Прямой эфир

Как стать Шерегешу стильным и красивым курортным городом
Что бы приукрасить город, нужен вкус, а у глав поселений с этим не очень как правило. Даже кривые столбы...
DSG 23.03.2019
Церматт без прикрас: наша первая Швейцария
Перевал Теодула - это там, где одноименный приют. До него вполне себе по снегу можно дотопать, а там...
о.Валентин 23.03.2019
Ищу попутчиков на трансфер Мин.Воды -... 29 Марта 2019 - 4 Апреля 2019 Приэльбрусье
В апреле. Апрель 2019 - Апрель 2019
1 девушку на подселение к девушке 29 Марта 2019 - 5 Апреля 2019
+2

Противолавинная служба теперь защищает федеральные объекты на Кавказе

DSPB Лента автора 13 Марта 2019 (00:06) Просмотров: 248 51

О том, как проходит еще не завершившийся лавиноопасный сезон на Северном Кавказе, а также об изменениях условий финансирования противолавинных мероприятий в соответствии с требованиями федерального законодательства, в интервью агентству "Интерфакс-Юг" рассказал начальник ФГБУ "Северо-Кавказская военизированная служба Росгидромета по активному воздействию на метеорологические и другие геофизические процессы" Хизир Чочаев.

(Выдержка из интервью, полная версия по ссылке)

- В советские времена мы должны были защищать не федеральные объекты, а людей. Теперь человека должен защищать тот, кто берет у него деньги. Водитель автобуса, владелец канатной дороги, гостиницы.

В 2014 году вышел приказ Росгидромета, вменяющий нам в обязанность защиту за счет федеральных средств только объектов федерального значения. Все остальное может быть защищено на договорной основе. Но работа велась по старинке, по инерции мы продолжали выполнять прежний объем работ, пока контрольно-счетная палата в 2017 году не указала Росгидромету на то, что его подразделения работают без договоров.

На лавиноопасный сезон 2018-2019 годов поступило государственное задание по защите только объектов, внесенных в реестр федерального имущества. И мы уже не могли не исполнять закон.

По поручению Росгидромета, откликнувшегося на обращение полномочного представителя президента РФ в СКФО Александра Матовникова и МЧС России, мы в этом сезоне, несмотря на отсутствие договоров с собственниками гостиниц - объектов экономики нефедеральной формы собственности, будем проводить превентивный спуск лавин, чтобы не допустить жертв и разрушений. Такое решение принято и по Домбаю, и по Приэльбрусью, и по "Цею".

В Приэльбрусье 2 марта заседала комиссия, собранная МЧС России, и по ее решению были обработаны склоны гор Чегет и Когутай. Лавины не сошли. В этот день на высоте лавинных очагов было очень холодно.

В дальнейшем исполнительная власть должна определить порядок заключения договоров о защите объектов экономики нефедеральной формы собственности. Министерства и ведомства должны решить этот вопрос законодательно на уровне РФ.

Ожидаем выхода постановления правительства РФ, регулирующего данный вопрос. Исполнительную власть субъектов обяжут найти решение - построить инженерные средства защиты или заключить договора на защиту с государственной противолавинной службой. В любом случае, однозначно, не должны пострадать люди или строения.

Думаю, к осени все нормативные документы будут изданы.

Полная версия интервью: http://kbrria.ru/obshchestvo/protivolavinnaya-sluzhba-teper-zashchishchaet-federalnye-obekty-28797

+2
  +4  
Gebor    13 Марта 2019 (15:27)   #
Я правильно понял сказанное? "Мы по прежнему будем жить за счет Ваших налогов, но работать не будем! Пока нам не заплатят владельцы отелей и ГЛК, расположенных на склонах Северного Кавказа"
  • 3
  • 2
  • 1
  0  
DSPB    13 Марта 2019 (17:03)   #

Я правильно понял сказанное? "Мы по прежнему будем жить за счет Ваших налогов, но работать не будем! Пока нам не заплатят владельцы отелей и ГЛК, расположенных на склонах Северного Кавказа"

А Вы считаете, что они за наши налоги должны нахаляву обслуживать коммерческие организации, которые зарабатывают деньги на туристах? То есть работяга с завода должен оплачивать комфортный бизнес миллионеров-владельцев курортов, которые почему то не хотят тратить свои денежки на противолавинные службы?

  • 1
  +3  
Serega iz Novomoskovska    13 Марта 2019 (17:16)   #

А Вы считаете, что они за наши налоги должны нахаляву обслуживать коммерческие организации, которые зарабатывают деньги на туристах? То есть работяга с завода должен оплачивать комфортный бизнес миллионеров-владельцев курортов, которые почему то не хотят тратить свои денежки на противолавинные службы?

Ясно. На строительство автомобильных дорог должны скидываться Автосалоны, на строительство детских садов и школ должны скидываться РодДома и т.д... а бюджет, формируемый из налогов граждан он так, чисто для зарплаты бизнес-миллионеров, так штоле?

  • 3
  • 2
  • 1
  0  
DSPB    13 Марта 2019 (17:22)   #

Ясно. На строительство автомобильных дорог должны скидываться Автосалоны, на строительство детских садов и школ должны скидываться РодДома и т.д... а бюджет, формируемый из налогов граждан он так, чисто для зарплаты бизнес-миллионеров, так штоле?

А что у нас автодороги частные? К чему эти странные аналогии? Или роддома? Примеры вообще нелепые. На государственные объекты деньги идут из налогов, а вот если кто-то хочет построить частную школу, такие тоже есть, то он это делает за свои деньги. С ГЛК все тоже самое.

  • 1
  0  
Serega iz Novomoskovska    13 Марта 2019 (17:27)   #

А что у нас автодороги частные? К чему эти странные аналогии? Или роддома? Примеры вообще нелепые. На государственные объекты деньги идут из налогов, а вот если кто-то хочет построить частную школу, такие тоже есть, то он это делает за свои деньги. С ГЛК все тоже самое.

А что, у нас противолавинные службы или гидрометеоцентры частные? К чему эти странные аналогии? 

  • 3
  • 2
  • 1
  +1  
DSPB    13 Марта 2019 (17:35)   #

А что, у нас противолавинные службы или гидрометеоцентры частные? К чему эти странные аналогии? 

Да, представьте себе, еть и такие, например в Красной Поляне, внезапно!

  • 1
  +2  
Cinik    13 Марта 2019 (17:47)   #
А что тут удивляться, это чисто капиталлистический подход. В ближайшее время пожарная охрана заявит тоже самое. Если пожар - это проблема застройщика. Мы будем вас тушить только по предоплате, или, например, если у вас есть страховка. МЧС будет спасать от наводнения на техже условиях. Учить тоже за деньги. Медицина уже такая.
Вперед! К светлому капиталлистическому будущему! Homo homini lupus est
  +1  
Chazm    13 Марта 2019 (17:49)   #

Эй мальчик, обстреляй-ка этот склон, баре тут катать изволят!

  • 1
  +2  
Serega iz Novomoskovska    13 Марта 2019 (17:49)   #

Да, представьте себе, еть и такие, например в Красной Поляне, внезапно!

Ну так пусть частные и финансируются частниками, какие проблемы???

 

Государственные не должны перекладывать на плечи граждан то, за что должен отвечать институт государства, иначе исчезает смысл самого существования такого государства.

  +2  
OldGuy    13 Марта 2019 (17:55)   #

Ну так пусть частные и финансируются частниками, какие проблемы???

 

Государственные не должны перекладывать на плечи граждан то, за что должен отвечать институт государства, иначе исчезает смысл самого существования такого государства.

Ты это объясни  учредителям ЗАО "Российская Федерация"

  • 3
  • 2
  • 1
  0  
DSPB    13 Марта 2019 (17:56)   #

Ну так пусть частные и финансируются частниками, какие проблемы???

 

Государственные не должны перекладывать на плечи граждан то, за что должен отвечать институт государства, иначе исчезает смысл самого существования такого государства.

Ну так я об этом и говорю, частные ГЛК сами должны финансировать свои лавинные службы, либо заключать договоры на обслуживание, если не хотят заводить свои. Это их прямая обязанность обеспечивать безопасность тех, кто им платит деньги, а не обязанность государственных служб, которые финансируются на налоги.

  • 3
  • 2
  • 1
  0  
DSPB    13 Марта 2019 (17:58)   #

Эй мальчик, обстреляй-ка этот склон, баре тут катать изволят!

Именно :)

  • 1
  0  
Serega iz Novomoskovska    13 Марта 2019 (18:05)   #

Ну так я об этом и говорю, частные ГЛК сами должны финансировать свои лавинные службы, либо заключать договоры на обслуживание, если не хотят заводить свои. Это их прямая обязанность обеспечивать безопасность тех, кто им платит деньги, а не обязанность государственных служб, которые финансируются на налоги.

Конечно и государственные ГЛК будут выдавать своим госслужащим скипассы оплаченные налогоплательщиком государством. Да, мы все уже поняли вашу мысль. Частники отдельно, государство отдельно, как мухи и котлеты, но котлеты конечно важнее каких-то мух.

  • 1
  0  
Serega iz Novomoskovska    13 Марта 2019 (18:06)   #

Ты это объясни  учредителям ЗАО "Российская Федерация"

Увы, не в моих силах.

  0  
musson    13 Марта 2019 (18:16)   #

А Вы считаете, что они за наши налоги должны нахаляву обслуживать коммерческие организации, которые зарабатывают деньги на туристах? То есть работяга с завода должен оплачивать комфортный бизнес миллионеров-владельцев курортов, которые почему то не хотят тратить свои денежки на противолавинные службы?

Вообще то "миллионеры-владельцы курортов" платят в казну налог на прибыль и на имущество, расположенное в зоне ответственности противолавинной службы...Может тогда и не платить, а сразу на договора потратить?

  +3  
Vlad Pironko    13 Марта 2019 (18:22)   #
Без ГЛК и гостиниц ,которые и обеспечивают приток туристов в КБР, не нужна и сама противолавинная служба . Да и много кому в КБР пришлось бы отправиться пасти овец вместо работы на госслужбы без денег лыжников и туристов . Государство должно какой то минимум инфраструктуры обеспечить - дороги, газ, свет, пожарную и лавинную безопасность , иначе нафиг вообще оно нужно ?
  • 3
  • 2
  • 1
  0  
DSPB    13 Марта 2019 (18:54)   #

Без ГЛК и гостиниц ,которые и обеспечивают приток туристов в КБР, не нужна и сама противолавинная служба . Да и много кому в КБР пришлось бы отправиться пасти овец вместо работы на госслужбы без денег лыжников и туристов . Государство должно какой то минимум инфраструктуры обеспечить - дороги, газ, свет, пожарную и лавинную безопасность , иначе нафиг вообще оно нужно ?

Ну как бы эти службы создавались не для удовлетворения потребностей развлекающейся публики. Они создавались для защиты дорог, тоннелей, предприятий и поселений, собственно эти функции они и выполняют за деньги налогоплательщиков.

  • 3
  • 2
  • 1
  -1  
DSPB    13 Марта 2019 (18:58)   #

Вообще то "миллионеры-владельцы курортов" платят в казну налог на прибыль и на имущество, расположенное в зоне ответственности противолавинной службы...Может тогда и не платить, а сразу на договора потратить?

Частные ГЛК не входят в зону их ответственности. Я тоже плачу налог за имущество, например за дачный дом, но почему то мне в голову не приходит идея потребовать, чтобы противолавинные службы сбивали с крыши дома снег, чтобы он мне на голову не упал. У нас в стране от схода "минилавин" с крыш домов травмируется и умирает людей больше чем от лавин в горах, тоже предлагаете возложить это на лавинные службы, или все таки собственники домов/управляющие компании/ТСЖ должны этим заниматься ?

  • 11
  • 3
  +1  
borisign    13 Марта 2019 (18:58)   #

Читали, что служивый "лепит" ?
"В Европе на сопоставимых по объему с нашими горнолыжных курортах гибнет на порядок больше людей, около сотни за сезон и более. Там не проводят предупредительный спуск лавин. Противолавинная служба у них только следит за состоянием снега и составляет бюллетень лавинной опасности."

Полагаю, по его логике, если нет отчета об использованных артилерийских снарядах, то и работы нет. О Gazex, видимо, не слышал...
Может быть, ссылку ему послать ?

 

Оказывается, имеются и "бесшумные" пневмопушки.

  • 3
  • 2
  • 1
  -1  
DSPB    13 Марта 2019 (19:04)   #

Читали, что служивый "лепит" ?
"В Европе на сопоставимых по объему с нашими горнолыжных курортах гибнет на порядок больше людей, около сотни за сезон и более. Там не проводят предупредительный спуск лавин. Противолавинная служба у них только следит за состоянием снега и составляет бюллетень лавинной опасности."

Полагаю, по его логике, если нет отчета об использованных артилерийских снарядах, то и работы нет. О Gazex, видимо, не слышал...

Служивый в данном вопросе конечно гонит. Там по большей части используют ручные средства для подрыва, но кое где и орудия используют, а скажем в Швеции и танки используют:)

  +4  
Vlad Pironko    13 Марта 2019 (19:16)   #

Ну как бы эти службы создавались не для удовлетворения потребностей развлекающейся публики. Они создавались для защиты дорог, тоннелей, предприятий и поселений, собственно эти функции они и выполняют за деньги налогоплательщиков.


А что, в горной части КБР что то приносит деньги , кроме туристов Приэльбрусья? Тырныауз помирает, комбинат там закрыт . Вся промышленность и сельское хозяйство в основном в равнинной части республики. Если не будет "развлекающейся публики", в этом районе вообще не нужны будут на дороги, ни сооружения ,ни лавинная служба)) Козы и овцы и их немногочисленные пастухи обходятся и так )
  • 3
  • 2
  • 1
  -1  
DSPB    13 Марта 2019 (19:23)   #

А что, в горной части КБР что то приносит деньги , кроме туристов Приэльбрусья? Тырныауз помирает, комбинат там закрыт . Вся промышленность и сельское хозяйство в основном в равнинной части республики. Если не будет "развлекающейся публики", в этом районе вообще не нужны будут на дороги, ни сооружения ,ни лавинная служба)) Козы и овцы и их немногочисленные пастухи обходятся и так )

Эта служба относится не к КБР, а ко всему Северному Кавказу (ФГБУ "Северо-Кавказская военизированная служба Росгидромета по активному воздействию на метеорологические и другие геофизические процессы") и да, там есть опасные дороги и тоннели и поселения, насчет предприятий не знаю, возможно уже ничего и не осталось...

  • 4
  • 1
  0  
Max 90    13 Марта 2019 (19:24)   #

К сожалению Родина давно взяла курс, в рамках которого, вынуждает граждан переходить на полное самообеспечение, не забывая при этом исправно собирать а теперь и повышать налоги.

 

У нас уже есть бесплатная платная медицина, бесплатные платные детские сады. Теперь очередь за пожарными и прочими мчэсами.

 

Чисто политическая дискуссия с очевидным концом, которой явно не место на сайте.

 

Да, кстати, для тех кто в танке.

 

МЧС для владельцев отелей не сервисная организация, а надзорный орган.

 

Как в рамках этого они могут получать от них деньги ведомо только тем кто в танке.

  +4  
Vlad Pironko    13 Марта 2019 (19:31)   #

Эта служба относится не к КБР, а ко всему Северному Кавказу (ФГБУ "Северо-Кавказская военизированная служба Росгидромета по активному воздействию на метеорологические и другие геофизические процессы") и да, там есть опасные дороги и тоннели и поселения, насчет предприятий не знаю, возможно уже ничего и не осталось...


Вы формально то правы, да, служба охраняет федеральную собственность , частный бизнес не её проблемы . Но если шире посмотреть - вот есть нищая дотационная республика . И там есть некие "зеленые ростки", какие то места, куда люди везут со всей страны деньги , где есть работа местным, платятся хоть какие то налоги . Можно это поддержать , а можно забить. Пара хороших лавин с жертвами среди туристов (не фрирайдеров ) , разрушенная гостиница-две - и вместо копеек на содержание нескольких дополнительных лавиншиков , придётся полностью содержать сотни бывших инструкторов, канатчиков, барменов и спасателей, чтоб они не ушли в лес за ИГИЛ воевать )
  • 3
  • 2
  • 1
  -1  
DSPB    13 Марта 2019 (19:32)   #
МЧС для владельцев отелей не сервисная организация, а надзорный орган.

 

Как в рамках этого они могут получать от них деньги ведомо только тем кто в танке.

Данная структура, о которой речь в статье, не имеет к МЧС никакого отношения, они подчиняются Росгидромету. Это так, ремарка для все тех же, кто в танке wink.png

  0  
Igorello    13 Марта 2019 (19:34)   #

Чисто политическая дискуссия с очевидным концом, которой явно не место на сайте.

добро пожаловать в "Неформат" icon_mrgreen.gif

  • 3
  • 2
  • 1
  0  
DSPB    13 Марта 2019 (19:37)   #

Вы формально то правы, да, служба охраняет федеральную собственность , частный бизнес не её проблемы . Но если шире посмотреть - вот есть нищая дотационная республика . И там есть некие "зеленые ростки", какие то места, куда люди везут со всей страны деньги , где есть работа местным, платятся хоть какие то налоги . Можно это поддержать , а можно забить. Пара хороших лавин с жертвами среди туристов (не фрирайдеров ) , разрушенная гостиница-две - и вместо копеек на содержание нескольких дополнительных лавиншиков , придётся полностью содержать сотни бывших инструкторов, канатчиков, барменов и спасателей, чтоб они не ушли в лес за ИГИЛ воевать )

 

Безусловно в этом есть логика, но есть мнение что на фоне нищих республик есть совсем не бедствующие владельцы курортов :)

  +1  
musson    13 Марта 2019 (19:38)   #

Частные ГЛК не входят в зону их ответственности. Я тоже плачу налог за имущество, например за дачный дом, но почему то мне в голову не приходит идея потребовать, чтобы противолавинные службы сбивали с крыши дома снег, чтобы он мне на голову не упал. У нас в стране от схода "минилавин" с крыш домов травмируется и умирает людей больше чем от лавин в горах, тоже предлагаете возложить это на лавинные службы, или все таки собственники домов/управляющие компании/ТСЖ должны этим заниматься ?


Аналогия неточная, если брать дачи, то пожарная охрана рядом расположенного леса будет более уместна. Ну и вопрос формулировок, конечно. А если дача или поселок в горной местности, тогда что? Вон затопления по стране каждую весну и даже компенсацию людям выписывают...
  • 4
  • 1
  0  
Max 90    13 Марта 2019 (19:40)   #

Данная структура, о которой речь в статье, не имеет к МЧС никакого отношения, они подчиняются Росгидромету. Это так, ремарка для все тех же, кто в танке wink.png

Я знал что вы это напишете.

 

Суть вопроса это не меняет.

 

Формально государство обеспечивает нашу безопасность. Как оно это делает - его забота.

 

Вам правильно выше писали. В рамках этой логики пожарники завтра попросят денег с владельцев коммерческой недвижимости на их территории.

 

Про танк я писал даже не применительно к какому либо конкретному оппоненту (Вам в частности) , а потому, что в огромном количестве госструктур спецом насаждается логика окупаемости их "услуг".

 

Не очень хороший пример, но все же: зачем мы платим госпошлину за номер на машину? Он вам нужен? Мне нет. А ее даже подняли недавно.

  • 3
  • 2
  • 1
  -1  
DSPB    13 Марта 2019 (19:44)   #

 А если дача или поселок в горной местности, тогда что?

Тогда как раз это их прямая обязанность и они конкретно за это в числе прочего и отвечают, за безопасность поселений в опасных районах.

  0  
musson    13 Марта 2019 (19:47)   #

Тогда как раз это их прямая обязанность и они конкретно за это в числе прочего и отвечают, за безопасность поселений в опасных районах.

Согласен. Но в любой современной альпийской деревне индивидуальные дома и отели и мини-отели стоят на одной улице. Как тут быть?
  • 3
  • 2
  • 1
  +1  
DSPB    13 Марта 2019 (19:50)   #

 

Не очень хороший пример, но все же: зачем мы платим госпошлину за номер на машину? Он вам нужен? Мне нет. А ее даже подняли недавно.

Не знаю зачем, я вот например плачу налоги в медицинский фонд, а толком не могу сделать бесплатные обследования, тоже задаюсь вопросом зачем я их плачу... Но это уже совсем оффтоп.

 

Насчет безопасности, которую обеспечивает государство, да, оно это делает, но разве оно обязано обеспечивать безопасность любых наших развлечений? Ну если например я захочу на снегоходе покатать в сибири, или в скитур сходить, государство обязано обеспечить мне безопасность в месте где я буду это делать? Сбитьв се лавины на моем пути? А рыбаки которые постоянно весной оказываются в жопных ситуациях? Им государство обязано обеспечить безопасное место рыбалки на льду? Да, спасать в случае чего оно их будет, точно так же, как и спасает в горах, но обеспечивать безопасность всех этих мест дело другое.

  • 3
  • 2
  • 1
  -1  
DSPB    13 Марта 2019 (19:55)   #

Согласен. Но в любой современной альпийской деревне индивидуальные дома и отели и мини-отели стоят на одной улице. Как тут быть?

Я не знаю как там в Альпах, кто за что отвечает, где чья зона ответственности, какие у них законы, поэтому не могу обсуждать это. Если же брать наши курорты, то служба должна обеспечивать безопасность всего поселения, неважно в чьей собственности дома, а вот безопасность на курорте должна быть обеспечена самим курортом, если речь о частном курорте.

  • 4
  • 1
  0  
Max 90    13 Марта 2019 (20:12)   #

Не знаю зачем, я вот например плачу налоги в медицинский фонд, а толком не могу сделать бесплатные обследования, тоже задаюсь вопросом зачем я их плачу... Но это уже совсем оффтоп.

 

Насчет безопасности, которую обеспечивает государство, да, оно это делает, но разве оно обязано обеспечивать безопасность любых наших развлечений? Ну если например я захочу на снегоходе покатать в сибири, или в скитур сходить, государство обязано обеспечить мне безопасность в месте где я буду это делать? Сбитьв се лавины на моем пути? А рыбаки которые постоянно весной оказываются в жопных ситуациях? Им государство обязано обеспечить безопасное место рыбалки на льду? Да, спасать в случае чего оно их будет, точно так же, как и спасает в горах, но обеспечивать безопасность всех этих мест дело другое.

Про медицинский фонд это вовсе не оффтоп. Это просто пример демонстрирующий отказ государства от выполнения своей функции.

 

Про снегоход.

 

Тут работают два фактора: массовость и публичность.

 

Поясню.  Если вы в одиночку куда-то поехали и там встряли государство всяко должно туда бежать, но если вы или ваши близкие об этом сообщите.

 

В нашем случае все еще проще.  Оказывается публичная (общеизвестная, доступная  для широкого круга лиц) услуга и государство обязано проконтролировать и организовать ее безопасность.

 

Для этого есть ростехнадзор и мчс которые обязаны основываясь на данных в том числе и росгидромета обеспечить безопасность.

 

Как частный пример : запретить строительство гостиницы там где может сойти лавина, или организовать службу спасения.

 

Вы правы в том, что в рамках морали и коммерческого смысла коммерсантам логично думать о безопасности своих гостей. Но организовывать коммерческий мчс они не имеют права - это функция государства.

 

Просто нас  долгие годы приучали к самостоятельности. Но в данном случае это называется коррупция.

  0  
Sazonoff    13 Марта 2019 (20:14)   #

Государственные не должны перекладывать на плечи граждан то, за что должен отвечать институт государства, иначе исчезает смысл самого существования такого государства.

Так это государство не для граждан существует.
  • 1
  +2  
Serega iz Novomoskovska    13 Марта 2019 (20:15)   #

Частные ГЛК не входят в зону их ответственности. Я тоже плачу налог за имущество, например за дачный дом, но почему то мне в голову не приходит идея потребовать, чтобы противолавинные службы сбивали с крыши дома снег, чтобы он мне на голову не упал. У нас в стране от схода "минилавин" с крыш домов травмируется и умирает людей больше чем от лавин в горах, тоже предлагаете возложить это на лавинные службы, или все таки собственники домов/управляющие компании/ТСЖ должны этим заниматься ?

Да, и еще освещение в городах на улицах тоже выключить, а то ишь, понастроили частных домов и ездят между ними на частных автомобилях. Под светом уличных фонарей бесплатно могут ездить только машины МЧС и ходить работники ТСЖ, так как они входят в зону ответственных государственных людей, в отличие от частников, которым в стране вообще не место или пусть платят за то что их сюда пускают, пожить. 

 

Дэспэбэ, ну ладно меня - вы хоть сами себя слышите?

  +1  
Sazonoff    13 Марта 2019 (20:16)   #

Вообще то "миллионеры-владельцы курортов" платят в казну налог на прибыль и на имущество, расположенное в зоне ответственности противолавинной службы...Может тогда и не платить, а сразу на договора потратить?

Кто ж им даст! Пусть платят дважды!
  • 3
  • 2
  • 1
  -1  
DSPB    13 Марта 2019 (20:18)   #

Дэспэбэ, ну ладно меня - вы хоть сами себя слышите?

Прекрасно слышу, хотя обычно когда я пишу, то делаю это молча :)

  • 3
  • 2
  • 1
  +1  
DSPB    13 Марта 2019 (20:36)   #

Вы правы в том, что в рамках морали и коммерческого смысла коммерсантам логично думать о безопасности своих гостей. Но организовывать коммерческий мчс они не имеют права - это функция государства.

Они могут организовать лицензированную службу, как это сделано в Красной Поляне или воспользоваться услугами имеющихся частных или государственных служб.
 

 

В нашем случае все еще проще.  Оказывается публичная (общеизвестная, доступная  для широкого круга лиц) услуга и государство обязано проконтролировать и организовать ее безопасность.

Государство, в лице МЧС рассылает СМСки во всех лавиноопасных регионах с предупреждениями. Что делают наши люди? Злобно матеряться, что эти клоуны спамят им на телефон. Вы лично сколько раз отказались от подъема на гору увидев подобную СМС ? Я ни разу и не планирую, но я то не требую, чтобы за мной ходил персональный Панков с лавинным бюллетенем, а в небе летал вертолет МЧС на случай если что то пойдет не так. Когда я еду на курорт, то хочу чтобы государство мне обеспечило безопасный перелет и проезд по дороге на курорт (именно это к примеру обеспечивается например по дороге в Гудаури, на Крестовом Перевале), курорт обеспечил безопасное катание по трассам, а когда я иду фрирайдить, то я сам себе злобный буратино и сам выбираю для себя предел допустимых рисков.

 

Государство тут может и должно (на мой взгляд) нести контролирующую функцию. Я считаю что на законодательном уровне курорты должны быть обязаны иметь либо свою службу, либо договор с любой лицензированной службой. Если курорт не имеет такого, то крупные штрафы на первые разы, а дальше закрытие курорта, до исправления ситуации. Точно так же как курорт несет ответственность за безопасность подъемников, а государство обязано лишь контролировать выполнение требований.

  • 1
  -2  
Serega iz Novomoskovska    13 Марта 2019 (20:55)   #

А Вы считаете, что они за наши налоги должны нахаляву обслуживать коммерческие организации, которые зарабатывают деньги на туристах? То есть работяга с завода должен оплачивать комфортный бизнес миллионеров-владельцев курортов, которые почему то не хотят тратить свои денежки на противолавинные службы?

Кстати, данный тезис очень наглядно демонстрирует полное непонимание экономической причинно-следственной связи между расходами работяг, и доходом бюджета. Например, люди думающие как вы считают, что НДС тоже уплачивают миллионеры-владельцы заводов и пароходов, а не работяги, так вот - это заблуждение.

 

Так же, они думаю, что если хозяев "частных" ГЛК (а есть другие???) обяжут дополнительно приплачивать МЧСникам,  платить будут эти хотельеры, а не работяга - это тоже заблуждение. Бизнес, всю свою нагрузку переносит в конечную стоимость услуги или товара и как миллионер зарабатывал свой улиард так и будет его зарабатывать дальше, а вот работяга с завода просто за всё начнет платить больше, иногда значительно. Не уверен, что вы поняли, но это всё равно, ни на что не влияет.

  • 3
  • 2
  • 1
  +1  
DSPB    13 Марта 2019 (21:06)   #
Бизнес, всю свою нагрузку переносит в конечную стоимость услуги или товара и как миллионер зарабатывал свой улиард так и будет его зарабатывать дальше, а вот работяга с завода просто за всё начнет платить больше, иногда значительно.

С какой радости работяга начнет платить больше? Или пенсионерка, которая все еще работает и платит налоги? Больше платить будут те, кто пользуются услугами ГЛК, потому что возможно услуги конкретного ГЛК станут дороже и это нормально. Я лично не против платить больше за те услуги, которыми пользуюсь, но не понимаю, почему моя соседка-пенсионерка, которая работает, должна платить за мои развлечения.

  0  
OldGuy    13 Марта 2019 (21:23)   #

Служивый в данном вопросе конечно гонит. Там по большей части используют ручные средства для подрыва, но кое где и орудия используют, а скажем в Швеции и танки используютicon_smile.gif

Радиоуправляемые взрывные устройства, которые сбрасывают в лавинные очаги с вертолета - это "ручные средства для подрыва"? Конкретное место, где активно применяется - Эспас Килли. 

  • 4
  • 1
  0  
Max 90    13 Марта 2019 (21:32)   #

для  DSPB

 

Последняя попытка.

 

Функция контроля основана на полной независимости контролирующего и контролируемого.

 

При оплате услуг спасателей, лавиньщиков и прочих со стороны курорта отношения превращаются в сервис.

 

Это означает, что коммерческий интерес будет поставлен выше безопасности.

 

Вот и все. 

 

Сделать как вы говорите можно. У нас даже есть такая организация. Называется ГИБДД. Они получают зарплату от меня лично. Если я проеду по автобусной остановке мне ничего не будет. Плачу то я , а не люди стоявшие на тротуаре.

 

Так понятнее?

  • 1
  -1  
Serega iz Novomoskovska    13 Марта 2019 (21:33)   #

С какой радости работяга начнет платить больше? Или пенсионерка, которая все еще работает и платит налоги? Больше платить будут те, кто пользуются услугами ГЛК, потому что возможно услуги конкретного ГЛК станут дороже и это нормально. Я лично не против платить больше за те услуги, которыми пользуюсь, но не понимаю, почему моя соседка-пенсионерка, которая работает, должна платить за мои развлечения.

 

Вам выше уже писали о налоговом бремени у ГЛК, которым пополняется бюджет вместо вашей соседки-пенсионерки и когда, при этом говорят, что "надо бы заплатить за противолавинку и МЧС отдельно", это уже коррупция, а не помощь со стороны госструктуры хозяйствующему субъекту, за чей счет эта структура уже и так существует. 

  • 4
  • 1
  0  
Max 90    13 Марта 2019 (21:35)   #

Вам выше уже писали о налоговом бремени у ГЛК, которым пополняется бюджет вместо вашей соседки-пенсионерки и когда, при этом говорят, что "надо бы заплатить за противолавинку и МЧС отдельно", это уже коррупция, а не помощь со стороны госструктуры хозяйствующему субъекту, за чей счет эта структура уже и так существует. 

Вот это прям золотые слова.

  • 3
  • 2
  • 1
  -1  
DSPB    13 Марта 2019 (21:46)   #
Функция контроля основана на полной независимости контролирующего и контролируемого.

 

При оплате услуг спасателей, лавиньщиков и прочих со стороны курорта отношения превращаются в сервис.

 

Это означает, что коммерческий интерес будет поставлен выше безопасности.

Полная независимость это сферический конь в вакууме, не более чем теория. В мире как то справляются, большие курорты имеют свои службы, маленькие пользуются услугами на договорных условиях. Не вижу проблем и Красная Поляна подтверждение того, что это реально. А коммерческий интерес в частном бизнесе всегда выше, это аксиома, вопрос лишь в пропорциях.

  • 3
  • 2
  • 1
  -1  
DSPB    13 Марта 2019 (21:59)   #

Вам выше уже писали о налоговом бремени у ГЛК, которым пополняется бюджет вместо вашей соседки-пенсионерки и когда, при этом говорят, что "надо бы заплатить за противолавинку и МЧС отдельно", это уже коррупция, а не помощь со стороны госструктуры хозяйствующему субъекту, за чей счет эта структура уже и так существует. 

 

Налоги платят все, это ровным счетом ничего не значит. Точно так же выше я писал, что то что я плачу налоги, не дает мне права требовать предоставления для нашего садоводства сторожа, службы по очистке крыш от снега или еще чего угодно в таком духе. Магазин, который платит налоги не вправе требовать от государства, чтобы то предоставило ему охранника, на основании того, что они платят налоги. Точно так же ГЛК обязаны сами обеспечивать безопасность на своей территории.

  • 1
  -1  
Serega iz Novomoskovska    13 Марта 2019 (22:27)   #

Налоги платят все, это ровным счетом ничего не значит. 

С этого момента не значит ни чего, что вы писали в этой теме. Экономика это не ваше и не только она.  Замутив тему вы её не потянули. Так бывает. Не расстраивайтесь. Возможно вы умеете хотя бы кататься на лыжах или борде. Понимание этого должно вернуть вас к уровню достаточной самооценки, чтобы не продолжать писать ахинею в этой теме дальше. Не портьте окончательно о себе впечатление.

  • 3
  • 2
  • 1
  0  
DSPB    13 Марта 2019 (22:45)   #

Не портьте окончательно о себе впечатление.

Боже, как же я буду жить, без Вашего впечатления обо мне... Особенно учитывая, что после моих ответов, Вы просто перескакиваете на другую тему, потому что очевидно, что я прав.

  0  
beda    вт. 19 Марта 2019 (21:19)   #

Ну и гон... а тем временем порешили за мусор собирать с квадратного метра.. Есть дачный домик - вот и плати.
За вывоз отходов... Вот только забыли о том что... дороги то нет, зимой не чистится осенью и весной проходима для джипа или трактора.
Но по 200 р в месяц = лови счёт.

Очень похожая говорильня на "мусорные стенания экологов"

И такой же бред оправданий... "должны платить  не в праве требовать"

  0  
Snowman_pro    чт. 21 Марта 2019 (14:12)   #

 

Вот про мусор не нужно, это совсем жуть. Требовать уплаты сбора со всех квартир собственника, даже если он там не живет - это квинтэссенция маразма и скотства нашего государства. Извиняюсь за оффтоп.