Прямой эфир

Трагическое происшествие в долине Аоста.
Во времена моей туристской молодости попадание в лавину с засыпанием с головой было летальным исходом...
karas 17.12.2018
Трагическое происшествие в долине Аоста.
Во времена моей туристской молодости попадание в лавину с засыпанием с головой было летальным исходом...
lavrik 17.12.2018

Разговоры о снаряге. Флис

Toha13, Лента автора 18 Ноября 2018 (01:16) Просмотров: 2685 50
найти прикольную картинку с флисом не получилось, зато получилось найти информативную

Флис, как второй слой

Про первый слой мы помним - там надето термобельё, которое отводит влагу и хранит тело в сухости. Вторым слоем, если говорить о верхе, у нас идёт свитер. Он как раз будет выполнять функцию утепления. Потому что мы катаемся на лыжах зимой, как не странно, а зимой частенько бывает холодно. А так как мы занимаемся активным видом досуга, то и свитер будет не обычный вязаный бабушкин (как бы мы его ни любили), а специальный. 
Специальность его заключается в его свойствах. Не смотря на то, что это слой для утепления, никто не отменял тот факт, что нам по-прежнему надо отводить влагу подальше от тела. Помним, что мокрое сохраняет тепло гораздо хуже сухого? Таким образом, наш специальный свитер должен справляться с двумя задачами сразу. Чтобы наделить эту часть снаряжения столь магическими свойствами, его делают опять-таки из синтетических материалов. И основной такой материал - это флис. Не буду сильно вдаваться в подробности, что да как... Флис - это, фактически, полиэстер. Мы знаем, что из полиэстера делают термобельё. Так вот из него ещё делают флисовые кофты. Дьявол кроется в деталях, а именно в особенностях производства ткани. Флис устроен так, что его структура воздушная и пористая. Таким образом, он способен удерживать большое количество воздуха, который является очень хорошим теплоизолятором (вспоминаем принцип термоса). При этом, сделанный из синтетики, он практически не впитывает влагу. Ткань флиса способна оставаться сухой при длительной физической нагрузке и продолжать сохранять тепло даже когда становится влажной. На практике довольно часто бывает, что термуха сырая, куртка сырая, а флис сухой... Хогвартс блин. 
Так что, флис занял прочные позиции на месте утеплительного слоя, и поэтому все синтетические кофты для катания, туризма и прочих активностей называются просто флиски. Чувствуете, какой почёт? И это вполне заслуженно. То есть, в принципе, выбор кофты очень прост - это по-любому будет флиска. Вопрос только, какая именно, о чём и поговорим дальше...


Немного о материалах 

После всего вышесказанного, прозвучит немного пародоксально, но флиска бывает не совсем из флиса. На самом деле синтетические спортивные свитера, как и термобельё, могут производить, комбинируя разные материалы. Как правило, это в основном полиэстер (читай флис) с добавлением полипропилена, может быть, полиамида и эластана, иногда шерсти мерино. Подходя к вопросу с точки зрения практика, могу сказать, что обычный флис более чем замечательно подойдёт на все случаи жизни туристу-любителю... да что там, и профессионалы тоже не обидятся. Ну прочувствуйте ещё раз весь пафос флиса - даже кофта из разных материалов всё равно зовётся флиской )) 
Самый известный, можно сказать именитый, производитель флисовых тканей - POLARTEC. Существует довольно много разновидностей этой ткани. Они различаются по плотности, способности сохранять тепло и выводить влагу. Кому интересно, информации на русском языке предостаточно. Не вижу смысла разжовывать всё в этой статье. Скажу только, что в среднем чем толще ткань, тем она теплее. Обычно для активного отдыха используют флис 100 и флис 200. Это параметры плотности (грамм на метр квадратный). Лично я думаю, что для любителей больше подойдёт флис 200, так как он более универсальный и меньше вероятности, что вам захочится утеплиться ещё одним дополнительным слоем. Сотый флис хорошо подойдёт на  тёплую погоду и высокую активность. Как различить флис по плотности? Спросить у продавца или прочитать на этикетке. 
По моему опыту и не только, да и вообще это уже просто факт, флис Polartec - это крайне износостойкая и прочная вещь, если говорить о ткани. Он не рвётся и не слёживается, он может служить 5-10 лет практически не теряя своих свойств. Моей первой флиске уже больше 10 лет и она до сих пор жива. Правда, жизнь её изрядно потрепала, но она работает и нигде не порвалась, хоть и выглядит уже не слишком презентабельно. Единственное, не советую сидеть близко к костру - от искр прогарает насквозь, если только у вас не огнезащитная версия материала (и такое бывает да). 
Справедливости ради вспомним ещё испанский бренд Pontetorto. Не сталкивался с ним на практике. Судя по тому, что её применяют именитые производители в профессиональных шмотках, можно доверять испанцам. Кстати о производителях...

Фирмы

Как я уже сказал, основной производитель флиса - Polartec, американец, кстати. А вот флиски (то есть сами свитера) производит множество фирм. И производят их из ткани Polartec. То есть, если на тряпочке висит шильдик Polartec, а он по-любому висит, если эта тряпочка сделана из этой ткани, то это, считай, гарантия качества материала. Материала - да, а вот самой тряпочки - не факт. Понимаете, можно взять классную ткань и запороть конечный продукт хреновыми нитками и фурнитурой. Скажу так, есть бюджетные производители, у которых, например, один рукав может оказаться длиннее другого, швы могут разойтись (ну это больше брак), которые используют дешёвые замки и так далее. То есть, сама ткань отличная, а вот вещь не очень. Хороший производитель позаботится о нюансах. Давно заметил, что на реально качественной вещи стоит качественный замок. Это как показатель. Он легко застёгивается. Расстёгивается одной рукой до полного разъединения, не зажовывает ткань и служит не то что годами - десятилетиями. И снова привет Mammut (вообще люблю швейцарцев за внимание к мелочам).
Фирм много. В принципе, все известные европейские и американские (и канадские) компании делают вполне хорошие вещи. Ну лидеры самые известные в нашей части суши Mammut, Marmot, Arc'teryx, норвежцы Bergans, Norrona и прочие. Они заморачиваются, пытаются комбинировать ткани, используют новинки и последние разработки в мире тканей. Ценник, естественно, приличный. От 10 килорублей за флиску - это солидно. Такое могут себе позволить не только лишь все...
Самый бюджетный вариант - купить флис Splav из Polartec. На скидках можно урвать за 3 российские тыщи. На мой взгляд, по соотношению цена качество очень даже нормально. Только надо щупать на предмет брака и всяких косяков. Bask и Red Fox дороже. Насколько это оправдано... Ну они в среднем покачественнее делают, конечно. Лично я как-то не люблю полумер. По мне так надо брать дешманский (относительно) Splav, или уж вырубать топовые вещи по адекватной цене. Я вот вырубил флиску Mammut. Пошита из Polartec Thermal Pro, который пришёл на замену Polartec Classic 200. На мой взгляд универсальная ткань для катания. Довольно тёплая флиска и при этом хорошо дышит. Использую куртку без утеплителя, так что осознанно взял не самый тонкий флис. Вещь лёгкая, очень прочная, работает супер.

 

NoName

Ну типа не Polartec'ом единым. Не, может и есть ещё какие-то хорошие производители флиса, просто я не сталкивался. Хочу затронуть тему совсем дешёвого флиса из разряда СпортМастер и, например, магазин Твоё. В принципе, можно кататься в этих шмотках. Как бы то ни было, они синтетические и тоже не очень впитывают флагу. Износостойкость, конечно, совсем другая. Дешёвый флис быстро приминается, становится тоньше, растягивается, зачастую появляются катышки. Ну и, конечно, он значительно хуже утепляет и хуже выводит влагу. Такое можно брать, если катаетесь редко, а жаба душит часто (вообще постоянно...всегда). Я в таком флисе катаюсь на горнолыжках рядом с домом, где качество снаряги не особо критично. В горы езжу в "правильных" вещах. Вообще, это хороший вариант в плане экономии (что сейчас особенно актуально) - иметь два комплеката. Один для местных ГЛЦ, где день откатался и домой. Другой для гор, где условия могут быть суровей и вообще неизвестно куда занесёт.

 

Собственно выбор

В принципе, я дал достаточно информации для выбора. Уже писал, что если холодно, надо брать флис 200, если тепло и сильно потеете, то лучше 100. Бывает ещё флис в комбинации с тканью windstopper. Она снаружи и похожа на внешнюю ткань куртки. Если у вас хорошая куртка, не вижу смысла. Такой флис значительно тяжелее. Но в тёплые дни можно использовать вместо куртки, так как windstopper, понятное дело, хорошо защищает от ветра и от влаги тоже лучше, чем обычный флис. Обычный флис, кстати, так себе защита от ветра. Что и логично - у него другое предназначение. 
Флисовый свитер надо выбирать, как обычную кофту - по размеру. Не должен обтягивать и сковывать движения, при этом и висеть не должен. Надо понимать, что сверху флиса будет ещё куртка (это понятно). Главное, что между флисом и курткой в идеале должен ещё поместиться дополнительный слой на случай серьёзного мороза. Ну об этом в следующих частях. В остальном - субъективно. Если нравится капюшон - пусть будет. Мне, например, хватает капюшона на куртке, а лишний болтается и мешает. Если задняя часть будет немного длиннее - хорошо. Это прикроет поясницу. Бывают кофты с неполным замком. Это неудобно и не практично. Лучше брать с полным. Количество карманов и их расположение тоже вопрос индивидуальных предпочтений. 

 

Уход

Тут так же, как и стермобельём. Стирать Лаской или жидким мылом в тёплой воде, отжимать аккуратно, сушить в тёплом сухом месте не слишком близко к батарее и отопительным приборам. В прошлой статье меня закидали тапками за ручную стирку. Ну я стираю вручную. Мне так удобней и спокойнее. Не вижу смысла заводить машинку ради одной только термухи, флиски и носков. А гражданские вещи стираются с порошком. Ну ОК, кто хочет, стирайте в машинке, только убедитесь, что в ней нет порошка, и включайте щадящий режим. 

 

О штанах

Всё это время разговор шёл о флисовом свитере. А ведь есть ещё флисовые штаны. Тут такая штука. Большинству любителей (всем) хватает наличия на ногах термобелья и штанов верхнего слоя (они почти всегда с утеплителем). А если ногам нужно утепление, то это значит, что верхний слой вообще без утеплителся. Такие штаны применяются, например, в ски-туре, и являются довольно специфической штукой. То есть пользуются этим профессионалы от горнолыжного мира. И они то сами всё знают. Но вот один мой друг купил такие штаны без утеплителя. Они, конечно, классные. Круто спасают от ветра и влаги, только хреново защищают от холода. В этом случае покупается тонкий флис в магаззине Splav и все счастливы. А так, не было у меня ситуации, чтобы под штаны с утеплителем кроме термобелья захотелось натянуть ещё и флис. Это должен быть пипец какой мороз. В такой мороз я дома сижу. Кстати, пару раз катался при -35 и тоже без флисовых штанов. И ничего.

 

P.S. Ну вот, вроде всё сказал, что актуально для любителей. Если есть какие-то дополнения, приветствуется. Если есть возражения, внимательно выслушаю, но прошу учитывать тот факт, что статья основана на опыте и субъективном мнении автора )) В следующий раз поговорим о верхней одежде- куртках и штанах. А дальше нас ждёт тема аксессуаров, маленьких, но не менее важных. Таких, как перчатки, шарфы и т.д. 

+16
  -2  
Gosha    18 Ноября 2018 (08:16)   #
Нафига ты фото куртки с капюшоном вставил? :)
  0  
кум808    18 Ноября 2018 (09:49)   #
Полартек термал про - это вроде как не замена 200, и замена 300.
300 очень теплый, но тяжелый, увы. Эти числа, это фактически некий вес, плотность.
Термал про легче 300, а по теплоте - теплее 200.
Собственные ощущения от упомянутых видов это примерно подтверждают.
  +3  
кум808    18 Ноября 2018 (09:54)   #
Еще бы упомянуть такой замечательный материал, как полартек паверстретч. Внешняя поверхность у него плотная, а внутренняя лохматая. Фактически это некий софтшелл, а не собственно флис. Но термал про тоже имеет более плотный верх. По толщине паверстретч примерно, как 100, по теплоте примерно между 100 и 200.
Паверстретч позволил мне создать нетипичную конструкцию утепления.
На термуху полартек павер драй я надеваю флиску из паверстретч. А в качестве дополнительного слоя поверх паверстретч имею.....фуфайку из 100, без горла. На плотную и скользкую паверстретч "сотка" влезает отлично и не весит она ничего.
По ощущениям такой бутерброд теплее одной флиски 300.
  +1  
Gosha    18 Ноября 2018 (10:05)   #
А может правда поверстрейч взять, за место 200ки в сплаве понравилась кофта. Что-то около 4тр
  0  
ИринаБр    27 Ноября 2018 (11:03)   #
Если не Polartec - не берите. Мы сейчас заменили Polartec Power Stretch на более дешевый аналог. Но он имеет ряд существенных недостатков.  Пилинг (катышки) и усадка. Polartec стоит как чугунный мост, при нынешнем курсе  и расслоении населения невыгодно делать, сейчас новый аналог ищем, более качественный.
  0  
Gosha    18 Ноября 2018 (10:03)   #
Мне нравятся флиски из 100ки полара. В розе ветров покупал в 05 году флиску из полара, там ткань кубиками такая. Весч, нет катышков хотя со временем вытерлась но нигде не порвалась. Недавно из такой же ткани взял салеву. Сивера 100 тоже нравиться. Сейчас пытаюсь купить из 200 Ки кофту. В сплаве понравилась одна модель но там осталась моего размера только с капюшоном. 
  0  
кум808    18 Ноября 2018 (10:14)   #

В Кировске уже два сезона вплоть до -15-18 с ветром откатал в куртке Маркер с одним слоем утеплителя, надетой на паверстретч. Каждый день в камере хранения лежала фуфайка 100, на доп. утепление, не пригодилась.

А вот в Подмосковье применял неоднократно весь комплект, о как.

  • 10
  • 3
  • 1
  +2  
Черепах    18 Ноября 2018 (11:40)   #

Флис делают из бывших пластиковых бутылок. При каждой стирке из ткани вымываются пластиковые волокна, которые не задерживаются фильтрами, и волокна попадают в Мировой океан. Рыбы и дельфины, крабы и креветки рыдают от горя.

Лучше шерсть. Бабушкин свитер крупной вязки даёт точно тот эффект, как и это пластиковое руно.

  0  
ИринаБр    27 Ноября 2018 (11:06)   #
Если не написано что resycled, то не из бутылок. Там строго все.
  0  
кум808    18 Ноября 2018 (11:51)   #

Шерсть делают из убитых овец....

  0  
kurch-11    28 Ноября 2018 (18:25)   #
Из убитых овец делают дубленки.wink
  0  
Martinz    18 Ноября 2018 (11:57)   #
Шерсть от животных получают, как правило, при помощи стрижки, реже — вычёсыванием.(википедия)
  • 10
  • 3
  • 1
  +3  
Черепах    18 Ноября 2018 (12:14)   #

Шерсть делают из убитых овец....

 

Одноразовая овца? Оригинально.

Шерсть первой и единственной стрижки? Архиоригинально. Как оливковое масло первого отжима.

  0  
Gosha    18 Ноября 2018 (12:20)   #

Флис делают из бывших пластиковых бутылок. При каждой стирке из ткани вымываются пластиковые волокна, которые не задерживаются фильтрами, и волокна попадают в Мировой океан. Рыбы и дельфины, крабы и креветки рыдают от горя.
Лучше шерсть. Бабушкин свитер крупной вязки даёт точно тот эффект, как и это пластиковое руно.

Если свитер намок, то пипец.
  • 10
  • 3
  • 1
  0  
Черепах    18 Ноября 2018 (12:25)   #

Если свитер намок, то пипец.

 

Никогда. В этом и есть свойство шерсти - она греет когда мокрая. Проверенно не раз. Высыхает на тебе во время движения, если есть сверху хотя бы брезентовая штормовка. В точности как флис.

  • 1
  • 1
  0  
terminator1    18 Ноября 2018 (12:34)   #
Флиски хели хансен. Полартек 100. В ходе первых нескольких стирок активно полысели. Потом вроде процесс остановился.
  • 1
  0  
BadSanta    18 Ноября 2018 (13:06)   #

Еще бы упомянуть такой замечательный материал, как полартек паверстретч. Внешняя поверхность у него плотная, а внутренняя лохматая. Фактически это некий софтшелл, а не собственно флис. Но термал про тоже имеет более плотный верх. По толщине паверстретч примерно, как 100, по теплоте примерно между 100 и 200.
Паверстретч позволил мне создать нетипичную конструкцию утепления.
На термуху полартек павер драй я надеваю флиску из паверстретч. А в качестве дополнительного слоя поверх паверстретч имею.....фуфайку из 100, без горла. На плотную и скользкую паверстретч "сотка" влезает отлично и не весит она ничего.
По ощущениям такой бутерброд теплее одной флиски 300.

Реально вещь! Часто использую как первый, он же единственный слой под куртку с утеплителем. В отличие от термухи, куртку в кабаке вполне снять не стыдно. Мне лучше всего зашел от Мармота.

  0  
LionSprings    18 Ноября 2018 (13:39)   #

Флиски хели хансен. Полартек 100. В ходе первых нескольких стирок активно полысели. Потом вроде процесс остановился.

Флиски хели хансен. Полартек 100. Три с лишним года. Стирка в стиральной машинке. Никаких признаков полысения не зафиксировано...
м.б. контрафакт?

  • 4
  • 1
  0  
Max 90    18 Ноября 2018 (19:53)   #
HH последних лет сильно улучшился в качестве.

были ранние вещи - выбросил.

потом купил где-то на распродаже от жадности, живы до сих пор и радуют.
  0  
Gosha    18 Ноября 2018 (14:03)   #

Никогда. В этом и есть свойство шерсти - она греет когда мокрая. Проверенно не раз. Высыхает на тебе во время движения, если есть сверху хотя бы брезентовая штормовка. В точности как флис.

Ага и воды же столько впитывает.
Давно уже не использую шерсть.
PS на вкус и цвет все фломастеры разные (с). :)
  0  
Head-Hunter    18 Ноября 2018 (15:09)   #

При морозе до 10-12 и нет снега и ветра, по настроению катаюсь в колючем норвежском свитере и тонком виндстоперном жилетике поверх.

Славно получается. Тепло и сухо.

  • 1
  • 1
  0  
terminator1    18 Ноября 2018 (15:10)   #

Флиски хели хансен. Полартек 100. Три с лишним года. Стирка в стиральной машинке. Никаких признаков полысения не зафиксировано...
м.б. контрафакт?

шут знает, все возможно, конечно. Куплены были в ххансеновском магазине. Они не то чтоб лысые стали. Но с них сперва "крошки" осыпались.
  0  
[pt]    18 Ноября 2018 (17:49)   #
А я катаю уже сколько лет, а все не могу определиться, потею, как собака!))
Речь ь о катании вне трасс в горах, например лес в КП со снегом по яйца.
Слои выглядят следующим образом:
Термуха тонкая, 100% синтетика
Защита спины
Внешняя куртка 20/20 3L без подкладки и соответственно без утеплителя
Рюкзак эирбег

Какую бы я термуху не юзал, всё равно из за защиты спины весь истекаю, особенно под защитой.
Мб таки стоии добавить второй слой из например полартек 100, чтобы он впитывал и забирал влагу?

 
  • 17
  • 7
  • 5
  0  
Mr.XX    18 Ноября 2018 (18:14)   #

 В ходе первых нескольких стирок активно полысели. Потом вроде процесс остановился.

Процесс полысения останавливается, когда лысеть уже нечему.

Поверь опытному человеку...sad.png      

biggrin.png

  • 17
  • 7
  • 5
  +2  
Mr.XX    18 Ноября 2018 (18:17)   #

, потею, как собака!))

 

Собаки не потеют.

У них почти нет потовых железwink.png

  0  
[pt]    19 Ноября 2018 (13:10)   #
можешь для себя подставить любое удобное сравнение со смысловой нагрузкой "сильно потею":)
  • 3
  • 3
  • 3
  0  
Toha13    18 Ноября 2018 (19:12)   #

А я катаю уже сколько лет, а все не могу определиться, потею, как собака!))
Речь ь о катании вне трасс в горах, например лес в КП со снегом по яйца.
Слои выглядят следующим образом:
Термуха тонкая, 100% синтетика
Защита спины
Внешняя куртка 20/20 3L без подкладки и соответственно без утеплителя
Рюкзак эирбег

Какую бы я термуху не юзал, всё равно из за защиты спины весь истекаю, особенно под защитой.
Мб таки стоии добавить второй слой из например полартек 100, чтобы он впитывал и забирал влагу?

От особенностей организма зависит. Под защитой спины по-любому будешь истекать. Тут ничего не придумаешь. Только удалить защиту. Дополнительный слой вряд ли спасёт ситуацию. 

  • 3
  • 3
  • 3
  0  
Toha13    18 Ноября 2018 (19:13)   #

Нафига ты фото куртки с капюшоном вставил? icon_smile.gif

Это флиска на максималках )) У тебя какой-то хейтер появился, минусит постоянно biggrin.png

  0  
Gosha    18 Ноября 2018 (19:27)   #

Это флиска на максималках )) У тебя какой-то хейтер появился, минусит постоянно biggrin.png

Это лубофф... biggrin.png

  0  
Jove.Loony    18 Ноября 2018 (20:11)   #

ХелиХансен старая куртка, спасибо ей за всё. А вот молнии подкладку поджёвывают, поджёвывают... Хоть и куртка, вроде бы, совсем фирмА

  0  
lavrik    19 Ноября 2018 (00:44)   #

Флис делают из бывших пластиковых бутылок. При каждой стирке из ткани вымываются пластиковые волокна, которые не задерживаются фильтрами, и волокна попадают в Мировой океан. Рыбы и дельфины, крабы и креветки рыдают от горя.
Лучше шерсть. Бабушкин свитер крупной вязки даёт точно тот эффект, как и это пластиковое руно.

Вот это точно полная хрень. Пластика в мировом океане и в правда море, и правда рыбы и прочие глотают и рыдают, но не тот пластик, который вымывается из флисок, а тот, который получается из разрушаемых морем и солнцем бутылок и прочего пластика попавшего в море напрямую.
  0  
lavrik    19 Ноября 2018 (00:48)   #

Никогда. В этом и есть свойство шерсти - она греет когда мокрая. Проверенно не раз. Высыхает на тебе во время движения, если есть сверху хотя бы брезентовая штормовка. В точности как флис.

Ещё одна хрень. Очень зависит от качества шерсти, её обработки и вязки свитера. Я, конечно, тоже тридцать лет назад катался в бабушкин ом шерстяном свитере и считал ничего лучше и теплее быть не может, но нихрена он не сох, как сохнет флис. А намокал и держал влагу очень хорошо.
  0  
Doxtur    19 Ноября 2018 (12:44)   #
Флис еще сохнет со скорость света). Я катаю в двойной флисовой куртке, и даже если намокну она высыхает пока поднимаешься на подъемнике.)
  • 10
  • 3
  • 1
  +3  
Черепах    19 Ноября 2018 (21:13)   #

Вот это точно полная хрень. Пластика в мировом океане и в правда море, и правда рыбы и прочие глотают и рыдают, но не тот пластик, который вымывается из флисок, а тот, который получается из разрушаемых морем и солнцем бутылок и прочего пластика попавшего в море напрямую.

lavrik, флис при стирке вымывается и попадает в Мировой океан. Это установленный факт. Читаю сюда. Там на английском, сможешь осилить? Если нет, то я тебе скажу, что в среднем каждая флисовая куртка при каждой стирке выпускает 1,7 грамма волокон, и 40% этой хрени попадает потом в океан. Где его находят, а не предполагают находить.

Бутылки крошит а океан кто-то другой. Может даже ты. Может, конечно, и не ты. Но рыбам теперь есть кого об этом спросить, потому что они тоже интернет читают, т.к. кабели связи проложены по дну морскому.

А про шерсть я тебе так отвечу. Если ты когда-то катал в свитере из жучкиной шерсти, и потом три дня и три ночи просушить его не мог, то это не значит, что вся шерсть говно. Это значит, что на тебе было надето говно.

Другое дело, что правильное изделие из правильной шерсти стоит как десять твоих флисок. Поэтому флис и придумали, чтобы денежки из буратин выбить не качеством, а количеством.

  0  
lavrik    20 Ноября 2018 (00:45)   #
Чего-то не открывается твоя ссылка. 1,7*0.4=0.68, что полная ерунда по сравнению уже даже с весом одной пластиковой бутылки, пропавшей в мировой океан. Порядка одного процента. Так что пластик от флисок в мировом океане практически не заметен. Чего бы ты не писал и не думал и чтобы там не писали британские учёные.
Что касается шерсти, то то, как технологии её обработки продвинулись за последние 30 лет впечатляет, сейчас, реально, стало очень круто. Что же касается того в чем я катался, то норвежский свитер с оленями у меня был уже 35 лет назад, тогда когда никто о них ещё и не мечтал.
  0  
HelloKitty    21 Ноября 2018 (12:27)   #
Ни когда не использовал такие штуки и не пойму зачем они нужны. В альпах хватает термобелья и куртки, а если совсем холодно типа -25 в сорочанах, то толстовку ещё и норм.
 
  • 3
  • 3
  • 3
  +2  
Toha13    21 Ноября 2018 (13:00)   #

Ни когда не использовал такие штуки и не пойму зачем они нужны. В альпах хватает термобелья и куртки, а если совсем холодно типа -25 в сорочанах, то толстовку ещё и норм.

Ну во-первых, в горах тоже не всегда бывает тепло. Типа понятно, что если кататься только в хорошую погоду днём по трассам, то хватает и термухи с курткой, особенно если куртка с утеплителем. Ну и собственно во-вторых, не все катаются в куртках с утеплителем. У меня, например, без утеплителя совсем. Так проще регулировать температурный режим - как раз за счёт слоёв. При высокой активности, особенно вдалеке от трасс, важно, чтобы куртка как можно лучше выводила влагу и максимально защищала от воды и ветра (например, наверху снег, внизу мокрый снег или дождь вообще). В таких условиях лучше всего работает тонкая куртка  без утеплителя. А раз так, нужен доп утеплитель в виде флиски. 

  0  
Tretyak    23 Ноября 2018 (19:28)   #

вот именно, что не всегда тепло,  а это важно

  • 17
  • 7
  • 5
  0  
Mr.XX    23 Ноября 2018 (22:00)   #

вот именно, что не всегда тепло,  а это важно

Глубокомысленно...wink.png

  0  
petrakov    24 Ноября 2018 (11:43)   #

А я катаю уже сколько лет, а все не могу определиться, потею, как собака!))
Речь ь о катании вне трасс в горах, например лес в КП со снегом по яйца.
Слои выглядят следующим образом:
Термуха тонкая, 100% синтетика
Защита спины
Внешняя куртка 20/20 3L без подкладки и соответственно без утеплителя
Рюкзак эирбег

Какую бы я термуху не юзал, всё равно из за защиты спины весь истекаю, особенно под защитой.
Мб таки стоии добавить второй слой из например полартек 100, чтобы он впитывал и забирал влагу?

Тут похоже причина - черепаха. В топку её. Неудобно, мешает, сковывает движения, потеешь как поц. Уж лучше рюкзак с плотной спинкой.
Единственное где можно использовать черепаху это на перилах.
  0  
ИринаБр    27 Ноября 2018 (11:14)   #
Thermal Pro конечно теплый и в принципе подходит для второго слоя, но тяжелее, плохо пакуется, зато есть много вариантов внешнего вида, по мне так лучше ее как раз для апре-ски использовать. Типа переодеться и посидеть где-нибудь в кафе. А в качестве второго слоя или уж классический флис или Power Stretch. Лучше Polartec, а то сейчас много аналогов развелось, не все одинаково качественные. Еще качественно делает флис Pontetorto.

Еще не согласна с автором статьи, что флиски вручную надо стирать. Всю жизнь стираю на обычном режиме вместе с термами и носками - нормально все.
  0  
кум808    27 Ноября 2018 (11:25)   #

Имхо, термал про сделали, как более легкую замену 300, вот что тяжелое, как кирпич:-)

"Классический флис", т.е. флис нонейм суть нечто между 100 и 200, быстро при эксплуатации превращающееся в 75-))

Это типа второй слой за неимением лучшего и только.

Паверстретч по весу не намного легче термал про, но ощутимо тоньше. И они точно не взаимозаменяемы по теплоте.

Итого, второй слой может быть разный по теплоте. Или второй слой сам может быть двухслойный:-))

  0  
petrakov    28 Ноября 2018 (20:11)   #
А из крови убитых помидоров - томатный сок.?
  • 2
  • 3
  +1  
semsim    3 Декабря 2018 (11:00)   #
Честно сказать не очень представляю себе флиску за 10к рублей. По моему это из разряда женских сумочек за 10 к баксов. Дорогую флиску купил один раз в штатах у горы за 80 usd. Магазин был пафосный, но выбора не было. Все остальное покупал в рабоче-крестьянском спортмастере или канте. Разницы по потребительским характеристикам не заметил. 
  0  
кум808    3 Декабря 2018 (11:16)   #

В Сплаве любой полартек уж точно не дороже примерно 4 тыр. Флис нонейм дешевле.

  0  
Gosha    3 Декабря 2018 (12:03)   #

Честно сказать не очень представляю себе флиску за 10к рублей. По моему это из разряда женских сумочек за 10 к баксов. Дорогую флиску купил один раз в штатах у горы за 80 usd. Магазин был пафосный, но выбора не было. Все остальное покупал в рабоче-крестьянском спортмастере или канте. Разницы по потребительским характеристикам не заметил. 

Полар и флис очень сильно отличаются по теплу. Заметно когда мериешь все подряд.

  0  
Gosha    3 Декабря 2018 (12:04)   #

В Сплаве любой полартек уж точно не дороже примерно 4 тыр. Флис нонейм дешевле.

Бывает и дороже.

Я тут на днях у них лохматый полар взял, 2650. Как средний слой для катания пойдёт.

  0  
Vlad Pironko    3 Декабря 2018 (12:10)   #
К сожалению , сейчас в начале сезона флис нового модельного ряда приличной фирмы так и стоит , 7-10 тысяч. Не арктерикс даже, а the north face, marmot, helly Hansen и тп. А весной цена упадет до разумных 2-3 тысяч .так что с сумочкой от Гуччи я бы параллелей не проводил )
  • 3
  • 3
  • 3
  0  
Toha13    3 Декабря 2018 (12:53)   #

Честно сказать не очень представляю себе флиску за 10к рублей. По моему это из разряда женских сумочек за 10 к баксов. Дорогую флиску купил один раз в штатах у горы за 80 usd. Магазин был пафосный, но выбора не было. Все остальное покупал в рабоче-крестьянском спортмастере или канте. Разницы по потребительским характеристикам не заметил. 

Очень даже замечательный флис за 10 килорублей, цена только не оченеь замечательная, совсем. Поэтому и написал в статье, что считаю оптимальным по соотношению цена-качество Polartec от Сплава. Брендовые вещи, всё же, надо искать со скидками. 

Вообще, ценообразование - дело хитрое. В начале сезона, магазин ставит цену, рекомендованную производителем. Фишка в том, что эту цену рекомендует буржуйский производитель для буржуйского же потребителя. С их уровнем жизни цифры выглядят более менее. В наших реалиях это пипец. 

  0  
rustik23    3 Декабря 2018 (16:01)   #

исходя из темы, в основном все юзают polartec power stretch pro ?

На удивление тому, что есть 100-300.

 

Я лично остановился тоже на странном пироге, но очень подходящем мне.

 

Синтетика термуха (очень тонкая) Brubeck + сплавовский вариант типа Polartec Power Grid (Циклон), это аналог Полартека, но в Сплаве уверили, что качество материала одинаковое, но рашн Циклон по фасону намного лучше сел на тело.

 

Из большого минуса этого пирога, что эти вафли очень цепкие и очень сложно натянуть Паур Грид на термуху, но тк все сидит умеренно плотно к телу, ответ влаги отличный и тепло телу.

 

Хочу теперь взять более теплый вариант (хоть в практике еще он не нужен был) это с молнией рекомендованный здесь polartec power stretch pro, но надо бы пощупать для начала...