горах шел снег. Открытых трасс было мало. Открыты были низ на Розе Хутор и Лаура. Так как на Лауре мы никогда не катались, то решили посмотреть и покататься .16.01.2019 г. встав с утра увидели, что на улице льет проливной дождь, что означало в горах снег. Приехав на верх с радостью узнали, что открыта Альпика с высоты 1910..На Альпике катался еще в далекие 2002-2003г, а потом после его повторного открытия. В прошлом трассы там интересные с хорошим уклоном. С собой таскаю две пары лыж, для мягкого снега и для трасс. Под снег взял с собой в этот раз на гору К 2 сеты(2011) для пухлого снега лыжи- супер, широкие , 2 больших рокера, мягкие. Поднялись на гору, на высоту 1910. Шел снег огромными хлопьями, видимость в пределах 100 м.( может меньше). Супруга спросила сотрудника канатки : Сегодня не Лавино..опасно? Он ответил отрицательно. Я ухмыльнулся. Тогда она пошутила: Запомните нас трое! ( это мы с супругой и наш друг Григорий). Первый раз Лия съехала с трудом, говорила, что по такой погоде не катаются. Я отвечал, что о такой погоде настоящие лыжники только мечтают. Вот он настоящий пухляк, и это трасса, где абсолютно безопасно. Ехать ей было тяжело. Ее лыжи были не приспособлены для рыхлого снега, и когда мы спустились до станции « Юность», предложил ей уйти вниз и сегодня отдохнуть. Но характер взял свое. Она решила кататься со мной. Мы поднялись повторно. С трассы никуда не уходили. Попытались сделать несколько снимков, видео, но из-за «молока» фотоаппарат не фокусировал, и все было размыто. Оставив попытки видеосъемки, пошли дальше. Около 11.20 на изгибе 12 трассы Лия остановилась передохнуть…И говорит мне: « иди кайфуй и оставь меня, я адаптировалась и готова кататься сама». Но я понимал, что уровень катания у нее не соответствует погоде и отказался. Мы стояли лицом к лицу. И в этот момент раздался Грохот. Как говорят от звука до прихода Лавины 4 секунды. Не засекал. Все было быстро. Надвигающуюся стену увидел сразу. Решения не было готово. Успел осмотреться. Мысль промелькнула уйти, что бы потом откопать Лию. Она повернула голову увидела Лавину, а затем развернувшись ко мне… спокойно сказала: Вот и ВСЕ!, СЕЙЧАС МЫ УМРЕМ. Принял решение. Прыгнул ей за спину и крепко прижал к себе, надеясь смягчить первый удар. В этот момент пришла Лавина. Нас понесло и закрутило. Нос, рот, дыхательные пути сразу забило снегом. Но все равно пытался «всплывать» и отгребал снег от лица. С меня сорвало лыжи и стало затягивать сверху на Лию. Я подумал, что если мы останемся в такой ситуации, то я просто ее задушу своим весом и отпустил. И нас раскидало в разные стороны, и Лавина остановилась.

Сунул руку вверх, и счастье, кисть выскочила наружу. Вторую кисть туда же, подтянулся и вылез из снега. В метрах пяти от себя увидел Лию. Она откопалась самостоятельно. Позже узнал, что ее кинуло на спину. Одна лыжа отстегнулась и оказалась у нее под мышкой, вторая не отстегнулась и нога в согнутом положении оказалась прижата к животу. Это помогло ногой выдавить снег вверх. Увидев друг друга, мы закричали: « Ты жив, как? Без травм?». Я достал телефон, он как назло выключился. Какое- то время ушло на загрузку телефона. Потом набрал 112 и мне ответил механический голос, что звонок записывается, после прослушанного сообщения включился оператор. Я начал обрисовывать ситуацию. Но меня переключили, не помню сколько раз, меня переключали. Потом сказали: « Мы Вам перезвоним». Перезвонил через несколько минут спасатель Константин. Я опять начал обрисовывать ситуацию. Его интересовало, были ли кто еще рядом с нами. Ответил, что не видел. За это время Лия успела надеть свои лыжи. К нам подъехали люди, спускающиеся по трассе и предложили свою помощь. В это время, с характерным звуком подо мной просела снежная плита!! Это означало угрозу схода следующей Лавины из под ног. Я закричал, чтобы все уходили, и спасателю сообщил, который оставался на связи об угрозе Лавины…. И что я остался без лыж! Попросил помощи. Он посоветовал мне спускаться пешком. И я пошел вниз пешком. Снег был выше колена, а в некоторых местах и до пояса. Супруга спустившись вниз до станции « Юность» увидела сотрудников курорта и начала просить их помочь мне. Отвезти мне лыжи, съездить за мной на снегоходе, который в этот момент подъехал. Но ей отказали, успокаивали и говорили, что связались со мной и меня сопровождают.

На самом деле никто меня не сопровождал и больше никто из спасательной службы со мной не связывался. Через 25-30 мин я дошел до станции «Юность». Пока я шел меня догоняли катальщики. Уже перед станцией меня догнали двое мужчин и ребенок! Я им сказал, что катание опасно. Они удивились и после моего объяснения, что сошла Лавина и есть угроза следующей, они сказали, что уходят. То есть около 40 минут заняло выкапывание и спуск до станции, и в течении этого времени помощь не оказали не только мне, но и людей на подъемнике не завернули обратно. Службы не проконтролировали, что бы все безопасно спустились . На станции «Юность» меня встретила Лия…. И увидев меня, разрыдалась. К нам подошел спасатель и начал опрашивать, видели ли мы еще людей попавших в Лавину…и нужна ли нам мед.помощь. Мы сказали, что сильных травм не получили.( в этот момент мы были на острие стресса и болевые ощущения притуплялись.). Его в основном интересовало, были ли кто рядом с нами. Он подтвердил опасность и сказал, что спасателям нужна информация еще о людях, а то им придется в условиях Лавинной опасности обследовать это место, а рисковать не хочется,….. и сказал что эту Лавину они знают, но обычно она сходит весной. Дальше нам рекомендовали спуститься вниз. И там нам окажут мед.помощь и вернут деньги за ски-пасс. Взял у меня контактный номер и обещал позвонить как только найдут мои лыжи. Мы спустились на нижнюю станцию Альпика-Сервис. Очень хотелось пообщаться с кем-нибудь из администрации. Нас никто не встретил. Мы пошли на стойку информации. СОТРУДНИЦА Мария скучала, ковыряясь в своем телефоне. Мы сказали, что пострадавшие, которые попали под Лавину, и хотим видеть кого-нибудь из администрации курорта. Но ответ поразил нас. Оказывается ни одного ответственного лица ( по ее словам) на курорте НЕТ! И о Лавине ей ничего не известно. Она позвонила куда-то и сообщила, что старший спасатель Альпика-Сервис о Лавине ничего не знает, а прошло более 1.5 часа и значит мы «фантазируем». Мы настаивали, и после нескольких звонков выяснилось, что Лавина все же была, но мы же живы, вот и хорошо!!!!! Она всячески хотела от нас отделаться и твердо заявила, что никакой администрации не будет. Ни каких имен, ни каких контактов она нам не дала. Деньги за ски-пассы не возвращаются,…это нас обманули. Лие нужна была мед. помощь и мы спросили где мед.пункт. Она долго озиралась, что то соображала ..потом сказала, что на курорте мед.пункта нет, но в метрах 400-500 находится частная клиника ,где первичный осмотр по ски-пассу бесплатный. И мы побрели туда.

Встретили нас приветливо. Быстро произвели осмотр и зафиксировали травму. И насчитали 2000 руб. Мы снова были в шоке от бесконечного вранья! А как же осмотр по ски-пассу? У мед.центра не было таких соглашений с курортом. Девушка на рецепции позвонила своему директору, и он подтвердил, что ничего подобного не существует. Мы заплатили и пошли назад. К этому времени Мария обещала, что возможно к нам подойдет кто-то из старших ответственных. НО ТАК НИКТО И НЕ ПОЯВИЛСЯ. Мы были в бешенстве от этой явной лжи, безответственности и не профессионализма…..Я повысил голос, возмущаясь очень громко в надежде привлечь внимание администраторов. А привлек только сотрудника охраны. Он подошел и встал рядом. Мой вопрос: Кого он подошел охранять? Ответ: сотрудницу рецепшен. Мы снова требовали встречи с администрацией, и фиксации, произошедшего. Охранник спросил, может я хочу пообщаться с его администрацией ( с угрозой). Я ОТВЕТИЛ, ЧТО В ЭТОЙ СИТУАЦИИ мы готовы встретится с любым, хоть сколько-нибудь ответственным лицом. ОН ПО ГРОМКОЙ СВЯЗИ, ПО РАЦИИ ВЫЗВАЛ СВОЕГО СТАРШЕГО, СКАЗАВ, ЧТО ГОСТЬ ругается и просит его подойти. Но по рации ответили, что никто никуда не пойдет. Охранник отключил рацию и улыбаясь нам в лицо сказал, что ему смешна наша ситуация. Единственное, что предложили нам написать жалобу в книгу жалоб курорта. Мы написали две жалобы и ушли.

На следующий день на «Лауре» мы выяснили, что можно написать претензию и на нее вроде бы должны отреагировать быстрее, т.е. дать официальный ответ в течении 10 дней. Мы это сделали, и нам действительно на следующий день позвонил представитель курорта Владимир из Москвы. В первые мы услышали хотя бы извинения. Но дальше дело не пошло. Он на словах предложил компенсировать лыжи и ски-пассы, но когда я попросил его дать официальный ответ он перекрылся и на связь больше не выходил. Прошло уже более трех недель, а официального ответа так и нет. Кроме того курорт всячески пытается скрыть сам факт того, что лавина сошла на открытую трассу и засыпала двух человек, т.е. нас. Сейчас супруга лечится в больнице г. Саратова от последствий полученной травмы позвоночника.

Если Вы поедите на «Альпику-Сервис» знайте, что никто за Вашу безопасность ответственности не несет. Более того на курорте нет в принципе ни одного сколько-нибудь ответственного администратора. А рядовым сотрудникам Ваши проблемы смешны и не нужны."

https://www.facebook.com/groups/914983571881896/permalink/2138069649573276?sfns=cl
+36
  • 2
  • 1
  • 1
  0  
DSPB    9 Февраля 2019 (04:21)   #

Немного от себя. Катались в этом сезоне в Поляне и на Альпике в том числе, как раз после этих событий. Если на Розе и в Горках службы зверствуют, сложные маршруты перекрыты и серьезно отлавливают "нарушителей" вплоть до аннулирования сезонников, то на Альпике было все очень вольготно. Предполагаю что если человек все таки будет реально писать в прокуратуру, СК и другие органы, то и на Альпике будет ахтунг. Прощай фрирайд в Поляне frown

  0  
Алексаша    9 Февраля 2019 (07:56)   #

Грустная история. Мы катались в тот день, очень неприятная погода была. Крайний раз в начале второго спустились, на 1100  человек 15-20 было, так всех на подъем перестали пускать и начали навязчиво вниз отправлять. В подъемнике нам и сказали про лавину, но без подробностей...

  -28  
Дзен    9 Февраля 2019 (08:22)   #
Ну сошла и сошла, дальше что?  Мутная история какая то.ни фото ни видео ни аудиозаписей подтверждений разговоров со службами. Удивляет реакция Газпрома. Говорилось что лыжи нашли и вернули, теперь оказывается предлагали компенсацию и слились. Мутно. Обычно ,после такой реакции, любой станет всё фиксировать на камеру скрытно итд. Тут - наивное какое-то поведение .  
  +16  
MaryP    9 Февраля 2019 (10:46)   #
Всегда здесь удивляюсь таким сообщениям! Человек поделился, потратил время, предупредил других. А ему и здесь - Не верю!Видос давай! 
У людей шок, трясет после случившегося, а ты снимай всех, кто тебе обещает и врет))
А я верю. Спасибо Вам за информацию. И здоровья жене.
комментарий удален
  0  
Лия Жукова    16 Февраля 2019 (19:35)   #
Спасибо большое!
  +2  
Сергей Горфинкель    10 Февраля 2019 (11:04)   #
http://superski.ru/adm/show.php?news_id=1068   Вот не мутная история там-же. В 2007г. на курорте в лаине погиб ребенок.
комментарий удален
  0  
webbb    10 Февраля 2019 (23:15)   #
делай временную регистрацию и обращайся суд у себя в городе. 
  +1  
0tto    9 Февраля 2019 (08:27)   #
16 офигенно так сыпало, не понятно почему вообще альпику открыли. Карусель вообще в этот день не открыли.  На следующий день все верха держали закрытыми. Просчёт лавинной службы альпики? 
  -31  
Адепт РХ    9 Февраля 2019 (11:13)   #
Действительно мутная какая-то история. Хотят вытрясти  с Газпрома бабки. Ага, поверю, что катал по трассе на таких лыжах. ??. Горные лыжи - это риск. Полез за пределы трассы - отвечай своей жизнью. Остался жив - радуйся, на всю жизнь запомнится... (да, из-за таких кляузников действительно могут ужесточить законы-запретить нам катать фрирайд) 
  • 2
  +6  
coderts    9 Февраля 2019 (14:21)   #
Вытрясти с Газпрома бабки - самому не смешно? Забыли где живёте и какие у нас суды? Люди пострадали из-за халатности служб курорта, и не получили взамен ни адекватной помощи от спасателей, ни нормальных извинений, ни компенсации. Можно только посочувствовать.

По поводу "катал по трассе на таких лыжах". У меня одна пара и когда я катаю с женой - да, чёрт возьми, я катаю на 122-й талии по трассам.
комментарий удален
  • 4
  0  
АнтонП    9 Февраля 2019 (15:30)   #
Мужик ты чаго? Я катаю на ласточке по склонам, вне  и даже в парке можно прыгнуть на ней и что это дальше то????? 
  +20  
Сергей Горфинкель    9 Февраля 2019 (17:47)   #
Добрый день! Это нас с женой засыпало на трассе. Действительно, у меня несколько пар лыж. Я беру на гору те которые соответствуют снегу. Если вы катаетесь, то должны это понимать.  Я отрицательно отношусь к разгильдяйству на склоне. Когда собираюсь во фрирайд, то начинаю с выяснения лавинной ситуации, одеваю ABS, биппер, беру лопату, щуп, рацию. Идем компанией, в которой люди стараются глупо не рисковать. В этой ситуации я думал, что мы с женой защищены. Ошибся. Получил жесткий урок не расслабляться. Мне очень не нравится, когда огалтелый народ, с разным уровнем катания прыгает за пределы трассы, совершенно не подготовленно. Поэтому каждый год приходят известия о погибших. Желаю Всем здоровья и хорошего катания без травм.
 
  0  
[pt]    10 Февраля 2019 (08:19)   #
Верно я понял, что в тот день никакого лавинного снаряжения на вас не было?
  0  
Сергей Горфинкель    10 Февраля 2019 (08:21)   #
Да верно, а у супруги его просто нет.
 
  -18  
Perfect Gentleman    9 Февраля 2019 (18:02)   #
в субтропики на горные лыжи. ну, окей.
  0  
SergCH    9 Февраля 2019 (22:26)   #
Очень хотелось бы узнать, что в итоге будет. Желаю автору добиться правды! И здоровья!
  +5  
Сергей Горфинкель    9 Февраля 2019 (22:32)   #
Постараюсь рассказать, как будет развиваться ситуация. Всем спасибо за поддержку!
комментарий удален
  0  
Лия Жукова    16 Февраля 2019 (19:37)   #
Спасибо за поддержку!
  • 1
  0  
Мидвед    9 Февраля 2019 (23:49)   #
А что Панков говорит?
  0  
Адепт РХ    10 Февраля 2019 (00:49)   #
Причём тут Панков? Он на Горки-город. 
  -15  
Дзен    10 Февраля 2019 (12:03)   #
Так Панков же должен лично лыжи искать,разве нет?
комментарий удален
комментарий удален
  0  
Crazy Lerka    10 Февраля 2019 (08:20)   #

Верно я понял, что в тот день никакого лавинного снаряжения на вас не было?

Вы по трассам со снаряжением катаетесь?
  0  
webbb    10 Февраля 2019 (23:12)   #
везде
  0  
Сергей Горфинкель    10 Февраля 2019 (08:22)   #
Пока администрация Альпики упорно молчит.
  0  
raimox    10 Февраля 2019 (09:34)   #
Насчёт вранья в Сочи не удивляюсь, там соврут - недорого возьмут, это там у многих за норму. Стыдно, что людей обманывают даже в такой ситуации. Никто не извинился... Мда.  Но неужели даже деньги за ски-пас  до сих пор не вернули? 
комментарий удален
  -11  
Дзен    10 Февраля 2019 (12:02)   #
Ничего удивительного- у вас никаких доказательств что лавина вообще была. Именно потому я и написал про отсутствие видео аудио происшествия.  В итоге- все тихо сольются . 
Лыжи же нашли и вернули, какая компенсация за лыжи?  Или не нашли не вернули? Информация двоякая гуляет, оттого и вызывает только сочувствие.
  0  
кум808    10 Февраля 2019 (09:46)   #
В тексте фигурировала трасса с номером. Я правильно понял, что там номеруют и неподготовленные ратраком трассы? И это на разрешенный маршрут/трассу сошла лавина?
Или речь о катании вне разрешенных трасс?
  0  
Vlad Pironko    10 Февраля 2019 (10:09)   #

В тексте фигурировала трасса с номером. Я правильно понял, что там номеруют и неподготовленные ратраком трассы? И это на разрешенный маршрут/трассу сошла лавина?
Или речь о катании вне разрешенных трасс?


12 - это основная трасса с 1900 до 1500, ее по любому ратрачат, если вообще открыты верха . Это не фрирайдный маршрут
  0  
кум808    10 Февраля 2019 (10:12)   #

Т.е. народ катался по открытой, разрешенной трассе курорта и на эту трассу сошла лавина?

Веселое место общего пользования...

  -16  
Адепт РХ    10 Февраля 2019 (10:16)   #
Горфинкель считает себя фрирайдером - у него и АБС, и бипер , и лопата. Значит должен знать, что ни один человек в мире не может дать гарантии, что лавина не сойдёт в самом неожиданном месте. Самые продвинутые райдеры спецы по лавинам погибли в них. Полмесяца назад в Альпах погиб супер гид - очень известный. (да из-за лавины на Горки-город 2мес назад-теперь там глючат  ски-пассы за катание вне трасс(суки).  
  +7  
Сергей Горфинкель    10 Февраля 2019 (12:04)   #
Я не считаю себя фрирайдером!  Я просто считаю, что умение кататься на лыжах подрузамевает уверенное катания по трассам любой сложности, подготовленности, и почти в любых погодных условиях. Во фрирайд хожу не часто и стараюсь свести риск к минимуму. Просто то - что для Вас сегодня громкое слово фрирайд, было у нас обычным катанием, когда я начинал. На Эльбрусе склоны начали ратрачить недавно, Чегет ратрак видел только в районе Айа, и только для того, чтобы снег разгрести. На Домбае ситуация была такая-же. Лыжи полспорт 210 крепления беркут, ботинки сальво. И это за счастье. Кстати на Альпике катался до реконструкции. И тогда там к лавинной ситуации относилшись значительно серьезней. Мы тоже ругались, когда приедешь покататься, а верх закрыт. (И катались тогда только от подсадки. ) Елозили по колено в каше по третей очереди. Не понимали,что нам жизнь спасают. Вобщем вот такой мамонт.
комментарий удален
  -10  
Дзен    10 Февраля 2019 (12:18)   #
Горфинкель обиделся на отсутствие реакции Газпрома. А Газпром ,понимая что доказателств нет-тупо сливается.  Достали видимо поляну все эти бесполезные проверки СК или прокуратуры после каждой сошедшей сопли.  Вон уже скипасы блочат за то что вчера разрешалось...
С первого момента Горфинекль должен был понимать что в момент ЧП курорт сливается,и не предпринял никаких действий для фиксации действий и бездействий служб "курорта". Результат предсказуем. 
  • 12
  • 5
  • 1
  +10  
maxtreme    10 Февраля 2019 (12:42)   #
Вот не прав ты! Службы должны регулировать открытие или закрытие трасс при определенных обстоятельствах.
Покупая скипас человек платит за сервис - подготовленность трасс, безопасность и т.д
комментарий удален
  0  
Лия Жукова    16 Февраля 2019 (19:39)   #
Да верно подметили!
  +20  
torboff    10 Февраля 2019 (10:19)   #
Я работал на Альпике в прошлом сезоне. И подтверждаю,что все так и есть, работа служб курорта крайне не согласована, никто ни за что ответственности не несёт, администрации не интересна ситуация на трасах в принципе. Заключения лавинной службы носят чисто рекомендательный характер и администрация открывает трассы не мотря ни на что, потому что сверху прилетел приказ о том, чтобы сегодня весь комплекс работал.  Мед кабинета два, один на 550, другой на 1100, но в них редко бывает дежурный врач. Канатчикам тоже паралельно, что происходит на склонах, они даже не пошевеляться, если что то случиться,потому что у них жёсткие инструкции не покидать пределов станции ккд, за нарушение которых наказывают. Охрана только следит за тем,чтобы канатчики не спали на работе.У спасателей нет необходимого снаряжения для спасания вне трасс,даже внетрассовых лыж. На комплексе вообще нет ни одного комплекта для спасения в случае аварийной остановки ППКД, они все на Лауре на складе, потому что руководство считает,что канатчики их разворуют. Как нет и обученного штата для спасения с канатки.Пока всех спустят,половина людей получит обморожения. 
Сейчас я спасаю на гораздо более организованном курорте и просто подъезжаю к людям,если они сидят на трассе и спрашиваю,все ли в порядке. На Альпике, чтобы с вами не случилось, к вам никто не подъедет с желанием помочь, потому никто в этом не заинтересован. 
Работа комплекса крайне сырая, потому что не хватает ни ресурсов, ни финансов, выделять которые никто не собирается. Если вы хотите кататтся безопасно, катаетесь в другом месте. Альпика же скорее для фрирайда, но только если ваша группа способна самостоятельно оценить риски и самостоятельно же спасаться в случае ЧП. 
Если вас что то интересует на Альпику, не спрашивайте у канатчиков, они даже не знают степень лавинной опасности, спрашивайте у спасателей, они хотя бы из МЧС и обученные люди.
 
  • 12
  • 5
  • 1
  0  
maxtreme    10 Февраля 2019 (12:44)   #
полностью потдерживаю Вашу точку зрения!
  • 6
  +3  
КОСМОС    10 Февраля 2019 (12:13)   #

а в твоем городе все кристально честные и только в Сочи все врут? К чему это гавно на вентилятор,не понимаю.

 

Автор дал информацию - для тех, кто хочет за свои деньги получить отдых и сервис, лавина может сойти где угодно - но на цивилизованном курорте ( я подчеркну, именно курорте - каковым себя позиционирует, как я поняла КП) о вас по крайней мере позаботятся. 

В нашем буковеле ситуация примерно такая же , увы, поэтому вменяемые люди туда не рвутся. Когда я плачу за ски пас 48 евро в Альпах - я понимаю за что. На всём пространстве пост совка нормальный сервис встречается ещё довольно редко.

комментарий удален
  • 1
  +3  
Mik77    10 Февраля 2019 (12:24)   #
Мне кажется, что участник данных событий поступает правильно, обращаясь по факту проишествия и бездействия курорта в суд. Пожелаю победы в процессе. Сила в правде. 
Катаясь в этом году в КП и попадая на пуходень, могу сказать что на широких лыжах в снегопад хорошо и на трассах, никуда вылезать не надо. 
На Альпике столкнулся с быдлохамами охранниками, бестолковостью перехода с Лауры (с Пихтового до Приюта ветров 1.5 часа, без очередей) и низкими кабинами (бился шлемом). При этом, на Лауре Спасы работают на отлично, оперативно реагируя на все случаи и просто мониторя трассы (спускался вместе несколько раз).
комментарий удален
  0  
Лия Жукова    16 Февраля 2019 (19:40)   #
Спасибо за поддержку 
  • 6
  +6  
КОСМОС    10 Февраля 2019 (12:27)   #

в январе в Монте розе на второй день катания начался ураганный ветер, подъемники закрыли, вниз только по длинной чёрной, со мной была подруга слабокатающаяся и вокруг человек 20 «пешеходов» с детьми и тд - к каждому человеку подошли спасатели , объяснили ситуацию, уточнили степень сложности погодных условий и трассы, составили список кто поедет вниз на лыжах, отправили с группой сопровождающего, кто останется ждать эвакуацию, всех разместили в ресторане, развлекали два часа музыкой, угостили кофе за счёт заведения и через пару часов всех, включая щенка далматина свезли на ратраках вниз.

все эти два часа спасы осматривали верхние трассы, чекали не остался ли кто то не оповещенный, мы все перезнакомились, фоткались , получилось веселое приключение 

комментарий удален
  • 1
  +1  
Мидвед    10 Февраля 2019 (12:28)   #
Да нет, речь идёт об отношении сотрудников, и вообще, политике данного курорта, ибо и так понятно, что лавины и в Подмосковье сходят.
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
  • 4
  • 1
  +10  
Max 90    10 Февраля 2019 (12:37)   #

ТС правильно пишет.

 

Если я его правильно понимаю, то возмущён он не тем что лыжи не нашли, а тем что он оказался брошен в примитивной ситуации.

 

А что бы было если бы там реальное что-то произошло?

  -13  
Дзен    10 Февраля 2019 (13:02)   #
То что он пишет правильно, не вызывает сомнений. Вызывает удивление его наивность и отсутствие действий в фиксации происшествия. С чем он в суд теперь пойдёт? И что будет требовать? Возврат скипасов? На основании чего?  
Возврат денег в таких случаях на совести курорта-тут не тот случай.
И вообще- это ещё один пример,чтобы в поляну перестали переться всякие гавномёты.  Итак народу валом и ценник неадекват. Буковель цэ Европа и прочие Альпы.
 
комментарий удален
  +3  
Crazy Lerka    10 Февраля 2019 (12:42)   #

Постараюсь рассказать, как будет развиваться ситуация. Всем спасибо за поддержку!

удачи Вам, и не обращайте внимания на этот неадекват. Удивительно, давно на форуме такого не было
  0  
Лия Жукова    16 Февраля 2019 (19:41)   #
Спасибо большое!
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
  • 5
  +12  
P. Richard    10 Февраля 2019 (13:04)   #

Дзен, Адепт РХ - провокации, по 2 балла предупреждений, автобан 5 дней.

комментарий удален
  • 4
  +2  
АнтонП    10 Февраля 2019 (13:12)   #

Автор дал информацию - для тех, кто хочет за свои деньги получить отдых и сервис, лавина может сойти где угодно - но на цивилизованном курорте ( я подчеркну, именно курорте - каковым себя позиционирует, как я поняла КП) о вас по крайней мере позаботятся. 

В нашем буковеле ситуация примерно такая же , увы, поэтому вменяемые люди туда не рвутся. Когда я плачу за ски пас 48 евро в Альпах - я понимаю за что. На всём пространстве пост совка нормальный сервис встречается ещё довольно редко.

 

Вы знаете что в той же Австрии лавины сходили на склоны и народ погибал. А в прошлом году в Тине где вообще замолчали все.

комментарий удален
  +1  
ZhukM    10 Февраля 2019 (13:15)   #
Сергей, удачи Вам. Не обращайте внимания на отдельные комментарии. Удивительно, что когда читаешь форум в ветке Россия и СНГ, агрессии на прядок больше, чем в ветке весь мир.
комментарий удален
  0  
Лия Жукова    16 Февраля 2019 (19:42)   #
Спасибо большое 
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
  • 2
  +9  
coderts    10 Февраля 2019 (14:33)   #

Буду краток:

Рассуждает он как раз адекватнее всех.

Ибо вину придется доказывать, а невиновность - она в презумпции.

 

А здесь речь вообще не о вине, компенсациях, судах и каких-либо доказательствах. Человек всего лишь в своём личном аккаунте в FB обратил внимание общественности на: во-первых неоправданное открытие трасс при повышенной лавинной опасности (на других курортах верха были закрыты), во-вторых на действия курорта во время ЧС, которые не были адекватными, в третьих на действия администрации курорта после ЧС. Он ещё ни с кем не судится - да и собственно о чём судиться... скипас - смешно, лыжи - копейки несравнимые с затратами на суд, травма спины - для этого есть страховка вообще-то. Весь последующий резонанс (не такой и большой) к пострадавшему не имеет отношения, но пострадавший заслуживает как минимум сочувствия и уважения за то, что не поленился рассказать историю. А неадекваты уже из него врага народа рисуют, за то что посмел что-то обличительное рассказать, не засняв на видео.

  0  
Лия Жукова    16 Февраля 2019 (19:43)   #
Спасибо большое 
  • 1
  • 1
  • 1
  -23  
medoparic    10 Февраля 2019 (14:48)   #

А здесь речь вообще не о вине, компенсациях, судах и каких-либо доказательствах. Человек всего лишь в своём личном аккаунте в FB обратил внимание общественности на: во-первых неоправданное открытие трасс при повышенной лавинной опасности (на других курортах верха были закрыты), во-вторых на действия курорта во время ЧС, которые не были адекватными, в третьих на действия администрации курорта после ЧС. Он ещё ни с кем не судится - да и собственно о чём судиться... скипас - смешно, лыжи - копейки несравнимые с затратами на суд, травма спины - для этого есть страховка вообще-то. Весь последующий резонанс (не такой и большой) к пострадавшему не имеет отношения, но пострадавший заслуживает как минимум сочуствия и уважения за то, что не поленился рассказать историю. А неадекваты уже из него врага народа рисуют за то что посмел что-то обличительное рассказать, не засняв на видео.

Знаешь поговорку про " ...не мешки ворочать"?

Так вот я таких много видел.

Нет пруфов, кроме слов. Или джентельмены друг другу верят на слово?

Я не верю.

Особенно мне понравился звонок в 112. Типа у тамошних спасателей своего номера нет, куда в таких случаях нужно звонить? И типа после схода лавины никто же больше не звонил.

Это насколько наивным дурачком надо быть?

Лавина типа сошла в зоне катания. А спасатели сидят в избушке, в карты режутся и порнуху смотрят. Потому и трубку не берут.

  • 2
  +10  
coderts    10 Февраля 2019 (15:04)   #

Знаешь поговорку про " ...не мешки ворочать"?

Так вот я таких много видел.

Нет пруфов, кроме слов. Или джентельмены друг другу верят на слово?

Я не верю.

Особенно мне понравился звонок в 112. Типа у тамошних спасателей своего номера нет, куда в таких случаях нужно звонить? И типа после схода лавины никто же больше не звонил.

Это насколько наивным дурачком надо быть?

 

То есть в случае схода лавины по Вашему мнению первое действие потерпевшего, который только что чуть не лишился жизни, это доставать смартфон и снимать на видео? Если не снял видео, то пусть молчит в тряпочку?

 

Про телефон спасателей - согласен на 100%, опытный райдер должен знать местный номер, но... если не знал и не догадался поискать на скипаса, автоматически лишается права голоса?

 

А насчёт "никто не звонил" - вообще-то трассу и подъёмник после ЧП закрыли, о чём было много свидетельств сразу после. А видимость, судя по фото того дня, была такой, что увидеть лавину можно было только вплотную. И никто не говорит о какой-то огромной лавине и о том, что "такого нигде не бывает". Все ещё помнят про две смерти на РХ в 2014 и смерть на Эле в январе 2019 и понимают, что хватит и маленькой сопли. И большинство присутствующих понимают, что горы - это стихия, и 100% гарантии от лавин нет и на трассах, и подобные инциденты бывают и в Альпах (гораздо чаще, чем некоторые думают). Однако если инцидент всё же произошёл НА ТРАССЕ, хочется видеть толпу спасателей, вооружённых щупами, и сопровождаемых собаками, а после официальные извинения, а не равнодушный персонал, полагающийся на слова пострадавшего о том, что видел или не видел и командующий "идите пешком по трассе".

комментарий удален
  • 1
  +3  
Mik77    10 Февраля 2019 (16:36)   #
Про телефон спасателей - он есть на газпромовском скипасе. Одно но, когда он понадобился - там не взяли трубку. Пришлось через канатчиков вызывать.
  +1  
newsnow    10 Февраля 2019 (15:05)   #

Знаешь поговорку про " ...не мешки ворочать"?

Так вот я таких много видел.

Нет пруфов, кроме слов. Или джентельмены друг другу верят на слово?

Я не верю.

Особенно мне понравился звонок в 112. Типа у тамошних спасателей своего номера нет, куда в таких случаях нужно звонить? И типа после схода лавины никто же больше не звонил.

Это насколько наивным дурачком надо быть?

Лавина типа сошла в зоне катания. А спасатели сидят в избушке, в карты режутся и порнуху смотрят. Потому и трубку не берут.

Джентельмены ДРУГ ДРУГУ верят на слово.

Если Вы каких-то таких много видели, из этого не следует, что все остальные такие же.

Вы про презумпцию написали?

Докажите, что он обманывает.

Я вот не представляю, как после такого можно ходить - видосы снимать. Заранее предполагая, что вокруг только разгильдяи, что ли?

Вообще-то у него другие цели были.

И лично Вы как предпочли бы, чтобы проблема была поднята, даже если он звонил на 112 и нет записей, или как?

комментарий удален
комментарий удален
  +7  
Сергей Горфинкель    10 Февраля 2019 (23:18)   #
Стараюсь отвечать адекватным людям, которые пытаются понять ситуацию. Действительно я позвонил в службу 112 т.к. для этого мне не надо достовать скипасс, а я не различаю мелкий шрифт без очков. (для меня он мелкий). Звонок был зафиксирован и я надеюсь записан. В распечатке моих звонков он есть с точным временем. После моего звонка мне перезвонил спасатель Константин ( и его номер в распечатке сохранился) и именно его я поставил в известность об угрозе повторного схода. Вы абсалютно правильно подметили, что в этой ситуации я думал не о доказательствах, а о том как выжить, и быстрее убраться со склона. Спасибо за поддержку. С уважением Сергей Г.
  • 1
  • 1
  • 1
  -2  
medoparic    10 Февраля 2019 (15:11)   #

Вы не поверите, но джентельмены ДРУГ ДРУГУ верят на слово.

Если Вы каких-то таких много видели, из этого не следует, что все остальные такие же.

Вы про презумпцию написали?

Докажите, что он обманывает.

Я вот не представляю, как после такого можно ходить - видосы снимать. Заранее предполагая, что вокруг только разгильдяи, что ли?

Вообще-то у него другие цели были.

И лично Вы как предпочли бы, чтобы проблема была поднята, даже если он звонил на 112 и нет записей, или как?

Я бы предпочел доказательства, а не пылкие речи с броневика.

Многовато речей в последнее время.

 

1444521572187138323.jpg

  +12  
Сергей Горфинкель    10 Февраля 2019 (23:02)   #
Кому и что доказывать? Если Вы сотрудник Альпики, то просто знаете про нас. И пытаетесь дискридитировать. Никите Веденеву, погибшему 10-летнему мальчику, на карорте Альпика в 2007г. тоже нужну доказательства? После того, как тебя прокручивает в лавине, мысли не о доказательствах. Они направлены на выживание. Кстати, кому интересно в службе 112 мне ответили, что мне сейчас перезвонят, и перезвонил секунд через несколько спасатель Константин. Ему я и сообщил о случившемся и об угрозе повторного схода. И именно он посоветовал двигаться пешком вниз. Больше до прихода моего на станцию "Юность" спасателей не видел и не слышал. Если действительно интересно - буду отвечать. Оправдываться не собираемся. Троллить нас не надо - не поведемся.
  • 1
  0  
Мидвед    10 Февраля 2019 (15:12)   #

Вы не поверите, но джентельмены ДРУГ ДРУГУ верят на слово.

Джентельмены, да, но он-то, с его слов, работает спасателем в Шерегеше, а там ... biggrin.png

комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
  -4  
кум808    10 Февраля 2019 (15:52)   #

Итого.

В горах не щелкай клювом, если голова не пашет, то сиди дома.

А курорты, администрация и полис, это для оформления попадоса, в который ты сам приплыл.

  +1  
Gosha    10 Февраля 2019 (16:08)   #

Русские хакеры не дремлют.
Автобан придумал Сотона, чтобы миллионы леммингов и дальше верили в свою правоту.

Да мне как то пофиг.
Но почему-то кары со стороны администрации в мою пользу всегда работают.
  +3  
кум808    10 Февраля 2019 (16:10)   #

Не о тех карах вы, уважаемые, трете.

Лучше вокруг прикинуть, где что не просчитали....

комментарий удален
комментарий удален
  • 5
  +1  
P. Richard    10 Февраля 2019 (16:36)   #

Дзен - третье предупреждение, автобан 30 дней, несколько сообщений скрыто.

  0  
Gosha    10 Февраля 2019 (16:40)   #

Дзен - третье предупреждение, автобан 30 дней, несколько сообщений скрыто.

А почему первый бан не работал?
  +7  
OldGuy    10 Февраля 2019 (16:42)   #

Насчёт вранья в Сочи не удивляюсь, там соврут - недорого возьмут, это там у многих за норму. Стыдно, что людей обманывают даже в такой ситуации. Никто не извинился... Мда.  Но неужели даже деньги за ски-пас  до сих пор не вернули

Вернуть деньги за скипасс = признать факт события и причастность курорта к недолжной безопасности. 

Завтра  же 1000 катальщиков придет за возвратом денег и компенсацией утраченного снаряжения (кто-то из них обоснованно).  Поэтому выгодней кинуть единичного "зануду-клиента" и идти в несознанку.

Это Россия,  голосования рублем курорт не боится. 

комментарий удален
  • 1
  • 1
  • 1
  -1  
medoparic    10 Февраля 2019 (16:55)   #

Про телефон спасателей - он есть на газпромовском скипасе. Одно но, когда он понадобился - там не взяли трубку. Пришлось через канатчиков вызывать.

Ну то есть, такое бытует мнение, что спасатели сидят, бухают, играют в карты и смотрят порнуху? Потому телефон не берут?

Вариант, что на этот телефон уже кто-то звонит (возможно несколько абонентов одновременно), не рассматривается.

У нас, например, бывает зачастую, что звонков 5 одновременно идет, пока говоришь с одним. Только пики и слышишь во время разговора.

 И так же потом звонят и орут, что мы трубку не берем. Все же в этом мире такие неповторимые и единственные. Проблемы же в этом мире только у них могут быть в данный момент.

Ни у кого даже подозрения не закладывается, что спасатели- это не рота телефонисток со взводом хакеров, отделением специалистов по спутниковому наблюдению, усиленная батальоном спецназа, а пять человек с монохромной нокией.

  • 1
  +7  
Mik77    10 Февраля 2019 (18:27)   #
А жаль, что не рота телефонисток, раз на вас такой бешеный спрос. Глядишь и информацию о происшествиях получали бы оперативнее. А монохромной нокией хвастаться год от года....
  • 6
  +6  
КОСМОС    10 Февраля 2019 (17:28)   #

Ну то есть, такое бытует мнение, что спасатели сидят, бухают, играют в карты и смотрят порнуху? Потому телефон не берут?

Вариант, что на этот телефон уже кто-то звонит (возможно несколько абонентов одновременно), не рассматривается.

У нас, например, бывает зачастую, что звонков 5 одновременно идет, пока говоришь с одним. Только пики и слышишь во время разговора.

 И так же потом звонят и орут, что мы трубку не берем. Все же в этом мире такие неповторимые и единственные. Проблемы же в этом мире только у них могут быть в данный момент.

Ни у кого даже подозрения не закладывается, что спасатели- это не рота телефонисток со взводом хакеров, отделением специалистов по спутниковому наблюдению, усиленная батальоном спецназа, а пять человек с монохромной нокией.

 

А какое , собственно, дело туристам, заплатившим деньги до того, что у спасов чего то там нет - купив ски пас турист вправе рассчитывать на то, что ему обеспечат безопасность , в Альпах спасы почему то трубку берут по первому звонку (Австрию конкретно описываю) а в России почему то монохромная Нокиа 

  • 10
  • 3
  +3  
borisign    10 Февраля 2019 (17:37)   #
...Ни у кого даже подозрения не закладывается, что спасатели- это не рота телефонисток со взводом хакеров, отделением специалистов по спутниковому наблюдению, усиленная батальоном спецназа, а пять человек с монохромной нокией.

Да, с монохромной Нокией серфинг по порно-сайтам вряд ли получиться. Сочувствую...

 

Просто интересно, предусмотрено ли инструкцией самим перезванивать по номерам не принятых звонков ?

  +1  
newsnow    10 Февраля 2019 (17:47)   #

Да, с монохромной Нокией серфинг по порно-сайтам вряд ли получиться. Сочувствую...

 

Просто интересно, предусмотрено ли инструкцией самим перезванивать по номерам не принятых звонков ?

Я в Альпах один раз случайно на их номер нажала и почти сразу сбросила. Они мне тут же перезвонили.

  • 1
  • 1
  • 1
  -9  
medoparic    10 Февраля 2019 (17:56)   #

А какое , собственно, дело туристам, заплатившим деньги до того, что у спасов чего то там нет - купив ски пас турист вправе рассчитывать на то, что ему обеспечат безопасность , в Альпах спасы почему то трубку берут по первому звонку (Австрию конкретно описываю) а в России почему то монохромная Нокиа 

А в Голландии вообще умное население и на Майдане не скочут. Почему-то.

Сколько раз вызывали спасов в Альпах, чтобы заявлять, что "трубку берут по первому звонку"?

Какое собственно дело  государственным спасам, кто там и кому деньги заплатил, когда они с госбюджета живут и им дали монохромную нокию?

Я рассказал, как оно есть и как бывает. Влажные мечты, как должно быть, оставьте себе на долгую одинокую ночь.

В задачу спасателей не входит обеспечение безопасности. Это комплекс мероприятий на уровне руководства курорта, а то и региона.

  • 1
  • 1
  • 1
  0  
medoparic    10 Февраля 2019 (17:57)   #

Да, с монохромной Нокией серфинг по порно-сайтам вряд ли получиться. Сочувствую...

 

Просто интересно, предусмотрено ли инструкцией самим перезванивать по номерам не принятых звонков ?

Если успеваем, перезваниваем. Если номер не скрыт и если вызов был не через 112, когда высвечивается рандомный сервисный номер. Но чаще уже сами не отвечают.

  +2  
Chazm    10 Февраля 2019 (18:00)   #

Правило буравчика для всех контор крупнее 20 человек.

Если с той стороный тишина и игнор - значит всё так и было.

  0  
dimadk    12 Февраля 2019 (19:44)   #
Ищут козлика отпущения, да видать позабыли, что "всегда  так живут...Век на щавеле, опрыщавели" (с)
  • 1
  • 1
  • 1
  -5  
medoparic    10 Февраля 2019 (18:05)   #

Я в Альпах один раз случайно на их номер нажала и почти сразу сбросила. Они мне тут же перезвонили.

И по одному случаю сделала для себя сразу соответствующий вывод?

Ништяк статистический данные, их обработка и вывод!!!laugh.png

А зря Пьер мой коммент про хомячков скрыл! Ой зря!

  0  
Gosha    10 Февраля 2019 (18:16)   #

А в Голландии вообще умное население и на Майдане не скочут. Почему-то.

Сколько раз вызывали спасов в Альпах, чтобы заявлять, что "трубку берут по первому звонку"?

Какое собственно дело  государственным спасам, кто там и кому деньги заплатил, когда они с госбюджета живут и им дали монохромную нокию?

Я рассказал, как оно есть и как бывает. Влажные мечты, как должно быть, оставьте себе на долгую одинокую ночь.

В задачу спасателей не входит обеспечение безопасности. Это комплекс мероприятий на уровне руководства курорта, а то и региона.

Да все по разному бывает.

Спасатели это что белая кость. Не буду ничего писать про спасателей. Не зачем, да и подставлять тоже.

  • 1
  • 1
  • 1
  0  
medoparic    10 Февраля 2019 (18:40)   #

А жаль, что не рота телефонисток, раз на вас такой бешеный спрос. Глядишь и информацию о происшествиях получали бы оперативнее. А монохромной нокией хвастаться год от года....

Ну так оптимизация и экономия в стране. Кожвенесуэлу кормим, Африку, Ближний Восток.

А как я купил 8 лет назад за свои деньги монохромную нокию, так ничего больше к ней не дали. Хоть исходящие оплачивать стали без объяснительных. Зато штат подсократили и оклады. Вот этим могу похвастаться.

Ну и оперативнее нокии былы бы две нокии. Смартфон бы оперативности не прибавил.

90% вызывающих вообще непонятно с какой луны свалились. Названий не знают, геолокацию не умеют. Только на речь реагируют. А на речь их развести может только тот, кто на местности находится, а не девушка в кабинете за компьютером.

Ильич же не зря говорил:"Кадры решают всё..."

  • 1
  0  
Mik77    10 Февраля 2019 (23:17)   #
Выж в Шыриншеше обитаете? Давайте я вам, при случае, закину недорогой смартфон с зарядкой из неризиновой? Скажите куда, если поможет делу - буду только рад.
  • 6
  -2  
КОСМОС    10 Февраля 2019 (18:45)   #

А в Голландии вообще умное население и на Майдане не скочут. Почему-то.

Сколько раз вызывали спасов в Альпах, чтобы заявлять, что "трубку берут по первому звонку"?

Какое собственно дело  государственным спасам, кто там и кому деньги заплатил, когда они с госбюджета живут и им дали монохромную нокию?

Я рассказал, как оно есть и как бывает. Влажные мечты, как должно быть, оставьте себе на долгую одинокую ночь.

В задачу спасателей не входит обеспечение безопасности. Это комплекс мероприятий на уровне руководства курорта, а то и региона.

 

В Австрии вызывали спасов один раз, мне вполне достаточно, чтобы сделать вывод о работе служб курорта, автору поста, уверена, тоже достаточно этого одного раза, чтобы сделать соответсвующие выводы. Вся проблема  описанная и состоит в том, что н кому ни до чего нет дела, О бюджете вашем вообще говорить бессмысленно- куда вы его деваете при такой выручке от реализации нефти и газа - загадка для всего человечества. 

За содержательный рассказ о том как у вас бывает гран мерси , возможно своим рассказом вы сохранили чью то жизнь - после таких откровений человек в здравом рассудке на подобные курорты не поедет. И правильно сделает

комментарий удален
комментарий удален
  0  
Сергей Горфинкель    10 Февраля 2019 (23:25)   #
Добрый вечер. Бессмысленно и не конструктивно прирекаться с человеком, который все подвергает сомнению, кроме своей значимости. Спасибо Вам за понимание. С Уважением Сергей Г.
  +7  
Volk1    10 Февраля 2019 (21:02)   #
Стоимость скипаса в КП очень даже не маленькая это не Кировск с 1300 рублей за день. Поэтому потребитель в праве ожидать внимания персонала к его проблемам
комментарий удален
  • 2
  • 1
  • 1
  0  
DSPB    10 Февраля 2019 (21:17)   #

Стоимость скипаса в КП очень даже не маленькая это не Кировск с 1300 рублей за день.

У газпрома утренний стоит 1600, с 9 до 13.30 в принципе достаточно чтобы укататься.

  +1  
[pt]    10 Февраля 2019 (21:20)   #

Вы по трассам со снаряжением катаетесь?

Я всегда в горах катаюсь со всем снаряжением. Даже, если например собираюсь кататься с женой и соответственно вне трасс не лезть. Это горы, они халатности не прощают. А если в день катания валит снег и до этого 3 суток валил снег, курорты заявляют опасность 4/5, то это вообще даже обсуждать странно.
  +2  
[pt]    10 Февраля 2019 (21:23)   #
А ещё странно звонить в горах 112, ведь телефон местных спасов есть на скипассе, да и всцелом хороший тон сразу вбивать этот номер к себе в телефон.

Ноэто я так, умничаю..
По факту конечно мои соболезнования попаданцам.
  +1  
igor33    10 Февраля 2019 (21:38)   #

 

 

 всегда в горах катаюсь со всем снаряжением
По факту конечно мои соболезнования попаданцам. 

Да вы максималист.

  • 17
  • 7
  • 5
  +1  
Mr.XX    10 Февраля 2019 (21:40)   #

Да вы максималист.

Меня вообще учили включать бипер, когда одеваешься для катанияwink.png

  0  
Volk1    10 Февраля 2019 (21:46)   #
Мы сейчас при плохой погода катаемся по 7 часов. У нас всего 3 дня их надо выкатать по полной программе.
  0  
igor33    10 Февраля 2019 (22:02)   #

Меня вообще учили включать бипер, когда одеваешься для катанияwink.png

Саш, твой регион катания уважаю всеми фибрами. 

  0  
igor33    10 Февраля 2019 (22:03)   #

Мы сейчас при плохой погода катаемся по 7 часов. У нас всего 3 дня их надо выкатать по полной программе.

А где ты?

  • 6
  0  
КОСМОС    10 Февраля 2019 (22:08)   #

Стоимость скипаса в КП очень даже не маленькая это не Кировск с 1300 рублей за день. Поэтому потребитель в праве ожидать внимания персонала к его проблемам

 

В кои то веки мы совпали во мнениях

  • 3
  • 3
  +5  
skibars22    10 Февраля 2019 (22:19)   #
Я катался сверху на Альпике, когда подъёмник на верху был закрыт. Никто нас не останавливал. Это до олимпийской перестройки.После олимпиады уходили на Альпику свободно - никто не останавливал. Сейчас нахожусь в очень фрирайдовом любимом месте Франции - 2Alpes. Ходим в любые места, никто не следит и не останавливает. И раньше так же было. Тут над трассами 45 градусные склоны повсюду, и между скироудами, и все катают их свободно, хотя и лавинные сходы в этих местах есть. На всей огромной территории ни разу не встречал кого-то типа лыжного патруля. Над Мантелем сплошь стоят таблички, что трещины и опасная зона, и на карте, и живьем, однако же катают там все, кто ни попадя, включая настоящих чайников на рентале. Это вообще на глазах у канатчиков и всех остальных. И хоть бы что... И нигде фрирайд не закрыть и не ограничить. Только рекомендательно.
  0  
Volk1    10 Февраля 2019 (22:20)   #
То что рассказано скорее всего характерно именно для Альпика Тех пару травмированных что я видел на Розе были спасателями со спасателями. Без помощи на склоне не валялись
  0  
Volk1    10 Февраля 2019 (22:21)   #
То что рассказано скорее всего характерно именно для Альпика Тех пару травмированных что я видел на Розе были спасателями со спасателями. Без помощи на склоне не валялись
  0  
Rassvetnik    10 Февраля 2019 (22:41)   #

Я всегда в горах катаюсь со всем снаряжением. Даже, если например собираюсь кататься с женой и соответственно вне трасс не лезть.


А жена тоже со всей снарягой?)
  • 1
  +5  
Мидвед    10 Февраля 2019 (23:14)   #
Сергей, кому было нужно, они увидели то, что ты хотел донести. Судя по комментариям, многие вопиющие даже не удосужились прочитать внимательно и до конца твой пост, а ты тратишь на них своё внимание, не стоит оно того.
  • 4
  • 1
  +2  
Max 90    10 Февраля 2019 (23:26)   #

Для ТС.

 

Откровенно говоря, вы зря все это здесь пишете.

 

Я читал ветку еще до того как начали удалять сообщения - создавалось ощущение что весна уже давно наступила и в самом разгаре.

 

Но я не об этом. 

 

Прожив какое-то количество сознательных лет, я заметил, что люди делятся на две условные категории: кому есть что терять, и тех кто думает что терять им нечего. 

 

Здоровье это одна из ценностей, владение которым не всегда осознаваемо. Вроде как оно есть и так должно быть. Не потерять.

 

Отсюда ощущение, что можно писать о том, что фрирайд, он дороже жизни человека, которого ты никогда не видел (а иногда и близкого).

 

Можно нахамить, забыть про мораль.

 

Но есть одно но. По роду деятельности мне часто приходится видеть людей в процессе жизненных неудач. Сначала некто приходит с ощущением победителя, рассказывает о том как все будет здорово, и как он полетит  в космос. 

 

Проходит пара лет. И, опа... Ты видишь другого человека. Он меняется даже внешне.  Больше молчит. Почти не смеется. Чего-то просит. (часто кстати, это просто поддержка)

 

Ну чтобы было понятнее: летишь ты по целине, камень, перелом позвоночника, и твои близкие ходят по знакомым и просят денег на лечение. А ты просто лежишь. В сознании - что еще обиднее.

 

Но увидеть и понять этот путь большинство в состоянии только пройдя. Что слава богу бывает не так часто.

 

Поэтому ваши, уважаемый, попытки поделиться неприятностью никому не нужны. Вам в лицо пишут, что вы не о жене переживаете, а лыжи компенсировать хотите. Хотя реально, для читателя разница то небольшая. Даже если вы стяжатель и крохобор - идея  вообще в другом.

 

Так что - увы и ах.

  0  
dimadk    12 Февраля 2019 (19:52)   #
Т.е. компенсировать лечение жены и желание предостеречь народ от такого раздолбайства вы не видите? Может потому, что в такой ситуации именно вы именно только лыжи и хотели бы компенсировать?
  0  
igor33    10 Февраля 2019 (23:28)   #

Кому и что доказывать?

Вам надо правильно составить исковое заявление, тогда этот вопрос не повиснет в воздухе.

  +1  
Rassvetnik    11 Февраля 2019 (01:03)   #

Для ТС.

 

Откровенно говоря, вы зря все это здесь пишете.

 

Я читал ветку еще до того как начали удалять сообщения - создавалось ощущение что весна уже давно наступила и в самом разгаре.

 

Но я не об этом. 

 

Прожив какое-то количество сознательных лет, я заметил, что люди делятся на две условные категории: кому есть что терять, и тех кто думает что терять им нечего. 

 

Здоровье это одна из ценностей, владение которым не всегда осознаваемо. Вроде как оно есть и так должно быть. Не потерять.

 

Отсюда ощущение, что можно писать о том, что фрирайд, он дороже жизни человека, которого ты никогда не видел (а иногда и близкого).

 

Можно нахамить, забыть про мораль.

 

Но есть одно но. По роду деятельности мне часто приходится видеть людей в процессе жизненных неудач. Сначала некто приходит с ощущением победителя, рассказывает о том как все будет здорово, и как он полетит  в космос. 

 

Проходит пара лет. И, опа... Ты видишь другого человека. Он меняется даже внешне.  Больше молчит. Почти не смеется. Чего-то просит. (часто кстати, это просто поддержка)

 

Ну чтобы было понятнее: летишь ты по целине, камень, перелом позвоночника, и твои близкие ходят по знакомым и просят денег на лечение. А ты просто лежишь. В сознании - что еще обиднее.

 

Но увидеть и понять этот путь большинство в состоянии только пройдя. Что слава богу бывает не так часто.

 

Поэтому ваши, уважаемый, попытки поделиться неприятностью никому не нужны. Вам в лицо пишут, что вы не о жене переживаете, а лыжи компенсировать хотите. Хотя реально, для читателя разница то небольшая. Даже если вы стяжатель и крохобор - идея  вообще в другом.

 

Так что - увы и ах.

 

А в чем же тогда идея? В том, что надо просто радоваться, что вообще жив остался, когда лавина на трассу сошла? Может еще благодарственное письмо в Газпром написать, мол спасибо, что живой?

  • 4
  • 1
  0  
Max 90    11 Февраля 2019 (02:40)   #

Имелось ввиду, что для людей которые ставят хобби выше человеческой жизни (не своей кстати) этот рассказ никакого смысла не несет и размещать его здесь бестолку.

 

Тут и про Чегет такая же вечная история - пусть все останется диким, лишь бы не подорожало ничего и денег у нас на это хватало.

 

Пока прокатывает, будем делать вид что мы в домике.

 

И идея в том, что человек ясно написал - господа туда не лезьте, все плохо. А ему в ответ - "отлезь гнида" (с)

 

Одно хорошо - удалили много.

 

А спасателя из Шерегеша я вообще слабо понимаю. Вроде получается, что мы виноваты в их проблемах. Странно, взрослые вроде люди. Какая нокиа...

комментарий удален
комментарий удален
  • 5
  0  
P. Richard    11 Февраля 2019 (04:05)   #

Konstantin-r - нарушение п. 4.1. правил форума, предупреждение.

medoparic - провокации, нарушение п. 4.1. и 4.2. правил форума, 2 балла предупреждений, автобан тпо сумме баллов 5 дней.

Несколько сообщений скрыто.

  0  
[pt]    11 Февраля 2019 (07:52)   #

А жена тоже со всей снарягой?)

В горах жена всегда с включенным ещё в отеле бипером. В любую погоду. И да, катается она пока относительно слабо, так что там пока только синие трассы.

Я не об этом хочу мысль донести. То, что на альпике видимо процветает халатность,то понятно. Но мы живём в РФ и у нас очень много где процветает халатность, соответственно уже давно принят за пастулат принцип, что спасение, это дело самих утопающих. Это я к тому, что автору имхо стоит извлечь из этой ситуации опыт и дальше всегда быть готовым к повторению. Просто перестать ездить на альпику и больше ничего из случившегося не вынести имхо мало будет.
Ну например:
В условиях лавинной опасности и 4-х суток снегопада подряд.
Если вы не знаете погодных условий, примите за привычку их знать и готовиться заранее.
Если вы остановились на трассе поговорить/отдохнуть, это нужно делать строго не под лавиноопасным склоном.
Если вы в такой день катаетесь, то оденьте лавинную снарягу.
Запишите номер местных спасов в телефон. (Кто такой Константин вы не знаете, вам мог перезвонить любой условный Вася и представиться спасом. Да и вообще я удивлен, что после звонка на 112 вам быстро перезвонили)
Если вы не можете оценить склон на предмет опасности хотя бы грубо, посетите лекции, изучите мат часть.

Ну или просто нефиг делать в такой день в горах, проще покататься в баре.
  +13  
Vlad Pironko    11 Февраля 2019 (08:16)   #

В горах жена всегда с включенным ещё в отеле бипером. В любую погоду. И да, катается она пока относительно слабо, так что там пока только синие трассы.

Я не об этом хочу мысль донести. То, что на альпике видимо процветает халатность,то понятно. Но мы живём в РФ и у нас очень много где процветает халатность, соответственно уже давно принят за пастулат принцип, что спасение, это дело самих утопающих. Это я к тому, что автору имхо стоит извлечь из этой ситуации опыт и дальше всегда быть готовым к повторению. Просто перестать ездить на альпику и больше ничего из случившегося не вынести имхо мало будет.
Ну например:
В условиях лавинной опасности и 4-х суток снегопада подряд.
Если вы не знаете погодных условий, примите за привычку их знать и готовиться заранее.
Если вы остановились на трассе поговорить/отдохнуть, это нужно делать строго не под лавиноопасным склоном.
Если вы в такой день катаетесь, то оденьте лавинную снарягу.
Запишите номер местных спасов в телефон. (Кто такой Константин вы не знаете, вам мог перезвонить любой условный Вася и представиться спасом. Да и вообще я удивлен, что после звонка на 112 вам быстро перезвонили)
Если вы не можете оценить склон на предмет опасности хотя бы грубо, посетите лекции, изучите мат часть.

Ну или просто нефиг делать в такой день в горах, проще покататься в баре.

Это бред, извините пожалуйста. Оценка лавинной обстановки - компетенция лавинщиков курорта , а не туристов. Если трассу открыли , значит она безопасна . Сидеть в баре в плохую погоду совет так себе, кто то приезжает ненадолго и готов по плохой погоде не спеша кататься , например упражнения какие то поделать или по буграм поучиться ездить .
Насчёт биперов - я не знаю ни одного НЕфрирайдера, у которого был бы бипер. Вы предлагаете миллионам любителей, кто катается неделю в году по зелёным ,купить бипперы? А даже если так, кто откапывать будет ? Вы видели когда-нибудь на трассе человека с лопатой в рюкзаке ? Я нет . А поиск как осуществлять , если не умеешь ?
Зачем заниматься каким то словоблудием в очевидной ситуации - альпика новый курорт, работа не налажена ,допустили некую халатность , турист ни в чем не виноват .

Все гораздо проще - не надо одевать туристов в бипперы и лопаты )) нужно простое быстрое расследование и выводы . Начальник лавинной службы разрешил открыть трассы ? Ему выговор ,или понижение,, инцидент обсудить на планерках на всех ГЛК страны. Лавинщик предупредил , а директор все равно склоны открыл ? Уволить по служебному несоответствию , опять же с выводами далее везде . Вот и все
  +3  
[pt]    11 Февраля 2019 (09:04)   #
Вы говорите очевидные слова про вину курорта. Но никто не защищает курорт, а я говорю про выводы.
Проведу аналогию, вы предлагаете переходить дорогу всегда только по признаку наличия зелёного света, а если что писать жалобы, мол хреново ДПС или кто-то там работает. Я же предлагаю попав, даже переходя на зелёный, под машину сделать вывод и в следующие разы смотреть не только на цвет светофора, но и по сторонам. Каждый сам решит, как ему быть.
  +6  
Vlad Pironko    11 Февраля 2019 (09:10)   #

Вы говорите очевидные слова.
Провелу аналогию, вы предлагаете переходить дорогу всегда только по признаку наличия зелёного света, а если что писать жалобы, мол хреново ДПС или кто-то там работает. Я же предлагаю попав, даже переходя на зелёный, под машину сделать вывод и в следующие разы смотреть не только на цвет светофора, но и по сторонам. Каждый сам решит, как ему быть.

Ваши идеи кататься по трассам с биппером совершенно нереальны,потому что никто не будет покупать за 300 евро бипер и проходить курсы лавинные , да ещё таскать с собой лопату и щуп целый день на синих трассах . То же самое относится к совету не кататься в снегопад или после снегопада . Люди планируют отпуск за месяцы зачастую ,и не будут сидеть в номере , если подъемники работают в принципе . Да и в катании на трассах по свежему снегу есть свой кайф. Не надо параноить, именно улучшение контроля за ситуацией со стороны ГЛК и есть единственное решение . Горные лыжи немного опасны сами по себе , вероятность улететь в дерево или быть сбитым ломом на трассе выше, чем попасть на этой трассе под лавину .
  +2  
Gosha    11 Февраля 2019 (09:24)   #

Ваши идеи кататься по трассам с биппером совершенно нереальны,потому что никто не будет покупать за 300 евро бипер и проходить курсы лавинные , да ещё таскать с собой лопату и щуп целый день на синих трассах . То же самое относится к совету не кататься в снегопад или после снегопада . Люди планируют отпуск за месяцы зачастую ,и не будут сидеть в номере , если подъемники работают в принципе . Да и в катании на трассах по свежему снегу есть свой кайф. Не надо параноить, именно улучшение контроля за ситуацией со стороны ГЛК и есть единственное решение . Горные лыжи немного опасны сами по себе , вероятность улететь в дерево или быть сбитым ломом на трассе выше, чем попасть на этой трассе под лавину .

Да люди стали просто дебилнее.

Пару раз не проходили маршрут на реке, в горах.

Вернулись живыми.

PS а так да за полгода-год планируешь, готовиться продукты, снаряжение билеты и тд.

PPS как будто последняя поездка в этой жизни.

  +12  
Vlad Pironko    11 Февраля 2019 (09:29)   #
Эта тема отлично иллюстрирует старый анекдот .
На американском форуме задаешь вопрос - получаешь ответ. На израильском задаешь вопрос - тебе в ответ тоже вопрос . На русском задаешь вопрос - тебе пять страниц объясняют , какой ты мудак )))
  • 1
  0  
AntonA    11 Февраля 2019 (09:33)   #
А как вы себе представл,ете фиксацию лавины?
  • 4
  0  
АнтонП    11 Февраля 2019 (09:37)   #

Ваши идеи кататься по трассам с биппером совершенно нереальны,потому что никто не будет покупать за 300 евро бипер и проходить курсы лавинные , да ещё таскать с собой лопату и щуп целый день на синих трассах . То же самое относится к совету не кататься в снегопад или после снегопада . Люди планируют отпуск за месяцы зачастую ,и не будут сидеть в номере , если подъемники работают в принципе . Да и в катании на трассах по свежему снегу есть свой кайф. Не надо параноить, именно улучшение контроля за ситуацией со стороны ГЛК и есть единственное решение . Горные лыжи немного опасны сами по себе , вероятность улететь в дерево или быть сбитым ломом на трассе выше, чем попасть на этой трассе под лавину .

 

Давайте для начала начнем с того что в любой нормальной горнолыжной куртке или по желанию покупается маленькая херовенка под названием RECCO и придумана она как раз для этого. Другой вопрос есть ли этот сканер RECCO на курорте.

  • 1
  0  
Mik77    11 Февраля 2019 (09:59)   #
Гляньте Панкова, Веденина. Они с большим юмором описывают рекко.
  +1  
Great_V    11 Февраля 2019 (13:09)   #
Как сами спассы говорят - рекко -это скорее для более быстрого и простого поиска трупов.
  +5  
Густь    11 Февраля 2019 (09:43)   #
Вопрос для адептов катания с биперами по трассам-вы в городе тоже всегда в каске ходите? Ибо прямая аналогия не с пешеходным переходом (это про ломов на склоне), а с кирпичем на голову
  0  
Vlad Pironko    11 Февраля 2019 (09:43)   #
Recco заметно утратил популярность , его многие бренды перестали вшивать в куртки, так как случаи нахождения живыми людей с его помощью редки . Для поиска трупов штука незаменимая , да
  • 1
  +3  
Мидвед    11 Февраля 2019 (09:46)   #
На всех трассах поставить щиты - стой, лавиноопасно!, верёвочки натянуть, инструкторов обязать не только катать учить, но и лавинке в обязательном порядке, лыжи/борды без лопат и бипера не продавать, ... Люди, у вас вообще как с головой? ))))))) вопрос риторический )))))
  • 4
  0  
АнтонП    11 Февраля 2019 (09:47)   #

Все остальные тут обсуждения на тему кто виноват и что делать они бестолковые.  Мне искренне жалко человека который попал в такую неприятность ( тк попасть может каждый) Постоянно читаю сводки с альпийских курортов и там за милое дело сорвать лавину на склон, а потом смотаться и бедные спасатели битый час копают снег и пытаются найти человека ( которого там нет)  На склоны лавины сходят и у нас и там и на дороги и на поездка. Как говорит ИК - в горах как на войне.  Многие так катаются себе и не задумываются что лавины могут сойти, многие катаются кстати с бипером, щупом, лопатой при том что за пределы маркированных трасс не выходят.  В данном случае вопрос только к курорту с его непонятной реакцией.  В позапрошлом году или в прошлом  уже не помню в том же Тине во время снегопада на открытую трассу сошла лавина ( в очень сильный снегопад)  и то что кто-то все таки попал очень усердно замолчали.  А нашем любимом Циллертале сколько народ в Фюгенах ( Кальтенбахах) подрезал на склоны, в том же Серфаусе ( Pezid) , тот же Ишгль трасса №7 и №7а потенциально лавиноопасная и в обычный день. А сколько там народу сыпануло со смертельными исходами.  Не знаю к чему вы тут все друг на друга нападаете. Такое может случиться с каждым и в любом месте. В Африке, Европе, США и у нас.  Тут по большей части опять же вопрос к курорту и спасателям на их реакцию. На тему закрытия склонов не берусь судить потому что были случаи когда склон закрывался, а народ стоял и курил. Опять же по закрытым склонам милое дело покататься. 

  -8  
Gosha    11 Февраля 2019 (10:10)   #

Эта тема отлично иллюстрирует старый анекдот .
На американском форуме задаешь вопрос - получаешь ответ. На израильском задаешь вопрос - тебе в ответ тоже вопрос . На русском задаешь вопрос - тебе пять страниц объясняют , какой ты мудак )))

Не читал, да и чесное задолбали ссылаться на Америку и Европу.

Если тут все плохо, что вы тут делаете.

PS у нас похоже отбивают желание думать.

А вот это я заплатил за услуги, а оказалось мне в попу не дунули.

PPS к тс не относиться, но не надо расслабляться. :)

  0  
Gosha    11 Февраля 2019 (10:11)   #

Вопрос для адептов катания с биперами по трассам-вы в городе тоже всегда в каске ходите? Ибо прямая аналогия не с пешеходным переходом (это про ломов на склоне), а с кирпичем на голову

Город вообще самое опасное место.

  +1  
[pt]    11 Февраля 2019 (10:36)   #

Вопрос для адептов катания с биперами по трассам-вы в городе тоже всегда в каске ходите? Ибо прямая аналогия не с пешеходным переходом (это про ломов на склоне), а с кирпичем на голову

хаха)) ну давай проведем аналогию с городом. вот прямо сейчас в СПб ситуация следующая:

весь январь валил снег, его упало 188% от климатической нормы, весь город борется со снегом

вот уже 3 дня в городе плюсовая температура, народ толпами ломает ноги и отправляется в травму, и самое главное с крыш каждый день падают льдины, которые убивают/калечат людей и наносят ущерб автомобилям, все СМИ об этом трубят.

Ситуация: идёшь ты во дворе и тут встретил на тротуаре около жилого дома старого приятеля и вы остановились поговорить.

вопрос, посмотришь ты ли ты вверх на предмет наличия там сосулей? даже если их там не видно, останешься ли стоять и говорить с приятелем прямо под краем крыши или отойдёшь на безопасное расстояние? а если они там есть? шлем тут не нужен, нужен просто здравый смысл и понимание наличия опасности.

в этой теме масса людей опять пытается увидеть то, чего нет. Никто не защищает курорт, никто не называет автора не хорошими словами, я за то, чтобы люди делали выводы и учились жить и получать удовольствие от жизни в имеющихся условиях.

  +1  
WeTravelFree    11 Февраля 2019 (10:45)   #

Ваши идеи кататься по трассам с биппером совершенно нереальны,потому что никто не будет покупать за 300 евро бипер и проходить курсы лавинные , да ещё таскать с собой лопату и щуп целый день на синих трассах . То же самое относится к совету не кататься в снегопад или после снегопада . Люди планируют отпуск за месяцы зачастую ,и не будут сидеть в номере , если подъемники работают в принципе . Да и в катании на трассах по свежему снегу есть свой кайф. Не надо параноить, именно улучшение контроля за ситуацией со стороны ГЛК и есть единственное решение . Горные лыжи немного опасны сами по себе , вероятность улететь в дерево или быть сбитым ломом на трассе выше, чем попасть на этой трассе под лавину .

Вопрос культуры и стоимости и в первую очередь страха. Мы и на трассах с супругой в снаряжении и с биперами. 

  +4  
Vlad Pironko    11 Февраля 2019 (10:56)   #
У вас есть это снаряжение , потому что вы наверняка катаете фрирайд. И , вероятно , катаясь по трассе ,не исключаете вероятность , что захотите срезать через лесок ,вот и снаряга всегда с собой . А кто катается только по трассам, и о фрирайде и не мечтает (таких процентов 95, думаю ), у них нет не может быть лавинного снаряжения . И не нужно оно им . За 5 лет это второй случай в КП, если я не ошибаюсь , чтоб лавиной присыпало людей на трассе .а сколько миллионов скипассов было продано и выкатано без проблем ? Вероятность очень низка, а если дрючить администрацию ГЛК, то можно вообще свести к нулю. Ну к одному попаланцу в 50 лет скажем
  +3  
кум808    11 Февраля 2019 (11:02)   #

Имхо, пограничные ситуации особенно опасны.

"Мамаша, определяйтесь!" (с)

Или весть этот лавинный набор и лезть...каждый сам решит, куда он полезет, или ни ногой на лавиноопасные места. А тогда биперы без надобности в принципе.

Все эти примеры схода лавин на подготовленные трассы говорят, в основном, о том, что решать в горах полезно самому, а не полагаться ни на какие "администрации". Не можешь так решать, не умеешь и т.п.? Сиди дома или как минимум не тяни за собой друзей.

 

Завязав однажды в принципе с лыжами в горах на неподготовленных склонах, сильно мониторю места, где катаюсь по ратраченному.

Если сверху что потенциально висит, я там не катаюсь никак. Знаю, что бипер, лопата, щуп и телефон спасаловки средства полезные, но категорически ничего не гарантирующие, увы.

 

Вспоминаю свой первый в жизни спуск в Хибинах на горных лыжах. К этому моменту за спиной была уже богатая биография путешествий по зимним горам, большей частью в качестве руководителя. Спуск был чудесен - в кресле подъемника.

Поднявшись, я оценил ситуацию с видимостью на малознакомой горе как неприемлемую для себя и ничтоже сумняшеся сел в кресло опять.

  0  
musson    11 Февраля 2019 (11:15)   #

Стоимость скипаса в КП очень даже не маленькая это не Кировск с 1300 рублей за день. Поэтому потребитель в праве ожидать внимания персонала к его проблемам


Серьезно, что ли? А с какой именно суммы потребитель "вправе ожидать?" По моему это наивный подход, причем не только в отечественных реалиях.
  0  
Chazm    11 Февраля 2019 (11:18)   #

Так и до похода в магазин за батоном с ружжом и ИРП договоримся.

Ох, падажите, уже.

  • 17
  • 7
  • 5
  +2  
Mr.XX    11 Февраля 2019 (11:42)   #

А как вы себе представл,ете фиксацию лавины?

Лавина, стой!  Раз-два! wink.png

  • 17
  • 7
  • 5
  0  
Mr.XX    11 Февраля 2019 (11:44)   #

Вопрос культуры и стоимости и в первую очередь страха. Мы и на трассах с супругой в снаряжении и с биперами. 

Это нормально, когда понимаешь отличие Больших Гор от тренажерного зала.

  0  
Rassvetnik    11 Февраля 2019 (12:11)   #

В горах жена всегда с включенным ещё в отеле бипером. В любую погоду. И да, катается она пока относительно слабо, так что там пока только синие трассы.

 

 

Ясно. Ну это да, если бипер есть - то почему бы не брать) Только тогда, возможно, его лучше убирать в карман куртки/штанов, ну или в рюкзак, потому что есть нормальная такая вероятность сломать об него ребра при уборке на жесткой трассе. 

  • 4
  0  
АнтонП    11 Февраля 2019 (13:21)   #

Ясно. Ну это да, если бипер есть - то почему бы не брать) Только тогда, возможно, его лучше убирать в карман куртки/штанов, ну или в рюкзак, потому что есть нормальная такая вероятность сломать об него ребра при уборке на жесткой трассе. 

 

Совет про то чтоб убрать в рюкзак 5+ ))) По всем правилам катухи рюкзак на лямки не пристёгивают.  Как финал его сорвет, а если если и пристегнет то и лямки содрать на обычных рюкзаках может и как финал что брал бипер что не брал)))

  0  
Rassvetnik    11 Февраля 2019 (13:52)   #

Совет про то чтоб убрать в рюкзак 5+ ))) По всем правилам катухи рюкзак на лямки не пристёгивают.  Как финал его сорвет, а если если и пристегнет то и лямки содрать на обычных рюкзаках может и как финал что брал бипер что не брал)))

 

Так фишка в том, что вероятность попасть в лавину на трассе просто ничтожна, а вот ребра сломать при уборке - нет, поэтому бипер на теле на трассе - это чистый вред, а в рюкзаке уже становится пофиг есть он или нет. Про лямки не знаю, мне кажется большинство все-таки застегивает, иначе неудобно кататься.

  0  
OldGuy    11 Февраля 2019 (13:54)   #

Давайте для начала начнем с того что в любой нормальной горнолыжной куртке или по желанию покупается маленькая херовенка под названием RECCO и придумана она как раз для этого. Другой вопрос есть ли этот сканер RECCO на курорте.

Абсолютно бесполезная  в России приблуда. Единственный известный успешный перецедент - поиск тел погибших на лавинном конусе Чегета сноубордистов,  за счет родителей, оплативших очень дорогое использование поискового оборудования. 

Коротко - это обычная RFID-метка, как на дешевом тряпье в Спортмастере и Декатлоне. Там эффективно работает при краже очень тупыми ворованами

  • 9
  +1  
Minkin    11 Февраля 2019 (14:09)   #
Вот пишем чтобы написать? ваши сведения устарели лет на 10, если не больше (хотя это по всем темам, не только здесь)
Датчики RECCO присутствуют как обязательное оборудование много где, например на Розе они есть на каждом КСП. И тренировки с ними спасатели проводят регулярно.
  0  
OldGuy    11 Февраля 2019 (13:56)   #

Как сами спассы говорят - рекко -это скорее для более быстрого и простого поиска трупов.

Есть хоть один знакомый спас, нашедший труп с помощью Рекко?

  0  
Great_V    11 Февраля 2019 (14:42)   #
Ну спасы как раз и не пользуются, потому как искать трупы можно и "стандартными" методами, а при посике живых людей эта приблада практически бесполезна. Послушай того же Веденина, к примеру (он работал нескоолько лет в спас отряде МЧС на Эльбрусе, знает о чем говорит).
  +1  
OldGuy    11 Февраля 2019 (14:00)   #

Вопрос культуры и стоимости и в первую очередь страха. Мы и на трассах с супругой в снаряжении и с биперами. 

 

Памперсы в комплект снаряжения входят?

  • 1
  +2  
AntonA    11 Февраля 2019 (14:10)   #

Вопрос для адептов катания с биперами по трассам-вы в городе тоже всегда в каске ходите? Ибо прямая аналогия не с пешеходным переходом (это про ломов на склоне), а с кирпичем на голову

Я всегда. Приехал на курорт, включил бипер, кинул в рюкзак. Если собираемся во фрирайд идти - повесил на тело, если не собираемся - пусть валяется в рюкзаке.

 

закончил кататься на курорте - выкинул батарейки из бипера, бипер положил в чемодан.

  • 9
  0  
Minkin    11 Февраля 2019 (14:15)   #

Я всегда. Приехал на курорт, включил бипер, кинул в рюкзак. Если собираемся во фрирайд идти - повесил на тело, если не собираемся - пусть валяется в рюкзаке.

 

закончил кататься на курорте - выкинул батарейки из бипера, бипер положил в чемодан.

 

Вото тоже самое. В семье 2 датчика, если по трассам, то на мне и жене обязательны везде, кроме Подмосковья. Но, наверное, я не очень опытный горнолыжник, по сравнению с динозаврами из предыдущих постов ))

  • 1
  +1  
AntonA    11 Февраля 2019 (14:24)   #

Давайте я вам покажу как бывает в альпах. Это ст. антон 2014 на 8 марта

post-12215-0-72005200-1549883817_thumb.j

зеленньким как мы проехали пару часов назад по официальному маршруту, красненьким граница синей трассы.

 

Вешки маршрута лежат в лавинном выносе на трассе:

post-844-1394823681.jpg

 

post-12215-0-77908600-1549883912_thumb.j

Тут красненьким обозначена трасса с шиндлера, на которую сошла лавина. У меня есть и видео схода...

 

Вообще красиво было...

post-12215-0-32494100-1549884067_thumb.j

 

А вот как сходит укатанное в бугры

post-12215-0-45521800-1549884843_thumb.j

 

Тут красненьким отмечен кусок доски что сошел - довольно причудливо вышло...

 

Причем пипл не парится под всем этим ездит... Курорт запарился - верхние подъемники отключил чтобы по сходящим полям не ездили после обеда, но по трассам под этими сходящими склона народ катает не парясь...

  0  
WeTravelFree    11 Февраля 2019 (14:32)   #

Памперсы в комплект снаряжения входят?

Ирония понятна-  но нет. 
Кстати про датчики. Его перестали снимать, после случая вроде на Чегете, где человек замёрз рядом с трассой потеряв сознание.

  +1  
Great_V    11 Февраля 2019 (14:45)   #
Мы меня простите, но как поможет бипер в подобной ситуации (замерх рядом с трассой)?
  +1  
OldGuy    11 Февраля 2019 (14:41)   #

Ирония понятна-  но нет. 
Кстати про датчики. Его перестали снимать, после случая вроде на Чегете, где человек замёрз рядом с трассой потеряв сознание.

Случай известный, погиб сильный скволер, катавшийся в одиночку. В этой ситуации не помогут хоть 100 биперов - искать никто не будет. 

  0  
Stas Boroda    11 Февраля 2019 (14:52)   #

Ясно. Ну это да, если бипер есть - то почему бы не брать) Только тогда, возможно, его лучше убирать в карман куртки/штанов, ну или в рюкзак, потому что есть нормальная такая вероятность сломать об него ребра при уборке на жесткой трассе. 

нет такой вероятности, например pieps dps sport размером в небольшой кусок мыла - весь такой скругленный, 200гр веса, в мягком кейсе, висит себе на пузе слева под курткой - его вообще не замечаешь и не чувствуешь. КАК? можно сломать об  него ребра - бред!

ЗЫ. если вы сломали ребра об бипер, то сила удара была такой, что вы уже не жилец. imho.

  0  
Vlad Pironko    11 Февраля 2019 (14:58)   #
Кто то агитирует кататься с биперами . Но ведь само по себе это бессмысленно, нужно тогда весь комплекс лавинной безопасности переносить из фрирайда . Никогда не кататься на трассах в одиночку , например ))) при катании вдвоем - ехать с интервалом, останавливаясь в безопасных местах , следить все время за спуском напарника. Иметь лопату и щуп в рюкзаке .
Ну нереально это все ведь. Безопасность трасс - проблема курорта . Невозможно туристу так кататься , чтоб было безопасно , если открыты опасные ,необработанные трассы .
  +1  
OldGuy    11 Февраля 2019 (14:59)   #

 

ЗЫ. если вы сломали ребра об бипер, то сила удара была такой, что вы уже не жилец. imho.

Ребра - очень хрупкий элемент организма. Ломаются об маленький телефон в кармане, попавший под ремень безопасности автомобиля. Об рукоятку лыжной палки, при кувыркании в МЯГКОМ снегу. Да и просто об воду - два случая у знакомых,  совсем не хрупких парней. Всё - не по страшилкам, а реальные случаи из жизни друзей и родственников. 

  0  
Vlad Pironko    11 Февраля 2019 (15:02)   #
Может иначе можно вопрос поставить - после снегопадов , и во время , при лавиноопасности 4-5, кататься только на лесных трассах . Выше не лезть , даже если открыто . В этом может быть смысл .
Грубо говоря , кататься на лауре , а не на альпике , в конкретном случае
  • 4
  0  
АнтонП    11 Февраля 2019 (15:18)   #

Так фишка в том, что вероятность попасть в лавину на трассе просто ничтожна, а вот ребра сломать при уборке - нет, поэтому бипер на теле на трассе - это чистый вред, а в рюкзаке уже становится пофиг есть он или нет. Про лямки не знаю, мне кажется большинство все-таки застегивает, иначе неудобно кататься.

 

Ну кто как. Я не застегиваю.  Ну или на край уж только там где ничего не уедет или вообще риска нет. 

  0  
OldGuy    11 Февраля 2019 (15:18)   #

Вот пишем чтобы написать? ваши сведения устарели лет на 10, если не больше (хотя это по всем темам, не только здесь)
Датчики RECCO присутствуют как обязательное оборудование много где, например на Розе они есть на каждом КСП. И тренировки с ними спасатели проводят регулярно.

Не оспариваю  значительно более компетентного человека. Но вопрос - были ли зафиксированы случаи СПАСЕНИЯ живых людей с помощью Рекко в России?. 

ЗЫ: я из куртки рекко вырезал и выкинул, чтобы не звенел в магазинах. 

  • 9
  +1  
Minkin    11 Февраля 2019 (15:48)   #
Думаю, случаев спасения людей датчиком RECCO не будет, ну или только если случай счастливый.
Слишком мало времени нужно человеку, чтобы умереть, а датчик RECCO с собой никто не возит.
Спасение человека после схода лавины как правило ложится на уцелевших рядом, а не на спасателей.
  +1  
Stas Boroda    11 Февраля 2019 (15:18)   #

Ну нереально это все ведь. Безопасность трасс - проблема курорта . Невозможно туристу так кататься , чтоб было безопасно , если открыты опасные ,необработанные трассы .

Почему?  Регулярно на выкат Азау лавина выезжает, в КП таких случаев полно, то подъемник покорежит, то людей завалит, в Киргизии, в Альпах, та же история - трассы не дают 100% гарантии. Ну висит себе бипер - мне не мешает совсем,  если одел рюкзак - там есть лопата (она там живет), рация, аптека и т.д..мы же не даунхаил на кубке ходим?

  • 1
  0  
AntonA    11 Февраля 2019 (15:25)   #

Мы меня простите, но как поможет бипер в подобной ситуации (замерх рядом с трассой)?

очень просто - найти человека рядом с трассой без бипера - это несколько часов, а если знаешь, что у чела бипер - 15 минут.

  +1  
Stas Boroda    11 Февраля 2019 (15:30)   #

Не оспариваю  значительно более компетентного человека. Но вопрос - были ли зафиксированы случаи СПАСЕНИЯ живых людей с помощью Рекко в России?. 

ЗЫ: я из куртки рекко вырезал и выкинул, чтобы не звенел в магазинах. 

извините за назойливость, я не из принципа, но чуть ли не каждый день по Ленте хожу, в шмоте с рекко - ни разу ничего не пикнуло. ?

  • 2
  • 1
  • 1
  +3  
DSPB    11 Февраля 2019 (15:33)   #

Кто то агитирует кататься с биперами . Но ведь само по себе это бессмысленно, нужно тогда весь комплекс лавинной безопасности переносить из фрирайда . .

Не нужен никакой комплект на трассах, бипера вполне достаточно. Речь идет о курорте, спасатели будут на месте очень быстро.  Пример со сходом лавины на Розе в 14 году показательный, были бы с биперами - выжили бы. Если закопало Вас, то лопата понятно не нужна, если закопало кого-то, то до подъезда спасов можно точно локализовать место и спасам останется только откопать человека, что сэкономит время и повысит шансы пострадавшего. Польза в обоих случаях очевидна. Не вижу ни одной причины не носить с собой бипер при катании по трассам. Сломанные ребра это скорее миф. При небольших падениях надо очень постараться чтобы упасть на ребра (по крайней мере у сноубордистов точно так), а при падениях когда тебя разматывает на 400 метров склона - уже не важно сломаешь ты ребра или нет, там вопрос останешься ли ты жив. В крайнем случае никто не мешает засунуть бипер в карман штанов.

  +1  
Just    11 Февраля 2019 (15:34)   #

извините за назойливость, я не из принципа, но чуть ли не каждый день по Ленте хожу, в шмоте с рекко - ни разу ничего не пикнуло. ?

у меня тоже не пищит...
наверно, протухло)))

  +3  
cymax    11 Февраля 2019 (15:44)   #

У Recco немного другой принцип, чем у всех этих RFID-меток. Более примитивный :) По идее, и не должен он звенеть в магазинах.

  0  
WeTravelFree    11 Февраля 2019 (15:56)   #

Мы меня простите, но как поможет бипер в подобной ситуации (замерх рядом с трассой)?

Даже когда катаешься группой (или парой) всегда есть моменты, когда человек только что был рядом, а сейчас нет. И если есть вероятность вылета с трассы, то бипер поможет.
А так же для случаем схождения лавин на трассу. 

  +11  
Густь    11 Февраля 2019 (15:57)   #

Эту тему явно пролоббировали производители биперов. Биперы на трассе-это же Колондайк. Куда смотрят производители эйрбэгов и авалунгов?

  • 2
  • 1
  • 1
  0  
DSPB    11 Февраля 2019 (15:58)   #

Эту тему явно пролоббировали производители биперов.

biggrin.pngbiggrin.pngbiggrin.png

  0  
Александр Никольский    11 Февраля 2019 (16:01)   #

Эту тему явно пролоббировали производители биперов. Биперы на трассе-это же Колондайк. Куда смотрят производители эйрбэгов и авалунгов?

Ща еще страховщики должны подтянуться ....

  • 9
  0  
Minkin    11 Февраля 2019 (16:12)   #

Эту тему явно пролоббировали производители биперов. Биперы на трассе-это же Колондайк. Куда смотрят производители эйрбэгов и авалунгов?

 

А мне вот плевать на вас. На тех, кто пренебрегает элементарными правилами безопасности. Не даст мой бипер сигнал-никого искать не пойду, дохните как хотите. ДБ.

  +2  
kogot    11 Февраля 2019 (16:13)   #

Не нужен никакой комплект на трассах, бипера вполне достаточно. Речь идет о курорте, спасатели будут на месте очень быстро.  Пример со сходом лавины на Розе в 14 году показательный, были бы с биперами - выжили бы. Если закопало Вас, то лопата понятно не нужна, если закопало кого-то, то до подъезда спасов можно точно локализовать место и спасам останется только откопать человека, что сэкономит время и повысит шансы пострадавшего. Польза в обоих случаях очевидна. Не вижу ни одной причины не носить с собой бипер при катании по трассам. Сломанные ребра это скорее миф. При небольших падениях надо очень постараться чтобы упасть на ребра (по крайней мере у сноубордистов точно так), а при падениях когда тебя разматывает на 400 метров склона - уже не важно сломаешь ты ребра или нет, там вопрос останешься ли ты жив. В крайнем случае никто не мешает засунуть бипер в карман штанов.

Если речь идет о розе, то спасы действительно будут довольно быстро, вопрос только в количестве закопанных, количестве копающих и времени, которого может и не хватить((((
Если , как у ТС, инцидент на альпике - то лучше неподалеку была бы группа с лопатами. МЧС, как писали выше, обладает кнопочными нокиями и не имеет телефонистов. Проще говоря можно и не дозвонится.
Так что лопата в любом случае пригодится с такими мыслями.