Прямой эфир

Видео: горнолыжник спровоцировал сход лавины во время спуска
Не лавина, сопля, похоже.. Но поломать может.Судя по тому, как просела сразу по всей площади, все-таки...
YurikSN 12.12.2019
Где Ваня? Шерегеш: почему НИКОГДА нельзя ездить на фрирайд одному
    Никогда в жизни не катался один в хоть сколько либо опасных местах. Ни разу не нарушил...
skibars22 12.12.2019
+24

Разговоры о снаряге. Горнолыжные ботинки. Часть 1

Toha13 Лента автора 11 Января 2019 (02:40) Просмотров: 3744 76




Примерно так выглядели ботинки, в которых я начинал. У них откидывается задник для входа и нет привычных ныне клипс. Зато дизайн космический уже в то время. Когда-то вообще было два варианта ботинок: кожаный и пластиковый. Второй считался уже счастьем. Сейчас о тех временах мало кто из катающихся вспомнит. С тех пор многое изменилось. Новые технологии, материалы, огромный выбор. Разобраться в таком широком ассортименте задача нетривиальная. Между тем, горнолыжные ботинки - самая важная часть снаряжения и вместе с тем самая трудная для выбора.

Кстати, Всех с наступившим Новым годом, Рождеством и прочими радостями жизни в праздничные дни!
Материал получился большим и пришлось разбить его на три логические части для лучшего восприятия. В этой части речь пойдёт о том, как выбрать ботинки любителю и прогрессирующему, а некоторые мысли, надеюсь, будут интересны и опытным. Ну и, как всегда, не обойдётся без философии. Разберём сначала общие вопросы, потом поговорим непосредственно о том, как подобрать ботинки по размеру. Заранее прошу простить за повторение одних и тех же тезисов. Приходится заострять внимание на самых важных моментах, чтобы лучше их выделить. Также постараюсь вникнуть во все значимые нюансы и объяснить подробно "что, как и почему". Чтобы не осталось недопониманий и вопросов. Иначе, не вижу смысла писать шаблоны по пунктам. Поехали...

Введение

Если вам вообще неведомо понятие контроля над лыжами и вы не собираетесь развиваться в плане техники и не имеете об этом вот всём никакого понятия и менять ничего не хотите, то это не страшно - переходите к следующей главе. 
Для тех, кто хочет постичь хотя бы азы техники, научиться кататься безопасно и если не супер правильно, то как минимум красиво и вообще проводит на склоне больше времени, чем в кафе, скажу пару элементарных вводных вещей. 
Ботинок - это способ передачи усилия от вашего тела - вашей ноги, к лыже, на которой вы едете и которой должны управлять. Чем быстрее и точнее вы передаёте усилие лыже, тем лучше она выполняет ваши команды, что логично. Поэтому ботинки должны быть жёсткими. По аналогии с автомобилем, если вы крутите руль и колёса крутятся вместе с ним - это хорошо. Если колёса начинают реагировать спустя несколько секунд - хреново. Думаю, дальше объяснять не надо. Правильный ботинок даёт достаточный контроль над лыжами, а это в том числе безопасность. Поэтому так важно выбрать именно такой. 
Кроме этого, правильный ботинок убережёт вас от травм и подарит комфорт. Эти два момента разберём позже. 


мягкие плюшевые ботинки для сидения в кафешке с бокальчиком глинтвейна

Ботинки для любителей любителей любителей
Этот абзац посвящается тем, для кого горнолыжка в целом - это исключительно способ отдыха. Уйти от забот, сменить обстановку, немного размяться, попить винишко и т.д. Сами лыжи для них тем более не интересны, как спортивный снаряд, разве что как способ перемещения от одного бара до другого или смены позиции для фоточки. Это нормально, вы хорошие ребята, катайтесь, отдыхайте, главное - аккуратно. И послушайте один совет. Вы по-любому купите мягкие ботинки. Чтобы не жало и не давило, чтобы приятно и тепло. И продавец в магазине вам именно такие и продаст. Будем смотреть правде в глаза. Поэтому, единственное моё Вам послание: померяйте все мягкие удобные ботинки и купите те, которые лучше остальных облегают ногу. Не берите слишком большие. Пусть ваши пальцы немного касаются ботинка - это только внутренний сапожок. Он толстый, он умнётся, так должно быть. Постарайтесь выбрать модель, в которой пятка будет хорошо зафиксирована - не будет подниматься вверх, а стопа не будет болтаться. Ботинки - не валенки. Они должны сидеть плотно


                               правильный злой жёсткий башмак

Выбор для катающихся

И вот тут нет промежуточного варианта. Если вы реально приезжаете на курорт кататься, то вам нужны хорошие жёсткие ботинки, подобранные под вашу ногу. Продавцы называют такие ботинки экспертными, чем вводят в заблуждение. Многие думают, мол я не эксперт же. Поэтому мне надо любительские ботинки попроще и помягче. Не надо слушать консультантов про разные индексы жёсткости, ботинки для начинающих, продолжающих, продолжающих ещё дальше и так далее. Есть только два вида ботинок: для катания и для НЕ катания. А уже ботинки для катания подразделяются на более и менее серьёзные, скажем так, в зависимости от условий и мест катания. Это даже больше разделение категорий катающихся в зависимости от их целей. Кому-то скользить по трассе, а кому-то мочить с отвесных скал.

Сразу скажу пару слов о фирмах. У каждого массового производителя есть как мягкие валенки, так и ботинки для катания. Глобально, они все - ботинки разных фирм, одинаковы по своим катательным качествам. То есть, нет смысла зацикливаться на конкретной фирме. Фишка в том, что разные марки отличаются разной формой колодки. Какие-то в среднем шире и объёмней, другие Уже, разная высота подъёма, объём в области Икры и т.д. Так что, выбирая ботинки, надо мерить разных производителей и разные их модели - они то тоже отличаются в рамках одной марки. Да, довольно сложно для непосвящённого, но зато такое разнообразие даёт возможность подобрать ботинок именно под свои ноги, которые у всех разные. 

С этого момента и до конца статьи будем разбираться в концепции правильного ботинка, как он должен сидеть по ноге и почему именно так, ибо это библия для всех. 

Жёсткость. В первую очередь надо понять, что правильный ботинок имеет жёсткость (flex index) от 90 и выше для девушек, и для парней от 110 минимум. Ну если вы катаетесь спокойно, то можно максимум на 10 пунктов ниже, но только при условии, что конкретно этот ботинок сел ощутимо лучше. Верхнюю планку определяю на уровне 130 - больше оно ни к чему. В целом, правильный ботинок должен быть жёстким без вариантов. Это показатель, который отделяет ботинки для катания от ботинок для тусовки в кафе. Если ботинок жёсткий, значит всё остальное в нём тоже направлено на катание. 
Отмечу, что жёсткость - показатель относительный. И у разных фирм ботинки с одним и тем же показателем могут отличаться по реальной жёсткости, иногда довольно сильно. Например, K2 Pinnacle 130 ощутимо мягче Dalbello Krypton 130. Тоже надо иметь ввиду.
Кроме того, что жёсткий ботинок позволяет хорошо контролировать лыжи, о чём писал выше, он ещё даёт серьёзный плюс к безопасности и комфорту, что не менее важно. 

Безопасность заключается в нюансе работы креплений. Дело в том, что нога - ботинок- крепления - лыжа - это связанная конструкция. При критических усилиях ботинок выстёгивается из крепления, уберегая ноги от травм - перелом или разрыв связок. Фишка в том, что чем резче и точнее происходит применение силы, тем больше шансов, что ботинок выстегнется. В мягких ботинках нога зафиксирована плохо, а усилие передаётся системе с запозданием - оно получается размытым. Можно сравнить это с резким ударом кулаком против толчка руками. Энергия в обоих случаях может быть одинаковой, но при резком ударе образуется синяк, а при толчке вы просто отшатнётесь. В плане работы креплений, важно, чтобы усилие не растягивалось во времени, иначе его пикового значения не хватит для раскрывания крепления и будет больно и плохо. Ну и, вспоминая о контроле, когда из-за мягкого ботинка лыжи болтаются, особенно на неровной трассе, это не добавляет к управлению, что тоже не способствует безопасности.

Почему жёсткий ботинок при катании однозначно комфортней мягкого кажется странным непосвящённым, но это правило действует на все 100%. В мягких ботинках нога фиксируется плохо - лыжи гуляют, может даже натирать из-за того, что нога болтается. Катальщик в попытках зафиксировать ногу слишком сильно затягивает клипсы - перетягивает. Как следствие, мягкий пластик продавливается под клипсами, в этих местах ногу пережимает - образуется точечное давление и болевые ощущения. Плюс к этому, передавливает вены - нарушается кровоснабжение, и ноги затекают и мёрзнут. При этом, ботинки всё равно не обеспечивают контроля над лыжами, так как мягкий пластик будет прогибаться, даже если удалось зафиксировать ногу. Кстати, из-за чрезмерной деформации ботинка при катании может давить на подъём ступни, что тоже не добавляет радости. 

Узкий жёсткий ботинок изначально хорошо облегает ногу, и его не надо слишком сильно затягивать для обеспечения необходимой фиксации. Поэтому в жёстких ботинках, если они правильно подобраны и настроены, ногам комфортно и тепло, не смотря на более тонкий внутренний сапожок... О котором пару слов. Любой горнолыжный ботинок состоит из внешней пластиковой скорлупы и внутреннего сапожка из мягких материалов. И сапожок можно легко вынуть из пластика.



Из всего вышесказанного вытекает, что фиксация = точность управления, безопасность и комфорт. Так вот если сапожок толстый и мягкий, то ни о какой надёжной фиксации не может быть и речи. Поэтому в экспертных ботинках тонкий сапожок. И это не значит, что он будет холодным, по-крайней мере если не касаться профессиональных спортивных ботинок, о которых в этой статье я вообще не говорю. Надо понимать, что пластик служит стопроцентной защитой от ветра и влаги - такие уж у него характеристики по умолчанию. Это уже серьёзный залог тепла. Плюс ещё внутренник из ткани, и не забывайте про носки. В общем, при отсутствии нарушения кровоснабжения и с учётом активных действий (катание на лыжах) в ботинках будет достаточно тепло, по-крайней мере, в адекватном температурном диапазоне - примерно до -15 - -20. А если стукнет мороз, то при долгом пребывании на улице ноги замёрзнут в любом случае в независимости от толщины валенка в вашей скорлупе. Надеюсь, убедительно.

Ботинки для девочек и мальчиков. Это две разные категории. Ботинки для девочек ниже, мягче и имеют меньший объём. Каблук, как правило, выше - это сделано с учётом женской анатомии. В общем, не советую путать )) Хотя, некоторые дамы катаются в мужских моделях, но такие, как правило, сами знают, что им лучше. 

Носки

В следующей главе пойдёт речь о примерке. Поэтому нельзя не сказать о носках, ибо это действительно важно. Важнее, чем может показаться. Горнолыжные носки высокие, потому что сам ботинок высокий. Они бывают разной толщины и могут быть выполнены из разных материалов. Это всегда комбинация материалов. Я голосую за максимально плотные ботинки. Для таких ботинок лучше всего подойдут максимально тонкие синтетические носки без всякого ворса. Обычно есть уплотнения в области пальцев, пятки и голени. Это нормально. Также может быть некоторое содержание шерсти мериноса. Ещё раз подчёркиваю: носки - это критичный элемент, если вы планируете точно подгонять ботинки под ногу. Например, я вообще не могу кататься в толстых носках с ворсом, даже если не затягиваю клипсы, потому что давит. В тонких носках всё хорошо. Если вы не собираетесь заморачиваться в плане точной посадки ботинок, можно взять любые более менее тонкие горнолыжные носки. В любом случае, важно примерять ботинки именно в тех носках, в которых вы собираетесь кататься. Потому что носок должен коррелировать с ботинком, они вместе с вашей ногой - единая система. 
Самое частое заблуждение: в тонких носках мёрзнут ноги, в толстых будет теплее. Всё с точностью до наоборот. Если ботинки подобраны правильно, в толстых носках слишком тесно и ногам не хватает кровоснабжения, они затекают и поэтому начинают мёрзнуть. 
И ради всего святого не пихайте внутрь ботинка ещё и термобельё и не надо надевать два носка! В ботинке должен быть один горнолыжный термоносок!

    такую штуку можно увидеть в магазине, куда вы придёте мерить ботинки
  "сухие" замеры дадут некоторое представления, но я советую не полагаться 
на эти показания, а больше прислушиваться к ощущениям во время примерки


Размер

Безусловно, очень важно подобрать ботинок по размеру.  Выделю три направления: размер по длине, ширине и по объёму. По длине ботинок должен сидеть вплотную. То есть, когда вы только надели ботинки, застегнули и встали со скамейки, пальцы должны касаться сапожка ботинка. Когда начинаете приседая давить голенью на язычок ботинка, пальцы должны чуть-чуть отходить - переставать касаться. Это в идеале. По ширине стопа должна сидеть плотно и не гулять влево-вправо. Равно как и вверх-вниз, конечно. При этом, нигде не должно начать давить до боли и затекать, после того, как вы проведёте в ботинках несколько минут. В идеале, ботинок должен сидеть плотно при незастёгнутых клипсах. А при застёгнутых, фиксироваться идеально. Равномерное давление на ногу - это хорошо. Этого не надо бояться. Местное давление в определённой точке - плохо. И про степень затяжки. Правильно подобранный ботинок не нужно сильно затягивать. Хорошо, когда мы для достижения фиксации застёгиваем каждую из клипс примерно на середину зубчиков. Если приходится затягивать слишком сильно - значит ботинок скорее всего велИк. И не так страшно, если клипсы застёгиваются на первый-второй зубчик - это нормально.

Теперь о фиксации и объёме. Главное в ботинках - фиксация пятки. Пятка должна сидеть очень плотно в расстёгнутых ботинках и фиксироваться идеально в застёгнутых. При нажатии на язычок ботинка голенью, пятка не должна шелохнуться ни в какую сторону. Если вы начнёте тянуть ногу из ботинка, как если бы пытались его снять, незначительное движение вверх (пару миллиметров по ощущениям) допустимо, но в любом случае пятка не должна отрываться от стельки. Чтобы вы понимали, когда я снимаю ботинок (расстёгнутый естественно), пятка выходит, скажем так, со скрежетом.
Самый важный показатель на мой взгляд - это объём. Ботинок должен облегать ногу со всех сторон и во всех местах. Как я уже говорил, самое главное - фиксация пятки. А это в том числе значит, что  ботинок должен прижимать её со стороны подъёма стопы. Если подъём ступни слишком высокий, в этом месте будет давить, если подъём низкий, а в ботинке - напротив, то пятку не зафиксировать, пусть даже остальные параметры будут правильные. Поэтому, я советую обращать пристальное внимание именно на объём ботинка в целом, на то, как он сидит по ноге в общем, а не зацикливаться только на длине. Конечно, важно также обратить внимание на объём в области Икры / голени. Там тоже должно быть плотно при застёгнутых клипсах, но не пережимать до состояния затекания.

Придётся потратить солидное количество времени, примеряя ботинки в магазине. С одной стороны, можно надеть ботинок, и он в первую же минуту покажется классным, а на склоне окажется, что он болтается. С другой, может сперва показаться, что он везде давит, а через несколько минут, когда нога привыкнет, всё нормализуется. Короче, ощущения в магазине в тепле в статике могут достаточно сильно отличаться от ощущений на горе на холоде в движении. И все неудобства, замеченные в магазине, могут усилиться. Так что, подойти к выбору надо очень тщательно - походить в ботинках, поприседать, эмитировать поворот на лыжах. Когда вы купите подходящие ботинки, я советую как следует потестить их дома при разной затяжке клипс. Ботинки по закону и, к счастью, по факту тоже, можно сдать обратно в течение двух недель, если вы в них не катались. Либо поменять на другой размер.

Добавлю ещё один момент, который поможет выбрать ботинок правильно. Всегда нужно мерить отдельно внутренний сапожок - лайнер, и отдельно скорлупу. С лайнером понятно - он должен облегать стопу, как носок и быть впритирку со всех сторон - как спереди и сзади, так и по бокам. 
Со скорлупой немного сложнее. Есть такое понятие, как шелл-тест. Это когда вы вставляете ногу в голую скорлупу без лайнера. Теорема гласит, что если упереть пальцы в носок ботинка, то расстояние от пятки до скорлупы ботинка должно быть примерно 1,5 - 2 см. Ещё одна теорема гласит, что по ширине пластик ботинка должен касаться ступни по бокам, а если добавить между ступнёй и ботинком стельку ещё одним слоем, таким образом приподняв ступню над подошвой ботинка, то касание должно либо пропадать, либо становиться еле заметным. 



Часто этот способ реально помогает правильно подобрать размер по длине и ширине и в целом помогает выбрать подходящий по размеру ботинок.
Но ботинки - это не только длина и ширина в нижней части, а совокупность параметров, которые надо рассматривать в комплексе... Вспоминаем про объём.

Подытожим: общее правило при выборе ботинок - чтобы везде сидели плотно и нигде не жали, не создавали отдельных точек давления, которые со временем начнут болеть, и чтобы нога не затекала. Основное - фиксация пятки, куда ж без этого. Конечно, найти такой ботинок невозможно очень сложно. Поэтому правильный ботинок нуждается в индивидуальной подгонке. Это отдельная тема для разговора.

Подробнее о ширине. Ботинки для катания обычно бывают шириной 98-100 мм. Некоторые модели имеют ширину 101-102. Всё, что шире - почти всегда мягкие валенки для кафе. Единичные модели, типа Dalbello Boss - 103мм, также довольно жёсткие и подходят для катания. Но больше я таких не знаю. Всё, что уже 98, уже для спортсменов и нам не очень интересно. И тут бесполезно мерить стопу. Надо смотреть по ощущениям. Большинству подойдут ботинки 98-101 мм. Я свои ноги намерил примерно на 110 мм. Ботинки у меня 98. Короче, если замеры длинны ступни на ногомерке ещё актуальны для понимания того, какой примерно размер вам мерить, измерение ширины ничего не даст, по-крайней мере, самостоятельное. Только специалист, изучив вашу стопу, может внести ему одному известные корректировки и сделать какие-то правильные выводы. Тут надо отметить, что есть товарищи с очень узкой стопой, которую удаётся зафиксировать только в узких спортивных ботинках с шириной колодки 95 мм. В этом случае есть смысл мерить спортивные ботинки с данной шириной. Ничего страшного, что они будут по-спортивному жёсткими. Просто выбирайте самые мягкие варианты из жёстких. Бывает, катальщик совсем хрупкого телосложения и нога совсем маленькая. Такая ситуация возникает в основном у девушек. Тогда есть смысл обратить внимание на юниорские спортивные ботинки. 
Добавлю ещё технический момент – ширина колодки ботинка обычно указывается производителем для размера 26-26,5. С увеличением размера на единицу, ширина колодки фактически вырастает на 2 мм. Если в характеристиках ботинка стоит ширина колодки 100мм, то это параметр для размера 26-26,5. То есть, эти же ботинки в размере 27-27,5 будут иметь фактическую ширину колодки 102мм. 

Один нюанс по размерной сетке, который надо знать. Ботинки бывают целого размера - 26, 27 и т.д. Бывают 26,5 и 27,5. Так вот ботинок 26 и 26,5 имеет одну и ту же скорлупу, то есть размер и плюс половинка - это один и тот же пластиковый ботинок 26-26,5. Разница только в размере лайнера, который может быть меньше скорлупы на полразмера. Например, ботинок размера 27 имеет скорлупу длиной 315мм и лайнер размера 27. Этот же ботинок в размере 27,5 имеет ту же скорлупу 315мм, но лайнер уже чуть больше - на полразмера. Поэтому, если вы надели ботинок 27,5 и поняли, что он вам большой, то, фактически, нет смысла мерить ботинок 27, надо сразу брать 26,5, где скорлупа будет на сантиметр короче. Чаще всего, лайнер со временем разнашивается и в этих полумерах вообще не остаётся смысла.

В заключение о выборе ботинок

Не смотря на видимую трудность, фактически, исходя из наших целей, размера и вообще совокупности факторов, нам подойдёт буквально 2-3 пары ботинок из всего ассортимента. То есть, тех ботинок, которые сели ощутимо лучше остальных и между которыми можно уже выбирать тщательно. Другое дело, что отнестись к их поиску надо ответственно. Я бы советовал объехать все имеющиеся крупные магазины, где представлен более или менее отличный друг от друга ассортимент. Пусть на это уйдёт несколько дней. Лучше так, чем потом долго страдать за свои же немалые деньги, которые окажутся выкинутыми в пустоту. Ибо если ботинки совсем не подходят, то придётся их менять, а б/у получится продать за копейки.
В следующей статье коснёмся вопроса подгонки ботинок. Также поговорим о том, какие бывают лайнеры и что делать со стельками.

P.S. Это первая часть из трёх, и если я чего-то не сказал, значит, скорее всего, это будет в одной из следующих частей.

P.P.S. Я пишу статьи исходя из того, как бы я ответил на вопрос, что посоветовать по снаряге. Некоторые моменты могут быть упущены намеренно, потому что я считаю данную информацию лишней.
P.P.P.S. К счастью, эта часть оказалась самой длинной. Две последующие будут гораздо корочеwink

Продолжение

Разговоры о снаряге. Горнолыжные ботинки. Часть 2

Разговоры о снаряге. Горнолыжные ботинки. Часть 3

Источник: ski.ru
+24
+1  
YurikSN    11 Января 2019 (08:14)   #
"Например, ботинок размера 27 имеет скорлупу длиной 315мм и лайнер размера 27. Этот же ботинок в размере 27,5 имеет ту же скорлупу 315мм, но лайнер уже чуть больше - на полразмера. Поэтому, если вы надели ботинок 27,5 и поняли, что он вам большой, то, фактически, нет смысла мерить ботинок 27, надо сразу брать 26,5, где скорлупа будет на сантиметр короче."

Если не ошибаюсь,тут зависит от фирмы, в какую сторону половинки одинаковые. Когда мерил Скарпу, у размеров 29 и 29,5 был разный размер скорлупы.
0  
exgeo92    11 Января 2019 (09:05)   #
А чем и каким образом измерять расстояние от пятки до скорлупы ботинка при проведени шелл-теста?
  • 1
0  
ego    12 Января 2019 (23:47)   #
линейкой, или палочкой по типу линейки - плоской стороной засовываешь - там разворачиваешь и смотришь - по отклонениям. Только лучше, если расстояние от пятки до задней стенки будет от 0,7 до  1,4см, но лучше у консультанта в магазе спросить, сейчас очень много профессиональных уже продавцов в магазах, в некоторых прямо бутфитеры говорят есть как отдельная опция -сразу можно и проконсультироваться, и подогнать, типа по ноге. По подбору ботинок очень грамотно написано у Гуршмана в книге "Пьянта су" - ищется в яндексе она доступна онлайн, мне очень помогло в своё время, в канте есть блог и там сейчас тоже оченьхорошего качества информация



 
0  
OldGuy    9 Февраля 2019 (14:26)   #
Как выше советовали " палочкой" - применимо далеко не во всех моделях.  Например в ботинках Фишер задняя часть настолько изогнута, что прямая "палочка" не пролезает в ботинок адекватного размера.  Поэтому измеряется либо просовыванием пальцев (один палец - нормально, с небольшим люфтом тоде нормально, два пальца друг га друге - ботинок велик, палец, засунутый с усилием - ботинок годится, если ясно отдаешь себе отчет в  правильном его использовании).  Либо как вариант - "толщиномер" из нескольких слоев гофрокартона, смотанных скотчем. 
+1  
Mzy    11 Января 2019 (10:03)   #
Toha, 

Текст супер!!!

Есть комментарий:

Шелл-тест 1-1,5 см. это под спорт и тонкий внутренник. Для экспертных и любительских до 2,5 нормально. 
0  
Mzy    11 Января 2019 (10:21)   #

А чем и каким образом измерять расстояние от пятки до скорлупы ботинка при проведени шелл-теста?

 

Палец засунуть :-) Фонариком посветить :-) Надо только голень сильно вперед наклонить.

0  
Mzy    11 Января 2019 (10:23)   #

. Когда мерил Скарпу, у размеров 29 и 29,5 был разный размер скорлупы.

 

Со Скарпой не сталкивался, а вот у всех остальных, с кем имел дело - так как Toha написал - Lange, Rossi, Salo, Atomic, Dalbello, Fischer, Head, Nordica, Tecnica, и т.п. 

+1  
DimsonRnd    11 Января 2019 (10:24)   #

Пара "редакторских" замечаний.

Слово "реще" пишется как "резче" wink.png

Слово "задрачиваться" лучше заменить на более приличное rolleyes.gif

Ну а так - "в мемориз", однозначно.

Спасибо за труд.

  • 1
0  
Mik77    11 Января 2019 (11:10)   #
Спасибо за статью. Очень хочется много чем дополнить, но подожду остальные части. И почитаю коменты))
0  
YurikSN    11 Января 2019 (11:11)   #

Со Скарпой не сталкивался, а вот у всех остальных, с кем имел дело - так как Toha написал - Lange, Rossi, Salo, Atomic, Dalbello, Fischer, Head, Nordica, Tecnica, и т.п.

Засомневался, полез уточнить на https://www.scarpa.com/community/support/sizing-charts У Скарпы не так, как у остальных :)
"Ski Boots
All SCARPA ski boots (except the Alien 3.0) are measured in Mondo sizing * Our sizes break on the 1/2 size, meaning each 1/2 size is the same shell size as the whole size above it. For example, a 26.5 and 27 use the same shell."
0  
Mzy    11 Января 2019 (11:15)   #

Засомневался, полез уточнить на https://www.scarpa.com/community/support/sizing-charts У Скарпы не так, как у остальных icon_smile.gif
"Ski Boots
All SCARPA ski boots (except the Alien 3.0) are measured in Mondo sizing * Our sizes break on the ? size, meaning each ? size is the same shell size as the whole size above it. For example, a 26.5 and 27 use the same shell."

 

Ага, буду знать :-)

0  
кум808    11 Января 2019 (12:13)   #

Краткая инструкция по выбору правильных ботинок для "катающихся", но ленивых.
1. Выбираем по рекомендациям правильное место покупки и фитинга ботинок. Это главный выбор, дальше ваще все фигня.
2. Просим (для мужика) ультимативноicon_smile.gif ботинок с колодкой не шире 98 и жесткостью 130, для дамы (не менее ультимативно) ботинок с колодкой не шире 98 и жесткостью 110. Колодку можно и уже, но это пущай уже бутфитер решает, ему баллонicon_smile.gif на глобус натягивать.
3. Слушаем и выполняем команды бутфитера - главное при этом не забыть дома свои хорошие горнолыжные носки.
4. Обмываем приобретениеicon_smile.gif)

Вай, про стельки забыл. 
Это вопрос веры в свои ноги. Если не парит, можно обойтись штатными, что в ботинке лежат.
Если парит, то придется делать и стельки. ...

0  
LionSprings    11 Января 2019 (13:08)   #

2. Просим (для мужика) ультимативноicon_smile.gif ботинок с колодкой не шире 98

В этом месте я плачу горькими слезами. Ибо даже на колодке 100 вторая снизу клипса не достаёт до гребенки почти сантиметр, с соответствующим зазором в пластике.
Поэтому по инструкции от п.1 сразу переходим к п.3. Он же может внести и п. "предтри" - сходить сделать стельки сначала.

0  
Hock    11 Января 2019 (13:14)   #

вопрос - если у человека большая "косточка" (которая вальгусная деформация) - как это влияет на выбор и как можно помочь делу?

  • 7
  • 3
  • 4
0  
Toha13    11 Января 2019 (14:29)   #

"Например, ботинок размера 27 имеет скорлупу длиной 315мм и лайнер размера 27. Этот же ботинок в размере 27,5 имеет ту же скорлупу 315мм, но лайнер уже чуть больше - на полразмера. Поэтому, если вы надели ботинок 27,5 и поняли, что он вам большой, то, фактически, нет смысла мерить ботинок 27, надо сразу брать 26,5, где скорлупа будет на сантиметр короче."

Если не ошибаюсь,тут зависит от фирмы, в какую сторону половинки одинаковые. Когда мерил Скарпу, у размеров 29 и 29,5 был разный размер скорлупы.

Спасибо за дополнение. Не знал, что Scarpa так выделилась )) Радует, что большинству любителей она вообще ни к месту )) А те, кому к месту, уже и не любители вовсе...

  • 7
  • 3
  • 4
0  
Toha13    11 Января 2019 (14:31)   #

А чем и каким образом измерять расстояние от пятки до скорлупы ботинка при проведени шелл-теста?

Например, на глаз можно приблизительно понять. Я не шучу )

0  
кум808    11 Января 2019 (14:38)   #

+1. Особенно просвещенным глазом бутфитера, не свои же напрягать.

0  
exgeo92    11 Января 2019 (14:40)   #

Например, на глаз можно приблизительно понять. Я не шучу )

Я тоже. На глаз, конечно, поймет профессиональный бутфитер. Но статья-то не для них, верно?

  • 7
  • 3
  • 4
0  
Toha13    11 Января 2019 (14:42)   #

Toha, 

Текст супер!!!

Есть комментарий:

Шелл-тест 1-1,5 см. это под спорт и тонкий внутренник. Для экспертных и любительских до 2,5 нормально. 

Спасибо за отзыв ) На самом деле, я более критичен к себе ))

Да, думаю ты прав, погорячился я. Изменил на 1,5 - 2 см. Ну тут ещё от лайнейра, конечно, зависит. Всем своим выбирал ботинки с тонким или средне-тонким лайнером. Схема работает.

  • 7
  • 3
  • 4
+2  
Toha13    11 Января 2019 (14:46)   #

Я тоже. На глаз, конечно, поймет профессиональный бутфитер. Но статья-то не для них, верно?

Вырезаем из картона полоску, чертим на ней линейку с "нулём" в начале полоски. Кладём её внутрь ботинка, ставим ногу и, отклонив, как правильно заметили выше, голень вперёд, прикидываем расстояние. Один из вариантов. Можно вырезать картонку ровно в два сантиметра и попытаться приложить её, просунув пальцы к пятке и прикинуть таким образом, например.

  • 7
  • 3
  • 4
+1  
Toha13    11 Января 2019 (14:48)   #

С полоской надо понимать, что важен угол, под которым будем смотреть. Во втором варианте можно использовать хоть зубочистку... что удобнее. 

  • 7
  • 3
  • 4
0  
Toha13    11 Января 2019 (14:49)   #

Пара "редакторских" замечаний.

Слово "реще" пишется как "резче" wink.png

Слово "задрачиваться" лучше заменить на более приличное rolleyes.gif

Ну а так - "в мемориз", однозначно.

Спасибо за труд.

Спасибо за отзыв

+1  
exgeo92    11 Января 2019 (14:53)   #

спасибо!) инженерный ум подсказывает массу вариантов, но ценен практический опыт!)

  • 7
  • 3
  • 4
0  
Toha13    11 Января 2019 (14:56)   #

Краткая инструкция по выбору правильных ботинок для "катающихся", но ленивых.
1. Выбираем по рекомендациям правильное место покупки и фитинга ботинок. Это главный выбор, дальше ваще все фигня.
2. Просим (для мужика) ультимативноicon_smile.gif ботинок с колодкой не шире 98 и жесткостью 130, для дамы (не менее ультимативно) ботинок с колодкой не шире 98 и жесткостью 110. Колодку можно и уже, но это пущай уже бутфитер решает, ему баллонicon_smile.gif на глобус натягивать.
3. Слушаем и выполняем команды бутфитера - главное при этом не забыть дома свои хорошие горнолыжные носки.
4. Обмываем приобретениеicon_smile.gif)

Вай, про стельки забыл. 
Это вопрос веры в свои ноги. Если не парит, можно обойтись штатными, что в ботинке лежат.
Если парит, то придется делать и стельки. ...

Не, идея была в методе самостоятельного выбора. Как раз потому, что за Москвой с бутфитерами как-то не очень. Да и, по-правде, даже москвичи далеко не все пойдут к спецу выбирать ботинки. А вообще, этот момент затрону в след. статье. 

По поводу 130 для мужика и 110 для дамы. Вариант замечательный, не спорю. Только по факту из всей толпы катающихся мало кому это реально нужно. И мало кто оценит. Тем более, что 130 бот наверняка надо подгонять... Об этом тоже в след. статье. Там вообще есть довольно спорные мнения, на мой взгляд. Можно будет поразвлечься ))

  • 7
  • 3
  • 4
0  
Toha13    11 Января 2019 (14:57)   #

Спасибо за статью. Очень хочется много чем дополнить, но подожду остальные части. И почитаю коменты))

Спасибо за отзыв и терпение )

  • 7
  • 3
  • 4
0  
Toha13    11 Января 2019 (15:00)   #

спасибо!) инженерный ум подсказывает массу вариантов, но ценен практический опыт!)

На здоровье )) На самом деле, если имеется в наличие инженерный ум, задача вполне решаема подручными средствами. Но, надеюсь, практический опыт поможет

0  
кум808    11 Января 2019 (15:09)   #

Во, добавлю про самостоятельный выбор.

"Путь самурая".

1. Самостоятельно правильно выбрать правильный ботинок может только тот, кто уже не нуждается ни в каких рекомендациях и достиг самостоятельно необходимой степени просветления (опыта и т.п.).

2. Рекомендации и инструкции однозначно полезны, как болеутоляющие средства. Либо притупят боль от давления ботинка (терпи, паря, оно того стоит), либо погрузят в нирвану от комфортности выбранного валенка, "широка и велика":-)

3. Главное в самостоятельном выборе ботинка редко упоминают в рекомендациях, а зря.

Главное - это бабки, денюшки на покупку двух и более пар ботинок за короткий срок. Первая пара всяко будет выбрана косячно, мало кто сам правильно выберет первую пару. Путь самурая на корню отвергает бесовские трюки фитинга! Перечитываем (зубрим, заучиваем) рекомендации и идем за следующей парой.

4. Упорство и труд все перетрут. После .....цатой пары самостоятельно выбранных ботинок вы перейдете к пункту 1.....или зарыдав вернетесь к Инструкции по выбору правильных ботинок для "катающихся". но ленивых:-))

 

Удачи в магазине!:-))

  • 7
  • 3
  • 4
0  
Toha13    11 Января 2019 (15:18)   #

вопрос - если у человека большая "косточка" (которая вальгусная деформация) - как это влияет на выбор и как можно помочь делу?

Скажу сразу - я не знаю. Тут лучше обратиться к спецам. Могут только подсказать, что можно сделать...

Если косточка реально мешает кататься и ощущения создаются непередаваемые невыносимые, то есть два варианта. Правильный - по-любому идти к бутфиттеру, потому что если выбирать ботинки для катания, а они довольно узкие, в проблемном месте будет давить. А значит, всё равно придётся подгонять ботинок под эту кость. Так лучше уж сразу выбрать ботинок со специалистом, который потом его и подгонит. Тем более, индивидуальную стельку, скорее всего, всё равно придётся делать. Это если катаетесь постоянно и хочется, чтобы этот процесс радовал.

Другой вариант - выбрать широкие ботинки с толстым мягким лайнером. Фиксация будет так себе, зато не возникнет болевых ощущений. Моё мнение такое. Но общение со специалистом поможет куда сильнее )) Если интересно, могу скинуть контакт в личку. 

P.S. Знаю как одного человека, который с такой особенностью стопы пользует фрирайдные ботинки средней ширины и не парится. Видимо, у кого как... и насколько критична проблема. 

  • 7
  • 3
  • 4
+3  
Toha13    11 Января 2019 (15:30)   #

Во, добавлю про самостоятельный выбор.

"Путь самурая".

1. Самостоятельно правильно выбрать правильный ботинок может только тот, кто уже не нуждается ни в каких рекомендациях и достиг самостоятельно необходимой степени просветления (опыта и т.п.).

2. Рекомендации и инструкции однозначно полезны, как болеутоляющие средства. Либо притупят боль от давления ботинка (терпи, паря, оно того стоит), либо погрузят в нирвану от комфортности выбранного валенка, "широка и велика":-)

3. Главное в самостоятельном выборе ботинка редко упоминают в рекомендациях, а зря.

Главное - это бабки, денюшки на покупку двух и более пар ботинок за короткий срок. Первая пара всяко будет выбрана косячно, мало кто сам правильно выберет первую пару. Путь самурая на корню отвергает бесовские трюки фитинга! Перечитываем (зубрим, заучиваем) рекомендации и идем за следующей парой.

4. Упорство и труд все перетрут. После .....цатой пары самостоятельно выбранных ботинок вы перейдете к пункту 1.....или зарыдав вернетесь к Инструкции по выбору правильных ботинок для "катающихся". но ленивыхicon_smile.gif)

 

Удачи в магазине!icon_smile.gif)

Не согласен вот в чём. По факту, большинство не купит узкий злой бот под свою ногу и не будет заниматься подгонкой и точной настройкой. Хорошо уже, если выберут что-то более-менее нормальное, а не flex 60 на 3 размера больше. Большинство даже неплохо катающихся не станут так заморачиваться по разным причинам, в том числе объективным.

Статья направлена в том числе на то, чтобы повысить горнолыжную культуру и дать людям понимание. Что они будут делать с этим пониманием - другой вопрос. Легко всех отправлять к бутфитеру. А вот у меня толпа народу с вопросами "чё делать", и до бутфитера, как до Луны. Вот, собственно, и будет им ответ, чё делать. Хотя бы примерно

0  
Kermit    11 Января 2019 (16:17)   #
Отлично написано, убедительно, доброжелательно и без снобизмаyes
Про застегивание бот на средние положения гребенок - не слишком ли это в случае примерки новых ботинок?  После усадки внутренника так может и на самые последние переходить придется.
  • 7
  • 3
  • 4
0  
Toha13    11 Января 2019 (16:39)   #

Отлично написано, убедительно, доброжелательно и без снобизмаthumbs_up.png
Про застегивание бот на средние положения гребенок - не слишком ли это в случае примерки новых ботинок?  После усадки внутренника так может и на самые последние переходить придется.

Замечание отчасти верное. Тут в зависимости от ботинка. Такая проблема очень часто возникает с мягкими ботинками. Если говорить о жёстких ботинках хорошего уровня, то в них обычно тонкий и довольно жёсткий лайнер и он особо не уминается. Ну вот я как изначально застёгивал, так и сейчас застёгиваю с микро регулировками клипс в зависимости от погоды и места катания. Но у меня самый тонкий лайнер из серии Intuition из чистой пены. Думаю, если бы стоял обычный тряпочный, умялся бы, но вряд ли уж так сильно.

Благодарю за отзыв )

0  
кум808    11 Января 2019 (19:16)   #

Не согласен вот в чём. По факту, большинство не купит узкий злой бот под свою ногу и не будет заниматься подгонкой и точной настройкой. Хорошо уже, если выберут что-то более-менее нормальное, а не flex 60 на 3 размера больше. Большинство даже неплохо катающихся не станут так заморачиваться по разным причинам, в том числе объективным.

Статья направлена в том числе на то, чтобы повысить горнолыжную культуру и дать людям понимание. Что они будут делать с этим пониманием - другой вопрос. Легко всех отправлять к бутфитеру. А вот у меня толпа народу с вопросами "чё делать", и до бутфитера, как до Луны. Вот, собственно, и будет им ответ, чё делать. Хотя бы примерно

С этим согласен. Лучше так, чем никак....

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    11 Января 2019 (20:35)   #

Со Скарпой не сталкивался, а вот у всех остальных, с кем имел дело - так как Toha написал - Lange, Rossi, Salo, Atomic, Dalbello, Fischer, Head, Nordica, Tecnica, и т.п. 

Очень редко, но  бывает как на Скарпе. Например у Атомика были такие ботинки серии "В" (B-Tech)

0  
Solmik    11 Января 2019 (21:46)   #

Как бы пациент не решил покупать ботинки, сам или с помощью бутфитира, такие статьи полезны.

 

Частный случай - три раза общения со звёздами московского бутфитинга, все псу под хвост, но всякое бывает, может и повезёт. 

  • 12
  • 3
  • 1
+1  
borisign    12 Января 2019 (00:46)   #

 По аналогии с автомобилем, если вы крутите руль и колёса крутятся вместе с ним - это хорошо.

Может быть, колеса поворачивают ? 

Полагаю, следует добавить, что перед походом в магазин нелишнем будет убедиться, что на пальцах ног свободные края ногтевых пластин не выступают за пределы фаланг.
0  
AlexF2    12 Января 2019 (09:34)   #
Статья конечно полезная, но....
1. Жесткость - это не только контроль, но и часть "подвески" 130+ буду хороши на "вельвете", но не позволят мягко обрабатывать мягкий снег. И "промах" на пару сантиметров из-за мягкости важен только для спортсменов, а им эта статья .......
2. Ботинок должен сидеть плотно и пальцы касаются и пятка держится, но без фанатизма, в ботинках надо ещё "просто прожить день". У спортсменов другие цели.
3. Ну ещё раз про жесткость 90 для девушки до 50кг это абсурд ... Про выстегивание креплений - ОНО РЕГУЛИРУЕТСЯ... Раскрытие креплений происходит от склона в системе склон/лыжа/подошва ботинка и жесткость ботинка тут весьма условно применима и в случае неправильно регулировки креплений скорее усугубит травму.
4. Про тепло - есть стельки с подогревом и bootcover...
5. Нет идеальных ног, как и нет идеальных ботинок, поэтому запеканка и бутфитинг может помочь в сложных ситуациях.
Вывод: Надо мерить, как вариант обкатать на тренажёре (это позволит вернуть, если не подошло), не надо гнаться за жесткость, лучше тренировать голеностоп на полусфере, комфорт должен быть и он достижим, просто стоит $$$$
 
+3  
maйop    12 Января 2019 (10:34)   #

Статья конечно полезная, но....
1. Жесткость - это не только контроль, но и часть "подвески" 130+ буду хороши на "вельвете", но не позволят мягко обрабатывать мягкий снег. ...

3. Ну ещё раз про жесткость 90 для девушки до 50кг это абсурд .

5. Нет идеальных ног, как и нет идеальных ботинок, поэтому запеканка и бутфитинг может помочь в сложных ситуациях.
, как вариант обкатать на тренажёре

1. нет

3. нет

5. согласен

вывод : нет.

  • 1
0  
Mik77    12 Января 2019 (11:17)   #
Уважаемый Майор. Вам, как специалисту, есть что добавить по статье? Интересно Ваше мнение.
  • 12
  • 3
  • 1
0  
borisign    12 Января 2019 (20:38)   #

Случай из жизни. Бросил курить - набрал 10 кг. Правильно подобранные по размеру боты стали малы в длину. Полагаю, свод стопы под весом опустился - стопа удлинилась. Купил ботинки на пол-размера больше. Примерно, через семь лет вернулся к почти прежнему весу - ботинки стали велики. Так как, пятка сидит как влитая, о новых ботах пока не думаю. 

 

Лайфхак: если покупаете ботинки не на год/два, определяясь с размером, следует учесть возможные колебания массы тела.

0  
LionSprings    12 Января 2019 (20:58)   #

Лайфхак: если покупаете ботинки не на год/два, определяясь с размером, следует учесть возможные колебания массы тела.

Бесполезно учитывать. Как сказал Василевский, при изменении массы тела на 10% в любую сторону, стельки и ботинки однозначно менять. Потому что ступня меняется кардинально.

0  
OldGuy    9 Февраля 2019 (15:05)   #
Не совсем так. Бросив курить, сходу набрал лишних 15%, дальше потихоньку наращивал. Идеально сидящие ботинки так же идеально сидели следующие 10+ лет. Поменял ботинки  потому, что боялся, что развалятся от старости
0  
Отто    12 Января 2019 (21:26)   #

Бесполезно учитывать. Как сказал Василевский, при изменении массы тела на 10% в любую сторону, стельки и ботинки однозначно менять. Потому что ступня меняется кардинально.

 

"Терзают меня смутные сомнения". Масса тела росла, с возрастом. Причем очень чувствительно, более чем на 10 кг. На форме и объеме ступни это не отражалось. Если бы не паталогические изменения в левой ноге, так и катался бы сейчас в узком жестком.

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    12 Января 2019 (21:28)   #

"Терзают меня смутные сомнения". Масса тела росла, с возрастом. Причем очень чувствительно, более чем на 10 кг. На форме и объеме ступни это не отражалось. Если бы не паталогические изменения в левой ноге, так и катался бы сейчас в узком жестком.

После того, как сбросил 10кг ботинок уменьшился на размер

0  
Отто    12 Января 2019 (21:30)   #

После того, как сбросил 10кг ботинок уменьшился на размер

 

Индивидуально, думаю.

Ччёрт. Это ж новые ботинки и куча прочего шмотья. sad.png

  • 12
  • 3
  • 1
0  
borisign    12 Января 2019 (21:31)   #

Бесполезно учитывать. Как сказал Василевский, при изменении массы тела на 10% в любую сторону, стельки и ботинки однозначно менять. Потому что ступня меняется кардинально.

Если ботинки дороги как память, наверное, можно заливные внутренники использовать.

+1  
disten    13 Января 2019 (08:28)   #
статья хорошо написана, интересно читать, даже зная изложенные принципы. спасибо за труд!  :) 
0  
MaxMad    9 Февраля 2019 (14:00)   #
Безапеляционно заявлять, что жёсткость ниже 110 это не для настоящих индейцев, не стоит. Во первых мужики тоже разные бывают - есть 60 кг, есть 120.
Во вторых - маркетинг никто не отменял. Есть у мене ощущения, что ботинки внури линейки запрост могут быть одинаковыми! Сменил топовый SALAMON Impakt PRO (120) на Impakt 100 (по причние поломки, ПРО надо было заказывать и ценник совсем не гуманный) - разницы не ощутил и не нашёл.

И признак того, что ботинки слишком мягкие - приходится затягивать по максимуму.
  • 12
  • 3
  • 1
0  
borisign    9 Февраля 2019 (18:47)   #

...И признак того, что ботинки слишком мягкие - приходится затягивать по максимуму.

Вы, случаем, не путаете жесткость/мягкость (толщина внутренника) с жесткостью - сопротивление наклону голенища  ?

0  
Ксения Мизинова    19 Апреля 2019 (18:22)   #
Господа эксперты, помогите нубу советом по подгонке =) Купила первые свои ботинки при помощи консультанта в магазине, head dream 100. Выбирала в два похода по 3 часа, мой размер 25,5 по замерам, но самые удобные показались ботинки с внутренником 25см. Консультант сказал, что примнется при катании, запечь не предложил. Так вот - оно не примялось. Пальцы затекают и мерзнут, остальная часть внутренника сидит отлично. 
Вопрос - если я попробую запечь внутренник дома в духовке или только переднюю его часть, это поможет мне его подразбить в области пальцев? Или выбрасывать ботинки и покупать новые? Внутренник называется perfect fit, на сайте head.ru (не знаю, насколько можно верить) пишут, что можно запекать много раз без потерь. К кастомным внутренникам и бутфитингу я не готова, тк на лыжах катаюсь процентов 20-30 времени, остальное на доске.
0  
OldGuy    19 Апреля 2019 (18:33)   #

Господа эксперты, помогите нубу советом по подгонке =) Купила первые свои ботинки при помощи консультанта в магазине, head dream 100. Выбирала в два похода по 3 часа, мой размер 25,5 по замерам, но самые удобные показались ботинки с внутренником 25см. Консультант сказал, что примнется при катании, запечь не предложил. Так вот - оно не примялось. Пальцы затекают и мерзнут, остальная часть внутренника сидит отлично. 
Вопрос - если я попробую запечь внутренник дома в духовке или только переднюю его часть, это поможет мне его подразбить в области пальцев? Или выбрасывать ботинки и покупать новые? Внутренник называется perfect fit, на сайте head.ru (не знаю, насколько можно верить) пишут, что можно запекать много раз без потерь. К кастомным внутренникам и бутфитингу я не готова, тк на лыжах катаюсь процентов 20-30 времени, остальное на доске.

СходИте в этом магазин и постучите консультанту ботинком по голове, после чего сделайте как надо

https://head.ru/ski/tech/boots/3372/

Если руки и правильная духовка есть, то самостоятельно, иначе - с помощью профессионала (только не того консультанта). 

  • 12
  • 3
  • 1
0  
borisign    19 Апреля 2019 (19:11)   #

СходИте в этом магазин и постучите консультанту ботинком по голове, после чего сделайте как надо

https://head.ru/ski/tech/boots/3372/

Если руки и правильная духовка есть, то самостоятельно, иначе - с помощью профессионала (только не того консультанта). 

Вот интересно, имеет ли значение поза лыжника в те 10 минут остывания/формовки ?

0  
max_power    19 Апреля 2019 (19:17)   #

Вообще должны умяться (у меня были боты с лайнером perfect fit, прилично сплющились). Катались сколько?

Господа эксперты, помогите нубу советом по подгонке =) Купила первые свои ботинки при помощи консультанта в магазине, head dream 100. Выбирала в два похода по 3 часа, мой размер 25,5 по замерам, но самые удобные показались ботинки с внутренником 25см. Консультант сказал, что примнется при катании, запечь не предложил. Так вот - оно не примялось. Пальцы затекают и мерзнут, остальная часть внутренника сидит отлично. 
Вопрос - если я попробую запечь внутренник дома в духовке или только переднюю его часть, это поможет мне его подразбить в области пальцев? Или выбрасывать ботинки и покупать новые? Внутренник называется perfect fit, на сайте head.ru (не знаю, насколько можно верить) пишут, что можно запекать много раз без потерь. К кастомным внутренникам и бутфитингу я не готова, тк на лыжах катаюсь процентов 20-30 времени, остальное на доске.

0  
Ксения Мизинова    19 Апреля 2019 (21:07)   #
Каталась в общей сложности раз 5-7.
Попробую запечь
0  
Rassvetnik    19 Апреля 2019 (22:32)   #

Каталась в общей сложности раз 5-7.
Попробую запечь

 

Если места под пальцы совсем мало, то чтобы освободить больше места при запекании, можете сделать какую-нибудь накладку на пальцы

0  
AleksMit    19 Апреля 2019 (23:54)   #

Если места под пальцы совсем мало, то чтобы освободить больше места при запекании, можете сделать какую-нибудь накладку на пальцы

Можно ещё стельку заменить на более тонкую или на крайний случай убрать
0  
OldGuy    20 Апреля 2019 (08:49)   #

Можно ещё стельку заменить на более тонкую или на крайний случай убрать

Если места не хватает пальцам, а не подъему, то помогает не "убрать стельку", а наоборот, поставить рельефную, кастомную или серийную. Она "собирает" ступню и увеличивает пространство под пальцы и по бокам плюсны. Ну и при правильном подборе помещает пятку там, где надо - в выемке шелла, а не ниже. Мне например идеально подошли серийные стельки Термик Перформ. 

  • 2
0  
egors    20 Апреля 2019 (19:42)   #
Автору: хорошо, спасибо!

3 небольших замечания:

1. Мягкие ботинки до 90 как правило не просто мягкие, а сгибаются под рабочей нагрузкой неупруго, что при активном катании плохо помогает, еще их внутряки излишне "пухлые".

2. Жесткость и срабатывание.
- На винт (срабатывание головки вбок) влияние описано верно, можно добавить, что в этом случае влияние жесткости ботинка мало.
- На разрыв ахилла (срабатывание пятки вверх) жесткий ботинок просто берет на себя часть нагрузки со связки, при условии, что он нормально сидит и ЗАСТЁГНУТ. Это влияние весьма существенно. По стандарту DIN на бОльших усилиях пятка должна держать относительно сильнее (на 4DIN Fпятка/Fносок<4, на 10DIN Fпятка/Fносок>4).
На эпохальном М4-15 на шкалах головки после 10 была буква S, а на пятках - S и еще R.

3. При примерке ходить бестоку. Просто присесть - то же.
Неопытным надо донести, что "нормальная" ГЛ стойка - не выпрямленная (все пальцами упираются), а чуть вперед, примерно нейтрально по нагрузке на голень. А для посадки пятки на место при примерке надо прожимать ботинки вперед всем весом по очереди.
0  
AleksMit    21 Апреля 2019 (01:19)   #

Если места не хватает пальцам, а не подъему, то помогает не "убрать стельку", а наоборот, поставить рельефную, кастомную или серийную. Она "собирает" ступню и
увеличивает пространство под пальцы и по бокам плюсны. Ну и при правильном подборе помещает пятку там, где надо - в выемке шелла, а не ниже. Мне например идеально подошли серийные стельки Термик Перформ.

да если есть место вверх,
+1  
maйop    21 Апреля 2019 (11:41)   #

Господа эксперты, помогите нубу советом по подгонке =) Купила первые свои ботинки при помощи консультанта в магазине, head dream 100. Выбирала в два похода по 3 часа, мой размер 25,5 по замерам, но самые удобные показались ботинки с внутренником 25см. Консультант сказал, что примнется при катании, запечь не предложил. Так вот - оно не примялось. Пальцы затекают и мерзнут, остальная часть внутренника сидит отлично. 
Вопрос - если я попробую запечь внутренник дома в духовке или только переднюю его часть, это поможет мне его подразбить в области пальцев? Или выбрасывать ботинки и покупать новые? Внутренник называется perfect fit, на сайте head.ru (не знаю, насколько можно верить) пишут, что можно запекать много раз без потерь. К кастомным внутренникам и бутфитингу я не готова, тк на лыжах катаюсь процентов 20-30 времени, остальное на доске.

 будет лучше но может не спасти. есть ряд причин из-за которых пальцы могут мерзнуть и затекать. не убейте внутренник в духовке. на самом деле не всегда надо запекать ботинок. если я не вижу смысла делать это сразу, то действительно надо кататься. ощущения в помещении могут существенно отличаться от ощущений на склоне. может что-то добавится из-за "индивидуальной особенности " техники каждого .

0  
Ксения Мизинова    22 Апреля 2019 (20:07)   #
Кататься  тяжело было, прямо нога скрюченная в ботинке, больше двух часов никак. В итоге приготовила в духовке, проверила результат в снежкоме. Правый внутренник получился хорошо, а левый недопёкся (недопримялся?), домашняя духовка видимо так себе держит температуру на одном уровне, особенно меньше ста градусов smiley Левый переделывать придется наверное, возможно с помощью фена в области пальцев.
Внутренники убить я уже не боюсь, т.к. у меня два варианта - пытаться примять эти или просто выкинуть и купить новые ботинки на полразмера-размер больше
 
0  
nomen    21 Апреля 2019 (12:59)   #

Иногда, если пяточная кость не выступает сильно назад, стопа оказывается несколько сдвинутой вперед в правильно выбранном по длине стопы (стельке) валенке — "подушка" вокруг щиколоток и над пяткой "не пускает" стопу назад — и поэтому места пальцам кажется маловато. Потом, по мере катания, валенок в том месте обминается, стопа задвигается назад и пальцам становится свободнее.

0  
ALEX3M    21 Апреля 2019 (13:09)   #

Каталась в общей сложности раз 5-7.
Попробую запечь

Насколько я знаю, у каждой уважающей себя девушки, есть фен. :-) 

Можно в домашних условиях погреть ботинок изнутри, обычно хватает пяти- семи минут, градусов до 70, и надеть ботинок, затянуть клипсы, и походить. 

Можно даже не запекать.

0  
OldGuy    21 Апреля 2019 (14:14)   #

Иногда, если пяточная кость не выступает сильно назад, стопа оказывается несколько сдвинутой вперед в правильно выбранном по длине стопы (стельке) валенке — "подушка" вокруг щиколоток и над пяткой "не пускает" стопу назад — и поэтому места пальцам кажется маловато. Потом, по мере катания, валенок в том месте обминается, стопа задвигается назад и пальцам становится свободнее.

По первой фразе подтверждаю на 146%. По второй - катание может не помочь, особенно при "особенностях в технике"(С)майор. 

У меня именно эта ситуация, два дня дома феном грел "подушку" и сидел со скрюченными пальцами в ботинках, пока нога не встала на место. После этого пошел формовать вакуумный шелл. С тех пор 8 сезонов без проблем. 

0  
OldGuy    22 Апреля 2019 (21:10)   #

Кататься  тяжело было, прямо нога скрюченная в ботинке, больше двух часов никак. В итоге приготовила в духовке, проверила результат в снежкоме. Правый внутренник получился хорошо, а левый недопёкся (недопримялся?), домашняя духовка видимо так себе держит температуру на одном уровне, особенно меньше ста градусов regular_smile.png Левый переделывать придется наверное, возможно с помощью фена в области пальцев.
Внутренники убить я уже не боюсь, т.к. у меня два варианта - пытаться примять эти или просто выкинуть и купить новые ботинки на полразмера-размер больше

Феном, даже бытовым, для волос, тянутся в носке внутренники, даже не рассчитанные на это, просто с неопреновой вставкой в носке.  

0  
S/Brecht    22 Апреля 2019 (22:10)   #

Феном, даже бытовым, для волос, тянутся в носке внутренники, даже не рассчитанные на это, просто с неопреновой вставкой в носке.  

Рыженькая -не блондинка wink.png

0  
yurii.k    28 Сентября 2019 (10:01)   #
При активной работе стоп у меня натираются места между щиколоткой и пяткой с внутренней стороны ног. В чем может быть причина? Если сильней затягивать  глипсы, то ноги пережимаются.
0  
кум808    28 Сентября 2019 (13:00)   #

При активной работе стоп у меня натираются места между щиколоткой и пяткой с внутренней стороны ног. В чем может быть причина? Если сильней затягивать  глипсы, то ноги пережимаются.

Ботинки болтаются на ноге, как цветок в проруби.

Копите бабки и двигайте в правильное место за правильными ботинками.

Или нет.

"Все будет хорошо. Или нет. Тогда все будет очень плохо." Лесоруб. Последний бронепоезд.

  • 7
  • 3
  • 4
0  
Toha13    28 Сентября 2019 (16:15)   #

При активной работе стоп у меня натираются места между щиколоткой и пяткой с внутренней стороны ног. В чем может быть причина? Если сильней затягивать  глипсы, то ноги пережимаются.

Классическая ситуация в случае, когда ботинки великИ, то есть большие и слишком объёмные. Не сидят на ноге достаточно плотно. Скорее всего, они ещё и мягкие, а валенок слишком толстый и тоже мягкий. Я прав? 

0  
selfit57    1 Октября 2019 (09:42)   #

Классическая ситуация в случае, когда ботинки великИ, то есть большие и слишком объёмные. Не сидят на ноге достаточно плотно. Скорее всего, они ещё и мягкие, а валенок слишком толстый и тоже мягкий. Я прав?

Чушь выдуманная,как большие ботинки можно купить, если подобрать на помойке?
0  
selfit57    1 Октября 2019 (09:47)   #

Кататься тяжело было, прямо нога скрюченная в ботинке, больше двух часов никак. В итоге приготовила в духовке, проверила результат в снежкоме. Правый внутренник получился хорошо, а левый недопёкся (недопримялся?), домашняя духовка видимо так себе держит температуру на одном уровне, особенно меньше ста градусов regular_smile.png Левый переделывать придется наверное, возможно с помощью фена в области пальцев.
Внутренники убить я уже не боюсь, т.к. у меня два варианта - пытаться примять эти или просто выкинуть и купить новые ботинки на полразмера-размер больше

Выбирал на первый зуб застёжек под тонкий носок, стопа свои теплом расширяет и есть куда поджимать.
  • 12
  • 3
  • 1
0  
borisign    1 Октября 2019 (12:54)   #

Чушь выдуманная,как большие ботинки можно купить, если подобрать на помойке?

 

Отнюдь. На личном опыте убедился, что набор / потеря 10 кг веса может приводить к увеличению / уменьшению примерно на размер обуви.

Ну, если Вы каждый сезон новые боты покупаете...

0  
selfit57    1 Октября 2019 (13:54)   #

Отнюдь. На личном опыте убедился, что набор / потеря 10 кг веса может приводить к увеличению / уменьшению примерно на размер обуви.
Ну, если Вы каждый сезон новые боты покупаете...

Так на то и 5 зубьев подтяжки, стопы всегда худеют к концу сезона и жирные вначале.
  • 12
  • 3
  • 1
0  
borisign    1 Октября 2019 (14:51)   #

Так на то и 5 зубьев подтяжки, стопы всегда худеют к концу сезона и жирные вначале.

 

Серьезно, летом откладываем жир в стопах ?

Я говорил о возможном уплощении стопы: представляете, сколько там костей ?

 

2408b226d9b1b7dd93d3bcf4e11f2aa9.jpg

0  
selfit57    1 Октября 2019 (17:15)   #

Серьезно, летом откладываем жир в стопах ?
Я говорил о возможном уплощении стопы: представляете, сколько там костей ?

2408b226d9b1b7dd93d3bcf4e11f2aa9.jpg

А вы представляете что такое работать стопами в коротких дугах по 8-10 ч.в день?
Первые пару дней (стопы две) болят зверски и каждый сезон. Они же стареют и первые два дня на зачистку артрозов отдай, а летнее ожирение невелико.
  • 7
  • 3
  • 4
0  
Toha13    1 Октября 2019 (22:31)   #

Отнюдь. На личном опыте убедился, что набор / потеря 10 кг веса может приводить к увеличению / уменьшению примерно на размер обуви.

Ну, если Вы каждый сезон новые боты покупаете...

Подтверждаю, вес влияет и довольно ощутимо. Когда купил свои боты, больше пары часов в них уже было больно и тяжко. Несколько раз просто приходилось снимать, потому что всё. Клипсы расстёгивал всегда, когда только мог. Потом сбросил почти 10 кг, стало нормально за исключением пары моментов. Моменты исправил у мастера. Сейчас всё хорошо, почти идеально. Думаю, в принципе, можно теперь на размер меньше брать. Только тогда бутфитеру поработать придётся уже более основательно. Хотя, зачем оно мне... Не спортсмен rolleyes.gif

0  
selfit57    1 Октября 2019 (23:21)   #
Все таки вес сбросить легче чем возраст, а придется, как прижмёт к стене ;)